بررسی نظامی

انتقام "پرستو": آیا Me.262 می تواند نازی ها را در جنگ به پیروزی برساند؟

184

تواریخ جنگنده مشکل دار


اخیراً نویسنده با مطالب اولگ کاپتسف روبرو شد "جت جنگنده Me.262: شرم و تحقیر لوفت وافه". اولین فکر یک بررسی انتقادی بود، با این حال، پس از مطالعه دقیق تر، او (نویسنده) متوجه شد که این معنی ندارد: روش های عجیب و غریب برای ارزیابی پتانسیل و اثربخشی Me.262 با چشم غیر مسلح قابل مشاهده است.




به طور کلی، مقاله را می توان به عنوان یک نمونه بسیار مشخص (حداقل در ادبیات روسی زبان) برای ارزیابی Messerschmitt Me.262، اولین هواپیمای سری توربوجت و اولین هواپیمای توربوجت جهان، که عموماً در خصومت ها شرکت می کرد، در نظر گرفت. .

در اینجا دو افراط وجود دارد:
الف) Me.262 - ناتوان از رزم "log". اصلاً نیازی به راه‌اندازی در سریال نبود.
ب) من.262 معجزه استسلاح. اگر هیتلر یک سال زودتر حاضر می شد، اجازه می داد برنده شود.

فوراً باید گفت که مقایسه با شهاب گلاستر بریتانیا به دلایل زیادی نادرست است ، به ویژه اینکه "انگلیسی" در هوا علیه هواپیماهای جنگی دشمن نبرد و خود را به رهگیری موشک های V و شناسایی محدود کرد. در یک کلام ضخیم نیست. Me.262 مثالی مؤثرتر نیست: به نقل از مورخان، حدود 150 خودروی دشمن سرنگون شده است.

و در اینجا، همانطور که در بالا ذکر شد، تبلیغ کنندگان از همه اقشار وارد بازی می شوند. در ادبیات روسی زبان، به طور سنتی بر "بیماری های دوران کودکی" مبارز تأکید می شود. با این حال، نویسندگان در مورد این واقعیت که آنها به طور کلی در هر فناوری مدرن (به ویژه انقلابی) رخ می دهند، نسبتاً سکوت می کنند. و همچنین باید درک کنید که بسیاری از ماشین های جدید ائتلاف ضد هیتلر مشکلات مشابه زیادی داشتند که در طول سال ها از بین رفتند.

بنابراین، در کتاب تا حدودی متمایل به «شاهین‌ها با خون شسته شدند: چرا نیروی هوایی شوروی بدتر از لوفت‌وافه جنگید؟» مورخ آندری اسمیرنوف می نویسد که اولین جنگنده های شوروی La-7، به دلیل کیفیت ساخت پایین ذاتی همه جنگنده های La، اغلب با La-5FN بسیار قبلی تفاوتی نداشتند. خب، لاوکاهای اولیه اغلب یک نفرین واقعی برای خلبانان بودند. و فقط می توان رویای رسیدن به حداقل سرعت Bf.109F/G را در سر داشت. در کل «مسر» حریف بسیار خطرناکی است. در هر دوره ای از جنگ. هر کشوری - شرکت کننده در جنگ جهانی دوم - نمی تواند به ساخت جنگنده ای مشابه با کیفیت ببالد. و ارزیابی های بیش از حد انتقادی از Bf.109 در ادبیات روسی زبان نویسندگان آنها را ترسیم نمی کند.

همچنین، کسانی که مایلند می توانند با مشکلات "سلاح شگفت انگیز" هاوکر تایفون بریتانیایی آشنا شوند که به تعبیری ملایم، اصلاً آن چیزی نبود که در ابتدا برنامه ریزی شده بود. فقط در قالب هاوکر توفان بود که به یک وسیله جنگی واقعاً مهیب تبدیل شد. چنین مثال هایی را می توان بی نهایت بیان کرد، اما آیا این بدان معناست که Me.262 یک سلاح واقعی پیروزی است؟ اصلا.



Me.262: پیشرفتی به هیچ جا


شنیدن استدلال های برخی از طرفداران شوالبه عجیب تر است. بیایید فوراً رزرو کنیم که نسخه ضربتی هواپیما - Me.262 را با امکان آویزان کردن دو بمب 250 کیلوگرمی که نه چهار اسلحه MK 108 بلکه دو اسلحه را حمل می کند در نظر نخواهیم گرفت. انجام بمباران افقی با سرعت مثلاً 700 کیلومتر در ساعت، بدون هیچ وسیله رصدی و اصابت به هدف، کار تقریباً غیرممکنی است. البته چیزی موفق شد، اما Me.262A-2 قطعا بهترین سلاح پیروزی نیست، بلکه ثمره فرار هیتلر است، که پیشور در سال های آخر جنگ بیش از حد در معرض آن قرار گرفت.

اگر Me.262 در جنگ نقش داشت، نقش رهگیر بود. خلبانان بمب افکن را وحشت زده کرد هواپیمایی بریتانیا و ایالات متحده آمریکا. بر خلاف نظر برخی از نویسندگان، تسلیحات 262 یکی از بهترین ها در جنگ جهانی دوم بود که رومن اسکوموروخوف کاملاً به درستی در مطالب خود اشاره می کند. "در مورد جابجایی جنگنده Me-262".

در واقع، Messerschmitt Me.262A-1 Schwalbe دارای چهار توپ 30 میلی‌متری MK 108 بود که حتی یک گلوله از آن‌ها می‌توانست یک بمب‌افکن سنگین را به جهان بعدی بفرستد. در مقایسه، MG 20 151 میلی‌متری آلمانی گاهی به 20 تا 30 ضربه برای سرنگونی B-17 یا B-24 نیاز داشت. قابل توجه است که حتی بهترین جنگنده های شوروی و آمریکایی چندین برابر ضعیف تر از Me.262 بودند.



به عنوان مثال، Yak-3 تنها به یک توپ 20 میلی متری ShVAK و دو مسلسل 12,7 میلی متری UBS مجهز بود. صادقانه بگویم، چنین تسلیحاتی برای سال 1944 به هیچ وجه در مقابل انتقاد قرار نگرفت. با این حال، مسر بدون تسلیحات بیرونی اضافی، که به شدت ویژگی های وسیله نقلیه را کاهش داد، از نظر قدرت شلیک خیلی بهتر نبود. او، مانند اتومبیل های شوروی، در سال 1944 به سرعت در حال منسوخ شدن بود، با وجود تمام مزایای اصلی خود.

به طور جداگانه، لازم به ذکر است که "بالستیکی نامطلوب" MK 108. منتقدان این توپ باید خاطرات آس های جنگ جهانی دوم را مطالعه کنند که ترجیح می دهند از فاصله حداقلی به دشمن ضربه بزنند، زمانی که "حداکثر برد کروی در خلاء" تقریبا هیچ نقشی نداشت به طور کلی، اصابت یک هدف هوایی از راه دور با شلیک توپ به طور پیش فرض بسیار بسیار دشوار است. بهتر است در کمترین فاصله ممکن به دشمن نزدیک شوید.

شانس از دست رفته هیتلر؟


در نهایت، به مهمترین چیز رسیدیم: آیا رهگیر Messerschmitt Me.262 می تواند کلیدی باشد که به هیتلر کمک می کند تا درهای منتهی به پیروزی را باز کند؟ پاسخ واضح به این سوال "نه" خواهد بود. حتی اگر 262 یک سال زودتر ظاهر می شد، این نمی توانست از حملات به آلمان، حمله ارتش سرخ و کسری کامل در رایش به معنای واقعی کلمه جلوگیری کند. شایان ذکر است که آلمان قبلاً موفق به ساخت یک و نیم هزار دستگاه Me.262 شده است، و اگر این ماشین‌ها واقعاً «واندرواف» بودند، همیشه خود را همانطور که نازی‌ها در ابتدا برنامه‌ریزی کرده بودند نشان می‌دادند: یعنی آنها خیلی بیشتر از اینها استفاده می‌کردند. بیش از صد ماشین دشمن دیگر. در عمل، هواپیما در مورد همان مشکل بود: هم برای متفقین و هم برای آلمان. یادآوری آن به زمان بسیار بیشتری نسبت به آنچه رایش عموما داشت زمان می برد. و شرایط کاملاً متفاوتی که مثلاً در آن هیچ مشکلی از حملات مداوم و تأخیرهای مرتبط با آن در تأمین قطعات یدکی وجود نخواهد داشت.

با این حال، زمان هنوز نمی توانست رایش را نجات دهد. آلمان که در نیمه دوم جنگ به تدریج فرسوده شده بود، طبق تعریف قادر به تولید هواپیما در سطح ائتلاف ضد هیتلر نبود. و هر آنچه را که نیاز دارند در اختیار آنها قرار دهید: سوخت، مهمات و غیره. و از همه مهمتر خلبانان آموزش دیده. همین بس که در طول جنگ، ایالات متحده 18 هزار (!) بمب افکن سنگین چهار موتوره بی-24 لیبراتور تولید کرد. B-17 در تعداد 12 هزار دستگاه و Avro Lancaster بریتانیا در یک سری 7,3 هزار نسخه تولید شد.

اما صنعت آلمان چطور؟ آنالوگ مشروط این ماشین ها را می توان بمب افکن آلمانی Heinkel He 177 نامید که در طول کل جنگ با دسته ای از 1000 هواپیما آزاد شد و آنها نتوانستند آن را به ذهن بسپارند. حتی اگر فقط به جنگنده‌های مرتبط‌تر برای آلمان در نیمه دوم جنگ نگاه کنیم، خواهیم دید که رایش سوم خلبان‌ها و هواپیماهای بسیار کمی داشت تا بتواند با قوی‌ترین قدرت‌های جهانی زمان خود بجنگد. بله، و در دو جبهه، شرایط جنگ هوایی که در آن کاملاً متفاوت است: نبرد در ارتفاع بالا - در جبهه غرب، نبرد در ارتفاع پایین و متوسط ​​- در تئاتر عملیات شرق.



از این منظر، بحث از ویژگی های «خشک» Me.262 معنای خود را از دست می دهد. Me.262 با داشتن ویژگی‌های عملکردی بسیار بالا و قوی‌ترین سلاح در زمان خود، تحت هیچ شرایطی به یک "سلاح شگفت‌انگیز" تبدیل نمی‌شد که قادر به پیروزی باشد. از این گذشته، پیروزی در هر جنگی مجموعه ای از فناوری ها، روش ها و قابلیت ها است. همان هایی که رایش بعد از استالینگراد و کورسک دیگر در اختیار نداشت.
نویسنده:
184 تفسیر
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. نظر حذف شده است.
    1. آماتور
      آماتور 7 مرداد 2019 18:25
      + 11
      و چرا از مقاله عالی اسکوموروخوف بهتر است؟ و در مورد مقاله کاپتسف، کسانی که مایلند می توانند نظرات من را در مورد مقاله مشاهده کنند.
      1. اندی
        اندی 7 مرداد 2019 18:30
        +2
        من حتی یک متن عادی از اسکوموروخوف ندیده ام. خوب، او نمی تواند. ارسال عکس بله، متن نه. بدون توهین من به طور کلی در مورد کاپتسوف سکوت می کنم.
        1. آماتور
          آماتور 7 مرداد 2019 18:34
          + 16
          من هم طرفدار اسکوموروخوف نیستم. بسیاری از مقالات او ... اما مقاله در مورد Me-262 شایسته و صحیح است.
          1. Reklastik
            Reklastik 7 مرداد 2019 19:39
            +5
            به خوبی نوشته و درست مثل بقیه مقالاتش. از همه مقاله هایش که خواندم یکی دوتا را به خوبی ها نسبت دادم. سبک، منطق ارائه مطالب به شدت قابل تشخیص است، معمولاً 3-5 تلنگر کافی است تا انتهای آن با نام نویسنده مقاله دیده نشود و متوجه شوید نویسنده این اثر کیست))) توسط نحوه، حجم نیز از ویژگی های بارز نویسنده است که تلقین کننده است)) ). جالب ترین چیز این است که در طول 4 سالی که من در سایت هستم، مقالات این نویسنده تغییر نکرده است - در همان سطح. و این علیرغم این واقعیت است که نگرش نسبت به آنها به وضوح و به طرز تلخی در نظرات بیان شده است - بازخورد برای نویسنده کار نمی کند.
          2. نظر حذف شده است.
          3. Vlad.by
            Vlad.by 7 مرداد 2019 20:31
            + 16
            نقل قول از اندی
            من حتی یک متن عادی از اسکوموروخوف ندیده ام. خوب، او نمی تواند. ارسال عکس بله، متن نه. بدون توهین من به طور کلی در مورد کاپتسوف سکوت می کنم.


            انتقاد عالی است! شعر را خودت می نویسی؟ آیا می توانید به متن از Guru-Andy پیوند دهید؟
            من واقعاً می خواهم بفهمم متنی که باید "پسند" چیست؟
            من آخرین مقالات رومن اسکوموروخوف را دوست داشتم.
            شاید از نظر متون علمی، تاریخی و فنی ایده آل نباشد، اما بسیار زنده، منطقی، قابل فهم، همه در مورد موضوع، با طنز و حتی کنایه. و همه چیز در حد اعتدال.
            شما می توانید با چیزی بحث کنید، اما آن چیزی است که هست و نظر است، نه یک بدیهیات.
            مقاله ایلیا لگات، به نظر من، با مقاله رومن فقط در سبک ارائه ساده تفاوت دارد. اظهارات، تاییدیه های زیادی وجود دارد، به جز "توصیه می شود منتقدان این اسلحه خود را با خاطرات آسهای جنگ جهانی دوم که ترجیح می دادند از حداقل فاصله به دشمن ضربه بزنند، آشنا شوند."و نه. حتی یک لینک یا حداقل چند نام از آس و عنوان نشریات وجود ندارد. ناگفته نماند که پایه شواهد در قالب محاسبه احتمال اصابت یک B-17 یا B-24 هنگام شلیک به فواصل مختلف
            مطالب دیجیتالی واقعی تنها یک جمله را تأیید می کند - پرستو در هیچ موردی به هیتلر کمک نمی کرد. اما هیچ کس، حتی کاپتسف، با این بیانیه استدلال نمی کند.
            همانطور که با این واقعیت که مفهوم Me-262 در واقع یک پیشرفت در زمینه ساخت هواپیما نیز بود.
            خوب، شاید، کاپتسف)
            آن ها نویسنده، به عبارت دیگر، اظهارات اسکوموروخوف را تأیید کرد، و اساساً نزدیک به سطح "همه می دانند که ...".
            از نقطه نظر کپی رایت، مقاله به خوبی نوشته شده است، منطقی، غیر رسمی، پر جنب و جوش،
            منحصر به فرد بودن، دوباره، مطمئنا، در سطح.
            خواندن آن آسان است، اما در کل به نظر من چیزی برای بحث وجود ندارد.
            این نظر کاملا شخصی من است.
        2. کیزر سوز
          کیزر سوز 8 مرداد 2019 00:16
          +3
          من حتی یک متن عادی از اسکوموروخوف ندیده ام.


          من دوست دارم مقالات شما را بخوانم. کنجکاوی بیدار شد ... خجالتی نباشید - بیایید پیوند دهیم.
      2. آنتی ویروس
        آنتی ویروس 7 مرداد 2019 20:26
        -8
        bukfy - برنده آشپز - فرنی و کمپوت به سرعت پخته شد (؟)، نه بروشور
        کارکنان خدمات (از نامه BB) و تدارکات + یورش مداوم.
    2. آبزرور 2014
      آبزرور 2014 7 مرداد 2019 18:59
      +9
      Me.262 یک سلاح معجزه آسا است. اگر هیتلر یک سال زودتر حاضر می شد، اجازه می داد برنده شود.
      چه جور آدم نه چندان باهوشی این را تایپ کرده است؟ آیا نویسنده این مقاله را میشناسید؟ کی اینو بهت گفته و کجا خوندی؟ به نظر من یک "جنگ" مستقیم بر سر این هواپیما وجود دارد. شما می توانید نظرات من را در مورد مقالات منتشر شده قبلی مشاهده کنید. نظر من تغییر نمی کند.این یک شاهکار پرواز استاما در جنگ نتوانست این کار را انجام دهد و از همه مهمتر نمی تواند به دلایلی که قبلاً هزاران بار چاپ شده است کمک کنید برنده شوید.
    3. armata_armata
      armata_armata 7 مرداد 2019 19:15
      +6
      در نهایت یک مقاله معمولی نوشته شده، و نه کمیک های اسکوموروخوف و کاپتسف

      من را به خاطر آنچه در این مقاله طبیعی است ببخشید، به طور خاص کلمه ای در مورد مبارزان وجود ندارد، اما آب زیادی وجود دارد و یک نتیجه منطقی وجود دارد که از قبل برای همه آشکار است ...
      1. آبزرور 2014
        آبزرور 2014 7 مرداد 2019 20:31
        +3
        چرخه این مقالات در مورد این هواپیما تبدیل به تقابل نظرات شد.اصول .. این موضوع به ویژه در این مقاله مشخص شد.مقاله کاملاً سرباره است.این مقاله سرباره است.
        1. اندی
          اندی 7 مرداد 2019 21:34
          0
          مقاله از این نظر عادی است که بدون توضیح نوشته شده است. و نویسنده سه بار حق دارد که از هم پاشیدن مزخرفات دو نویسنده قبلی و همچنین صحبت با آنها در مورد جابجایی هواپیما بیهوده است. وقتی اسکوموروخوف یاد بگیرد که چگونه مطالب را به درستی پردازش و ارسال کند، + از من درآمد کسب خواهد کرد. در ضمن، او باید در سطح ناخوانا کاپتسف باشد و استدلال کند که هندوانه یا غضروف خوشمزه تر است (از ضرب المثل)
        2. IL-18
          IL-18 7 مرداد 2019 21:54
          +4
          هر نوع سلاحی، مخصوصاً در جنگ مورد استفاده، حداقل به یک بروشور یا یک مرجع کوچک نیاز دارد، مثلاً در کتاب "سلاح های پیروزی"، که برای هر پسر شوروی آهنربایی بود که او را جذب می کرد، اما بسیار زیاد به طور خلاصه
          سرزنش نکنید، از نویسندگان مقالات در مورد Me-263 انتقاد کنید. در چارچوب حتی سه مقاله، نمی‌توان تمام جنبه‌های این هواپیما (و همچنین هر کدام)، از طرح روی کاغذ واتمن تا آخرین پرواز را پوشش داد. و نظرات باید برای اضافات، مصادیق استفاده، بیان نظر در مورد شیء متفاوت باشد و نه در مورد نویسنده استفاده شود. خوب، در همان مورد، برای یک همسر، که گاهی اوقات حتی بسیار نابه جا اتفاق می افتد، آنها را به ممنوعیت فرستاده می شود، اما برای چنین نگرش نسبت به نویسندگان - هیچ چیز. اگر دوست ندارید بهتر بنویسید هیچ مشکلی وجود ندارد.
          1. armata_armata
            armata_armata 8 مرداد 2019 00:13
            +1
            سرزنش نکنید، از نویسندگان مقالات در مورد Me-263 انتقاد کنید

            ببخشید چرا نه؟ وقتی، مرا ببخشید، هیچ یک از این سه مقاله اساساً در مورد Me-263 به ما نمی گوید؟ من در اینجا فقط نادانی کاپتسف، خشم آشکار اسکوموروخوف و تمایل به تبلیغ در مورد Legat را می بینم. و نویسندگان من را خواهند بخشید ، اما از نظر یک خواننده ساده ، این دقیقاً همینطور است ...
            دقیقاً تجزیه و تحلیل عمیق Me-263 است که حتی ذکر نشده است، نیمی از حقایق به وضوح توسط شرکت کنندگان یکی پس از دیگری تحریف شده و تکرار می شود، به عنوان مثال، به عنوان مثال، به عنوان مثال، پروفیل های بال ضخیم ذکر شده است.

            و با تشکر از کاربر Dooplet11 که توانست به طور منطقی اشتباه خود را به نویسنده گوشزد کند، اما متأسفانه نظر او به سادگی مورد توجه قرار نگرفت و این مزخرف در مقاله بعدی به نویسنده دیگری پمپ شد.

            ببخشید چطور میشه بعد از این از نویسندگان انتقاد نکرد، هیچکدوم زحمت مطالعه مطالب مربوط به Me-263 را ندادند؟
            و نظرات باید برای اضافات، مصادیق استفاده، بیان نظر در مورد شیء متفاوت باشد و نه در مورد نویسنده استفاده شود.

            با عرض پوزش، با قضاوت در تفسیر، این در آنها است که آنها را از هم جدا می کنند و حقایق را ارائه می دهند ما شی را در نظر می گیریم و نویسندگان یا نظر شخصی خود را در مورد موضوع مقاله می نویسند یا در مورد یکدیگر ...
            خوب، در همین مورد، برای یک همسر، که گاهی اوقات حتی بسیار نامناسب است، آنها را به ممنوعیت می فرستند، اما برای چنین نگرشی نسبت به نویسندگان - هیچ چیز

            من بیشتر می گویم، در بسیاری از سایت ها برای چنین مقالات "فوق آموزنده" آنها به ممنوعیت ارسال می شود
            اگر دوست ندارید بهتر بنویسید

            من را ببخشید، اما استدلال، آن را دریافت کنید و بعد از آن انتقاد کنید، کاملاً مزخرف است و اگر قبلاً در سایت پروفایل متعهد شده اید مقاله بنویسید، آنقدر مهربان باشید که مطابقت داشته باشد.
            1. IL-18
              IL-18 18 مرداد 2019 10:49
              0
              به نقل از armata_armata
              لطفا آن را مناسب کنید

              به درستی! باید در مورد مقاله نظر داد نه شخصیت نویسنده. و، من چیزی را در مقاله (یا مقاله به طور کلی) دوست نداشتم، این یک نظر است. و افرادی که مقاله و نظر نوشته اند نباید مورد بحث قرار گیرند.
          2. تیما62
            تیما62 8 مرداد 2019 08:46
            +2
            نقل قول: IL-18
            سرزنش نکنید، از نویسندگان مقالات در مورد Me-263 انتقاد کنید.

            و مقالات مربوط به Me 263 کجاست؟ توتوچکی در حال بحث در مورد هواپیمای دیگر Me 262 است.
            به هر حال، یک تفاوت وجود دارد.
            1. IL-18
              IL-18 18 مرداد 2019 10:41
              0
              نقل قول از Tima62
              نقل قول: IL-18
              سرزنش نکنید، از نویسندگان مقالات در مورد Me-263 انتقاد کنید.

              و مقالات مربوط به Me 263 کجاست؟ توتوچکی در حال بحث در مورد هواپیمای دیگر Me 262 است.
              به هر حال، یک تفاوت وجود دارد.

