بررسی نظامی

بازگشت به اتحاد جماهیر شوروی. راه برگشتی نیست؟

769

وای چقدر دلم میخواد برگردم...


قبلاً، همانطور که همه ما به خوبی می دانیم، آب مرطوب تر، علف ها سبزتر و آسمان بلندتر بود. در مورد قدرت چه می توانیم بگوییم - واضح است که در روزهای جوانی ما سفید، کرکی بود و منحصراً بوی گل رز می داد. البته من گل رزها را رد کردم: اکنون فقط یک نفر را به پارو در گالری زنجیر کرده‌ایم، و سپس همه به او زنجیر شده بودند و با تمام قدرت پارو می‌زدند تا کشتی سوسیالیستی ما بتواند از کشتی بخار لعنتی سرمایه‌داری سبقت بگیرد. و این قدرت، البته بوی عرق درشت مرد را می داد، نه گل رز.




شک؟ اما تعداد بسیار قابل توجهی از روس های مدرن اصلاً در این مورد تردید ندارند. بر اساس نتایج نظرسنجی انجام شده توسط مرکز لوادا، روس ها نسبت به قدرت شوروی در دوره دهه 70 و 80 نگرش بهتری نسبت به روسیه مدرن دارند. قدرت مدرن روسیه توسط همشهریان ما با جنایت و فساد مرتبط است، به نظر مردم دور، بیگانه و بوروکراتیک است.

اما دولت شوروی دوره برژنف، برعکس، ما به عنوان نزدیک به مردم (29٪ از پاسخ دهندگان چنین فکر می کنند)، قوی (29٪) و منصفانه (22٪) به یاد آوردیم. می بینید که در میان کسانی که حداقل کمی آن دوران را به یاد می آورند، گیجی ایجاد می کند. اما شما می توانید هر چقدر که دوست دارید گیج شوید، اما این واقعیت که تعداد روس های نوستالژیک اتحاد جماهیر شوروی واقعاً بسیار زیاد است را نمی توان انکار کرد.

در هر صورت، اجازه دهید توضیح دهیم: افسوس، روس های عزیز در مورد دولت فعلی روسیه کاملاً حق دارند. در واقع هم با جرم و هم با بوروکراسی مرتبط است. او مانند هرگز از مردم دور شد، با حصارها، محافظان، منشی ها و دستیاران از او حصار کشید. بنابراین، چنین احساساتی به هیچ وجه از ابتدا در مردم به وجود نیامده است و مقصر دانستن برخی از نیروهای خارجی و تبلیغات دشمن بیهوده است: این نگرش شایسته است.

اما با این حال، عجیب است که افرادی که بسیاری از آنها هنوز اواخر اتحاد جماهیر شوروی را به یاد دارند، سعی می کنند به نحوی آن نظام سیاسی و آن قدرت را ایده آل کنند. آیا واقعا لیاقتش را داشت؟

مست از روی پل افتاد... مستقیم به کرملین


برای کسانی که صمیمانه به اعضای خوب کمیته مرکزی CPSU، به نزدیکی آنها به مردم اعتقاد دارند، اجازه دهید به شما یادآوری کنم که چگونه بوریس یلتسین به قدرت رسید. آیا فکر می کنید او نوعی برنامه اقتصادی، ایده هایی برای اصلاح کشور، ابتکارات عالی قانونگذاری ارائه کرد؟ نه! او به سادگی خود را مبارز علیه امتیازات حزبی اعلام کرد! شاید شخص دیگری آن حرکت معروف روابط عمومی را زمانی که یلتسین در صف درمانگاه ایستاده بود به خاطر بیاورد؟ بله، فقط یک بار بود، اما کل مردم شوروی به معنای واقعی کلمه از احساسات خفه شدند: خوب، وای، چه آدم خوبی!

بله، در آن زمان مردم به خوبی درک می کردند که این قدرت چقدر با مردم و آرمان های آنها فاصله دارد. هم حزب و هم نخبگان شوروی (من فوراً از کسانی که تفاوت را نمی‌دانند عذرخواهی می‌کنم) با همان حصارهایی احاطه شده بودند که بالای سرهای فعلی وجود دارد. بله، آنها میلیون ها نفر نداشتند، اما کلینیک های جداگانه وجود داشت (و حتی بخش جداگانه ای از وزارت بهداشت)، جیره غذایی خاصی وجود داشت، که شامل محصولاتی بود که برای اکثر شهروندان شوروی ناآشنا بود (مانند مارماهی دودی، سالامی واقعی فنلاندی). ، و مانند آن). درست است ، آنها در مالدیو و سیشل استراحت نکردند. اما کریمه و سواحل دریای سیاه قفقاز، همانطور که می گویند، با یک انگشت در دسترس آنها بود، در حالی که یک کارمند معمولی شوروی باید بسیار خوش شانس می بود که صاحب یک بلیط ارزنده برای یک اداره یا تجارت شود. آسایشگاه اتحادیه در کریمه.

بنابراین، در آن زمان، مردم عادی شوروی به قدری از آن خسته شده بودند که یلتسین فقط یک بار در صف ایستاده بود و هنگام نوشیدن روی ولگا از پل سقوط می کرد، به طوری که شایعات رایج بلافاصله او را "یکی از ما" اعلام کردند. یک بار دیگر تکرار می کنم: هیچ چیز دیگری از او یاد نمی شد، مطلقا. احمقانه یک نقطه زد: امتیازات، امتیازات، کمونیست های لعنتی، امتیازات ما را برگردانید...

به هر حال، یکی از چهره های معاصر من را بسیار به یاد بوریس نیکولایویچ فراموش نشدنی می اندازد. همانطور که احمقانه یک نقطه را می زند: فساد، فساد، فساد! با این حال، اثر کمی نازکتر است، اما این رفیق کم کم پایگاه انتخاباتی پیدا می کند، موافقید؟ در ضمن (این دیگه مستقیما به موضوع مربوط نمیشه) دقت کردین که ناوالنی چقدر شبیه یلتسین هست؟ او، بیچاره، حتی ریش گذاشت تا این شباهت آنقدر چشمگیر نباشد. اما کجاست: ظاهر و روش آنقدر شبیه به هم هستند که ناخواسته شروع به باور به انتقال ارواح می کنید ...

یعنی بیایید تز در مورد نزدیکی خاصی از قدرت شوروی را بر روی وجدان کسانی بگذاریم که آن را فقط از داستان های کوستیا سمین و پدر و مادر، نوستالژیک دوران جوانی خود، "به یاد می آورند". اما شاید دیگر خاطرات هم عصر ما درست باشد؟

در مورد این واقعیت که قدرت شوروی بسیار "قوی" بود چطور؟ به طور جدی؟! آیا این قدرتی است که در اثر اعمال یک نفر از بین رفته است؟ بادوام؟



پیرزن مدت کوتاهی رنج کشید


من مثالی از قدرت جامد می زنم. ایالات متحده و نظام سیاسی آن نمونه ای از قدرت قوی است. و این در حال حاضر، زمانی که دونالد ترامپ رئیس جمهور شد، قابل توجه است. به محض اینکه این سیستم او را به عنوان یک غریبه و در عین حال خطرناک بالقوه شناسایی کرد، بلافاصله دست و پای او را بست و اجازه نداد حتی یک قدم در جهتی غیر از مسیر اصلی قدم بردارد. یعنی هیچ گامی به سوی روسیه، بدون به رسمیت شناختن کریمه، هیچ قرارداد جهانی و مناطق نفوذ جدید: همانطور که واشنگتن بر مسکو فشار آورد تا روسیه را از بین ببرد (البته سیاسی)، به اعمال فشار ادامه می‌دهد و ترامپ مطیعانه ادغام شد. به جریان اصلی سیاسی آمریکا - نه یک قدم به راست، نه یک قدم به چپ...

و با گورباچف ​​چطور بود، یادتان هست؟ دولت «قوی» شوروی دست‌هایش را روی سینه‌اش جمع کرد و با آرامش نفس آخرش را کشید و درست قبل از مرگش چند تشنج ایجاد کرد. و نیازی به صحبت در مورد خیانت نیست: ممکن است اینطور بوده باشد، اما واقعیت این است که سیستم اصلاً حاشیه امنیت نداشت و اقدامات یک زن و شوهر خائن و یکی نه چندان شایسته (این هنوز هم هست. خیلی ملایم گفته شد) رهبر برای نابودی کامل آن کافی بود.

در مورد عدالت حکومت شوروی، گفتن چیزی قطعی دشوار است. انسانی ترین دادگاه و سیستم مجری قانون شوروی همان جنایتکارانی را پرورش داد که بعداً یک شنبه خونین وحشتناک را در روسیه به راه انداختند. اما برای یک کیسه سیب زمینی دزدیده شده کاشتند!

آیا عادلانه بود که یک تلویزیون رنگی، و نه به اندازه مشابه خارجی، سه حقوق ماهانه یک شهروند عادی شوروی هزینه کند؟ و برای خودرویی که کیفیت آن افسانه ای (و حکایتی) شده است، آیا تمام خانواده باید تقریباً یک دهه به تعویق بیفتند؟ اگرچه برای جمع آوری مقدار مورد نیاز کافی نبود - پس باید پشت این ماشین در صف بایستید. گاهی نیز پنج یا شش سال.

آیا این عادلانه بود که تمام زندگی خود را در مورد یک سفر خارج از کشور رویاپردازی کنید، زیرا واقعاً می خواهید دنیا را ببینید، اما هرگز به خارج از کشور نروید؟ افسوس که مقامات شوروی به شهروندان خود اعتماد نداشتند و معتقد بودند که بهتر است آنها در خانه بمانند. البته استثنائاتی هم وجود داشت، با میل شدید به فرار به نوعی بلغارستان، این امکان وجود داشت، اما آیا بچه های رمانتیک شوروی که ژول ورن را می خواندند، این خواب را داشتند؟

درست است، هنوز در این مورد عدالت وجود داشت: سفر به خارج برای همه، حتی برای کارگران حزب و شوروی، دشوار بود. در مورد بلغارستان، دومی راحت تر بود، درست است، اما در آن بلغارستان که شانزدهمین جمهوری اتحاد جماهیر شوروی نامیده می شد چه چیزی ندیدند؟

و کاملاً منصفانه بود که فقط در سال 1974 گذرنامه برای دهقانان در اتحاد جماهیر شوروی صادر شد. قبل از آن، افسوس، اگر موقعیت آنها با رعیت متفاوت بود، نه خیلی ...

بله، عدالت برای برخی چنین به نظر می رسد: فقیر، متواضع، با چشم به روسای چاق کننده. اما به نظر می رسد بدتر از همسایه ها نیست، اما این رئیس ها چگونه در آنجا زندگی می کنند، چه کسی می داند، درست است؟

به کینه مادرم سرمان را یخ کنیم!


احتمالاً بی معنی است که سعی کنیم تمام افسانه هایی را که در مورد اتحاد جماهیر شوروی در یک مقاله داریم رد کنیم. اما هنوز باید به شما یادآوری شود که واقعاً چگونه بود. درباره «نزدیکی با مردم»، «عدالت»، «دوستی مردم» و امثال آن…

اما باز هم باید به دولت فعلی یادآوری کرد که این گونه خلق و خوها در اکثر موارد تنها واکنش کاملاً طبیعی کودکانه ترین بخش جمعیت ما به اشتباهات و کاستی های خود، همین دولت، است. ببینید هموطنان قایقران ما، هر چقدر هم که مضحک بچگانه «بیرون برم تو خیابون و بغض مادرم، گوشم یخ بزنه»، می رود و سرما می زند! با این حال می روی و یخ می زنی!

فقط در حال حاضر میلیون‌ها نفر از این «بچه‌ها» داریم: به یاد آوردن فقط خوبی‌ها، متنفر بودن از همه چیزهایی که اینجا و اکنون در اطراف اتفاق می‌افتد، و آماده رفتن به هر جایی، حتی به جهنم، اگر فقط برای رهایی از شرمی که شما و آنچه شما را احاطه کرده است. انجام دادن.

و ما در حال حاضر پسرانی با لوله های جادویی داریم که آماده رهبری این توده مردم هستند. آنها در شبکه های تلویزیونی برجسته کشور ما کار می کنند، با همان پیراهن های قرمز روی آنتن می روند، زیبا و روان صحبت می کنند، همانطور که در یک دانشگاه آمریکایی تدریس می شود - به طور کلی، آنها می توانند کسی را مجذوب خود کنند.

و سپس به گذشته برمی گردیم. اما از آنجایی که تقریباً هیچ کس به یاد نمی آورد که در واقع چگونه مدیریت و انجام شد، طبق معمول، یک تقلید تقلید می کنیم. یا تراژدی

و شما همچنان فقط به ناوالنی توجه می کنید ...
نویسنده:
769 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. فلامبرگ
    فلامبرگ 14 مرداد 2019 05:22
    -70
    فقط این است که هنگام اسکوپ کردن، چیزی مانند باران، "پژواک ماتزو" و سایر چیزهای "غیر ارادی" وجود نداشت و مردم در خلاء اطلاعات زندگی می کردند. هیچ کس نبود که در مورد تظاهرات صاحبان قدرت بگوید.
    1. فریپر
      فریپر 14 مرداد 2019 05:40
      + 53
      نقل قول از فلامبرگ
      فقط این است که هنگام اسکوپ کردن، چیزی مانند باران، "پژواک ماتزو" و سایر چیزهای "غیر ارادی" وجود نداشت و مردم در خلاء اطلاعات زندگی می کردند. هیچ کس نبود که در مورد تظاهرات صاحبان قدرت بگوید.


      آره. هیچ نوع وجود نداشت.
      درباره «صدای دشمن» مانند «صدای آمریکا»، «بی بی سی»، «دویچه وله»، «آزادی»، می دانید؟

      یک دندانپزشک خانگی رودیک وجود دارد -
      او یک گیرنده گروندیگ دارد،
      او آن را در شب می پیچاند -
      بگیر، برعکس، آلمان.
      / V.Vysotsky /
      1. فلامبرگ
        فلامبرگ 14 مرداد 2019 05:42
        -42
        گرم را با نرم اشتباه نگیرید.
        1. بسیک
          بسیک 14 مرداد 2019 06:58
          + 39
          آیا شما در نرم؟ فقط این است که مردم کار می کردند، و نه در تایرنت از گرم و نرم، مورد علاقه شما صحبت می کردند.
          1. فلامبرگ
            فلامبرگ 14 مرداد 2019 07:03
            -45
            الان چی کار نمیکنه؟ و در حال حاضر آنها کار می کنند و زندگی می کنند بدتر از با قاشق.
            1. aybolyt678
              aybolyt678 14 مرداد 2019 09:06
              + 31
              نقل قول از فلامبرگ
              و در حال حاضر آنها کار می کنند و زندگی می کنند بدتر از با قاشق

              این فقط بدتر نیست! و زندگی ادامه دارد، و تقاضاهایی را ایجاد می کند، و حامل های انرژی با وزن خاص هر چه بیشتر گران می شوند. و اگر قبلاً خیابان‌هایمان را پر از ماشین‌هایمان می‌کردیم، حالا آنها را با ماشین‌های وارداتی پر می‌کنیم، بدون اینکه چیزی از خانوار خودمان تولید کنیم. این امر متعاقباً منجر به یک بحران شدید خواهد شد. بگذارید یادآوری کنم که بحران در یونانی به معنای قضاوت است.
              1. فلامبرگ
                فلامبرگ 14 مرداد 2019 09:36
                -49
                این فقط بدتر نیست!
                اونوقت از زندگی چی گله داری؟ فقط این است که هنگام جستجو، هیچ کس نمی دانست که در واقع مانند سرکش زندگی می کنند.
                و زندگی ادامه دارد، و تقاضاهایی را ایجاد می کند، و حامل های انرژی با وزن خاص هر چه بیشتر گران می شوند.
                بنابراین همه چیز در قیمت نه تنها حامل های انرژی افزایش می یابد.
                و اگر قبلاً خیابان‌هایمان را پر از ماشین‌هایمان می‌کردیم، حالا آنها را با ماشین‌های وارداتی پر می‌کنیم، بدون اینکه چیزی از خانوار خودمان تولید کنیم.
                وقتی اسکوپ چاره ای نداشت. بعد از اسکوپ معلوم شد که ماشین های داخلی سطل آجیل هستند.
                بدون اینکه چیزی از خانواده خود تولید کنند.
                بنابراین، دوباره معلوم شد که مقدار زیادی از اسکوپ تولید شده از خانواده کیفیت کثیفی ندارد که هیچ کس به آن نیاز ندارد.
                این امر متعاقباً منجر به یک بحران شدید خواهد شد. بگذارید یادآوری کنم که بحران در یونانی به معنای قضاوت است.
                بله... کمونیسم علمی وجود دارد که از نظر علمی ثابت شده است که غرب به زودی خواهد پوسید، اما به نوعی برعکس شد.
                ps ایالات متحده آمریکا از سال 1776، در حال حاضر 243 سال، در حال پوسیدگی بوده است، اما چیزی هنوز کار نمی کند ... اتحاد جماهیر شوروی فقط 69 سال دوام آورد و به دلیل این واقعیت که از درون پوسیده شد، فروپاشید، که اکثر آنها نمی خواهند اعتراف کنند. و با ماندگاری در خور کاربرد بهتر، به دنبال افراطی...
                1. لوپولاد
                  لوپولاد 14 مرداد 2019 11:00
                  + 70
                  نقل قول از فلامبرگ
                  هیچ کس نمی دانست که آنها در واقع مانند سرکش زندگی می کنند.


