بررسی نظامی

اسطوره ها راهی برای مبارزه برای آینده

113
حماقت وقتی است که به مغزشان ضربه بزنند. نه لزوما با چوب یا مشت. می توان اطلاعات را به گونه ای رها کرد که منطق در جایی پایین بیفتد و سیستم تفکر در یک گیجی کامل چکش بخورد. و همه اینها، بله، به مغز ضربه می زند.


اسطوره ها راهی برای مبارزه برای آینده


اگر منصف باشیم، همیشه نمی توان آن را مغز نامید. بله، ماده خاصی که در جمجمه قرار دارد و خواص خاصی دارد.

با این حال، ماده مدرن به شدت از نظر عملکرد با آن قرن و نیم قرن پیش تفاوت دارد. سپس مردم توانستند (بله، به آنها آموزش داده شد!) فکر کنند، تأمل کنند و بفهمند. اکنون آسان تر است - این بسته اطلاعاتی است، آن را ببلعید و خوشحال باشید.

و اگر نظرات صفحات ما را با دقت بخوانید، چنین خوانندگانی که "تحت حمله قرار گرفته اند" بیشتر و بیشتر می شوند. حاضرند هر مزخرفی را روی پرچمشان بنویسند و با افتخار به اهتزاز در بیاورند.

نویسنده علمی تخیلی و در عین حال بینا آندری لازارچوک همه اینها را مدتها پیش (در دهه 80 قرن گذشته) در درخشان ترین رمان خود "اواخر تا تابستان" یا بهتر بگوییم در "سربازان بابل" پیش بینی کرد. قسمت پایانی

و قورت می دهند. و خوشحال!

آنها همه چیز را می بلعند، از افسانه ها و افسانه ها در مورد جنگ بزرگ میهنی گرفته تا این واقعیت که روسیه به یک پدر تزار، یک مستبد قدیمی، که همچنین رهبر ملت است، نیاز دارد. خوب.

و چرا این همه کتاب درسی داستان، کتاب، خاطرات... چرا؟ وبلاگ نویسانی هستند که همه چیز را به شما خواهند گفت. فقط برای گذاشتن لایک و چیزی برای خرخر کردن در نظرات باقی مانده است. اما یک وبلاگ نویس برای مصرف کنندگان "یکی در هیئت مدیره" است، و همه کسانی که در کتاب هستند فقط از طرف شرور هستند. و ایمان ندارند، چون آن روزها نامزد بودند، نمی‌دانند کیست، اما قطعاً نمی‌توانید باور کنید!

خوب اینطور شد.

و احمق های صریح رفتند تا «کلام حقیقت» را به توده ها برسانند. یک مشکل وجود دارد، آنها حتی از سولژنیتسین جاهل هار دورتر هستند تا از کولیما تا کریمه.

واکنش زنجیره ای. دوپ گرفته می شود، کشت می شود، تکثیر می شود و برای توده ها ارسال می شود. توده‌ها شروع می‌کنند (و چه، اما همه ما می‌توانیم وبلاگ‌نویسان اینجا!) بازگو کنیم، و ... بله، تجزیه هسته‌ای. هسته های مغز متلاشی می شوند.

کل سوال این است که چه کسی سود می برد. اما ما در مورد آن فکر می کنیم. بله، من هم می نویسم، هم زنگ می زنم، اما عمدتاً به فکر و تأمل فرا می خوانم. و من قاطعانه نمی توانم همه کسانی را که به دویست دلیل و سیصد دلیل نیاز دارند تحمل کنم تا از دستگاه تفکر خود استفاده نکنند.

به طور کلی، این مقاله مرا بر آن داشت تا یکی از مدعیان نویسندگان خود را بنویسم.

یک شهروند محترم سه کشور، عضو اتحادیه روزنامه‌نگاران دو کشور و برنده یک سری جوایز. با این وجود ، این شهروند موفق شد مقاله ای ساده و نفس گیر در مورد واسیلی دانیلوویچ سوکولوفسکی بنویسد. چیزهای زیادی در آن بود، فقط حقیقت بود. اما بسیاری از گمانه زنی ها، که گفته می شود توسط "اسناد" و "شاهدان عینی" تایید شده است.

و می دانید، همین که در بازار اطلاعات اینترنتی، به معنای واقعی کلمه در کنار ورودی، قدم زدم، آنقدر داستان های تخیلی پیدا کردم که به سادگی نمی توانید از کنار آن رد شوید. جشنی برای چشم چه رنگی چه بویی.

وقت آن است که واقعاً "ویرانگران افسانه های تاریخی-2" را باز کنیم.

بنابراین، من یک رژه هیت خاص از مزخرفات تاریخی را مورد توجه شما قرار می دهم که در بین افرادی با توانایی های ذهنی ضعیف است. من آنها را به ترتیب کاهش توجه به این داستان های وحشتناک ترتیب داده ام، اما این به هیچ وجه به این معنی نیست که در زیر جالب نخواهد بود. برعکس، چنین پیچ و تاب هایی وجود دارد که هرکسی حداقل به نحوی نمی تواند آن را درک کند.

منحصراً برای کسانی که دوست دارند همه چیز روشن باشد.

شماره 1. "شمشیر رایش سوم در اتحاد جماهیر شوروی جعل شد"


هر چقدر هم که افراد باهوش بنویسند، هر چقدر هم که بخواهند چیزی را در آنجا ثابت کنند، فایده ای ندارد. پاشیدن بزاق سمی، حل کردن صفحه کلید و مانیتور، گله های بزرگ همچنان کورکورانه این فرض را باور کرده و تکرار می کنند.

دیگر چگونه؟ این نازی ها بودند که در مدارس نظامی مشترک شوروی ذهن را آموزش دادند. گورینگ در لیپتسک و گودریان در کازان تحصیل کردند. و کشتن آسانتر از اثبات این است که احمقانه بودن آموزش چیزی به گورینگ، به نظر می رسید که او در آن بسیار خوب بود (22 هواپیمای سرنگون شده در جنگ جهانی اول)، و کل جهان نظامی در حال خواندن آثار گودریان بودند.

اما نکته خنده دار این است که نازی ها کاملاً از کار افتاده بودند. در زمان سازماندهی مدارس اصلا وجود نداشتند.

و اتحاد جماهیر شوروی همکاری کرد... بله، با دولت آلمان، فقط در آن سال ها مرسوم بود که آن را جمهوری وایمار می نامیم. برای اینکه بتوانیم به سادگی بفهمیم کی و کجا.

این ایالت به این دلیل نامیده شد که در وایمار بود که قانون اساسی جمهوری و سایر اسناد توسط مجلس مؤسسان تصویب شد. از نظر جغرافیایی هنوز همان آلمان است. اما این آلمان امپراتوری بیسمارک نیست، بلکه از نظر ساختار یک دولت کاملاً متفاوت است - یک جمهوری با یک سیستم دموکراتیک و یک جنبش کمونیستی قوی.

اگر با کمونیست ها دوست نبودیم، دوست نبودیم. حقیقت.

اما در واقع، به طور رسمی این کشور همچنان به نام Deutsches Reich، یعنی "دولت آلمان / آلمان" ادامه یافت. و از آنجایی که کلمه "رایش / رایش" چنین تعبیری به عنوان "امپراتوری" دارد، مشخص است که معنی آنها پس از سال 1933 چیست.

Deutsches Reich - همین نام پس از سال 1933، زمانی که نازی ها به قدرت رسیدند ... درست است.

بنابراین سؤال این است که "چه کسی را آماده کردیم" یا "چه کسی را جعل کردیم". سلاح"به نظر می رسد بسیار دشوار است، اما هنوز هم ارزش درک این را دارد که اغلب دولت و کشور از یکسان بودن فاصله دارند.

از این رو، اتفاقا، نتیجه. به محض پایان یافتن جمهوری وایمار، Deutsches Reich تمام روابط خود را با اتحاد جماهیر شوروی قطع کرد و مدارس تعطیل شدند. بله، زمانی که پیمان مولوتوف-ریبنتروپ امضا شد، به نظر می رسید چیزی در حال حرکت به آنجا بود، اما... در واقعیت، زمانی برای ادامه توسعه روابط باقی نمانده بود.

با این حال، برای کسانی که باید بلندتر فریاد بزنند، کافی است.

اما در واقع، واضح است که آلمانی ها مقداری سود از مدارس در قلمرو اتحاد جماهیر شوروی دریافت می کردند، اما کوه های اسناد نشان می دهد که ما بیشتر دریافت کرده ایم. به خصوص در مورد سلاح های شیمیایی.

اما معلوم می شود که توضیح آن بسیار دشوار است. اگرچه تفاوت بین کشور و ایالت در چارچوب USE قابل تسلط بود.

آیا امپراتوری روسیه و فدراسیون روسیه یکسان هستند؟ از نظر سرزمینی - تقریبا. و در عرصه سیاسی؟ بله، به نظر می رسد که آنها در جنگ جهانی اول با انگلیس و آمریکا با هم جنگیدند و بعد چه؟ و سپس متحدان به راحتی مداخله را آغاز کردند.

معلوم است که تفاوت وجود دارد. اما نیاز به درک و درک دارد.

فقط به این دلیل که باید درک کنید که آن آلمانی‌هایی که از 1941 تا 1945 مورد ضرب و شتم قرار می‌گرفتند، و آن آلمانی‌هایی که ما تخریب‌شده‌ها را برایشان بازسازی کردیم، نقاشی‌هایی را که نجات دادیم بازسازی کردند، به آنها غذا دادیم - اینها همان آلمانی‌ها هستند. از همون کشور

اما از کشورهای مختلف.

بنابراین آیا ما برای رایش سوم شمشیر و سپر ساختیم یا نه - این، به طور جدی، چندان مهم نیست. مهم این است که ما هم سپر ساخته ایم و هم شمشیر. به نظر من این مهم تر از این است که جمهوری خواهان وایمار به ما در ساختن آن کمک کردند، آنها نازی های آینده رایش سوم هستند، آنها کمونیست های آینده جمهوری دموکراتیک آلمان هستند.

شماره 2. خود استالین برای تقویت قدرت خود حمله به آلمان را طراحی کرد


این تصویری با مضمون "رزون مرد، اما کارش ادامه دارد." در واقع، افسانه های رزونوف از فروشگاه ها ناپدید شده اند و تنها کسانی که نقل قول های سولژنیتسین را دارند، به او اشاره نمی کنند. با این حال، هر شش ماه یک بار، یک نفر با این لجن بیرون می آید.

بنابراین، بیایید بین Anschluss (در مورد ما، کشورهای بالتیک)، زمانی که کسی در آغوش باز همسایه (بله، مانند اتریش) نفوذ می کند و چنین جنگ پیروزمندانه کوچکی تفاوت قائل شویم. در مورد ما - با تکه های لهستان. اگرچه در آنجا، به طور کلی، جنگی در کار نبود. پس با پاهایشان لگد زدند و رفتند پاهایشان را بردارند. من جسورانه بر آنچه لنین به نام انقلاب جهانی توزیع کرد، تأکید می کنم.

بگذارید با خاطره ای بد به برخی یادآوری کنم، پنج سال گذشت و برای همه اتفاقات منفی شما یک شعار دارید: "اما کریمه مال ماست!" بنابراین، موافقم، پوتین اقتدار خود را تا آسمان بالا برد. سپس توجه کنید، این سؤال: سرزمین های کشورهای بالتیک، اوکراین غربی، بلاروس غربی، بسارابیا و بوکووینا، متأسفم، با کریمه، خوب، آنها را نمی توان مقایسه کرد.

اما فنلاندی - بله، این یک شاخص است. وقتی فنلاندی‌ها استراحت کردند و این کار را با مهارت انجام دادند، مجبور شدند آنها را از زانو بشکنند و این هزینه نه تنها گران، بلکه بسیار گران بود. و به هر حال، فنلاندی نشان داد که در ارتش سرخ، همه چیز آنطور که ما می خواهیم گلگون و باشکوه نیست. بلکه همه چیز غم انگیز است.

یک فرد باهوش (ببخشید، فقط یک نظر وجود دارد، نظر من، و درست است) ژوزف ویساریونوویچ استالین، که سرزمین های زیادی را بدون از دست دادن چیزی به اتحاد جماهیر شوروی قطع کرد (من فنلاندی را نمی گیرم)، و ناگهان، برای اینکه اقتدار خود را تقویت کند، او به سمت دشمنی که آشکارا از توانایی های او فراتر از فنلاند و لهستان است می شتابد؟

بر کسانی که با چنان غرشی جاه طلبی لهستانی ها را قطع کردند که تمام اروپا به خود لرزید؟ استالین که به خوبی می دانست ارتش سرخ پس از جنگ فنلاند چگونه بود؟

از هر جهت همدیگر را عقب نگیریم...

و بیایید جلوتر برویم.

قدرت استالین چنین کلمات وحشتناکی و قدرت استالین چقدر بود؟ چه کسی می تواند دقیقا بگوید که او چه سمتی داشت و چه سودی بدون ویکی داشت؟

فقط یک پست دبیر کل کمیته مرکزی CPSU (b). بله، استالین از سال 1922 تا زمان مرگش بدون تغییر این سمت را داشت. آیا او رهبر بود؟ تأثیرگذار - بله. پیشرو ... مقایسه با همکار آلمانی، مارتین بورمان، خود را نشان می دهد. بلکه احتمالاً نوعی «برجستگی خاکستری» با کلیدهای صندوق حزب و فرصت های خوب از نظر نیروی انسانی در کشوری که تنها یک حزب وجود دارد.

یعنی کاملا.

به این امکان می توان پست رئیس شورای کمیسرهای خلق اتحاد جماهیر شوروی را اضافه کرد. اما استالین در نتیجه قلع و قمع با مولوتف در می 1941 به این مقام رسید. و برای او، قطعاً به جنگ نیازی نبود.

در مورد رئیس کمیته دفاع دولتی چه بگوییم! چه کسی آرزوی چنین موقعیت عاری از گرد و غبار و از همه مهمتر سودآوری را داشت؟ کدام یک در 12 سال شما را به داخل تابوت می برد و با یک یونیفرم و چکمه های کهنه دفن می کند؟

استالین تمام موقعیت ها و پست های خود را دریافت کرد (یا برای خودش سازماندهی کرد، مهم نیست) به جنگ و آخرین چیزی که او نیاز داشت جنگ بود تا قدرت خود را تقویت کند. برعکس، هر چه بیشتر اتحاد جماهیر شوروی به جنگ کشیده نمی شد، احتمال اینکه در آینده اتحاد جماهیر شوروی به یک ابرقدرت واقعی تبدیل شود، بیشتر می شد.

شماره 3. جنگ بزرگ میهنی یکی از اپیزودهای جنگ جهانی دوم است، به این معنی که جدا کردن و علامت گذاری بی معنی است.


خوب، این موضوع مورد علاقه یک گروه جداگانه است که وجدان خود را در سوپرمارکت ها نمی فروشند. در ماه آوریل هر سال به طور مرتب افزایش می یابد و پس از 9 می کم رنگ می شود، اما افراد می توانند نظر خود را بدون گره خوردن به روز پیروزی بیان کنند.

دوگانه. بله، جنگ بزرگ میهنی یکی از اپیزودهای جنگ جهانی دوم است. اما اپیزود بزرگ و خونین است. اگر به جنگ جهانی دوم نگاه کنید، تئاتر عملیات اقیانوس آرام، آفریقا، جبهه غربی و شرق وجود داشت. با عرض پوزش، یک قسمت در یک چهارم مبارزه کل جهان زیاد است. و اگر شما در نظر بگیرید که جبهه غربی بیشتر روی کاغذ بود و رویارویی آفریقا در سال 1943 به شکلی جدی به پایان رسید... پس آن را در نظر بگیرید.

اما یک جنبه کوچک دیگر وجود دارد که نه در غرب و نه در کشور ما آویزان غرب واقعا دوست ندارند آن را به خاطر بسپارند. و چیزی برای یادآوری وجود دارد. و به صورتش بکوبید.

اجازه دهید صادقانه باشد. و راستش را بخواهید، جنگ جهانی دوم در اصل با جنگ جهانی اول تفاوتی نداشت. یعنی یک جنگ کاملا امپریالیستی بود. جنگی برای مستعمرات، بازارها، برای کنترل جریانات و منابع کالا. برای منابع - به ویژه. برای آنها، و اکنون قتل عام ادامه دارد.

و در اینجا توجه شما را به مواردی معطوف می کنم که آقایان مخالفان ایدئولوژیک هرگز در مورد آن صحبت نمی کنند. آنها به سادگی مغز کافی ندارند، مهم نیست که چقدر توهین آمیز به نظر می رسد.

منابع به طور کلی و Lebensraum به طور خاص چیزهای بسیار مفیدی برای دولت ها هستند. اما عزیزان چه کسی می خواهد خود را قربانی کند تا سرمایه دولتی یا خصوصی بر یک بلوک روغن چرب (مثلاً) کنترل داشته باشد؟

بله، شما قیاس را متوجه شدید، درست است؟ یعنی یا مزدور، یا کسانی که برای فردای خوش طعم مبارزه می کنند، یعنی برای سود سهام، که در اصل همان مزدور است. پرداخت - ما می جنگیم.

این در مورد ماست. نه یک فرانسوی، نه یک بریتانیایی و نه آمریکایی، جنگ مقدس را نمی نامند. و آلمانی ها روش بسیار عجیبی برای انجام کارها داشتند. به عنوان مثال می توان به آلزاس و لورن اشاره کرد. این کوتاه است، در واقع - آنها چند سال رفت و آمد کردند؟ چند جنگ؟ خیلی سرگرمی، اگر چیزی باشد.

بدون تقدس، هیچ چیز شخصی، فقط تجارت...

شایان توجه است که چگونه و کجا جنگیده است. بریتانیا، ایتالیا، آلمان، ایالات متحده آمریکا، فرانسه (در مورد رقصندگان) در لیبی، الجزایر، تونس، مراکش، مصر و حدود ده ها کشور آفریقایی (و نه تنها) دیگر جنگیدند.

خیلی شیرین جنگیدند. تقریباً شبیه یک جنتلمن. در رابطه با یکدیگر. و این واقعیت که در آنجا تعدادی از مردم محلی زیر بمب ها می مردند ...

ممکن است فکر کنید زمانی که یوگسلاوی در دهه 90 تکه تکه شد، کسی به صرب ها فکر می کرد.

پس چی؟ و تفاوت در کجاست؟

و تفاوت از زمانی شروع شد که هیتلر، که در نهایت دیوانه شد، تصمیم گرفت آفریقا را در اروپا ترتیب دهد. و به اتحاد جماهیر شوروی حمله کرد.

و در اینجا یک چیز وجود دارد که مطلقاً همه "حقیقت جویان" در مورد آن سکوت می کنند.

اتحاد جماهیر شوروی مستعمره نداشت. هیچ یک. و او، اتحاد جماهیر شوروی، در صادرات سرمایه دخالتی نداشت. ببخشید صادرات سرمایه چیست، آیا هر چه به دستشان می رسید وارد کردند، چون باید صنعت را روی پای خود می گذاشتند؟

اما نه، اتحاد جماهیر شوروی یک پایگاه منبع عالی بود. بنابراین تیم اروپا با پرچم آلمان قرعه کشی شد. و او ایده‌آل‌های دموکراسی و آینده‌ای روشن را برای روس‌ها (و اتفاقاً دیگران) نداشت، بلکه کاملاً برعکس است.

باشد که همه مرا ببخشند: قزاق ها، اوکراینی ها، بلاروس ها، ارمنی ها، آذربایجانی ها، ازبک ها، تاتارها، یهودیان و همه ده ها (اگر نه صدها ملیت اتحادیه)، در سنگرها، همه روس بودند. برای دشمن

و بنابراین آنها به سادگی تصمیم گرفتند همه آنها را نابود کنند، زیرا ... زیرا یک "lebensraum" مورد نیاز بود. من به آلمانی ها احترام می گذارم، یا بهتر است بگویم، امروز برای آنها متاسفم، حتی آنها را بخشیدم، اما هرگز این را فراموش نمی کنم. همه این طرح ها با نابود کردن من در چشم انداز.

بالاخره ممکن بود این اتفاق بیفتد. اگر پدربزرگ های من به اندازه میلیون ها پدربزرگ و پدربزرگ دیگر سرسخت نبودند، می توانست. اما درست نشد.

بنابراین، من به سادگی وظیفه مقدس خود می دانم که موضوع را ادامه دهم، در مورد اینکه چگونه بدون استثنا "باواریا را می نوشیم"، "مرسدس بنز را رانندگی کنیم" و غیره صحبت کنم. فقط به خاطر احترام، یعنی زمانی که با 9 اردیبهشت مصادف نشده است.

بنابراین - ادامه دارد. با این حال، مخاطب ما قبلاً به آن عادت کرده است.
نویسنده:
113 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. استاس 1973
    استاس 1973 2 مرداد 2019 04:42
    + 12
    100500+ شوید. نویسنده محترم است. به طور خلاصه، مختصر و نتیجه گیری درست است.
  2. وحشی 1976
    وحشی 1976 2 مرداد 2019 04:46
    +9
    آفرین نویسنده
  3. گلدان گلدان
    گلدان گلدان 2 مرداد 2019 05:35
    +4
    وصیت نامه پتر کبیر فراموش شد، با او شروع شد و حتی ایوان مخوف 500 سال نفرین شده است، جنگ ایدئولوژیک بود، هست و خواهد بود.
  4. آماتور
    آماتور 2 مرداد 2019 05:50
    +5
    مقاله عالی!
    تنها چیزی که می توان بحث کرد
    در سنگر همه روسی بودند. برای دشمن
    - همه مردم شوروی بودند.
    1. Pedrodepackes
      Pedrodepackes 2 مرداد 2019 08:16
      + 11
      نقل قول: آماتور
      مقاله عالی!
      تنها چیزی که می توان بحث کرد
      در سنگر همه روسی بودند. برای دشمن
      - همه مردم شوروی بودند.

      نویسنده بر روسی تاکید کرد، آنها برای ما شوروی بودند
      برای دشمن
    2. ایوانف.
      ایوانف. 2 مرداد 2019 11:11
      +5
      در همه زمان ها و مردم برای غرب، ما روسی بودیم. آن در زمان الکساندر نوسکی، آن در زمان نیکلاس و اسکندر از همه تعداد، آن در زمان استالین، آن در زمان پوتین. ما برای آنها روس بودیم و هستیم و بنابراین مخالف.
    3. بیپر
      بیپر 2 مرداد 2019 12:23
      +5
      نقل قول: آماتور
      مقاله عالی!
      تنها چیزی که می توان بحث کرد
      در سنگر همه روسی بودند. برای دشمن
      - همه مردم شوروی بودند.