              اینجا! این نظر نویسنده خطای قبلی را نشان می دهد (و حتی اگر همه متوجه شده باشند که اشتباه تایپی بوده است). نویسنده کامنت به عنوان یک شخص از هیچکس آسیبی ندیده است. این یک نظر نمونه است و از من +.
    4. آندری شمللو
      آندری شمللو 7 مرداد 2019 20:04
      +2
      چیزهای خیلی کمی برای من واضح است
      1. آبزرور 2014
        آبزرور 2014 7 مرداد 2019 20:55
        -2
        چه غیر مشهودی؟مطالعه این مقالات مانند آزمایش است و مشخصاً برای بارداری نیست.
        1. آندری شمللو
          آندری شمللو 7 مرداد 2019 20:59
          +1
          ;) Shl. منهای، اتحادیه اروپا - اما نه مال من)
  2. نیتوچکین
    نیتوچکین 7 مرداد 2019 18:28
    +3
    چیز خاصی نیست
  3. stafford41
    stafford41 7 مرداد 2019 18:40
    + 10
    نویسنده از وظایفی که MK-108 برای آن ساخته شده است و کدام تک های لوفت وافه آن را ستایش می کنند آگاه است؟ این تفنگ برای بوم زوم، یک ضربه غیرمنتظره طراحی شده است. به سرعت از بالا بر روی دشمن بیفتید، ضربه بزنید یا از دست بدهید، بدون درگیر شدن در یک نبرد هوایی قابل مانور فرار کنید. برای چنین تاکتیک هایی، و این یک جنگ چریکی خالص است، به توپی نیاز بود که بتواند هواپیماهای دشمن را با یک ضربه از فاصله نزدیک منهدم کند. اما انجام یک نبرد هوایی قابل مانور با چنین سلاح هایی خودکشی است زمانی که حریف دارای سیستم های توپخانه ای است که به طور دقیق و مؤثر اهداف هوایی را از فاصله 500-800 متری مورد اصابت قرار می دهد. به طور خاص، این یک مرگبار در هنگام حمله به جعبه های Flying Fortresses است. و حتی یک سوپراس لوفت وافه در شوالبه در همان زمان نمرده است. به عنوان مثال، هاینریش ارکلر، یک آس با بیش از 200 پیروزی، یک فرمانده سابق JG5، که به درجات تنزل پیدا کرد، به این ترتیب در Me-262 جان باخت و از فاصله نزدیک به یک ساختار B-17 حمله کرد. MK-108 توسط Aces-boomzoomers، پارتیزان های هواپیماهای جنگنده، که برای آنها ساخته شد، تبلیغ شد، زیرا فقط آنها پس از جنگ زنده ماندند. اما گذار آلمانی ها به طرفداری در آسمان فقط بیانیه ای از شکست لوفت وافه در هوا است. با این وجود، هنگامی که وظیفه انجام نبردی قابل مانور برای به دست آوردن برتری هوایی تعیین شد، آس های لوفت وافه MG-109 را به Bf-151 های خود برگرداندند تا حداقل یک نفر را مورد اصابت قرار دهند، زیرا مسر MK-108 ممکن است با آن جایگزین شده است.
    1. سرنوشت
      سرنوشت 7 مرداد 2019 18:54
      0
      نقل قول: stafford41
      انجام نبرد هوایی قابل مانور با چنین سلاح هایی خودکشی است

      احتمالاً می خواستید بگویید انجام یک نبرد هوایی قابل مانور با چنین مصرف سوخت خودکشی است.. بله و موتورها وقت نداشتند آن را به ذهن بسپارند - خرابی های مکرر منجر به مرگ خلبانان شد.. و البته به همین ترتیب. ، همه ما خیلی خوش شانس بودیم که به لطف پدربزرگ هایمان وقت چنین کاری برای ساخت فناوری و به خصوص بمب اتمی را نداشتند وگرنه الان اینجا با شما مکاتبه نمی کردیم ...
    2. بوبالیک
      بوبالیک 7 مرداد 2019 19:36
      + 11
      هاینریش ارکلر، آس با بیش از 200 پیروزی، فرمانده سابق JG5، تنزل رتبه، به این ترتیب در Me-262 درگذشت، با حمله به سیستم B-17 از فاصله نزدیک.
      ، بنابراین او در برخورد با سومین B-17 جان خود را از دست داد و قبل از آن دو فروند را ساقط کرده بود.

      «تئو. مهماتم تمام شده من قصد دارم آنها را رم کنم. خداحافظ. شما را در والهالا می بینیم"
      "تئو" تئودور وایسنبرگ، رهبر اسکادران JG 7، همچنین یک تک خال لوفت وافه (208 هواپیمای دشمن سرنگون شد).
    3. هارون
      هارون 7 مرداد 2019 22:13
      +3
      نقل قول: stafford41
      این تفنگ برای بوم زوم، یک ضربه غیرمنتظره طراحی شده است. به سرعت از بالا بر روی دشمن بیفتید، ضربه بزنید یا از دست بدهید، بدون درگیر شدن در یک نبرد هوایی قابل مانور فرار کنید. برای چنین تاکتیک هایی، و این یک جنگ چریکی خالص است، به توپی نیاز بود که بتواند هواپیماهای دشمن را با یک ضربه از فاصله نزدیک منهدم کند.

      استدلال شما درست است اگر در نظر نگیرید: زمان، انواع بمب افکن هایی که در بین متحدین پرسه می زنند، حضور جنگنده های اسکورت. بر این اساس، تاکتیک‌ها برای لحظات مختلف جنگ باید متفاوت می‌بود - یک بازی تسخیر.
      زمانی که هیچ موستانگ وجود نداشت و هیچ نسخه ای از B-17 E و حتی بیشتر از آن F وجود نداشت، MK 108 و شلیک آن از نیمکره بالایی برای اولین بار واقعاً کشنده بود و برای 262 کمی خطرناک بود.
      در پایان سال 42، براونینگ 12,5 میلی متری نیمکره فوقانی مجاز را برای "نگاه کردن به پرچ" محدود کرد. در عین حال، پیستون های دهه 262 ممکن است در مقایسه با 190 مزیت هایی داشته باشند. که می تواند تیراندازهای جانبی را از 15 تا 20 میلیمتر در اولین دور آسیاب کند و کابین یا موتورها را با دور دوم سریع آسیاب کند.
      سپس جعبه‌ها، موستانگ‌ها و سایر کاوش‌آپ‌ها. یعنی باز هم زمان نقش داشت و یک سال دیگر به آنها فرصت دهید، بروید و بدانید چه اتفاقی می افتد. اگر نه با 262 پس با چیز دیگری (مثلاً مجارستانی).
      یا فانتزی. به جای دو عدد MK 262 یک VC 108 یا mg 37 151 بدهید و دو عدد 108 را برای میان وعده بگذارید.
      1. Vlad.by
        Vlad.by 12 مرداد 2019 10:07
        0
        دعوای تن به تن دیگر. فراموش نکنید که 262، مهم نیست که چقدر سریع بود، به سازند حمله کرد - سیستمی از کشتی های هوایی سنگین، که هر کدام دارای 12 یا حتی 16 اسلحه با کالیبر بزرگ بود. و آنها به هر چیزی که به آنها نزدیک می شد شلیک کردند، بدون اینکه متوجه شوند هدف حمله چه کسی بود.
        بنابراین، نه 4-6 بشکه حفاظت از نیمکره فوقانی یک قلعه خاص، بلکه چند بشکه از سه یا چهار بمب افکن همسایه در برابر یک چلچله غواصی کار می کند. در مجموع، زیر 20 تیرانداز به یک جنگنده ضربه می زنند! و احتمال اصابت به هر مسلسل دفاعی خاص هر چه باشد، شانس لغزش از میان این مجموعه انفجارها تعداد ناچیزی بود. و برای رویارویی با B17 مورد حمله با سرعت 800 کیلومتر در ساعت، با این همه حواس پرتی، مانند 2 انگشت روی آسفالت بود.
        و بعد از آن جلد بود ...
        حتی اگر پرستوها سه تا پنج برابر بیشتر بود، این امر به سختی می توانست رایش را از کاپوت نجات دهد.
        این فقط تلفات متحدان را افزایش می دهد.
    4. اولگ زورین
      اولگ زورین 8 مرداد 2019 14:12
      +1
      هواپیماهای آلمانی عموماً برای نبردهای قابل مانور (آشپزی سگ) سازگار نبودند. در مورد حمله به سازند بمب افکن، مؤثرترین حمله، حمله رو به رو است. همه گزینه های دیگر بسیار بسیار خطرناک هستند. اتفاقاً در این مورد بود که آس های بازمانده لوفت وافه در خاطرات خود نوشتند. شلیک از هر توپی از فاصله 500-800 متری بی فایده است، فقط می توانید آن را تصادفی بزنید.
      1. هارون
        هارون 11 مرداد 2019 09:00
        0
        نقل قول: اولگ زورین
        موثرترین حمله پیشانی

        آره. به همین دلیل است که بهتر است به سر دشمن شلیک کنید. هنگام شلیک به پیشانی بمب افکن، ضعیف ترین نقطه آن، یعنی خدمه، به راحتی از بین می رود. در عین حال، هدف عملاً حرکت نمی کند - به دلیل دوره های پیش رو.
        اما درجه خطر حمله از جلو هم به نوع بمب افکن و هم به مدل آن بستگی دارد. ما مدل G B-17 و سری E و B-24 را می گیریم. V-17 Zh دارای مزیت سه برابری در تعداد گلوله های 12,5 میلی متری است که مستقیم به جلو پرواز می کنند.
        سوال شلیک از 500-800 متر به دلیل بار کم مهمات روی جنگنده ها بی فایده است. در بمب افکن ها، عرضه فشنگ های 12,5x99 امکان شلیک از فاصله 1000 متری را فراهم کرد که این کار انجام شد.
        خوب، یک پرتابه 13 یا 20 میلی متری نمی تواند بعد از 800 متر کارایی خود را از دست بدهد. هدف بگیرید و محکم ضربه بزنید - بله. سهام به سرعت تمام می شود، بله. باید حتما بزنی، از فاصله نزدیک.
        در اصل، این در مورد راه رفتن در دایره است.
        1. Vlad.by
          Vlad.by 12 مرداد 2019 21:03
          0
          آیا جرم رگبار دو M-2 3 برابر بیشتر از 4 تفنگ Me-262 است؟ آیا این است؟
          بله، و BC برجک کمانی در ابتدا در B17 G فقط 300 گلوله در هر بشکه بود. آن ها در یک موقعیت دوئل، B-17 هیچ مزیتی نداشت.
          اما در صفوف، جنگنده تقریباً هیچ شانسی نداشت. از فاصله 1000 متری تا 400 متری با سرعت 600-800 کیلومتر (3-5 ثانیه) نزدیک شوید، در این مدت یک پف کوتاه از 4 بشکه رها کنید و سپس از برخورد طفره رفته و از مسیر تیراندازان دور شوید. جعبه مبارزه
          1. هارون
            هارون 16 مرداد 2019 08:12
            0
            نقل قول: Vlad.by
            آیا جرم رگبار دو M-2 3 برابر بیشتر از 4 تفنگ Me-262 است؟ آیا این است؟

            نه تنها جرم یک پرتابه 30 میلی متری بیشتر است، بلکه تقریباً نصف وزن ماده منفجره نیز وجود دارد.
            به قیمت دو البته بد است بنابراین در اولین فرصت دو عدد 7,62 به 12,5 تغییر یافت. و در بیشتر زمان جنگ، شش بشکه 12,5 میلی‌متری به جلو نگاه می‌کردند، اگرچه اغلب چهار فروند M2 در این بخش وجود داشت. مهمات با بار اضافی گرفته شده است، اما این چندان مهم نیست.
            برای هر جنگنده آلمانی، یک ضربه 12,5 میلی متری حداقل منجر به اختلال در حمله او می شود. برای هر بمب افکن 30 میلی متر ضربه بزنید. وارد کابین خلبان همان عواقب را داشت. اما MK 108 از 6.1943 شروع به ورود کرد، قبل از آن لازم بود یک دوجین 20 میلی متری کاشته شود.
            حداقل دو نفر B-17 یا حتی سه نفر را نشانه گرفته بودند. فقط یکی در Me یا Fv وجود دارد. یعنی سه نقطه هدف گیری به جای یک.
            بالستیک مهم است.
            کاهش در M108 در 1000 متر 41 متر است، در 500 متر حدود 10-15 متر است. M-2 کمتر از 0,5 متر در 500 متر و تا 1 متر در 1000 است.

            نقل قول: Vlad.by
            از فاصله 1000 متری تا 400 متری با سرعت 600-800 کیلومتر (3-5 ثانیه) نزدیک شوید، در این مدت یک پف کوتاه از 4 بشکه رها کنید و سپس از برخورد طفره رفته و از مسیر تیراندازان دور شوید. جعبه مبارزه

            بیایید سرعت نزدیک شدن دو خودرو را اضافه کنیم و سپس MK108 تا 3 ثانیه زمان خواهد داشت.

            جمع.
            MK 108 در Me262 زمانی ظاهر شد که بمب افکن ها قبلاً در یک میدان راه می رفتند و مادر خدا از پیشانی آنها بیرون زده بود.

            این به این دلیل است که مفهوم "بد" یا "بهتر" برای نتیجه ملاقات من و ب بسیار نسبی است. یک نتیجه تاکتیکی خوب ده درصد با یک فاجعه تفاوت دارد. بمب افکن ها از نظر استراتژیک پیروز شدند.
  4. اسب، مردم و روح
    اسب، مردم و روح 7 مرداد 2019 18:58
    + 12
    این سومین پست متوالی است...

    "پرستو" اختلاف.

    خندان

    من مطمئن نیستم که هیچ یک از کلمات استفاده شده در بالا، فحش در VO نباشد.
    1. نظر حذف شده است.
      1. نظر حذف شده است.
        1. نظر حذف شده است.
        2. نظر حذف شده است.
  5. پدر بزرگ
    پدر بزرگ 7 مرداد 2019 19:02
    +4
    با اجازه جامعه، من هنوز معتقدم که هواپیمای جت رایش سوم با تصمیم اصولی درست برای توسعه موتورهای با کمپرسورهای محوری نابود شد. آنها راه را برای بشریت به سوی آینده ای روشن هموار کردند، اما خودشان چیزی نمانده بودند. از اینجاست که مسائل 262، در هر صورت، از دسته مسائل غیر قابل حل است.
    شرط بندی بر روی "سانتریفیوژهای" غیر امیدوارکننده اما واقعی به لوفت وافه این امکان را می دهد که در سال 800 یک وسیله نقلیه آماده جنگی با سرعت +42 داشته باشد.
    و بنابراین، گوش های جت بی ام و کاملاً مانند موتورهای اواسط دهه 70 رشد می کند.
    در واقع کتاب فوق العاده ای است. آوگوستینویچ، "نبرد برای سرعت". همه چیز آنجا مفصل است.
    1. بیپر
      بیپر 7 مرداد 2019 20:31
      +1
      متشکرم، عزیز با نام مستعار گروسواتر، برای عنوان کتاب و نویسنده! خوب فکر کنم یه بار مشابهشو خوندم ولی اگه بخونم حتما الان دوباره میخونمش!
      بیشتر بنویسید - نظرات شما، نه تنها در مورد هوانوردی، از نظر فنی سواد دارند و برای من بسیار جالب هستند! چشمک زد
    2. MoOH
      MoOH 7 مرداد 2019 21:16
      +1
      آوگوستینویچ، "نبرد برای سرعت"

      فقط به تازگی آن را بخوانید. ارائه آنچنان است، گاهی اوقات آشفته، گاهی اوقات به اندازه کافی دقیق نیست، اما مطالب غیرقابل مقایسه است. چیزهای جدید زیادی برای خودم یاد گرفتم. حتما دوباره میخونمش، خیلی جاها رو از دست دادم و متوجه نشدم.
  6. Mik13
    Mik13 7 مرداد 2019 19:07
    +7
    در واقع، Messerschmitt Me.262A-1 Schwalbe دارای چهار توپ 30 میلی‌متری MK 108 بود که حتی یک گلوله از آن‌ها می‌توانست یک بمب‌افکن سنگین را به جهان بعدی بفرستد.

    و در بار مهمات MK 108 یک پرتابه آتش زا با انفجار قوی با فیوز هیدرودینامیکی وجود داشت. که فقط در تماس با مایع کار می کند. چه اتفاقی برای مخزن سوخت B-17 یا B-24 می افتد که 85 گرم در داخل منفجر شود؟ هگزوژن - من فکر می کنم، و بنابراین واضح است. هیچ سیستم فشاری با دماغه های بی اثر کمک نمی کند - مخزن به سادگی توسط شوک هیدرودینامیکی از هم جدا می شود.
    1. بیپر
      بیپر 7 مرداد 2019 21:06
      +2
      نقل قول از Mik13
      در واقع، Messerschmitt Me.262A-1 Schwalbe دارای چهار توپ 30 میلی‌متری MK 108 بود که حتی یک گلوله از آن‌ها می‌توانست یک بمب‌افکن سنگین را به جهان بعدی بفرستد.

      و در بار مهمات MK 108 یک پرتابه آتش زا با انفجار قوی با فیوز هیدرودینامیکی وجود داشت. که فقط در تماس با مایع کار می کند. چه اتفاقی برای مخزن سوخت B-17 یا B-24 می افتد که 85 گرم در داخل منفجر شود؟ هگزوژن - من فکر می کنم، و بنابراین واضح است. هیچ سیستم فشاری با دماغه های بی اثر کمک نمی کند - مخزن به سادگی توسط شوک هیدرودینامیکی از هم جدا می شود.

      hi جای تعجب نیست که می گویند، "زندگی کن و بیاموز!"، برای اولین بار که در مورد چنین فیوز هیدرودینامیکی یاد گرفتم، به طراحی کاملاً مهندسی علاقه مند شدم، چگونه چنین اصل عملکرد فیوز اجرا شد؟!
      من با اصل عملکرد فیوز پرتابه پرتابه تکه تکه شدن یک تفنگ تانک و نصب آن بر روی "آنی (تکه تکه شدن، بدون کلاهک محافظ)" و "آهسته (با قابلیت انفجار شدید، با کلاهک) آشنا هستم. این عملیات، به پرتابه HE اجازه می دهد تا به درون مانع نفوذ کند، شاید. با تأخیر، پس از شکستن پوسته هواپیما، عملکرد فیوز پرتابه آتش زا با انفجار قوی یک تفنگ بادی در هنگام برخورد با مخازن سوخت، «هیدرودینامیک» بود؟! چشمک زد
      رفیق عزیز Undecim، رفیق عزیز Undecim واقعاً باید با این "هیدرودینامیک" برخورد کنم (پیشاپیش بابت این "تکنیک های دستکاری" محدب عذرخواهی می کنم، ما از نظر فنی باهوش ترین و همیشه به طور کامل مشکل را مطالعه می کنیم. احساس )؟! چشمک
      1. Mik13
        Mik13 8 مرداد 2019 08:44
        +2
        نقل قول: بیپر
        جای تعجب نیست که آنها می گویند "زندگی کن و بیاموز!"، برای اولین بار در مورد چنین فیوز هیدرودینامیکی یاد گرفتم ....

        مکان های زیادی ذکر شده است. به عنوان مثال در اینجا: http://www.airwar.ru/weapon/guns/mk-108.html

        نقل قول: بیپر
        صرفاً به روش مهندسی ، من به طراحی علاقه مند شدم ، چنین اصل عملکرد فیوز چگونه اجرا شد؟ ..... MB. با تأخیر، پس از شکستن پوسته هواپیما، عملکرد فیوز پرتابه آتش زا با انفجار قوی یک تفنگ بادی در هنگام برخورد با مخازن سوخت، «هیدرودینامیک» بود؟!

        لینک منبع می گوید:
        همچنین گلوله های آتش زا برای از بین بردن مخازن سوخت هواپیماهای دشمن محبوب بود. از ویژگی های این نوع پوسته ها وجود فیوز هیدرودینامیکی است که فقط در تماس با مایع کار می کند.

        من می توانم فرض کنم که از آنجایی که فیوز به وضوح الکتریکی نیست (یک راه حل واضح و ساده در حال حاضر)، در واقع هیدرودینامیک است. KMK، ساده ترین و قابل اطمینان ترین راه حل، عملکرد فیوز تحت تأثیر فشار مایعی است که از طریق دهانه های مخصوص وارد بدنه فیوز می شود. اندازه و محل سوراخ ها و طراحی قسمت مکانیکی باید به گونه ای باشد که نسبت به اثرات هوا حساس نباشد. فیوز به احتمال زیاد گریز از مرکز یا پیروتکنیک است.
    2. نظر حذف شده است.
    3. نیکولایویچ I
      نیکولایویچ I 8 مرداد 2019 00:17
      0
      نقل قول از Mik13
      و در بار مهمات MK 108 یک پرتابه آتش زا با انفجار قوی با فیوز هیدرودینامیکی وجود داشت.

  7. K-50
    K-50 7 مرداد 2019 19:20
    +8
    نازی ها در هیچ مورد و با هیچ سلاح معجزه ای نمی توانستند پیروز شوند. حتی بمب‌های هسته‌ای هم اگر داشته باشند به آنها کمک نمی‌کند.
    کافی است به یاد بیاوریم که در پایان جنگ، تقریباً همه به ورماخت و فولکس‌استورم برده شدند: پیر، جوان، کودکان، معلولان، کم بینایان و دیگران. آلمان به سادگی منابع انسانی لازم را نداشت، 75 درصد آنها زمینی برای خود در شرق یافتند، برای قبرهایی که می توانستند دفن شوند.
    حتی در صورت داشتن و استفاده از سلاح‌های هسته‌ای، آلمان به سادگی غرق در گازها و مواد شیمیایی خواهد بود. پس از آن، می توان آن را برای دهه ها فراموش کرد، زیرا اصلاً جمعیتی وجود نداشت و زمین کاملاً مسموم می شد، بنابراین حتی نمی توان به فعالیت اقتصادی در دوره پس از جنگ در آن سرزمین ها فکر کرد. اصلا .
    بله، او نیز «درو» خود را برمی داشت، اما من دوباره می گویم، پس از آن تاریخ آلمان ها را به عنوان یک ملت فراموش می کرد. درصدی از جمعیت سابق وجود خواهد داشت، و سپس فقط کسانی که در آن زمان در اردوگاه های اسیران جنگی "زندگی" می کردند. بله، حتی آن هم مشکوک است. در صورت استفاده از سلاح های هسته ای، سرنوشت آنها اسفناک خواهد بود. نه غرب و نه اتحاد جماهیر شوروی، صرفاً از روی احتیاط و میل به زندگی آرام پس از جنگ، این امر را کنار نمی گذارند، زیرا خشم فاشیسم فقط به صورت فیزیکی نابود می شود.
    1. Narak-zempo
      Narak-zempo 7 مرداد 2019 19:43
      +9
      بله، آلمانی ها برای خودشان با موفقیت TIME هر دو جنگ جهانی را شکست دادند. اولی - قبل از اینکه انتانت ناوگانی از بمب افکن های سنگین بسازد که برای شروع غرق شدن شهرها با گاز خردل کافی بود و دومی - قبل از اتمام موفقیت آمیز پروژه منهتن.
      1. اسب، مردم و روح
        اسب، مردم و روح 7 مرداد 2019 19:53
        +2
        و برای سپاسگزاری مرسدس، آئودی و فولکس واگن را به تمام دنیا عرضه کرد.

        و ژاپنی ها ظاهرا تویوتا و مزدا برای دو بمب قوی.

        من مطمئن نیستم که هیچ یک از کلمات استفاده شده در بالا، فحش در VO نباشد.
        1. گربه ماهی
          گربه ماهی 8 مرداد 2019 23:37
          +1
          دوست من، آیا می توانی تصور کنی که نابغه عبوس آلمانی اگر به او (نابغه) اجازه داده شود که «گل اتمی هیروشیما» را به نوعی استشمام کند، چگونه جهان را خوشحال می کند؟ میترسم حتی حدس بزنم
          1. اسب، مردم و روح
            اسب، مردم و روح 9 مرداد 2019 07:15
            +1
            من، دوستم، از نابغه غمگینی که او امروز است مطمئن نیستم، به خصوص بعد از هیروشیما و ناکازاکی.

            امروز، نابغه ای غمگین از آن سوی اقیانوس، تمام جهان را تهدید می کند، و آلمانی ها، عادل، بسیار سفیدتر و کرک تر از همان لهستانی ها، بالت ها و سایر غیر برادران هستند.

            چرا؟

            تقریباً تمام نازی ها را پدربزرگ های ما به طور کامل بیرون آوردند. فقط لنگ و مایل و صاف و اینها ... با جهت گیری باقی ماندند. آنها فرزندان را سفید و کرکی دادند.

            خندان
            1. قرمز_بارون
              قرمز_بارون 10 مرداد 2019 12:12
              0
              اوه، من آلمانی ها را سفید و کرکی صدا نمی کنم. آنها روحیه بسیار قوی نظم و زندگی به روش خاصی دارند. و نوعی اشتغال و نه پرخاشگری، به نظر من این روحیه برقراری نظم خاصی است. و فردا آنها مردی را در منطقه مسکو قرار می دهند ، صنعت را به یک پایگاه نظامی منتقل می کنند و توضیح می دهند که چرا لازم است و همه چیز کاملاً متفاوت به نظر می رسد. خوشبختانه، آنها می توانند این کار را در دو مرحله انجام دهند. البته خدا نکنه
    2. verp19
      verp19 8 مرداد 2019 09:43
      -2
      نقل قول: K-50
      کافی است به یاد بیاوریم که در پایان جنگ، تقریباً همه به ورماخت و فولکس‌استورم برده شدند: پیر، جوان، کودکان، معلولان، کم بینایان و دیگران.


      البته، در اتحاد جماهیر شوروی همه چیز متفاوت بود:

      http://www.demoscope.ru/weekly/2013/0559/tema02.php

      اگر جنگ یکی دو سال دیگر ادامه داشت، در چه سالی در صفوف ارتش شوروی متولد می شدید؟
      جمعیت آلمان (به طور دقیق تر رایش آلمان) تقریباً. 92 میلیون برای چهل و یکمین سال. جمعیت اتحاد جماهیر شوروی 41 میلیون نفر است.
      اما اتحاد جماهیر شوروی تقریباً همزمان (احتمالاً با تأخیر شش ماهه) از آلمان به سربازی اجباری 1926 و 1927 رسید. یک سال دیگر و ...
      پس نیازی به:
      نقل قول: K-50
      داشتن و استفاده از سلاح های هسته ای

      и
      نقل قول: K-50
      درصدی از جمعیت سابق وجود خواهد داشت، و سپس فقط کسانی که در آن زمان در اردوگاه های اسیران جنگی "زندگی" می کردند.