                  اما اکنون در روسیه مدرن، اکثریت مردم نه تنها می دانند که سرکش هستند، بلکه چنین احساسی دارند و هر سال تعداد آنها فقط در حال افزایش است.
                  قبل از صحبت در مورد "بد" اتحاد جماهیر شوروی و "خوب" روسیه مدرن، باید به این واقعیت توجه کنید که در زمان اتحاد جماهیر شوروی "بد"، جمعیت کشور 500-700 هزار نفر در سال افزایش می یافت و در روسیه مدرن "خوب"، ما فقط 27 سال متوالی در حال نابودی هستیم و نیازی به صحبت در مورد این واقعیت نیست که در همه کشورهای "متمدن" با ارزش های غربی، جمعیت در حال کاهش است.
                  به عنوان مثال، جمعیت ایالات متحده از سال 1990 تا 2010 از 248 میلیون و 709 هزار نفر به 308 میلیون و 745 هزار نفر افزایش یافته است.
                  در انتخاب اتحاد جماهیر شوروی، مردم زندگی را انتخاب می کنند و نه مرگی را که روسیه مدرن به آنها وعده می دهد. خود و دولت با نگهبانان زندان دائماً خیر شما را می شمونه و با هدف سود نقل مکان می کند.
                  1. تاتیانا
                    تاتیانا 14 مرداد 2019 15:30
                    + 11
                    از نویسنده ویکتور کوزوفکوف انتظار چنین دیدگاه های آلا لیبرالی را نداشتم! و از کجا چنین اعتقادات سطحی در مورد تاریخ روسیه و علل واقعی نابودی اتحاد جماهیر شوروی بدست آورده است؟! کاملا مشخص نیست.

                    اجازه دهید نویسنده ابتدا تاریخ روسیه شوروی و لیبرال "پرسترویکا" گورباچف ​​را با به اصطلاح خود به تفصیل مطالعه کند. "تفکر جدید" و متعاقب آن فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی! دوره حکومت یلتسین پس از شوروی را مطالعه خواهد کرد! و تنها پس از آن سرمایه داری فعلی را با دوره شوروی مقایسه می کند.
                    اجازه دهید نویسنده مقایسه عینی تاریخی با دوره شوروی همه چیزهایی را که در کشور ما در دوران سوسیالیسم خوب بود، از مورخان حرفه ای و نه فقط از روزنامه نگاران مطالعه خواهد کرد!

                    خب نویسنده ویدیو با "تبلیغات" روزنامه نگاران چپ خوشش نمی آید! او آنها را از نظر سیاسی ناکافی "زامبی شده" می داند.
                    خوب، پس، برای مثال، یک ویدیوی مروری تحلیلی از مورخان حرفه ای، که به طور عینی بسیاری از چیزها را توضیح می دهند، به او کمک می کند!

                    پرسش اطلاعاتی: بوریس یولین درباره پرسترویکا تاریخ انتشار: 12 ژانویه. 2016
                    1. دارت 2027
                      دارت 2027 14 مرداد 2019 19:22
                      +4
                      نقل قول: تاتیانا
                      از نویسنده ویکتور کوزوفکوف انتظار چنین دیدگاه های آلا لیبرالی را نداشتم!

                      بحث لیبرالیسم نیست. شخصاً یادم نیست چند بار توضیح دادم که مردم بدون توجه به ایدئولوژی مردم باقی می مانند. در اتحاد جماهیر شوروی، خوب و بد وجود داشت، درست مثل الان - این یک واقعیت است. اما اتحاد جماهیر شوروی سرزمین موعود نبود - این نیز یک واقعیت است.
                      معنای مقاله این است که ایده آل سازی گزاف اتحاد جماهیر شوروی بهترین ایده نیست.
                      1. aybolyt678
                        aybolyt678 14 مرداد 2019 22:57
                        +8
                        نقل قول از Dart2027
                        معنای مقاله این است که ایده آل سازی گزاف اتحاد جماهیر شوروی بهترین ایده نیست.

                        اتحاد جماهیر شوروی در سالهای مختلف کشور متفاوتی است. خصوصاً نمی توان دوره استالین را با دیگران مقایسه کرد.
                      2. دارت 2027
                        دارت 2027 15 مرداد 2019 19:22
                        +2
                        نقل قول از: aybolyt678
                        خصوصاً نمی توان دوره استالین را با دیگران مقایسه کرد.

                        سپس مشکلات آنها و همچنین دستاوردهای آنها وجود داشت.
                      3. aybolyt678
                        aybolyt678 15 مرداد 2019 20:14
                        +1
                        نقل قول از Dart2027
                        سپس مشکلات آنها و همچنین دستاوردهای آنها وجود داشت.

                        مشکلات یکسان بود لبخند - اصلی ترین عقب ماندگی فن آوری است. استالین این مشکل را با ساخت کارخانه های خود و استفاده از نیروی کار مهندسان و دانشمندان خارجی برای آموزش کارخانه های خود حل کرد. اکنون آنها بدون استفاده از پتانسیل علمی و فنی داخلی اقدام به خرید محصولات نهایی یا افتتاح کارخانه های تولید خارجی عملاً بسته می کنند. آنها نه دانشمندان بلکه مدیران را دعوت می کنند.
                        سپس هدف مشخص شد و وظایف مناسب تعیین شد. اکنون وظایفی وجود دارد اما هدفی وجود ندارد. وظیفه اصلی پوپولیسم است یا غیر از این فکر می کنید؟؟؟
                      4. دارت 2027
                        دارت 2027 15 مرداد 2019 21:01
                        +1
                        نقل قول از: aybolyt678
                        استالین این مشکل را با ساخت کارخانه های خود و استفاده از نیروی کار مهندسان و دانشمندان خارجی برای آموزش کارخانه های خود حل کرد.

                        احتمالاً نمی دانید، اما اکنون هیچ چیز به این راحتی به ما فروخته نمی شود و کار در این زمینه در حال انجام است، به عنوان مثال، اخیراً مقاله ای در مورد نوسازی سیستم انرژی در اینجا وجود داشت.
                        نقل قول از: aybolyt678
                        اکنون وظایفی وجود دارد اما هدفی وجود ندارد.

                        و آیا این هدف کمک زیادی کرد؟
                      5. aybolyt678
                        aybolyt678 15 مرداد 2019 22:27
                        +5
                        نقل قول از Dart2027
                        احتمالاً نمی دانید، اما آنها اکنون به این راحتی چیزی به ما نمی فروشند،

                        لبخند احتمالاً نمی‌دانید که در آن زمان هم فناوری نمی‌فروختند، در اوقات فراغت خود بپرسید «محاصره طلایی» چیست؟
                        نقل قول از Dart2027
                        اخیراً مقاله ای در مورد نوسازی سیستم انرژی وجود دارد.
                        من قدردان یک لینک هستم

                        نقل قول از Dart2027
                        و آیا این هدف کمک زیادی کرد؟

                        به شدت! در واقع، تمام دستاوردهای امروز - سلاح های هسته ای و فضا، دیروز - جنگ جهانی دوم و ترانزیستورها، و من حتی یک راز GMO را به شما می گویم، این ها همه دستاوردهای شوروی و عمدتاً استالینیستی هستند. فناوری دزدیده شده GMO روسیه امروزی افرادی است که لباس چینی می پوشند، از لوله کشی ایتالیایی تعمیر می کنند، عاشق ماشین های خارجی از هر کشور دیگری هستند، با تلفن های کره ای صحبت می کنند. هیچ چیز از نظر فنی خانگی در روسیه تولید نمی شود. به محض کاهش تولید انرژی، این رفاه اغراق آمیز بلافاصله متوقف می شود.
                      6. ترخون
                        ترخون 16 مرداد 2019 04:50
                        +3
                        روسیه امروز افرادی است که لباس چینی می پوشند، از لوله کشی ایتالیایی تعمیر می کنند، عاشق ماشین های خارجی از هر کشور دیگری هستند و با تلفن های کره ای صحبت می کنند.

                        من عاشق اتحاد جماهیر شوروی هستم. چگونه آن را دوست نداشته باشم، زیرا کودکی من از آنجا گذشت. اما بیایید به یاد بیاوریم که چگونه اتفاق افتاد. واقعیت این است که صنعت غیرنظامی در شرایط خاص و با غیبت تقریباً کامل رقبای خارجی توسعه یافت (همه اینها به طور مصنوعی طبیعی بود). بسیاری از هموطنان نتوانستند مزیت های تمدن غرب را بچشند. بازدیدکنندگان برای تماشای یک ضبط صوت وارداتی، تلویزیون رفتند. آنها به سر ژاپنی در ضبط صوت خود افتخار می کردند. زمانی که محدودیت‌های واردات کالاهای مصرفی وارداتی در دهه 90 توسط ما همه برداشته شد، هر یک از ما با هم، صنعت غیرنظامی خود را با روبل خود کشتیم. تمام آن فروشگاه های سخت افزار در دهه 90 و تاجران شاتل را به یاد بیاورید. هر کدام از ما، حتی بدون وام، کتری، ماشین لباسشویی، تلویزیون وارداتی را به ما ترجیح دادیم و میخ را به اقتصاد کوبیدیم. وام دهی این فرآیند را تکمیل کرد. اما صنعت دفاعی به این دلیل زنده ماند که در ابتدا با رهبران جهان رقابت می کرد و اکنون ما دومین نفر در جهان در فروش تسلیحات هستیم که یک پنی نسبتاً خوب به بودجه ما می رساند. بنابراین پیش نیازهای فروپاشی صنعت غیرنظامی در اتحاد جماهیر شوروی ایجاد شد. و حالا "یک نفر" صنعت نگهبانی را خراب کرده است.
                      7. دارت 2027
                        دارت 2027 16 مرداد 2019 05:56
                        +1
                        نقل قول از ترهون
                        محاصره طلایی
                        چه زمانی به طلا فروخته شد؟ اما آنها فروختند.
                        نقل قول از: aybolyt678
                        من قدردان یک لینک هستم

                        https://topwar.ru/160403-rossija-sozdala-pervuju-sobstvennuju-gazovuju-turbinu-bolshoj-moschnosti-gtd-110.html
                        نقل قول از: aybolyt678
                        اینها همه دستاوردهای شوروی و عمدتاً استالینیستی هستند

                        شما بروید، دقیقاً منظورم همین بود. استالینیست، درباره اوست، نه درباره ایده. اما استالین مرد بود و مردم فانی هستند. او مرد و همه چیز.
                      8. aybolyt678
                        aybolyt678 16 مرداد 2019 11:59
                        +2
                        نقل قول از Dart2027
                        این در مورد او است، نه در مورد ایده. اما استالین مرد بود و مردم فانی هستند.

                        همه چیز در مورد ایده است. اتحاد جماهیر شوروی کشوری بود که در آن افرادی که به قدرت رسیدند نه بر تجربه قدیمی، نه بر ثروتمندان یا صنعتگران، بلکه بر تئوری تکیه می کردند.
                        در آن زمان، نظریه ارزش مارکس مرتبط بود. اما پس از رحلت رهبر با همه لوازم به دین تبدیل شد. مارکس هنوز هم امروز مطرح است، فقط درخشان ترین تعریف او - ارزش کار تجسم یافته در یک کالا است امروز باید به "ارزش در یک کالا تجسم یافته است" تغییر یابد. انرژیو همه چیز سر جای خود قرار خواهد گرفت، روبل به یک کیلووات گره خواهد خورد، روسیه استاندارد جدیدی برای جهان تعیین خواهد کرد و از بقیه جلوتر خواهد بود. مشکل اینجاست که امروز هیچ نظریه پرداز قوی در قدرت وجود ندارد، اما وجود دارد اگر مطالعه کردید ممنون میشم
                      9. دارت 2027
                        دارت 2027 16 مرداد 2019 17:04
                        +1
                        نقل قول از: aybolyt678
                        همه چیز در مورد ایده است. اتحاد جماهیر شوروی کشوری بود که در آن افرادی که به قدرت رسیدند نه بر تجربه قدیمی، نه بر ثروتمندان یا صنعتگران، بلکه بر تئوری تکیه می کردند.

                        نقل قول از: aybolyt678
                        اینها همه دستاوردهای شوروی و عمدتاً استالینیستی هستند

                        این ایده توسط افراد خاصی اجرا می شود و فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی بلافاصله پس از مرگ استالین آغاز شد، اگرچه توسط برژنف کنار زده شد.
                      10. aybolyt678
                        aybolyt678 16 مرداد 2019 20:01
                        0
                        نقل قول از Dart2027
                        چه زمانی به طلا فروخته شد؟ اما در حال فروش بودند

                        محاصره طلایی زمانی است که آنها طلا را از جمهوری جوان شوروی برای پرداخت نپذیرفتند. غلات گرفتند. چه چیزی باعث قحطی در منطقه ولگا، اوکراین .. در 1932-33 شد.
                      11. دارت 2027
                        دارت 2027 16 مرداد 2019 20:16
                        0
                        نقل قول از: aybolyt678
                        محاصره طلایی زمانی است که طلا را نپذیرفتند

                        از دست رفته "نه". من در مورد گرسنگی می دانم، اما این واقعیت فروش آنها را تغییر نمی دهد.
                      12. aybolyt678
                        aybolyt678 16 مرداد 2019 14:14
                        0
                        نقل قول از ترهون
                        همه ما، هر یک از ما، با روبل خود، صنعت غیرنظامی خود را کشتیم.

                        ++ من با شما بحث نمی کنم، موافقم، اما پیشنهاد می کنم تز زیر را در نظر بگیرید - ما این را با نرخ ارز "قوی" روبل کشتیم. اجازه بدهید توضیح بدهم: نرخ مصنوعی دلار که بانک مرکزی در حراج MICEX تعیین کرده برای بانکداران و دلالان کالایی سودمند است. در کشور ما، مطلقاً چیزی برای تولید خودمان وجود ندارد، اما خرید آن در خارج از کشور، از گوشت خوک گرفته تا ماشین و تلفن، سود بیشتری دارد. مردم به سادگی چاره ای ندارند - واردات با همان کیفیت همیشه با این نرخ ارز ارزان تر خواهد بود.
                    2. سست
                      سست 14 مرداد 2019 21:34
                      + 10
                      از نویسنده ویکتور کوزوفکوف انتظار چنین دیدگاه های آل لیبرالی را نداشتم
                      با تمام احترام، تاتیانا، چرا مقالات V. Kuzovkov را نخواندید؟ تقریباً هر مقاله این را دارد.
                      بگذارید نویسنده برای مقایسه تاریخی عینی با دوره شوروی، هر آنچه را که در کشور ما در دوران سوسیالیسم خوب بود، از مورخان حرفه ای و نه فقط از روزنامه نگاران مطالعه کند!
                      و چرا نویسنده باید این کار را بکند، او آدم احمقی نیست، او فقط چنین شغلی دارد، غرق شدن برای فدراسیون مدرن روسیه در این راه، محافظت از بورژوازی و انتقاد بی رویه از سوسیالیسم.
                      1. 1970 من
                        1970 من 20 مرداد 2019 12:38
                        +1
                        نقل قول: رایگان
                        و چرا نویسنده باید این کار را بکند، او آدم احمقی نیست، او فقط چنین شغلی دارد، غرق شدن برای فدراسیون مدرن روسیه در این راه، محافظت از بورژوازی و انتقاد بی رویه از سوسیالیسم.
                        -
                        در سال 1987 مادرم برای خرید کفش کتانی چرم چینی مجبور شد 100 کیلوگرم کره تحویل دهد - وگرنه کوپن خرید ندادند ... 100 ماه صبر کردیم، تابستان تمام شده بود. قبلا برف اومده بود بالاخره اومدن ... اندازه من نبود - 6 به جای 44 ... کجا رفتند - بعدی باید به همین مقدار صبر می کرد اما سال تمام می شد و من باید روغن جمع می کردم از نو

                        این زمانی است که با کشش و کشش زیاد!!!در دندانپزشکی، سوراخی ایجاد شد. جدید(!!!!) مته NOT دزدها را از یکی به دیگری منتقل می کرد - اگرچه آنها ضد عفونی می کردند، اما کاملاً حیوان نبودند. خوب، احمق، خوب، حالا ...

                        منشی دوم کمیته ولسوالی دو کودک 3 و 5 ساله را در حالت مستی له کرد، مادرش دیوانه شد و او تنبیه شد ... به عنوان مربی به منطقه دیگری منتقل شد ....

                        آنها "جاده مرده" را ساختند - کشور به شدت به آن نیاز داشت، بسیار ... استالین درگذشت - به معنای واقعی کلمه روز بعد آنها تصمیم گرفتند - که این جاده اصلاً مورد نیاز نیست. .....

                        بی رویه ماشین خریدیم برای ارز - وقتی آوردند معلوم شد که نصب نمی شود (زیر بنا، ساختمان، فرآیند مناسب نیست) کسانی که آنها را خریدند نشستند چون حتی آوردن آن ماشین ها غیرممکن بود. داخل ساختمان ها؟ ....

                        بی رویه؟ ما تجهیزاتی برای چرخاندن رودخانه ها خریدیم - یک آهنگ جداگانه. اما من در مورد چیزهای کوچک دفن شدم - پروژه دفن شد ، تجهیزات به PMK محلی منتقل شد ... اما ارزهای خرید برنامه ریزی شده بود - "فقط سال بعد در سه ماهه چهارم» ..... اما طوری جنگیدند که انگار وسایل کار می کند

                        فقیران شوروی را فراموش کرده اید 60 روبل دریافت شده - پرستاران، پرستاران، نظافتچی ها، پستچی ها، کتابداران، نگهبانان و غیره. طبق هر گزینه تبدیل، این 10 فعلی است، نه بیشتر
                      2. سست
                        سست 20 مرداد 2019 13:12
                        -1
                        نقل قول: من 1970
                        نقل قول: رایگان
                        و چرا نویسنده باید این کار را بکند، او آدم احمقی نیست، او فقط چنین شغلی دارد، غرق شدن برای فدراسیون مدرن روسیه در این راه، محافظت از بورژوازی و انتقاد بی رویه از سوسیالیسم.
                        -
                        در سال 1987 مادرم برای خرید کفش کتانی چرم چینی مجبور شد 100 کیلوگرم کره تحویل دهد - وگرنه کوپن خرید ندادند ... 100 ماه صبر کردیم، تابستان تمام شده بود. قبلا برف اومده بود بالاخره اومدن ... اندازه من نبود - 6 به جای 44 ... کجا رفتند - بعدی باید به همین مقدار صبر می کرد اما سال تمام می شد و من باید روغن جمع می کردم از نو

                        این زمانی است که با کشش و کشش زیاد!!!در دندانپزشکی، سوراخی ایجاد شد. جدید(!!!!) مته NOT دزدها را از یکی به دیگری منتقل می کرد - اگرچه آنها ضد عفونی می کردند، اما کاملاً حیوان نبودند. خوب، احمق، خوب، حالا ...

                        منشی دوم کمیته ولسوالی دو کودک 3 و 5 ساله را در حالت مستی له کرد، مادرش دیوانه شد و او تنبیه شد ... به عنوان مربی به منطقه دیگری منتقل شد ....