      چرا بحث کنید، خود فریتزها بدون ابهام به "تردید" شما پاسخ دادند وقتی به مبارزان ما فریاد زدند "RUS IVAN!" و معمولاً آنها را به این نام خطاب می کنند و نه "zovetishe menner (مردم شوروی)"! چشمک زد
    4. طوفان آفتاب
      طوفان آفتاب 2 مرداد 2019 19:05
      +3
      نقل قول: آماتور
      تنها چیزی که می توان بحث کرد

      چرا بحث کنیم؟ آن را مترادف در نظر بگیرید ... من از نویسنده برای شما نقل قول می کنم "همه چیز مرا ببخش: قزاق ها، اوکراینی ها، بلاروس ها، ارمنی ها، آذربایجانی ها، ازبک ها، تاتارها، یهودیان و ده ها (اگر نه صدها ملیت اتحادیه)، در سنگر همه روسی بودند. برای دشمن." او فقط به نقل قولی از حریف ادعایی (حریف) اشاره کرد.
  5. Dimy4
    Dimy4 2 مرداد 2019 06:21
    +9
    موقعیت تبلیغات (و نه تنها غربی) به این واقعیت منجر می شود که در 5-10 سال آینده اتحاد جماهیر شوروی در تمام کتاب های درسی به طور کلی محرک جنگ جهانی دوم تلقی می شود و آلمان فقط به لطف سربازان شجاع آمریکایی شکست خورد. من قبلاً در مورد این سؤال نوشتم که چه کسی در جنگ جهانی دوم ما پیروز شد! دانش آموز با نگاهی پرسشگر پاسخ داد: «آمریکایی ها؟» دانش آموز است یا مدرسه. و اینکه اتحاد جماهیر شوروی همه مردم کوچک و بسیار "آزادیخواه" را به بردگی گرفت، این قبلاً اتفاق افتاده است، به خوبی در مغز انسان غربی در خیابان چکش شده است. و این مردم که به طور کامل نمردند فقط به این دلیل که ارتش سرخ آنها را به موقع آزاد کرد، اکنون از ما برای ستم سنگین غرامت می خواهند.
    1. غیرقطعی
      غیرقطعی 2 مرداد 2019 09:37
      +8
      موقعیت تبلیغات (و نه تنها غربی) به این واقعیت منجر می شود که در 5-10 سال آینده اتحاد جماهیر شوروی در تمام کتاب های درسی به طور کلی محرک جنگ جهانی دوم تلقی می شود و آلمان فقط به لطف سربازان شجاع آمریکایی شکست خورد.
      اگر این اتفاق بیفتد، تنها به لطف تبلیغات خودمان و عدم وجود موانع در راه گسترش ساختگی های شبه تاریخی در مقیاس های متنوع است. لازم نیست به دنبال مثال ها باشید - تقریباً هر روز در سایت در بخش "تاریخ"، "مکاشفه های تاریخی" سامسونوف منتشر می شود که دقیقاً به اندازه هدیه خدا با تخم مرغ های همزده با تاریخ مشترک است.
      در مورد تبلیغات غربی، در اینجا یک لحظه متناقض وجود دارد - همه در مورد آن و تلاش های موذیانه آن صحبت می کنند، اما عملاً هیچ کس مستقیماً آن را نخوانده یا نشنیده است.
      حتی در اینجا، در سایت، می‌توانید نظرسنجی انجام دهید تا از درصد بازدیدکنندگانی که رسانه‌ها و کتاب‌های تاریخ‌دانان خارجی زبان را می‌خوانند و نه در ارائه تبلیغات خود، بلکه مستقیماً با تبلیغات غربی آشنا می‌شوند، تحقیق کنید. من مطمئن هستم که نتیجه به سمت صفر خواهد رفت.
      اما اگر مستقیم آشنا شوید، معلوم می شود که مثلاً تاریخ جنگ جهانی دوم در غرب و ارائه آن توسط تبلیغات روسی خودش دو تفاوت بزرگ است.
      برای متقاعد شدن به این موضوع، مجدداً، لازم نیست راه دور بروید، فقط ویکی‌پدیای انگلیسی زبان را باز کنید. این یک مقاله جبهه شرقی (جنگ جهانی دوم) است. و تبلیغات غرب در مورد جبهه شرق چه می نویسد؟
      نبردهای جبهه شرقی جنگ جهانی دوم بزرگترین رویارویی نظامی تاریخ را تشکیل می‌دهند. وحشیگری بی‌سابقه، ویرانی عمده، تبعیدهای دسته جمعی و تلفات جانی بی‌سابقه به دلیل جنگ، گرسنگی، قرار گرفتن در معرض، بیماری و قتل عام مشخص می‌شد. جبهه شرقی، به عنوان محل تقریباً همه اردوگاه‌های کشتار، راهپیمایی‌های مرگ، گتوها و اکثر قتل عام‌ها، در هولوکاست نقش اساسی داشت. از حدود 70 تا 85 میلیون مرگ منتسب به جنگ جهانی دوم، حدود 30 میلیون نفر در جبهه شرقی رخ داده است. جبهه شرق در تعیین نتیجه در صحنه عملیات اروپایی در جنگ جهانی دوم تعیین کننده بود و در نهایت به عنوان دلیل اصلی شکست آلمان نازی و کشورهای محور عمل کرد.
      ترجمه می کنیم.
      نبردهای جبهه شرقی جنگ جهانی دوم نشان دهنده بزرگترین رویارویی نظامی در تاریخ بود. آنها با وحشیگری بی سابقه، کشتار جمعی، تبعیدهای دسته جمعی و تلفات جانی عظیم در نتیجه جنگ، گرسنگی، بیماری و قتل عام مشخص شدند. جبهه شرقی، به‌عنوان مکانی که تقریباً تمام اردوگاه‌های کار اجباری، راهپیمایی‌های مرگ، محله‌های یهودی نشین مرکز هولوکاست هستند. از حدود 70 تا 85 میلیون تلفات مربوط به جنگ جهانی دوم، حدود 30 میلیون نفر در جبهه شرقی رخ داده است.
      جبهه شرق در تعیین نتیجه در صحنه عملیات اروپایی در جنگ جهانی دوم تعیین کننده بود و در نهایت به عنوان عامل اصلی شکست آلمان نازی و محور عمل می کند.
      همانطور که می بینید، ارائه وقایع از نظر تاریخی کاملا درست است.
      در همان ویکی پدیای انگلیسی زبان حتی یک مقاله وجود دارد. اختصاص داده شده به تجزیه و تحلیل آثار Rezunov. به آن جنجال طرح های تهاجمی شوروی می گویند (تقریباً به عنوان "بحث در مورد طرح های تهاجمی شوروی" ترجمه شده است.
      خواندن این مقاله به شما امکان می دهد چیزهای جالب زیادی بیاموزید، اما به طور خلاصه - مورخان غربی در اکثر موارد، رزون را همان داستان های داخلی - اسطوره ساز و استدلال او را - جعلیات اثبات نشده می دانند.
      علاوه بر این، اینها برخی از مورخان نامرغوب نیستند. به عنوان مثال، این دیوید گلانتز، مورخ نظامی آمریکایی، سردبیر مجله معتبر دانشگاهی The Journal of Slavic Military Studies (ژورنال مطالعات نظامی اسلاوی - یکی در ایالات متحده آمریکا وجود دارد) است.
      بنابراین، در ادامه به نویسنده پیشنهاد می‌کنم که به عنوان یکی از اسطوره‌ها، اسطوره تبلیغات غرب درباره جنگ جهانی دوم را با استفاده از مثال‌هایی از بین ببرد.
      1. اولگوویچ
        اولگوویچ 2 مرداد 2019 11:13
        0
        نقل قول از Undecim
        بنابراین، در ادامه به نویسنده پیشنهاد می کنم که چگونه یکی از افسانه ها را با مثال هایی از بین ببرد. اسطوره تبلیغات غرب در مورد جنگ جهانی دوم

        این یک افسانه نیست، درست است:
        بر اساس مطالعه آژانس انگلیسی ICM Research، اکثر شهروندان فرانسوی و آلمانی معتقدند که نقش کلیدی در رهایی اروپا از فاشیسم متعلق به نیروهای آمریکایی است. تقریباً نیمی (46 درصد) از ساکنان بریتانیایی که مورد بررسی قرار گرفتند، معتقدند که ارتش بریتانیا در آن نبردها نقش کلیدی داشته است. به طور کلی، به رسمیت شناختن شایستگی های ارتش ایالات متحده محبوب ترین نتیجه بود - 43٪ از کل پاسخ دهندگان در بریتانیا، فرانسه و آلمان چنین فکر می کنند.
        به پاسخ دهندگان به سؤال در مورد نقش آنها در پیروزی (ارتش بریتانیا، اتحاد جماهیر شوروی، ایالات متحده آمریکا، "دیگران" و گزینه "پاسخ دادن به آن دشوار") یک انتخاب از پنج پاسخ داده شد: تنها 13 درصد از پاسخ دهندگان "بخشیدند" نقش کلیدی در آزادی اروپا از ارتش شوروی.

        همش دروغه، نه؟ و اکثریت آنجا معتقدند که اتحاد جماهیر شوروی پیروز شد، درست است؟



        این هم تبلیغات نیست https://www.history.com/topics/world-war-ii/world-war-ii-history؟
        اروپا، 156,000 سرباز انگلیسی، کانادایی و آمریکایی را در سواحل نرماندی فرانسه فرود آورد. در پاسخ، هیتلر تمام نیروی باقی مانده از ارتش خود را به اروپای غربی ریخت و شکست آلمان را در شرق تضمین کرد. نیروهای شوروی به زودی به سمت لهستان، چکسلواکی، مجارستان و رومانی پیشروی کردند، در حالی که هیتلر نیروهای خود را جمع آوری کرد تا آمریکایی ها و بریتانیایی ها را از آلمان در نبرد بولج (دسامبر 1944-ژانویه 1945)، آخرین حمله بزرگ آلمان در جنگ، عقب براند.
      2. پروکسیما
        پروکسیما 2 مرداد 2019 11:14
        +8
        نقل قول از Undecim
        بنابراین، در ادامه به نویسنده پیشنهاد می‌کنم که به عنوان یکی از اسطوره‌ها، اسطوره تبلیغات غرب درباره جنگ جهانی دوم را با استفاده از مثال‌هایی از بین ببرد.

        من جرات دارم با شما مخالفت کنم عزیزم! و اینکه سهم شیر دانش آموزان ژاپنی می گویند روس ها بمب اتم را روی هیروشیما انداختند محصول تبلیغات غرب نیست؟ و اینکه رهبر روسیه در سالگرد فرود نیروهای متفقین در نرماندی دعوت نشد هم تبلیغات ماست؟ چطور؟ از این گذشته ، احمقانه است ... واضح است که اگر اقدامات موفقیت آمیز اتحاد جماهیر شوروی در جبهه شرقی نبود ، این فرود انجام نمی شد. جشن عروسی بدون عروس و داماد حماقت یکدست است! احمق خوب، شما پوتین را دوست ندارید، لاوروف یا به طور کلی یک اپوزیسیون را دعوت کنید، اما باید نماینده روسیه باشد! و از همه مهمتر، همه را قورت دادند، انگار یک امر طبیعی است!
        و به طور کلی، آیا تا به حال کتاب درسی تاریخ مدرسه ویرایش شده در ایالات متحده آمریکا باز کرده اید؟ باز کردم (البته الکترونیکی). موها سیخ شده! در آنجا مقایسه کنید.. هر العلمینی مهمتر از نبرد کورسک معرفی شده است! و این هم به نظر شما تبلیغات ماست!؟
        1. غیرقطعی
          غیرقطعی 2 مرداد 2019 11:54
          + 10
          بیایید سوال را تقسیم کنیم.
          اول در مورد ژاپن
          به جرات میتونم ازت بپرسم عزیزم با چند دانش آموز ژاپنی صحبت کردی؟
          و اینکه سهم شیر دانش آموزان ژاپنی می گویند روس ها بمب اتم را روی هیروشیما انداختند محصول تبلیغات غرب نیست؟
          این اطلاعات را از کجا آورده اید؟ آیا به ژاپن رفته اید، با ژاپنی ها ارتباط برقرار کرده اید؟
          برای مثال، من بیش از یک بار با ژاپنی‌ها، از جمله دانش‌آموزانی که از گورستان روسی در شهر کاملاً استانی ماتسویاما مراقبت می‌کنند، صحبت کرده‌ام. و همه آنها به خوبی می دانند که چه کسی بمب های اتمی را روی ژاپن انداخت.
          علاوه بر این، برنامه درسی مدرسه شامل بازدید اجباری از موزه یادبود صلح هیروشیما است. همه چیز با جزئیات در آنجا پوشش داده شده است، دقیقاً تا رهبران پروژه منهتن و پل تبتز، که خلبان انولا گی بود. و افراد زیادی از جمله کودکان در آنجا هستند. علاوه بر این، موزه به طور منظم نمایشگاه های مسافرتی و دوره ویژه سخنرانی ها را برگزار می کند.
          پس مزخرفات تبلیغاتی را تکرار نکنید. برای باز کردن حداقل ویکی‌پدیای ژاپنی و استفاده از مترجم گوگل برای تأیید این موضوع خیلی تنبل نباشید.
          حالا در مورد سالگرد فرود در نرماندی. واضح است که این اقدام کاملا سیاسی است. علاوه بر این، در غرب، بیشتر آن را بسیار ناموفق می دانند. به منابع خبری غربی نگاه کنید.
          در فرانسه، فیگارو نظرسنجی انجام داد که آیا ولادیمیر پوتین باید به این رویداد دعوت شود یا خیر. این روزنامه گزارش می دهد که 81 درصد از پاسخ دهندگان رای دادند که ولادیمیر باید به این رویداد دعوت می شد. همین روزنامه می نویسد که نظر عمومی در سراسر جهان این است که رئیس جمهور روسیه باید در این جشن شرکت می کرد. متفقین در جنگ جهانی دوم در اتحاد با روسیه جنگیدند و مورخان خاطرنشان می کنند که روسیه سهم اصلی را در پیروزی بر آلمان داشت.
          بنابراین "همه چیز چندان واضح نیست."
        2. طوفان آفتاب
          طوفان آفتاب 2 مرداد 2019 19:11
          +5
          نقل قول: پروکسیما
          رجوع کنید به .. هر العلمینی مهمتر از نبرد کورسک است! و این هم به نظر شما تبلیغات ماست!؟

          بگذارید کتاب درسی تاریخ آمریکا را پیشنهاد کنم. بنابراین، رویدادها از نظر مشارکت، سود برای ایالات متحده ارزیابی می شوند. آیا از کتاب درسی که برای آموزش یک میهن پرست آمریکایی طراحی شده است، انتظار عینی دارید؟ آیا شما ساده لوح هستید؟ اگرچه، بله، در کتاب های درسی ما، رویدادها همیشه از نظر مشارکت / سودمندی برای روسیه ارزیابی نمی شوند، به همین دلیل است که شما ظاهراً فکر می کنید که دیگران نیز همین کار را می کنند) اما نه، این اشتباه، حماقت، خیانت ما است.. (و بسیاری از آنها). بسیاری از کلمات چاپ نشده)
        3. د^امیر
          د^امیر 14 اکتبر 2019 21:12
          +1
          چه جنگی؟؟؟؟ کورسک؟؟؟ اصلا این کجاست؟؟؟ آخه...تو روسیه...پس دموکراسی ندارن و کلا کانال دمکراتیک دیسکاوری رو درست نگاه کنن!!!! شما از یک برنامه تلویزیونی درست دموکراتیک خواهید فهمید که هیتلر تانک ها را برای دفع حمله متفقین در سیسیل عقب نشینی کرد ... این چه نوع نبردی است؟!؟!؟!؟ درخواست
      3. پروکسیما
        پروکسیما 2 مرداد 2019 11:49
        +2
        نقل قول از Undecim
        لازم نیست به دنبال مثال‌ها باشید - تقریباً هر روز در سایت در بخش "تاریخ"، "مکاشفه‌های تاریخی" سامسونوف منتشر می‌شود که دقیقاً به اندازه هدیه خدا با تخم مرغ‌های همزده با تاریخ مشترک است.

        اما به این میگن ترول آب خالص! سامسونوف را به چه موضوعی کشاندید؟ آیا در خانه سامسونوف ملاقات کردید، جایی که او نوشت که ایالات متحده نقش اصلی را در جنگ جهانی دوم ایفا کرد؟ یا از سامسونوف خوانده اید که العلمین از نظر اهمیت بالاتر از استالینگراد است؟ خوب تفسیر او از وقایع تاریخی را همه دوست ندارند. اما او یک وبلاگ نویس است، نه یک مورخ حرفه ای. این نظر شخصی اوست، هرچند اشتباه. خطای انسانی - این طبیعت انسان است که اشتباه کند.
        1. غیرقطعی
          غیرقطعی 2 مرداد 2019 12:01
          -1
          اگر در مورد ترولینگ صحبت می کنیم، این احتمال برای شما بیشتر است. من از سامسونوف به عنوان نمونه ای از توزیع کننده نشریات شبه تاریخی نام بردم که با موفقیت در خلق اسطوره های تاریخی کمک می کند.
          و دومی. نمونه ای از کتاب های جهان دوم مورخان غربی را که خوانده اید و می توانید با آنها گفته های خود را تأیید کنید، مثال بزنید.
          1. LeonidL
            LeonidL 3 مرداد 2019 00:32
            +2
            بنا به دلایلی، من در طول سال‌ها به طور اتفاقی ادبیات انگلیسی زبان زیادی درباره جنگ جهانی دوم خواندم و تقریباً تمام چند رسانه‌ای را بررسی کردم. این روند بدون تردید است - کاهش حتی ارجاعات ساده به اتحاد جماهیر شوروی، ارتش سرخ و سهم آن در پیروزی. انبوه ادبیات پس از جنگ کاملاً عینی و کاملاً جنگ را پوشش می دهد، به عنوان مثال، مورخانی مانند کلارک، گارث ... همان دایره المعارف های چند رسانه ای، چاپی و غیره. در جنگ» تصاویر منحصر به فردی را قرار داد و به گرمی از استثمارهای سربازان ارتش سرخ توصیف کرد. اما پس از فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی، چیزی از حوزه رزونویسم رفت. کار به جایی می رسد که در دایره المعارف های بزرگ (نه یکی!) به طور کلی، به طرز مضحکی درباره اتحاد جماهیر شوروی و ارتش سرخ - زندانیان، پیروزی در نزدیکی مسکو، استالینگراد، پرچم پیروزی بر برلین وجود دارد. همه! از ژنرال ها - فقط ژوکوف. در قالب عظیم "هواپیمای جنگی جنگ جهانی دوم" - فقط ... MiG-1985 نشان داده شده است! از حفظ می نویسم، پس نمی توانم همه چیز را به تو بدهم. خوب، در جامعه، به ترتیب - اگر در سال 3، زمانی که آنها ملاقات کردند، آنها با افتخار یک کتابچه از "کوپن های نظامی" را به من نشان دادند - کمک های داوطلبانه برای تانک ها برای ارتش سرخ، سپس در سال 1991 یک خانم، به هر حال، یک معلم تاریخ و علوم اجتماعی در یک دبیرستان، این سوال را مطرح کرد که "چرا اتحاد جماهیر شوروی جنگ جهانی دوم را شروع کرد؟"، خوب، وقتی فهمیدم آنها با هم علیه هیتلر جنگیدند، چشمان درشت بود.
    2. verp19
      verp19 2 مرداد 2019 09:50
      -7
      نقل قول از Dimy4
      و اینکه اتحاد جماهیر شوروی همه مردم کوچک و بسیار "آزادیخواه" را به بردگی گرفت


      لطفاً همه کشورهایی را که اتحاد جماهیر شوروی "آزاد" کرد و در آن لحظه در حال جنگ با آزادیخواه نبودند، بازگو کنید؟ من فقط چکسلواکی را در لیست خود دارم.

      نقل قول از Dimy4
      و این مردمی که به طور کامل نمردند فقط به این دلیل که ارتش سرخ آنها را به موقع آزاد کرد

      مقاله ای در مورد مبارزه با اسطوره ها دوست دارید؟
      1. اولگوویچ
        اولگوویچ 2 مرداد 2019 10:40
        +5
        نقل قول از: verp19
        لطفاً همه کشورهایی را که اتحاد جماهیر شوروی "آزاد" کرد و در آن لحظه در حال جنگ با آزادیخواه نبودند، بازگو کنید؟ من فقط چکسلواکی را در لیست خود دارم.

        شما باید چنین چیزهایی را خودتان بدانید: لهستان، نروژ، یوگسلاوی، دانمارک (بورنهولم).
        اما او همه را از دست نازی ها آزاد کرد: آلمان و مجارستان را نیز.

        نقل قول از: verp19
        چکسلواکی

        اسلواکی با اتحاد جماهیر شوروی جنگید، بنابراین.
        نقل قول از: verp19
        مانند مقاله ای در مورد مبارزه با اسطوره ها؟

        آیا می توانید به چیزی اعتراض کنید؟
        1. verp19
          verp19 2 مرداد 2019 11:25
          -7
          نقل قول: اولگوویچ
          لهستان

          آیا لهستان است؟ آن ها آیا 17 سپتامبر 1939 برای شما معنایی ندارد؟

          نقل قول: اولگوویچ
          نروژ


          ارتش شوروی وارد خاک نروژ شد؟ نمی دانستم، متاسفم

          نقل قول: اولگوویچ
          یوگسلاوی


          نمیتونم...اما طبق منطق خودت صبر کن
          نقل قول: اولگوویچ
          اسلواکی با اتحاد جماهیر شوروی جنگید، بنابراین.
          من فقط یک کلمه می گویم - کرواسی، بنابراین نمی دانم چه کسی گذشته است.


          نقل قول: اولگوویچ
          آیا می توانید به چیزی اعتراض کنید؟


          بله، قادر است. بیایید با بلغارستان شروع کنیم. بله، وضعیت اقتصادی کشور بعد از جنگ جهانی بد بود. اما بیایید بگوییم - آلمانی ها بلغارها را نکشتند. اما اتحاد جماهیر شوروی بسیار قبل از اعلام رسمی جنگ، عملیات نظامی علیه بلغارستان انجام داد. حتی در دوران سوسیالیستی، افراد مسن‌تر ورود «فاشیست‌های لعنتی» در سال 1941 و «آزادی‌خواهان» را در سال 1944 مقایسه کردند. مقایسه به نفع سال 44 نیست، بگذریم. ارتش شوروی یک ارتش اشغالگر بود و مردم بلغارستان برای "آزادی" آنها هزینه کردند - برای دوره 1944-47 133 میلیارد لوا هزینه داشت. برای درک مقدار - در سال 1945 به آزادی‌کنندگان 25.5 میلیارد لوا با بودجه دولتی 48 میلیارد لوا و BVP برای چهل و پنجمین سال 45 میلیارد لوا پرداخت شد. بنابراین، یک لحظه بود که مردم مردند، اما از چه کسی؟

          چرا گزارش ها در مورد اعمال جنایتکارانه سربازان شوروی در بالکان هنوز طبقه بندی شده است؟
          در سال 1955، به دستور تیتو، دولت یوگسلاوی ارقام زیر را از حالت طبقه بندی خارج کرد:
          در سال 1944 و در آغاز سال 45، سربازان شوروی به 1219 نفر تجاوز کردند، 359 مورد تجاوز جنسی، 111 تجاوز با قتل، 248 مورد با تلاش برای کشتن، 1204 سرقت منجر به مثله شدن قربانیان شد.
          و این در یوگسلاوی برادر است. در بلغارستان در حال حاضر غیر برادر (5 سپتامبر، اتحاد جماهیر شوروی به بلغارستان اعلام جنگ می کند) - فکر می کنید چه اتفاقی افتاد؟ جی. دیمیتروف (دست نشانده وفادار استالین) مجبور شد برای مداخله و توقف "خشم" آزادیخواهان به دبیرکل خود نامه بنویسد.
          در مورد مجارستان و رومانی - شما حق دارید.
          1. اولگوویچ
            اولگوویچ 2 مرداد 2019 11:55
            +4
            نقل قول از: verp19
            آیا لهستان است؟ آن ها آیا 17 سپتامبر 1939 برای شما معنایی ندارد؟

            او به کسی اینطور نمی گوید: هیچ کس به هیچ کس اعلان جنگ نکرده است.
            نقل قول از: verp19
            ارتش شوروی وارد خاک نروژ شد؟ نمی دانستم، متاسفم

            مبانی.
            نقل قول از: verp19
            نمیتونم...اما طبق منطق خودت صبر کن
            نقل قول: اولگوویچ
            اسلواکی با اتحاد جماهیر شوروی جنگید، بنابراین.
            من فقط یک کلمه می گویم - کرواسی، بنابراین نمی دانم چه کسی گذشته است.

            اسلواکی یک کشور مستقل است، کرواسی بخش اشغالی یوگسلاوی است: تفاوت را دریابید؟
            نقل قول از: verp19
            بله، قادر است. بیایید با بلغارستان شروع کنیم. بله، وضعیت اقتصادی کشور بعد از جنگ جهانی بد بود. اما بیایید بگوییم - آلمانی ها بلغارها را نکشتند. اما اتحاد جماهیر شوروی بسیار قبل از اعلام رسمی جنگ، عملیات نظامی علیه بلغارستان انجام داد. حتی در دوران سوسیالیستی، افراد مسن‌تر ورود «فاشیست‌های لعنتی» در سال 1941 و «آزادی‌خواهان» را در سال 1944 مقایسه کردند. مقایسه به نفع سال 44 نیست، بگذریم. ارتش شوروی یک ارتش اشغالگر بود و مردم بلغارستان برای "آزادی" آنها هزینه کردند - برای دوره 1944-47 133 میلیارد لوا هزینه داشت. برای درک مقدار - در سال 1945 به آزادکنندگان 25.5 میلیارد لوا با بودجه دولتی 48 میلیارد لوا و BVP برای سال 45 141,8 میلیارد لوا پرداخت شد.