      و نازی ها در ایتالیا هستند. در آلمان کمی متفاوت است.
      1. K-50
        K-50 8 مرداد 2019 11:30
        +1
        نقل قول از: verp19
        و نازی ها در ایتالیا هستند. در آلمان کمی متفاوت است.

        وقتی پدربزرگ های من شما را به کود تبدیل کردند، برای آنها همه مخالفان فاشیست بودند. آنها پیچیدگی های ایدئولوژی های انسان دوستانه را درک نمی کردند. آنها را نابود کردند.
        اما اتحاد جماهیر شوروی تقریباً همزمان (احتمالاً با تأخیر شش ماهه) از آلمان به سربازی اجباری 1926 و 1927 رسید. یک سال دیگر و ... پس از این صحبت نکنید:

        در اتحاد جماهیر شوروی، هیچ کس زیر 18 سال فراخوانده نشد. اصلا آنهایی که جوانتر بودند داوطلبانی بودند که به هر طریقی ادارات ثبت نام و سربازی و هیئت های سربازی را گمراه می کردند.
        بله، فرزندان ما نیز جنگیدند و تعداد نسبتاً زیادی، اما آنها انتقام والدین کشته شده خود، خانه های سوخته خود را گرفتند و بنابراین حق داشتند در نابودی طاعون قهوه ای مشارکت کنند! hi
        1. verp19
          verp19 8 مرداد 2019 13:10
          -1
          نقل قول: K-50
          در اتحاد جماهیر شوروی هیچ کس زیر 18 سال فراخوانده نشد. اصلا


          آه

          https://rg.ru/2015/04/30/povestka.html

          نقل قول: K-50
          آنها پیچیدگی های ایدئولوژی های انسان دوستانه را درک نمی کردند.

          قبول دارم که متوجه نشدند. در غیر این صورت از رژیم خود شروع می کردند.
          البته نه همه. برخی فهمیدند.

          https://russian7.ru/post/khivi-skolko-sovetskikh-grazhdan-pomog/

          نقل قول: K-50
          پدربزرگ های من مال شما را به کود تبدیل کردند


          من از پدربزرگ های شما اطلاعی ندارم. مین بسیج شد و به عنوان بخشی از ارتش اول بلغارستان جنگید.
        2. هفت تیر
          هفت تیر 8 مرداد 2019 22:00
          +1
          نقل قول: K-50
          در اتحاد جماهیر شوروی هیچ کس زیر 18 سال فراخوانده نشد. اصلا

          تماس گرفتند. پدر من سال 1930 است، پس خوشبختانه برای او جنگ در 15 سالگی تمام شد. و پسر عمویش در سال 1943 در سن 17 سالگی به خدمت سربازی رفت. او موفق شد در یک حمله برود. وقتی از سیم خاردار بالا رفتم گلوله ای گرفتم و تا تاریک شدن هوا روی سیم آویزان شدم. در این مدت او موفق شد قبل از قطع پا، پاهای خود را منجمد کند. او جوایز نظامی را دریافت نکرد، فقط جوایز یادبود را دریافت کرد، اما تا پایان عمرش "زاپوروژت" رایگان دریافت کرد و حق داشت هر چیزی را که در اتحادیه برای آن صف وجود داشت، بدون صف بگیرد.
          1. گربه ماهی
            گربه ماهی 8 مرداد 2019 23:49
            0
            قیمت بسیار گران برای حق رد شدن از خط در یک فروشگاه معمولی. آیا در مورد دپارتمان های ویژه نامگذاری چیزی شنیده اید؟ من در مورد "توس" با چک صحبت نمی کنم.
            با احترام صمیمانه به عمویتان و تمامی سربازان خط مقدم کشورمان. نه تنها همه مردها با من می جنگیدند، بلکه خانم ها هم بودند، مخصوصاً مادرم پزشک نظامی بود.
            1. قرمز_بارون
              قرمز_بارون 10 مرداد 2019 12:15
              0
              نقل قول: گربه دریایی
              قیمت بسیار گران برای حق رد شدن از خط در یک فروشگاه معمولی.

              به نظر شما، بالا بردن کشور در برابر حمله آلمان دقیقاً برای این بود؟ یا فکر می‌کنید در جنگ مردم به این فکر می‌کردند که بعداً چه سودی برایشان خواهد داشت یا خیر؟
              1. گربه ماهی
                گربه ماهی 10 مرداد 2019 14:36
                0
                نه من اینطور فکر نمیکنم. من نمی دانم مردم در جنگ چه فکری می کردند، زیرا من خودم نجنگیدم. اما گمان می کنم آنها به این فکر می کردند که چگونه کار را انجام دهند و در عین حال تا حد امکان زنده بمانند.
                و آنچه شما در مورد آن می نویسید روانشناسی یک مزدور است.
                1. قرمز_بارون
                  قرمز_بارون 10 مرداد 2019 14:48
                  0
                  به قول شما نوشتم
                  نقل قول: گربه دریایی
                  اما گمان می کنم آنها به این فکر می کردند که چگونه کار را انجام دهند و در عین حال تا حد امکان زنده بمانند.

                  من هم دعوا نکردم اما تا آنجا که من می توانم از آنچه که نوشته شده است و از مطالعات بعدی قضاوت کنم - "اگر ممکن است زنده بمانیم" یک سوال در آرامش نبرد است، زمانی که یک شخص می تواند به آنچه در مورد زندگی در مورد خودش می گذرد فکر کند. و در نبرد نه زمان و نه فرصتی برای فکر کردن به بقا وجود دارد. این جوهر ارتش و سرباز است. در انجام وظیفه نظامی، پیروی از دستورات و عمل به عنوان بخشی از یگان یک ارتش بزرگ یک کشور بزرگ.
                  این همان چیزی است که همکاران ما از کشورهای دیگر در اینجا سعی در ریشه کن کردن آن دارند، اکنون توضیح می دهند که هرکس فردیت بزرگی دارد و هیچ چیز مهمتر از خودشان در جهان وجود ندارد.

                  بازگشت به کلمات در مورد قیمت گران. فکر می کنم باز هم طبق آنچه نوشته و گفته شده است. هیچ قیمتی وجود ندارد. مسئله دولت حمایت است، اما حتی اگر این کار را نمی‌کردند، سربازان باز هم می‌جنگیدند، زیرا آنها بعداً برای خیری برای خودشان نجنگیدند.
        3. قرمز_بارون
          قرمز_بارون 10 مرداد 2019 12:34
          0
          نقل قول: K-50
          وقتی پدربزرگ های من شما را به کود تبدیل کردند، برای آنها همه مخالفان فاشیست بودند. آنها پیچیدگی های ایدئولوژی های انسان دوستانه را درک نمی کردند. آنها را نابود کردند.

          و چگونه این درک صحیح از مفهوم را تغییر می دهد؟ ضمناً، می‌توانید به من بگویید که در این مفاهیم، ​​چه چیز بدی است؟
          و پدربزرگ ها، من در مورد شما نمی دانم، اما بیشتر دیگران کسی را به کود تبدیل نکردند و با چنین مفاهیمی کار نکردند. آنها از کشور خود دفاع کردند و نفرت نسبت به دشمنان خود را تجربه کردند، کاملا طبیعی و عادلانه.
          شما حتی تفاوت ساده را درک نمی کنید - این آلمانی ها بودند که مردمان دیگر را نه تنها در میدان جنگ، بلکه در اردوگاه های ویژه برای این کار تغییر دادند و نابود کردند. و کسانی که با آنها مخالف بودند از سرزمین خود دفاع کردند، به دیگران کمک کردند و دشمن را نابود کردند. و آنها با انواع قلدری و پردازش مواجه نشدند. شما احتمالاً به لیبرال های مدرن و مبلغان غربی ما گوش داده اید. اکنون این یک روند مد شده است که اقدامات نازی ها و کمونیست ها را برابر بدانیم.
      2. hohol95
        hohol95 8 مرداد 2019 12:53
        0
        اما اتحاد جماهیر شوروی تقریباً همزمان (احتمالاً با تأخیر شش ماهه) از آلمان به سربازی اجباری 1926 و 1927 رسید. یک سال دیگر و ...پس نیازی به:

        عاشق تاریخ جایگزین هستید؟
        1. verp19
          verp19 8 مرداد 2019 13:23
          +1
          نقل قول از hohol95
          عاشق تاریخ جایگزین هستید؟


          من نمی گویم دوستش دارم. فقط در مقاله و در نظرات این ایده (درست) وجود دارد که در سال 44 آلمان پتانسیل مقاومت خود را از دست داده است. اما آیا ارزش دارد در این باره مداحی شود؟ البته نه نتیجه جنگ. منظورم این است که (با منابع) در اتحاد جماهیر شوروی چگونه بود. و به طور دقیق تر از منابع انسانی. و همه چیز پیچیده بود.
          یک لحظه فرض کنیم که ارتش شوروی مدل 44 از نظر موتوری شبیه ارتش سرخ مدل 42 بود. آن ها Lend-Lease به بهترین شکل کار نکرد -

          http://mirtransporta.ru/fun/362-gruzoviki-lend-liza-vklad-v-voynu.html

          جنگ چقدر طول خواهد کشید؟ سال، دو؟ آن ها pathos "آنها یک Volsksturm باقی مانده اند !!!!" ممکن است کمی زائد باشد
          در مورد "شبه نظامیان مردمی" (به عبارت دیگر - Volkssturm شوروی) در سال 41 - من حتی لکنت هم نمی کنم.

          نیازی به انجام کار از اتحاد جماهیر شوروی نیست - نوعی ابرقهرمان کارتونی. و فکر کردن - چه پیروزی ارزشمندی داده شد. و مقصر کیست
          1. hohol95
            hohol95 8 مرداد 2019 13:34
            +3
            منظورم این است که (با منابع) در اتحاد جماهیر شوروی چگونه بود. و به طور دقیق تر از منابع انسانی. و همه چیز مشکل بود.

            در سالهای 1941-1942، آیا ارتش سرخ پسران را مانند پسران جوانان هیتلری به جنگ انداخت؟
            نه!
            آیا در سالهای 1944-1945 لازم بود؟ نه!
            قفقاز و آسیای مرکزی را پاکسازی کنید!
            1. verp19
              verp19 8 مرداد 2019 14:07
              +1
              نقل قول از hohol95
              در سالهای 1941-1942، آیا ارتش سرخ پسران را مانند پسران جوانان هیتلری به جنگ انداخت؟

              آیا لازم بود؟ در 41 و 42 هنوز تعداد کافی بود.
              و بنابراین از شما می خواهم که فکر کنید - چه کسی در یک موقعیت جنگی مهم تر است - یک عضو خردسال از جوانان هیتلر، مسلح به یک فاوستپترون و / یا یک مسلسل، یا سه جنگجوی بزرگسال غیر مسلح؟
              در سایت "به یاد می آورم" (باید از آرتم درابکین تشکر ابدی کنم) داستان زیر را خواندم - بچه به عنوان یک شبه نظامی ثبت نام کرد و کل گردان او (مانند پسرانش) به فرماندهی به خط مقدم اعزام شد. یک پلیس. تسلیحات گردان شامل یک هفت تیر و یک سابر پلیس، چند قبضه اسلحه بادی و یک موتور سیکلت بود. به خاطر همین موتور سیکلت است که راوی زنده مانده است. پلیس با یک موتور سیکلت او را با گزارش به عقب فرستاد.
              بله، البته، در سال 41، جوانان هیتلر هنوز خیلی دور بودند.

              نقل قول از hohol95
              در اتحاد جماهیر شوروی، کارگران داوطلبانه به خط مقدم می رفتند و فرزندانشان در کنار ماشین ها می ایستادند!


              بله، البته، ماشین ها بسیار بهتر و ایمن تر بودند. و یک جیره وجود داشت - وای ...
              چرا عقاید اخلاقی شما اینقدر بدبخت است؟
              چگونه شد که پسران و زنان مجبور شدند به دستگاه‌ها سپرده شوند؟
              فکر نمی کنید این یک اقدام اجباری است؟ و مقصر کیست؟ ارتش کادرفنی چه شد؟

              نقل قول از hohol95
              آیا در سالهای 1944-1945 لازم بود؟ نه!


              نه در 44. در سال 45، جوانی در 27 سالگی نامیده شد. خدا را شکر همه به جبهه اعزام نشدند.
              1. hohol95
                hohol95 8 مرداد 2019 14:17
                +2
                در سال 45، جوانی در 27 سالگی نامیده شد. خدا را شکر همه به جبهه اعزام نشدند.

                تعداد زیادی کاندیدای احتمالی در یگان های عقب برای اعزام به جبهه وجود داشت! اما فرستاده نشدند!
                و بنابراین از شما می خواهم که فکر کنید - چه کسی در یک موقعیت جنگی مهم تر است - یک عضو خردسال از جوانان هیتلر، مسلح به یک فاوستپترون و / یا یک مسلسل، یا سه جنگجوی بزرگسال غیر مسلح؟

                چه کسی اسلحه سازان آلمانی را از ایجاد سلاح های قابل اعتماد، اما آسان برای ساخت جلوگیری کرد؟
                و آن انبوه سلاح هایی که در اروپا دستگیر شده بودند کجا رفتند؟
                هنگام تکمیل Volkssturm، ناگهان معلوم شد که هیچ انباری از تفنگ و فشنگ برای آنها وجود ندارد. جام های فرانسه، بلژیک، اتحاد جماهیر شوروی کجا رفتند؟ آیا همه چیز در اختیار پلیس قرار گرفت؟
                آنها در مورد انبوه سلاح های اسیر شده بسیار لاف می زدند!
                در سایت "به یاد می آورم" (باید از آرتم درابکین تشکر ابدی کنم) داستان زیر را خواندم - بچه به عنوان یک شبه نظامی ثبت نام کرد و کل گردان او (مانند پسرانش) به فرماندهی به خط مقدم اعزام شد. یک پلیس. تسلیحات گردان شامل یک هفت تیر و یک سابر پلیس، چند قبضه اسلحه بادی و یک موتور سیکلت بود.

                بهترین شماره "Zeikhgauz قدیم" را پیدا کنید و در مورد استخدام، لباس و سلاح های شبه نظامیان مسکو بخوانید!
                و آن بچه چند سال داشت؟ 12؟
                1. verp19
                  verp19 8 مرداد 2019 14:35
                  0
                  [
                  نقل قول از hohol95
                  و آن بچه چند سال داشت؟ 12؟


                  نه، فقط 10 را تمام کردم.

                  راست جنگنده کاملاً آموزش دیده، مسلح و مجهز.

                  و اگر اشتباه نکنم اهل مسکو است.

                  نقل قول از hohol95
                  چه کسی اسلحه سازان آلمانی را از ایجاد سلاح های قابل اعتماد، اما آسان برای ساخت جلوگیری کرد؟


                  هيچ كس. و خلق کردند.

                  واسیل بیکوف نویسنده:

                  "به طور کلی، گفتگو در مورد کیفیت سلاح ها در میان سربازان خط مقدم اغلب - هم در بیمارستان ها و هم در لحظات آرامش مختصر - ایجاد می شود. موضوع داغ! همه چیز به یک چیز ختم شد: مسلسل ها، مسلسل ها، تفنگ ها و تانک های ما چه آشغالی هستند. اما هیچ کس جرأت نمی کرد در کلاس های سیاسی در مورد آن صحبت کند. از آنجایی که در همه روزنامه ها می شد خواند: سلاح ما، تجهیزات ما بهتر از آلمانی است. آنها همه چیز مصنوعی در آنجا دارند، ersatz جامد - و نان، و صابون و قهوه. علاوه بر این، به سربازان یک پودر بدبو غیر قابل تحمل - گرد و غبار که روی همه چیز در گودال ها ریخته می شود، می رسد. معلوم شد که به دنبال مثال ما سرخ کردن شپش در بشکه بسیار راحت تر از استفاده از آنها است. گاهی دستوراتی برای ما خوانده می شد که در آن احکامی برای افسرانی اعلام می شد که به خود اجازه می دادند از سلاح های آلمانی به ویژه تاکتیک ها تعریف کنند. زیرا او، همانطور که بیش از یک بار شنیدیم، با ما نیز بهترین بود. فقط چند نفر به طور همزمان لبخند زورکی زدند، اما ساکت ماندند.

                  نقل قول از hohol95
                  تعداد زیادی کاندیدای احتمالی در یگان های عقب برای اعزام به جبهه وجود داشت! اما فرستاده نشدند!


                  چه، من منطق شما را نمی فهمم - آیا "قسمت بدن" بخشی از ارتش است؟
                  برای ورود به قسمت بدن (یعنی در ارتش)، می توانید به صورت اجباری یا داوطلبانه.
                  در 45 زنگ تولد 27 بود یا نبود؟ پیوندهای من را دنبال کنید - می گوید که اینطور بود. آن ها در سال 45 کمبود نیرو در ارتش وجود داشت. و اگر (خدای نخواسته) جنگ برای یک سال یا بیشتر ادامه یابد - چه اتفاقی برای این بچه ها می افتد؟
                  1. hohol95
                    hohol95 8 مرداد 2019 14:55
                    +2
                    نه، فقط 10 را تمام کردم.

                    "تانک جنگجویان" جوانان هیتلری در سال 1945 چند ساله بودند؟
                    چه، من منطق شما را نمی فهمم - آیا "قسمت بدن" بخشی از ارتش است؟

                    واحدهای عقب واحدهای ارتش سرخ یا نیروی دریایی، نیروی هوایی هستند!
                    پدربزرگ من با سال 1942 و تا پایان جنگ تکنسین فرودگاه عقب بود! به جبهه اعزام نشد. پس نیازی نبود!
                    یک نفر را از روی نیمکت دانشجویی یا مدرسه به جنگ انداختند و برخی را هرگز به خط مقدم فرستادند!
                    و دلیل این امر چه بوده است، نمی دانم!
                    و در رایش سوم - آیا کارگران و کارمندان در 1944-1945 به عنوان داوطلب به جبهه رفتند؟
                    1. verp19
                      verp19 8 مرداد 2019 16:25
                      0
                      نقل قول از hohol95
                      یک نفر را از روی نیمکت دانشجویی یا مدرسه به جنگ انداختند و برخی را هرگز به خط مقدم فرستادند!
                      و دلیل این امر چه بوده است، نمی دانم!


                      این بسیار ساده توضیح داده شده است - در سال 41 و 42، آلمانی ها فشار دادند. و همه چیز را انداختند. اما در سال 41 و 42 یک نفر بود که پرتاب کند. نه پسرها و افراد مسن، بلکه بقیه. چند دانشجو در نزدیکی مسکو و استالینگراد جان باختند؟

                      و چگونه شبه نظامیان مسلح بودند؟

                      https://news.rambler.ru/other/37578466-odna-vintovka-na-troih-v-1941-godu-mif-ili-pravda/

                      در سال 45، ذخیره آلمانی ها تمام شد - و هر چیزی که در دسترس بود به جبهه فرستاده شد. اما غم انگیزترین چیز این است که اتحاد جماهیر شوروی نیز به اندازه کافی به همین موضوع نزدیک شد. تولد 27 سالگی!!! در سال 1945، در میان آنها نوجوانان 17 ساله بودند. فکر کنید - در اتحاد جماهیر شوروی 100 میلیون نفر بیشتر از آلمان وجود داشت (شامل انواع Volksdeutsches آنجا). آن ها دو برابر تعداد افراد، اما آنها شروع به تماس در 27 سال تولد کردند.
                      1. hohol95
                        hohol95 8 مرداد 2019 16:33
                        +2
                        این بسیار ساده توضیح داده شده است - در سال 41 و 42، آلمانی ها فشار دادند. و همه چیز را انداختند. اما در سال 41 و 42 یک نفر بود که پرتاب کند. نه پسرها و افراد مسن، بلکه بقیه. چند دانشجو در نزدیکی مسکو و استالینگراد جان باختند؟

                        چرا پدربزرگم را برای خدمت به فرودگاه عقب فرستادند و مادربزرگ همسرم را در سال 1942 برای خدمت به فرودگاه جلو اعزام کردند؟
                        این را چطور توضیح می دهی؟
                        پسران و پیرمردها در سال 1941 و سال های بعد در کنار ماشین ها ایستادند و جایگزین مردان در سن نظامی شدند!
                        آیا در آن زمان آلمانی ها کادت ها و ملوانان را به خط مقدم پرتاب نکردند؟
                        آیا آنها نفتکش ها را پس از شکست در زمستان 1941 به عنوان اسکای باز آموزش ندادند؟
                        گوه گم شد. جلوی گروه 3 پانزر صاف شد. سر نیزه تانک که از شمال به سمت مسکو هدف گرفته شده بود، صاف شد. نیروی انسانی و بقایای تجهیزات لشکرهای آلمانی، از جمله چندین Pz.35 (t) از پانزر 6، 90 کیلومتر عقب نشینی کردند و در امتداد رودخانه موضع گرفتند. لاما. در ژانویه 1942، آنها قبلاً در منطقه زوبتسوف و رژف به عنوان بخشی از نهمین ارتش میدانی ژنرال مدل جنگیدند. در این نبردها ، لشکر 6 پانزر آخرین تانک های خود را از دست داد - سربازان آن به عنوان پیاده نظام و اسکی باز آموزش دیدند. پس از تثبیت جبهه در این منطقه، لشکر به عقب کشیده شد و در آنجا دوباره به خودروهای جنگی ساخت آلمان مجهز شد. واحدهای Pz.35 (t) خط اول دیگر در خدمت نبودند و در بخش‌های پلیس و امنیتی در سرزمین‌های اشغالی مورد استفاده قرار گرفتند.

                        در سال 45، ذخیره آلمانی ها تمام شد - و هر چیزی که در دسترس بود به جبهه فرستاده شد.

                        چه کسی رایش سوم را مجبور به حمله به اتحاد جماهیر شوروی کرد؟
                        سوال اصلی قرن بیستم!
                      2. verp19
                        verp19 9 مرداد 2019 09:10
                        -1
                        نقل قول از hohol95
                        چه کسی رایش سوم را مجبور به حمله به اتحاد جماهیر شوروی کرد؟
                        سوال اصلی قرن بیستم!


                        تئودور روزولت

                        به دستور اربابانش.

                        تصویری را که چمبرلین و چرچیل در ذهن ما ایجاد کردند را به یاد بیاورید. یکی ترسو است، دیگری قهرمان. اما ترسو در خاطرات خود مستقیماً می گوید - انگلیس در آتش این جنگ پرتاب شد ، توجه داشته باشید ، نه هیتلر ، بلکه روزولت !!! جالبه، فکر نمیکنی؟
                        تا سال 1938، ایده سیستم امنیت جمعی در اروپا وجود داشت.
                        لیتوینوف، همراه با همکارانش، وزرای خارجه فرانسه، لوئی بارتو و چکسلواکی، ادوارد بنس (که در آن زمان نیز رئیس جمهور آمریکا بود)، حامیان اصلی یک سیستم امنیت جمعی بودند که اتحاد جماهیر شوروی، دموکراسی های غربی و کشورهای اروپای مرکزی را برای مهار برنامه های تهاجمی این کشور متحد می کرد. آلمان نازی."
                        اما تلاش مستقل اروپا برای حل مشکلات خود بدون جنگ به دلیل دخالت خارجی نیست.

                        امیدوارم درهم تنیده شدن منافع تجاری آمریکا و آلمان را بدانید. هیتلر از هیچ جا ظاهر نشد. اما به احتمال زیاد او یک سگ زنجیری بود، شخص دیگری. که در نهایت نتایج جنگ جهانی دوم را درو می کرد.
              2. K-50
                K-50 9 مرداد 2019 09:12
                0
                نقل قول از: verp19
                در سال 45، جوانی در 27 سالگی نامیده شد. خدا را شکر همه به جبهه اعزام نشدند.

                آنها فقط 18 سال سن داشتند، بنابراین اظهارات شما در مورد اینکه بچه ها را "از گیشه گذشته" خطاب می کنید.
                ما هنوز 18 سال سن داریم. hi
                1. verp19
                  verp19 9 مرداد 2019 11:01
                  -1
                  "درباره" به چه معناست؟ مرز قانونی بین «کودکان» و «بزرگسالان» چیست؟ "سن سن" به چه معناست؟
                  "فراتر از پرداخت" گذشته از باکس آفیس زمانی است که دولت، با داشتن مزیت جمعیتی دو برابری نسبت به حریف خود، مجبور می شود "درباره" را فراخواند.