                        آنها "جاده مرده" را ساختند - کشور به شدت به آن نیاز داشت، بسیار ... استالین درگذشت - به معنای واقعی کلمه روز بعد آنها تصمیم گرفتند - که این جاده اصلاً مورد نیاز نیست. .....

                        بی رویه ماشین خریدیم برای ارز - وقتی آوردند معلوم شد که نصب نمی شود (زیر بنا، ساختمان، فرآیند مناسب نیست) کسانی که آنها را خریدند نشستند چون حتی آوردن آن ماشین ها غیرممکن بود. داخل ساختمان ها؟ ....

                        بی رویه؟ ما تجهیزاتی برای چرخاندن رودخانه ها خریدیم - یک آهنگ جداگانه. اما من در مورد چیزهای کوچک دفن شدم - پروژه دفن شد ، تجهیزات به PMK محلی منتقل شد ... اما ارزهای خرید برنامه ریزی شده بود - "فقط سال بعد در سه ماهه چهارم» ..... اما طوری جنگیدند که انگار وسایل کار می کند

                        فقیران شوروی را فراموش کرده اید 60 روبل دریافت شده - پرستاران، پرستاران، نظافتچی ها، پستچی ها، کتابداران، نگهبانان و غیره. طبق هر گزینه تبدیل، این 10 فعلی است، نه بیشتر


                        عالی، حالا توجیه کنید که آنچه شما توصیف می کنید سوسیالیسم است.
                        اتفاقاً بی رویه به این معنی است که شما بدون درک موضوع نقد انتقاد می کنید.
                      3. 1970 من
                        1970 من 20 مرداد 2019 13:24
                        0
                        نقل قول: رایگان
                        اتفاقاً بی رویه به این معنی است که شما بدون درک موضوع نقد انتقاد می کنید.
                        -
                        میدانم...
                        شما نویسنده را متهم کردید
                        نقل قول: رایگان
                        انتقاد بی رویه از سوسیالیسم


                        نقل قول: رایگان
                        عالی، حالا توجیه کنید که آنچه شما توصیف می کنید سوسیالیسم است.
                        -چرا؟چرا باید برای شما توجیه کنم که طبق تبلیغات اتحاد جماهیر شوروی سوسیالیسم چه بود؟
                        یا فکر می کنید سوسیالیسم جدا بود - و به طور جداگانه در دندانپزشکی جرقه های جدیدی داشت؟
                      4. سست
                        سست 20 مرداد 2019 15:01
                        -1
                        نقل قول: من 1970
                        نقل قول: رایگان
                        اتفاقاً بی رویه به این معنی است که شما بدون درک موضوع نقد انتقاد می کنید.
                        -
                        میدانم...
                        شما نویسنده را متهم کردید
                        نقل قول: رایگان
                        انتقاد بی رویه از سوسیالیسم


                        نقل قول: رایگان
                        عالی، حالا توجیه کنید که آنچه شما توصیف می کنید سوسیالیسم است.
                        -چرا؟چرا باید برای شما توجیه کنم که طبق تبلیغات اتحاد جماهیر شوروی سوسیالیسم چه بود؟
                        یا فکر می کنید سوسیالیسم جدا بود - و به طور جداگانه در دندانپزشکی جرقه های جدیدی داشت؟


                        اما چون کلمه آقای پشت سرت به این معنی نیست که هستی، اینطور نیست؟
                        آیا شما از اتحاد جماهیر شوروی انتقاد می کنید، چه چیزی را نقد می کنید؟
                      5. 1970 من
                        1970 من 20 مرداد 2019 15:11
                        +1
                        نقل قول: رایگان
                        اما چون کلمه آقای پشت سرت به این معنی نیست که هستی، اینطور نیست؟
                        - پاسخ قوی، بسیار قوی ....
                        نقل قول: رایگان
                        آیا شما از اتحاد جماهیر شوروی انتقاد می کنید، چه چیزی را نقد می کنید؟
                        - من از اتحاد جماهیر شوروی انتقاد می کنم - همانطور که خود شما به درستی اشاره کردید .....
                        سوسیالیسم به طور جداگانه انتقاد از اتحاد جماهیر شوروی بی معنی است - در طبیعت وجود نداشت
                      6. سست
                        سست 20 مرداد 2019 20:19
                        -1
                        نقل قول: من 1970
                        نقل قول: رایگان
                        اما چون کلمه آقای پشت سرت به این معنی نیست که هستی، اینطور نیست؟
                        - پاسخ قوی، بسیار قوی ....
                        نقل قول: رایگان
                        آیا شما از اتحاد جماهیر شوروی انتقاد می کنید، چه چیزی را نقد می کنید؟
                        - من از اتحاد جماهیر شوروی انتقاد می کنم - همانطور که خود شما به درستی اشاره کردید .....
                        سوسیالیسم به طور جداگانه انتقاد از اتحاد جماهیر شوروی بی معنی است - در طبیعت وجود نداشت


                        و آنچه را که دوست نداشتید، با کلمه پشتی موافق نیستید، اما به راحتی با آنچه که از سکوهای بلند می گویند بدون زحمت بررسی موافقت می کنید.
                        سوسیالیسم به طور جداگانه انتقاد از اتحاد جماهیر شوروی بی معنی است - در طبیعت وجود نداشت
                        از آنجایی که در شخص اتحاد جماهیر شوروی در درجه اول از سوسیالیسم انتقاد می کنید، پس احتمالاً به راحتی به این سؤال پاسخ خواهید داد که سوسیالیسم چیست؟ و سعی کنید به زبان خودتان توصیف کنید، آیا برای شما دشوار نیست؟
                      7. 1970 من
                        1970 من 20 مرداد 2019 21:30
                        0
                        نقل قول: رایگان
                        شما به راحتی با آنچه که از جایگاه های بلند می گویند موافق هستید بدون اینکه زحمت بررسی کنید.
                        -از چیزی که نوشتم مثال بزن - جایی که با "حرفهای بلندپایه" و حتی "بدون زحمت بررسی" موافق بودم همه مثالهای زندگیم رو زدم - این چیزی بود که باهاش ​​برخورد کردم ....

                        نقل قول: رایگان
                        از آنجایی که در مواجهه با اتحاد جماهیر شوروی، در درجه اول از سوسیالیسم انتقاد می کنید
                        -اینو از کجا دیدی از کجا آوردی؟
                        من کمی برعکس هستم
                        نقل قول: رایگان
                        - من از اتحاد جماهیر شوروی انتقاد می کنم - همانطور که خود شما به درستی اشاره کردید .....
                      8. سست
                        سست 24 مرداد 2019 17:38
                        -1
                        نقل قول: من 1970
                        نقل قول: رایگان
                        شما به راحتی با آنچه که از جایگاه های بلند می گویند موافق هستید بدون اینکه زحمت بررسی کنید.
                        -از چیزی که نوشتم مثال بزن - جایی که با "حرفهای بلندپایه" و حتی "بدون زحمت بررسی" موافق بودم همه مثالهای زندگیم رو زدم - این چیزی بود که باهاش ​​برخورد کردم ....

                        نقل قول: رایگان
                        از آنجایی که در مواجهه با اتحاد جماهیر شوروی، در درجه اول از سوسیالیسم انتقاد می کنید
                        -اینو از کجا دیدی از کجا آوردی؟
                        من کمی برعکس هستم
                        نقل قول: رایگان
                        - من از اتحاد جماهیر شوروی انتقاد می کنم - همانطور که خود شما به درستی اشاره کردید .....


                        بعد خودت روشن کن در مواجهه با اتحاد جماهیر شوروی از چه چیزی انتقاد می کنی؟
                2. نوه پرون
                  نوه پرون 14 مرداد 2019 14:05
                  + 47
                  نقل قول از فلامبرگ
                  اسکوپ

                  من می دانم که ضد شوروی شما در مقیاس نیست، اما شما نباید مانند روس هراس های خارجی باشید. اتحاد جماهیر شوروی، مانند فدراسیون روسیه - اینجا وطن و کشور شماست. تف در وطن تو تف به خودت.

                  نقل قول از فلامبرگ
                  هیچ کس نمی دانست که آنها در واقع مانند سرکش زندگی می کنند

                  آنها واقعاً نمی دانستند. چون آنها سرکش نبودند.
                  واقعیتی که فقط به خاطر سرسختی شما کلیشه های شما را نمی شکند: ساکنان بسیاری از کشورهای غربی به مردم شوروی حسادت می کردند. من از تماس شخصی با آنها می دانم.

                  نقل قول از فلامبرگ
                  وقتی اسکوپ چاره ای نداشت. بعد از اسکوپ معلوم شد که ماشین های داخلی سطل آجیل هستند

                  اول، یک انتخاب وجود داشت. در اتحاد جماهیر شوروی، اتومبیل های کلاس های مختلف از Zaporozhets ارزان قیمت تا ولگا معتبر تولید می شد.
                  ثانیاً دانش شما از ماشین های شوروی به وضوح از برنامه هایی مانند Comedy Club یا همان KVN دلقک است. زیرا «سطل با آجیل» به بسیاری از کشورها (از جمله آلمان که صنعت خودروسازی خود را دارد) صادر می شد. و برند نیوا آنقدر محبوب بود که جنرال موتورز آن را خرید.

                  نقل قول از فلامبرگ
                  بسیار زیاد است که اسکوپ تولید شده از خانواده کیفیت کثیفی دارد

                  بنابراین، مادر من در حال حاضر هنوز از یک جاروبرقی شوروی "بی کیفیت" استفاده می کند زیرا یکی دیگر از "کیفیت" وارداتی از بین رفت.
                  یک بار دیگر تکرار می‌کنم: شما بدون اطلاع از موضوع، تبلیغات را انجام می‌دهید. در غیر این صورت، آنها در مورد لوازم خانگی شوروی که شاید فقط در طراحی پایین تر از محصولات وارداتی بودند، مزخرف نمی نوشتند. اگرچه ما در لوازم الکترونیکی مصرفی عقب بودیم. اما انتقادی نیست.

                  نقل قول از فلامبرگ
                  اتحاد جماهیر شوروی فقط 69 سال دوام آورد و به دلیل این واقعیت که از درون پوسیده شد فروپاشید.

                  اتحاد جماهیر شوروی به خودی خود فروپاشید. این مدت طولانی و به طور مداوم توسط غرب "گرم دوست" ویران شد و منابع زیادی را صرف آن کرد. چیزی در مورد "پروژه هاروارد" بخوانید تا افق های خود را گسترش دهید.
                  اما خائنان داخل کشور سرانجام اتحاد جماهیر شوروی را نابود کردند.
                  اگر کشور به خاطر خیانت نخبگان مرده است، این بدان معنا نیست که مردم (همه، نه فقط نخبگان) در آن ضعیف زندگی کرده اند!
                  1. ایوانف.
                    ایوانف. 14 مرداد 2019 15:30
                    -35
                    البته بله است. کیفیت تکنولوژی شوروی به شهروندان آموخت که با دستان خود کار کنند. من به ویژه تحت تاثیر پیچ و مهره های چرخی قرار گرفتم که با پتک در نیوای افتخارآمیز شما بسته شده بودند. ماشین لباسشویی سیستم "ولگا" کلماتی را خواست که به خاطر آنها در این سایت ممنوع شود. چکمه های زره ​​پوش «اسکورخد»، تلویزیون های آتش زا «رنگین کمان» بدون شک کیفیت بالایی دارند. تابه های چدنی واقعا خوب بودند.
                    1. نوه پرون
                      نوه پرون 14 مرداد 2019 16:14
                      + 25
                      نقل قول: اس ایوانف.
                      من به ویژه تحت تاثیر پیچ و مهره های چرخی قرار گرفتم که با پتک در نیوای افتخارآمیز شما بسته شده بودند.

                      آیا خودتان «بسته شدن پیچ چرخ با پتک» را دیدید یا در کلاب کمدی به شما گفته شد؟
                      این کاملا مزخرف است. فکر آن سر: چرا یک قفل ساز باید امتیاز بگیرد هر کدام به صورت جداگانه از پیچ و مهره با پتک، اگر او از نظر فیزیکی راحت تر، راحت تر و سریع تر پیچ - پیچیدن همه 5 پیچ به طور همزمان ابزار خاصی که روی وزنه تعادل آویزان است؟

                    2. روباه قطبی
                      روباه قطبی 14 مرداد 2019 17:40
                      + 11
                      نقل قول: اس ایوانف.
                      من به ویژه تحت تاثیر پیچ و مهره های چرخی قرار گرفتم که با پتک در نیوای افتخارآمیز شما بسته شده بودند.

                      من عجله دارم ناامید شوم، چنین ابزاری روی نوار نقاله وجود نداشت. آیا می دانید که او در خط مونتاژ کار می کرد و دید که مردم چگونه و چه کار می کنند.
                      1. موردوین 3
                        موردوین 3 14 مرداد 2019 18:05
                        +7
                        نقل قول: روباه قطبی
                        من عجله دارم ناامید شوم، چنین ابزاری روی نوار نقاله وجود نداشت. آیا می دانید که او در خط مونتاژ کار می کرد و دید که مردم چگونه و چه کار می کنند.

                        این او با موضوع "زنگ را شنید، اما ندیدم کجاست." خندان با یک پتک برنزی، هنگام تعمیر کامیون‌ها، میخ‌ها را به توپی درام می‌کوبیم. سایت تعمیر پل.
                      2. اینگوار 72
                        اینگوار 72 14 مرداد 2019 22:07
                        +1
                        نقل قول: روباه قطبی
                        می دانید، او روی نوار نقاله کار می کرد،

                        سلام زما. نوشیدنی ها همین کار را کرد، 45-2، خط 3. فقط برای مدت طولانی، و نه برای مدت طولانی. از سال 88 تا 90 hi
                    3. NEXUS
                      NEXUS 14 مرداد 2019 20:56
                      + 10
                      نقل قول: اس ایوانف.
                      من به ویژه تحت تاثیر پیچ و مهره های چرخی قرار گرفتم که با پتک در نیوای افتخارآمیز شما بسته شده بودند.

                      آیا نمی دانید که در ایالات متحده آمریکا طبقه متوسط ​​بر روی طاق های زنگ زده ژاپنی و تولید تشک سوار می شود؟
                      نقل قول: اس ایوانف.
                      ماشین لباسشویی سیستم "ولگا" کلماتی را خواست که به خاطر آنها در این سایت ممنوع شود.

                      و مسکنی که آمریکایی‌ها در آن زندگی می‌کنند به کلماتی به بلندی یک تشک نه طبقه نیاز دارد... چرا اینقدر در این مورد سکوت می‌کنی، عجیب‌وغریب؟
                      نقل قول: اس ایوانف.
                      چکمه های زره ​​پوش "Skorokhod" ، تلویزیون های آتش زا "Rainbow"

                      از سر راه برو ... راست راست برش رحم. من یک تلویزیون Rainbow-716 داشتم و می دانید 30 دوام داشت! سالها بدون تعمیر، اینطور است، شاوب، تو پرچم تشک را اینجا به اهتزاز در نیاوردی... آره.
                      1. StVahmister
                        StVahmister 15 مرداد 2019 15:03
                        +7
                        فقط اضافه کنم، یخچال پامیر، تولید شده در کارخانه سمرقند، که در سال 1980 به من ارائه شد، همچنان با مادرشوهرم کاملاً کار می کند. حتی هرگز تعمیر نشده است! تلویزیون رنگی برای 900 روبل؟ پس چی؟ وام دادند و آرام آرام بدون بهره گزاف پرداخت کردند. کوپن ها؟ دنبالم دویدند و التماس کردند که بروم "درمان". IZh Kombi، که توسط پدرم در سال 1975 خریداری شد، باید در سال 2009 در تاشکند فروخته می شد، زیرا تعدادی دارکوب ترخیص کالا از گمرک را ارائه کردند. گذشت چند تعمیر جزئی و عمده وجود نداشت. برچیده شد، معلوم شد مورد نیاز نیست. و برای مدت طولانی، هنوز هم می توانید چیزی اضافه کنید. نویسنده به سادگی خریداری می شود و کسانی که با او موافق هستند یا با باد در سرشان هستند یا وقتی به اتحاد جماهیر شوروی باز می گردند ضرر زیادی می کنند!
                      2. منطقه 58
                        منطقه 58 15 مرداد 2019 20:24
                        +3
                        نقل قول: NEXUS
                        تلویزیون Rainbow-716 و می دانید، 30 خدمت کرده است! سال بدون تعمیر

                        من ایده شما را درک کردم و اساساً با آن موافقم، اما در اینجا به نظر می رسد که شما زیاده روی کرده اید ... حتی اگر آن را از همان ابتدای تولید - در سال 1977 خریداری کرده باشید، سپس (از قول خودتان) تا سال 2007 در خدمت شما بود. . با توجه به اینکه این تلویزیون دارای PTK برای 12 کانال نیز بود (در برخی مدل ها هنوز ACS وجود داشت) و بدون کنترل از راه دور، بسیار عجیب است که چگونه از آن بهره برداری کردید. همچنین می گویم که صاحبان این تلویزیون ها، از جوان تا پیر، به نام پدر ما می دانستند: TVS90LTs5، KTs109، 6P45S ...
                        به هیچ وجه نمی خواهم در مورد تجهیزات ما (از جمله وسایل خانگی) ایراد بگیرم - تجهیزات معمولی وجود داشت (و بسیاری از نسخه ها هنوز برای خودشان کار می کنند ...) ، با ویژگی ها و تفاوت های ظریف خاص خود ، اما عادی ، اما در اینجا عبارات وجود دارد. "انجام در پایان سه ماهه" و "انجام در پایان سال" برای همه آشنا بود و همه معنای آنها را فهمیدند.
                      3. 1970 من
                        1970 من 20 مرداد 2019 12:51
                        +1
                        نقل قول: NEXUS
                        از سر راه برو ... راست راست برش رحم. من یک تلویزیون Rainbow-716 داشتم و می دانید 30 دوام داشت! سال بدون تعمیر
                        -
                        پدربزرگ برای حمل یک تلویزیون رنگی Horizon (نسل دوم) برای تعمیر - یک چرخ دستی ساخته است. و ما با او هستیم هفتگی آنها آن را برای تعمیر به کارگاه بردند، زیرا کارگاه در نزدیکی بود ... فروشگاه از پس دادن پول خودداری کرد - با اشاره به اینکه تلویزیون در حال تعمیر بود. حماسه سالانه با این واقعیت به پایان رسید که پدربزرگ برای یک بطری موافقت کرد که استاد چیزی را در داخل آن بسوزاند که قابل تعمیر نباشد.