            ناله و گریه هایت را کنار بگذار.
            شما زنده ماندید، دولت، ارتش، آزادی برای شما پس از جنگ ذخیره شد - و این یک هدیه بزرگ است در کنار ADA هیتلر.
            نقل قول از: verp19
            در سال 1955، به دستور تیتو، دولت یوگسلاوی ارقام زیر را از حالت طبقه بندی خارج کرد:
            در سال 1944 و در آغاز سال 45، سربازان شوروی به 1219 نفر تجاوز کردند، 359 مورد تجاوز جنسی، 111 تجاوز با قتل، 248 مورد با تلاش برای کشتن، 1204 سرقت منجر به مثله شدن قربانیان شد.
            و این در یوگسلاوی برادر است. در بلغارستان در حال حاضر غیر برادر (5 سپتامبر، اتحاد جماهیر شوروی به بلغارستان اعلام جنگ می کند) - فکر می کنید چه اتفاقی افتاد؟ جی. دیمیتروف (عروسک وفادار استالین) مجبور شد برای مداخله و جلوگیری از "ننگ" آزادیخواهان به دبیرکل خود نامه بنویسد.
            رسما این کاملاً ممنوع و جرم است.
            برای من کافی است: هیچ کس عمداً به شما تجاوز نکرده است.
            نقل قول از: verp19
            در مورد مجارستان و رومانی - شما حق دارید.

            درباره این جانورانی که ترتیب دادند ذبح در وسعت اتحاد جماهیر شوروی، چه می خواهید بشنوید؟

            PS پس افسانه چیست؟ چه می خواهی بگویی؟
            1. verp19
              verp19 2 مرداد 2019 12:39
              -8
              نقل قول: اولگوویچ
              اسلواکی یک کشور مستقل است، کرواسی بخش اشغالی یوگسلاوی است: تفاوت را دریابید؟

              اسلواکی قبل از شروع جنگ جهانی دوم بخشی از جمهوری چک بوداسلواکیو کرواسی - بخشی از یوگسلاوی - نه، من آن را نمی دانم.

              نقل قول: اولگوویچ
              شما زنده ماندید، دولت، ارتش، آزادی برای شما حفظ شد - و این یک هدیه بزرگ است - پس از جنگ شما در طرف ADA هیتلر.

              تاک ... یعنی قبل از ورود ارتش شوروی به قلمرو ما، ما - زندگی، دولت، ارتش، آزادی ... و در عین حال
              نقل قول از Dimy4
              و این مردمانی که به طور کامل نمردند فقط به این دلیل که ارتش سرخ آنها را به موقع آزاد کرد،

              لطفا مشخص کنید بلغارستان قبل از ورود ارتش سرخ مرده بود یا خیر. لطفاً روشن کنید که ارتش شوروی ما را از دست چه کسی نجات داد
              نقل قول: اولگوویچ
              دولت، ارتش، آزادی
              ?
              و از آنجایی که آنها بازاری در مورد اینکه چه کسی و کجا مرده باز کردند ... به نظر من اگر جمعیت غیرنظامی را که از گرسنگی در قلمرو بلغارستان ، مجارستان ، رومانی ، چکسلواکی ، یونان ، نروژ مرده اند حساب کنیم (اگر سخنرانی ادامه داشته باشد. فنلاند و این را با جمعیت و کسانی که در سرزمین شوروی (غیر اشغالی) جان باختند مقایسه کنید ... آنگاه شاید ارتش شوروی باید به سمت شرق پیشروی می کرد نه به سمت غرب. آنجا، در شرق، مردمی که در اثر جنگ جان باختند و در حال مرگ بودند، بسیار بیشتر بودند.


              نقل قول: اولگوویچ
              پس اسطوره چیست؟ چه می خواهی بگویی؟


              من توضیح می دهم:
              افسانه - "ارتش شوروی - آزادی بخش اروپا." خوب، فقط بگوییم - چندین کشور اروپایی به نوعی نمی خواستند آنها را آزاد کنند.
              افسانه - "همه مردم آزاد شده، قبل از آن، جان خود را از دست دادند، در حال حاضر وحشت، و تنها ورود ارتش شوروی آنها را نجات داد." همه نه.
              و فقط در مقاله این بیانیه ظاهر شد "اتحاد جماهیر شوروی مستعمره نداشت. هیچ یک.پس ببخشید، اما بعد از جنگ جهانی دوم ظاهر شدند.

              و من شخصاً به شما توصیه می کنم، اگر می خواهید نسخه لیبراسیون را ترویج دهید، پس روی برنامه های آلمان پس از جنگ برای اروپا و به طور دقیق تر اروپای شرقی، در مورد خلوص نژادی و غیره تمرکز کنید. داستان های ترسناک. در این صورت شما بسیار متقاعدتر خواهید شد. در این میان، به ما ایستادگی نکنید "لیموتروف ها" توضیح خواهند داد که چه کسی، چه زمانی، چگونه و چرا آزاد شده است. نیازی نیست.

              PS
              نقل قول: اولگوویچ
              رسماً این کار کاملاً ممنوع بود و جرم بود.

              ارنبورگ در صفحات پراودا - البته نظر کاملا شخصی خود را بیان کرد و ربطی به خط حزب نداشت.
              1. اولگوویچ
                اولگوویچ 2 مرداد 2019 13:16
                +7
                نقل قول از: verp19
                اسلواکی قبل از شروع جنگ جهانی دوم بخشی از چک اسلواکی بود.

                به مدرسه
                نقل قول از: verp19
                تاک ... یعنی قبل از ورود ارتش شوروی به قلمرو ما، ما - زندگی، دولت، ارتش، آزادی ... و در عین حال
                نقل قول از Dimy4
                و این مردمانی که به طور کامل نمردند فقط به این دلیل که ارتش سرخ آنها را به موقع آزاد کرد،

                لطفا مشخص کنید بلغارستان قبل از ورود ارتش سرخ مرده بود یا خیر. لطفاً روشن کنید که ارتش شوروی ما را از دست چه کسی نجات داد
                نقل قول: اولگوویچ
                دولت، ارتش، آزادی

                در مورد "doh" - نه برای من.
                و دولت، ارتش، آزادی، با وجود اتحاد شما با جهنم نازی، دلسوزانه شما را ترک کردند: چه چیزی غیرقابل درک است؟
                نقل قول از: verp19
                و از آنجایی که آنها بازاری در مورد اینکه چه کسی و کجا مرده باز کردند ... به نظر من اگر جمعیت غیرنظامی را که از گرسنگی در قلمرو بلغارستان ، مجارستان ، رومانی ، چکسلواکی ، یونان ، نروژ مرده اند حساب کنیم (اگر سخنرانی ادامه داشته باشد. فنلاند و مقایسه آن با جمعیت و کسانی که در سرزمین شوروی (غیر اشغالی) جان باختند ... می تواند ارتش شوروی باشد. باید به سمت شرق حرکت می کرد، نه در غرب. آنجا، در شرق، مردمی که در اثر جنگ جان باختند و در حال مرگ بودند، بسیار بیشتر بودند.

                باور کن درخواست
                لطفا روسی صحبت کنید آن ها بیشتر از 55 میلیون قربانی در عقب ارتش سرخ کشته شدند - در مقابل او ؟!
                چه بلایی سرت اومده؟
                نقل قول از: verp19
                افسانه - "ارتش شوروی - آزادی بخش اروپا." خوب، فقط بگوییم - چندین کشور اروپایی به نوعی نمی خواستند آنها را آزاد کنند.

                ما به یاد داریم، ما به یاد داریم: آلمان، اتریش، مجارستان، رومانی، مجارستان، فنلاندی ها نمی خواستند: آنها خودشان نازی بودند، اما آزاد شدند. به نظر شما نباید داشته باشد؟
                چه کسی دیگر نمی خواست؟
                نقل قول از: verp19
                افسانه - "همه مردم آزاد شده، قبل از آن، جان خود را از دست دادند، در حال حاضر وحشت، و تنها ورود ارتش شوروی آنها را نجات داد." همه نه.

                حقیقت این است که آنها بدون ورود ارتش سرخ ناپدید می شدند: نگاه کنید، حداقل از دست دادن جمعیت کشورهای اشغالی و سرعت ناپدید شدن آن: لهستان - منهای 7 میلیون نفر در 5 سال - 20٪، یوگسلاوی - منهای 6 میلیون، یونان و غیره.
                نقل قول از: verp19
                و فقط در مقاله این جمله ظاهر شد "اتحاد جماهیر شوروی هیچ مستعمره ای نداشت. هیچ."، ببخشید، اما بعد از جنگ جهانی دوم آنها ظاهر شدند.

                باور کن LOL
                نقل قول از: verp19
                و من شخصاً به شما توصیه می کنم، اگر می خواهید نسخه لیبراسیون را ترویج دهید، پس روی برنامه های آلمان پس از جنگ برای اروپا و به طور دقیق تر اروپای شرقی، در مورد خلوص نژادی و غیره تمرکز کنید. داستان های ترسناک. در این صورت شما بسیار متقاعدتر خواهید شد.

                به زبان روسی بنویسید.
                نقل قول از: verp19
                در این میان، به ما ایستادگی نکنید "لیموتروف ها" توضیح خواهند داد که چه کسی، چه زمانی، چگونه و چرا آزاد شده است. نیازی نیست.

                "تو باید فدیا، باید!" (ج) -زمانی که جنایات خود را فراموش کردند. و چقدر با ملایمت با شما رفتار شد
                نقل قول از: verp19
                ارنبورگ در صفحات پراودا - البته نظر کاملا شخصی خود را بیان کرد و ربطی به خط حزب نداشت.

                چی میگی تو؟
                1. verp19
                  verp19 2 مرداد 2019 14:30
                  -7
                  نقل قول: اولگوویچ
                  به مدرسه

                  اسامی چکسلواکی:

                  1918 - 1920: جمهوری چکسلواکی[1] یا جمهوری چکسلواکی (RCS)
                  1920 - 1938: جمهوری چکسلواکی
                  1938 - 1939: دومین جمهوری چک-اسلواکی
                  1939 - 1945: تحت الحمایه بوهمیا و موراویا و اسلواکی مستقل

                  اینطوری آموزش دادیم - شما چطور؟

                  نقل قول: اولگوویچ
                  و دولت، ارتش، آزادی، با وجود اتحاد شما با جهنم نازی، دلسوزانه شما را ترک کردند: چه چیزی غیرقابل درک است؟


                  معلوم نیست از دست کی آزاد شدیم؟ و اگر اینقدر دلسوز نبودی - چه بر سر ما می آمد؟ و این واقعیت که دولت، ارتش، که دلسوزانه به ما سپرده شده بود، به طور اساسی از "عناصر متخاصم" پاک شد - آیا می دانید؟ اما این موضوع دیگری است.

                  نقل قول: اولگوویچ
                  ما به یاد داریم، ما به یاد داریم: آلمان، اتریش، مجارستان، رومانی، مجارستان، فنلاندی ها نمی خواستند: آنها خودشان نازی بودند، اما آزاد شدند. به نظر شما نباید داشته باشد؟


                  اشغال و پاکسازی را رهایی نخوانید. اشیا را به نام واقعی صدا بزنید. آنها آزاد نشدند، بلکه با همه عواقب آن شکست خوردند. و رومانیایی ها و فنلاندی ها نازی هستند، خوب، این حتی خنده دار نیست. احتمالا بوکووینا و ویبورگ به ترتیب لایپزیگ رومانیایی و فنلاندی بودند؟ لانه نازیسم محلی؟

                  نقل قول: اولگوویچ

                  شادی در چه؟ یا بلوک شرق برای مدت طولانی به یک شاه نشین شوروی تبدیل نشد؟

                  نقل قول: اولگوویچ
                  به زبان روسی بنویسید.

                  خوب، وقتی حق با شماست، پس حق با شماست.
                  اما در واقع؟
                  نقل قول: اولگوویچ
                  آن ها بیشتر از 55 میلیون قربانی در عقب ارتش سرخ کشته شدند - در مقابل او ؟!
                  چه بلایی سرت اومده؟


                  تکرار می کنم:
                  در رومانی، مجارستان، اسلواکی، فنلاند، نروژ و بلغارستان، قبل از ورود شوروی به قلمروهای آنها، افراد بسیار کمتری نسبت به لنینگراد از گرسنگی مردند (اگر اصلاً بمیرند). و اکنون مهمترین چیزی که می خواستم به شما شخصا و به همه مخاطبان محترم بگویم - آهسته فکر کنید، اما آیا آلمانی ها باید برای قحطی در لنینگراد و در کل عقب ارتش سرخ مقصر باشند؟ آیا به بیان ملایم، برخی از محاسبات نادرست توسط مقامات شوروی در امر تضمین زندگی غیرنظامیان در سرزمین های اشغال نشده وجود داشت؟ میزان مرگ و میر در سرزمین های غیر اشغالی چقدر است؟ دیدن آن جالب خواهد بود. فکر من رسیده است یا دوباره پشت اشتباهات گرامری خود پنهان می شویم؟

                  نقل قول: اولگوویچ
                  "تو باید فدیا، باید!" (ج) -زمانی که جنایات خود را فراموش کردند. و چقدر با ملایمت با شما رفتار شد

                  در مورد جنایات شما چطور؟ یا نبودند؟
                  مردم روسیه خود را مجازات می کنند و جنایات قدرت خود را می بخشند.

                  برای من شخصاً به عنوان یک دلسوز مردم روسیه چیزی جز این امید باقی نمانده است که روزی شما از خواب بیدار شوید.
                2. verp19
                  verp19 2 مرداد 2019 14:31
                  -1
                  نقل قول: اولگوویچ
                  چی میگی تو؟


                  درباره ایلیا ارنبورگ
                  1. اولگوویچ
                    اولگوویچ 2 مرداد 2019 15:59
                    +3
                    نقل قول از: verp19
                    1939 - 1945: تحت الحمایه بوهمیا و موراویا و اسلواکی مستقل


                    یادت رفته چی نوشتی؟ این:
                    نقل قول از: verp19
                    اسلواکی قبل از شروع جنگ جهانی دوم بخشی از چک اسلواکی بود.

                    بنابراین این مزخرف است: جمهوری اسلواکی در 14 مارس 39، نیم سال قبل از جنگ جهانی دوم اعلام شد.
                    نقل قول از: verp19
                    معلوم نیست از دست کی آزاد شدیم؟

                    از نازی ها: از دستور آنها، از اتحاد با آنها، که شما را بیشتر و بیشتر به خون آغشته کرد، از همدستان شما تا نازی ها.
                    نقل قول از: verp19
                    و این واقعیت که دولت، ارتش، که دلسوزانه به ما سپرده شده بود، به طور اساسی از "عناصر متخاصم" پاک شد - آیا می دانید؟ اما این موضوع دیگری است.

                    چه کسی شما را از مبارزه با نازی ها منع کرد؟ هیچ چیز وجود نخواهد داشت
                    نقل قول از: verp19
                    اشغال و پاکسازی را رهایی نخوانید. اشیا را به نام واقعی صدا بزنید. آنها آزاد نشدند، بلکه با همه عواقب آن شکست خوردند.

                    تو بی سواد هستی افسوس:
                    روز رهایی (آلمانی: Tag der Befreiung) - روز یادبود در آلمان 8 مه، سالگرد روز تسلیم بی قید و شرط ورماخت
                    آنها دقیقاً از شر نازیسم و ​​نازی ها رهایی یافتند و خودشان آن را تشخیص دادند.
                    نقل قول از: verp19
                    А رومانیایی ها و فنلاندی ها نازی هستند، خوب، حتی خنده دار نیست. ?

                    1. توهین نکنید: 50 اردوگاه و گتو رومانیایی فقط در بسارابیا، 350 هزار قربانیان صلح
                    2. shutskor نازی ها هستند
                    نقل قول از: verp19
                    در رومانی، مجارستان، اسلواکی، فنلاند، نروژ و بلغارستان، قبل از ورود شوروی به قلمروهای آنها، افراد بسیار کمتری نسبت به لنینگراد از گرسنگی مردند (اگر اصلاً بمیرند).

                    پس چه؟
                    (در مورد مردم صحبت نکنید، آنها مرده اند، شما نمی توانید)
                    نقل قول از: verp19
                    فقط آلمانی ها باید قحطی در لنینگراد و در کل عقب ارتش سرخ را مقصر بدانند؟

                    در لنینگراد، بله، در کشور، نه، نه تنها. و ?
                    نقل قول از: verp19
                    در مورد جنایات شما چطور؟ یا نبودند؟

                    ما نازیسم را نابود کردیم، اما شما دست در دست هم با او جنگیدید، فرق می کنید؟
                    نقل قول از: verp19
                    مردم روسیه خود را مجازات می کنند و جنایات قدرت خود را می بخشند.

                    هیچ کس چیزی را نبخشیده است، مدت هاست که محکومیت زیادی شده است. ما خودمان اتفاقاتمان را درک خواهیم کرد.
                    نقل قول از: verp19
                    برای من شخصاً به عنوان یک دلسوز مردم روسیه چیزی جز این امید باقی نمانده است که روزی شما از خواب بیدار شوید.

                    از چه چیزی بیدار خواهیم شد، چه خواهیم دید؟

                    روس‌ها، ما عمیقاً به مردم بلغارستان به خاطر خاطره‌های سپاسگزار و حفظ شده (آثار، معابد، قبور) سربازان روسی و پیروزی‌ها و قربانیان آنها احترام می‌گذاریم. و هیچ نسبت به او احساس بدی نداریم و به یاد نمی آوریم.
                    اینجاست! hi
                    1. verp19
                      verp19 2 مرداد 2019 16:50
                      -7
                      نقل قول: اولگوویچ
                      بنابراین این مزخرف است: جمهوری اسلواکی در 14 مارس 39، نیم سال قبل از جنگ جهانی دوم اعلام شد.

                      نمی دانم چه اتفاقاتی منجر به این اعلامیه شد؟ خوب، بله، این واقعیت است که ما تا 1 سپتامبر جنگ جهانی دوم را در نظر نمی گیریم. خوب، این موضوع نیست. نتیجه این است که اتحاد جماهیر شوروی جمهوری چک را آزاد کرد و اسلواکی را شکست داد.

                      نقل قول: اولگوویچ
                      1. توهین نکنید: 50 اردوگاه و گتو رومانیایی تنها در بسارابیا، 350 هزار قربانی صلح آمیز.
                      2. shutskor نازی ها هستند


                      1. در مورد اردوگاه ها به عنوان مظاهر نازیسم - نیازی نیست. سپس اتحاد جماهیر شوروی باید در لیست نازی ها قرار گیرد.
                      2. وجود سازمان های نازی دولت را به طور کامل نازی نمی کند. نازی ها در بریتانیا و فرانسه و آمریکا بودند.

                      نقل قول: اولگوویچ
                      (در مورد مردم صحبت نکنید، آنها مرده اند، شما نمی توانید)

                      درست - با مرگ وحشتناکی درگذشت.

                      نقل قول: اولگوویچ
                      در لنینگراد، بله، در کشور، نه، نه تنها. و ?


                      "نه" یا "نه تنها". و "من" اضافه می کنم "و آنها سبک خود را برای حکومت در کشورهای اشغالی آوردند." چگونه می توانید انتظار داشته باشید که اگر آنها نتوانند به خودشان غذا بدهند، دیگران تغذیه کنند - که به نظر شما،
                      نقل قول از Dimy4
                      که کاملا خشک نشده اند



                      نقل قول: اولگوویچ
                      چه کسی شما را از مبارزه با نازی ها منع کرد؟ هیچ چیز وجود نخواهد داشت


                      نقل قول: اولگوویچ
                      یوگسلاوی - منهای 6 میلیون


                      بلغارستان در آن زمان حدود 7 میلیون بود آیا پاسخ کافی است یا نیاز به توضیحات بیشتری دارید؟

                      نقل قول: اولگوویچ
                      ما نازیسم را نابود کردیم، اما شما دست در دست هم با او جنگیدید، فرق می کنید؟

                      شما تنها کسی نیستید که نازیسم را نابود کردید.
                      و چرا دست در دست هم جنگیدیم - اگر جرات داشته باشید با دید باز به حقایق نگاه کنید، پاسخ را در حوادث 1878 خواهید یافت.

                      نقل قول: اولگوویچ
                      ما خودمان اتفاقاتمان را درک خواهیم کرد.

                      نقل قول: اولگوویچ
                      از چه چیزی بیدار خواهیم شد، چه خواهیم دید؟


                      از نگرش غیرانتقادی به تاریخ خود.
                      1. طوفان آفتاب
                        طوفان آفتاب 2 مرداد 2019 19:18
                        +6
                        نقل قول از: verp19
                        1. در مورد اردوگاه ها به عنوان مظاهر نازیسم - نیازی نیست. سپس اتحاد جماهیر شوروی باید در لیست نازی ها قرار گیرد.

                        ظاهراً هرگز به آشویتس و بوخنوالد نرفته اید؟ از مزایای شینگن گو استفاده کنید. و بعد بفهمید چه بلایی سر اسیران جنگی آلمانی فنلاندی و ایتالیایی آمده است، فکر می کنید آنها در کوره های گولاگ سوزانده شدند؟ من شما را ناامید خواهم کرد، گولاگ ها و اردوگاه های اتحاد جماهیر شوروی فقط برای خودشان بودند.
                      2. verp19
                        verp19 3 مرداد 2019 14:02
                        -4
                        نقل قول از طوفان آفتاب
                        ظاهراً هرگز به آشویتس و بوخنوالد نرفته اید؟


                        آیا می دانستید که صلیب سرخ سوئیس تا پایان سال 1944 به طور مرتب اردوگاه های آلمان نازی را بازرسی می کرد و از گزارش های مفصل نوشته شده مشخص بود که این شرایط قابل قبول است؟ در فیلم‌های خبری سال 1945 را می‌بینیم، و سپس، در نتیجه از دست دادن کامل کنترل توسط نازی‌ها، اردوگاه‌ها دریافت تدارکات را متوقف کردند.
                        http://holocaustrevisionism.blogspot.com/2012/02/blog-post.html

                        در مورد «اتاق‌های گاز» و کوره‌سوزی، کارشناسانی که این اشیاء، از جمله موارد شیمیایی را مورد تجزیه و تحلیل قرار دادند، معتقدند که استفاده از آن‌ها برای کشتار مردم تأیید نشده است.
                        با این حال، محققان مستقلی که تاریخ اردوگاه‌های نازی‌ها را زیر سوال می‌برند تحت پیگرد قانونی قرار گرفته‌اند و برخی از آنها برای اجتناب از صدور حکم از موضوع انصراف داده‌اند.