                  ضررها (طبق گفته سوکولوف):

                  https://pobedobesie.info/sovetskie-poteri-v-velikoj-otechestvennoj-vojne/

                  http://ricolor.org/history/b/sok/6/

                  این امکان وجود دارد که وی با برآوردی محتاطانه تر، خسارات ارتش شوروی را 21.6 میلیون (میلیون !!!) تخمین بزند.
                  اما این هم به نظر شما «از صندوق پول گذشته»؟ اصلاً چه مقدار از دست رفته است
                  نقل قول: K-50
                  پدربزرگ های من مال شما را به کود تبدیل کردند


                  افسوس... (متنی بود که چطور باید در خودمان دنبال مسئولیت باشیم، حداقل در حد مذموم اخلاقی، اما ..).

                  من دیگه باهات بحث نمیکنم میهن پرستی توربو منطقه من نیست.
          2. hohol95
            hohol95 8 مرداد 2019 13:41
            +2
            جوانان هیتلر در جنگ جهانی دوم
            در 19 مارس 2015
            آلمان از کارگران تخصص های لازم مراقبت کرد و پسران را زیر تانک انداخت!
            در اتحاد جماهیر شوروی، کارگران داوطلبانه به خط مقدم می رفتند و فرزندانشان در کنار ماشین ها می ایستادند!
    3. هفت تیر
      هفت تیر 8 مرداد 2019 22:09
      0
      نقل قول: K-50
      نازی ها در هیچ مورد و با هیچ سلاح معجزه ای نمی توانستند پیروز شوند. حتی بمب‌های هسته‌ای هم اگر داشته باشند به آنها کمک نمی‌کند.

      در سال 1945 آنها کمکی نمی کردند. و در سال 1942 - آنها می توانند بسیار کمک کنند.
    4. ماهی مرکب
      ماهی مرکب 24 اکتبر 2019 18:54
      0
      مزخرف. برای پیروزی در نبرد استالینگراد کافی بود. ولگا قطع شد، قفقاز قطع شد، جایی که 90٪ نفت شوروی تولید می شد. تانک ها و هواپیماهای شوروی متوقف شدند، اتحاد جماهیر شوروی در حال شکست در جنگ بود. محاصره بیشتر یا حتی شکست انگلیس، آتش بس با ایالات متحده. همه. یک سناریوی بسیار واقعی
  8. تائویست
    تائویست 7 مرداد 2019 19:26
    + 11
    اینجا کاپتسف پرت کرد .... موجی رفت و پاشیدن پاشید ... استعداد به خدا ...
    من حتی می خواستم خودم چیزی در مورد این موضوع جمع کنم ... اما سعی می کنم خودم را مهار کنم. ;-)
    1. بیپر
      بیپر 7 مرداد 2019 22:12
      +2
      نقل قول: تائوئیست
      اینجا کاپتسف پرت کرد .... موجی رفت و پاشیدن پاشید ... استعداد به خدا ...
      من حتی می خواستم خودم چیزی در مورد این موضوع جمع کنم ... اما سعی می کنم خودم را مهار کنم. ;-)

      hi و در اینجا این است - "من سعی می کنم خود را مهار کنم" - "بیهوده است، دوست من، تسلیم نشو! مهم است ..." تا انرژی و دانش خود را تخلیه کنید! بله، و برای سیستم عصبی، برای کل بدن شما مفیدتر است! و ما (امیدوارم که نه تنها من؟!)، رفقای انجمن شما، مجسمه های شما را گرامی بداریم، آنها مجذوب شدند! بله
      کاپتسف بی اهمیت است، به طرز جالبی فکر می کند و به طرز متناقضی "پرتاب" می کند ... حلقه ای از فتنه! چشمک
      1. آرایشگر سیبری
        آرایشگر سیبری 8 مرداد 2019 00:14
        +2
        ترفند مقالات کاپتسف این است که آنها تا حد زیادی انجمن را "گرم می کنند"، کسانی که نسبت به موضوع مطرح شده بی تفاوت نیستند)
        1. بیپر
          بیپر 8 مرداد 2019 00:18
          0
          بله، ما چنین کنجکاوانه ای داریم چشمک زد یک نام از مقاله او در مورد "پرستو" بلافاصله مرا "ساخت"! بله
          1. آرایشگر سیبری
            آرایشگر سیبری 8 مرداد 2019 00:20
            +2
            تحریک کننده! خندان
            در یک راه خوب!)
            1. قرمز_بارون
              قرمز_بارون 10 مرداد 2019 12:52
              +1
              مطمئن نیستم خوب باشه به نظر من، تحریک "خوب" زمانی است که بر خلاف مفاهیم ثابت شده، افکار صحیح بیان می شود، اما به طور غیرمستقیم برای خوشایند شرایط کنار گذاشته می شود.
              و هنگامی که حقایق جعل می شود و سعی می شود یکی به دیگری منتقل شود، جایگزینی مفاهیم در حال حاضر یک تحریک برای مردمی است که می خوانند، واکنش نشان می دهند، که هیچ دلیل واقعی ندارد. یعنی صرفاً تجاری، فرصت طلبانه. مشکل همیشه همین است. حتی اگر به عنوان یک کل درک نشود، برخی از اجزای آن با صدای بلند و سپس می توانند به آن مراجعه کنند یا نظر خود را شکل دهند. با توجه به اینکه فقط دو نفر متخصص مستقیم در این موضوع وجود دارند و آنها در جایی زیر نظرات قرار می گیرند یا حتی ممکن است با سیل و جیرجیر عقب رانده شوند. خب اونایی که واقعا با اطلاعات کار میکنن و راحت میبینن که کجای تاپیک کلی جابجایی یا جابجایی هست کمتره. هر چند اکثر آنها خود را در این امر متخصص می دانند. در نتیجه، چنین چیزهایی می توانند به عنوان اطلاعات نادرست عمل کنند و اغلب کارساز هستند.
              1. آرایشگر سیبری
                آرایشگر سیبری 10 مرداد 2019 19:48
                0
                خوب، به نظرم می رسد که تعویض های او، گاهی اوقات، یا ترحم های صریح یا "پرتاب"، برای افرادی که صاحب موضوع هستند، بسیار واضح است، حتی نه کاملاً عمیق، آنها ناخواسته شما را مجبور می کنند روی صفحه کلید / صفحه ضربه بزنید))
                من تحت تاثیر آثار کاپتسف هستم، برای نظراتی که در مورد آنها (دوباره))))
                رشته افکار شما را درک می کنم و منطقی است
  9. آندری شمللو
    آندری شمللو 7 مرداد 2019 20:01
    +8
    سلاح خوب - این سلاحی است که به ازای یک واحد منابع مصرف شده (تن فولاد، بشکه نفت، هزاران روبل، هزاران ساعت کار و غیره) نتایج سرمایه گذاری های مادی نظامی دشمن را با چنان هزینه ای از بین می برد که دومی باید بیش از یک واحد هزینه شده را برای منابع بازسازی خود هزینه کند. به بیان خیلی ساده، سرباز خوب، سربازی است که به قیمت جان خود، حداقل دو سرباز دشمن را بکشد.

    البته، ارتش ها و امکانات آنها برای تکمیل دو طرف مقابل ممکن است برابر نباشد. یک سرباز خوب می تواند ده دشمن را به قیمت جان خود بکشد، یک جنگنده می تواند با یک دوجین "مبادله" کند، اما اگر بیست دشمن دیگر به جای ده دشمن شکست خورده بیایند و هیچ کس به جای سرباز خوب ما نیاید، پس جنگ با شکست چنین سرباز خوبی به پایان خواهد رسید.

    با این حال، یک سلاح خوب به خودی خود سلاح پیروزی نیست. سلاح پیروزی - این سلاحی است که به ازای یک درصد از منابع خرج شده خود (فولاد، نفت، هزاران روبل، ساعت کار و غیره) نتایج سرمایه گذاری های مادی نظامی دشمن را با چنان هزینه ای از بین می برد که دشمن باید هزینه کند. درصد نسبتاً بیشتری برای بازیابی آنها. به زبان ساده، سرباز پیروزی، سربازی است که به قیمت جانش، درصد بیشتری از تعداد کل سربازان دشمن را از تعداد کل سربازان خود خواهد کشت.

    Me-262 یک سلاح عالی است. اما قرار نبود او تبدیل به سلاح پیروزی شود.
    1. Slon379
      Slon379 7 مرداد 2019 22:21
      +2
      ما مردگان بی صدا فقط یک تسلیت داریم، ما به وطن افتادیم، اما او نجات یافت!
      1. آندری شمللو
        آندری شمللو 7 مرداد 2019 22:31
        +1
        من تواردوفسکی را خیلی دوست دارم، اما ... با هر ماه جنگ او بیشتر و بیشتر "آکادمیک" می شد (در فرانسه این تقریباً یک نفرین است، منظورم به معنای آنها). هر بیت از شعرهای اولیه او شاهکار است، اما ... اضافات بعدی
        نه، باید تمام می شد.
        "این ماه وحشتناک بوده است.
        همه چیز روی خط بود."
        البته، اضافات بعدی گاهی اوقات بد نیستند، اما ... در اکثریت قریب به اتفاق آنها اصلاً درخشان نیستند.
        او آنها را رنج نبرد، او واقعاً آنها را تجربه نکرد.
        اگرچه این خط خاص (از اضافات بعدی) بسیار یکنواخت است.
        متاسفم، تغییر شکل حرفه ای تاثیر می گذارد؛)
        hi
        1. Slon379
          Slon379 8 مرداد 2019 22:20
          +1
          جنگ روح‌ها را پیچید و خطوط زوال ناپذیری را به دنیا آورد. در اواخر، پس از جنگ، آنها در حال حاضر شوروی هستند نه در مورد کار ابدی. از میان شاعران شوروی، تنها روژدستونسکی مرا تحت تأثیر قرار می دهد. در اینجا ارتباط این است که چه کسی زندگی می خواهد! دوباره خواندم و دوباره خواندم.
    2. قرمز_بارون
      قرمز_بارون 10 مرداد 2019 13:05
      +1
      نقل قول: آندری شملف
      یک سلاح خوب، سلاحی است که به ازای یک واحد منابع مصرف شده (تن فولاد، بشکه نفت، هزاران روبل، هزاران ساعت کار و غیره)، نتایج سرمایه گذاری های مادی نظامی دشمن را با چنین هزینه ای از بین ببرد. که دومی باید بیش از یک واحد مصرف شده از منابع را خرج کند. به بیان خیلی ساده، سرباز خوب، سربازی است که به قیمت جان خود، حداقل دو سرباز دشمن را بکشد.

      من منظور شما را درک می کنم، اما به نظرم می رسد که شما چندین مفهوم را در یک زمان با هم مخلوط کردید.
      مثلاً جنگ اقتصادی، جنگ برای نابودی منابع انسانی و سایر منابع و غیره.
      یک چیز این است که یک سلاح از نظر تکنولوژیکی پیشرفته است که تولید آن نسبتاً آسان است، احتمالاً در دسته‌های بزرگ و تا حد امکان منابع کمتری را صرف می‌کند. اما چنین سلاح هایی ممکن است در استفاده چندان مؤثر نباشند، اگرچه در شرایط بسیج در دسترس بسیاری هستند.
      سلاح موضوع دیگری است، من حتی نمی دانم از چه اصطلاحی استفاده کنم. شاید "کامل"؟ زمانی که سلاح های پیچیده، گران قیمت و نه چندان تکنولوژیکی، مبارزه بسیار مؤثر را ممکن می کند و استفاده از حداقل سربازان به شما امکان می دهد خسارات سنگینی را در منابع انسانی، مادی و دیگر به دشمن وارد کنید.
      به نظر من فلان و چنان لازم است. من ایده خود را تکرار نمی کنم، اما به نظر من بسیار درست است. اینکه یک ارتش حرفه ای باید یک سلاح فوق العاده عالی داشته باشد. اما سلاح‌های ارتش بسیج همچنان باید به سمت قابلیت ساخت و سهولت استفاده هدایت شوند.
      خوب، به طور کلی، می توانید آجیل را با میکروسکوپ خرد کنید، اما آیا لازم است؟ اتفاقا من امتحانش کردم خیلی راحته :)

      و کمی بیشتر، واضح است که دارم اغراق می کنم، بنابراین آن را به عنوان کینه تلقی نکنید. باز هم به دلیل وحشی گری خودم نمی توانم اصطلاح درستی را انتخاب کنم، اما گاهی اوقات اسلحه خوب و بسیار ضروری است، مستقیماً خسارات، ویرانی و آسیب زیادی به اقتصاد وارد نمی کند. و به طور غیر مستقیم این کار را انجام می دهد یا خود را نجات می دهد. و بسیار مناسب است. به عنوان مثال تفنگ های تک تیرانداز. که با آن می توانید نوعی نقطه تقویت شده سبک را سرکوب کنید، به غلبه بر مقاومت کمک کنید، در پایان فرماندهان را نابود کنید.
      1. آندری شمللو
        آندری شمللو 10 مرداد 2019 14:55
        +1
        بنابراین من در مورد همان صحبت می کنم ;)

        به عنوان مثال تفنگ های تک تیرانداز.


        کارتریج 10 کوپکی برای برکناری افسری که ده ها هزار رایشمارک روی او سرمایه گذاری شده است.
        خوب، یا برای ساکت کردن "موبر"، که یک جوخه کامل را محکم به زمین فشار داد و یک دسته از مردم را نجات داد.

        من فکر می کنم شما در یک زمان چندین چیز را با هم مخلوط می کنید.


        دقیقا، و این کار را عمدا انجام داد
        یک اسلحه کامل، اگر بی‌دلیل گران باشد، غرق در جریانی از ساده، ارزان و پیشرفته‌تر می‌شود، بنابراین مقایسه سلاح‌ها بدون در نظر گرفتن تاکتیک‌ها و استراتژی استفاده از آنها و همچنین اقتصادی که ایجاد می‌کند غیرممکن است. آنها، بنابراین کمال باید توجیه شود

        معنای چیزی که من نوشتم این است که، به طور رسمی، مبادله از دست دادن یک Me-262 با سرنگونی یک B-17 یک شاخص بسیار بالای کارایی است، اما رایش قادر به تعویض یک Me-262 نبود. برای یک B-17، لازم بود یک تغییر Me-262 به حداقل 5 V-17 و ترجیحاً یک دوجین تغییر دهید.

        چگونه می توان به این امر دست یافت:
        اگر با Me-262 وارد نبرد نزدیک شوید و قبل از مرگ یک جفت B-17 را ساقط کنید، رایش شکست می‌خورد.

        اگر در Me-262 با سرعت تمام به سمت شکل گیری بمب افکن ها پرواز کنید، موشک ها را پرتاب کنید و بیشتر پرواز کنید - هر سورتی پرواز خیلی مؤثر نیست، اما متحمل ضرر هم نمی شود، خلبانان باتجربه در هزینه صرفه جویی می کنند، که مهمترین چیز برای رایش، بنابراین امکان دستیابی به نسبت 1 به 10 وجود داشت، به این معنی که Me-262 هواپیمایی است که قادر به پیروزی در یک جنگ در هوا بر فراز رایش است (نه به دلیل وجود انبوه قطعات در هر پرواز، بلکه به دلیل تلفات بسیار اندک در هر سورتی پرواز)

        در آغاز سال 1944 ممکن بود این کار را امتحان کنید، در سال 1945 هر تاکتیکی بی فایده بود.
        1. قرمز_بارون
          قرمز_بارون 10 مرداد 2019 15:00
          +1
          نقل قول: آندری شملف
          معنای چیزی که من نوشتم این است که، به طور رسمی، مبادله از دست دادن یک Me-262 با سرنگونی یک B-17 یک شاخص بسیار بالای کارایی است، اما رایش قادر به مبادله یک Me-262 با آن نبود. یک B-17، لازم بود یک تغییر Me-262 به حداقل 5 V-17 و ترجیحاً یک دوجین تغییر دهید.

          با بقیه هم موافق باشید :)
  10. عملگر
    عملگر 7 مرداد 2019 20:31
    -1
    افشای اطلاعات نادرست منتشر شده در مقالات قبلی و نظرات آنها:

    - Me-262 دارای بال جاروب شده با زاویه رفت و برگشت در امتداد لبه جلویی 18 درجه بود. بر اساس نسبت وزن و رانش دو موتور، برای اطمینان از پایداری پرواز در حداکثر سرعت 30 کیلومتر در ساعت، زاویه رفت و برگشت باید به 970 درجه افزایش می یافت، بنابراین سرعت خلبانی Me-262 به 800 محدود شد. کیلومتر در ساعت به دلیل خاصیت کشنده هواپیما برای تغییر خود به خود به شیرجه رفتن.

    - Me-262 فقط از باندهای بتنی به طول 1200 متر قابل استفاده است، مشروط بر اینکه به دلیل خاصیت موتورهای کم ارتفاع برای مکیدن هر گونه زباله در هنگام برخاستن و از کار افتادن فوراً در فرکانس ایده آل نگهداری شوند.

    - بدنه هواپیما Me-262 بر اساس اصل باقیمانده ساخته شده است: مجموعه قدرت ساخته شده از فولاد و چوب، روکش ساخته شده از دورالومین و پارچه، که اضافه بار موجود را تقریباً به صفر می رساند، این ضعف مجموعه قدرت بود که باعث شد نصب توپ های 30 میلی متری کم ضربه به شکل تفنگ های ساچمه ای اره شده ، در نتیجه افت مسیر پرتابه ها 4 متر در 100 متر بود.

    - موتورهای Me-262 دارای 25 ساعت منبع (به دلیل عدم وجود مواد مقاوم در برابر حرارت) بودند و اجازه تغییر حالت عملکرد را نمی دادند (در غیر این صورت متوقف می شدند) در نتیجه هواپیما در یک موقعیت دریچه گاز پرواز کرد. میله کنترل از لحظه افزایش سرعت در هنگام برخاستن تا رسیدن به مسیر لندینگ با سرعت 800 کیلومتر در ساعت، بدون تغییر به سرعت اقتصادی، کروز یا افزایش سرعت، بنابراین هنگام نزدیک شدن به یک جنگنده پیستونی بسیار آسان بود. پشت از بالا، و برد واقعی پرواز از 500 کیلومتر تجاوز نمی کند.

    - زمان چرخش Me-262 (به دلیل جهش کمپرسورهای موتور) در هواپیمای افقی حداقل دو برابر زمان چرخش جنگنده های پیستونی 1944-45 بود، هواپیما هر نبرد هوایی را از دست داد، یعنی. نمی تواند وسیله ای برای تضمین تسلط هوا باشد.

    - Me-262 به عنوان یک رهگیر بمب افکن فقط در اولین نبرد ثابت شد، در نبردهای بعدی، خلبانان بمب افکن، با شناسایی حمله به Me-262، به سادگی شروع به انجام مانورهای هوایی کردند، در نتیجه سرعت بالا و پایین شوالبهای قابل مانور تضمین شده بودند که با شلیک 1-2 ثانیه از خط آتش خود عبور کنند.

    - Me-262 به عنوان یک بمب افکن فقط می تواند بمب ها را از پرواز سطحی پرتاب کند که در آن خلبان اصلاً هدف را از کلمه نمی بیند و KVO بمب ها با سرعت 800 کیلومتر برابر با 500 متر بود.

    - تعداد خلبانان بسیار واجد شرایطی که می توانستند Me-262 هایی با طراحی نادرست آیرودینامیکی با موتورهای جت بسیار خطرناک پرواز کنند، در واحدها وجود داشت، بنابراین لوفت وافه مجبور شد پیوندهای زوجی را رها کند، به طرح تاکتیکی "اسپانیایی" برای استفاده از هواپیما در شکل تغییر دهد. سه گانه از یک رهبر واجد شرایط و دو وینگمن غیر ماهر.

    - از مجموع 1930 هواپیمای Me-262 شلیک شده، حدود 60 هواپیما در نبردها (رهگیری، بمباران، دوئل) شرکت کردند که حدود 50 هواپیمای دشمن (عمدتا بمب افکن) را سرنگون کردند، حدود 40 هواپیمای Me-262 دیگر سرنگون شدند. در هوا هنگام جابجایی از فرودگاه به فرودگاه، بقیه هواپیما به دلیل در دسترس نبودن فنی در خصومت ها شرکت نکردند.

    - و به عنوان یک گیلاس روی کیک: طبق پورتال های وب تخصصی، هزینه تولید Me-262 پنج تا شش برابر بیشتر از هزینه Me-109 بود، اما حتی اگر داده های ویکی پدیا بدنام در هزینه کل بدنه هواپیما و دو موتور یک دستگاه Me-262 تولیدی 110 هزار رایشمارک است، سپس با توجه به 60 فروند هواپیمای شرکت کننده در جنگ، قیمت واقعی یک دستگاه Me-262 آماده رزمی خواهد بود.
    3 میلیون و 300 هزار رایشمارک.

    این آخرین رقمی است که پاسخی به این سؤال است که آیا باز کردن ماجراجویی در زمان جنگ با هواپیمایی با آیرودینامیک ناتمام، طراحی جانشین، موتورهای سوزان و موج دار و سلاح های لوله کوتاه مفید است.
    1. آندری شمللو
      آندری شمللو 7 مرداد 2019 20:44
      +5
      بر اساس نسبت وزن و رانش دو موتور


      بیایید با محاسبات اثبات کنیم - بررسی کنید

      فقط از باندهای بتنی به طول 1200 متر کار می کنند


      از بزرگراه بلند شدند

      Me-262 طبق اصل باقیمانده ساخته شد


      از نظر طراحی بسیار مقرون به صرفه بود، در مورد "تخته سه لا" در هواپیماهای شوروی به ما بگویید

      موتورهای Me-262 منبعی داشتند


      چقدر مزخرف می توانید حمل کنید؟

      زمان چرخش Me-262


      بیایید با محاسبات اثبات کنیم - بررسی کنید

      "schwalbe" با مانور پایین تضمین شده بود که از خط آتش باز آنها عبور کند


      زمان و چگالی آتش را با Me-109 مقایسه کنید

      تعداد خلبانان ماهر


      بیایید اثبات کنیم

      از مجموع 1930 فروند Me-262 تولید شده


      اگر بهار 1945 باشد، هواپیما کجا می رود؟

      به گفته پورتال های وب تخصصی، هزینه تولید Me-262 XNUMX تا XNUMX برابر بیشتر از قیمت تمام شده بود.


      قبلاً به دروغ گفتن کشیده است، آیا خودش چنین پورتال وب را تشکیل داده است؟
    2. Dooplet11
      Dooplet11 7 مرداد 2019 20:46
      +6
      آیا می توانید هر افشاگری را با پیوندی به یک سند همراه کنید: یک گزارش، یک توضیح فنی یا منبع دیگری؟ به عنوان مثال، آیا چیزی در مورد اضافه بار یکبار مصرف صفر وجود دارد؟
      1. عملگر
        عملگر 7 مرداد 2019 21:00
        -6
        من قبلاً آنقدر منابع اینترنتی اطلاعاتی در مورد Me-262 را جمع آوری کرده ام که در دسترس همه و همه است و پیوندهایی به آنها ارائه کرده ام (همراه با واکنش بی حیا در برخی نظرات)، که می توانم ساده ترین چیز را توصیه کنم - مخفف ذکر شده را به لاتین تایپ کنید. حروف در نوار جستجوی مرورگر و دریافت پاسخ به همه سوالات.
        1. Dooplet11
          Dooplet11 7 مرداد 2019 21:05
          +3
          پس مدرکی در مورد صفر بودن اضافه بار یکبار مصرف وجود دارد؟
        2. آندری شمللو
          آندری شمللو 7 مرداد 2019 21:08
          +3
          تخلیه شمارش شد منفی
        3. قرمز_بارون
          قرمز_بارون 10 مرداد 2019 13:09
          +1
          نقل قول: اپراتور
          مخفف مشخص شده را با حروف لاتین در نوار جستجوی مرورگر تایپ کنید و پاسخ همه سوالات را دریافت کنید.

          این شگفت انگیز است! اما در مورد دانش موضوعی، بررسی حقایق، تأیید منابع اولیه، تجزیه و تحلیل اطلاعات، نمونه گیری چه می شود.
          نه، تایپ کردن و دریافت پاسخ به این راحتی است؟ مثلا از مقاله ای از همین کاپتسف؟
          یک بار دیگر، این شگفت انگیز است.
    3. ساشا_ سکاندار
      ساشا_ سکاندار 8 مرداد 2019 00:07
      0
      نقل قول: اپراتور
      حدود 60 هواپیما (رهگیری، بمباران، دوئل) که حدود 50 هواپیمای دشمن (عمدتا بمب افکن) را ساقط کردند.