                        نقل قول: StVahmister
                        فقط اضافه کنم، یخچال پامیر، تولید شده در کارخانه سمرقند، که در سال 1980 به من ارائه شد، همچنان با مادرشوهرم کاملاً کار می کند. حتی هرگز تعمیر نشده است!
                        - خجالت می کشم به شما یادآوری کنم که به طور کلی چیزی برای شکستن وجود ندارد.
                        کمپرسور + رله راه اندازی + رگولاتور - اگر فریون نشتی نداشته باشد و نوسانات برق وجود نداشته باشد، این سه گانه می تواند بیشتر کار کند. Nast از دهه 70 با ما کار کرده است.

                        نقل قول: StVahmister
                        کوپن ها؟ دنبالم دویدند و التماس کردند که بروم "درمان".
                        -بسیار جنجالی-پدربزرگ نا معتبر جنگی برای یک فرد کارگر، فرصت رفتن به یک تور در سال 1 به افتخار پیروزی یک بار کاهش یافت. و این همه چیز است .... یک راننده ساده که کارگران سخت را روی یک نان حمل می کرد به هیچ کس نیاز نداشت - دنبال او بدود و متقاعد کردن ....
                    4. نیکولایویچ I
                      نیکولایویچ I 15 مرداد 2019 01:02
                      +4
                      نقل قول: اس ایوانف.
                      ماشین لباسشویی سیستم "ولگا" کلماتی را خواست که به خاطر آنها در این سایت ممنوع شود. چکمه های زره ​​پوش "Skorokhod" ، تلویزیون های آتش زا "Rainbow

                      چقدر مزخرف! انگار که از قبل به طور خاص به سایت "ترول اتحاد جماهیر شوروی" "صعود" کردند! انگار تجهیزات وارداتی شکسته نشد! و همان چیزی که با آن اتفاق افتاد (و اتفاق می افتد) مانند لوازم خانگی شوروی. یخچال Biryusa برای من 35 سال کار کرد (اول در میدان شهر، سپس در کشور ...) تا زمانی که کلبه را فروختم. سرنوشت بعدی بیریوسا را ​​نمی دانم... تلویزیون رکورد سال ها "بی شمار" کار کرد، تا اینکه همسایه ای از شراکت ویلا از او التماس کرد که "شاباشنیکی" برایش خانه بسازد... کفش "اسکورخود" برای مرز... و غیره عرضه شد. ، و غیره. !
                    5. ویکتور لنینگرادز
                      ویکتور لنینگرادز 15 مرداد 2019 14:55
                      +3
                      این افسانه احمقانه درباره "پیچ و مهره های بسته شده با پتک" از کجا می آید؟
                      من شخصاً در سال 1978 روی نوار نقاله مونتاژ کابین های تراکتور کار کردم. طراحان بزرگ محاسبه نکردند و باس های پیچ و مهره ها بر محور پیچ ها در همتای خود عمود نشدند.
                      آنچه انجام شد:
                      من به عنوان یک جوان متخصص پتک آن را در دست گرفتم و با علم استاد چهار ضربه دوز زدم تا عیب را برطرف کنم. نقاش دوید و روی زخم های پتک نقاشی کرد. همه چیز، سپس قسمت به مونتاژ رفت، جایی که تمام پیچ ها با یک ابزار پنوماتیک پیچیده شدند.
                      این قضیه را به دوستانم گفتم، اما بعد از حدود سه ماه، از فردی که حتی نوار نقاله ندیده بود، فهمیدم «این مقامات به چه کار رسیده اند، با پتک به کیروتس می رانند!».
                      به نظر می رسد هرکسی که از "عظمت اواخر اتحاد جماهیر شوروی"، "وحشت توتالیتاریسم" یا "روکامپوت" به ما می گوید، مطالب دیگران را دوباره تکرار می کند، بدون اینکه بداند واقعاً چگونه اتفاق افتاده است.
                    6. Fast_mutant
                      Fast_mutant 15 مرداد 2019 20:47
                      +2
                      ماشین لباسشویی "ولگا" خیلی بد نمی شست و امکان شستن آن در "لیوان آب" ... از نظر اقتصادی. کیفیت آن ژیگولی ها نمونه ای بالاتر از امروز نبود. پدر 21011 داشت و ما آن را با هم خدمت کردیم. بله، قطعات یدکی مشکل داشت. اما تصمیم گرفته شد. چکمه و کفش "Skohodochka" در سطح بود. من جفت نپوشیدم چرم عالی و نرم یک جفت تا به امروز زنده مانده است. به خدمت در گاراژ ادامه می دهد. و در آنجا شرایط زندگی برای کفش ساده ترین نیست. Rainbow 716-719 تلویزیون های معمولی بودند. به اندازه «مکعب‌های سونی/پاناسونیک» مد روز نیست، اما آنها به طور قابل اعتمادی کار می‌کنند. پس نیازی نیست من که در اتحاد جماهیر شوروی به دنیا آمدم و زندگی کردم بگویم آنجا چقدر بد بود. متفاوت بود.
                    7. تانک هارد
                      تانک هارد 15 مرداد 2019 21:04
                      +1
                      نقل قول: اس ایوانف.
                      چکمه های زره ​​پوش "Skorokhod"

                      من کفش های کتانی از کارخانه های لنینگراد "Skorokhod" داشتم، کفش های دویدن قرمز یوگسلاوی، کفش های آدیداس تولید ما (1984-86) وجود داشت. و بنابراین، با طراحی و استحکامی که کمتر از آدیک ها و یوگسلاوی ها نبود، Skorokhods برخلاف آن ها با Velcro بسته می شدند. هم آدیک ها و هم یوگسلاوی ها توری بودند، روی نوار چسب نبودند! در مورد تلویزیون "رنگین کمان" نیز، شاید من بگویم. آنها یک تابوت دکمه ای را به قیمت 500 روبل در یک فروشگاه گرفتند، هرگز نشکست! یخچال ZIL مادرشوهرم را به یاد دارم (مادر همسرم از ازدواج اولش)، سال 2000 کار می کردم، دیگر یادم نیست، چون طلاق گرفتم و به منطقه دیگری نقل مکان کردم. به طوری که آنها می دانستند چگونه در اتحاد جماهیر شوروی کارهای باکیفیت انجام دهند! خوب چیز دیگر این است که همه چیز آنجا به اندازه ای که برخی می خواهند اکنون تصور کنند شگفت انگیز نبود. بله، و در تناسخ اتحاد جماهیر شوروی - من اعتقاد ندارم. درخواست
                  2. iaf-man
                    iaf-man 14 مرداد 2019 22:10
                    -4
                    من چیزی نفهمیدم .. این کلی رایگان رایگان برای آپارتمان ... پرواز .. سلامت ... کوپن و غیره ، از جیب کی آمده؟ 1 کشور دیگر در دنیا به من نشان دهید که یک سیستم مشابه در کجا کار می کند؟ برای مدت طولانی و نه برای چند سال ... آنجا ما .. duro رایگان خود را به سرعت خراب کرد.
                    شما می گویید غرب داشت از هم می پاشید؟ و سسر 70 سال نشسته و چتولی را آب دهان می ریخت؟ چه کسی مانع از فروپاشی غرب شد.
                    1. نوه پرون
                      نوه پرون 14 مرداد 2019 23:51
                      +3
                      نقل قول از iaf-man
                      غرب می گویند فرو ریخت؟

                      آیا شما انکار خواهید کرد؟

                      نقل قول از iaf-man
                      سسر 70 سال نشست و چتولی را آب داد؟ چه کسی او را از خراب کردن غرب باز داشت

                      به مدت 70 سال، اتحاد جماهیر شوروی از دو جنگ ویرانگر جان سالم به در برد و این به معنای جنگ سرد با مسابقه تسلیحاتی نیست.
                      و در مورد غرب برای خراب کردن ضرب المثلی وجود دارد که "همه را به تنهایی قضاوت نکنید". دولت ها دائماً در سراسر جهان جنگ به راه می اندازند و دائماً در کشورهای دیگر انگلی می کنند. برعکس اتحاد جماهیر شوروی به کشورهای دیگر کمک کرد.
                    2. تانک هارد
                      تانک هارد 15 مرداد 2019 21:11
                      +1
                      نقل قول از iaf-man
                      1 کشور دیگر در جهان را به من نشان دهید که در آن یک سیستم مشابه کار می کند؟

                      به عنوان مثال، در ایالات متحده "مسکن اجتماعی" و کوپن غذا برای فقرا می دهند. hi
                      1. iaf-man
                        iaf-man 16 مرداد 2019 00:03
                        0
                        این فقط در ایالات متحده آمریکا نیست، تقریباً تمام اروپای غربی سوسیالیست هستند ... و آموزش رایگان و کمک به فقرا.. اما این به دلیل مالیات از دستمزدهای بالا است و نه رایگان شدن کامل
                3. NEXUS
                  NEXUS 14 مرداد 2019 18:11
                  + 11
                  نقل قول از فلامبرگ
                  اونوقت از زندگی چی گله داری؟ فقط این است که هنگام جستجو، هیچ کس نمی دانست که در واقع مانند سرکش زندگی می کنند.

                  ای پسر باهوش کوچوغور، به تشک های مورد علاقه ات نگاه کن. در سوله های تخته سه لا و به اعتبار تابوت. با اسکوپ، همانطور که هوشمندانه آن را اینجا نگذاشتید، یکی از بهترین داروها وجود داشت، و رایگان بود، آموزش و همچنین رایگان... دولت آپارتمان داد، نه غرفه های تخته سه لا. و مردم با اعتماد به آینده زندگی می کردند.من به طور کلی در مورد جرم و جنایت سکوت می کنم.
                  نقل قول از فلامبرگ
                  بنابراین همه چیز در قیمت نه تنها حامل های انرژی افزایش می یابد.

                  و این همان چیزی است که اتحاد جماهیر شوروی از ما محافظت کرد، یعنی از سرمایه داری احمق غربی. آیا حامل های انرژی در زمان اتحاد جماهیر شوروی گران شدند؟چقدر برای یادآوری آب و گرما بود؟
                  نقل قول از فلامبرگ
                  بنابراین، دوباره معلوم شد که مقدار زیادی از اسکوپ تولید شده از خانواده کیفیت کثیفی ندارد که هیچ کس به آن نیاز ندارد.

                  باز هم تهمت احمقانه من با توجه به تخصصم به شما می گویم. مبلمان مدرن وجود دارد. من در مورد مبلمان نخبه صحبت نمی کنم زیرا همه توان خرید آن را ندارند. اما می توانم در مورد مبلمان طبقه متوسط ​​برای شما توضیح دهم. هنگام خرید چنین مبلمانی در 5-6 سال در بهترین حالت اسم تعمیرکار مبل هست چون ببخشید کیفیت مبلمان افتضاحه. و اکنون ما کتاب مبل شوروی را به یاد می آوریم. من مطمئن هستم که بیش از نیمی از کسانی که اینجا نشسته اند یک مبل در خانه، کشور و غیره دارند... بنابراین این مبل 50-60 سال است که خدمت می کند و در حداقل چیزی است و همه چرا؟ ساخته شده برای مردم، نه برای گاو.
                  نقل قول از فلامبرگ
                  ایالات متحده آمریکا از سال 1776، در حال حاضر 243 سال است که در حال زوال است، اما چیزی هنوز کار نمی کند.

                  ایالات متحده به دلیل دو جنگ جهانی قیام کرد و ثروتمند شد و آنها اکنون ثروتمندتر می شوند، فقط به کمک وام، بدهی دیوانه ای که هرگز پس نخواهند داد و احمق های اروپایی که زیر دست آنها افتادند.
                  راستی، آیا شما به آمریکا رفته اید؟ به شما نشان می دهد که چگونه افراد طبقه متوسط ​​در آنجا زندگی می کنند، یا با نگاه کردن خود را متشنج خواهید کرد؟ ایالات متحده برای مدت طولانی به عنوان یک ایالت پوسیده شده است و اکنون این ایالت مانند یک رزرو بزرگ است و مردمی که به دنبال رویای آمریکایی به آنجا رفته بودند اکنون به روسیه فقیر ما برمی گردند.

                  نقل قول از فلامبرگ
                  اتحاد جماهیر شوروی فقط 69 سال دوام آورد و به دلیل این واقعیت که از درون پوسیده شد ، از هم پاشید ، که اکثریت نمی خواهند آن را تشخیص دهند و با پشتکار ، شایسته استفاده بهتر ، به دنبال افراطی هستند ...

                  اتحاد جماهیر شوروی به دلیل خیانت نخبگان فروپاشید، اما نه به دلیل مردم، یا بی پولی، یا به دلیل فرضیه احمقانه تشک ها از این واقعیت که آنها نمی توانند مسابقه تسلیحاتی را تحمل کنند.
                  1. اینگوار 72
                    اینگوار 72 14 مرداد 2019 22:09
                    +2
                    نقل قول: NEXUS
                    بنابراین این مبل برای 50-60 سال خدمت می کند

                    و افسانه هایی در مورد یخچال های ZIL وجود دارد! فقط پیدا کردن مهر و موم سخت است.
                    1. ایوانف.
                      ایوانف. 15 مرداد 2019 14:33
                      +1
                      یخچال میر. از سال 1961 صادقانه خدمت کرده است. حقیقت یک "اما" است: او یک کمپرسور جنرال الکتریک دارد. مشکل درزگیرهای کوچک شده با چسباندن یک درزگیر پنجره سیلیکونی معمولی در امتداد کانتور کیس حل شد.
                  2. منطقه 58
                    منطقه 58 15 مرداد 2019 20:36
                    +2
                    نقل قول: NEXUS
                    در مورد جرم و جنایت بنابراین من به طور کلی سکوت می کنم.

                    بله در گفت و گو با جوانان اتفاق می افتد که می گویید پلیس بدون اسلحه و حتی بدون دستبند رفت و آمد کرد ... حتی همه باور نمی کنند - چگونه ممکن است ...
                    1. 1970 من
                      1970 من 20 مرداد 2019 13:33
                      0
                      نقل قول از region58
                      نقل قول: NEXUS
                      در مورد جرم و جنایت بنابراین من به طور کلی سکوت می کنم.

                      بله در گفت و گو با جوانان اتفاق می افتد که می گویید پلیس بدون اسلحه و حتی بدون دستبند رفت و آمد کرد ... حتی همه باور نمی کنند - چگونه ممکن است ...
                      -
                      جنایت خیلی کمتر نبود - مثلا هادی تکتاش در دهه 70 بود ...
                      همون موقع حمله به نماینده مقامات - اوه اوه اوه اوه !!!!جمعیت فهمیدن ارزش شوخی با مسئولین نداره ....
                      فقط برای درک - طبق قانون کیفری آن زمان، کسی که کوزه ای را به سمت یک پلیس ضد شورش پرتاب می کرد، دریافت می کرد هیچ حداقل 15 روز و در کل 15 سال
                      1. منطقه 58
                        منطقه 58 20 مرداد 2019 22:40
                        0
                        نقل قول: من 1970
                        طبق قانون جنایی آن زمان، که صندوق رای را به طرف OMON پرتاب کرد

                        من در مورد زمان های قبلی صحبت می کنم. OMON، تا آنجا که من به یاد دارم، در اواخر دهه هشتاد ظاهر شد.
                        نقل قول: من 1970
                        جنایت خیلی کمتر نبود

                        شاید جایی که بود. فقط در منطقه ما حتی درها هنگام خروج از خانه قفل نبود.
                      2. 1970 من
                        1970 من 20 مرداد 2019 22:56
                        0
                        به طور طبیعی پلیس ضد شورش اواخر دهه 80

                        اما من در مورد خود اصل صحبت می کنم.
                        2 پلیس و یک "ماه نورد" UAZ برای شکستن دعوا در دیسکو کافی بود. علاوه بر این، 5-7 نفر در یک زمان به اداره منطقه اخراج شدند - و همه در سکوت راه می رفتند، بدون لگد یا فریاد "بله، من راه افتادم" گذشته!!"

                        همین واقعیت حضور افسر پلیس منطقه کافی بود - برای غیبت دعوا می کند....
                      3. منطقه 58
                        منطقه 58 20 مرداد 2019 23:05
                        0
                        نقل قول: من 1970
                        همین حضور کافی بود

                        من هم در مورد آن هستم. بله
                        نقل قول: من 1970
                        و همه در سکوت راه می رفتند، نه لگد می زدند و نه فریاد می زدند "بله، من از کنارش گذشتم!"

                        "مثل یک پسر نیست" زیرا. "با وقار رفتار کنید" - از دوران کودکی در مغز حک شده است.
                        PS
                        و به جایی نخواهید رسید، زیرا افسر پلیس منطقه بدون استثنا همه را می شناخت. خوب، در مورد این واقعیت که یک "مکالمه" جدی در خانه وجود خواهد داشت - این یک موضوع جداگانه است ...
                        PPS
                        نقل قول: من 1970
                        برای از بین بردن دعوا در دیسکو

                        دعوای آن زمان در دیسکو یک شوخی بی گناه در پس زمینه واقعیت امروز است. کبودی ها بیشتر...
                4. ولادوس
                  ولادوس 14 مرداد 2019 22:51
                  0
                  رفیق، من با کمال میل از شما حمایت می کنم. سرکش ها هم از سر غرغر غر می زدند، فقط الان پولدارها بیشتر شده اند و حتی بیشتر می لرزند.
                5. aybolyt678
                  aybolyt678 14 مرداد 2019 22:53
                  +3
                  نقل قول از فلامبرگ
                  بله... کمونیسم علمی وجود دارد که از نظر علمی ثابت شده است که غرب به زودی خواهد پوسید، اما به نوعی برعکس شد.