                        راستی، نمایندگان صلیب سرخ چه زمانی اردوگاه های روسیه را بازرسی کردند؟ اما همانطور که در اینجا مشخص شد، این اردوگاه ها برای نابودی مردم نیستند، بلکه برای تفریح ​​هستند؟ و آیا مرگ و میر در آنجا خطای آماری است؟
                      3. طوفان آفتاب
                        طوفان آفتاب 4 مرداد 2019 12:28
                        0
                        نقل قول از: verp19
                        در مورد «اتاق‌های گاز» و کوره‌سوزی، کارشناسانی که این اشیاء، از جمله موارد شیمیایی را مورد تجزیه و تحلیل قرار دادند، معتقدند که استفاده از آن‌ها برای کشتار مردم تأیید نشده است.
                        می‌دانید، من اهل بلاروس هستم، و در مورد «سوخت‌سوزخانه‌های» تأیید نشده در هر شهر بزرگ، یک اردوگاه کار اجباری برای شما داشتیم تا با http://khatyn.by/ru/print/?brief=a3461d936f346d7f آشنا شوید.
                        و بهتر است با چشمان خود نگاه کنید، ما به اندازه کافی موزه داریم. (در آنجا می توانید از از دست دادن کنترل از 41 تا 44 سالگی مطلع شوید). راستی، آشویتس کجاست، آیا می دانید؟ این احتمال وجود دارد که سوئیسی ها نوعی اردوگاه را برای (انگلیسی، فرانسوی و سایر اروپایی ها) بررسی کرده باشند، در خاک آلمان نازی نیست، و آیا می توانید به گزارش صلیب سرخ آشویتس لینک دهید؟ (البته ما نمی کنیم. به یاد داشته باشید که طلا از اردوگاه های کار اجباری کجا برده شده است، البته نه به سواحل بی طرف سوئیس) ظاهراً به این Agneta Greayer اشاره می کنید. سونیا سوستراند. مارتین ویکبرگ: اتوبوس های سفید عملیات نجات صلیب سرخ سوئد در آلمان در طول جنگ جهانی دوم (PDF). بندر امید (ژانویه 2000) خوب، این سوئیس نیست، سوئد است.. بلکه صلیب سرخ نیز هست). آیا این سند را با چشمان خود خوانده اید؟ میبینم که نیست .. اینطور که فهمیدم فیلم خبری هم ندیدی؟ ترجیح می دهید به "محققان"، حق شما اعتماد کنید. با این حال، من به شما توصیه اکید می کنم که همه چیز را با چشمان خود ببینید.
                        نقل قول از: verp19
                        راستی، نمایندگان صلیب سرخ چه زمانی اردوگاه های روسیه را بازرسی کردند؟ اما همانطور که در اینجا مشخص شد، این اردوگاه ها برای نابودی مردم نیستند، بلکه برای تفریح ​​هستند؟ و آیا مرگ و میر در آنجا خطای آماری است؟

                        نقل قول از طوفان آفتاب
                        من شما را ناامید خواهم کرد، گولاگ ها و اردوگاه های اتحاد جماهیر شوروی فقط برای خودشان بودند.

                        ظاهرا متوجه نشدی؟ اجازه دهید رمزگشایی کنم که گولاگ نسبت به شهروندانش ظالم بود. کمتر از 10 درصد اسرای جنگی در اردوگاه ها جان باختند. Maschke E. (Hrsg.) Zur Geschichte der deutschen Kriegsgefangenen des Zweiten Weltkrieges را بخوانید. Verlag Ernst und Werner Gieseking, Bielefeld 1962-1977 (die Bände II, III, IV, V/1-3, VI, VII, VIII und das 1.
                        Vsevolodov V. A. با صلح برو: به تاریخچه بازگرداندن اسرای جنگی آلمانی از اتحاد جماهیر شوروی (1945-1958) - M.: انتشارات مسکو، 2010. - 388 ص. - 500 نسخه. — ISBN 5-85167-002-9.
                      4. verp19
                        verp19 5 مرداد 2019 10:03
                        0
                        نقل قول از طوفان آفتاب
                        ترجیح می دهید به "محققان"، حق شما اعتماد کنید. با این حال، من به شدت به شما توصیه می کنم که همه چیز را با چشمان خود ببینید.


                        چه خواهم دید؟ موزه. آیا تفاوت های ظریف را درک می کنید؟

                        زحمت دیدی لینک من رو دیدی؟

                        http://holocaustrevisionism.blogspot.com/2012/02/blog-post.html

                        در آنجا نوشته شده است:
                        در اوایل سال 1988، پرونده ای در شهر تورنتو کانادا علیه شهروند آلمانی ارنست زوندل آغاز شد که سه سال قبل به دلیل توزیع جزوه ریچارد هاروود "آیا واقعاً شش میلیون مردند" به 15 ماه زندان محکوم شده بود. اتفاقا جزوه رو خوندم. و من به شما توصیه می کنم.
                      5. اولگوویچ
                        اولگوویچ 3 مرداد 2019 06:52
                        +2
                        نقل قول از: verp19
                        خوب، بله، این واقعیت است که ما تا 1 سپتامبر جنگ جهانی دوم را در نظر نمی گیریم. .

                        Ch.t.d.
                        نقل قول از: verp19
                        1. در مورد اردوگاه ها به عنوان مظاهر نازیسم - نیازی نیست. سپس اتحاد جماهیر شوروی باید در لیست نازی ها قرار گیرد.

                        شما حرف می زنید و به همه توهین می کنید: همه جا زندان وجود دارد، اما فقط نازی ها اردوگاه هایی برای نابودی مردم دارند! یاد آوردن!
                        نقل قول از: verp19
                        حضور سازمان های نازی دولت را کاملاً نازی نمی کند. نازی ها در بریتانیا و فرانسه و آمریکا بودند.

                        نازی های بریتانیا در جبهه برای نازی های آلمان نجنگیدند.
                        نقل قول از: verp19
                        بلغارستان در آن زمان حدود 7 میلیون بود آیا پاسخ کافی است یا نیاز به توضیحات بیشتری دارید؟

                        البته بیشتر
                        نقل قول از: verp19
                        شما تنها کسی نیستید که نازیسم را نابود کردید.

                        و؟ آنها ما را بدون ما نابود نکردند.
                        نقل قول از: verp19
                        و چرا دست در دست هم جنگیدیم - اگر جرات داشته باشید با دید باز به حقایق نگاه کنید، پاسخ را در حوادث 1878 خواهید یافت.

                        آیا همدست سادیست و قاتل که به قاتل تبدیل شده است به دلیل ... در دادگاه تبرئه می شود؟
                        نقل قول از: verp19
                        "نه" یا "نه تنها". و "من" اضافه می کنم "و آنها سبک خود را برای حکومت در کشورهای اشغالی آوردند." چگونه می توانید انتظار داشته باشید که اگر آنها نتوانند به خودشان غذا بدهند، دیگران تغذیه کنند - که به نظر شما،

                        آیا شما فلج، دیوانه، به چه چیزی برای تغذیه نیاز دارید؟
                        نقل قول از: verp19
                        از نگرش غیرانتقادی به تاریخ خود.

                        مزخرف.
                    2. verp19
                      verp19 2 مرداد 2019 17:16
                      -6
                      نقل قول: اولگوویچ
                      از نازی ها: از دستور آنها، از اتحاد با آنها، که شما را بیشتر و بیشتر به خون آغشته کرد، از همدستان شما تا نازی ها.


                      از آنجایی که همه چیز در مقایسه و شناخته شده است:

                      متأسفانه ما با نازی ها متحد بودیم. دلایل زیادی وجود دارد.
                      از دیکتاتوری آنها. آلمان نمی توانست ما را مجبور کند که در جبهه شرقی شرکت کنیم یا به یهودیان خود در اردوگاه های کار اجباری خیانت کنیم. در زمان شوروی، ارتش ما در سال 68 در چکسلواکی شرکت کرد. بسیاری از مردم در اردوگاه های کار اجباری کمونیست ها در خاک بلغارستان جان باختند. و اگر لحظه ای از کلیشه های ایدئولوژیک فاصله بگیریم، خواهیم دید که دیکته آلمان با دیکته شوروی قابل مقایسه نیست.

                      در 5 سپتامبر، اتحاد جماهیر شوروی به بلغارستان اعلام جنگ کرد، کشور من را شکست داد و اشغال کرد. با خون نظام اجتماعی خود را بر مردم من تحمیل کردند. برای من این رهایی نیست. در واقع، این همان کاری است که آلمان ها در خاک شوروی انجام دادند.
                      و اگر این برای شما مزخرف به نظر می رسد، می توانید صادقانه به خودتان پاسخ دهید - چرا اگر اروپای شرقی آزاد شد، در سال 1989 ناگهان با فریاد از دست آزادی خواهان خود فرار کرد؟ و چرا حتی یک نفر از مردم شوروی باقی نماند؟
                      1. سست
                        سست 2 مرداد 2019 20:47
                        +2
                        نقل قول از: verp19
                        نقل قول: اولگوویچ
                        از نازی ها: از دستور آنها، از اتحاد با آنها، که شما را بیشتر و بیشتر به خون آغشته کرد، از همدستان شما تا نازی ها.


                        از آنجایی که همه چیز در مقایسه و شناخته شده است:

                        متأسفانه ما با نازی ها متحد بودیم. دلایل زیادی وجود دارد.
                        از دیکتاتوری آنها. آلمان نمی توانست ما را مجبور کند که در جبهه شرقی شرکت کنیم یا به یهودیان خود در اردوگاه های کار اجباری خیانت کنیم. در زمان شوروی، ارتش ما در سال 68 در چکسلواکی شرکت کرد. بسیاری از مردم در اردوگاه های کار اجباری کمونیست ها در خاک بلغارستان جان باختند. و اگر لحظه ای از کلیشه های ایدئولوژیک فاصله بگیریم، خواهیم دید که دیکته آلمان با دیکته شوروی قابل مقایسه نیست.

                        در 5 سپتامبر، اتحاد جماهیر شوروی به بلغارستان اعلام جنگ کرد، کشور من را شکست داد و اشغال کرد. با خون نظام اجتماعی خود را بر مردم من تحمیل کردند. برای من این رهایی نیست. در واقع، این همان کاری است که آلمان ها در خاک شوروی انجام دادند.
                        و اگر این برای شما مزخرف به نظر می رسد، می توانید صادقانه به خودتان پاسخ دهید - چرا اگر اروپای شرقی آزاد شد، در سال 1989 ناگهان با فریاد از دست آزادی خواهان خود فرار کرد؟ و چرا حتی یک نفر از مردم شوروی باقی نماند؟


                        و اگر این برای شما مزخرف به نظر می رسد، می توانید صادقانه به خودتان پاسخ دهید - چرا اگر اروپای شرقی آزاد شد، در سال 1989 ناگهان با فریاد از دست آزادی خواهان خود فرار کرد؟

                        اتحاد جماهیر شوروی 1953 = اتحاد جماهیر شوروی 1989؟
                        همه به عنوان یک شهروند بلغارستان می خواستند از اتحاد جماهیر شوروی جدا شوند؟
                        آیا آنها اکنون نسبت به اتحاد جماهیر شوروی نوستالژیک هستند؟
                        رفتار کشور توسط سیاستمداران انجام می شود، درست است.بنابراین عمل سیاستمداران همیشه خواسته جامعه نیست و مردم عادی را فریب می دهند.
                      2. verp19
                        verp19 3 مرداد 2019 14:09
                        0
                        نقل قول: رایگان
                        اتحاد جماهیر شوروی 1953 = اتحاد جماهیر شوروی 1989؟
                        همه به عنوان یک شهروند بلغارستان می خواستند از اتحاد جماهیر شوروی جدا شوند؟
                        آیا آنها اکنون نسبت به اتحاد جماهیر شوروی نوستالژیک هستند؟


                        1. بلغارستان هرگز به طور رسمی یک جمهوری در داخل اتحاد جماهیر شوروی نبوده است. و به همین دلیل، او نمی تواند اتحاد جماهیر شوروی را ترک کند.
                        2. خیر
                      3. اولگوویچ
                        اولگوویچ 3 مرداد 2019 07:02
                        0
                        نقل قول از: verp19
                        آلمان نتوانست ما را مجبور به شرکت در جبهه شرقی کند.

                        شما ده ها لشکر نازی را به خاطر جنایاتشان با ما آزاد کردید. با این کار جنگ و رنج ده ها کشور را طولانی کردید.
                        نقل قول از: verp19
                        در 5 سپتامبر، اتحاد جماهیر شوروی به بلغارستان اعلام جنگ کرد، کشور من را شکست داد و اشغال کرد.

                        «نبردها» و «نبردهای» این جنگ را نام ببرید.
                        شغل بهای جنایت است.
                        نقل قول از: verp19
                        با خون نظام اجتماعی خود را بر مردم من تحمیل کردند.

                        کمسی نبود؟! شما تاریخ کشور خود را نمی دانید.
                        نقل قول از: verp19
                        برای من این رهایی نیست. در واقع، این همان کاری است که آلمان ها در خاک شوروی انجام دادند.

                        مهم نیست همدستان هیتلر چه فکری می کنند.
                        نقل قول از: verp19
                        و اگر این برای شما مزخرف به نظر می رسد، می توانید صادقانه به خودتان پاسخ دهید - چرا اگر اروپای شرقی آزاد شد، در سال 1989 ناگهان با فریاد از دست آزادی خواهان خود فرار کرد؟

                        آنها از دست کمونیست ها فرار کردند، درست همانطور که روسیه آنها را ترک کرد.
                      4. verp19
                        verp19 3 مرداد 2019 14:25
                        -3
                        نقل قول: اولگوویچ
                        کمسی نبود؟! شما تاریخ کشور خود را نمی دانید.


                        من یک واقعیت تکان دهنده را به شما می گویم - "کمونیست های ما" در هیچ کجا یافت نمی شوند. همه آنها شوروی بودند. انترناسیونالیست ها، خالص ترین نژاد. و پس از ناپدید شدن اتحاد جماهیر شوروی، عملاً "کمونیست های ما" در سراسر جهان ناپدید شدند.

                        نقل قول: اولگوویچ
                        یوگسلاوی - منهای 6 میلیون


                        من اعتراف می کنم که در این جا اشتباه بزرگی کردم که شما را باور کردم.
                        یوگسلاوی 6 میلیون ضرر کرد!!!!



                        «دولت یوگسلاوی تعداد تلفات را 1 تخمین زد و این رقم را در سال 704 بدون هیچ مدرکی به کمیسیون بین المللی جبران خسارت ارائه کرد [000]. این رقم شامل تعداد تلفات مرتبط با جنگ و همچنین جمعیت مورد انتظار در صورت جنگ بود. شروع نشد، تعداد کودکان متولد نشده، و همچنین تلفات ناشی از مهاجرت و بیماری.1946 همین رقم بعداً به کمیته غرامت متفقین در سال 84 گزارش شد، اما استدلال شد که این تنها از مرگ‌های ناشی از جنگ ناشی می‌شود. پس از درخواست آلمان از داده های قابل تایید، اداره آمار فدرال یوگسلاوی در سال 85 یک نظرسنجی سراسری ترتیب داد. [1948] تعداد کل کشته ها 85 نفر بود.

                        https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_in_Yugoslavia

                        597 نفر و "323 میلیون" شما ... این واقعیت به اندازه کافی دقیق است که شما را به عنوان یک مورخ برجسته و منبع اطلاعات غیرقابل انکار توصیف کند.
                        به همین دلیل برای جلوگیری از آبروریزی خود از اختلاف با شما کناره گیری می کنم.

                        برای شما در آینده با کار سامسونوف، یک داستان نویس استثنایی که نامش باید همتراز با نام برادران گریم، اندرسن و اورسولا لو گوین باشد، آرزوی سرگرمی دلپذیری برای شما دارم.
                      5. اولگوویچ
                        اولگوویچ 4 مرداد 2019 08:16
                        -1
                        نقل قول از: verp19
                        من یک واقعیت تکان دهنده را به شما می گویم - "کمونیست های ما" در هیچ کجا یافت نمی شوند. همه آنها شوروی بودند.

                        بی سوادی شما به سادگی حیرت آور است: تعداد BKP در سال 1980 حدود یک میلیون نفر بود!
                        نقل قول از: verp19
                        اعتراف می کنم اینجا اعتراف کردم اشتباه جدیبا باور تو
                        یوگسلاوی 6 میلیون ضرر کرد!!!!

                        شما بی سواد هستید - از این رو شکست های مداوم شما (اشتباهات) - نروژ، دانمارک، روزهای آزادی، رومانی و غیره.
                        در مورد یوگسلاوی، من یک اشتباه تایپی دارم: به لهستان فکر می کردم (و حدود 6 میلیون ضرر دارد)، اما یوگسلاوی را نوشتم.
                        نقل قول از: verp19
                        به همین دلیل برای جلوگیری از آبروریزی خود از اختلاف با شما کناره گیری می کنم.

                        درخواست من اهمیتی نمی دهم: تو چه هستی، چه نیستی .... یک جاهل خنده دار روسوفوبیک LOL
                        نقل قول از: verp19
                        برای شما در آینده با کار سامسونوف، یک داستان نویس استثنایی که نامش باید همتراز با نام برادران گریم، اندرسن و اورسولا لو گوین باشد، آرزوی سرگرمی دلپذیری برای شما دارم.

                        او همچنین مقالات بسیار خوبی دارد.

                        آرزو می کنم در دریایی از صفرا و خشم نسبت به روسیه غرق نشوید. hi
                      6. طوفان آفتاب
                        طوفان آفتاب 4 مرداد 2019 12:37
                        +1
                        نقل قول: اولگوویچ
                        کمسی نبود؟! شما تاریخ کشور خود را نمی دانید

                        ظاهراً هم خوشش آمداز اینجا همه چیز دروغ است: Sava S. Arabadzhiev. کنگره تاریخی پروی در مورد حزب کمونیست بلغارستان Prez 1919 // "Historical Pregled", No. 5, 1959. Pp. 38-73. (بلغاری) M. Minkov. مشارکت به زبان بلغاری در جنگ ملی-انقلابی اسپانیا (1936-1939) // "مجموعه نظامی-تاریخی"، شماره 5، 1960. (بلغاری) V. G. Dyadkin. حزب کمونیست بلغارستان - سازمان دهنده کمک مردم بلغارستان به جمعیت منطقه ولگا شوروی در 1921-1922. Rostov-on-Don، انتشارات کتاب روستوف، 1966. P. Panaytov. نووی دانی و توضیحاتی برای شرکت به زبان بلغاری در بوربات برای مقامات شوروی // "Historically Pregled", No. 4-5, 1967. Pp. 91-107. (بلغار.)
                        تاریخچه حزب کمونیست بلغارستان صوفیه، 1969. (بلغاری)
                        طبق معمول .. همه چیز به خودمان تحمیل شده بود ، کاری به آن نداشتیم ...
                      7. verp19
                        verp19 5 مرداد 2019 09:37
                        0
                        نقل قول از طوفان آفتاب
                        من هم از آن خوشم آمد، ظاهراً اینجا همه چیز دروغ است:

                        شما نام هایی مانند دیمیتر بلاگویف و کروستیو راکوفسکی را در لیست خود فراموش کرده اید.

                        و در واقع - شما ماهیت جنبش بین المللی کمونیستی را درک نمی کنید. چگونه پس از سال 1917 توسط مسکو کشت شد. چگونه مستقیماً توسط مسکو از طریق کمینترن تأمین مالی و مدیریت شد. پس از «استقرار» حکومت کمونیستی در بلغارستان، مداخله اتحاد جماهیر شوروی کاملاً مستقیم بود. ویشینسکی مستقیماً ترکیب اولین دولت بلغارستان را تعیین کرد. و به این واقعیت فکر کنید - در آن زمان یک جنبش کمونیستی جدی در فرانسه، ایتالیا و یونان وجود داشت، اما هیچ حکومت کمونیستی در آنجا برقرار نشد. در لهستان، چکسلواکی، رومانی یا مجارستان چند کمونیست وجود داشت؟ اما حکومت کمونیستی در آنجا برقرار است. چرا؟ آیا سرنیزه های شوروی کمک کردند؟

                        و اگر کتابی در مورد کمونیست های بلغاری پیدا کردید، آنها را بخوانید. و در آنجا سیاه و سفید نوشته شده است - چگونه کمونیست های بلغاری با حقیقت و ایمان به مسکو خدمت کردند. اما شما پولی در آنجا پیدا نمی کنید. از این گذشته، مخلوط کردن پول و ایده ها ناخوشایند است. خوب معلوم نمی شود ببینید، ممکن است ناگهان فکر کنید که پول برای برخی از رفقا تعیین کننده است...
              2. الکسی R.A.
                الکسی R.A. 2 مرداد 2019 19:59
                +4
                نقل قول از: verp19

                ارنبورگ در صفحات پراودا - البته نظر کاملا شخصی خود را بیان کرد و ربطی به خط حزب نداشت.

                پس از ورود ارتش شوروی به آلمان، موضع رفیق ارنبورگ مورد انتقاد شدید قرار گرفت - در همان روزنامه پراودا:
                نیازی به گفتن نیست که رفیق ارنبورگ در این مورد افکار عمومی شوروی را منعکس نمی کند. ارتش سرخ با انجام مأموریت بزرگ آزادیبخش خود، برای انحلال ارتش هیتلری، دولت هیتلری، دولت هیتلری مبارزه می کند، اما هرگز نابودی مردم آلمان را هدف خود قرار نداده و قرار نداده است. احمقانه و بیهوده خواهد بود. وقتی نازی ها موقعیت نیروهای ما، دولت ما را جعل می کنند و فریاد می زنند که ارتش سرخ بدون استثنا همه آلمانی ها را نابود می کند، این قابل درک است. دسته فاشیست حاکم می کوشد از این استدلال نادرست استفاده کند تا کل جمعیت آلمان را به جنگ علیه نیروهای متحد، علیه ارتش سرخ برانگیزد و از این طریق موجودیت سیستم جنایتکار و پوسیده فاشیستی را طولانی کند. هنگامی که ضد فاشیست های واقعی، شرکت کنندگان فعال در مبارزه با آلمان نازی، با چنین دیدگاه هایی مطرح می شوند، این عجیب و غیرقابل درک است. مردم شوروی هرگز جمعیت آلمان را با دسته جنایتکار فاشیست حاکم در آلمان یکی نمی دانستند. رفیق استالین گفت: "مضحک خواهد بود که دسته هیتلر را با مردم آلمان و با دولت آلمان یکی بدانیم. تجربه تاریخ می گوید که هیتلرها می آیند و می روند، اما مردم آلمان و دولت آلمان باقی می ماند" (I. استالین "درباره جنگ بزرگ میهنی اتحاد جماهیر شوروی"، ص 43).
                © رفیق ارنبورگ ساده می کند
                و تا سال 1945 ما هیچ شانسی برای ملاقات با آلمانی های غیرنظامی نداشتیم. فقط با متجاوزان و اشغالگرانی که به طور موقت در قلمرو اتحاد جماهیر شوروی مستقر هستند.
                1. verp19
                  verp19 3 مرداد 2019 16:15
                  -1
                  نقل قول: Alexey R.A.
                  پس از ورود ارتش شوروی به آلمان، موضع رفیق ارنبورگ مورد انتقاد شدید قرار گرفت - در همان روزنامه پراودا:


                  چگونه می توانم به شما بگویم ... پراودا ارگان رسمی قدرت شوروی است. در اینجا هیچ نظر "غیر رسمی" وجود ندارد. این واقعیت که در مقطعی بعد موضع ارنبورگ «انتقاد» می‌شود، به سادگی نشان‌دهنده تغییر مسیر است. و تغییر در تبلیغات، نه بیشتر. صفحات پراودا بستر مناسبی برای این کار هستند. ترفند معمول از آن زمان این است که شخصی یک موضع رسمی (به نام خودش) بیان می کند، سپس حزب از او انتقاد می کند - به این ترتیب حزب بی عیب و نقص باقی می ماند. و اشتباهات "افراد" - اعضای حزب - مرتکب شدند. آیا فکر می کنید که محتوای پراودا، به ویژه سرمقاله ها، تحت کنترل شدید در بالاترین سطح (از جمله توسط خود استالین) نبود؟
                  1. الکسی R.A.
                    الکسی R.A. 5 مرداد 2019 10:26
                    +1
                    نقل قول از: verp19
                    چگونه می توانم به شما بگویم ... پراودا ارگان رسمی قدرت شوروی است. در اینجا هیچ نظر "غیر رسمی" وجود ندارد. این واقعیت که در مقطعی بعد موضع ارنبورگ «انتقاد» می‌شود، به سادگی نشان‌دهنده تغییر مسیر است. و تغییر در تبلیغات، نه بیشتر.