      خلبانان Me-262 542 پیروزی هوایی را گزارش کردند. اگرچه، البته، "آس" های گورینگ دروغگو از دروغگو هستند. وارد موتور جستجو "Me-262 تایید کرد 50 نفر را می کشد"، اما چیزی پیدا نکرد.
      1. قرمز_بارون
        قرمز_بارون 10 مرداد 2019 13:32
        0
        نقل قول: Sasha_helmsman
        خلبانان Me-262 542 پیروزی هوایی را گزارش کردند. اگرچه، البته، "آس" های گورینگ دروغگو از دروغگو هستند. وارد موتور جستجو "Me-262 تایید کرد 50 نفر را می کشد"، اما چیزی پیدا نکرد.

        من آن را اینطور توصیف نمی کنم - دروغگو از دروغگو. اگر تقریباً هر یک از کتاب های ما یا برخی از کلمات دستوری در این موضوع را بخوانید، ما همیشه بیش از آنچه که نابود شده بود و گاهی اوقات بسیار بیشتر ضبط می کردیم. و من مطمئن نیستم که این نوعی حقه باشد. آنها فقط به کسی حمله کردند - آنها ناک اوت کردند، آنها خود را شمردند. و خدمه 3 نفره دیگر می توانستند به او حمله کنند و هر کدام برای خود یادداشت کنند. و در روی زمین حتی گسترده تر است.
    4. پارتیزان کریمه 1974
      پارتیزان کریمه 1974 10 مرداد 2019 09:40
      +1
      "قیمت یک Me-262 آماده رزمی 3 میلیون و 300 هزار رایشمارک خواهد بود."....... چرا این مزخرفات را حمل می کنند؟؟؟چطور هنوز نتوانسته اند به قیراط بشمارند!!!! اگر دولت تحت حکومت نظامی باشد و صنعت به تولید محصولات نظامی منتقل شود، آنگاه انواع مشکلات مالی معنای خود را از دست می دهند. ، تمام تولید بر حسب ساعت کار اندازه گیری می شود، محاسباتی وجود دارد که چگونه محاسبه می شود، وقتی به آنها مسلط شوید، به نتیجه خیره کننده ای خواهید رسید که Me-262 کمتر از Me-109 در ساعت کار می کرد.
      "سوزاندن و موج سواری موتورها و سلاح های لوله کوتاه. ...... حماقت دیگر، موتورهای مواج و سوزان در زمان ما غیر معمول نیست، اگرچه وسایل الکترونیکی پر شده اند، اما دستورالعمل هایی برای خلبانان وجود دارد که به اینجا نرسد، با هزینه یک بشکه کوتاه به عنوان یک برنامه آموزشی برای شما، MK-108 به عنوان یکی از گزینه ها. اما در سال 1942، شوالبا قرار بود با یک باتری 30 میلی‌متری MK-103 عرضه شود (در فرصتی که دارید بخوانید.
      1. قرمز_بارون
        قرمز_بارون 10 مرداد 2019 13:35
        +2
        نقل قول: پارتیزان کریمه 1974
        تمام تولید بر حسب ساعت کار اندازه گیری می شود، محاسباتی وجود دارد که چگونه محاسبه می شود، وقتی به آنها مسلط شوید، به نتیجه خیره کننده ای خواهید رسید که Me-262 کمتر از Me-109 در ساعت کار می کرد.

        یعنی قابلیت ساخت بالایی برای تولید وجود داشت؟ تعجب نمی کند.

        اما حتی 3 میلیون و 300 هزار رایشمارک نیز رقم نسبتاً انتزاعی است. تا آنجا که من به یاد دارم، در پایان جنگ یا پس از آن، تورم آنقدر وحشتناک بود که شاید این مقدار با قیمت یک قرص نان قبل از جنگ قابل مقایسه باشد.
  11. MoOH
    MoOH 7 مرداد 2019 20:54
    +3
    بهتر است در کمترین فاصله ممکن به دشمن نزدیک شوید.

    ادعای بحث برانگیز اگر ما در مورد قلعه های پرنده صحبت می کنیم که در شکل گیری رژه می روند، نزدیک شدن به حداقل فاصله تقریبا غیرممکن بود. این ماشین‌ها تسلیحات دفاعی بسیار مؤثری داشتند و به عنوان بخشی از تشکیلات، هنگامی که ماشین‌ها به طور متقابل یکدیگر را پوشش می‌دادند، یک جنگنده به سادگی یک فرصت واحد برای نفوذ به آرایش نبرد را نداشت. از این رو آلمانی ها مجبور به حمله گروهی و متحمل خسارات جدی شدند. بیهوده نبود که آنها موسیقی شریج و راکت های مختلف را آزمایش کردند. هدف همه این داستان ها سرنگونی بمب افکن ها بدون قرار گرفتن زیر آتش تیراندازان آنها بود. بنابراین افزایش برد یک عکس مستقیم از MK 108 به هیچ وجه ضرری ندارد. با توجه به کالیبر، شلیک به یک هدف گروهی از فاصله دور کاملاً ممکن است و تقریباً بدون اینکه خود را در معرض خطر قرار دهید، شانس خوبی برای شلیک کردن داشته باشید.
    Migi-15 در کره، این دژها مانند مهره‌ها صدا می‌کردند، هرچند که البته هواپیمای بسیار پیشرفته‌تر از شوالبه بود.
    1. آندری شمللو
      آندری شمللو 7 مرداد 2019 21:01
      0
      از فاصله دور به یک هدف گروهی شلیک کنید و تقریباً بدون اینکه خودتان را به خطر بیندازید، شانس خوبی برای شلیک کنید


      برای این کار 24 موشک زیر بال ها اختراع شد
      1. MoOH
        MoOH 7 مرداد 2019 21:09
        0
        آنها اختراع شدند، فقط آنها به اندازه کافی مستقیم و نه خیلی سریع پرواز کردند. آنها همان نقص MK 108 را داشتند - نیاز به ورود به منطقه سلاح های دفاعی. باز هم فقط 24 قطعه. با چنین ویژگی هایی، برای عملکرد مناسب، چندین ده مورد نیاز بود.
        1. آندری شمللو
          آندری شمللو 7 مرداد 2019 21:12
          +1
          باز هم فقط 24 قطعه.


          چه کسی بیشتر داشت؟ ;)

          نیاز به ورود به محدوده سلاح های دفاعی


          این شیف همچنین می تواند "در طرف مقابل" پرتاب شود، نکته اصلی این است که زاویه را کوچک نگه دارید

          من به ده ها مورد نیاز داشتم


          یا بیشتر از 262 )
          1. MoOH
            MoOH 7 مرداد 2019 21:18
            +2
            یا بیشتر از 262 )
            :)))
            نفت سفید برای بیش از 262 و خلبانان نیمه کامیکازی نیز تحویل داده نشد.
            1. آندری شمللو
              آندری شمللو 7 مرداد 2019 21:26
              +1
              فقط تا حدی موافقم

              Me-262 اگر می‌توانست سرعت حدود 850 کیلومتر در ساعت را حفظ کند تا در برابر جنگنده‌های اسکورت آسیب‌ناپذیر باشد، یک کامیکازه نبود.
              سپس تاکتیک ها ساده است: آنها پرواز کردند - آنها یک رگبار موشک شلیک کردند و سقوط کردند
              حمله توپ تنها زمانی که شرایط مساعد باشد یا یک انفجار طولانی تقریباً تصادفی باشد

              بله، آنها کمتر از آنچه که ما می خواهیم پایین می آورند، اما عملاً بدون ضرر
              از یک برجک با سرعت نزدیک به 1300 کیلومتر در ساعت در Me-262 شلیک کنید - تقریباً مانند یک خمپاره 50 میلی متری در Yu-87؛)

              که من کاملاً با آن موافقم: در سال 1943 و حتی در آغاز سال 1944 - این یک موضوع جدی خواهد بود و در سال 1945 - حتی "هیت" میگ 15 نیز تقریباً همان را نشان می داد.
              1. لوکول
                لوکول 7 مرداد 2019 21:37
                0
                حتی MiG-15 "Hit" هم تقریباً همین را نشان می داد

                نه
                این به لطف سلاح های آنهاست.
                1. آندری شمللو
                  آندری شمللو 7 مرداد 2019 21:43
                  0
                  به لطف سلاح های آنها


                  البته بهتره

                  منظورم این بود که صادقانه بگویم، حداقل سه چهارم به واحدهای رزمی نمی رسند، بقیه بدون سوخت و در فرودگاه های مسدود دائمی خواهند بود، زیرا 1500 وسیله نقلیه به طور نامتناسبی کاربرد کمی خواهند داشت.

                  اتحادیه اروپا، اما آن 50 MiG-15 که عمل خواهند کرد، خش خش بیشتری ایجاد خواهند کرد، اما تأثیر نهایی بر جنگ به طرز چشمگیری متفاوت خواهد بود.
                2. سیوچ
                  سیوچ 8 مرداد 2019 09:42
                  +1
                  آنها فقط اجازه نمی دادند او بلند شود. به هر حال، بیشتر شوالب های سرنگون شده در حال برخاستن / فرود هستند
                  1. قرمز_بارون
                    قرمز_بارون 10 مرداد 2019 13:37
                    +1
                    نقل قول از: sivuch
                    آنها فقط اجازه نمی دادند او بلند شود. به هر حال، بیشتر شوالب های سرنگون شده در حال برخاستن / فرود هستند

                    اما آنها می گویند - نه سرنگون، بلکه ضرر و زیان. یعنی ممکن است تلفات جنگی باشد و در درجه اول نبود.
    2. لوکول
      لوکول 7 مرداد 2019 21:35
      -1
      Migi-15 در کره، این دژها مانند مهره‌ها صدا می‌کردند، هرچند که البته هواپیمای بسیار پیشرفته‌تر از شوالبه بود.

      نکته اصلی این است که میگ به لطف تفنگ هایش می توانست قلعه های پرنده را بدون مجازات ساقط کند، اما Me.262 بدون مجازات نمی توانست.
      1. آندری شمللو
        آندری شمللو 7 مرداد 2019 21:46
        0
        می‌توانست قلعه‌های پرنده را بدون مجازات ساقط کند، اما Me.262 بدون مجازات نمی‌توانست


        و اینجا نیست
        262 سریع پرواز کرد و در 1 ثانیه شلیک کرد، زیرا در غیر این صورت موستانگ ها اگر سرعتش کم می شد به آن می رسیدند.
        MiG-15 زمان بیشتری برای هدف گیری داشت، اما حجم شلیک ها در این مدت به هیچ وجه از Me-262 تجاوز نکرد.
        1. لوکول
          لوکول 7 مرداد 2019 21:51
          +1
          و اینجا نیست

          شما هنوز نمی خواهید این واقعیت ساده را درک کنید که، همانطور که در بالا، شخصی به خوبی نوشت:
          اگر ما در مورد قلعه های پرنده صحبت می کنیم که در شکل گیری رژه می روند، نزدیک شدن به حداقل فاصله تقریبا غیرممکن بود. این ماشین‌ها تسلیحات دفاعی بسیار مؤثری داشتند و به عنوان بخشی از تشکیلات، هنگامی که ماشین‌ها به طور متقابل یکدیگر را پوشش می‌دادند، یک جنگنده به سادگی یک فرصت واحد برای نفوذ به آرایش نبرد را نداشت.

          و شما همیشه این گزینه را در نظر می گیرید - یک بمب افکن منفرد در برابر یک غواصی Me.262 روی آن. و از این اجاق می رقصی.
          با قضاوت بر اساس ترولینگ، ما یک "شریک" روسی زبان دیگر از اسرائیل داریم.
          1. آندری شمللو
            آندری شمللو 7 مرداد 2019 22:01
            +1
            و شما همیشه این گزینه را در نظر می گیرید - بمب افکن منفرد در برابر یک Me.262


            حالت خوبه؟ مطمئنی احساس خوبی داری؟

            واضح نوشتم:

            نیاز به ورود به محدوده سلاح های دفاعی
            این شیف همچنین می تواند "در طرف مقابل" پرتاب شود، نکته اصلی این است که زاویه را کوچک نگه دارید


            آیا متوجه نشدید که همین 24 موشک فقط برای زدن اختراع شده اند سیستم بمب افکن ها؟

            نیازی به نسبت دادن هیچ مزخرفی به من نیست، با این کار به کاپتسف و اپراتور، psta.

            با توجه به ترولینگ


            در مورد تکرار دبیرستان چطور؟ بدون توهین
            1. لوکول
              لوکول 7 مرداد 2019 22:08
              -4
              در مورد تکرار دبیرستان چطور؟ بدون توهین

              این را به فرزندان خود در حیفا خواهید گفت.
              به عنوان یک متخصص به ما بگویید که دلیل این تفاوت در شکل بال های جنگنده های شوروی و آلمان چیست؟
              اگرچه، با این وجود، بال های موستانگ به عنوان استاندارد در نظر گرفته شد.
              1. آندری شمللو
                آندری شمللو 7 مرداد 2019 22:13
                +2
                این را به فرزندان خود در حیفا خواهید گفت.

                باور کن
                "اگر کسی وارد من شد، پس آن تاتار"
                من سوالات اندکی از شما دارم:
                چرا من ناگهان "دشمن تل آویو" شدم؟ - مشخص نیست که من در منطقه زمانی مسکو هستم؟
                میفهمی چی مینویسی؟ من بیش از نیمی از متن شما را متوجه نمی شوم، هرچند یکی از تشکل ها زبان شناس است درخواست
                1. لوکول
                  لوکول 7 مرداد 2019 22:16
                  -1
                  من سوالات اندکی از شما دارم:

                  چه چیزی در آنجا قابل درک نیست؟ عکسی از نمای بالا La-5 / Yak-3 and Me.109 / F-V - 190 ارائه دهید؟
                  آیا مشخص نیست که من در منطقه زمانی مسکو هستم؟

                  بله بله بله ......
                  1. آندری شمللو
                    آندری شمللو 7 مرداد 2019 22:37
                    +2
                    بله بله بله ......


                    من یک نسخه جایگزین ارائه خواهم کرد: لوکول یک کلاهبردار وزارت امور خارجه برای بدنام کردن عبارت "وطن پرست روسی" است. وسط
                    1. لوکول
                      لوکول 7 مرداد 2019 22:38
                      -2
                      من یک نسخه جایگزین ارائه خواهم کرد: لوکول یک کلاهبردار وزارت امور خارجه برای بدنام کردن عبارت "وطن پرست روسی" است.

                      پس بالها چه خبر؟
                      1. آندری شمللو
                        آندری شمللو 7 مرداد 2019 22:40
                        -2
                        پس بالها چه خبر؟


                        ناآگاهی کامل از مواد

                        به عنوان مثال، ویلی مسرشمیت برای شکل بال که برای Me-109 انتخاب کرده بود، منطق بسیار روشنی داشت و رقبای خود از هاینکل را به طرز بسیار ظالمانه ای مورد ضرب و شتم قرار داد.
                        نمی دانی؟
                      2. لوکول
                        لوکول 7 مرداد 2019 22:44
                        -2
                        به عنوان مثال، ویلی مسرمیت برای شکل بال که برای Me-109 انتخاب کرد، دلیل بسیار روشنی داشت.

                        آره ؟ و چرا تثبیت کننده افقی او کوچکترین جنگنده را دارد؟
                        به طور کلی برای مکتب آلمانی مشخص است.
                      3. آندری شمللو
                        آندری شمللو 7 مرداد 2019 22:45
                        -2
                        نمیدانم


                        پس می دانستم
                        hi
                      4. لوکول
                        لوکول 7 مرداد 2019 22:46
                        -1
                        پس می دانستم

                        بنابراین شما متخصص اینجا هستید.
                      5. آندری شمللو
                        آندری شمللو 7 مرداد 2019 22:47
                        0
                        بنابراین شما متخصص اینجا هستید.


                        پس می دانستم
                        hi
                      6. لوکول
                        لوکول 7 مرداد 2019 22:49
                        -3
                        پس می دانستم
                        hi

                        و این تمام پاسخ متخصص است؟
                    2. قرمز_بارون
                      قرمز_بارون 10 مرداد 2019 14:02
                      +1
                      نقل قول: آندری شملف
                      من یک نسخه جایگزین ارائه خواهم کرد: لوکول یک کلاهبردار وزارت امور خارجه برای بدنام کردن عبارت "وطن پرست روسی" است.

                      من با این موافق نیستم، او اصلاً از کلمات تصور یک وطن پرست را نمی دهد.

                      او فقط به دنبال چیزی است که به ته آن برسد و از موضوعی به موضوع دیگر می پرد.
          2. قرمز_بارون
            قرمز_بارون 10 مرداد 2019 14:00
            +1
            نقل قول از lucul
            با قضاوت بر اساس ترولینگ، ما یک "شریک" روسی زبان دیگر از اسرائیل داریم.

            آیا می دانید ترولینگ چیست؟ یا تنها چیزی که دوست ندارید ترولینگ است؟ به دلایلی اکثر کسانی که به دنبال ترول هستند به این شکل جهت گیری می کنند.
  12. WapentakeLokki
    WapentakeLokki 7 مرداد 2019 21:15
    +1
    من می خواهم یک چیز بگویم اما .. افسوس ، در 44th در Luftwaffe تعداد کاملاً ناچیز Me-262A وجود داشت و آنها نمی توانستند به طور قابل توجهی بر حملات به دژهای تشک ها تأثیر بگذارند ، اما .. اگر فقط رها شدن آنها طول بکشد. یک سال قبل از آن زمان .. مرتبه ای بزرگ وجود داشت (و شک در توانایی دویچه برای تولید انبوه ??) وجود داشت و در اینجا یک مشکل پیش می آید: تجربه جنگ در آسمان آلمان. نشان داد که روکش تشک ضربه را نگه نمی دارد (یعنی اگر تلفات از MIN فراتر رفت، به نظر آنها از حد مجاز - آنها جمع شدند و شروع به جستجوی راه حل کردند (خوب، یا صبر کنید - تا زمانی که Deutsches ضعیف شود) و سپس یک حمله متمرکز صدها پرستو به یک فالانکس B-17 به طول چندین کیلومتر (چیزی شبیه روز سیاه در کره با B-29 و MiG-15) تصور کنید.. نتیجه قابل پیش بینی است؛ میستانگ ها نمی توانستند رهگیری Me-262های پرسرعت و 4x30 میلی‌متر (همان Mk-108) ویرانی وحشیانه در نظم قلعه‌ها ایجاد می‌کرد و تمام تلفات قبلی در آسمان آلمان به نظر می‌رسید... در نتیجه، روکش‌های تشک مطمئناً حملات (به طور موقت پاک کردن) در صنعت را متوقف می‌کنند. مراکز فرستاده آلمان .. و ... گزینه های اینجا امکان پذیر است .. پس با نویسنده موافق نیستم .. تاخیر در ساخت و تولید سریال Me-262 .. اشتباه جدی رایش ..
    1. الکسی R.A.
      الکسی R.A. 8 مرداد 2019 10:31
      +4
      نقل قول از WapentakeLokki
      همانطور که تجربه جنگ در آسمان آلمان نشان داد، روکش‌های تشک نمی‌توانستند ضربه را نگه دارند (یعنی اگر تلفات از MIN فراتر رفت، به نظر آنها از حد مجاز - آنها جمع شدند و شروع به جستجوی راه‌حل کردند. (خوب، یا صبر کنید - تا زمانی که Deutsches ضعیف شود)

      می فهمم زیر توانایی ضربه زدن آیا توانایی کوبیدن پیشانی خود را به دیوار با تلفات هنگفت و نتایج نامتناسب در حالی که در تاکتیک و استراتژی چیزی تغییر نمی‌دهید و تنها بر این واقعیت تکیه می‌کنید که قدرت دشمن تمام می‌شود را می‌دانید؟ مانند فرستادن یکی پس از دیگری هنگ ها و اسکادران های بمب افکن کشف نشده برای بمباران گذرگاه ها - علیرغم اینکه نیمی از هنگ از اولین حمله برگشتند؟
      در این مورد، آمریکایی‌ها کاملاً درست می‌گفتند - بمب‌افکن‌ها و خدمه آموزش دیده آنقدر ارزشمند هستند که نمی‌توانند آنها را بی‌هدف هدر دهند. علاوه بر این، اگر تلفات از سطح تعیین شده فراتر رود، این بدان معناست که وسایل نقلیه باقیمانده برای ضربه زدن قابل اعتماد به هدف و تکمیل ماموریت جنگی کافی نیستند. و در صورت تکمیل نشدن کار، از دست دادن هواپیما چه فایده ای دارد؟
      اگر تلفات خیلی زیاد باشد و هدف مورد اصابت قرار نگیرد، باید تاکتیک های دیگری را برای تکمیل کار و به حداقل رساندن تلفات ایجاد کنید. و موج انسانی را از بمب افکن ها ترتیب ندهید.
      1. Falcon5555
        Falcon5555 9 مرداد 2019 02:01
        +1
        علاوه بر این، اگر تلفات از سطح تعیین شده فراتر رود، این بدان معناست که وسایل نقلیه باقیمانده برای ضربه زدن قابل اعتماد به هدف و تکمیل ماموریت جنگی کافی نیستند. و در صورت تکمیل نشدن کار، از دست دادن هواپیما چه فایده ای دارد؟
        این حد در نظر گرفته شد، اگر حافظه من را برآورده کند، 3-5 درصد ضرر در یک سورتی پرواز. برای تکمیل کار در این سورتی، چنین تلفاتی ناچیز است. اما برای کار دائمی ضروری است. در این حالت، خلبانان می توانند حدود 15-20 سورتی پرواز را قبل از سرنگونی نیمی از آنها انجام دهند. برای خلبانان بمب افکن آمریکایی، پس از 20 سورتی پرواز، جنگ در اروپا به پایان رسید - آنها به میهن خود فرستاده شدند، جایی که می توانند از تجربیات خود برای آموزش نیروهای استخدام شده استفاده کنند. معقول: اگر او هرگز از پرواز تعلیق نشود، تقریباً یک بمب گذار انتحاری بدنام خواهد بود، که انگیزه او و انگیزه استخدام کنندگان را بهبود نمی بخشد.
        اما آیا کسی شنیده است که خلبانان ما یا آلمانی پس از 20 سورتی پرواز اخراج شده اند؟ برای ما غیر قابل تصور است! درست است، ما در خود وطن خود جنگ داشتیم، نه در خارج از کشور.
        اگر 262 در جایی در 43 در پدافند هوایی آلمان ظاهر می شد، اجازه حملات نور روز به شهرهای آلمان را نمی داد. اما انگلیسی ها حملات شبانه انجام دادند و در مبارزه با آنها احتمالاً او بی فایده بود. حتی اگر یک رادار روی آن قرار دهید - در تاریکی با سرعت خود چه خواهد کرد؟ هیچ چی! اما رادار هم روی آن ظاهر نشد! بنابراین او نمی توانست از بمباران آلمان جلوگیری کند. اما شکست آلمان به تعویق می افتاد.
      2. WapentakeLokki
        WapentakeLokki 9 مرداد 2019 20:56
        0
        خب، بله.. البته.. به هر حال، پشت تشک ها نه بومی تگزاس، بلکه در اروپا قرار دارد.. بله، اکثر آمریکایی ها آن را زمین می گذارند.. و در این راستا می جنگند... و وجود داشت. هیچ لحظه ای در تاریخ آنها وجود ندارد، زمانی که شما باید تا پای مرگ بایستید، زیرا در پشت سر کشور و رابطه خود ... یا زمانی که باید با وجود ضررها به جلو بروید و به دنبال راه حل نباشید (زیرا این یک از دست دادن سرعت است و بر این اساس، فرصتی برای از دست دادن همه چیزهایی که قبلاً به دست آورده بودیم.. و سپس روکش های تشک ... دور می شوند (بالاخره، آنها همیشه فضایی برای مانور دارند، و آمریکا آن سوی اقیانوس هنوز هرگز مورد حمله قرار نگرفته است .... خوب، همه چیز اتفاق می افتد برای اولین بار.
        1. قرمز_بارون
          قرمز_بارون 10 مرداد 2019 14:07
          0
          فکر نمی کنید در کلام شما کمی ناسیونالیسم وجود دارد؟
          این همه «روکش تشک» و توهین‌های دیگر به نمایندگان ملتی دیگر، همگی شایسته نام تحقیرآمیز هستند. پس معلوم می شود که افراد دارای سطح خاصی از ویژگی های تربیتی و اخلاقی سعی در سرزنش و تحقیر یکدیگر دارند. و می توان آنها را با بقیه قضاوت کرد. اگر ما این فرصت را داشتیم که در شرایطی مانند آمریکایی ها بجنگیم، احمقانه بود که این کار را انجام ندهیم، اگر موثر باشد.
          1. WapentakeLokki
            WapentakeLokki 11 مرداد 2019 16:39
            -1
            و شما در آنها می بینید .. شایسته ... نمایندگان ... اگر این جدی است ، پس ... شما آنجا زندگی نمی کنید ... آقا ... و باید به دشمن نگاه کنید (و برای من روکش های تشک هستند. دشمنان) فقط از طریق شکاف دید... و من نمی توانم به افرادی که تمام راه را از پشت ضربه می زنند و گاهی خیانت می کنند احترام بگذارم ... (همانطور که قبلاً در مورد اجداد آنگلوساکسون آنها اتفاق افتاده بود، بریتانیا، از جمله این یکی که از موقعیت امپراتوری که خورشید بر آن هرگز فرود نمی آید به سمت موقعیت کشوری که در آن از سربازانش خواسته می شود لباس نظامی نپوشند تا تشدید نشوند پایین آمده است.. بله) ... اینها یکی هستند ... احترام .. یا زنانشان .. مهاجر دارند .. اما این دشمن شایسته بود ... سرسخت ، پیگیر ، ماهر ... اما .. تحت تأثیر یوسفی ها و ... قرار گرفتند. این است .. rezalt .. و مثل دعوای تشک ها می جنگید .. می توانید .. اگر یکی دیگر به جای او برای واقعی بجنگد .. خوب ، یا وقتی در هواپیمای تهاجمی هستید (یا بهتر است پشت جوی استیک پهپاد) علیه پاپوآها بجنگید. ) و دشمن شما پایین است (بدون پدافند هوایی و حتی MANPADS و با AK-47 قدیمی)) این یک جنگ آمریکایی است اما آیا می توان به چنین دشمنی احترام گذاشت؟ لیجنت.. آره..
            1. قرمز_بارون
              قرمز_بارون 11 مرداد 2019 16:59
              +1
              نقل قول از WapentakeLokki
              و شما در آنها می بینید .. شایسته ... نمایندگان

              بله.
              نقل قول از WapentakeLokki
              اگر این جدی است پس ... شما آنجا زندگی نمی کنید ... قربان.