                  کمونیسم استالینیستی و سوسیالیسم پسااستالینیستی را با هم اشتباه نگیرید. مقایسه کنید قبل از 1966: "وظیفه اصلی CPSU رشد همه جانبه شخصیت هر فرد شوروی و بهبود رفاه او است" و پس از سپتامبر 1966. - ".. وظیفه CPSU کامل ترین ارضای نیازهای مردم شوروی است"
                  ارضای نیازها، این عنصر اصلی سرمایه داری است. و با روش‌های اجرا شده حسابداری هزینه و تأمین مالی خود، این به سرعت سیستم برنامه‌ریزی شده را از بین برد، عدم تعادل وحشی در عرضه ایجاد کرد و طبقه‌ای از بورژواهای شوروی را به وجود آورد.
            2. نوه پرون
              نوه پرون 14 مرداد 2019 12:57
              + 22
              نقل قول از فلامبرگ
              الان چی کار نمیکنه؟ و در حال حاضر آنها کار می کنند و زندگی می کنند بدتر از با قاشق.

              درباره کار. در اتحاد جماهیر شوروی هیچ مشکلی با کار وجود نداشت و دستمزدها مناسب بود. و اکنون کار به تازگی در کشاورزی ظاهر شده است. من به طور کلی در مورد دستمزد مناسب صحبت می کنم.
              درباره زنده. در اتحاد جماهیر شوروی، داروهای رایگان خوب، آموزش رایگان خوب، حمل و نقل مقرون به صرفه، مسکن رایگان بدون وام مسکن وجود داشت. در حال حاضر داروی خوب (در عین حال ارزان نیست) فقط در شهرهای بزرگ است، سطح تحصیلات کاهش یافته است (و همچنین باید هزینه آن را بپردازید). موضوع برنده شما، خودروها: اولاً خرید بدون وام سخت است (اسارت بانک) و ثانیاً کیفیت خودروهای خارجی فاخر در 20 سال گذشته و اکنون از نظر نسبت قیمت به کیفیت به شدت کاهش یافته است. ، بهتر از مارک های ما نیست که برعکس خود را از نظر کیفیت بالا کشیده اند.
              1. فایتر 2017
                فایتر 2017 14 مرداد 2019 17:08
                +5
                من 5 کوپک خود را می گذارم: در اوکراین، پرفروش ترین ماشین دست دوم در منطقه Vinnitsa VAZ 2107 است، در Cherkasy VAZ 2109 ...
                این هم در مورد جمعیت فقیر و فقیر صحبت می کند و هم در مورد قابلیت اطمینان ماشین آلات طراحی و تولید شده در اتحاد جماهیر شوروی و در دهه 90 در اوکراین، یعنی. نسبت قیمت و کیفیت مطلوب است.
                1. منطقه 58
                  منطقه 58 15 مرداد 2019 20:42
                  0
                  نقل قول از Fayter2017
                  بهترین ارزش برای پول

                  همچنین قابلیت نگهداری ...
              2. ولادوس
                ولادوس 14 مرداد 2019 22:56
                -3
                براد حمل نمی کند. حتی یک نفر که پول داشته باشد، لادا را نمی خرد. بهترین خودروسازان سرمایه داران لعنتی آلمان، آمریکا و ژاپن بوده و هستند (آنها بدترین دشمنان روسیه هستند)
                1. NEXUS
                  NEXUS 14 مرداد 2019 23:24
                  +3
                  نقل قول از ولادوس
                  براد حمل نمی کند. حتی یک نفر که پول داشته باشد، لادا را نمی خرد. بهترین خودروسازان سرمایه داران لعنتی آلمان، آمریکا و ژاپن بوده و هستند (آنها بدترین دشمنان روسیه هستند)

                  همچنین، حتی یک آمریکایی که کم و بیش در رفاه زندگی می کند، غذای تشک نمی خرند، اما اغلب غذاهایی را خریداری می کنند که از روسیه صادر می شود. به هر حال، سرمایه داران از گندم روسی دماغ خود را بالا نمی برند.
                  و در مورد صنعت خودروی داخلی ... این فقط یک موضوع جیب نیست، بلکه سلیقه است. در روسیه صنعتگران زیادی وجود دارند که از همان لادا در گاراژ خود برای لذت خودشان ماشین ها را بدتر از آلمانی ها در کارخانه ها نمی سازند.
                  و به هر حال ... اروپای مترقی و ایالات متحده چه مدت است که واکسن ابولا ایجاد کرده اند و آن را ایجاد نکرده اند؟ خوب، در فدراسیون روسیه آنها دو واکسن را در عرض شش ماه ایجاد کردند. هر چند قبل از آن ابولا غیر قابل درمان می دانستند در هر صورت تشک ها و اروپایی ها این را به همه می گفتند.
                  چنین موتور موشکی مانند RD-180، با چنین پارامترهایی، تشک ها مسئولانه اعلام کردند که ایجاد آن غیرممکن است. و تا به امروز شلغم هایشان را می خراشند و ما مدت هاست که به تولید انبوه می پردازیم و به این خردمندان تشک می فروشند. پس در مورد لادا چه غرغر کردی؟
                  1. سالن شهر
                    سالن شهر 14 مرداد 2019 23:33
                    +2
                    نقل قول: NEXUS

                    همچنین، حتی یک آمریکایی که کم و بیش در رفاه زندگی می کند، غذای تشک نمی خرند، اما اغلب غذاهایی را خریداری می کنند که از روسیه صادر می شود.

                    شاهکار خندان خواندن مرواریدهای شما - KVN بی سر و صدا در حاشیه دود می کند .... شما به نقل قول ها پاره خواهید شد ... من به محافظت از حق چاپ فکر می کنم ...
                  2. ولادوس
                    ولادوس 15 مرداد 2019 01:03
                    -1
                    اولاً، من چیزهایی مانند ماشین و گندم، نان یا ودکا را با هم مقایسه نمی کنم.
                    ثانیاً ، هیچ کس هنوز مرسدس بنز را عصبانی نکرده است ، شما حتی مثالی هم نمی زنید ، زیرا خود می دانید که به غیر از ژیگولی با دیسک های روکش کروم ، آنها به هیچ وجه شبیه آلمانی ها نیستند.
                    ثالثاً آمریکایی ها نگفتند که ساخت آنالوگ RD-180 غیرممکن است، می گفتند فقط از انجام این کار و خرج کردن پول و هزینه های زیادی برای آن خسته شده اند. اکنون شرکت های خصوصی این کار را انجام می دهند و موفقیت های عظیمی را به نمایش می گذارند که Roscosmos با بودجه های میلیارد دلاری خود نمی تواند به آن مباهات کند.
                    و لادا شرم آور است. از پوتین یا مدودف یا هر فرد غیر فقیر دیگری با ذائقه بپرسید)
                2. نوه پرون
                  نوه پرون 15 مرداد 2019 00:19
                  +3
                  نقل قول از ولادوس
                  براد حمل نمی کند. حتی یک نفر که پول داشته باشد، لادا را نمی خرد.

                  اول اینکه دیگران را خودتان قضاوت نکنید.
                  ثانیاً، اگر زبان شما به وستا یا X-Ray "شیت-لادا" خطاب می‌کند، این به‌طور ملایم بیانگر تعصب و تعصب شماست.
                  ثالثاً، خارجی های غیر مغرضانه، به عنوان مثال، Datsun MiDo را می فروشند. حدس بزنید کدام مدل است.

                  نقل قول از ولادوس
                  بهترین خودروسازان سرمایه داران لعنتی آلمان، آمریکا و ژاپن بودند و هستند.

                  علاوه بر روابط عمومی، بهترین در چه چیزی؟ مخصوصا آمریکا چی
                  یک لادا مجهز حدود 800 هزار قیمت دارد جدید شما یک ماشین آلمانی، آمریکایی یا ژاپنی خواهید خرید 800 هزار?
                  1. ولادوس
                    ولادوس 15 مرداد 2019 00:41
                    -7
                    همونطور که گفتم کسی که پول داره آلمانی، آمریکایی یا ژاپنی میخره. مردی که پول زیادی دارد یک ایتالیایی می خرد. فردی که 800 هزار روبل + مغز دارد، یک بو خوب آلمانی، آمریکایی یا ژاپنی می خرد، نه یک سطل پیچ و مهره که بعد از 100 کیلومتر از کارخانه رانندگی را متوقف کند (Google Sasha Grey on shitKalina :)))). بنابراین، مدافعان صنعت گند داخلی می توانند به خواندن بررسی های "آمریکایی ها" که توسط روزنامه نگاران روسی منتشر می شود، ادامه دهند.
                    1. نوه پرون
                      نوه پرون 15 مرداد 2019 09:21
                      +1
                      یک راه بسیار ساده برای تعیین اینکه آیا یک فرد با سر خود فکر می کند یا کلیشه های نهفته در سر خود را بدون فکر تکرار می کند وجود دارد. به عنوان یک قاعده، بدون فکر تکرار می کنند، آنها بیش از حد احساساتی هستند (حتی تهاجمی)، تأمل می کنند و حتی به سؤالات ساده پاسخ نمی دهند.
                      1. پس چی جدید شما یک ماشین آلمانی، آمریکایی یا ژاپنی خواهید خرید 800 هزار?
                      2. آیا مقایسه کالاهایی که قیمت تمام شده آنها هوشمندانه است بسیار متفاوت است?
                      3. می فهمی علل نفرت آنها از صنعت روسیه؟
                      PS: برای شما به عنوان یک خبره ماشین احساس نظر معتبر ساشا گری بازیگر پورن خارجی؟ LOL
                      1. نظر حذف شده است.
                      2. نوه پرون
                        نوه پرون 15 مرداد 2019 10:49
                        +1
                        نقل قول از ولادوس
                        از جمله در جوک هایی که ظاهر نمی شوند

                        البته شوخی و برنامه های به اصطلاح «طنز» فقط ظاهر نمی شود. آنها به دستور ذینفعانی ظاهر می شوند که پول زیادی را برای تمسخر و روابط عمومی سیاه یک رقیب سرمایه گذاری کرده اند. زمان تماشای تلویزیون در تلویزیون بسیار گران است و بورژواها عادت ندارند پول دور بریزند.
                        به هر حال، آیا به این واقعیت توجه کرده اید که در سال 2009 آزار و اذیت گسترده صنعت خودروسازی ما در رسانه ها "ناگهان" ناگهان متوقف شد و اکنون فقط عده کمی با احتراق دیرهنگام کلیشه های آن جنگ اطلاعاتی را تکرار می کنند؟
                        شما چه فکر می کنید، چرا چنین "ناگهان" تیز و چگونه با ساخت چندین کارخانه اتومبیل خارجی در روسیه به طور همزمان مرتبط است؟
                        و شما سعی می کنید از "هنر عامیانه" به من بگویید ...

                        نقل قول از ولادوس
                        با این پول می توانید مثلا یک لکسوس RX350 دست دوم بخرید ... من اصلاً کالاها را با قیمت های مختلف مقایسه نکردم.

                        چرا مقایسه نمیکنی VW Caddy و Lexus RX350 کالاهایی با رده های قیمتی کاملا متفاوت هستند. مقایسه آنها مانند مقایسه لادا کالینا با مرسدس سری C است.

                        نقل قول از ولادوس
                        از ژیگولی های تولید شوروی و روسی (فرت ها) بهره برداری کرد.

                        قضاوت فرت های مدرن توسط کلاسیک های شوروی ...
                        کلاسیک مدت زیادی است که از تولید خارج شده است. سامارا-2 مدت زیادی است که تولید نشده است. خانواده "ده ها" نیز تولید نمی شود. هیچ یک از خودروهای VAZ که شما رانندگی کردید تولید نمی شوند.
                        درباره Vesta یا XRay چه می دانید؟ البته علاوه بر این که دلقک ها و بازیگران فیلم های پورن مختلف در مورد آنها صحبت می کنند. شاید باور نکنید اما کیفیت لدهای مدرن در حد خودروهای خارجی مورد علاقه شماست.

                        و در نهایت. حالا برای 800 هزار (کالینا با پیکربندی خوب یا وستا) شما یک نفر نیستید جدید شما نمی توانید یک آلمانی، یک shtatovets یا یک ژاپنی بخرید. فقط یک چینی یا یک فرانسوی در خالی ترین پیکربندی.
                      3. ولادوس
                        ولادوس 15 مرداد 2019 14:32
                        0
                        بحث کردن با شما سخت است، شما هیچ مثال و استدلال جدیدی نمی آورید. در مورد روابط عمومی سیاه، هیچ کس خودروهای خارجی را در طول مدت مشابه وارد نکرد، و ژیگولی ها قبلاً کاملاً پر شده بودند، بنابراین به نفع کسی نبود. و اگر وستا خیلی عالی است، اطلاعاتی را که حداقل یکی از مقامات آن را اعلام کرده است، یا عکسی از حداقل یک الیگارشی روی آن ارسال کنید. پیدا نمیکنی؟ زیرا حتی یک نفر که پول داشته باشد و مرتب با ماشین برخورد کند آن را نمی خرد. من به نمایندگی از همه افرادی صحبت می کنم که از میهن پرستی مغزی رنج نمی برند !!))
                        به هر حال، اگر شما یک لادا را به دلایل میهن پرستانه خریداری کنید (اتفاقاً یک اقدام شایسته) این حق شماست، اما این به هیچ وجه کیفیت و قابلیت اطمینان این محصول را تایید نمی کند.
                        همسایه PS جیلی 150000 بدون شکایت گذاشت، پس برای اطلاع از چینی ها با موتورهای ژاپنی :)
                      4. نوه پرون
                        نوه پرون 15 مرداد 2019 15:30
                        +1
                        نقل قول از ولادوس
                        هیچ مثال و استدلال جدیدی ندهید

                        خب من جز نظر شخصی و اشاره به برنامه طنز از شما چیزی نشنیدم. چشمک
                        مثال می خواهید؟ او برای من آنجاست hi
                        من در کالینینگراد زندگی می‌کنم، جایی که حمل‌کننده‌های خودروهای آشغال از اروپا فریاد می‌زدند: «ماشین خارجی قدیمی بهتر از برند ما جدید است» نه کمتر از خودروهای ناخواسته ژاپنی در ولادی وستوک.
                        و اکنون، زمانی که به جای سامارا و "ده" کالینا منسوخ، وستا و XRei شروع به تولید کردند، آنها را بیشتر و بیشتر در جاده های کالینینگراد می بینم.
                        و این در حالی است که ما کارخانه اتومبیل سازی خودمان Avtotor را داریم که از کیت های اتومبیل کیا مونتاژ می شود.

                        در مورد استدلال ها گوگل در مورد سایش کنترل شده، که ابتدا توسط خودروسازان در ایالات متحده، سپس ژاپن و سپس آلمان رهبری شد. دقیقا همان کشورهایی که شما آنها را تحسین می کردید.
                        کاملاً در روح جامعه مصرف کننده: خرید یک ماشین - چندین سال سفر - خرید یک ماشین جدید.

                        نقل قول از ولادوس
                        هیچ کس خودروهای خارجی را به اسکوپ وارد نکرد، اما آنها بر روی ژیگولی ریختند

                        اولاً شما نباید مانند روسوفوب ها باشید و در رابطه با وطن خود از "اسکوپ" استفاده کنید. نه
                        دوم اینکه چرا اتحاد جماهیر شوروی نیاز به صرف ارز خارجی برای واردات خودروهای خارجی داشت؟ ارز باید عاقلانه تر برای چیزی که خودشان هنوز صادر نکرده اند خرج شود. و خود اتحاد جماهیر شوروی با بیش از یک میلیون خودرو در سال از کلاس های مختلف از Zaporozhets گرفته تا Volga کنار آمد و تولید کرد.
                        ثالثاً ، چگونه قزاق ها مورد تمسخر قرار گرفتند (و اکثراً به طور غیرمستقیم) - به یاد دارم. یادم نمی آید که ژیگولی را در اتحاد جماهیر شوروی مسخره کرده باشم.
                        آزار و اذیت اطلاعاتی VAZ فقط در اواخر دهه 90 در روسیه سرمایه داری آغاز شد، زیرا بورژوازی متوجه شد که آنها نمی توانند کارخانه اتومبیل را که درصد بسیار زیادی از بازار روسیه را در اختیار داشت، با "اصلاحات" اقتصادی خراب کنند. که در نهایت به نفع خود توزیع کردند.
                        پول، پول کلان همه چیز را حل کرد و تو دوباره از جوک و "هنر عامیانه" به من بگو...

                        نقل قول از ولادوس
                        اگر وستا خیلی عالی است، اطلاعاتی را که حداقل یکی از مقامات آن را اعلام کرده است، یا عکس حداقل یک الیگارشی روی آن ارسال کنید.