                    درست است. به همین دلیل تاکید کردم که موضع رفیق ارنبورگ به عنوان یک بلندگوی تبلیغاتی است پس از ورود ارتش شوروی به آلمان اشتباه تشخیص داده شد تبلیغات شوروی کشتن همه آلمانی ها را بدون تبعیض تایید کرد، دقیقاً تا زمانی که ارتش به خود رایش نرسید. زیرا تا این لحظه، هر آلمانی را که او ملاقات می‌کرد، متجاوز و اشغالگر بود - او همراه با قاتلان با لباس‌های خاکستری و سیاه به اینجا می‌آمد، و هر کاری که می‌کرد، کسی او را به اینجا صدا نمی‌زد. و تا سال 1945، رده "غیرنظامیان" قبلا ظاهر شده بود.
              3. سست
                سست 2 مرداد 2019 20:42
                +2
                نقل قول از: verp19
                و فقط در مقاله جمله "اتحاد جماهیر شوروی هیچ مستعمره ای نداشت. هیچ" ظاهر شد، ببخشید، اما بعد از جنگ جهانی دوم ظاهر شدند


                و فقط در مقاله جمله "اتحاد جماهیر شوروی هیچ مستعمره ای نداشت. هیچ" ظاهر شد، ببخشید، اما بعد از جنگ جهانی دوم ظاهر شدند
                و چرا اینقدر مطمئن هستید که اینها دقیقاً مستعمرات بوده اند؟
                1. verp19
                  verp19 3 مرداد 2019 16:16
                  -1
                  ناگهان - من در چنین کشوری زندگی می کردم.
                  1. سست
                    سست 3 مرداد 2019 21:32
                    0
                    نقل قول از: verp19
                    ناگهان - من در چنین کشوری زندگی می کردم.


                    متوجه منظور شما نشد.
                    چرا تصمیم گرفتید کشورتان مستعمره اتحاد جماهیر شوروی باشد؟این را چگونه تعیین کردید؟
                  2. طوفان آفتاب
                    طوفان آفتاب 4 مرداد 2019 12:41
                    0
                    نقل قول از: verp19
                    ناگهان - من در چنین کشوری زندگی می کردم.

                    آیا می توانم تعریف شما از کلمه "کلونی" را بدانم؟
                    Colonia (lat. colōnia "محل سکونت" [1]) - یک قلمرو وابسته تحت حاکمیت یک دولت خارجی (کلان شهر)، بدون قدرت سیاسی و اقتصادی مستقل، بر اساس یک رژیم خاص اداره می شود (آیا این شبیه بلغارستان در دوره پیمان ورشو است؟ آیا روس ها به آنجا آمدند و آنها را به همه مناصب رهبری منصوب کردند؟ آیا اتحاد جماهیر شوروی برنامه های توسعه اقتصادی ایجاد کرد، آیا اتحاد جماهیر شوروی درآمد اقتصادی از "مستعمره" دریافت کرد؟ یا به توسعه آن کمک مالی کرد؟ ??). اغلب، رژیم استعماری حقوق شهروندان را به جمعیت قلمرو تحت کنترل، قابل مقایسه با حقوق شهروندان کلان شهر، اعطا نمی کند. در عین حال، شهروندان کلان شهرها در سرزمین های استعماری از قدرت و امتیازات بیشتری نسبت به جمعیت بومی برخوردارند. (اینجا اتفاق افتاده؟)
                    1. verp19
                      verp19 5 مرداد 2019 09:54
                      0
                      نقل قول از طوفان آفتاب
                      (آیا این شبیه بلغارستان در دوره ATS است؟


                      خیلی خیلی شبیه

                      نقل قول از طوفان آفتاب
                      آیا روس ها به آنجا آمدند و آنها را در همه سمت های رهبری منصوب کردند؟


                      خیر آیا فقط این است که آنها (رفقای شوروی) افراد را در همه مناصب رهبری منصوب کردند؟
                      رفقای شوروی صرفاً مشاورانی بودند که به شدت به موقعیت های رهبری وابسته بودند.
                      مؤسسه معاونین مدیران (روس ها بر اساس ملیت) در جمهوری ها را به خاطر دارید؟

                      نقل قول از طوفان آفتاب
                      آیا اتحاد جماهیر شوروی برنامه های توسعه اقتصادی را توسعه داد، آیا اتحاد جماهیر شوروی درآمد اقتصادی از "مستعمره" دریافت کرد؟ یا به توسعه آن یارانه داده است؟)


                      من قبلاً ارقامی در مورد 1945-47 ارائه کرده ام.
                      هنگامی که امپراتوری در دهه 70 و 80 به طور کامل فرسوده شد، ممکن است جهت منبع از مرکز به پیرامون تغییر کند، اما تا کنون بدون رقم، این فقط یک فرضیه است.


                      نقل قول از طوفان آفتاب
                      اغلب، رژیم استعماری حقوق شهروندان را به جمعیت قلمرو تحت کنترل، قابل مقایسه با حقوق شهروندان کلان شهر، اعطا نمی کند. در عین حال، شهروندان کلان شهرها در سرزمین های استعماری از قدرت و امتیازات بیشتری نسبت به جمعیت بومی برخوردارند.


                      اکنون واقعیتی را فاش خواهم کرد که شاید به آن توجه نکرده باشید - چیزی به نام "نامکلاتوری حزب" وجود دارد و هم قدرت و هم امتیاز داشت. و جمعیت بومی - یعنی. ما مردم عادی چنین چیزی نداشتیم. نامگذاری شوروی در اردوگاه سوسیالیست صرفاً «نخست در میان برابران» بود.

                      نقل قول از طوفان آفتاب
                      بدون قدرت سیاسی و اقتصادی مستقل، بر اساس یک رژیم خاص اداره می شود


                      ظاهراً وقایع مجارستان در سال 56، چکسلواکی در سال 68، به نوعی هیچ تأثیری نداشت؟
                      1. الکسی R.A.
                        الکسی R.A. 5 مرداد 2019 10:43
                        +2
                        به طور خلاصه، موقعیت بلغارستان در CMEA بهتر از موقعیت بلغارستان در اتحادیه اروپا نبود - بدون سیاست خارجی مستقل، بدون سیاست داخلی مستقل، بدون سیاست اقتصادی مستقل. تنها یک تفاوت وجود دارد - اکنون علائم اجباری از بروکسل ارسال می شود و نه از مسکو.
                        فقط دوره شوروی به دلایلی "استعمار" نامیده می شود و دوره فعلی - آزاد و دموکراتیک.
                        نقل قول از: verp19
                        ظاهراً وقایع مجارستان در سال 56، چکسلواکی در سال 68، به نوعی هیچ تأثیری نداشت؟

                        و وقایع 1956 مجارستان چه اشکالی دارد؟ وفادارترین متحد نازیسم آلمان که تا آخرین لحظه در کنار او جنگید و به دلیل ظلم بسیار زیاد در سرزمین های اشغالی مورد توجه قرار گرفت، ناگهان تصمیم گرفت که 11 سال پس از پایان جنگ، شروع به کشتن سربازان و افسران مستقر کند. در قلمرو خود پس از شکست نیروهای اشغالگر در جنگ جهانی دوم. که او دوباره چنگ زد.
                      2. verp19
                        verp19 5 مرداد 2019 11:23
                        0
                        نقل قول: Alexey R.A.
                        به طور خلاصه، موقعیت بلغارستان در CMEA بهتر از موقعیت بلغارستان در اتحادیه اروپا نبود - بدون سیاست خارجی مستقل، بدون سیاست داخلی مستقل، بدون سیاست اقتصادی مستقل. تنها یک تفاوت وجود دارد - اکنون علائم اجباری از بروکسل ارسال می شود و نه از مسکو.

                        آره. حقیقت.
                        من در مورد چه چیزی صحبت می کنم. نویسنده در مقاله بسیار ظریف واقعیت شناسی را رها کرده و مقولات اخلاقی را جایگزین آن می کند. و معلوم می شود که فقط اتحاد جماهیر شوروی خوب و منصفانه است. و دیگر امپریالیست های بدجنس. با این حال، برای مردمان بلوک شرق، امپریالیسم شوروی یک واقعیت مطلق است. اگه متوجه بشی بد نیست که باعث کاهش نارضایتی و تعجب شما از رفتار متحدان سابقتان می شود.
                      3. verp19
                        verp19 5 مرداد 2019 11:31
                        0
                        نقل قول: Alexey R.A.
                        و وقایع 1956 مجارستان چه اشکالی دارد؟ وفادارترین متحد نازیسم آلمان که تا آخرین لحظه در کنار او جنگید و به دلیل ظلم بسیار زیاد در سرزمین های اشغالی مورد توجه قرار گرفت، ناگهان تصمیم گرفت که 11 سال پس از پایان جنگ، شروع به کشتن سربازان و افسران مستقر کند. در قلمرو خود پس از شکست نیروهای اشغالگر در جنگ جهانی دوم. که او دوباره چنگ زد.


                        نقل قول از طوفان آفتاب
                        اغلب، رژیم استعماری حقوق شهروندان را به جمعیت قلمرو تحت کنترل، قابل مقایسه با حقوق شهروندان کلان شهر، اعطا نمی کند. در عین حال، شهروندان کلان شهرها در سرزمین های استعماری از قدرت و امتیازات بیشتری نسبت به جمعیت بومی برخوردارند.


                        اگر حقایق را کمی فراموش کردید:

                        http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_6076000/6076624.stm#sa-link_location=story-body&intlink_from_url=https%3A%2F%2Fwww.bbc.com%2Frussian%2Ffeatures-37681229&intlink_ts=1564993750026-sa
                      4. الکسی R.A.
                        الکسی R.A. 5 مرداد 2019 17:46
                        +3
                        نقل قول از: verp19
                        اگر حقایق را کمی فراموش کردید:

                        تاریخ را با توجه به مقالات همان نیروی هوایی که اورول که در آن کار می کرد، وزارت حقیقت را نوشت؟
                        مسیو در مورد انحرافات چیزهای زیادی می داند... © لبخند
                        برای شروع، نیروهای شوروی به درخواست دولت جدید مجارستان به بوداپست آورده شدند - در ابتدا مطمئن نبودند که شورشیان او را نیز نخواهند گرفت.
                        ثانیاً در سال 1956 مجارستان تقریباً شبیه آلمان است. بنابراین، شورش در بوداپست در درجه اول به عنوان تلاشی برای انتقام نازی ها تلقی شد.

                        من نمی دانم اگر آدناور خروج خود از ناتو را اعلام کند، بی طرفی کشور را اعلام کند و خواستار خروج تمام نیروهای خارجی شود، در آلمان چه اتفاقی می افتد. لبخند با این حال، چه چیزی برای حدس زدن وجود دارد - فقط به نحوه عملکرد متفقین با عملکرد کمونیست ها در یونان نگاه کنید.
                      5. طوفان آفتاب
                        طوفان آفتاب 7 مرداد 2019 07:04
                        0
                        از آخر شروع میکنم
                        نقل قول از: verp19
                        ظاهراً وقایع مجارستان در سال 56، چکسلواکی در سال 68، به نوعی هیچ تأثیری نداشت؟
                        فاش کردن علل وقایع بسیار کنجکاو شد (خوب، یا فکر می کنید علت این 2 رویداد خاص چیست)
                        نقل قول از: verp19
                        «نام‌کلاتوری حزب»

                        اتفاق افتاد، اما به من یادآوری نکنید که چگونه شکل گرفت؟ تا جایی که من میدونم روی زمین شکل گرفت، هیچ تخلفی از نظر نژادی، ملی وجود نداشت... یا من اشتباه می کنم؟
                        نقل قول از: verp19
                        من قبلاً ارقامی در مورد 1945-47 ارائه کرده ام.

                        بلغارستان علیه اتحاد جماهیر شوروی جنگ کرد، آیا بلغارها شهروندان شوروی را کشتند؟ زیرساخت های تخریب شده؟ ساختمان؟ آیا آنها کالاهای با ارزش را صادر کردند؟ 45-47 سال می تواند کاملا موجه به عنوان جبران خسارت وارده در نظر گرفته شود.
                        نقل قول از: verp19
                        خیر آیا فقط این است که آنها (رفقای شوروی) افراد را در همه مناصب رهبری منصوب کردند؟
                        رفقای شوروی صرفاً مشاورانی بودند که به شدت به موقعیت های رهبری وابسته بودند.

                        "فقط مشاوران" آیا یک واقعیت پیوست شده است؟ همچنین یک واقعیت است، اما میزان نفوذ آنها یک سوال بسیار بزرگ است، ما یک جوک داریم در مورد 3 پاکت خلاصه "اگر در اداره کشور مشکل دارید، اول را باز کنید - همه چیز را به گردن کسانی که قبل از شما رهبری کرده اند، دوباره مشکلات ? دومی را باز کنید - قول بدهید همه چیز حل شود، دوباره مشکل دارید؟ سومی را باز کنید - 1 پاکت بنویسید"
                        چرا حکایت؟ علاوه بر این، سخنان شما بسیار یادآور تلاش برای رفع مسئولیت و واگذاری آن به مشاوران است.
                      6. verp19
                        verp19 7 مرداد 2019 10:02
                        -1
                        نقل قول از طوفان آفتاب
                        بلغارستان علیه اتحاد جماهیر شوروی جنگ کرد، آیا بلغارها شهروندان شوروی را کشتند؟ زیرساخت های تخریب شده؟ ساختمان؟ آیا آنها کالاهای با ارزش را صادر کردند؟ 45-47 سال می تواند کاملا موجه به عنوان جبران خسارت وارده در نظر گرفته شود.

                        این نوبت است. نیروهای مسلح بلغارستان فقط در آبهای سرزمینی علیه اتحاد جماهیر شوروی "جنگ" کردند و با زیردریایی های شوروی مقابله کردند.
                        اتحاد جماهیر شوروی در سال 1942 شهرهای بلغارستان را (بدون موفقیت زیاد) بمباران کرد. استخراج (از هوا) رودخانه دانوب در سراسر بخش بلغارستان. او گروه های خرابکار را از طریق هوا و دریا فرستاد، اگرچه از طرف کمونیست های بلغاری آمده بودند. کشتی های بلغاری اژدر شده و همه اینها بدون اعلان جنگ. برعکس، زمانی که آلمانی ها در سال 41 به مسکو رسیدند، استالین سعی کرد از طریق سفیر بلغارستان در مسکو آلمان را برای صلح جستجو کند.

                        پس از 5 سپتامبر 44 (زمانی که اتحاد جماهیر شوروی به بلغارستان اعلام جنگ کرد)، ارتش آزادیبخش چه فداکاری هایی کرد؟





                        بنای یادبود سربازان کشته شده شوروی در بورگاس. 42 نفر. علت مرگ مسمومیت با متیل الکل بود.

                        تیموفیف، A. Alyosha بر فراز کوه ایستاده است: ظاهر یک سرباز ارتش سرخ، آزادی بخش بالکان. ب: sp. سرزمین مادری (مجله تاریخی روسیه)، شماره 1، 2011، ص. 133-136. مسکو، 2011.

                        برای بررسی پیشنهاد کنید


                        نقل قول از طوفان آفتاب
                        علاوه بر این، سخنان شما بسیار یادآور تلاش برای رفع مسئولیت و واگذاری آن به مشاوران است.


                        البته که نه. وقتی گفتم کمونیست های «ما» وجود ندارند، منظورم این نبود که کمونیست های ملی بلغاری وجود ندارند. شما فقط باید درک کنید که کمونیست های بلغاری، به بیان ملایم، از عشق زیادی به مردم خود رنج نمی بردند. ایده یک فدراسیون اسلاو تحت حاکمیت صربستان، ملت های مقدونی و پیرین - این یکی از ایده های "وطن پرستانه" کمونیست های "بلغاری" است. کمونیست های بلغاری به لطف چنگال آهنین شوروی قدرت را به دست گرفتند و در دست گرفتند. و آنها همچنین به دستور مسکو، قدرت را "دادند".

                        نقل قول از طوفان آفتاب
                        اتفاق افتاد، اما به من یادآوری نکنید که چگونه شکل گرفت؟ تا جایی که من میدونم روی زمین شکل گرفت، هیچ تخلفی از نظر نژادی، ملی وجود نداشت... یا من اشتباه می کنم؟


                        بحث جالبیه آن ها آیا فکر می کنید که نومنکلاتوری کمونیستی حقوقی بیش از یک شهروند عادی شوروی نداشت؟ آن قدرت واقعی متعلق به حزب کمونیست نبود؟ بله، ورود به CPSU (VKP (b)) برای افراد با هر ملیتی رایگان بود. سوال اینجاست که بعد از ورود به رتبه چه اتفاقی برای آن فرد افتاده است؟ به طور دقیق تر، زمانی که او بخشی از نامگذاری بود. آیا باید تفاوت بین یک نومنکلاتورا، یک "عضو" عادی و یک غیر حزبی را از نظر حقوق درک کنید؟ آیا به نظر شما تخلف بر اساس حزب وجود نداشته است؟
                        بنابراین سیستم شوروی را به خاک غیر شوروی منتقل کنید. این واقعیت که یک نامگذاری "محلی" (تحت نظارت دقیق مسکو) وجود داشت، ماهیت قدرت را - محلی یا ملی - نمی سازد. او یک قدرت خارجی باقی ماند.


                        نقل قول از طوفان آفتاب
                        فاش کردن علل وقایع بسیار کنجکاو شد (خوب، یا فکر می کنید علت این 2 رویداد خاص چیست)


                        از مشکلات اقتصادی ناشی از ساخت کمونیسم. به دلیل خشونت خونین علیه مخالفان، که توسط مقامات محلی به الگوی شوروی و با مشارکت "متخصصان" شوروی انجام شد.
                      7. verp19
                        verp19 7 مرداد 2019 10:47
                        -1
                        نقل قول از طوفان آفتاب
                        آیا بلغارها شهروندان شوروی را کشتند؟


                        در فوریه 42، شوروی Shch-213 (کاپیتان-ستوان Denezhko) کشتی بلغاری (تحت پرچم پاناما) Struma را در دهانه بسفر غرق کرد. این کشتی توسط گورباتنکو، گریگور تیموفیف (روسی) اداره می شد و حامل پناهندگان یهودی بود. 767 نفر جان باختند.
                        چیزی مثل این.
                    2. verp19
                      verp19 5 مرداد 2019 13:07
                      -1
                      نقل قول از طوفان آفتاب
                      آیا اتحاد جماهیر شوروی برنامه های توسعه اقتصادی را توسعه داد، آیا اتحاد جماهیر شوروی درآمد اقتصادی از "مستعمره" دریافت کرد؟ یا به توسعه آن یارانه داده است؟)


                      اکنون مد شده است که از دیکته های مالی غرب صحبت کنیم.


                      В


                      در آوریل 1960، رئیس بانک خلق بلغارستان به مقامات دولتی اطلاع داد که تا زمانی که بدهی های قدیمی پرداخت نشود، وام های جدید دریافت نمی شود. و در 7 می 1960، بانک بلغارستان ذخایر طلای بلغارستان بانک دولتی را فروخت.
                      بنابراین اگر فکر می کنید که مسکو به متحدان خود ناهار رایگان می دهد، خیر. اصلا رایگان نیست
                      1. طوفان آفتاب
                        طوفان آفتاب 7 مرداد 2019 07:07
                        0
                        نقل قول از: verp19
                        بنابراین اگر فکر می کنید که مسکو به متحدان خود ناهار رایگان می دهد، خیر. اصلا رایگان نیست
                        خب خداروشکر وگرنه نگران سلامت عقلشون شدم. با این حال، آیا می توانید شرایط وام هایی را که بلغارستان برای آنها طلا پرداخت کرده است، به من یادآوری کنید؟
                        راستی چرا همه چیز به لندن رفت؟ (واقعا گیج شده)
                      2. verp19
                        verp19 7 مرداد 2019 15:28
                        -1
                        نقل قول از طوفان آفتاب
                        راستی چرا همه چیز به لندن رفت؟ (واقعا گیج شده)




                        نه همه. خوب. 20 تن در مسکو (از حدود 32 تن). در واقع، قبلاً آنجا بود. در سال 57 به منظور حفظ امنیت کل ذخیره طلا صادر شد. و 5 کیلوگرم دیگر به بانک خلق مسکو در لندن در سال 849. مستند را ببینید. او از تحقیقاتی است که به منظور کشف محل ناپدید شدن ذخایر ارز و طلا در بانک مردم بلغارستان تشکیل شده است.

                        نقل قول از طوفان آفتاب
                        با این حال، آیا می توانید شرایط وام هایی را که بلغارستان برای آنها طلا پرداخت کرده است، به من یادآوری کنید؟


                        من شرایط را نمی دانم، اما در سال 1960 بلغارستان خود را ناتوان از پرداخت بدهی ها و گرفتن وام های جدید دید. تصمیم گرفته شد به طلا پرداخت شود.
                        در سال 1974، پس از "بحران نفت" - وضعیت دوباره تکرار شد. برژنف، علیرغم «لیسیدن چکمه» از سوی تی. مجبور شدم از طریق بانک های غربی بازپرداخت کنم. ورشکسته جدید دیر نشد - در سال 1988. و ما همچنان بدهی های خود را پرداخت می کنیم.
          2. به دنبال
            به دنبال 2 مرداد 2019 16:20
            +1
            هی عاشق شمارش و به ارقام داده شده لینک بده وگرنه تو بلدی که بی دلیل با زبون سایشی.
            1. verp19
              verp19 2 مرداد 2019 16:53
              -6
              نقل قول: جوینده
              هی عاشق شمارش و به ارقام داده شده لینک بده وگرنه تو بلدی که بی دلیل با زبون سایشی.

              من یک طرفدار هستم و مغزم را حرکت می دهم و به شما توصیه می کنم. چیز مفید است.
              پیوندهای ...
              رای:

              https://www.168chasa.bg/article/4146877
              https://www.dw.com/bg/%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%BE-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F-%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%88%D0%B5-%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F/a-38821798

              استاد؟ شک دارم. آنها به زبان صحیح نوشته نشده اند.
            2. گربه ماهی
              گربه ماهی 2 مرداد 2019 18:14
              +1
              خب چرا اینقدر بی ادبی همکار؟ می تواند تقریباً یکسان و متفاوت باشد. hi
              1. verp19
                verp19 3 مرداد 2019 16:23
                -1
                نقل قول: گربه دریایی
                خب چرا اینقدر بی ادبی همکار؟ می تواند تقریباً یکسان و متفاوت باشد.


                بله هیجان زده شدم. از جهاتی دیگر... شاید حق با شما باشد. اما درجه کپک زدگی.
                برخی از نظرات بیان شده در اینجا مرا از تعادل خارج کرده است. به خصوص اعتماد به این که سرنوشت تاریخی مردمی غیر از روس ها دقیقا چگونه باید تفسیر شود. آیا این درست نیست که حق این مردم را بگذاریم که خودشان تصمیم بگیرند که دقیقاً چه بر سرشان آمده است؟
                1. گربه ماهی
                  گربه ماهی 3 مرداد 2019 17:12
                  +1
                  آیا این درست نیست که حق این مردم را بگذاریم که خودشان تصمیم بگیرند که دقیقاً چه بر سرشان آمده است؟


                  البته انصافاً باید اینطور باشد. اما به "حقیقت تاریخی اوکراین" امروز نگاه کنید، چیزی به وضوح در مورد نحوه تصمیم گیری آنها "که دقیقاً چه اتفاقی برای آنها افتاده است" درست نیست. من در مورد هیچ "ظرایفی" با تاریخ جنگ جهانی دوم صحبت نمی کنم. hi
                  1. verp19
                    verp19 3 مرداد 2019 20:36
                    +1
                    نقل قول: گربه دریایی
                    "حقیقت تاریخی اوکراین"


                    آنها اسطوره های خود را دارند. و این بد است. جمعیت از اسطوره ها تغذیه می کنند. و این چیزی است که اتفاق می افتد.
                    1. گربه ماهی
                      گربه ماهی 3 مرداد 2019 21:20
                      0
                      خب نگران شلوغی نباش. جماعت گله ای است که به جایی می رود که چوپان می برد، هرچند به ذبح.
          3. طوفان آفتاب
            طوفان آفتاب 2 مرداد 2019 19:14
            +2
            نقل قول از: verp19
            ارتش شوروی وارد خاک نروژ شد؟ نمی دانستم، متاسفم

    3. verp19
      verp19 2 مرداد 2019 11:36
      -8
      نقل قول از Dimy4
      من قبلاً در مورد این سؤال نوشتم که چه کسی در جنگ جهانی دوم ما پیروز شد! دانشجو با نگاهی پرسشگر پاسخ داد: "آمریکایی ها؟"

      حق با بچه نیست؟ برنده واقعی کیست؟ چه کسی از ثمره پیروزی خورد. یا به نظر شما تسخیر برلین همان پیروزی است؟ اجازه دهید واقعیت تاریخی زیر را به شما یادآوری کنم - توافق نامه برتون وودز در سال 1944 (44 کارل !!!).
    4. مور
      مور 2 مرداد 2019 12:37
      +3
      نقل قول از Dimy4
      و اینکه اتحاد جماهیر شوروی همه مردم کوچک و بسیار "آزادیخواه" را به بردگی گرفت، این قبلاً اتفاق افتاده است، به خوبی در مغز انسان غربی در خیابان چکش شده است. و این مردم که به طور کامل نمردند فقط به این دلیل که ارتش سرخ آنها را به موقع آزاد کرد، اکنون از ما برای ستم سنگین غرامت می خواهند.