              بله، شما مواظب خودتان باشید و خودتان تصمیم بگیرید.
              نقل قول از WapentakeLokki
              و شما باید به دشمن نگاه کنید (و برای من روکش تشک دشمن است) فقط از طریق شکاف دید

              همش حرف زدنه نگاهت را قطع کن، بلاهههههههههه، تو عمرت چند نفر رو کشته؟ شما از طریق اسلات دشمنان زیادی دارید. آیا در جایی دعوا کرده اید یا این فقط تلاشی است برای اینکه خود را به عنوان فردی که ارزش این کلمات را می داند به نمایش بگذارید؟ مدال ها را از جانباز می گرفتی، خودت را حلق آویز می کردی و سعی می کردی جعل هویت یکی از آنها را هم بسازی. فقط یک وضعیت مشابه
              به هر حال، باور نکنید که چه کسی را به من یادآوری کردید - هیتلر. او همچنین کشورهایی از دشمنان داشت که به آنها از طریق گستره نگاه می کرد. من درک می کنم که این رویکرد به شما نزدیک است.
              نقل قول از WapentakeLokki
              و اینکه اینها یکی هستند ... احترام .. یا زنانشان .. مهاجر دارند

              نووو، برای حرکت در مورد چنین موضوعی به عنوان آداب بد، اما اگر شما لطفا. مهاجران نیز دختران شما را دارند و آنچه شما نمی دانید چیزی را تغییر نمی دهد.
              نقل قول از WapentakeLokki
              و شما می توانید مانند روکش تشک بجنگید.. می توانید.. اگر یکی دیگر واقعاً به جای او بجنگد.. خوب، یا در مقابل پاپوآها وقتی سوار هواپیمای تهاجمی هستید (یا بهتر است پشت یک جوی استیک پهپاد) و دشمن شما در پایین است. (بدون پدافند هوایی و حتی MANPADS و با AK-47 قدیمی)) این یک جنگ آمریکایی است اما.. آیا می توان به چنین دشمنی احترام گذاشت؟

              خوب، شما باید ارزیابی کنید که چه کسی چگونه مبارزه می کند، احتمالاً خودتان علیه آنها تلاش کرده اید، نمی توانید فقط در اینجا چت کنید. شما حداقل باید به نحوی خود را از جنبه مردانه نشان دهید، علیرغم عدم وجود شواهد در این مورد.
              همه چیزهایی که نوشتی ناسیونالیسم حقه باز واقعی است. زمانی که ملت های دیگر را تحقیر می کنید، در حالی که خودتان حتی در حد آنها نیستید. من ملت شما را نمی پذیرم، من فقط یک ملی گرا نیستم، بلکه شما را. هرچیزی که به مخالفت با دیگران نوشتی برایت اتفاق می افتد، فقط در همان زمان نازی می شوی، اما آنها در کل نمی کنند.
              1. WapentakeLokki
                WapentakeLokki 13 مرداد 2019 21:53
                0
                خوب، وقتی می آیند تو و خانواده ات را قطع کنند.. امیدوارم وقت داشته باشی که مثل یک مرد رفتار کنی.. نه مثل همستری که فقط می تواند باهوش باشد... و بله، در مورد چقدر.. و با کی .. دعوا کرد نه .. تو واقعا چی فکر میکنی که یکی رو به صلیب میکشن .. عجیبه آره همه این پست ها در یک لحظه ردیابی میشن .. پس هر چی میخوای فکر کن اما .. خود به خود به سراغت میاد . .
                PS و بله .. من خودم را یک ناسیونالیست روسی می دانم .. و بگذار خودشان به فکر سایر ملت ها باشند .. در کل روس ها جهان را نجات می دهند و .. برای این کار درس شایسته ای دریافت کردند ... خوب نکن .. شما EVIL دریافت نمی کنید.. اما این اتفاقاً ربطی به موضوع ندارد.. زندگی کنید ... خداحافظ..
                1. قرمز_بارون
                  قرمز_بارون 13 مرداد 2019 22:35
                  0
                  فهمیدم خانواده ات قبلا سلاخی شده اند، چرا اینقدر عصبانی هستی؟ و وقتی دخترت مورد تجاوز قرار گرفت چرا زرنگ بازی کردی و مثل یک مرد رفتار نکردی؟
                  و چه کسی باید پست هایی را که در آن چیزهای زشت مختلف می نویسید پیگیری کند؟ بزرگترین مشکل شما این است که روسی به نظر نمی رسید. نازی هایی مثل شما هم در بین روس ها بودند، اما همیشه خودمان با آنها برخورد می کردیم. زیرا این خاک بر پیکر ملت روسیه است.
                  این تفاوت ما با کسانی است که سعی کردند به ما درس بدهند. سلامتی شما... فعلاً فاشیست بیشتر، شاید از آنجا کمک مالی بزرگتری دریافت کنید.
                  1. نظر حذف شده است.
                    1. قرمز_بارون
                      قرمز_بارون 15 مرداد 2019 19:16
                      0
                      شما یک مشکل بزرگ دارید. شما تجربه شخصی خود را تعیین کننده می دانید. اما تجربه شخصی در مقابل پس زمینه فقدان دانش چیزی نیست. زیرا فقط در شرایط خاص قابل اجرا است. اما شما هرگز این را نخواهید فهمید. شما مانند بسیاری از افراد نه چندان باهوش اشتباه می کنید. یک چشم انداز باریک در برابر پس زمینه بیماری روانی یک آشفتگی بسیار وحشتناک است. شما خود را بالاتر از دیگران قرار می دهید، زیرا به نظرتان می رسد که با کسب تجربه خاصی، از کسانی که آن را ندارند بالاتر رفته اید. اما همانطور که در بالا گفتم، این تجربه گرایی نیست که نحوه عملکرد جهان را تعیین می کند، بلکه تجربه گرایی به شما امکان می دهد ببینید که این بخش در عمل چگونه کار می کند. آیا تفاوت را متوجه میشوید؟ قوانین دنیا و تکه کوچکی از آنها را که در عمل احساس کردیم. البته در این قطعه شما باسوادتر از کسانی خواهید بود که آن را درک نمی کنند. اما نمی توانید بفهمید که چقدر کوچک است و چقدر پایین است.
                      گستاخی شما فقط بر رشد ناکافی شما تأکید می کند، زمانی که سعی نمی کنید فقدان دانش و ذهن را در پشت یک موقعیت همجنسگرایانه تهاجمی پنهان کنید. به هر حال، من به شما خواهم گفت، کسی که با جدیت فعالیت را در این زمینه ترویج می کند، اغلب معلوم می شود که یک مسئولیت است. این یک جایگزین روانشناختی رایج است.
                      در مورد کمک هزینه، من کمتر و کمتر شک دارم. جای تعجب نیست که شما مانند نازی های کشورهای دیگر هستید. و ایدئولوژی آنها را با دقت کپی کنید. می دانید، شما می توانید چیزهای زیادی را بفروشید. اما با فروختن وطن، فقط جاه طلبی، بی ادبی و پوچی باقی می ماند. شاید برای شما بهتر باشد، بدون سرنوشت، بدون وطن، بدون ذهن.
                      من نه انسان گرا هستم و نه انترناسیونالیست. من به سادگی خود را حق قضاوت در مورد دیگران بدون تلاش خودم نمی دانم و حتی بیشتر از آن کل ملت ها. برای انجام این کار، شما باید خداگونه باشید، به عنوان مثال، مانند شما.
    2. پارتیزان کریمه 1974
      پارتیزان کریمه 1974 8 مرداد 2019 11:04
      0
      WapentakeLokki.... علامت بعلاوه. درست مثل اینکه افکارم را خوانده باشم، فقط می توانم اضافه کنم که حملات شبانه در سال 43 به هامبورگ، برلین، درسدن، لایپزیگ ظاهراً جان حدود 100 هزار نفر را گرفت و همچنین دانشگاه علم و انبار مسکن اندازه گیری نشده است. شما می توانید تصور کنید که چه تعداد از این 100 هزار نفر به عنوان متخصصان آینده متخصص بودند و همین چند سال پیش با تلفات 10 تا 13 درصدی مهاجمان "1000 بمب افکن هریس"، بحث حملات به طور کلی سوال برانگیز بود و تلفات توسط F-88های دست و پا چلفتی وارد شده و ویژگی های عملکردی خود را به دلیل بیرون زدگی آنتن های Me-110 از دست داده اند و اگر Me-262 توسط Velters و Rudofers هدایت می شود، Rademachers ?????
      روز سیاه در کره با B-29 و MiG-15) .... جمعه سیاه، پس از آن تشک ها متوقف شد و موازی 38 هنوز وجود دارد.
    3. هفت تیر
      هفت تیر 8 مرداد 2019 21:22
      +2
      نقل قول از WapentakeLokki
      افسوس، در 44 در Luftwaffe تعداد کاملاً ناچیز Me-262A وجود داشت.

      اگر آمریکایی ها حتی به طور موقت از بازی خارج می شدند، چقدر خون روسیه ریخته می شد؟ و پشیمان هستید که نریختید؟
  13. لوکول
    لوکول 7 مرداد 2019 22:29
    0
    واقعیت در مورد Me.262 چیست؟
    این هواپیما بهترین ذهن طراحی مسرشمیت را به خود جلب کرد، تعداد زیادی از منابع را برای تحقیق و توسعه هواپیما و موتور جت به دست آورد، و در خروجی آنها هواپیمایی را به دست آوردند که فقط در حداکثر سرعت از سایر جنگنده های مدرن پیشی گرفت. بله، او پتانسیل عظیمی داشت، اما در شرایط جنگ به سختی قابل تحقق بود.
    فقط تصور کنید که هیچ Me.262 وجود نداشته باشد و تمام منابع و ساعات کار صرف توسعه یک جنگنده جدید (یا تنظیم دقیق Me.109 قدیمی) و یک موتور جدید برای آن شود. چه چیزی بهترین نتیجه را می دهد؟
    1. قرمز_بارون
      قرمز_بارون 10 مرداد 2019 14:14
      0
      نقل قول از lucul
      فقط تصور کنید که هیچ Me.262 وجود نداشته باشد و تمام منابع و ساعات کار صرف توسعه یک جنگنده جدید (یا تنظیم دقیق Me.109 قدیمی) و یک موتور جدید برای آن شود. چه چیزی بهترین نتیجه را می دهد؟

      به احتمال زیاد این اتفاق نمی افتاد. آنچه Me.109 شد یک اشتباه یا چرخش تصادفی نبود. این یک حرکت آگاهانه در بیش از یک اصلاح بود. و اگر اشتباه بوده، عمدی بوده است. و بعد قرار شد از خواب بیدار شوند، مفهوم او را کاملاً تغییر دهند و همه چیز را به بهترین شکل ممکن انجام دهند؟ آره، چرا قبلاً این کار را نکردند، به خودشان آسیب رساندند؟ یک موتور جدید، اگر می توانستند و زمان کافی داشتند، ممکن بود ساخته شود. اما اصلاً موضوع اینجا نیست. به نظر من آلمان در این زمان قبلاً در نبرد مبارزان شکست خورده بود. عدم برتری در تولید یک جنگنده با تکنولوژی پیشرفته و بسیار کارآمد که الزامات پایان جنگ را برآورده کند. لازم بود چیزی را زودتر تغییر دهیم و در آن لحظه از قبل یک برنامه از پیش آماده شده را انجام دهیم.
  14. نظر حذف شده است.
    1. نظر حذف شده است.
  15. DesToeR
    DesToeR 8 مرداد 2019 00:20
    +5
    نقل قول: آندری شملف
    یک سلاح خوب، سلاحی است که به ازای یک واحد منابع مصرف شده (تن فولاد، بشکه نفت، هزاران روبل، هزاران ساعت کار و غیره)، نتایج سرمایه گذاری های مادی نظامی دشمن را با چنین هزینه ای از بین ببرد. که دومی باید بیش از یک واحد مصرف شده از منابع را خرج کند.

    براوو! این دقیقاً همان چیزی است که اکثر "آلمانی ها" هنگام مقایسه تجهیزات اتحاد جماهیر شوروی و آلمان در طول جنگ جهانی دوم نمی فهمند. و می توانید تانک T-34 را "توسط استخوان" در 5 قسمت تجزیه کنید یا "پلنگ" را برای صدمین بار "مکید" کنید، اما شیطان در جزئیات است. چیزهای کوچک، شاخص های کیفی ارزیابی عملکرد هستند، نه کمی. آن ها نه میلی متر زره جلویی و نه سرعت یک جت جنگنده، بلکه تعداد سورتی پروازها در روز، میانگین دوندگی تا دوره تعمیرات اساسی، پرزحمت ساختن نمونه و شدت منابع آن، بقا به عنوان توانایی مقاومت در برابر ضربات دشمن بدون از دست دادن توانایی رزمی، استقلال از نظر سوخت / مهمات / خدمه. و وقتی به این مشکلات در مورد نمونه‌های آلمانی اشاره می‌کنید، تنها یک پاسخ وجود دارد: آلمانی‌ها بر کیفیت تکیه می‌کردند، نه کمیت. پس هیچ کیفیتی وجود ندارد! عدم تمایل به پرداختن به تدارکات و در نظر گرفتن مشکل به عنوان یک مشکل پیچیده وجود دارد.
    1. آندری شمللو
      آندری شمللو 8 مرداد 2019 08:26
      0
      اکثر "آلمانی ها" نمی فهمند

      تنها یک پاسخ وجود دارد: آلمانی ها بر کیفیت تکیه کردند


      آلمانی ها ناامیدانه به دنبال آن بودند سلاح پیروزیکه نمی‌توانست برای آنها استاندارد باشد، اول از همه، قدرت صنعتی آمریکایی دیر یا زود هر تعداد Me-109 را که آلمان واقعاً می‌توانست به هوا بلند کند، درهم می‌کوبید.
      Me-209 البته می‌توانست سلاح خوبی باشد، اما برای بچه واضح بود که به سلاح پیروزی تبدیل نمی‌شود.
      بنابراین، آلمانی ها روی Me-262 سرمایه گذاری کردند، زیرا ... همه حرکات استاندارد بدیهی است که آنها را به شکست سوق داد، اما در آن زمان در این مورد مشخص نبود.
  16. Dooplet11
    Dooplet11 8 مرداد 2019 07:59
    +5
    در مورد Me-262 و کارآمدی MK-108، لازم است موضوع را فقط در ترکیب پلت فرم / سلاح / دید در نظر گرفت.
    یک دوربین ژیروسکوپی EZ-262 بر روی بخشی از Me-42 نصب شد که امکان تولید خودکار سرب را با در نظر گرفتن اندازه هدف، سرعت هواپیما و ارتفاع پرواز، هم برای MG-151/15 و هم برای MG-108/103 فراهم کرد. برای MK-XNUMX و MK-XNUMX. برد محاسبه سرب برای یک هدف کلاس بمب افکن بود 1000m (این فاصله ای است که از آن می توان روی یک بمب افکن چهار موتوره شلیک کرد!) و حداکثر زاویه سرب تولید شده 12 درجه بود (https://cloud.mail.ru/public/2WUF/68ye3Ss7v) اینجوری کار کرد:

    خلبان، حداقل یک دقیقه و نیم قبل از ورود به نبرد، باید دستگاه را روشن می کرد تا ژیروسکوپ ها زمان لازم را داشته باشند تا به تعداد دور مورد نیاز بچرخند. سپس بر روی هر یک از دو مقیاس تصحیح کننده مقادیر "A" و "B" را برای ارتفاع مورد نظر از نبرد تنظیم کرد و سپس خلبان با چرخاندن ترازو در پایین سر رؤیت. ، پایه هدف را تنظیم کنید. در طول حمله، خلبان خطوط متقاطع رتیکول را با هدف ترکیب کرد و چرخش ورنیر مسافت یاب را روی دریچه گاز ترکیب کرد، هدف را قاب کرد و قطر حلقه مشبک را تغییر داد. بعلاوه، برای اینکه به ماشین حساب زمان بدهد تا سرب ایجاد کند، خلبان مدتی هدف را همراهی کرد و با دقت و سرعت هر چه بیشتر در موقعیت هواپیمای خود تیربار را روی هدف نگه داشت و با استفاده از حلقه هدف را با حلقه قاب کرد. مسافت یاب ورنیه، و آتش گشود.
    این چشم انداز حالت عملیاتی با علامت ثابت داشت. در این مورد، آینه متحرک در موقعیت خنثی قرار داشت، دیافراگم یک حلقه 100 td را تشکیل می داد و خلبان طوری هدف قرار می داد که گویی از طریق یک دید آینه معمولی استفاده می کند.
    یک نکته جالب دید EZ 42 مجهز به یک خود انحلال کننده به شکل دو صفحه انفجاری بود که خلبان باید چاشنی آن را هنگام خروج از هواپیما روشن می کرد تا دستگاه مخفی به دست دشمن نیفتد.
    S. V. Ivanov در مونوگراف خود "Me 262 آخرین امید Luftwaffe قسمت 3" داده های زیر را در مورد اثربخشی دید EZ 42 ذکر کرد:


    *بدون توجه به تعداد تفنگها.تدوین شده بر اساس پروتکل B شماره E6 5809/44 گه. IIE، مورخ 30 ژانویه 1945، آزمایشاتی در E-Stelle Tamewitz انجام شد.
    بر اساس این جدول، درصد ضربات هنگام شلیک در زاویه 30 درجه با استفاده از EZ 42 10 برابر افزایش یافته است. اما این منظره پیچیده بود که نمی توانست بر قابلیت اطمینان در شرایط جنگی تأثیر بگذارد. بنابراین، اغلب خلبانان از آن در حالت شبکه ثابت استفاده می کردند که تمام مزایای آن را نفی می کرد و معایب آن را به شکل وزن زیاد و سر دید حجیم به نمایش می گذاشت. علاوه بر این، تنها حدود 800 عدد از این مناظر تولید شد (این تعداد بین Bf-109، FW-190 و Me-262 توزیع شد)، بنابراین سیستم Me-262 / MK-108 / EZ-42 نمی توانست به یک جرم تبدیل شود. سلاح، بله و زیرساخت های عملیات و نگهداری کامل آن توسط آلمانی ها، از شرق توسط ارتش سرخ، از غرب توسط متفقین مجاز نبود.
    1. Dooplet11
      Dooplet11 8 مرداد 2019 08:04
      +5
      پس از جنگ در اتحاد جماهیر شوروی، Me-262 بسیار دقیق مورد مطالعه قرار گرفت. طراحی، راه‌حل‌های فناوری کاربردی و تجربه در استفاده و عملیات رزمی از نظر مزایا و معایب مورد قدردانی قرار گرفت:



      بدون شک این تخمین ها در هنگام ساخت میگ 15 و تسلیحات آن در نظر گرفته شده است.
  17. فرشته مبارز
    فرشته مبارز 8 مرداد 2019 10:06
    +1
    نویسنده می نویسد:
    به عنوان مثال، Yak-3 تنها به یک توپ 20 میلی متری ShVAK و دو مسلسل 12,7 میلی متری UBS مجهز بود. صادقانه بگویم، چنین سلاح هایی در سال 1944 اصلا آب را در خود نگه نمی داشتند.

    یک کلیشه هک شده
    اگر دقت کنید، مشخص می شود که Yak-3 برای نابودی بمب افکن های سنگین و چهار موتوره ساخته نشده است. آنها در جبهه ما نبودند. حتی دو موتوره Yu-88، Non-111، Xsh-129 - از نیمه دوم سال 44 در جبهه شرقی تعداد کمی وجود داشت. Yak-3 به طور خاص برای مبارزه با Me-109 و FV-190 با تغییرات مختلف ساخته شد. آنها بودند که مخالفان یاک بودند. او تا 4-6 کیلومتر از نظر ویژگی های پروازی بر آنها برتری کامل داشت و سلاح های او برای نابودی "Mas" و "Focks" کاملاً کافی بود.
    1. Dooplet11
      Dooplet11 8 مرداد 2019 10:26
      +2
      بله همکار، حق با شماست! برخلاف آلمانی‌ها که مدت‌هاست در تلاش برای ایجاد، تولید و استفاده از «سلاح‌های جهانی» بوده‌اند، در نیروی هوایی ما و نیروی هوایی متفقین «تقسیم کار» بسیار واضحی در میان طیف گسترده‌ای از جنگنده‌های مختلف وجود دارد. در خدمت با امکان بهینه سازی گسترده تر ویژگی های عملکرد برای وظایف در حال حل.
      1. الکسی ز
        الکسی ز 8 مرداد 2019 17:05
        +1
        نیروی هوایی ما چنین مشکلاتی نداشت.
  18. کوستادینوف
    کوستادینوف 8 مرداد 2019 11:06
    +4
    به طور کلی موافقم، اما نظراتی وجود دارد:
    اگر Me.262 در جنگ نقش داشت، نقش رهگیر بود.

    معلوم شد که این یک رهگیر بسیار سنگین و گران قیمت است. ساخت خودروی ارزان قیمت تک موتوره ممکن و ضروری بود.
    در واقع، Messerschmitt Me.262A-1 Schwalbe دارای چهار توپ 30 میلی‌متری MK 108 بود که حتی یک گلوله از آن‌ها می‌توانست یک بمب‌افکن سنگین را به جهان بعدی بفرستد. در مقایسه، MG 20 151 میلی‌متری آلمانی گاهی به 20 تا 30 ضربه برای سرنگونی B-17 یا B-24 نیاز داشت.

    طبق داده های آلمانی، 20 ضربه برای یک تفنگ 20 میلی متری میانگین و برای یک تفنگ 30 میلی متری به طور متوسط ​​3 ضربه است. بنابراین نسبت 1:30 نیست، بلکه 3:20 است. با یک تفنگ 20 میلی متری، اسلحه تا حدودی سریعتر از 800:600 شلیک در دقیقه و تا حدودی سبکتر شلیک می کرد. مهمات 20 میلی متری نیز سبک تر است. بنابراین اسلحه های 20 میلی متری می توانند حداقل 6 را به جای 4 MK 108 بزنند. سپس 4800 شلیک در دقیقه در برابر 2400، دو برابر بیشتر خواهد بود.
    به عنوان مثال، Yak-3 تنها به یک توپ 20 میلی متری ShVAK و دو مسلسل 12,7 میلی متری UBS مجهز بود. صادقانه بگویم، چنین تسلیحاتی برای سال 1944 به هیچ وجه در مقابل انتقاد قرار نگرفت.

    مقایسه با قیمت معادل تقریبا 4 Yak-9 با یک Me-262. سپس 4 اسلحه 20 میلی متری و 8 عدد UBS 12,7 میلی متری با 4 قبضه MK-30 108 میلی متری. در مقابل 4 بمب افکن موتوری برتری بزرگی از Me-262 وجود خواهد داشت، اما عملاً چنین چیزی در جبهه شرقی وجود نداشت. در مقابل جنگنده های آلمانی، Shchurmoviks و بمب افکن های دو موتوره، 4 Yaks بهتر خواهد بود.
    به طور جداگانه، لازم به ذکر است که "بالستیکی نامطلوب" MK 108. منتقدان این توپ باید خاطرات آس های جنگ جهانی دوم را مطالعه کنند که ترجیح می دهند از فاصله حداقلی به دشمن ضربه بزنند، زمانی که "حداکثر برد کروی در خلاء" تقریبا هیچ نقشی نداشت به طور کلی، اصابت یک هدف هوایی از راه دور با شلیک توپ به طور پیش فرض بسیار بسیار دشوار است. بهتر است در کمترین فاصله ممکن به دشمن نزدیک شوید.