                        آیا شما به طور جدی فکر می کنید که هر فرد پوزخندی با درآمد از چند میلیون در روز خودش را خواهد خرید بودجه ای هزینه یابی ماشین آلات بخش کوچکی از درآمد روزانه شما? چی
                        پس چرا نوشتی؟
                      5. mkop
                        mkop 15 مرداد 2019 16:31
                        +1
                        پس به شما توجه داشته باشید. میتسوبیشی پاجرو اسپرت موتور بومی از 100 هم رد نشد فقط تو پیست گیر کرد. به دلیل گرمای بیش از حد. در همان زمان، حتی یک سنسور حتی در مورد گرمای بیش از حد فریاد نمی زد. تحت تعویض موتور. الان پدال الکترونیکی شکسته، دور موتور از 000 بالاتر نمیره. ماشین چند هفته ای است که کار نمی کند. صحبت از کیفیت ژاپنی ها شد. با خودروهای خارجی بیشتر سر و کله بزنید.
                      6. 1970 من
                        1970 من 20 مرداد 2019 23:06
                        0
                        نقل قول از mkop
                        میتسوبیشی پاجرو اسپرت موتور بومی از 100 هم نگذشت.
                        -
                        "اگر بیش از 2 ماه متوالی با یک رنجروور رانندگی کنید و چیزی خراب نشود، یک جعلی چینی لغزش داده اید. یک رنجروور واقعی مرتباً مانند ساعت خراب می شود!"
                    2. 1970 من
                      1970 من 20 مرداد 2019 23:18
                      +1
                      نقل قول از ولادوس
                      ساشا گری را در سایت شیت کالینا گوگل کنید :)))
                      - مراقب دستان خود باشید
                      گزارش نهایی در مورد این رویداد در وب سایت برگزارکنندگان ظاهر شد مه 27 2013 سال ("طبق سنت، پروژه بعدی ما حتی جالب تر و سرگرم کننده تر خواهد بود!")، و در روز قبل از آن، منبع دیگری، ladakalina.ru، "نامه ای سرگشاده به هم تیمی ها" منتشر کرد. اینم متن کامل:
                      "نامه ای سرگشاده به اعضای باشگاه لادا کالینا و به همه کسانی که نسبت به وضعیت "دروموفسکایا کالینا" بی تفاوت نیستند.
                      هم تیمی های عزیز! دو سال و نیم پیش روزنامه نگاران یکی از سایت های خاور دور لادا کالینا اسپورت را خریدند با سابقه ای "گل آلود". و او را در راهپیمایی از مسکو تا ولادی وستوک راند. پشیمان نیست سپس بیشتر در مسیرهای مسابقه "تست شده" و در "جاده های شنی" بررسی شده است. و آن را به "گلدانان متنفر" دادند. تصادف کرد و ناموفق تعمیر شد.
                      از همان ابتدا، این داستان بوی روابط عمومی سیاه را می داد، اما تنها اکنون شکل های واقعاً بی سابقه ای به خود گرفته است. نویسندگان وبلاگ از ستاره پورنو مشهور اینترنتی ساشا گری (ساشا گری، نام واقعی مارینا آن هنتزیس) دعوت کردند تا از روسیه بازدید کند و وعده پرداخت هزینه 15 میلیون روبلی و فرصت رانندگی با لادا کالینا اسپورت را دادند.
                      چه ماشین به تعبیر خفیف کارکرده بود (!!!!!!!!)، برگزار کنندگان این رویداد را پنهان نکنید. در اینجا چیزی است که میخائیل شچتینین در ویدیویی در Gudok.ru می گوید: "ما در حال آزمایش کالینا هستیم. از سال 2010. بیشتر اوقات سوار آن می‌شدم و اغلب مردم از من می‌پرسند:میتونی سوار بشی؟" من به ندرت امتناع می کنمو گاهی اوقات برای این افراد بسیار ترسناک است: آنها نمی توانند شروع کنند، متوقف می شوند و غیره. بیایید لحن منفی بیانیه را که می توان اینگونه تفسیر کرد که "اکثر افراد عادی به سادگی نمی توانند کالینا سوار شوند" را حذف کنیم و روی این تمرکز کنیم: این وسیله نقلیه توسط افرادی استفاده می شد که با آن رفتار متفاوتی نسبت به خودروی خود داشتند.
                      این خودرو هرگز تصادف نکرده است، اما تصادفاتی رخ داده است. یک بار تقریباً از روی پل پریدند، از طرف دیگر یک تکه آهن قراضه به داخل ماشین پرواز کرد. شرح هر دو حادثه با عکس نیز به راحتی یافت می شود. سپر جلو دقیقاً در کیس روی پل آسیب دیده است - ماشین با بلوک سیمانی برخورد کرد.

                      تحت شرایط شروعی که کالینا در رالی شرکت کرد، любой خودرو ممکن است پس از تمرینات انجام شده توسط ساشا گری بر روی آن به پیشنهاد سازمان دهندگان خراب شود. اما سوال اینجاست: آیا اگر یک خودروی غیر لادا در شروع رالی خراب می شد، به همان اندازه سرگرم کننده، گزنده و پر طنین بود؟ البته که نه.- هر ماشینی 3 سال بی مالکی تو می توانی اینطوری بکشی، هرچند مرسدس، حتی کالینا
                  2. بسیک
                    بسیک 15 مرداد 2019 06:00
                    +2
                    اگه پول جمع کنم حتما وستا میخرم! و بگذارید در مورد شلختگی او صحبت کنند. من خودم آن را دیدم - یک دستگاه معمولی.
                3. ولگا
                  ولگا 15 مرداد 2019 10:34
                  0
                  شما یک چیز بسیار صحیح گفتید - "پول داشتن" و تعداد زیادی از آنها در فدراسیون فعلی روسیه وجود دارد؟ یا متوسط ​​حقوق در کشور به شما اجازه می دهد چیز بهتری بخرید؟ ارتباط این عبارت از یک ماشین خارجی قدیمی بهتر از یک "سطل" داخلی جدید است، اکنون ارتباط خود را از دست داده است. و این به دلایل اقتصادی است - تولیدکنندگان خودرو شرط می‌بندند و منابع تجهیزات را حداکثر در 5 سال می‌گذارند، پس از آن خودرو شروع به "فروختن" می‌کند و استفاده از آن غیرمنطقی می‌شود. و برای ماشین های خارجی قدیمی، قطعات یدکی توسط "برادران" ما از چین ساخته می شود، اما مانند ماشین های جدید. آیا باید در مورد کیفیت این قطعات یدکی صحبت کنید؟
                4. منطقه 58
                  منطقه 58 15 مرداد 2019 20:50
                  0
                  نقل قول از ولادوس
                  حتی یک نفر که پول داشته باشد، لادا را نمی خرد.

                  بستگی داره کجا زندگی کنه
                  پ.ن یک دوست دارم، او یک "پریورا" دارد، گاهی اوقات می گوید که، می گویند، به چیز بهتری نیاز دارد ... می گویم: "چی، اغلب می شکند؟" - متفکرانه پاسخ می دهد: "به مدت نه سال - فقط مواد مصرفی" ...
                  همانطور که می گویند - غذای فکر ...
              3. 1970 من
                1970 من 20 مرداد 2019 13:35
                0
                نقل قول: نوه پرون
                در اتحاد جماهیر شوروی هیچ مشکلی با کار وجود نداشت و دستمزدها مناسب بود.

                شما فقرای شوروی را فراموش کردید - که روبل 60 دریافتی (نوار دستمزد پایین) - پرستاران، پرستاران، نظافتچی ها، پستچی ها، کتابداران، سرایدار و غیره. طبق هر گزینه محاسبه مجدد، این 10 فعلی است، نه بیشتر
              4. 1970 من
                1970 من 20 مرداد 2019 13:36
                +1
                نقل قول: نوه پرون
                در اتحاد جماهیر شوروی هیچ مشکلی با کار وجود نداشت و دستمزدها مناسب بود.


                شما فقرای شوروی را فراموش کردید - که روبل 60 دریافتی (نوار دستمزد پایین) - پرستاران، پرستاران، نظافتچی ها، پستچی ها، کتابداران، سرایدار و غیره. طبق هر گزینه محاسبه مجدد، این 10 فعلی است، نه بیشتر
            3. بسیک
              بسیک 15 مرداد 2019 05:57
              +6
              نیازی به دروغ گفتن نیست "اسکوپ" مورد علاقه شما این امکان را برای یک کارگر ساده و سخت فراهم کرد که نه کمتر، بلکه بیشتر از یک مهندس درآمد داشته باشد. برای کسب درآمد است. حالا حداقل ناف را پاره کن، زحمتکش عایدش نمی شود. بلکه یک مدیر معیوب شروع به کار می کند که قرارداد پیدا می کند و فکر می کند که چه مدیر و سازماندهی عالی است. خوب است؟ به ندرت. اصل دریافت حق الزحمه بر اساس کار کشته می شود. نیروی کار بی ارزش شده است.
              [quote = و اکنون آنها کار می کنند و زندگی می کنند که بدتر از اسکوپ نیست. [/ quote]
              اما این موضوع بسیار قابل بحث است. از این گذشته، این "اسکوپ" علاوه بر حقوق معمولی برای یک فرد شاغل، شامل یک برنامه اجتماعی نسبتاً قوی، مانند: مسکن و خدمات عمومی، مراقبت های بهداشتی رایگان است. و مهمترین چیز آموزش رایگان است. به هر حال، آموزش فرصتی برای بالا رفتن از آسانسور اجتماعی است. و استدلال نکنید که این "زباله FSE" است. برای یک جوان بسیار مهم است که بتواند. اکنون بسیاری از این فرصت محروم شده اند. واضح است که در صورت وجود جرات ورزی و نوعی «عقب» در قالب والدین، اکنون نیز امکان پذیر است. اما "عقب" در یک فرزند در یک خانواده قوی تر از یک خانواده بزرگ است (او خودش سه نفر دارد). این به معنای جمعیت شناسی .... و fse- sailed است.
              آیا من به وضوح کل وضعیت فعلی را ترسیم کرده ام؟ یا بحث خواهیم کرد؟ کارت شما از قبل زده شده است.
            4. شاهد 45
              شاهد 45 15 مرداد 2019 13:05
              +5
              کسی بدتر نیست، اما کسی، به ویژه در شهرهای کوچک و روستاهایی که "اصلاح طلبان" تولید واقعی را کشتند، بسیار بدتر است. من زندگی در اتحاد جماهیر شوروی را ایده آل نمی دانم، اما در دوران اتحاد جماهیر شوروی چنین طبقه بندی مادی وحشیانه ای از شهروندان یک کشور وجود داشت، حتی مقامات بلندپایه حزبی و دولتی در آپارتمان ها زندگی می کردند و ماشین هایی می راندند که تاجر عادی امروزی از استفاده از آن بیزار است. . موضوع حقیقت و عدالت که همیشه برای مردم ما حساس است، بی شرمانه توسط صاحبان قدرت زیر پا گذاشته می شود. و سپس، کسانی که بهتر زندگی می کنند شروع به بهتر زندگی کردند، نه به این دلیل که سطح تولید واقعی مادی افزایش یافته است، بلکه به این دلیل که شروع به فروختن ثروت ملی با شدت بیشتری کردند و نسل آینده شهروندان روسیه را با لوبیا رها کردند، رئیس جمهور ما بیشتر از همه. زمان او فقط به سیاست خارجی می پردازد که لوله گاز یا نفت را به هر کجا و به سوی چه کسی پرتاب کند. این تمام هدف "بهتر" شماست. البته، اگر شما مانند خوکی هستید که در کنار غار پر ایستاده و با خوشحالی غرغر می‌کند، زیرا از گرسنگی رنج نمی‌برد و فکر نمی‌کند فردا چه بلایی سرش می‌آید، بله، همه چیز خوب است، می‌توانید به شادی ادامه دهید.
            5. میاندر51
              میاندر51 15 مرداد 2019 16:39
              0
              بدتر و خیلی بدتر. مسکو و خانتی مانسیسک، شاید بدتر نباشد. اما بهتر هم نیست. بقیه قطعا بدتر هستند. آنها دو برابر کار می کنند، کمتر می گیرند، محصولات بدتر و گران تر هستند. من تازه از کارلیا آمده ام، با کارگران سخت کوش صحبت کردم. اگر از آنها بپرسید، خودشان می روند تا «تجار» و «سیاستمداران» را بتراشند. اما کسی از آنها نمی پرسد. خدا حافظ.
          2. نظر حذف شده است.
      2. Silvestr
        Silvestr 14 مرداد 2019 10:25
        + 31
        نقل قول: Volnoper
        آره. هیچ نوع وجود نداشت.

        توهین نشوید، تاریخ کشورش ظاهراً با افتتاح مک دونالد شروع می شود. خندان
    2. Megatron در
      Megatron در 14 مرداد 2019 05:50
      + 24
      و مگر نه، فساد به مقیاس بی سابقه ای رسیده است.
      Medveputy به شدت کشور را ویران می کند و اسراف می کند.
      1. فلامبرگ
        فلامبرگ 14 مرداد 2019 05:53
        -50
        آنها همچنین در اسکوپ دزدی کردند، و نه کمی، به سادگی کسی نبود که در مورد آن چیزی بگوید. اطلاعاتی که منحصرا از نظر سیاسی درست بود!!!
        1. بسیک
          بسیک 14 مرداد 2019 06:59
          + 19
          نقل قول از فلامبرگ
          آنها همچنین در اسکوپ دزدی کردند، و نه کمی، به سادگی کسی نبود که در مورد آن چیزی بگوید.
          اما اتفاقاً شما در جریان بودید
          1. فلامبرگ
            فلامبرگ 14 مرداد 2019 07:06
            -30
            و شما در مورد اینکه آندروپوف چگونه با فساد مبارزه کرد و در چه مقیاسی خوانده شد و سپس بالابولته صحبت می کنید.
            1. Silvestr
              Silvestr 14 مرداد 2019 11:17
              + 23
              نقل قول از فلامبرگ
              و شما در مورد اینکه آندروپوف چگونه با فساد مبارزه کرد و در چه مقیاسی خوانده شد و سپس بالابولته صحبت می کنید.

              در سایت مرسوم است که حتی به مخالفان احترام بگذاریم. فساد تحت اتحادیه در مقایسه با فساد فعلی، بازی کودکانه است. روی حصار واتل سایه نیندازید.
              1. الکسی R.A.
                الکسی R.A. 14 مرداد 2019 12:33
                -7
                نقل قول از Silvestr
                فساد تحت اتحادیه در مقایسه با فساد فعلی، بازی کودکانه است.

                به طور جدی؟
                ... دستگیر و سپس محکوم شدند: به مجازات اعدام - وزیر سابق صنعت پنبه پاکسازی ازبکستان وی. به مدت‌های مختلف حبس: داماد L. I. برژنف، یو. تاشکند - موساخانف، فرغانه - عمروف، نمانگان - ن. راجابوف، کاراکالپاک - ک. کمالوف، بخارا - عبدالواخید کریموف و ای. جباروف که جایگزین او شد - سورخاندریا. کریموف، رئیس سابق شورای وزیران جمهوری N. D. Khudaiberdiev، رئیس انجمن کشاورزی و صنعتی پاپی به نام V. I. لنین از منطقه Namangan A. Adylov، ژنرال های وزارت امور داخلی جمهوری یخیایف، نوروف، نوربوتایف ، جمالوف، ساتاروف، سابیروف، سرهنگ بگلمن

                و این تنها چیزی است که به دادگاه آمد - و آن هم فقط به این دلیل که یوری ولادیمیرویچ نتوانست شرف رشیدویچ را تحمل کند و به محض اینکه دبیر کل شد، بلافاصله تصمیم گرفت پاکسازی را آغاز کند.
                و چقدر دبیر اول و اعضای کمیته مرکزی باقی مانده است برای دوربین? مثلا ادوارد آموروسیویچ عزیز ....
                1. Silvestr
                  Silvestr 14 مرداد 2019 12:42
                  +8
                  نقل قول: Alexey R.A.
                  به طور جدی؟

                  آره!
                  طبق گزارش دادستانی کل، میزان فساد در روسیه مدرن تقریباً 240 میلیارد دلار در سال است. این میزان تقریباً 1,5 بودجه سالانه جاری کشور و 1/3 تولید ناخالص داخلی (به ترتیب 178 و 751 میلیارد دلار) است.

                  یک سوال ساده - اگر همه چیز قبل از سال 2000 به سرقت رفته باشد، پس کشور چگونه زندگی می کند؟
                2. خطای دیجیتال
                  خطای دیجیتال 14 مرداد 2019 13:02
                  +4
                  نقل قول: Alexey R.A.
                  دستگیر و سپس محکوم شدند: به مجازات اعدام - وزیر سابق صنعت تمیز کردن پنبه ازبکستان وی. عثمانوف، رئیس OBKhSS منطقه بخارا ا. مظفروف; به شرایط مختلف حبس: داماد L. I. Brezhnev یو. ام. چوربانوف

                  اوه ... ممم ... پیام واضح است ، اما به نظر می رسد که کنتراست کار نکرده است ...
                  1. الکسی R.A.
                    الکسی R.A. 14 مرداد 2019 14:04
                    +3
                    نقل قول از DigitalError
                    اوه ... ممم ... پیام واضح است ، اما به نظر می رسد که کنتراست کار نکرده است ...

                    بنابراین من می نویسم که آنها فقط کسانی را پاک کردند که صاحب آنها توانست با یوری ولادیمیرویچ قدرتمند آن زمان نزاع کند. و سایر به همان اندازه عالی غارتگران اموال سوسیالیستی به فعالیت خود ادامه دادند. و اگر به آن رسید بیرون آوردن زباله از کلبه - سپس به شغل دیگری منتقل شدند.
                    به عنوان مثال، دبیر اول کمیته قلمرو کراسنودار CPSU، رفیق مدونوف، که در پرونده مدونوف شرکت داشت، از سمت دبیر اول کمیته منطقه ای حزب برکنار شد و از کمیته مرکزی CPSU برکنار شد. و ... معاون وزیر باغبانی اتحاد جماهیر شوروی منصوب شد.
                    1. اینگوار 72
                      اینگوار 72 14 مرداد 2019 22:16
                      0
                      نقل قول: Alexey R.A.
                      بر اساس نتایج، وی از سمت دبیر اول کمیته منطقه ای حزب برکنار شد.

                      الکسی شوخی میکنی؟ آنها همیشه دزدی می کردند، اما مقیاس متفاوت بود. و کسانی که از پست های خود برکنار شدند، مانند سردیوکوف به مکان دیگری منتقل نشدند، بلکه زندانی یا اخراج شدند.
                      1. گربه مرد پوچ
                        گربه مرد پوچ 14 مرداد 2019 22:24
                        0
                        نقل قول: اینگوار ۷۲
                        کسانی که از سمت خود حذف شدند، مانند سردیوکوف به مکان دیگری منتقل نشدند، بلکه زندانی یا اخراج شدند.