      در ریگا، در حال حاضر گسترشی به موزه "اشغال" (سفید روی پروژه) انجام شده است. "درد ماندگار مردمی بی نظیر" در دیوارهای قدیمی نمی گنجد...
  6. فیتر65
    فیتر65 2 مرداد 2019 06:24
    +8
    من جسورانه بر آنچه لنین به نام انقلاب جهانی توزیع کرد، تأکید می کنم.

    این لنین نبود که آن را به نام انقلاب جهانی داد، بلکه توخاچفسکی نالایق با رهبری خود به لهستانی ها کمک کرد تا این سرزمین ها را تصرف کنند. تاریخ و نویسنده بهتر است یاد بگیرند.
  7. اولگوویچ
    اولگوویچ 2 مرداد 2019 06:59
    +6
    بنابراین، موافقم، پوتین اقتدار خود را تا آسمان بالا برد. سپس توجه کنید، این سؤال: سرزمین های کشورهای بالتیک، اوکراین غربی، بلاروس غربی، بسارابیا و بوکووینا، متأسفم، با کریمه، خوب، آنها را نمی توان مقایسه کرد.

    البته آنها نمی روند: بالاخره پوتین قلمرو روسیه را پس داد و نه به اصطلاح. "اوکراینی ها"، "مولداوی ها" و غیره - همانطور که در 1939-40 اتفاق افتاد.

    برخی می گویند: «تفاوت یک کشور چیست»، اما به دلایلی، نه یک سانتی متر پس از سال 91 روسیه از "خواهران" جمهوری های سرزمین های روسیه که قبلاً سخاوتمندانه بریده شده بودند، بازنگشت. خیلی برای شما ... و "هیچ تفاوتی!" باور کن

    هنگامی که بسیاری از روس ها شروع به عصبانیت کردند: "ببخشید، چون دیگر یک کشور وجود ندارد، پس ما می خواهیم سرزمین را به روسیه بازگردانیم !!!"، سپس آنها در مرزهایی که به طور رسمی در 1922-40 تعیین شده بود، مورد حمله قرار گرفتند. ایالت ها- جمهوری های اتحاد جماهیر شوروی. بنابراین میلیون ها روس تبدیل شده اند "تجزیه طلبان، تروریست ها، راهزنان" و طردشدگان در سرزمین های خود نووروسیا غیره

    اینگونه بود که قلمرو روسیه از سال 1922 (در حال حاضر پس از تشکیل اتحاد جماهیر شوروی) تا سال 1940 (عملاً مرزهای امروزی فدراسیون روسیه) "رشد" کرد.
    1922 گرم

    و این ...... 1940:


    چه شکست وحشتناکی و در چه جنگی در مجموع روسیه متحمل شد به مدت 18 سال از سال 1922، با از دست دادن 4 میلیون کیلومتر مربع با ده ها میلیون نفر؟ اینها مرزهای امروزی فدراسیون روسیه هستند 17 قرن.

    اما قبلاً Novorossiya ، Slobozhanshchina و غیره نیز داده شده بود.
    1. طوفان آفتاب
      طوفان آفتاب 2 مرداد 2019 19:28
      +1
      و چه چیزی (نابغه؟) رهبری اتحادیه را مجبور به ایجاد جمهوری های ملی کرد؟ چرا یک سیاست هدفمند "بلاروس سازی"، "اوکراینی سازی" (و دیگران) انجام شد؟ ظاهراً یک دشمن خارجی بذر ناسیونالیسم را در سرزمین های دورافتاده کاشته است؟ هنگامی که آنها مرزهای نئوپلاسم ها را بریدند، با چه چیزی هدایت شدند؟ در اینجا یک بلاروسی (روسی) به این سوال علاقه زیادی دارد که چرا ویلنا و منطقه ویلنا به لیتوانی داده شد؟ چون اکثریت جمعیت ویلنیوس در آن زمان خود را بلاروس می دانستند؟
      بیایید آن را به عنوان یک واقعیت بدون توهم بپذیریم - در سیاست خارجی و همچنین در داخل، کمونیست ها به هم ریخته اند، و بعید است که عواقب آن هرگز تمام شود.
      (اگرچه از نظر ایدئولوژیک همه چیز روشن و منطقی است - سیاست "انقلاب جهانی" ، انترناسیونالیسم ... و "برادری پرولتاریا")
      طی سرشماری عمومی جمعیت امپراتوری روسیه در سال 1897، مارشال اشراف استان ویلنا، آدام پلاتر، مطالب زیادی را در مورد زبان مورد استفاده روستاییان استان ویلنا جمع آوری کرد.
      مجموع لیتوانیایی ها لهستانی ها بلاروس ها روس ها یهودیان
      714 061% 32,6% 3,2% 54% 1,4%
  8. موشک757
    موشک757 2 مرداد 2019 07:11
    +5
    جنگی در جریان است. جنگ برای ذهن نسل جوان!
    دشمن کجاست؟ و تشخیصش سخته!!! خوب استتار شده اند!
    FRIEND کجاست؟ البته او هست، فقط دوستان به هیچ وجه در یک قطعه قدرتمند جمع نمی شوند!!! بنابراین شما می توانید از دست بدهید، فقط به این دلیل که هیچ کس برای ظاهر شدن در BATTLE وجود نخواهد داشت!
  9. رایرواو
    رایرواو 2 مرداد 2019 07:32
    +3
    چه می توانم بگویم، برای امروز دومین مقاله عالی بهترین نویسنده است
  10. هیولا_چربی
    هیولا_چربی 2 مرداد 2019 08:09
    -4
    شماره 1. "شمشیر رایش سوم در اتحاد جماهیر شوروی جعل شد"

    و حقیقت دارد. به طور دقیق تر، این خواهد بود: "شماره 1. "شمشیر رایش سوم نیز در اتحاد جماهیر شوروی جعل شد." انکار همکاری نظامی نزدیک آلمان و روسیه بلشویکی قبل از جنگ جهانی دوم احمقانه است. کشورهای دیگر. اما روسیه گسترده ترین فرصت ها را برای همکاری نظامی فراهم کرد. علاوه بر این، او تا 22 ژوئن 1941 به ماشین جنگی آلمان "تغذیه" می کرد و مواد خام و غذا ارسال می کرد.
    شماره 2. خود استالین برای تقویت قدرت خود حمله به آلمان را طراحی کرد.

    حتی چرچیل گفت که با اشغال لهستان، استالین به سادگی راهی برای خروج نداشت - آلمان ها و روس ها اکنون یک خط تماس مستقیم دارند - یک مرز مشترک، و این مسئله زمان است که کدام یک از آنها ابتدا به چه کسی می چسبد. استالین این را فهمید و بیش از یک بار گفت که جنگ بین آلمان و روسیه به دلیل تضادهای ایدئولوژیکی اجتناب ناپذیر است. ایده حمایت از حمله نیروهای شوروی توسط پرولتاریای جهانی، در صورت لشکرکشی استالین به غرب (و نه به طور خاص علیه آلمان، بلکه علیه سرمایه داران) تنها پس از جنگ شوروی و فنلاند شکست خورد. که به شدت "انگیزه تهاجمی" استالین و مارشال هایش را سرد کرد و نشان داد که تمام نیروهای مسلح اتحاد جماهیر شوروی چقدر عمیق هستند و "شوروی ها"، در واقع، "پرولتاریای غربی" در مقیاس کلی چگونه به آن اشاره می کنند. ، علیه "امپریالیسم جهانی".
    شماره 3. جنگ بزرگ میهنی یکی از اپیزودهای جنگ جهانی دوم است، به این معنی که جدا کردن و علامت گذاری بی معنی است.

    و حقیقت دارد. هر کشوری که در آن زمان می جنگید، جنگ خاص خود را داشت و آنها پیروزی ها و شکست های خود را داشتند، یعنی برای هر کشوری مهم بودند. برای روسیه، جنگ جهانی دوم مهمترین جنگ است، در حالی که برای سایر کشورها فقط یک اپیزود از آن است، به عنوان مثال، در روسیه، جنگ در اقیانوس آرام فقط یک قسمت ناچیز در نظر گرفته می شود که هیچ کس به آن اشاره نمی کند یا به آن توجه نمی کند. . جنگ غم انگیز لهستان در روسیه به طور کلی تحقیر آمیز است و همچنین جنگ در فرانسه و غیره. جدا کردن یا جشن گرفتن جنگ جهانی دوم اتحاد جماهیر شوروی کار هر کشوری است. علاوه بر این، یک تفاوت ظریف دیگر وجود دارد - "ماده"، برای "جشن گرفتن" وقایع جنگ جهانی دوم با رویدادهای مختلف، هر کشور احتمالاً باید مطابق با وضعیت مالی خود و نظر جامعه، که آیا لازم است برای این کار در قالب یک "جشن گسترده" پول خرج کنید یا مثلاً به یک نقطه کمک به جانبازان یا صرفاً "تکریم" آنها و غیره محدود شوید.
    1. الکس_59
      الکس_59 2 مرداد 2019 10:31
      +5
      نقل قول از Monster_Fat
      به طور دقیق تر، خواهد بود: "شماره 1. "شمشیر رایش سوم نیز در اتحاد جماهیر شوروی جعل شد."

      آیا مقاله را خوانده اید؟ رایش سوم جمهوری وایمار نیست.
      انکار همکاری نظامی نزدیک آلمان و روسیه بلشویکی قبل از جنگ جهانی دوم احمقانه است.
      قبل از جنگ جهانی دوم؟ آیا دهه 1920 «قبل از جنگ جهانی دوم» است؟ پس احمقانه است که انکار کنیم که قبل از جنگ جهانی دوم، من و رایش سوم در سالهای 1914-1918 چنین نجنگیده بودیم. و ما قبل از جنگ جهانی دوم با تاتار-مغول ها هم همکاری داشتیم، بله.
      اما روسیه گسترده ترین فرصت ها را برای همکاری نظامی فراهم کرد.
      آنقدر وسعت که 120 خلبان برای آلمانی ها در لیپتسک آموزش دیدند و 40 تانکر آلمانی در مدرسه تانک کازان آموزش دیدند. بدون شک، این تعداد وحشی از حرفه‌ای‌های منتخب افتی در مقیاسی شد که فاجعه 41 ژوئن را از پیش تعیین کرد، بله.
      برای مقایسه: در سال 1935، لوفت وافه شامل 20 هزار نفر و 1900 هواپیما بود.
      1. هیولا_چربی
        هیولا_چربی 2 مرداد 2019 10:47
        -1
        آیا این تنها چیزی است که در مورد "چگونه شمشیر رایش سوم در اتحاد جماهیر شوروی ساخته شد" می دانید؟ مثل "مدرسه" و "مراکز آموزشی" "همه چیز" است؟ چشمک خب، پس این را بخوانید-https://www.dissercat.com/content/voenno-politicheskie-otnosheniya-mezhdu-sssr-i-germaniei-1922-g-iyun-1941-g-istoriografiches
        و اینجاست:
        همکاری نظامی بین اتحاد جماهیر شوروی و آلمان در 17 سپتامبر 1939، زمانی که ورماخت و ارتش سرخ به طور همزمان عملیاتی را علیه ارتش لهستان در خاک لهستان انجام دادند، آغاز شد. همکاری نظامی با توافقنامه های مخفی در مورد ورود ارتش سرخ به لهستان، توافق نامه نظامی 20 سپتامبر 1939، امضا شده توسط نمایندگان فرماندهی شوروی و آلمان، یک پروتکل مخفی اضافی در 28 سپتامبر 1939، که در مسکو توسط امضا شد تعیین شد. ریبن تروپ و مولوتوف به عنوان بخشی جدایی ناپذیر از پیمان دوستی و مرز. پس از آن تکمیل عملیات نظامی علیه لهستان با رژه مشترک نیروهای مسلح آلمان و اتحاد جماهیر شوروی در برست و لووف در اوایل اکتبر مشخص شد. به طوری که هیچ کس شک نداشت که ارتش سرخ به طور فعال در عملیات نظامی همراه با ورماخت شرکت می کند ، مولوتوف به طور خاص در جلسه شورای عالی اتحاد جماهیر شوروی در 31 اکتبر 1939 بر این واقعیت تأکید کرد. نمایندگان به شدت کف زدند. همکاری نظامی نیز توسط استالین در پاسخ به تلگراف تبریک ریبنتروپ به مناسبت شصتمین سالگرد تولدش مورد تاکید قرار گرفت: "از تبریک آقای وزیر متشکرم. دلایل زیادی برای طولانی و قوی بودن دارد." یک شوخی در اطراف مسکو پخش شد: این دوستی واقعاً با خون مهر و موم شده است، اما فقط لهستانی.
        در آغاز اکتبر 1939، یک پایگاه دریایی آلمان در 35 کیلومتری شمال غربی مورمانسک برای سوخت گیری و تعمیر کشتی های جنگی و زیردریایی های آلمانی ایجاد شد. آلمانی‌ها از این پایگاه در جریان لشکرکشی به نروژ استفاده کردند، که همانطور که مشخص است، اتحاد جماهیر شوروی سال‌ها روابط دیپلماتیک عادی با آن داشت. (بعد از اشغال نروژ و دانمارک در بهار 1940، اتحاد جماهیر شوروی دفاتر نمایندگی خود را در مسکو بست.) فرمانده نیروی دریایی آلمان، دریاسالار ریدر، پس از رها شدن پایگاه نورد توسط ارتش شوروی کتباً از دولت شوروی تشکر کرد. آلمانی ها در سپتامبر همان سال به دلیل خاتمه عملیات نظامی در نروژ. هنگامی که جنگ آغاز شد، مقامات شوروی کشتی های انگلیس و متحدانش را در بندر مورمانسک توقیف کردند تا کشتی های آلمانی بتوانند با خیال راحت به بنادر خود در آلمان برسند. کشتی های آلمانی از پناهگاه در بندر مورمانسک و در طول عملیات نیروی دریایی آلمان استفاده کردند. در مورمانسک، رزمناوهای کمکی آلمانی که عملیات نظامی علیه انگلستان انجام می دادند، با مواد غذایی و سوخت سوخت گیری کردند. اتحاد جماهیر شوروی گزارش های هواشناسی را در اختیار آلمانی ها قرار داد که سپس توسط لوفت وافه در هنگام بمباران انگلستان مورد استفاده قرار گرفت. به نوبه خود، در طول جنگ شوروی و فنلاند، آلمانی ها حرکت کشتی های خود را در دریای بالتیک و دریای سیاه محدود کردند. سپس مقامات شوروی مجدداً تمام کشتی های انگلیس و متحدانش را به مدت سه روز در مورمانسک توقیف کردند تا مهاجم آلمانی "برمن" را راحت تر از محاصره بریتانیا به سواحل آلمان عبور دهد. سرانجام، یخ شکن شوروی سفر دشواری را در اقیانوس منجمد شمالی انجام داد تا مهاجم آلمانی شیف-31 را از طریق تنگه برینگ هدایت کند. هنگامی که در اقیانوس آرام، این مهاجم با موفقیت چندین کشتی انگلستان و متحدانش را به قعر دریا فرستاد.

        همکاری اقتصادی بین اتحاد جماهیر شوروی و آلمان. چند روز قبل از انعقاد پیمان عدم تجاوز، در 19 اوت 1939، قرارداد تجاری و اعتباری بین اتحاد جماهیر شوروی و آلمان امضا شد. همانطور که بود، مقدمه ای برای انعقاد قرارداد اقتصادی در 11 فوریه 1940 بود. در یکی از اسنادی که توسط کمیساریای خلق تجارت خارجی برای انتشار تهیه شده است، اهمیت موافقتنامه اقتصادی «بدون سابقه در گستره و اهمیت آن در تاریخ تجارت جهانی» تلقی شده است.
        بر اساس این قرارداد، آلمان به اتحاد جماهیر شوروی اعتبار تجاری به مبلغ 200 میلیون رایشمارک داد. تامین مالی توسط "Golddiscountbank" آلمان انجام شد. این وام 100٪ توسط دولت آلمان تضمین شده بود و دارای نرخ بهره 5٪ بود که در آن زمان بسیار سودمند بود.
        قرار بود این وام برای تامین مالی سفارشات شوروی در آلمان برای تامین ماشین آلات، تجهیزات، کالاهای مختلف، سلاح و تامین ارز قابل تبدیل اتحاد جماهیر شوروی استفاده شود. این اعتبار توسط اتحاد جماهیر شوروی از طریق تامین مواد اولیه بازپرداخت شد. تحویل مواد خام از لحظه امضای قرارداد آغاز شد و تا ژوئن 1941 ادامه داشت.
        امضای این قرارداد عواقب محاصره دریایی بریتانیا را که پس از حمله آلمان به لهستان ایجاد شد، به میزان قابل توجهی برای آلمان کاهش داد.
        در طول 17 ماه بین امضای پیمان شوروی و آلمان و حمله به اتحاد جماهیر شوروی، آلمان 865 تن نفت، 140 تن سنگ معدن منگنز، 14 تن مس، 3 تن نیکل، 101،1 تن از اتحاد جماهیر شوروی دریافت کرد. آهن، پنبه خام، بیش از 11 میلیون تن چوب، 26 هزار تن کتان، 15 هزار تن سنگ کروم، 184 هزار تن آزبست، 2736 هزار تن فسفات، 1 کیلوگرم پلاتین و 463 میلیون و XNUMX هزار تن از غلات ترانزیت مواد خام و مواد غذایی استراتژیک از کشورهای حوزه اقیانوس آرام، خاورمیانه و غیره از طریق خاک شوروی انجام می شد.

        همکاری سیاسی بین اتحاد جماهیر شوروی و آلمان. مدت کوتاهی پس از اتمام عملیات نظامی در لهستان، آلمان "حمله صلح" را آغاز کرد و به انگلیس و فرانسه پیشنهاد داد وارد مذاکرات صلح شوند. اتحاد جماهیر شوروی بلافاصله به این کمپین پیوست، انگلستان و فرانسه را متجاوز اعلام کرد، مولوتوف جنگ را با شعار مبارزه با فاشیسم آلمان پوچ خواند. در همان زمان، همزمان با کمپین تبلیغاتی آلمان، مطبوعات شوروی شروع به متقاعد کردن ایالات متحده برای عدم ورود به جنگ در طرف بریتانیای کبیر کردند. اگرچه شکست غیرمنتظره فرانسه ضربه سنگینی برای اتحاد جماهیر شوروی بود، اما مولوتف در تبریک این پیروزی به دولت آلمان کوتاهی نکرد. گشتاپو به بهانه انتخاب جمعیت، 800 شهروند آلمانی و اتریشی - ضد فاشیست هایی را که در اتحاد جماهیر شوروی پناهندگی سیاسی پیدا کرده بودند، تحویل داد. در نهایت، اوج سفر مولوتوف به برلین در نوامبر 1940 و مذاکرات او در مورد امکان پیوستن اتحاد جماهیر شوروی به پیمان سه جانبه آلمان، ایتالیا و ژاپن بود.
        در همان زمان کمینترن دستورات استالین را کاملاً و کاملاً متواضعانه اجرا کرد. کمینترن، اگرچه معاهده اتحاد جماهیر شوروی و آلمان را به عنوان ابزار صلح تأیید کرد، با این حال، در پایان اوت و آغاز سپتامبر 1939، زمانی که جنگ از قبل شروع شده بود، آن را به عنوان یک جنگ امپریالیستی از هر دو طرف ارزیابی کرد. . از این به وضوح نتیجه گرفت که مردم کشورهای متخاصم، طبق دستورات لنین، باید علیه دولت های خود چه در انگلستان و فرانسه و چه در آلمان و ایتالیا بجنگند. اما استالین با وارد شدن به روابط دوستانه با هیتلر، به هیچ وجه قصد نداشت آنها را به خاطر نوعی کمینترن که زمانی آن را "دکان" و کارمندان آن را "مزدور" نامیده بود، به خطر بیندازد. با این وجود، استالین، به اصرار دیمیتروف، مجبور شد دستورات دقیقی در مورد چگونگی عمل احزاب کمونیستی و سازمان مادر آنها در شرایط جدید بدهد: به هیچ وجه به روابط جدید شوروی و آلمان آسیب نرساند.
        دستورات او روشن بود: جنگی بین دو گروه از کشورهای سرمایه داری برای توزیع مجدد جهان و تسلط بر آن در جریان بود. استالین گفت: «ما بدمان نمی آید که آنها خوب بجنگند و یکدیگر را ضعیف کنند. استالین گفت که لازم است دستورالعمل های کنگره هفتم کمینترن در مورد فاشیسم به عنوان "منبع اصلی تهاجم" کنار گذاشته شود تا شعار جبهه خلق حذف شود: جنگ امپریالیستی است، کارگران باید با آن و "آن مخالفت کنند." مقصران." این به معنای فراخوانی از بریتانیا، فرانسه و دیگران برای خرابکاری در تلاش جنگ در کشورهایشان بود. اما این نگرش به هیچ وجه به کارگران آلمان مربوط نمی شد، زیرا اکنون آلمان توسط رهبری شوروی نه به عنوان یک متجاوز، بلکه به عنوان ... قربانی تجاوز انگلیس و فرانسه به تصویر کشیده می شد. در همان زمان استالین لهستان را به عنوان یک کشور فاشیستی برای نابودی معرفی کرد. در اواسط اکتبر، استالین شعارهای جدیدی را مطرح کرد. آنها کاملاً با خط اصلی سیاست او در آن زمان مطابقت داشتند - همکاری با آلمان نازی. از جمله شعارها این بود: «دولت هایی که طرفدار جنگ هستند را بیرون کنید!» و برای جلوگیری از ابهامات، استالین تصریح کرد: "ما با دولت هایی که طرفدار صلح هستند مخالفت نخواهیم کرد!"، به عبارت دیگر، در برابر دولت هیتلری - بالاخره طبق دستورالعمل استالین، "با پیشنهادهای صلح می آید."