    با این حال، یک قلعه پرنده 4 موتوره را می توان از فاصله کمی بیشتر از یک هواپیمای تهاجمی تک موتوره مورد اصابت قرار داد. اما مشکل اصلی Me-262 سرعت نسبی بسیار بالای آنها نسبت به هدف است. آنها با سرعت بیش از 100 متر در ثانیه به هدف نزدیک می شوند. اگر از 200 متری هدف شروع به تیراندازی کنید و در 100 متر به پایان برسانید، زمان تیراندازی تنها یک ثانیه است.
    اگر سرعتتان را کم کنید و این برای هواپیماهای جت چندان آسان نبود، هدفی برای جنگنده‌های اسکورت می‌شوید. بنابراین، در مارس 1945، آنها شروع به آویزان کردن NURS های 55 میلی متری زیر کریل های Me-262 کردند، که با یک قلع و یک ضربه برای B-17 کافی بود. اما چنین NURS های 55 میلی متری می توانند زیر جنگنده های تک موتوره نیز آویزان شوند. بنابراین، در عمل، توپ های 30 میلی متری به ویگریش اصابت نکردند.
    با این حال، زمان هنوز نمی توانست رایش را نجات دهد. آلمان که در نیمه دوم جنگ به تدریج فرسوده شده بود، طبق تعریف قادر به تولید هواپیما در سطح ائتلاف ضد هیتلر نبود. و هر آنچه را که نیاز دارند در اختیار آنها قرار دهید: سوخت، مهمات و غیره. و از همه مهمتر خلبانان آموزش دیده.

    درست است که Me-262 و هیچ هواپیمای دیگری نتوانست رایش را نجات دهد، اما نه به این دلیل که رایش نتوانست هواپیماهایی در سطح متفقین تولید کند و در جنگ در هوا پیروز شود. جنگ در هوا نمی تواند منجر به پیروزی بر رایش شود، همانطور که به پیروزی در کره و ویتنام منجر نشد. هواپیماهای جت می توانستند متوقف شوند، فقط بمباران گسترده بمب افکن های سنگین در طول روز، همانطور که در کره موفق شدند انجام دهند. جت‌های آلمانی با عملکرد بهتری نسبت به هواپیماهای متفقین شلیک می‌کردند، موتورهای جت آنها بسیار ارزان‌تر از موتورهای پیستونی شلیک می‌کردند و به جای بنزین با اکتان بالا، نفت سفید مصرف می‌کردند.
    نکته این است که ورماخت نتوانست از شکست زمینی از ارتش سرخ جلوگیری کند. در هوا و دریا، او می توانست برنده شود، اما اجتناب از شکست در خشکی غیرممکن بود. هوا و دریا در جنگ اهمیت ثانویه ای داشتند و سرنوشت رایش در خشکی رقم خورد.
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer 8 مرداد 2019 13:36
      +1
      نقل قول: کوستادینوف
      هواپیماهای جت می توانستند متوقف شوند، فقط بمباران گسترده بمب افکن های سنگین در طول روز، همانطور که در کره موفق شدند انجام دهند.


      بله، ببخشید - در کره شمالی به سادگی هیچ هدف ارزشمندی تا پایان جنگ باقی نمانده بود، بنابراین هوانوردی وظیفه خود را با موفقیت انجام داد - هدایت آن به عصر حجر، هرچند با ضرر.
      1. پارتیزان کریمه 1974
        پارتیزان کریمه 1974 8 مرداد 2019 16:37
        +1
        به سادگی هیچ هدف شایسته ای در کره شمالی باقی نمانده است ... حتی همانطور که باقی مانده است، این سی و هشتمین موازی است،
        برای رانندگی به عصر حجر، ..... اوه، می دانید، بچه های کره شمالی بین قاره ای برای خودشان ساخته اند و با گستاخی در حال حاضر سلاح اتمی دارند. که تازی های ایتالیایی از کره جنوبی فقط رویای آن را می دیدند، حتی اگر از طرف پیونگ یانگ با عصر حجر جور در نیاید، اگر چیزی با کمک سبیل تکان بخورد، یوکوره اصلا وجود نخواهد داشت.
        1. هفت تیر
          هفت تیر 8 مرداد 2019 20:42
          -1
          گوشی من (و مطمئنم خیلی ها تو سایت هستن) سامسونگ هستن و مانیتورها هم به کامپیوتر سامسونگ وصل هستن، قدیمی ها، بیش از 10 سال پیش خریدم، ولی خوب کار میکنن، نمیزارم بیرون مانیتور 24 اینچی فقط به خاطر قدیمی بودنش. در آمریکا هیوندای بهترین گارانتی ماشین رو داره طبق نظر همه کسانی که اینجور چیزها رو ارزیابی میکنن، مثل Consumer Report و JD Power (موتور و گیربکس تا 10 سال). یا حتی محصولات ژاپنی؟
          1. پارتیزان کریمه 1974
            پارتیزان کریمه 1974 9 مرداد 2019 07:30
            +2
            تو کره شمالی چیکار میشه بری چی بخری ..... هر چی از مردم شیائوپینگ میخری کره شمالیه مثلا من راش لنوو چینی دارم 15 سال گذشته و یه جورایی داره میشه به سطل زباله نرو، تلویزیون توشیبا، اما در مستندات "madeinchina"، تلفن BQ-نمی دانم تولید کیست اما مشخصا نه yukor، وسایل نقلیه داخلی، Niva و Priora، من شکایت نمی کنم، بنابراین آنها نمی کنند به خودی خود اندازه گیری می کنند، اما اینها جزئی هستند، بهتر است به سراغ موضوع برویم
            1. قرمز_بارون
              قرمز_بارون 10 مرداد 2019 14:39
              0
              نقل قول: پارتیزان کریمه 1974
              BQ تلفن

              BQ مال ماست، قطعات احتمالا چین هستند.
          2. قرمز_بارون
            قرمز_بارون 10 مرداد 2019 14:38
            0
            نقل قول: ناگانت
            و چه کسی در اینجا حداقل یک رشته از کارهای خوبی را که در کره شمالی انجام می شود نام می برد، چه چیزهایی را می توانید در فروشگاهی بخرید به جای هر آشغال چینی یا حتی محصولات ژاپنی؟

            در این صورت تمام حرف های شما کاملا اشتباه است و مورد توجه قرار نمی گیرد.
            شما در مورد مغازه ای از کره شمالی صحبت می کنید. اما آیا می توانید در مورد کالاهای مصرفی از ثروتمندترین و توسعه یافته ترین کشورهای اروپا، فرانسه و آلمان که همه جا هستند و می توانید آنها را از همه جا خریداری کنید، چیزهای زیادی بگویید؟ فکر نمی کنم چیز زیادی هم پیدا کنی. فقط کالاهای مصرفی به طور ویژه در مناطق ویژه ای تولید می شود که تولید آن در آن ایجاد شد، ظرفیت ها ایجاد شد و قیمت تمام شده ارزان تضمین شد. کره شمالی این کار را نکرد، اما این اصلاً معنایی ندارد، کشورهایی که از نظر فناوری بسیار عقب مانده تر از کره شمالی هستند، ریزتراشه تولید می کنند. اما واقعاً چیزهای بی اهمیتی است. نکته اصلی این است که رها نکنید (انجام دهید) مهم این است که به بازار بیاورید، کالا را حمل کنید. اما کره شمالی اصلاً نمی تواند این را داشته باشد، زیرا بیهوده نیست که در محاصره دریایی قرار دارد. و یک نکته دیگر، فتح بازار یک روز نیست. حتی اگر اکنون ما شروع به حمل کالاهای مصرفی از کره شمالی کنیم، آنگاه این کشور فوراً نوعی بازار خودمان را تسخیر نخواهد کرد.
            بنابراین تلاش برای مقایسه چیزی با او کاملا اشتباه است.
            آشغال های چینی بیانیه ای حتی وحشتناک تر است. چین می تواند هر چیزی را بسیار بهتر از شما تولید کند. شما در حال ارزیابی هستید. کیفیت چینی دیگر کمتر از اروپایی و ژاپنی نیست. شما درک می کنید که هنگام ایجاد یک تولید در آنجا، خود شرکت ها خطوط و الزامات و ارزیابی کیفیت و غیره را تعیین کردند. اگر پیشرفت ها و تولیدات چینی خودمان را در نظر بگیریم، کیفیت آنها کمی پایین تر است، اما نه تنها ناخواسته نیست، بلکه واقعاً فقط کمی پایین تر است و در همه چیز نیست. اما وقتی این را می گویید نمی فهمید چه کیفیتی دارد. کارخانه‌های چینی توسط کارگران حرفه‌ای که سال‌هاست محصولات تولید می‌کنند سرویس می‌شوند. تولیدکنندگان نمی خواهند از ازدواج و موارد دیگر ضرر داشته باشند. برندهای معروف اروپایی نیز روی طراحی و برخی عناصر دیگر کار می کنند. که منطقی است - هنگام تحویل کالا به اروپا، نباید سلیقه آسیایی را هدایت کرد. و هر چیز دیگری اغلب نتیجه معمول نفوذ سرمایه داری است. بله، چین "کمونیست" دارای یک سری عناصر سرمایه داری است. به عنوان مثال، طول عمر محصول. زمانی که یک دوره عملیاتی پایین تری از نظر فنی در آن گذاشته شده است. زیرا شرایط تولید در سرمایه داری فروش مداوم محصولات و افزایش سرعت تولید است. اما این یک روند چینی نیست، بلکه یک روند جهانی است.
            و اکنون در مورد چین وحشی که شما توسط آن راهنمایی می شوید. همانطور که بستگان من، فن‌شناس ارشد یکی از شرکت‌های داخلی، بسیار به درستی خاطرنشان کرد: «چین می‌تواند همان چیزی را برای 1 دلار و 10 دلار تولید کند»، فقط آنچه شما برای 1 دلار می‌خواهید کاملاً با امکانات این مقدار مطابقت دارد. اما تصمیم گرفتید تولید چین را با زباله های بسیار ارزان مقایسه کنید؟ بنابراین از آن استفاده نکنید، آن را نخرید، شما عمداً چیزی را با کیفیت مصرف کننده خاص، عمر مفید می گیرید و سپس چین بد را اعلام می کنید. حداقل می گویند اصلی است.
            و کمی در مورد ژاپن. روزی روزگاری نه چندان دور، ژاپن تولید کننده کالاهای مصرفی بود، همانطور که چین اکنون تولید می کند. و سپس یک اصطلاح پایدار وجود داشت - زباله های ژاپنی.
    2. DimerVladimer
      DimerVladimer 8 مرداد 2019 13:47
      +4
      نقل قول: کوستادینوف
      اما مشکل اصلی Me-262 سرعت نسبی بسیار بالای آنها نسبت به هدف است. آنها با سرعت بیش از 100 متر در ثانیه به هدف نزدیک می شوند.


      با در نظر گرفتن تاکتیک های نبرد Me-262، اولین حمله در پیشانی، یک چرخش و حمله به یک مسیر پیشروی: در حالت اول، سرعت نزدیک شدن حتی بالاتر است. از سوی دیگر، تیراندازان زمان پاسخگویی با شلیک دقیق را نداشتند، اما احتمال ضربات Me-262 بسیار بیشتر بود - یک رهگیر عالی!
    3. الکسی ز
      الکسی ز 8 مرداد 2019 17:07
      0
      قادر به خواندن نیست. آیا می توانید به طریقی از طریق یک مترجم؟
  19. 123456789
    123456789 8 مرداد 2019 11:14
    +4
    نقل قول: اسب، مردم و روح
    شاید این شکل اعتراض من به دولت الهام بخشد تا قوانین سرکوبگرانه را به وضوح بیان کند.

    خشم، بله وجود دارد، مجازات "به دلیل زبان زشت" وجود دارد، علیرغم این واقعیت که من اصولاً هرگز زبان زشت را بیان نمی کنم. از کلمه "هرگز".

    فقط این است که برخی از افراد بیهوده قوانین را تفسیر می کنند.

    من مطمئن نیستم که هیچ یک از کلمات استفاده شده در بالا، فحش در VO نباشد.

    رفتن به سایت دیگری راحت تر است
    علاوه بر این، با قضاوت بر روی تعداد +/- فقط ده ها نفر از ما وجود دارند.
    و در VO مدتهاست که سه مقاله در مورد یک موضوع "بحران ژانر" وجود دارد ، یکی زیباتر از دیگری ...
    1. 123456789
      123456789 8 مرداد 2019 20:14
      +1
      در اوت 1944 - درست در لحظه ای که 262 در ارتش ظاهر شد ، پادشاه جوان رومانی میهای رئیس دولت مارشال آنتونسکو را دستگیر کرد و رومانی از متحد آلمان به دشمن خود تبدیل شد. نفت رومانی که قبلاً پالایشگاه‌های آلمانی را تغذیه می‌کرد، دیگر جریان نداشت و اگر مخازن و اتومبیل‌ها هنوز می‌توانستند با بنزینی که از زغال سنگ به روش فیشر-تروپش به دست می‌آمد کار کنند، نفت سفید مورد نیاز موتورهای توربوجت را نمی‌توان از زغال سنگ به دست آورد. صنعت هواپیماسازی آلمان هنوز هم می‌توانست هواپیماهای جت تولید کند: در آغاز سال 1945، صنعت هواپیماسازی آلمان 36 هواپیما در هفته تولید می‌کرد. اما به دلیل کمبود سوخت روی زمین ماندند و به غنائم ارتش سرخ و ارتش متفقین تبدیل شدند.
  20. itvs
    itvs 8 مرداد 2019 12:23
    +7
    نویسنده مقاله منهای چربی است. پس از فارغ التحصیلی رزمناو-سراچا هیچ چیز قابل یادآوری برای سالها وجود نداشت. و اینک! کاپتسف یک پاس شیک می دهد ، اسکوموروخوف می پذیرد و پیشرفت می کند !!! زنده باد URA مسرچ!!!!! کاپتسف را دوبار و در یک نفس خواندم. اوه چه هجا! و هزینه یک حمله تلافی جویانه چقدر است! حتی خود نام، باید آنقدر زیبا بلند شود. "جابجایی me262" :))) واقعاً چندین بار در متن نیه می زند. و مهمتر از همه، حمله تلافی جویانه موضوع را از بین نبرد، بلکه به اندازه کافی مسرچ را به سطح جدیدی ارتقا داد! آه! چه جوابی از چلیابینسک میتونه باشه :))) ولی بعدش مثل یه سطل آب سرد روی آتش شعله ور امید، مقاله ای از Legat :(((در واقع، البته چیزی برای اعتراض نیست، اما من من دوباره مقالات ریابوف را با حروف اضافی مانند بادکنک باد کرده می خوانم که در واقع می تواند در دو پاراگراف قرار گیرد.
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer 8 مرداد 2019 13:32
      +4
      نقل قول از itvs
      ) که واقعاً چندین بار در متن نیه می زند. و مهمتر از همه، حمله تلافی جویانه موضوع را از بین نبرد، بلکه به اندازه کافی مسرچ را به سطح جدیدی ارتقا داد.


      و من ناراحتم چون کاپتسف به تنهایی روی تماشاگران حقه بازی کرد و روی انتقادات زیاد و محبوبیت وحشیانه اثرش حساب کرد (که اتفاق افتاد). بقیه نویسندگان، نه کمتر آماتور، وارد srach شده اند، نظرات خود را منتشر می کنند و گاهی اوقات بیهوده پخش می کنند، اما همه اینها رقت انگیز به نظر می رسد و ارزش یک منبع جدی را ندارد. اگرچه انتشارات همتراز با آثار سامسونوف دیگر در این منبع تعجب آور نیستند.
      تنزل.
    2. فرشته مبارز
      فرشته مبارز 8 مرداد 2019 15:32
      +1
      itvs:
      بنابراین قبلاً گفتم که به "نبرد هذیان" در VO رفتم.
      بریم رفقا!
      بیا یه کم سر و صدا کنیم، یه کم سر و صدا کنیم...
  21. 57 پاول
    57 پاول 8 مرداد 2019 13:19
    0
    آیا آلمان پس از سال 1943 هدفی برای پیروزی در جنگ داشت؟
  22. DimerVladimer
    DimerVladimer 8 مرداد 2019 13:20
    +2
    انجام بمباران افقی با سرعت مثلاً 700 کیلومتر در ساعت، بدون هیچ وسیله رصدی و اصابت به هدف، کار تقریباً غیرممکنی است. البته چیزی موفق شد، اما Me.262A-2 قطعا بهترین سلاح پیروزی نیست، بلکه ثمره فرار هیتلر است، که پیشور در سال های آخر جنگ بیش از حد در معرض آن قرار گرفت.



    نویسنده خجالت نمی کشد که MiG-15bis به عنوان یک هواپیمای مادون صوت (130 قطعه MiG-15bis) مناسب ترین برای حمل و نقل هوایی تهاجمی بود و برای مدت طولانی در بخش هایی از نیروی هوایی اتحاد جماهیر شوروی در دهه 60 به عنوان یک جنگنده بمب افکن و برای حملات تهاجمی؟
    هواپیماهای ساخته شده در چکسلواکی دارای یک پایه BD2-48 یا BDZ-58 برای تعلیق خارجی در زیر هواپیماهای بال بودند، هواپیماهای ساخته شده در اتحاد جماهیر شوروی - هر کدام دو عدد. محدوده سلاح های معلق شامل بمب های OFAB-100M است. PROSAB-100، AO-50، TBU-70 و SSP-70. دکل ها مجهز به مکانیزم تنظیم مجدد سیستم تعلیق الکتریکی هستند. علاوه بر این، هواپیماهایی که در خدمت نیروی هوایی اتحاد جماهیر شوروی بودند، می‌توانستند موشک‌های هوا به سطح هدایت‌نشده ARS-212 (S-21) را روی ترکیبی از دکل‌های میانی APU-O-EKSR-46 و D- حمل کنند. 46 دکل که از بیرون ارابه فرود اصلی نصب شده بودند.


    و MiG-15bis تا زمان ظهور وسایل نقلیه تخصصی مجهز به سیستم های دید (MiG-23UB Su-24 Su) از دید بمب های مناسب برخوردار نبود، که مانع از آن نشد که هواپیماهای ضربتی کاملاً مؤثر در خدمت نیروی هوایی اتحاد جماهیر شوروی باشند. -25 و غیره)

    من همه نویسندگان را تشویق می کنم که قبل از پخش تصورات غلط ابتدا فکر کنند.
    1. 57 پاول
      57 پاول 8 مرداد 2019 13:45
      0
      مثال با MiG-15 به عنوان یک هواپیمای ضربتی بهترین نیست - فقط این است که آزار و اذیت خروشچف از هوانوردی انتخابی برای نقش هواپیمای ضربتی میدان نبرد باقی نگذاشت.
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 8 مرداد 2019 13:59
        +1
        نقل قول از Pavel57
        مثال با MiG-15 به عنوان یک هواپیمای ضربتی بهترین نیست - فقط این است که آزار و اذیت خروشچف از هوانوردی انتخابی برای نقش هواپیمای ضربتی میدان نبرد باقی نگذاشت.


        این چیزی از شایستگی های MiG-15bis به عنوان یک هواپیمای ضربتی کم نکرد.
        کلیشه عدم امکان بمباران دقیق از هواپیمای جت هر از چند گاهی تکرار می شود.
      2. Dooplet11
        Dooplet11 8 مرداد 2019 14:19
        +4
        این در مورد بهترین هواپیمای تهاجمی نیست، بلکه در مورد توانایی بمباران دقیق از یک جنگنده پرسرعت است. از "آموزش تکنیک خلبانی و استفاده رزمی از MiG-17":

        این برای بمباران از افق است. همچنین بخشی در مورد بمباران شیرجه تخت وجود دارد.
        1. DimerVladimer
          DimerVladimer 9 مرداد 2019 10:32
          +3
          نقل قول از Dooplet11
          این در مورد بهترین هواپیمای ضربتی نیست، بلکه در مورد توانایی بمباران دقیق از یک جنگنده پرسرعت است.


          درست است، مشابه علائم روی کاپوت IL-2، هدف بمباران انجام شد.
          پیشتازی در سرعت، کار ناوبری دشواری نیست.
          بله - ضربه زدن به یک هدف نقطه ای مشکل ساز است، اما قرار دادن بمب در منطقه هدف منطقه یا در منطقه ستون کاملاً در توان یک هواپیمای جت است.

          فرض نویسنده نشان می دهد که او با تاکتیک های هواپیماهای ضربتی جت پس از جنگ آشنا نیست، که او را به عنوان یک متخصص در هوانوردی مورد تردید قرار می دهد.
          1. Dooplet11
            Dooplet11 9 مرداد 2019 10:45
            +1
            او احتمالاً با تاکتیک های جنگ آشنایی چندانی ندارد.
            در اسناد و آثار مختلف اختصاص داده شده به طراحی و استفاده جنگی از هواپیمای حمله IL-2، یک دستگاه خاص اغلب تحت نام "VMSh-2" که به عنوان "مکانیسم موقت هواپیمای حمله" نیز شناخته می شود، ذکر می شود:

            بنابراین، VMSh-2 چیست:

            چه وظایفی را انجام می دهد:

            ایده پشت این دستگاه کاملاً ساده است - در این واقعیت نهفته است که برای برخی از موقعیت های اولیه خاص هواپیمای حمله نسبت به هدف، می توان از قبل زمانی را محاسبه کرد که پس از آن لازم است یک بمب یا یک سری پرتاب شود. بمب هایی که انهدام این هدف را تضمین می کند. موقعیت اولیه هواپیمای تهاجمی با ارتفاع، سرعت و زاویه دید مشخص روی هدف از طریق یک دید تیراندازی معمولی تنظیم می شود. در لحظه رسیدن به موقعیت شروع، خلبان VMS را راه اندازی می کند، تاخیر زمانی تنظیم شده را می شمارد و به انتخاب خلبان یک پالس یا یک سری پالس به مکانیسم تنظیم مجدد الکتریکی (ESBR-ZP) ارسال می کند. ESBR-ZP، به نوبه خود، بسته به تنظیم آن، یک بمب یا رگبار دو یا چهار بمب را برای هر پالس دریافتی آزاد می کند.
            تکنیک بمباران در یادداشت های یک خلبان حمله توضیح داده شده است. قهرمان گارد اتحاد جماهیر شوروی کاپیتان V. Emelianenko، NPO، 1944
  23. کوستادینوف
    کوستادینوف 8 مرداد 2019 15:13
    +4
    نقل قول: DimerVladimer
    نقل قول: کوستادینوف
    هواپیماهای جت می توانستند متوقف شوند، فقط بمباران گسترده بمب افکن های سنگین در طول روز، همانطور که در کره موفق شدند انجام دهند.


    بله، ببخشید - در کره شمالی به سادگی هیچ هدف ارزشمندی تا پایان جنگ باقی نمانده بود، بنابراین هوانوردی وظیفه خود را با موفقیت انجام داد - هدایت آن به عصر حجر، هرچند با ضرر.

    اجازه بدهید، اما بمباران روزانه با استفاده از B-29 در اکتبر 1951 متوقف شد، با وجود اینکه جنگنده های اسکورت چندین برابر بمب افکن ها مورد اصابت قرار گرفتند و این را خود آمریکایی ها گفتند نه کره ای ها.
    اما پروازهای دیگر بدون توقف ادامه یافت - اگرچه اهداف "اصابت نکردند".
    هیچ هدفی باقی نمانده بود، آنها دشمن را به عصر حجر راندند، اما جنگ هرگز برنده نشد. دشمن به سمت آنها "سنگ" پرتاب کرد به طوری که آنها مجبور شدند بدون تسلیم شدن دشمن - برای اولین بار در تاریخ ایالات متحده (این را یک ژنرال غیرنظامی نیز ادعا کرد) آتش بس امضا کنند.
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer 12 مرداد 2019 09:38
      +1
      نقل قول: کوستادینوف
      هیچ هدفی باقی نمانده بود، آنها دشمن را به عصر حجر راندند، اما جنگ هرگز برنده نشد. دشمن به سمت آنها "سنگ" پرتاب کرد به طوری که آنها مجبور شدند بدون تسلیم شدن دشمن - برای اولین بار در تاریخ ایالات متحده (این را یک ژنرال غیرنظامی نیز ادعا کرد) آتش بس امضا کنند.