                        نقل قول: Alexey R.A.
                        دبیر اول کمیته منطقه ای کراسنودار CPSU ، رفیق مدونوف ، که در پرونده مدونوف درگیر بود ، از سمت دبیر اول کمیته منطقه ای حزب برکنار شد ، از کمیته مرکزی CPSU برکنار شد و . .. معاون وزیر اقتصاد میوه و سبزیجات اتحاد جماهیر شوروی منصوب شد

                        رد کردن درخواست

                        PS: بر خلاف شما، من آن را به یاد داشته باشید "زنده" ... دوست من چشمک
                      2. اینگوار 72
                        اینگوار 72 14 مرداد 2019 22:32
                        0
                        نقل قول از Cat Man Null
                        رد کردن
                        خودتان بخوانید چطور بود. در این مورد یک عده را زندانی کردند و یک نفر را تیرباران کردند.
                        خود سرگئی مدونوف به دست عدالت سپرده نشد. شواهد قوی علیه او دریافت نکرد. او از سمت خود برکنار شد برای "اشتباهات انجام شده در راهنما"، اما در همان زمان به مسکو منتقل شدند. درست است، نه برای پست وزیر کشاورزی، اما به یک موقعیت بسیار کمتر معتبر معاون وزیر اقتصاد میوه و سبزیجات اتحاد جماهیر شوروی. در سال 1985 به بازنشستگی اعزام شد.
                        چیزی که من در ارتباط با شما دوست دارم، کیسا، فرآیند خودآموزی است. چشمک
                        P.S.
                        ویاچسلاو ورونکوف، که 10 سال از مدونوف جان سالم به در برد، قبلاً در دهه 2000 در مورد نسل مقامات روسی صحبت کرد: «اگر به ما می‌گفتند مقامات فاسد، پس اسم اینها را چه بگذاریم؟».
                      3. گربه مرد پوچ
                        گربه مرد پوچ 14 مرداد 2019 22:50
                        -1
                        نقل قول: اینگوار ۷۲
                        خودتان بخوانید چطور بود

                        این chutzpah است. دوست من، در آن روزها که همه اینها بود، من در مؤسسه درس می خواندم و شما تازه به مدرسه می رفتید، آیا تفاوت آن مشخص است؟ چشمک

                        نقل قول: اینگوار ۷۲
                        در این مورد افراد زیادی زندانی شدند

                        درباره مدونوف بود. و شما

                        نقل قول: اینگوار ۷۲
                        کسانی که از سمت خود حذف شدند، مانند سردیوکوف به مکان دیگری منتقل نشدند، بلکه زندانی یا اخراج شدند.

                        - تنها با این مثال به راحتی رد می شود. منطق، رفیق، منطق... خودت را آموزش بده بله
                  2. بسیک
                    بسیک 15 مرداد 2019 06:04
                    0
                    به شدت به علاوه ... بدون انجیر !!! فقط فساد به «حالا» هم نزدیک نبود، زمانی که غارت توسط کامیون های کمپرسی از آپارتمان خارج می شود، بعد از اینکه آن را پیدا کردند. چند تا پیدا نشد؟
              2. ولادوس
                ولادوس 14 مرداد 2019 22:59
                -2
                و ویتیا سووروف و "آکواریوم" او را به یاد می آورید: "تو می توانی اینجا پولدار شوی، ویتیا. فقط کافی است مقدار مناسبی روبل برای پلیس مناسب در جیبت بگذاری."
            2. حیاط
              حیاط 14 مرداد 2019 15:53
              +6
              نقل قول از فلامبرگ
              و شما می خوانید که آندروپوف چگونه با فساد مبارزه کرد و در چه مقیاسی بود

              آندروپوف با فساد؟!!!
              توهم زدی شهروند؟
              آندروپوف حتی در سمت قبلی خود از این فساد محافظت و پرورش داد و عوامل دشمن را به بالاترین درجه رساند.
              چه کسی گورباچف ​​و شواردنادزه را به دفتر سیاسی معرفی کرد؟ چه کسی شیطنت های گورباچف ​​را پوشانده است؟ اما پرونده ای علیه او باز شد و پرونده توسط بازپرس پرونده های مهم KGB اتحاد جماهیر شوروی انجام شد ... و پرونده پس از انتقال فوری گورباچف ​​توسط یکی از اعضای کمیته مرکزی به مسکو بسته شد ... و پرونده از بالا دستور بسته شد ... و این پرونده در مورد قاچاق بین المللی مواد مخدر است ... هروئین ... در همان تابوت های روی از افغانستان ... از طریق MI6 به ​​خانه سلطنتی انگلیس گره خورده است. ... و گورباچف ​​یکی از افراد کلیدی در سازماندهی و کنترل ترافیک بود.
              و سپس دبیر کل شد.
              درست است، چند جسد قبل از آن بود.

              آنها اتحاد جماهیر شوروی را کشتند، بلکه روسیه تاریخی را کشتند. طولانی، سرسختانه، زیرکانه.
              و بازی هنوز تمام نشده است.

              در اینجا شما در همان زمینه عالی هستید.
              1. andrew42
                andrew42 14 مرداد 2019 18:32
                +4
                من کاملا با تو موافق هستم. پس از آن، روشن شد که آندروپوف برای تسویه حساب «مبارزه با اختلاس» را به تصویر کشیده است و نه در واقعیت، به موازات حذف برخی از مقامات فاسد، به طور سیستماتیک «صفوف» را از کادرهای قدیمی «پاکسازی» کرده است و پدرخوانده همان گروه از زیرمدیران "جوان ترقی خواه": یاکولف-گورباچف-شوارنادزه و غیره به علاوه یلتسین به عنوان یک لاستیک زاپاس در صندوق عقب.
            3. andrew42
              andrew42 14 مرداد 2019 18:44
              +3
              تسویه حساب های سیاسی و حذف رقبا. بیشتر نه. مبارزه آندروپوف با فساد فقط ابزاری برای اهداف شخصی آندروپوف است. و در این زمان، در طول روز، در پیاده روها، آن هم «به روش آندروپوف»، یعنی به طرز احمقانه ای، فراریان گیر افتادند. و «آندروپوفسکی» را هم به داخل مغازه ها انداخت تا بنوشند و وزوز نکنند. نکته در مبارزه با آسیاب‌های بادی نیست، بلکه در فرآیندهای مدل‌سازی در سطوح مختلف ایالت (دوره برای برچیدن سیستم) و در انتخاب پرسنل برای موارد خاص (سکانداران آینده برای برچیدن) است.
            4. میاندر51
              میاندر51 15 مرداد 2019 16:41
              0
              در مقیاسی هزار بار کوچکتر از الان. مقدار کمی به خارج از کشور صادر شد.
        2. سواروگ
          سواروگ 14 مرداد 2019 08:20
          + 37
          نقل قول از فلامبرگ
          آنها همچنین در اسکوپ دزدی کردند، و نه کمی، به سادگی کسی نبود که در مورد آن چیزی بگوید. اطلاعاتی که منحصرا از نظر سیاسی درست بود!!!

          در اتحاد جماهیر شوروی، دزدی بیشتر خانگی بود، او یک مهره را برداشت، یک گوشه، که در آن درست نبود.. و حالا، آنها کارخانه ها، منابع طبیعی را دزدیدند.. آنچه به آن می گویند، تفاوت را احساس کنید.
          1. فلامبرگ
            فلامبرگ 14 مرداد 2019 08:26
            -31
            آیا آندروپوف با زندگی روزمره مبارزه کرد یا چه؟ با شما، طرفداران اسکوپ، بحث کردن بسیار خنده دار است. شما در مورد فوما و شما در مورد یرما. شما نمی خواهید به حقایق ناخوشایند توجه کنید.
            1. سواروگ
              سواروگ 14 مرداد 2019 08:36
              + 26
              نقل قول از فلامبرگ
              شما نمی خواهید به حقایق ناخوشایند توجه کنید.

              پس هیچ واقعیتی ارائه نکردید. همه چیز مثل یک معما است. و بعد، به نظر من، شما به واقعیت ها توجه نمی کنید. چه کسی صاحب بزرگترین شرکت های ما است؟ چه کسی از استخراج منابع طبیعی ما سود می برد؟ شما باید پاسخ این سوالات را بدانید و اگر می دانید آیا این دزدی نیست؟ و مردم چه دارند؟ افزایش سن بازنشستگی، مالیات ها و دیگر nizhtyaki- این به طور کلی نسل کشی است... تفاوت را احساس کنید.
              1. فلامبرگ
                فلامبرگ 14 مرداد 2019 08:46
                -23
                بلین. تجارت پنبه. تجارت ماهی. پرونده سوچی-کراسنودار یکی دو نسل می گذرد و مردم یاد می گیرند از حقوق خود دفاع کنند.
                1. سواروگ
                  سواروگ 14 مرداد 2019 08:50
                  + 30
                  نقل قول از فلامبرگ
                  یکی دو نسل می گذرد و مردم یاد می گیرند از حقوق خود دفاع کنند.

                  آیا متوجه نمی شوید که هر سال انجام این کار دشوارتر می شود؟ با این سرعت به زودی از حق حیات دفاع خواهیم کرد.
                  نقل قول از فلامبرگ
                  بلین. تجارت پنبه. تجارت ماهی. پرونده سوچی-کراسنودار

                  درست است.. لطفاً نتایج را در این موارد نیز بیان کنید و مثلاً با پرونده سردیوکوف مقایسه کنید و تفاوت را احساس کنید!
                  1. فلامبرگ
                    فلامبرگ 14 مرداد 2019 09:19
                    -22
                    آیا متوجه نمی شوید که هر سال انجام این کار دشوارتر می شود؟ با این سرعت به زودی از حق حیات دفاع خواهیم کرد.

                    با شما مخالفم آنها با فساد مبارزه می کنند ... البته آنها بد می جنگند ... اما مسکو هم بلافاصله ساخته نشد. همسر من در دوران بازنشستگی کار می کند، پس خدا نکند هرکس پولی را به کارت واریز می کند ... بعد عذاب می دهد که توضیح دهد.
                    درست است.. لطفاً نتایج را در این موارد نیز بیان کنید و مثلاً با پرونده سردیوکوف مقایسه کنید و تفاوت را احساس کنید!
                    خوب، آندروپوف به همه لگد زد، نه قبل از او و نه بعد از آن، هیچ کس آنطور با فساد مبارزه نکرد. فعالیت های او را بخوانید.
                    1. حیاط
                      حیاط 14 مرداد 2019 23:32
                      0
                      نقل قول از فلامبرگ
                      خوب، آندروپوف به همه لگد زد، نه قبل از او و نه بعد از آن، هیچ کس آنطور با فساد مبارزه نکرد. فعالیت های او را بخوانید.

                      خوب، من رئیس سابق دفتر مرکزی را می شناختم، همان کسی که درگیر این مسائل بود (گدلیان و ایوانف - زیردستان او بودند) - همه یک دستور سیاسی به خاطر پاکسازی مکان برای پرسنل آینده بود. هیچ چیز فاحشی در آنجا وجود نداشت، آندروپوف چیزها را بسیار جدی تر پوشش داد، به طور سیستماتیک محافظت و پرورش داد.
                      1. COMMANDERDIVA
                        COMMANDERDIVA 17 مرداد 2019 15:23
                        0
                        "آندروپوف چیزها را بسیار جدی‌تر پوشش می‌داد، به طور سیستماتیک محافظت می‌کرد و پرورش می‌داد" - خوب، آندروپوف در طول زندگی‌اش چه چیزی از این به دست آورد؟ احتمالاً او قرار بود بقیه عمر خود را در لندن زندگی کند؟
                2. اتاق کلاس
                  اتاق کلاس 14 مرداد 2019 10:51
                  +7
                  نقل قول از فلامبرگ
                  تجارت پنبه. تجارت ماهی. پرونده سوچی-کراسنودار

                  چه چیز دیگری؟ سه چیز - به نوعی در کل تاریخ پس از جنگ زیاد نیست!
                  1. فلامبرگ
                    فلامبرگ 14 مرداد 2019 11:25
                    -19
                    دیگر چرا می خواهید؟ سه تا از اینها فاش شده است و چه تعداد از آنها برای یک لنین فاش نشده است.
                    1. حیاط
                      حیاط 14 مرداد 2019 23:56
                      +1
                      نقل قول از فلامبرگ
                      و لنین می‌داند که چقدر فاش نشده است.

                      خوب، نه تنها ولادیمیر ایلیچ در مورد پرونده های بسته نشده می داند. پرونده گورباچف ​​و دو دبیر اول کمیته های منطقه ای - به دستور شخصی خود "مبارز علیه فساد سوسیالیستی" فاش نشد. و پرونده یاکولف با تصمیم شخصی بت شما بسته شد.

                      اما بلافاصله پس از تکمیل موفقیت آمیز "تجارت پنبه" و چرخش پرسنل، قتل عام بلافاصله در ازبکستان آغاز شد - ترک های مسختی سلاخی شدند.
                      نتیجه خوب ؟
                      برای شما - بله!
                      بدون قتل عام سومگایت، درگیری قره باغ، فجایع انسان ساز و حوادث پرمخاطب، که توسط جوجه های آندروپوف و شرکت انجام شد، اتحادیه هرگز فروپاشی نمی کرد.

                      ... میدان سرخ، شمشیر "شوالیه" ... شما مانند سگ شکاری باسکرویل ها در شب می درخشید.
                      1. فلامبرگ
                        فلامبرگ 15 مرداد 2019 03:57
                        -1
                        او بت من نیست. در زمان او فقط موارد فساد وجود داشت. شاید او فقط رقبای خود را حذف کرد که اکنون حقیقت را می داند. اما واقعیت این است که در اتحاد جماهیر شوروی فساد وجود داشت و کمتر از الان نبود.
                        ... میدان سرخ، شمشیر "شوالیه" ... شما مانند سگ شکاری باسکرویل ها در شب می درخشید.
                        بهترین ها برای شما هم...
                      2. حیاط
                        حیاط 15 مرداد 2019 10:28
                        +1
                        نقل قول از فلامبرگ
                        . در زمان او فقط موارد فساد وجود داشت.

                        درست نیست .
                        در زمان استالین، چنین مواردی بیش از حد کافی بود. شما می توانید پرونده ژوکوف و موجودی کالاهای غارت شده در ویلا "پرونده نیروی هوایی" را به یاد بیاورید - در مورد پست نوشته ها، دزدی و توطئه جنایتکارانه وزیر صنعت هواپیماسازی و فرمانده کل نیروی هوایی، در مورد پذیرش هواپیمای معیوب ... در طول جنگ. و در زمان استالین موارد زیادی از این دست وجود داشت - مقامات با هوشیاری بر رعایت حاکمیت قانون توسط مقامات نظارت داشتند.
                        و این آندروپوف محبوب شما بود که فساد را در اتحاد جماهیر شوروی پرورش داد و برادران KGB از دوره برژنف از کلاهبرداران محافظت کردند. بر روی این روان کننده فاسد بود که بعداً سقوط کشور بزرگ رخ داد.
                        هیچ پایگاهی بهتر از فساد برای استخدام وجود ندارد، و این توسط سرویس های اطلاعاتی غربی در لحیم کاری دوستانه با نامزدهای آندروپوف استفاده شد.
                        و مردم در اتحاد جماهیر شوروی به خوبی زندگی می کردند. مردم عادی. فقط مقامات و نمایندگان تجارت سایه ناراضی بودند که رویای بورژوازی را دیدند و به آرزوی خود رسیدند.
                      3. فلامبرگ
                        فلامبرگ 15 مرداد 2019 10:54
                        -2
                        داستان های جنگل های وین باقی می ماند.
                        و مردم در اتحاد جماهیر شوروی به خوبی زندگی می کردند. مردم عادی.

                        اینجا یک دفعه گرفتند و برای کل اتحادیه امضا کردند !!! نظر شما هست و اصلاح نشده!!! هر کی یک کلمه بر ضد آن ضد و ضد شوروی بگوید!!!
                        چه کسی به شما این حق را داده که از طرف کل اتحادیه صحبت کنید؟؟؟
                      4. حیاط
                        حیاط 15 مرداد 2019 11:15
                        +3
                        نقل قول از فلامبرگ
                        چه کسی به شما این حق را داده که از طرف کل اتحادیه صحبت کنید؟؟؟