        منابع:
        http://andis-inform.blogspot.no
        http://protown.ru/information/hide/7058.html
        http://dhost.info/newbabilon/pact39/index.html
        http://traditio-ru.org/wiki/Советско-германское_сотрудничество_в_период_до_Второй_мировой_войны
        http://beloepyatno.blogspot.no/search/label/-ПОМОЩЬ%20СССР%20ФАШИСТСКОЙ%20ГЕРМАНИИ"

        خوب:
        اگر آلمان در شرایط سختی قرار گرفت، مطمئن باشد که مردم شوروی به کمک آلمان خواهند آمد و اجازه نمی دهند آلمان خفه شود. اتحاد جماهیر شوروی به آلمان قوی علاقه مند است و اجازه نخواهد داد آلمان به زمین زده شود.
        I. استالین، 28.09.1939/XNUMX/XNUMX

        روس‌ها حتی بیشتر از آنچه می‌خواهیم به ما می‌دهند. استالین از هیچ تلاشی برای راضی کردن ما دریغ نمی‌کند. ظاهراً او دلایل کافی برای این کار دارد.»
        از دفتر خاطرات گوبلز.
        1. هیولا_چربی
          هیولا_چربی 2 مرداد 2019 10:50
          0
          و همچنین:
          «مساله صلح یا جنگ برای ما وارد مرحله حساسی شده است. اگر با فرانسه و بریتانیا معاهده کمک متقابل منعقد کنیم، آلمان لهستان را رها خواهد کرد و به دنبال "modus vivendi" با قدرت های غربی خواهد بود. از جنگ جلوگیری خواهد شد، اما در آینده ممکن است وقایع شخصیت خطرناکی برای اتحاد جماهیر شوروی به خود بگیرند. اگر پیشنهاد آلمان برای انعقاد پیمان عدم تعرض با او را بپذیریم، البته او به لهستان حمله خواهد کرد و دخالت فرانسه و انگلیس در این جنگ اجتناب ناپذیر خواهد شد. اروپای غربی در معرض ناآرامی ها و ناآرامی های جدی قرار خواهد گرفت. در این شرایط ما شانس های زیادی برای دور ماندن از درگیری خواهیم داشت و می توانیم به ورود سودمند خود به جنگ امیدوار باشیم. تجربه بیست سال اخیر نشان می دهد که در زمان صلح غیرممکن است که یک جنبش کمونیستی در اروپا به اندازه کافی قوی باشد که حزب بلشویک را قادر سازد تا قدرت را به دست گیرد. دیکتاتوری این حزب تنها در نتیجه یک جنگ بزرگ ممکن می شود. ما انتخاب خود را خواهیم کرد و واضح است. ما باید پیشنهاد آلمان را بپذیریم و مؤدبانه مأموریت انگلیسی-فرانسوی را پس بدهیم. اولین مزیتی که ما استخراج خواهیم کرد، نابودی لهستان تا نزدیکی های ورشو، از جمله گالیسیا اوکراینی است. آلمان به ما آزادی عمل کامل در کشورهای بالتیک می دهد و با بازگشت بسارابیا به اتحاد جماهیر شوروی مخالفتی ندارد. این کشور آماده است تا رومانی، بلغارستان و مجارستان را به عنوان منطقه نفوذ به ما واگذار کند. ... اتحاد جماهیر شوروی با رعایت موضع بی طرفی و انتظار در بال، به آلمان امروزی کمک خواهد کرد و مواد خام و محصولات غذایی آن را تامین می کند. اما ناگفته نماند که کمک های ما نباید از مقدار معینی تجاوز کند تا اقتصاد ما تضعیف نشود و قدرت ارتش ما تضعیف نشود. ... اگر آلمان پیروز شود، او آنقدر خسته از جنگ بیرون می آید که نمی تواند حداقل ده سال با اتحاد جماهیر شوروی درگیری مسلحانه را آغاز کند. نگرانی اصلی او مراقبت از انگلیس و فرانسه شکست خورده برای جلوگیری از بهبودی آنها خواهد بود. از سوی دیگر، آلمان پیروز سرزمین های وسیعی را در اختیار خواهد داشت و برای چندین دهه مشغول «استثمار» و ایجاد نظم های آلمانی در آنجا خواهد بود. بدیهی است که آلمان در جاهای دیگر بسیار مشغول خواهد بود تا علیه ما بچرخد. ... این به نفع اتحاد جماهیر شوروی، وطن زحمتکشان است که جنگی بین رایش و بلوک سرمایه داری انگلیس و فرانسه آغاز شود. هر کاری باید انجام شود تا این جنگ تا حد امکان ادامه یابد تا دو طرف خسته شوند. به همین دلیل است که ما باید با انعقاد پیمان پیشنهادی آلمان موافقت کنیم و تلاش کنیم تا اطمینان حاصل شود که این جنگ که یک بار اعلام شده است، برای حداکثر زمان ادامه خواهد داشت. ..."
          از سخنرانی ای. استالین در جلسه دفتر سیاسی کمیته مرکزی حزب کمونیست اتحاد بلشویک ها در 19 اوت 1939. چشمک
          1. اولگوویچ
            اولگوویچ 2 مرداد 2019 12:21
            +4
            نقل قول از Monster_Fat
            از سخنرانی ای. استالین در جلسه دفتر سیاسی کمیته مرکزی حزب کمونیست اتحاد بلشویک ها 19 آگوست 1939.

            هرگز نبود نه "جلسه دفتر سیاسی کمیته مرکزی حزب کمونیست اتحاد بلشویک ها در 19 اوت 1939" و همچنین سخنرانی های استالین در آن.

            اما این چیزی است که او گفت (در مورد "خود" LOL سخنرانی) در صفحات پراودا در 30 نوامبر 1939: "این گزارش آژانس گاواس، مانند بسیاری از گزارش های دیگرش، نشان دهنده یک دروغ است البته من نمی‌دانم این دروغ در کدام کافه خاص ساخته شده است.»

            برای چه؟ تقلبی بیار اینجا؟ درخواست چشمک
            1. هیولا_چربی
              هیولا_چربی 2 مرداد 2019 13:32
              -1
              موافقم، به اصطلاح "سخنرانی" در "جلسه بدنام دفتر سیاسی کمیته مرکزی حزب کمونیست اتحاد بلشویک ها در 19 اوت 1939" موضوعی بحث برانگیز است، اما .... - "http ://militera.lib.ru/research/pravda_vs-1/09. html
              1. اولگوویچ
                اولگوویچ 2 مرداد 2019 16:36
                +2
                نقل قول از Monster_Fat
                موافقم، به اصطلاح "سخنرانی" در "جلسه بدنام دفتر سیاسی کمیته مرکزی حزب کمونیست اتحاد بلشویک ها در 19 اوت 1939" موضوعی بحث برانگیز است، اما .... - "http ://militera.lib.ru/research/pravda_vs-1/09. html

                من برای نظامی خواندم: منبع اصلی، سند با سخنرانی، در هیچ آرشیو و در هیچ حافظه ای نیست.
                فالشک.

                اما رد استالین در دسترس است
            2. آسترا وحشی
              آسترا وحشی 2 مرداد 2019 17:01
              +3
              اولگوویچ، باید به یاد داشته باشید که در آمریکا آنها با حقیقت چندان دوست نیستند، چیزی که همکار آمریکایی نشان می دهد.
              نه، او آگاهانه این را نمی گوید، تمام ادبیات آنها ضد شوروی است
        2. الکس_59
          الکس_59 2 مرداد 2019 12:13
          +2
          همکاری نظامی بین اتحاد جماهیر شوروی و آلمان در 17 سپتامبر 1939 آغاز شد، زمانی که ورماخت و ارتش سرخ به طور همزمان عملیاتی را علیه ارتش لهستان در خاک لهستان انجام دادند.
          در 17 سپتامبر 1939، چنین دولتی "لهستان" وجود نداشت. یک قلمرو بدون مالک وجود داشت که در 16 سپتامبر توسط دولت ایالت سابق لهستان رها شد. از 1 سپتامبر تا 17 سپتامبر، ارتش لهستان سابق به طور کلی توسط ارتش آلمان شکست خورد و اتحاد جماهیر شوروی تنها پس از تبخیر دولت لهستان، مناطقی را که قبلاً به آن تعلق داشت، اشغال کرد. و سپس، کاملاً مشخص نیست که این چه ارتباطی با این تز دارد که "شمشیر رایش سوم در اتحاد جماهیر شوروی جعل شد." در این عملیات نظامی و دیپلماتیک، اتحاد جماهیر شوروی از نظر لجستیکی چه چیزی برای آلمان «جعل» کرد؟
          در آغاز اکتبر 1939، یک پایگاه دریایی آلمان در 35 کیلومتری شمال غربی مورمانسک برای سوخت گیری و تعمیر کشتی های جنگی و زیردریایی های آلمانی ایجاد شد.
          من این موضوع را مطالعه خواهم کرد، اما می توانم فرض کنم که اهمیت همه اینها با لیپتسک و کازان قابل مقایسه است. ممکن است چند مین روب و چند زیردریایی سوخت گیری شده باشند. قطره ای در دریا
          هنگامی که جنگ آغاز شد، مقامات شوروی کشتی های انگلیس و متحدانش را در بندر مورمانسک توقیف کردند تا کشتی های آلمانی بتوانند با خیال راحت به بنادر خود در آلمان برسند.
          من اصلا اینو نفهمیدم توقیف کشتی های تجاری متفقین در مورمانسک چگونه می تواند به کشتی های آلمانی کمک کند؟ یا رزمناوها و ناوهای جنگی انگلیسی در مورمانسک توقیف شدند؟ یا قرار بود "تجار" انگلیسی به نوعی تجار آلمانی را "خیس" کنند؟ برو پیش رام یا چی؟
          و سپس یادآوری می‌کنم که بریتانیای کبیر در طول جنگ با فنلاند تجهیزات نظامی به فنلاندی‌ها می‌رساند و همچنین مقدمات وارد شدن به جنگ علیه اتحاد جماهیر شوروی را در کنار فنلاندی‌ها انجام می‌دهد و اعلام می‌کند. در همان زمان، قبلاً اتحاد جماهیر شوروی بارها از انگلیس و فرانسه خواست تا متحد شوند و اتحاد مشترک ایجاد کنند و خواستار کنار گذاشتن توافق مونیخ شدند. همه این پیشنهادات رد شد. به نظر شما بعد از آن باید انگلیسی ها روی دستشان می بود؟
          چند روز قبل از انعقاد پیمان عدم تجاوز، در 19 اوت 1939، قرارداد تجاری و اعتباری بین اتحاد جماهیر شوروی و آلمان امضا شد.
          این خوبه. تجارت تجارت است. امروز تحریم ها مانع از استفاده اروپا از گاز ما و آمریکایی ها از خرید محصولات نورد تیتانیوم ما نمی شود.
          مدت کوتاهی پس از اتمام عملیات نظامی در لهستان، آلمان "حمله صلح" را آغاز کرد و به انگلیس و فرانسه پیشنهاد داد وارد مذاکرات صلح شوند. اتحاد جماهیر شوروی بلافاصله به این کمپین پیوست، انگلستان و فرانسه را متجاوز اعلام کرد، مولوتوف جنگ را با شعار مبارزه با فاشیسم آلمان پوچ خواند.
          سیاست کاملا عملگرایانه مخالفان را جدا کنید، از پیوستن آنها به اتحاد علیه شما جلوگیری کنید و غیره. امروز هم همینطوره دیروز ترکیه «نمی‌توانست فقط با گوجه فرنگی کنار بیاید» اما امروز شریک بزرگ ما در منطقه است.
  11. اگوزا
    اگوزا 2 مرداد 2019 08:41
    +6
    ممنون رومن! من مشترک هر کلمه هستم. من می خواهم اضافه کنم (به عنوان یک معلم با چندین سال تجربه) تا زمانی که ایدئولوژی به وضوح در کشور تعریف نشود و سانسور برای چنین داستان جعلی در کتاب های درسی وارد نشود، چنین افسانه هایی کارساز خواهد بود. تا زمانی که مولودوگواردیتسف، کارگران زیرزمینی، مرسیف .... و بسیاری دیگر که پیروزی را جعل کردند، بگویند، بخوانند و به یاد بیاورند. و از بچه ها بپرسید که قهرمانان پیشگام چه کسانی هستند؟ چند نفر فراخوانی خواهند شد؟ این سولژنیتسین نیست که باید خوانده شود، بلکه درباره وانیا سولنتسف است. به طوری که مصونیت قوی در برابر چنین اسطوره هایی از سنین پایین ایجاد می شود.
  12. بوبالیک
    بوبالیک 2 مرداد 2019 09:34
    +7
    شایان توجه است که چگونه و کجا جنگیده است. بریتانیا، ایتالیا، آلمان، ایالات متحده آمریکا، فرانسه (در مورد رقصندگان) در لیبی، الجزایر، تونس، مراکش، مصر و حدود ده ها کشور آفریقایی (و نه تنها) دیگر جنگیدند.

    خیلی شیرین جنگیدند. تقریباً شبیه یک جنتلمن. در رابطه با یکدیگر. و این واقعیت که در آنجا تعدادی از مردم محلی زیر بمب ها می مردند ...


    ، اتحاد جماهیر شوروی 506 لشکر آلمانی و حدود 100 لشکر دیگر از متحدان نازی را شکست داد. و ایالات متحده، همراه با بریتانیای کبیر، تنها 176 لشکر فاشیست (در همه جبهه ها، از جمله شمال آفریقا) را شکست دادند.
    بنابراین، می توان تعیین کرد که سهم در پیروزی بر فاشیسم ارتش اتحاد جماهیر شوروی حدود 78٪ است و متحدان (ایالات متحده آمریکا و بریتانیا) - 22٪.

    و چه کسی نمی گوید که هر کشوری جنگ و پیروزی خاص خود را داشت و سهم اتحاد جماهیر شوروی در شکست فاشیسم بی وزن بود، تف بر روی آن.

    اما حتی در آلمان هم معتقدند که توسط آمریکایی ها آزاد شده اند. باور کن
    1. BAI
      BAI 2 مرداد 2019 12:11
      -1
      می توان اضافه کرد که در ژاپن معتقدند که اتحاد جماهیر شوروی بمباران اتمی را انجام داده است.
      1. بوبالیک
        بوبالیک 2 مرداد 2019 12:36
        +1
        BAI امروز، 13:11
        ،، بله، و همچنین "Mannerheim the Savior" باور کن
      2. غیرقطعی
        غیرقطعی 2 مرداد 2019 12:57
        +3
        می توان اضافه کرد که در ژاپن معتقدند که اتحاد جماهیر شوروی بمباران اتمی را انجام داده است.
        ژاپنی ها به شما گفتند؟ آیا به ژاپن رفته اید، با ژاپنی ها صحبت کرده اید، آیا کتاب های ژاپنی در مورد تاریخ جنگ جهانی دوم را خوانده اید؟
        1. آنتارس
          آنتارس 3 مرداد 2019 22:33
          +3
          نقل قول از Undecim
          می توان اضافه کرد که در ژاپن معتقدند که اتحاد جماهیر شوروی بمباران اتمی را انجام داده است.
          ژاپنی ها به شما گفتند؟ آیا به ژاپن رفته اید، با ژاپنی ها صحبت کرده اید، آیا کتاب های ژاپنی در مورد تاریخ جنگ جهانی دوم را خوانده اید؟

          بیایید یک بار برای همیشه این افسانه را پاک کنیم
          نظرسنجی های جامعه شناختی که بر اساس آن بیش از 60 درصد ژاپنی های زیر 26 سال می دانند که اتحاد جماهیر شوروی بمب اتم را روی ژاپن انداخته است.

          زیرا در VO از نادانی افرادی که به این اسطوره که به راحتی از هم پاشیده می شود اعتقاد دارند شگفت زده شدم.
          من از اصلی شروع می کنم.
          در منابع خارجی نمی‌توان اشاره‌ای به چنین نظرسنجی‌هایی پیدا کرد و به نظر می‌رسد در روسیه برای اولین بار این افسانه توسط یک روزنامه‌نگار 70 ساله از Komsomolskaya Pravda که در سال 2009 در LiveJournal خود نوشت. طبق یک نظرسنجی، در حال حاضر یک چهارم دانش‌آموزان هیروشیما مطمئن هستند که اتحاد جماهیر شوروی بمب‌هایی را بر شهر آنها انداخته است. یک سال بعد، سایت تبلیغاتی دشمنان مردم قبلاً نشان داد که نیمی از دانش آموزان ژاپنی چنین فکر می کردند. علاوه بر این، استدلال می‌شد که کتاب‌های درسی مدرن ژاپن به وضوح نشان نمی‌دهند که بمب‌های اتمی توسط ایالات متحده در اوت 1945 پرتاب شده است. اکنون این نشریه در دسترس نیست، اما به عنوان تصویری از نظر ذخیره شده است.

          و جعلی رفت تا زندگی کند و ذهن ها را آلوده کند.
          البته این اطلاعات در کتاب های درسی مدارس موجود است. بله، و طبق تعریف نمی تواند باشد، زیرا اتحاد جماهیر شوروی در زمان سقوط بمب بر روی هیروشیما حتی به ژاپن اعلام جنگ نکرده بود.
          علاوه بر این، تاریخچه این فاجعه در موزه های هیروشیما و ناکازاکی به جزئی ترین شکل بیان می شود و تقریباً همه دانش آموزان ژاپنی حداقل یک بار در طول تحصیل از آنها دیدن می کنند. به طور کلی، آموزش مدرسه در ژاپن یکی از بهترین ها در جهان محسوب می شود و ظاهراً یک دانش آموز ژاپنی کلاس دهم بسیار باهوش تر از پاتروشف، دبیر شورای امنیت است.
          اینجا نظرسنجی بود
          اسپوتنیک روسی خود دستور بررسی در ژاپن در این زمینه را داد. و اگرچه نتایج منتشر شده فقط حاوی پاسخ به سؤالاتی است که آیا ایالات متحده باید بابت بمباران عذرخواهی کند، اما این امر مانع از آن نشد که ریانووستی به نقل از کارشناس کیستانوف این خبر را منتشر کند که "در ژاپن عمداً سکوت می کنند که چه کسی بمب ها را روی هیروشیما انداخته است. ” .
          حالا بیایید به این فکر کنیم که چگونه می توانید این مزخرفات را باور کنید؟
          اگر جنگ با اتحاد جماهیر شوروی در 9 اوت شروع شد!!! و بمباران 6 و 9 مرداد همان سال بود!
          تاریخچه این فاجعه در موزه های هیروشیما و ناکازاکی با جزئی ترین روش بیان می شود، تقریباً همه دانش آموزان ژاپنی حداقل یک بار در طول تحصیل از آنها دیدن می کنند. و تقریباً همه ژاپنی‌ها می‌دانند که "انولا گی" چیست و اعداد 8:15 برای آنها و برای آمریکایی‌ها 9 سپتامبر چیست. گروه های کوچکی از روانشیست های رادیکال وجود دارند که خواهان انتقام و دادگاه هستند، اما تعداد آنها ناچیز است، وضعیت مانند تقاضا برای جزایر کوریل است. مردم می دانند، اما، در کل، برایشان مهم نیست.
          این یک کتاب درسی تاریخ ژاپن است.
          به وضوح می گوید چه کسی و چه زمانی بمب اتم را بر شهرهای ژاپن انداخت!

          (حتی من ژاپنی نمی دانم، من به راحتی مکان را تعیین کردم که در چه زمانی رها شده اند و چه کسی و چه کسی آنجا اتحاد جماهیر شوروی نیست)
          من افرادی را که جعلی را تکرار می کنند که ژاپنی ها نمی دانند را درک نمی کنم (و حتی بدتر از آن معتقدند که اینجا اتحاد جماهیر شوروی است)
          تبلیغات دروغین معمولی (پاتروشف) برای شبیه سازی
          غرب لعنتی جایگزین دختر روس می شود.
          در عصر اینترنت چنین تقلبی اصلا نباید وجود داشته باشد! اما نه، شما همیشه آنها را می بینید! و مثل کوک و خیبینی سرسخت هستند..
    2. آنتارس
      آنتارس 3 مرداد 2019 22:18
      +1
      به نقل از bubalik
      اما حتی در آلمان هم معتقدند که توسط آمریکایی ها آزاد شده اند

      خوب، مطمئناً نصف، علاوه بر این، این قسمت غربی است که جمعیت آن بیشتر است.
      و حق با آنهاست - در واقع آمریکایی/فرانسوی/بریتانیایی. این منطقه اشغال آنهاست.
  13. verp19
    verp19 2 مرداد 2019 09:44
    -5
    من به نویسنده احترام می گذارم، اما فقط حقیقت به مبارزه با اسطوره ها کمک می کند.

    ارزش پرسیدن سوال چیست؟شماره 2. خود استالین برای تقویت قدرت خود حمله به آلمان را طراحی کرد"البته، به دلیل قدرت، استالین هیچ کاری را شروع نکرد. اما چنین تولیدی به سادگی برنامه های سیاست خارجی اتحاد جماهیر شوروی را زیر فرش می برد. آیا آنها وجود نداشتند؟ اتحاد جماهیر شوروی به تنهایی ایستاده بود، آنقدر سفید و کرکی و انجام داد. به حشره ای دست نزنید؟ اتحاد جماهیر شوروی فعالانه در امور داخلی سایر کشورها مداخله کرد. آیا ارزش یادآوری کمینترن را دارد؟ اما در افغانستان از سال 1922 شروع کردند. جمهوری شوروی باواریا، جمهوری شوروی مجارستان، قیام بلغارها در 23 آیا اتحاد جماهیر شوروی هیچ ربطی به آن ندارد؟ آیا اولتیماتوم کرزون از ابتدا آمده است؟ ماموران سراسر اروپا در دهه های 20 و 30؟ برنامه های توخاچفسکی برای 100 هزار تانک؟ عجیب است که شبیه چنین فرضیه ای به نظر برسید - "همه لعنتی های دیگر امپریالیست‌ها، فقط ما انترناسیونالیست‌های خوبی هستیم." ریشلیو چنین چیزی را "Realpolitika" مطرح کرد. و در چارچوب چنین "realpolitika" "همه کشورهای جهان عمل کرده‌اند و دارند عمل می‌کنند. چرا شما نمی‌سازید. تحلیلی عینی از جوهر سیاسی در دوران بین دو جنگ؟ سطح قدرت یا فکر می کنید که جنگ جهانی دوم یک اشتباه نیست؟ که برای بشریت قربانی ها و رنج های هنگفتی تمام شد. و در این فاجعه، نقش اتحاد جماهیر شوروی و استالین نه؟ نه، من همه چیز را به گردن استالین نمی اندازم، اما به همین دلیل است که هم من و هم شما نیاز به تحلیلی عینی از اتفاقات داریم. که میزان مسئولیت همه دولت ها را در این دوره مشخص می کند.
    1. اولگوویچ
      اولگوویچ 2 مرداد 2019 11:31
      0
      نقل قول از: verp19
      یا فکر می کنید که جنگ جهانی دوم یک اشتباه نیست؟ که برای بشریت قربانی ها و رنج های هنگفتی تمام شد. و در این فاجعه، نقش اتحاد جماهیر شوروی و استالین نه؟

      خطا؟! جنایت است!

      و تقصیر اتحاد جماهیر شوروی در آن کوچکترین نیست نه
      1. verp19
        verp19 2 مرداد 2019 13:26
        0
        نقل قول: اولگوویچ
        و گناه اتحاد جماهیر شوروی در آن کوچکترین نه نیست


        آیا این است؟ خوب ، به طور کلی ، من به مبارزه با اسطوره ها نگاه می کنم ...

        اتحاد جماهیر شوروی در دهه 30 قبلاً یک قدرت کاملاً تأثیرگذار در جهان بود. اتحاد جماهیر شوروی فرصت های سیاسی و اقتصادی برای اعمال فشار بر اوضاع اروپا داشت. او فرصتی برای مذاکره با بریتانیا و فرانسه داشت. اما بنا به دلایلی، انگلیس و فرانسه با میل نسوختند. البته - به دلیل درونی ترین میل او برای نابودی "پیشرفته ترین دولت در جهان". فرانسه در راه تحقق رویای صمیمی خود چه فداکاری کرده است - حتی در چهلمین سال تحت آلمان قرار گرفت. و در اینجا تامین مالی اعتصاب معدنچیان زغال سنگ در بریتانیا، شبکه جاسوسی شوروی در فرانسه، البته، هیچ وجه اشتراکی ندارند. چگونه اتحاد جماهیر شوروی را باور نکنیم؟
        بیایید ببینیم - چه کسی و کجا تا اواسط دهه 30 قدرت نظامی خود را افزایش داد و چه کسی با نگاهی نگران به سقف نگاه کرد؟ مقالات در VO به وفور وجود دارد - در اوقات فراغت خود دوباره بخوانید. چه کسی و چگونه پس از سال 36 گرفتار شد - همچنین بخوانید. اندازه و تسلیحات ارتش آلمان، فرانسه، بریتانیای کبیر را در سال سی و ششم و در سال سی و نهم مقایسه کنید.
        و خود را به جای دولت های انگلیس و فرانسه در آن زمان قرار دهید. چه کسی دشمن بود، چه کسی دوست بود، چه کسی باید بجنگد؟ چگونه دولت شوروی چنین ربوسی را حل کرد؟ و آیا فکر می کنید که فرانسه و انگلیس عمداً خود را مورد حمله قرار دادند و تقریباً جان خود را از دست دادند تا آلمان و اتحاد جماهیر شوروی را تحت فشار قرار دهند؟ بی اعتمادی (در این مورد موجه) بین کشورهای پیشرو در اروپا و جهان، در نهایت به فاجعه جنگ جهانی دوم منجر شد. و ما باید فقط از طرف غرب و از طرف آلمان به دنبال مسئولیت باشیم.
        چه بخشی از این مسئولیت را "برنامه های مخفی برای تسلط بر جهان" برخی از شرکت کنندگان تشکیل می دهد، چه بخشی از حماقت، طمع، کمبود اطلاعات، تعصبات و غیره است. و غیره.