      علاوه بر این ، هیچ کس در جنگ پیروز نشد - نه "داوطلبان" چینی (ارتش کره شمالی مدتها قبل از ورود واحدهای چینی شکست خورد) و نه "نیروهای سازمان ملل" آمریکایی.
      هر دو طرف در شرایط فعلی - بن بست - قدرت حمله را نداشتند.

      من این فرصت را داشتم که با یکی از شرکت کنندگان در آن جنگ - یک "داوطلب چینی" ارتباط برقرار کنم.
      آنها نمی توانستند بینی خود را از سنگر بیرون بیاورند - آنها دائماً توسط توپخانه مورد اصابت گلوله قرار می گرفتند و توسط هواپیما بمباران می شدند.
      برتری شمالی ها در پیاده نظام با برتری شدید جنوبی ها در توپخانه و هوانوردی جبران شد.

      خب، این آخرین شکست برای ارتش آمریکا نبود - ویتنام شکست تحقیرآمیزتری برای ایالات متحده بود.
  24. کوستادینوف
    کوستادینوف 8 مرداد 2019 15:25
    0
    نقل قول: DimerVladimer
    نقل قول: کوستادینوف
    اما مشکل اصلی Me-262 سرعت نسبی بسیار بالای آنها نسبت به هدف است. آنها با سرعت بیش از 100 متر در ثانیه به هدف نزدیک می شوند.


    با در نظر گرفتن تاکتیک های نبرد Me-262، اولین حمله در پیشانی، یک چرخش و حمله به یک مسیر پیشروی: در حالت اول، سرعت نزدیک شدن حتی بالاتر است. از سوی دیگر، تیراندازان زمان پاسخگویی با شلیک دقیق را نداشتند، اما احتمال ضربات Me-262 بسیار بیشتر بود - یک رهگیر عالی!

    حمله پیشانی سرعت بسته شدن تقریباً 400 متر در ثانیه است. اگر قبل از برخورد باید نیم ثانیه دور شوید، حداقل فاصله 200 متر است. از 400 متر شروع کنید و در 200 متر به پایان برسانید سپس زمان تیراندازی نیم ثانیه است. احتمال اصابت به حدی است که فقط مهمات هدر می رود.
  25. NF68
    NF68 8 مرداد 2019 16:21
    0
    برای اینکه Me-262 واقعاً به نفع آلمان باشد، البته با کاستی های متعدد موتورهای نوع جومو 004، آلمانی ها مجبور شدند Me-262 را نه صد یا دو نفر، بلکه هزاران نفر تولید کنند.
  26. پارتیزان کریمه 1974
    پارتیزان کریمه 1974 8 مرداد 2019 17:27
    +3
    هوچما بر «پرستو». در مورد خلبان کورت ولتر بخوانید و متوجه خواهید شد که اگر 262 در سال 1942 وارد تولید شود، برای کسی کافی نخواهد بود. و تمام دنیا خوش شانس بودند که به جای گورینگ معتاد به مواد مخدر، گالاند وجود نداشت. و به جای معمار، میلچ رومل و فرمانده کل لوفت وافه، یوزف کامهوبر ........ پس از آن داستان متفاوت می شد. و خوشحالم که اینطور نشد. و به همان اندازه خوشحالم که در حال حاضر وزرای دفاع هیروپ ها زنان بی کفایتی هستند
    1. هفت تیر
      هفت تیر 8 مرداد 2019 20:24
      +1
      نقل قول: پارتیزان کریمه 1974
      و به همان اندازه خوشحالم که در حال حاضر وزرای دفاع هیروپ ها زنان بی کفایتی هستند

      من و دوست دخترم اهل نوشیدن نیستیم،
      من و دوستمتعدیل شده>.
      چشمک
    2. زمین شناس
      زمین شناس 8 مرداد 2019 20:57
      0
      گورینگ البته به عنوان یک دشمن باعث ضدیت می شود، اما باید پذیرفت که او در زمان خود خلبان با استعدادی بود و همچنان باید در بین وزرای هوانوردی کشورهای دیگر به دنبال آن بود. برای او بدتر از دیگران روشن بود که احتمال استفاده موفقیت آمیز از Me 262 فراتر از برخی محاسبات است و وضعیت اجازه نمی دهد آزمایش های نظامی انجام شود. بنابراین، وقتی گالاند چیزی شبیه به عبارت ما را در چشمانش انداخت. "ما روی تابوت ها پرواز می کنیم" و بهتر است به جای مسرز موستانگ ها را آزاد کنیم - گورینگ او را از جلسه بیرون کرد. گالاند کابین خلبان Lastochka را به جلسات بی نتیجه ترجیح داد، اما حتی مهارت او چیزی را حل نکرد. با این حال، مسرشمیت قبلاً یک هواپیمای فلزی، شبیه به MiG15 یا Saber با جاروب متغیر داشت. آلمانی‌ها عملاً برای طراحی یک جت جنگنده موفق تلاش کردند، اما خوشبختانه برای ما جنگ تمام شد.
    3. قرمز_بارون
      قرمز_بارون 11 مرداد 2019 03:34
      0
      عکس شگفت انگیز :دی
  27. هفت تیر
    هفت تیر 8 مرداد 2019 20:21
    +1
    چند هزار فروند Me-262 اضافی آلمان را نجات نمی‌داد، اگرچه خون شوروی و به‌ویژه خدمه‌های متحدین آن بسیار نوشیده بود. اما حتی یک کلاهک ویژه که روی یک V-2 نصب شده بود و لندن را در جایی در سال 1942 با خاک یکسان کرد، به خوبی می توانست. متحدان فرار می کردند، زیرا در اتحاد جماهیر شوروی "یکی برای همه بود، ما برای قیمت ایستادگی نخواهیم کرد" و انگلیسی ها و آمریکایی ها چنین اصطلاحی دارند "زیان های غیرقابل قبول". زیرا اگر آلمانی ها یک بمب قوی پرتاب کنند، آنها (حتی به صورت فرضی) می توانند کارهای بیشتری انجام دهند! و گوبلز در همه جا فریاد می زد که آنها موشک ها و کلاهک های جنگی را مانند سوسیس برای آنها تولید می کنند و اسکادران بمب افکن های آمریکا فقط منتظر فرمان پرواز هستند. حتی اگر خود متحدان در کنار آلمان نمی جنگیدند (یا می توانستند، تحت باج خواهی هسته ای!)، اما حتی توقف بمباران و انتقال مجدد منابع اجاره وام از اتحاد جماهیر شوروی به آلمان می تواند توازن قوا را تغییر دهد. .
    اما به چند دلیل کاملاً ذهنی این اتفاق نیفتاد. اولاً، دستور متکبرانه هیتلر مبنی بر ممنوعیت تمام پروژه های تحقیق و توسعه که در عرض یک سال به نتیجه نمی رسند (او هنوز امیدوار بود که اتحاد جماهیر شوروی را ظرف یک سال پایان دهد). این باعث کاهش سرعت V-2 و همان Me-262 شد. و دوم، آزار و اذیت افرادی مانند انیشتین و لیز مایتنر به دلیل اصالت غیرآریایی. خود هیتلر، همانطور که می گویند با دستان خود، فیزیک آلمان را سر برید.
    با این حال، اگر هیتلر با لجاجت یک دیوانه روی مسائل ملی تمرکز نمی کرد، آن آدم خواری نبود که در تاریخ ثبت شد.
  28. rubin6286
    rubin6286 8 مرداد 2019 22:19
    0
    من معتقدم که استفاده از Me-262 به عنوان یک بمب افکن تنها در صورتی می تواند تأثیر قابل توجهی بر روند جنگ داشته باشد که دارای تسلیحات بمبی باشد که از نظر قدرت مخرب برتر از هر چیزی باشد که قبلاً ساخته شده بود و از دشمن غایب بود.
    همه انواع نیروهای مسلح و انواع نیروها به نیروهایی تقسیم می شوند که مستقیماً در یک صحنه عملیات خاص می جنگند (تفنگ موتوری، تانک، توپخانه) و کسانی که از حل وظایف خود اطمینان حاصل می کنند (سربازان امضا، پدافند هوایی، ناوگان، هوانوردی، مهندسی، خط لوله، راه آهن و غیره).
    رهبری نظامی و سیاسی کشور در هنگام تصمیم گیری برای آماده شدن برای جنگ، تا حد امکان توانایی های خود و دشمن را در نظر می گیرد و تعدادی از اقدامات اولویت دار را قبل از شروع خصومت انجام می دهد.

    در آخرین جنگ، تا سال 1942، برای رهبر رایش مشخص شد که حمله رعد اسا شکست خورده است و در آینده کشور با جنگی در دو جبهه روبرو خواهد شد که برای آن آماده نیست. در جلسه ای با دانشمندان و صنعت گران، هیتلر به این معنا صحبت کرد که باید در مورد سلاح های جدیدی فکر کرد که امکان دستیابی به پیروزی در جنگ را ممکن می کند. اولویت باید به انواع سلاح هایی داده شود که استفاده از آنها حداکثر تا شش ماه پس از ورود به نیروها تأثیر می گذارد. ورماخت حداکثر یک سال دوام خواهد آورد و سپس .... به عبارت ساده، اولویت بندی درست ضروری بود و تصادفی نبود که هیتلر Me-262 را در درجه اول به عنوان یک "بمب افکن schnell" در نظر گرفت. آلمانی‌ها به ساخت سلاح‌های هسته‌ای نزدیک شدند و مطمئناً از آنها استفاده خواهند کرد. اولین بمب آمریکایی که بر روی هیروشیما پرتاب شد 4,5 تن وزن و معادل 20 کیلوتن TNT داشت. بمب هسته ای مدرن Mk61 250-300 کیلوگرم وزن دارد و 10 برابر قدرتمندتر است. Me-262 می‌توانست 2 بمب 250 کیلوگرمی را روی یک بند خارجی ببرد و به بمب‌افکن هسته‌ای تبدیل شود. 10 هواپیما در یک سورتی پرواز می تواند انگلستان را از جنگ "بیرون" کند، 50 هواپیما می تواند روسیه را به پایان برساند. این بازی ارزش شمع را داشت و به چیزهای کوچک بستگی داشت - ایجاد یک سلاح قدرتمند و جمع و جور که هیچ کس در آن زمان نداشت. نظرات زیادی در مورد این موضوع در ادبیات وجود دارد ، اما واقعیت این است که به دلایل مختلف امکان انجام این کار وجود نداشت ، با این حال ، آلمانی ها قبلاً حامل هایی داشتند (موشک های Me-262 ، V-2 تا سال 1944).
    1. پارتیزان کریمه 1974
      پارتیزان کریمه 1974 9 مرداد 2019 06:58
      +1
      Me-262، آلمانی ها قبلاً تا سال 2 موشک های FAU-1944 داشتند ........ Me-262 قبلاً در سال 1942 بود و پرسنلی برای خلبانی وجود داشت (موفق ترین خلبانان شوالبه فقط کسانی هستند که قبلاً FV را هدایت می کردند- 190) و در زمان 1942 تعداد آنها به وفور وجود داشت، و فقط می توان تصور کرد که اگر (در زمان 1000 سال) همه 42 اسکوادرز جنگنده شب مجهز به دمپایی و دمپایی باشند، چه بر سر "500 بمب افکن حارس" می آمد. این تقریباً 40 هواپیما است، من قبلاً بیش از یک بار ذکر کردم، کورت ولتر 30 بمب افکن را در 42 سورتی پرواز انباشته کرد. این فقط بازدهی باورنکردنی است ، بنابراین در سال XNUMX امکان خنثی کردن کامل هواپیمای بمب افکن ساکسون ها وجود داشت و در آنجا می توانید با خیال راحت در بمباران شدید و موشک های بین سیاره ای شرکت کنید ، می توانید مشت های تانک را در جبهه شرقی کاهش دهید.
      1. rubin6286
        rubin6286 9 مرداد 2019 13:07
        0
        "،،، در حال حاضر در 42 ام امکان خنثی کردن کامل هواپیماهای بمب افکن ساکسون ها وجود داشت و در آنجا می توانید با خیال راحت در بمباران شدید و موشک های بین سیاره ای شرکت کنید، می توانید مشت های تانک را در جبهه شرقی کاهش دهید."

        سرگئی!

        فکر می کنم در سال 1942 افرادی در فرماندهی لوفت وافه بودند که از نظر فنی و تاکتیکی بسیار باسوادتر و باسوادتر از شما بودند.

        حملات شبانه RAF در سال 1942 خطر جدی برای آلمان ایجاد نکرد و جنگنده های شبانه موجود Me-110G، Yu-88G6، Do-17 و غیره برای دفع آنها کافی بود.

        برای داشتن تصویری کاملتر از سازمان پدافند هوایی آلمان در جنگ گذشته، نبرد جنگنده های شبانه آلمانی و بمب افکن های متفقین، خواندن کتاب های زیر را توصیه می کنم:
        1.M.Zefirov Luftwaffe. مبارزان شب،
        مسکو، OOO AST، 2001
        2. H. Knoke «من برای پیشور پرواز کردم. دفتر خاطرات یک افسر
        لوفت وافه 1939-1945"
        مسکو، سنترپلیگراف، 2003
        3. V. Jonen "جوخه های شبانه لوفت وافه. یادداشت ها
        خلبان آلمانی"
        مسکو، سنترپلیگراف، 2004
        4. ام. هوارد «استراتژی بزرگ.
        اوت 1942-سپتامبر 1943"
        مسکو، انتشارات نظامی، 1980
        5. A. Galland "اولین و آخرین. جنگنده های آلمانی در
        جبهه غربی 1941-1945.
        مسکو، سنترپلیگراف، 2003
        6.A.Kesselring "Luftwaffe: پیروزی و شکست.
        خاطرات یک فیلد مارشال رایش سوم
        1933-1947 "
        مسکو، سنترپلیگراف، 2003
        7.جی. هرسی "جنگ عاشقانه"
        مسکو، ادبیات خارجی، 1983
        8. دی ریچاردز، اچ. ساندرز "نیروی هوایی انگلیس در جنگ جهانی دوم"
        1. پارتیزان کریمه 1974
          پارتیزان کریمه 1974 9 مرداد 2019 18:23
          +1
          باصلاحیت و شایسته ....... اولا من ولادیمیر هستم. ثانیاً چه کسی در رأس رایش آنجا در سال 42 بود که در سلاح ها و تاکتیک ها چنین شایسته و توانا بود ..... گورینگ معتاد به مواد مخدر؟ معمار میلچ؟ هیملر دیوانه فرقه ای؟ رئیس قصاب RSHA Kalterbruner ?? دارو Udet؟ که؟؟؟؟؟
          از همه چیزهایی که شما ارائه می کنید، فقط M. Zefirov از لوفت وافه معقول است. مبارزان شب،
          مسکو، LLC AST، 2001، به هر حال، من این کتاب را در همان سال خریدم،
          بنابراین من به افرادی که غبار بایگانی را بوییدند تکیه می کنم نه به احساسات نویسندگان خاطرات.
          1. rubin6286
            rubin6286 9 مرداد 2019 21:27
            0
            ولادیمیر! بابت سردرگمی اسم معذرت میخوام هنوز. سعی کنید این کتاب ها را بخوانید امیدوارم مورد علاقه شما قرار بگیرد. نه هیملر و نه کالتن برونر کاری با OKL ندارند - Oberkommando Luftwaffe (فرمانده اصلی Luftwaffe) هیچ ربطی به آن ندارند، اینها افراد اس اس و سرویس های امنیتی رایش هستند. آنها می گویند که هیچ انسان کاملاً سالمی وجود ندارد، اما افرادی هستند که مورد بررسی قرار نگرفته اند، بنابراین به سختی می توان به افرادی که دارای قدرت هستند، حتی دشمنان، برچسب داد. چاپلوس A.A. Zhdanov، مارشال های متوسط ​​و احمق Eremenko، Tolbukhin، Meretskov و غیره .. و غیره. ببینید کارها تا کجا می توانند پیش بروند. تاریخ نه بر اساس وضعیت سلامت مردم، بلکه بر اساس اعمال خاص آنها قضاوت می کند.
            1. پارتیزان کریمه 1974
              پارتیزان کریمه 1974 10 مرداد 2019 00:43
              +1
              ربطی به OKL ندارد - به تنهایی، با پوزش می توانید یک بار برای همیشه در چاپ مجدد با من پایان دهید، موضوع اختلاف مهم است. بنابراین فقط RSHA مستقیماً به همه چیز مرتبط بود. یادآوری کنم که گشتاپو فقط یک بخش از نامگذاری در این سازمان داشت!!!! RSHA یک بخش اطلاعات خارجی نیز داشت، نام خانوادگی را نمی گویم، اما در طول مسیر Schchelinberg بود، زمان بسیار مناسبی. من توانستم هواپیمای مخفی را که در قلمرو سوئیس فرود آمده بود، در حالی که با آنها خونسرد بود، توقیف کنم.
              1. rubin6286
                rubin6286 10 مرداد 2019 01:18
                0
                ولادیمیر!
                در هر جنگی، هر کس کار خودش را می کند: ارتش مال خودش است، سازمان های امنیتی متعلق به خودشان هستند، و هر کدام مسئول خودشان هستند، با یکدیگر دخالت نمی کنند، اما در صورت لزوم کمک می کنند.. این چیزی است که من می خواستم بگویم در نظر قبلی من
                1. پارتیزان کریمه 1974
                  پارتیزان کریمه 1974 10 مرداد 2019 01:31
                  +1
                  ویلنیچ، همینطور است، اما، آسمان بالای کره تنها توسط دو لشکر هوایی پوشیده شده بود (طبق استانداردهای لوفت وافه، اینها دو اسکادران هستند) و توانستند از موازی 38 دفاع کنند و تاکنون به آن "اردک" نمی گویند. شکار" اما با تهدید و احترام کوچه MIGOV، با توجه به پتانسیل رایش در سال 1942 در 5 اسکادران شبانه و 4 اسکادران جنگنده روز به راحتی می تواند ساکسون ها را پر کند، اما کادرها تصمیم می گیرند همه چیز را تعیین کنند، و معتادان به مواد مخدر نیز در راس هستند.
  29. نظر حذف شده است.
  30. کوستادینوف
    کوستادینوف 9 مرداد 2019 11:02
    0
    نقل قول: پارتیزان کریمه 1974
    هوچما بر «پرستو». در مورد خلبان کورت ولتر بخوانید و متوجه خواهید شد که اگر 262 در سال 1942 وارد تولید شود، برای کسی کافی نخواهد بود. و تمام دنیا خوش شانس بودند که به جای گورینگ معتاد به مواد مخدر، گالاند وجود نداشت. و به جای معمار، میلچ رومل و فرمانده کل لوفت وافه، یوزف کامهوبر ........ پس از آن داستان متفاوت می شد. و خوشحالم که اینطور نشد. و به همان اندازه خوشحالم که در حال حاضر وزرای دفاع هیروپ ها زنان بی کفایتی هستند

    1. نمی توان گفت Frau Von der Leyen در فن آوری نظامی بی کفایت است. و به عنوان یک زن، او خود را با بهترین طرف نشان داد - هفت فرزند.
    2. در سال 1942، Me-262 نتوانست به تولید برسد زیرا موتور آن تنها در سال 1944 به وضعیت قابل قبولی رسید.
    3. مشکل تجهیزات نظامی آلمان در جنگ جهانی دوم در شخصیت ها نیست. فرمانده اسکادران گورینگ Richthofen هنوز در جنگ جهانی اول. به صنعتگران و مهندسان خود، او جنگنده های یاکولف را به عنوان مثال می آورد - چگونه می توان سلاح برای جنگ ساخت. خود هیتلر این را در گفتگو با وزیر دفاع بلغارستان در ژانویه 1943 گفت - باید از روس ها یاد گرفت که چگونه سلاح بسازند. به گفته او، مهندسان ما هر کاری "زیبا" انجام می دهند، در حالی که روس ها هر کاری بی ادبانه انجام می دهند، اما آنها به خوبی از عهده وظایف خود بر می آیند. او نمی‌دانست که تا زمانی که آلمانی‌ها سرمایه‌داری داشتند، همیشه اینگونه خواهد بود - میل به حداکثر سود همیشه محصولی گران قیمت و ناکارآمد می‌دهد.
    1. پارتیزان کریمه 1974
      پارتیزان کریمه 1974 10 مرداد 2019 01:14
      +1
      1. درباره Frau Von der Leyen ...... او باعث رسوایی بوندسفر و بوندسفافه شد، اما هیچ چیز آنچنانی نداشت. هنجارها
      2. در سال 1942، Me-262 نتوانست به تولید برسد زیرا موتور آن تنها در سال 1944 به وضعیت قابل قبولی رسید. swalba در سال 1942 با موفقیت پرواز کرد، تنها مشکل بال زدن و بالا رفتن بود، اما حل آنها ممکن نبود، فقط دستورالعمل هایی برای اجتناب از این پدیده ها ظاهر شد.
      3. مشکل تجهیزات نظامی آلمان در جنگ جهانی دوم در شخصیت ها نیست ..... itio trio !!!!!!! حیف که صفحه و مانیتور تله پورت نداریم
  31. 57 پاول
    57 پاول 9 مرداد 2019 13:56
    0
    پس از 43، وظیفه آلمان برنده شدن در جنگ نبود، بلکه تکمیل آن (با شکست) زودتر از سال 1945 بود تا اشیاء قیمتی را به سوئیس بیاورد و صنعت را بر روی آنها بازگرداند (من بلافاصله خواهم نوشت که سهم طرح مارشال در بازسازی آلمان 7 درصد یا بیشتر بود.
  32. کوستادینوف
    کوستادینوف 12 مرداد 2019 10:57
    0
    نقل قول: پارتیزان کریمه 1974
    1. درباره Frau Von der Leyen ...... او باعث رسوایی بوندسفر و بوندسفافه شد، اما هیچ چیز آنچنانی نداشت. هنجارها
    2. در سال 1942، Me-262 نتوانست به تولید برسد زیرا موتور آن تنها در سال 1944 به وضعیت قابل قبولی رسید. swalba در سال 1942 با موفقیت پرواز کرد، تنها مشکل بال زدن و بالا رفتن بود، اما حل آنها ممکن نبود، فقط دستورالعمل هایی برای اجتناب از این پدیده ها ظاهر شد.
    3. مشکل تجهیزات نظامی آلمان در جنگ جهانی دوم در شخصیت ها نیست ..... itio trio !!!!!!! حیف که صفحه و مانیتور تله پورت نداریم

    1. من فقط نوشتم که او تجهیزات نظامی را می فهمد.
    2. آبروریزی ارتش آلمان چندین دهه است که توسط همه دولت های آلمان انجام شده و می شود. نه وزیر دفاع.
    3. نه عزیز - مشکل رزونانس در حداکثر سرعت وجود داشت و باید فهمید که چه اتفاقی و چرا باید بیفتد و چگونه با آن برخورد کرد. علاوه بر این، مشکل جایگزینی مواد کمیاب در توربین وجود داشت و با خنک کردن پره ها با هوا این مشکل حل شد، اما برای این کار نیاز به ایجاد و آزمایش پره های جدید بود. همه چیز زمان برد. موتور مورد استفاده در سال 1942 نتوانست توسط صنعت آلمان به تولید انبوه برسد.
    4. مشکل ناکارآمدی تسلیحات ورماخت و لوفت وافه در شخصیت گورینگ، هیتلر یا شخص دیگری نیست، اگرچه هیچکس مسئولیت شخصی خود را در قبال سیاست و استراتژی آلمان لغو نکرده است.
  33. جارسرژ
    جارسرژ 29 سپتامبر 2019 16:55
    0
    چقدر می توانید همان چیز را "جوید" کنید. واضح است که Me-262 یک ماشین خام و ناتمام بود و پرتاب آن به صورت یک سری حماقت کامل است، نکته دیگر این است که مهمترین چیز این است که رژیم هیتلری وقت نداشت.
  34. Sergey11
    Sergey11 15 آوریل 2020 05:03
    0
    اکنون می توانید سعی کنید این هواپیما را در IL-2 Sturmovik پرواز کنید. سعی کنید او در واقعیت چگونه رفتار کرد، حداقل به صورت مجازی. 262 ماشین فوق العاده ای است با مزایا و معایب خاص خود. نویسنده همه چیز را درست گفته است، اگرچه می توان یک کتاب کامل را در اینجا نوشت.
    خوب، برای نفرت‌هایی که اکنون به من برخورد کرده‌اند، می‌توانم یک چیز بگویم - کلیدها را فشار دهید، کیسه‌ها را پرتاب نکنید، موستانگ‌ها، یاک‌ها، نیمکت‌هایتان را بردارید، بخوابید و در آسمان ملاقات کنید، هرچند مجازی.