        نیازی به شناسایی از این طریق نیست - ما = اتحاد جماهیر شوروی، شما = آلمان و غیره.
        ما مردم هستیم. آن ها شیء کنترلی ما باید بفهمیم که چگونه دولت ها (رعیت های حکومت) اجازه چنین قتل عام را دادند. خطا کجاست، عیب کجاست. آیا غیر از این می تواند باشد؟ آیا همه اینها می تواند دوباره تکرار شود؟ ما مردم عادی چگونه می توانیم از یک شی به سوژه تبدیل شویم و چگونه باید به مدیریت فعلی خود فشار بیاوریم تا دیگر این اتفاق نیفتد.
        این نیاز به تحلیل واقعی دارد نه افسانه سازی.

        من را می ترساند آنچه اکنون اتفاق می افتد. زمان مستقیم برژنف. تجلیل از جنگ جهانی دوم وجود دارد. هدف - "ما در برابر قیمت نمی ایستیم" - مانند یک آهنگ. به طوری که شما مردم روسیه به دنبال پاسخ نیستید - چرا چنین رنج و فداکاری در این زمان وحشتناک متحمل شد. از آنجایی که "پیروزی" وجود داشته است، پس نیازی به شمارش ضرر و پاسخگویی مسئولین آن زمان و یا امروز برای هیچ چیز نیست !!!!
        1. سست
          سست 2 مرداد 2019 21:18
          0
          نقل قول از: verp19
          نقل قول: اولگوویچ
          و گناه اتحاد جماهیر شوروی در آن کوچکترین نه نیست


          آیا این است؟ خوب ، به طور کلی ، من به مبارزه با اسطوره ها نگاه می کنم ...

          اتحاد جماهیر شوروی در دهه 30 قبلاً یک قدرت کاملاً تأثیرگذار در جهان بود. اتحاد جماهیر شوروی فرصت های سیاسی و اقتصادی برای اعمال فشار بر اوضاع اروپا داشت. او فرصتی برای مذاکره با بریتانیا و فرانسه داشت. اما بنا به دلایلی، انگلیس و فرانسه با میل نسوختند. البته - به دلیل درونی ترین میل او برای نابودی "پیشرفته ترین دولت در جهان". فرانسه در راه تحقق رویای صمیمی خود چه فداکاری کرده است - حتی در چهلمین سال تحت آلمان قرار گرفت. و در اینجا تامین مالی اعتصاب معدنچیان زغال سنگ در بریتانیا، شبکه جاسوسی شوروی در فرانسه، البته، هیچ وجه اشتراکی ندارند. چگونه اتحاد جماهیر شوروی را باور نکنیم؟
          بیایید ببینیم - چه کسی و کجا تا اواسط دهه 30 قدرت نظامی خود را افزایش داد و چه کسی با نگاهی نگران به سقف نگاه کرد؟ مقالات در VO به وفور وجود دارد - در اوقات فراغت خود دوباره بخوانید. چه کسی و چگونه پس از سال 36 گرفتار شد - همچنین بخوانید. اندازه و تسلیحات ارتش آلمان، فرانسه، بریتانیای کبیر را در سال سی و ششم و در سال سی و نهم مقایسه کنید.
          و خود را به جای دولت های انگلیس و فرانسه در آن زمان قرار دهید. چه کسی دشمن بود، چه کسی دوست بود، چه کسی باید بجنگد؟ چگونه دولت شوروی چنین ربوسی را حل کرد؟ و آیا فکر می کنید که فرانسه و انگلیس عمداً خود را مورد حمله قرار دادند و تقریباً جان خود را از دست دادند تا آلمان و اتحاد جماهیر شوروی را تحت فشار قرار دهند؟ بی اعتمادی (در این مورد موجه) بین کشورهای پیشرو در اروپا و جهان، در نهایت به فاجعه جنگ جهانی دوم منجر شد. و ما باید فقط از طرف غرب و از طرف آلمان به دنبال مسئولیت باشیم.
          چه بخشی از این مسئولیت را "برنامه های مخفی برای تسلط بر جهان" برخی از شرکت کنندگان تشکیل می دهد، چه بخشی از حماقت، طمع، کمبود اطلاعات، تعصبات و غیره است. و غیره.

          نیازی به شناسایی از این طریق نیست - ما = اتحاد جماهیر شوروی، شما = آلمان و غیره.
          ما مردم هستیم. آن ها شیء کنترلی ما باید بفهمیم که چگونه دولت ها (رعیت های حکومت) اجازه چنین قتل عام را دادند. خطا کجاست، عیب کجاست. آیا غیر از این می تواند باشد؟ آیا همه اینها می تواند دوباره تکرار شود؟ ما مردم عادی چگونه می توانیم از یک شی به سوژه تبدیل شویم و چگونه باید به مدیریت فعلی خود فشار بیاوریم تا دیگر این اتفاق نیفتد.
          این نیاز به تحلیل واقعی دارد نه افسانه سازی.

          من را می ترساند آنچه اکنون اتفاق می افتد. زمان مستقیم برژنف. تجلیل از جنگ جهانی دوم وجود دارد. هدف - "ما در برابر قیمت نمی ایستیم" - مانند یک آهنگ. به طوری که شما مردم روسیه به دنبال پاسخ نیستید - چرا چنین رنج و فداکاری در این زمان وحشتناک متحمل شد. از آنجایی که "پیروزی" وجود داشته است، پس نیازی به شمارش ضرر و پاسخگویی مسئولین آن زمان و یا امروز برای هیچ چیز نیست !!!!


          اما بنا به دلایلی، انگلیس و فرانسه با میل نسوختند
          بنا به دلایلی، شما کاملاً فراموش کردید که اتحاد جماهیر شوروی تنها کشوری بود که کمونیسم را ساخت و به همین دلیل، قبلاً یک چالش و تهدید مستقیم، نه برای کشورهای غربی، بلکه برای دولت‌های آنها و الیگارشی‌هایی بود که پشت سر آنها هجوم آورده بودند. آنها را
          آیا غیر از این می تواند باشد؟
          نه، نمی‌توانست، الان هم نمی‌تواند، این که ما یک کشور پایتخت شده‌ایم چیزی را تغییر نمی‌دهد. تجارت و قدرت، هیچ چیز شخصی.
          ما مردم عادی چگونه می توانیم از یک ابژه به سوژه تبدیل شویم؟
          برای این کار مردم باید قدرت سیاسی داشته باشند.
          از آنجایی که "پیروزی" وجود داشت، پس نیازی به شمارش ضرر نیست
          برای نتیجه گیری بله برای توبه خیر.
          1. verp19
            verp19 3 مرداد 2019 17:08
            0
            نقل قول: رایگان
            بنا به دلایلی، شما کاملاً فراموش کردید که اتحاد جماهیر شوروی تنها کشوری بود که کمونیسم را ساخت و به همین دلیل، قبلاً یک چالش و تهدید مستقیم، نه برای کشورهای غربی، بلکه برای دولت‌های آنها و الیگارشی‌هایی بود که پشت سر آنها هجوم آورده بودند. آنها را


            ساختن کمونیسم چقدر برای بشر مفید است؟ و شاید این کشورها حق داشتند اتحاد جماهیر شوروی را یک دشمن (برای خود و کل بشریت) بدانند؟
            از سوی دیگر، من تعجب می کنم که چرا پس از سال ها "دموکراسی" نمی فهمید که ماهیت سیاستمدار "انتخابی" چیست؟ جهان بینی او چیست (چقدر جلوتر می اندیشد) و تا چه حد استراتژی بلندمدتی ندارد. بیا، برخی از معاونان فعلی یا سیاستمداران "برجسته" خود را در دولت های فرانسه و بریتانیای کبیر در آن زمان در سمت های وزارت قرار دهید. و به این فکر کنید که در این دوران سخت چه خواهند کرد. به نظر شما چرا سطح وزرا و سیاستمداران واقعی آن زمان بسیار بالاتر است؟ و آیا ایده برخی برنامه های مخفی برای نابودی اتحاد جماهیر شوروی به دست هیتلر نتیجه پارانویا نیست. فکر نمی کنید بی نظمی در آنجا (در فرانسه و بریتانیا) کمتر از روسیه نبود؟

            این موتیف مدام تکرار می شود که غرب دشمن است و روز به روز به این فکر می کند که چگونه روسیه را نابود کند. آیا می‌توان فرض کرد که چنین صورت‌بندی سؤال نوعی «وارونگی روان‌شناختی» نیست؟

            تجربه زندگی من نشان می دهد که هیچ چیز سفید خالص نیست و هیچ چیز سیاه خالص نیست. اگر یک کشور را شرور نهایی می نامند، پس این نشان دهنده عدم بی طرفی است. این برای فیلمنامه فیلم کودک خوب است، اما برای تحلیل تاریخی نه.

            نقل قول: رایگان
            برای نتیجه گیری بله برای توبه خیر.


            و اگر نتایج تجزیه و تحلیل نشان دهد که مثلاً 30 درصد قربانیان بیهوده بوده اند و می توان از آنها اجتناب کرد؟ من در مورد توبه صحبت نمی کنم، بلکه در مورد مسئولیت پذیری هستم. باید به مسئولین آموزش داد که در قبال اعمال خود مسئول باشند. و به نظر من این اتفاق به ندرت در روسیه می افتد.
            1. سست
              سست 3 مرداد 2019 21:26
              0
              نقل قول از: verp19
              نقل قول: رایگان
              بنا به دلایلی، شما کاملاً فراموش کردید که اتحاد جماهیر شوروی تنها کشوری بود که کمونیسم را ساخت و به همین دلیل، قبلاً یک چالش و تهدید مستقیم، نه برای کشورهای غربی، بلکه برای دولت‌های آنها و الیگارشی‌هایی بود که پشت سر آنها هجوم آورده بودند. آنها را


              ساختن کمونیسم چقدر برای بشر مفید است؟ و شاید این کشورها حق داشتند اتحاد جماهیر شوروی را یک دشمن (برای خود و کل بشریت) بدانند؟
              از سوی دیگر، من تعجب می کنم که چرا پس از سال ها "دموکراسی" نمی فهمید که ماهیت سیاستمدار "انتخابی" چیست؟ جهان بینی او چیست (چقدر جلوتر می اندیشد) و تا چه حد استراتژی بلندمدتی ندارد. بیا، برخی از معاونان فعلی یا سیاستمداران "برجسته" خود را در دولت های فرانسه و بریتانیای کبیر در آن زمان در سمت های وزارت قرار دهید. و به این فکر کنید که در این دوران سخت چه خواهند کرد. به نظر شما چرا سطح وزرا و سیاستمداران واقعی آن زمان بسیار بالاتر است؟ و آیا ایده برخی برنامه های مخفی برای نابودی اتحاد جماهیر شوروی به دست هیتلر نتیجه پارانویا نیست. فکر نمی کنید بی نظمی در آنجا (در فرانسه و بریتانیا) کمتر از روسیه نبود؟

              این موتیف مدام تکرار می شود که غرب دشمن است و روز به روز به این فکر می کند که چگونه روسیه را نابود کند. آیا می‌توان فرض کرد که چنین صورت‌بندی سؤال نوعی «وارونگی روان‌شناختی» نیست؟

              تجربه زندگی من نشان می دهد که هیچ چیز سفید خالص نیست و هیچ چیز سیاه خالص نیست. اگر یک کشور را شرور نهایی می نامند، پس این نشان دهنده عدم بی طرفی است. این برای فیلمنامه فیلم کودک خوب است، اما برای تحلیل تاریخی نه.

              نقل قول: رایگان
              برای نتیجه گیری بله برای توبه خیر.


              و اگر نتایج تجزیه و تحلیل نشان دهد که مثلاً 30 درصد قربانیان بیهوده بوده اند و می توان از آنها اجتناب کرد؟ من در مورد توبه صحبت نمی کنم، بلکه در مورد مسئولیت پذیری هستم. باید به مسئولین آموزش داد که در قبال اعمال خود مسئول باشند. و به نظر من این اتفاق به ندرت در روسیه می افتد.


              ساختن کمونیسم چقدر برای بشر مفید است؟
              اگر می دانید کمونیسم چیست، این سوال برای شما نیست، اگر نمی دانید، بعید است به من گوش دهید.
              و شاید این کشورها حق داشتند اتحاد جماهیر شوروی را یک دشمن (برای خود و کل بشریت) بدانند؟اولا مملکت یعنی چی؟ کشور یک موجودیت سرزمینی است و نه نظر خودش را دارد و نه میل خودش و ... مردم دارند ولی در خواسته هایشان همگن نیستند اما مثل مسئولین چرا آن را به عنوان یک کل واحد قرار دهید؟ این درست نیست.
              شما بر چه اساسی از طرف همه بشریت صحبت می کنید آیا بر این اساس نیست که در آن زمان همه کشورها به جز روسیه سرمایه داری بودند؟
              این موتیف مدام تکرار می شود که غرب دشمن است و روز به روز به این فکر می کند که چگونه روسیه را نابود کند.
              و غرب خصمانه نیست؟ نابود کردن روسیه به غرب معنی ندارد، بلکه تحت کنترل کامل همان چیزی است که او تلاش می کند به آن دست یابد.
              تجربه زندگی من نشان می دهد که هیچ چیز سفید خالص نیست و هیچ چیز سیاه خالص نیست.
              هیچ کس با این بحث نمی کند.
  14. بیور 1982
    بیور 1982 2 مرداد 2019 09:49
    0
    نویسنده داستان های علمی تخیلی و در عین حال رویایی آندری لازارچوک همه اینها را مدت ها پیش پیش بینی کرده بود.
    او کتاب هایی برای روشنفکران دارد، چه بسیار عاشق «توربورئالیسم» را می توان یافت ........ شعور، ناخودآگاه خدا را می آفریند و ابرخودآگاه جهان را می آفریند و امثال آن.
    بودن آسان تر است، روزی زندگی کردن.
  15. atos_kin
    atos_kin 2 مرداد 2019 10:12
    +7
    هر چه مقبره در روز پیروزی بیشتر با تخته سه لا پوشانده شود، افسانه ها در مورد اتحاد جماهیر شوروی بیشتر می شود.
  16. عملگر
    عملگر 2 مرداد 2019 10:57
    0
    نقل قول از Monster_Fat
    دستورات او روشن بود: جنگی بین دو گروه از کشورهای سرمایه داری برای توزیع مجدد جهان و تسلط بر آن در جریان بود. استالین گفت: «ما مخالف نیستیم که آنها خوب بجنگند و یکدیگر را ضعیف کنند.
    به نفع اتحاد جماهیر شوروی، سرزمین مادری زحمتکشان است که جنگی بین رایش و بلوک سرمایه داری انگلیس و فرانسه در گیرد.

    شما شخصاً به کدام گروه از کشورهای سرمایه داری تعلق دارید؟ خندان
  17. AAK
    AAK 2 مرداد 2019 11:36
    0
    من با ایرادات نویسنده ذیل بند 3 موافقم، اما با بقیه نه
  18. اسلاشا
    اسلاشا 2 مرداد 2019 11:54
    -3
    با تشکر از نویسنده
    تا زمانی که ما ابزار تبلیغاتی در دست دشمنانی داریم که میکروفن گوزمان-سوانیدزه (و امثال آنها) را نمایندگی می کنند، سازمان دهندگان تظاهرات ضد دولتی 15 تا 30 روز دریافت خواهند کرد، کشور ما از هم خواهد پاشید. و حتی بدون تلاش زیاد "شریکای" ما.
  19. BAI
    BAI 2 مرداد 2019 12:09
    0
    اینجا موضوع دیگری است. نه مثل مقاله بعدی نویسنده در مورد آتش سوزی و مخالفت در اینجا کاملا با نویسنده موافقم. و حتی بدون نگاه کردن به نظرات، متقاعد شدم که من تنها کسی نیستم که موافقم.
  20. vladcub
    vladcub 2 مرداد 2019 12:18
    +3
    نویسنده اسطوره اول شیروکوراد است. در سالهای 1989-1990 او کتابی نوشت: "شمشیر رایش سوم در اتحاد جماهیر شوروی به پایان رسید." پس از خواندن، ناگزیر فکر خواهید کرد که رهبری مورد اعتماد ما خیرخواهان واقعی فاشیسم هستند.
    "Suvorov" 2 - Miltyukhov، 1,5-2 ساله، این مزخرف در سایت چاپ شد.
    به نظر من، میلتیوخوف از رزون "سووروف" هم بدتر است - او این واقعیت را کتمان نکرد که او دشمن اتحاد جماهیر شوروی بود و این "مورخ" ابتدا برای لکه دار کردن استالین هر کاری انجام داد و اکنون خواندن و به او گوش دهید اولین مدافع استالین و اتحاد جماهیر شوروی است. برای اکثر مردم نسل من، آن سووروف، آن میلتیوخوف چیزی جز انزجار ایجاد نمی کند، و اگر دانشجوی USE آن را بخواند ...
    3 افسانه، اما اینجا نه من هستم و نه رومن، نمی توانیم نام نویسنده اول را نام ببریم.
    من جرأت می کنم پیشنهاد کنم که برای اولین بار این اسطوره در دهه 70 قرن گذشته در جایی در آمریکا ظاهر شد و در زمان بوریس نیکولایویچ "مورخین" مشابهی در کشور ما ظاهر شدند.
  21. 1536
    1536 2 مرداد 2019 15:51
    0
    اسطوره ها از جایی به پایان می رسند که واقعیت آغاز می شود. اتحاد جماهیر شوروی به دلیل خیانت فروپاشید، چه از طریق بی فکری، اما فروپاشید. نویسندگان این فروپاشی وجود دارد. و این یک افسانه نیست. و آیا کسی در آن زمان در سالهای پایانی وجود اتحاد جماهیر شوروی، با بیرون رفتن به خیابان ها یا خواندن "جرقه"، فکر می کرد که پیروزی اتحاد جماهیر شوروی در جنگ جهانی دوم به اسطوره ای تزلزل ناپذیر در غرب مانند ادیسه یا ادیسه تبدیل خواهد شد. ایلیاد؟ احتمالاً کسی فکر می کند که دوست دارد به اسطوره ها اعتقاد داشته باشد.
  22. آسترا وحشی
    آسترا وحشی 2 مرداد 2019 16:45
    +2
    افسانه 2 "استالین خودش نقشه حمله به آلمان را داشت" وقتی برای اولین بار در مورد آن خواندم (در وب سایت ما)، نام میلتیوخوف را به یاد آوردم و مطمئن بودم که او یک تیم لیبرال است. وقتی میلتیوخوف استالین (که او را در سطح هیتلر قرار داد) و اتحاد جماهیر شوروی را تحسین می کند، شگفتی من را تصور کنید. او چه زمانی صادق بود، زمانی که اتحاد جماهیر شوروی بر سرزمین مادری گل ریخت، یا زمانی که او را تحسین می کرد؟
    همکاران، من فکر می کنم: "ملتیوخوف"، و از این دست فرصت طلبان بسیاری وجود دارد، برای دنبال کردن آنچه که اکنون به نفع مردم است و برای چه چیزی می توانید پول به دست آورید: لیبرال ها هزینه تهمت زدن به حزب و اتحاد جماهیر شوروی را خواهند داد، و همچنین می توانید درآمد کسب کنید. در دلتنگی برای گذشته ما
    1. Vadim237
      Vadim237 3 مرداد 2019 23:52
      -1
      هیچ سندی برای تایید این موضوع وجود ندارد.
      1. آسترا وحشی
        آسترا وحشی 4 مرداد 2019 07:22
        0
        شما این را به میلتیوخوف بگویید
  23. Dooplet11
    Dooplet11 3 مرداد 2019 14:08
    +2
    همه چیز خوب می شد و همه چیز در این مقاله درست است. اگر تو، رومن، همان گناه را نکردی:
    و احمق های صریح رفتند تا «کلام حقیقت» را به توده ها برسانند. یک مشکل وجود دارد، آنها حتی از سولژنیتسین جاهل هار دورتر هستند تا از کولیما تا کریمه.

    "حقیقت" را در مقالات خود در مورد موضوعات هوانوردی حمل می کنند.
    گاهی اوقات برای اثبات کلی پیام های صحیح آنچنان مزخرف می نویسید که مخالفان این پیام ها فقط خوشحال می شوند.
  24. silverwolf88
    silverwolf88 3 مرداد 2019 17:44
    0
    هیچ کس فراموش نمی شود و هیچ چیز فراموش نمی شود ... ما باید مبارزه را برای پیروزی خود تشدید کنیم ... و برای فرزندان و نوه های خود ، آن را بی رحمانه با هرگونه تحریف انجام دهیم ...
  25. آنتارس
    آنتارس 3 مرداد 2019 22:44
    -1
    من تعجب می کنم که چگونه می توانید با "اسطوره های" خارجی حتی اگر در خود فدراسیون روسیه ایجاد شده باشند (به عنوان مثال، با بمباران اتمی اتحاد جماهیر شوروی در هیروشیما و ناکازاکی) مقابله کنید.
    و در خود فدراسیون روسیه اسطوره های زیادی ساخته می شود (که فدراسیون روسیه پیروز شد و جمهوری های دیگر فقط زیر پای آنها تلوتلو خوردند و حتی اوکراینی ها طبق معمول مداخله کردند)
    خود پروپاگاندا نوعی نمایش از پیروزی ساخت ...
    بد است که کشور برنده ناپدید شد. زیرا پیروزی نام های زیادی دارد. شکست همیشه یتیم است.
    و آنها شروع به پاره کردن میراث کردند و شروع به تولید اسطوره های بیشتری از غرب لعنتی کردند.
    В первую очередь нужно начать с отечественных мифов.Особенно про то как Россия сама бы справилась с Гитлером...(особенное если бы он начал наступать с административной границы УССР и РСФСР имея ресурсы БССР и УССР с Прибалтикой и без партизанщины)..
  26. سحر مدویچ
    سحر مدویچ 4 مرداد 2019 12:21
    0
    "گورینگ در لیپتسک تحصیل کرد و گودریان در کازان"
    بله، این را می گویند. حتی این جمله را دیدم: "فیلد مارشال های آلمانی در مدارس نظامی شوروی درس می خواندند." سوال من: آیا فیلد مارشال آلمانی از نظر صلاحیت با ستوان شوروی برابری می کند بی پاسخ مانده است ...
  27. solovyov-igor
    solovyov-igor 5 مرداد 2019 17:10
    0
    استالین! بزرگترین حاکم! پوتین به او همانطور که به آسمان آبی!
  28. استفان
    استفان 12 مرداد 2019 19:55
    +1
    نویسنده، استالین در عین حال هم نابغه است و هم اینطوری نمی شود، دوست مقاله، از قسمت تبلیغات: به سلامتی، به سلامتی، اسلاوا! به همین دلیل است که هیچ‌کس در روسیه واقعاً نمی‌خواهد تحقیقات فاخر و مفتضحانه درباره رویدادهای تاریخی اخیر آغاز کند. برای پاسخ به این سوال: مثلاً مارکسیست های بلشویک چه خوابی دیدند؟ و من پاسخ خواهم داد: اکثراً این حقیقت را نمی پسندند.پس اوریا هک ها این خط خطی شیرین را برای همان مصرف کنندگان اوریایا می نویسند. شرم بر شما رفقا.