                        و شما ؟
                        من در مورد کشوری صحبت می کنم که در آن متولد شدم، بزرگ شدم، تحصیل کردم، به میهن خدمت کردم. من زندگی اتحادیه متاخر را در چندین جمهوری - کشورهای بالتیک، SSR اوکراین، RSFSR، گرجستان، آذربایجان دیدم. من هم مثل هر جوانی جوان بودم و منتقد مسئولان بودم، اما بینایی ام خوب بود و چیزهای زیادی دیده بودم.
                      5. فلامبرگ
                        فلامبرگ 15 مرداد 2019 11:31
                        -1
                        بنابراین من از طرف کل اتحادیه صحبت نمی کنم.
                        و تو کی بودی؟
                      6. حیاط
                        حیاط 15 مرداد 2019 13:38
                        +2
                        یک افسر در ارتش خود
                      7. ولاد 63
                        ولاد 63 16 مرداد 2019 18:29
                        0
                        یک افسر در ارتش خود
                        اولین بار است که چنین چرخشی را می شنوم. معمولاً می گویند «افسر RA» یا «افسر SA». با الهام از یک ضرب المثل کم و بیش اینجوری. همه ایالت ها ارتش دارند، اما فقط ارتش پروس دارای کشور است. شما بلافاصله می بینید که افتخار می کنید که در آن ارتش خدمت کرده اید. hi
                      8. حیاط
                        حیاط 16 مرداد 2019 18:51
                        +1
                        غیرممکن بود که به آن ارتش افتخار نکنم. نوشیدنی ها
                      9. میاندر51
                        میاندر51 15 مرداد 2019 16:44
                        +2
                        من هم کمک می کنم و امضا می کنم. سن و تجربه ام به من این حق را می دهد که صحبت کنم. و هیچ چیزی برای مردم شوروی وجود ندارد که دهان خود را ببندند! ما آنچه را که فکر می کنیم می گوییم. و شما فقط چیزی هستید که سودآور است.شوروی ها فقط افراد مسن نیستند. طوری خود را نشان خواهند داد که راهزنان کمی آن را پیدا نکنند.
                      10. ولگا
                        ولگا 15 مرداد 2019 10:42
                        +4
                        عزیز، شما یک نکته کوچک را فراموش کردید، پول فساد در کشور تحت اتحاد جماهیر شوروی باقی ماند. علاوه بر این، مقامات فاسد دوره اتحاد جماهیر شوروی نیز با چنین جزئیات جالبی در قانون کیفری محدود شدند، مجازاتی تعیین شد - مصادره اموال، که EBN بلافاصله پس از به قدرت رسیدن آن را حذف کرد. الان چنین چیزی وجود ندارد.
                  2. بسیک
                    بسیک 15 مرداد 2019 06:09
                    -1
                    من آن را برای دوران پس از استالین تصحیح می کنم. چون تا سال 1953 استادی در کشور بود (شروع به تحریف آن خواهند کرد).
                3. نیربسکی
                  نیربسکی 14 مرداد 2019 10:52
                  + 33
                  نقل قول از فلامبرگ
                  بلین. تجارت پنبه. تجارت ماهی. پرونده سوچی-کراسنودار
                  همه چیز مزخرف است. این موارد، با معیارهای امروزی، به نوعی مضحک است، و حتی این موارد در واقع توسط همان نظام شوروی باز شده است. اکنون یک موضوع جهانی وجود دارد - کشور همراه با ماهی، درختان، زمین، پایگاه تولید و منابع به سرقت رفت. برخی از سرهنگ ها (نه وزرا)، سناتورهایی با تحصیلات پایه هشتم، 8 تا 10 میلیارد پول نقد در خانه دارند. فقط در آن زمان ممکن بود برای چنین سرقتی گلوله ای به پیشانی خورد و همه چیزهایی را که با کار "غافلگیرانه" به دست آورده بود از دست داد ، اکنون مصادره ای در کار نیست و نمایندگان اصلاحاتی را در قانون جزا اعمال می کنند مانند - "آن را به خاطر پنجه من گرفت. به شرایط غیرقابل عبور." "Sovok" ممکن است به نوبه خود چیزی داده باشد، اما مردم در جستجوی غذا از سطل های زباله بالا نرفتند و در شبکه های گرمایشی نخوابیدند، به بردگی بدهی نیفتند. آنها همچنین بخش های کوچک ساختند و کلبه ها را با تحویل ضمانت نامه بدون رهن تحویل دادند. مردم می توانند اکثراً به صورت اعتباری ماشین بخرند. و به نظر می رسد که یک ماشین و یک کلبه وجود دارد، اما در عین حال آنها آنجا نیستند تا زمانی که وام مسکن را با وام پرداخت نکنید. اگر منابع درآمد خود را از دست داده‌اید، در حالت بایستید و منتظر بمانید تا ضابط یا جمع‌آوری‌کننده بیاید و لگد شما را از تصویر یک «جان شکن موفق» به تصویر یک «بیمار بی‌خانمان» ببرد. آموزش و پزشکی در بسته اجتماعی بود و حالا بیشتر و بیشتر روی خودکفایی. اگر می خواهید درمان شوید و مطالعه کنید - پرداخت کنید. فرصتی برای رفتن به تایلند برای کرم های انحصاری وجود داشت؟ برای دیدن سیاه پوستان و عرب ها به جاده اروپا بروید آیا ارزش این را داشت که مملکت را خراب کنید؟ چین چیزی نشکست، اما چینی ها همه جا هستند. آزادی؟ سانسور؟ درک شما از این چیست؟ مرد در "اسکوپ" با چارچوب محدود نشد - در اینجا می توانید ماهیگیری و شکار کنید ، اما اینجا نمی توانید ، اینجا می توانید انواع توت ها را بچینید ، اما در اینجا نمی توانید این قلمرو خصوصی را داشته باشید. آزادی بیان))) خوب، خوب، یک قانون در مورد توهین به مقامات و مسئولیت در این مورد بگیرید. خروج از "اسکوپ" به لیبرالیسم منجر به این واقعیت شد که بیش از 70 هزار روستا و شهر از نقشه روسیه ناپدید شدند. اگر تحت "اسکوپ" جمعیت افزایش پایداری داشت، پس تحت لیبرال ها پویایی معکوس - جمعیت در همه جا در کل فضای پس از شوروی رو به کاهش است. اندازه گیری گذشته با تلویزیون یا سوسیس احمقانه است، اما کار می کند. مشکل در نظام سیاسی نیست، مشکل در قدرت است.
                  1. فلامبرگ
                    فلامبرگ 14 مرداد 2019 11:45
                    -24
                    همه چیز مزخرف است. این موارد، با معیارهای امروزی، به نوعی مضحک است، و حتی این موارد در واقع توسط همان نظام شوروی باز شده است.
                    چی؟؟؟ شما خود را آشنا خواهید کرد و سپس در مورد مزخرفات خواهید نوشت ...
                    گوش دادن به شما حرکت شبیه چمچه زنی مستقیم مکان بهشتی. فقط همه چیز رایگان واقعاً رایگان نیست، زیرا با مالیات ساخته شده است، و علاوه بر این، کیفیت بسیار بالایی ندارد.
                    و بی خانمان ها و سطل های زباله در حال بالا رفتن، اساساً افرادی هستند که از نظر روحی آسیب دیده اند.
                    روستاها ناپدید شدند زیرا ناکارآمد بودند. تصور کنید که اکنون 40-50 نفر کاری را انجام می دهند که یک مزرعه جمعی برای 1000 نفر انجام می داد.
                    1. نیربسکی
                      نیربسکی 14 مرداد 2019 12:45
                      + 21
                      نقل قول از فلامبرگ
                      گوش دادن به شما حرکت شبیه چمچه زنی مستقیم مکان بهشتی.

                      خوب، البته نه بهشتی، اما قطعاً حقیقت، عدالت و نظم بیشتر بود. همچنین فرصت های بیشتری برای تحقق بخشیدن به پتانسیل آنها وجود داشت، زیرا همه فرصت های برابر را تضمین می کردند و سپس، همانطور که می گویند، از هر یک با توجه به توانایی های خود. این سیستم نیازی به تخریب نداشت. لازم بود فرصتی برای توسعه رقابت بین مالک خصوصی و جمع فراهم شود. چین این مسیر را در پیش گرفته و در نتیجه این «انتخاب» معقول، یک «هیبرید» اقتصادی بسیار بادوام را به وجود آورده است که در حال حاضر «اولین اقتصاد جهان»، به عبارت دیگر، ایالات متحده را به شدت تحت فشار قرار داده است. که بعید است استدلال های متقابلی داشته باشید. مشکل شما این است که با الگوهای تحمیل شده توسط لیبروتای کثیف که در حال مبارزه با میراث "اسکوپ" است، استدلال می کنید، این دوره را به عنوان تاریکی و زندان معرفی می کنید و عمدا این واقعیت را سیاه می کنید که در تاریخ بشر هنوز وجود نداشته است. نمونه ای از این بود که چگونه در تنها 70 سال از کشور کشاورزی یک ابرقدرت ایجاد شد. سرمایه داری با تکیه بر افرادی مانند شما که توانایی یافتن روابط علّی را در رویدادهای تاریخی از دست داده اند، تلاش های دیوانه وار به خرج می دهد تا اطمینان حاصل کند که این نمونه تاریخی فراموش شده است.
                      نقل قول از فلامبرگ
                      فقط همه چیز رایگان واقعاً رایگان نیست، زیرا با مالیات ساخته شده است، و علاوه بر این، کیفیت بسیار بالایی ندارد.

                      آیا رد "اسکوپ" منجر به امتناع از اخذ مالیات شد؟ خیر آنها جمع آوری همان، و حتی بیشتر. علاوه بر این، دامنه مالیات ها و هزینه ها بسیار گسترده تر شده است، فقط در حال حاضر مفهوم "رایگان" به طور کامل از زندگی روزمره ناپدید شده است، و جایی که آنها سرمایه گذاری می شوند "یک راز بزرگ وجود دارد". دستاورد باشکوه، استدلال هذیانی. از نظر کیفیت، در اینجا به طور کلی "گذشته" است، زیرا زیرساخت اصلی که امروز مورد استفاده قرار می گیرد دقیقاً در "اسکوپ" ساخته شده است و حاشیه ایمنی تعیین شده در آن زمان تا به امروز به "دزدها" اجازه می دهد تا در آن سرمایه گذاری نکنند. توسعه آن
                      نقل قول از فلامبرگ
                      و بی خانمان ها و سطل های زباله در حال بالا رفتن، اساساً افرادی هستند که از نظر روحی آسیب دیده اند.
                      هر چه باشد، اما آن وقت «اسکوپ» به بازگشت افراد «ذهن آسیب دیده» به جامعه و یک جامعه عادی علاقه داشت. اکنون توجه بیشتری به "حیوانات ولگرد" می شود، زیرا دولت به یک شخص علاقه ای ندارد، زیرا او "منابع را جذب می کند"، در حالی که سگ ها و گربه ها برعکس، اجازه "تصرف این منابع" را به نفع کسی و در عین حال می دهند. زمان ساکت هستند
                      نقل قول از فلامبرگ
                      روستاها ناپدید شدند زیرا ناکارآمد بودند.
                      روستا و روستا همیشه خود را سیر کرده و بخشداری را سیر کرده است. بهتر است از خود بپرسید "چه کسی آنها را بی اثر کرده است"؟ دولت "اصلاح طلبان جوان" قبل از هر چیز مزارع جمعی و مزارع دولتی را پراکنده کرد، زمین و دارایی آنها را به صورت سهام غارت کرد و عمداً دهقانان را از دسترسی به وسایل تولید و زمین محروم کرد. و همانطور که می دانید - یکی در میدان جنگجو نیست. مرحله دوم در حومه شهر، مدارس، مهدکودک ها، دفاتر پست، FAP ها، خانه های فرهنگ را ویران کرد و پس از آن مردم از آنجا فروکش کردند. باز هم این کار برای پاکسازی و باز کردن بازار داخلی محصولات کشاورزی «دوستان» غرب و به ضرر تولیدکننده آنها انجام شد.
                      نقل قول از فلامبرگ
                      تصور کنید که اکنون 40-50 نفر کاری را انجام می دهند که یک مزرعه جمعی برای 1000 نفر انجام می داد.
                      خب یک ربع قرن گذشت. فن آوری های کشت زمین نیز ثابت نمی ماند و تغییر می کند. در آن زمان مزارع جمعی میلیونر نیز وجود داشت. اکنون مزارع کشاورزی جایگزین آنها شده است. در رابطه با مناطق جنوبی این امر تا حدودی قابل توجیه است، اما در رابطه با بقیه مناطق حاشیه، تخریب مزارع کلکسیونی و مزارع دولتی با محرومیت روستا از حمایت دولتی عمدی بوده و به همین دلیل می توان آن را یک امر نامید. جرم.
                      1. فلامبرگ
                        فلامبرگ 14 مرداد 2019 12:59
                        -15
                        خوب، البته نه بهشتی، اما قطعاً حقیقت، عدالت و نظم بیشتر بود. همچنین فرصت های بیشتری برای تحقق بخشیدن به پتانسیل آنها وجود داشت، زیرا همه فرصت های برابر را تضمین می کردند و سپس، همانطور که می گویند، از هر یک با توجه به توانایی های خود.
                        هر که سر بر دوش دارد همان اسکوپ است و حالا می تواند در زندگی جا بیفتد.
                        از نظر کیفیت، اینجا به طور کلی «گذشته» است، زیرا زیرساخت اصلی که امروز مورد استفاده قرار می‌گیرد دقیقاً در «اسکوپ» ساخته شده است و حاشیه ایمنی تعیین شده از آن زمان تا به امروز به «دزدها» اجازه می‌دهد در آن سرمایه‌گذاری نکنند. توسعه آن
                        بله، الان آپارتمان به صورت رایگان واگذار نمی شود، اما آموزش رایگان از بین نرفته است، من نمونه آن هستم. از چه زیرساختی صحبت می کنید؟ درباره خروشچف؟ بنابراین هیچ چیز خوبی در آن خانه ها وجود ندارد.
                        روستا و روستا همیشه خود را سیر کرده و بخشداری را سیر کرده است. بهتر است از خود بپرسید "چه کسی آنها را بی اثر کرده است"؟
                        پیشرفت فنی نیازی به اشتغال این همه نفر در کشاورزی نیست. به همین دلیل همه چیز به هم ریخت. توجه کنید که من اکنون در منطقه کاملاً کشاورزی آلتای زندگی می کنم، روستاها در حال نابودی هستند، و مزارع در حال کشت و زرع هستند.
                        خب یک ربع قرن گذشت. فن آوری های کشت زمین نیز ثابت نمی ماند و تغییر می کند ...
                        چرا از یک جهت بی‌امید حمایت می‌کنیم؟
                      2. خطای دیجیتال
                        خطای دیجیتال 14 مرداد 2019 22:02
                        +2
                        نقل قول: نیربسکی
                        چگونه در عرض 70 سال یک ابرقدرت از یک کشور کشاورزی ایجاد شد

                        تنها اصلاحیه این است که ابرقدرت تا سال 1949 (پیروزی در جنگ و در اختیار داشتن سلاح هسته ای) ایجاد شد، یعنی در 32 سال نه 70 سال hi
                    2. tank64rus
                      tank64rus 14 مرداد 2019 15:14
                      + 11
                      و بی خانمان ها و سطل های زباله در حال بالا رفتن، اساساً افرادی هستند که از نظر روحی آسیب دیده اند.» این یعنی تمام مستمری بگیران ما از نظر ذهنی آسیب دیده اند، پس چه. حداقل اندازه حقوق بازنشستگی را می دانید، زیرا برای 13 درصد بازنشستگان 14-90 هزار است. از این تعداد، 40-50٪ را به مسکن و خدمات عمومی اختصاص دهید. علاوه بر این، فقط ماکارونی با آب. و از صحبت در مورد چیزهایی که نمی دانید دست بردارید، در غیر این صورت این تصور برای شما ایجاد می شود که وزیر سابق تامین اجتماعی در ساراتوف هستید.
                      1. سست
                        سست 15 مرداد 2019 16:57
                        +1
                        نقل قول از: tank64rus
                        و بی خانمان ها و سطل های زباله در حال بالا رفتن، اساساً افرادی هستند که از نظر روحی آسیب دیده اند.» این یعنی تمام مستمری بگیران ما از نظر ذهنی آسیب دیده اند، پس چه. حداقل اندازه حقوق بازنشستگی را می دانید، زیرا برای 13 درصد بازنشستگان 14-90 هزار است. از این تعداد، 40-50٪ را به مسکن و خدمات عمومی اختصاص دهید. علاوه بر این، فقط ماکارونی با آب. و از صحبت در مورد چیزهایی که نمی دانید دست بردارید، در غیر این صورت این تصور برای شما ایجاد می شود که وزیر سابق تامین اجتماعی در ساراتوف هستید.


                        همچنین هشت هزار حقوق بازنشستگی وجود دارد و تعداد آنها بسیار زیاد است.
                    3. سست
                      سست 14 مرداد 2019 21:41
                      0
                      روستاها ناپدید شدند زیرا ناکارآمد بودند.
                      اما اکنون ما محصولات خارجی را بسیار موثر می جویم.
                      1. فلامبرگ
                        فلامبرگ 15 مرداد 2019 04:01
                        -2
                        به طور خاص، ما هیچ محصول خارجی در آلتای نداریم. به جز میوه ها
                    4. nesvobodnaja
                      nesvobodnaja 16 مرداد 2019 01:14
                      0
                      در اواخر اتحاد جماهیر شوروی، دیدن گدایان و ولگردها در خیابان ها به این تعداد غیرممکن بود که اکنون در محیط شهری حضور دارند.
                  2. الکسی R.A.
                    الکسی R.A. 14 مرداد 2019 14:46
                    -1
                    نقل قول: نیربسکی
                    این موارد، با معیارهای امروزی، به نوعی مضحک است، و حتی این موارد در واقع توسط همان نظام شوروی باز شده است.

                    طبق "مورد مضحک" رهبران حزب و اقتصاد کل جمهوری محکوم شدند. و نخ هایی که از بالا رفتند با احتیاط قطع شدند.
                    نظام فقط کسانی را مجازات می کرد که با طایفه حاکم فعلی در تضاد بودند. دیگران به توسعه اقتصاد موازی در جمهوری های خود ادامه دادند و از این بابت سود خود را داشتند - زیرا آنها برای قبیله خودشان بودند.
                    1. نیربسکی
                      نیربسکی 14 مرداد 2019 16:31
                      +8
                      نقل قول: Alexey R.A.
                      طبق "مورد مضحک" رهبران حزب و اقتصاد کل جمهوری محکوم شدند. و نخ هایی که از بالا رفتند با احتیاط قطع شدند.
                      نظام فقط کسانی را مجازات می کرد که با طایفه حاکم فعلی در تضاد بودند. دیگران به توسعه اقتصاد موازی در جمهوری های خود ادامه دادند و از این بابت سود خود را داشتند - زیرا آنها برای قبیله خودشان بودند.
                      "خنده دار" به این دلیل نیست که "کمدی" است، بلکه به این دلیل است که نمی توان آنها را با مقیاس دزدی که اکنون وجود دارد مقایسه کرد. در واقع مسئولیت "دزدان" آن زمان و حال کاملاً متفاوت است. سپس اعدام (15 سال) و مصادره. الان بیشتر مشروط و جریمه. در مواجهه با اولیوکایف استثناهایی وجود دارد ، اما او نه به خاطر رشوه، بلکه به خاطر طمع و طمع رنج می برد، بر اساس عادت، با تقلب از افراد اشتباه. در مورد "رأس جمهوری" که شما نام بردید، چندی پیش (2013)، رئیس فعلی جمهوری، وی. گایزر + 19 نفر از حلقه داخلی و دولت او + رئیس سابق وی. تورلوپوف در جمهوری کومی دستگیر شد. . این تیم دوستانه چیزی در محدوده 10 میلیارد روبل دزدید و خارج کرد. اکثر متهمان نه برای حبس، بلکه برای بیرون نشینی (برخی برای چند ماه)، از آنجایی که تحقیقات به مدت پنج سال انجام شد و تحت بازجویی قرار گرفتند، شرایط را دریافت کردند. آنها حتی نترسیدند. در هر صورت، سیستم OBKhSS که در آن زمان کار می کرد، همراه با قانون جزایی اتحاد جماهیر شوروی، کارآمدتر از OBEP فعلی با قانون جنایی فدراسیون روسیه کار می کرد.
                      1. الکسی R.A.
                        الکسی R.A. 14 مرداد 2019 16:34
                        -2
                        نقل قول: نیربسکی
                        "خنده دار" به این دلیل نیست که "کمدی" است، بلکه به این دلیل است که نمی توان آنها را با مقیاس دزدی که اکنون وجود دارد مقایسه کرد.

                        مطمئن؟
                        - من به مدت پنج سال یک آزمون برنامه ریزی و اقتصادی انجام دادم. فقط برای این مدت، حداقل - تاکید می کنم، حداقل! - پست‌نوشته‌های پنبه‌ای بالغ بر پنج میلیون تن بود. برای مواد خام افسانه ای از بودجه دولتی - یعنی از پول مشترک ما، همه شهروندان اتحاد جماهیر شوروی - سه میلیارد روبل پرداخت شد. از این تعداد، 1,6 میلیارد برای زیرساخت هایی که در ازبکستان ایجاد می شد هزینه شد: در جاده ها، مدارس، بیمارستان ها، و 1,4 میلیارد دستمزدی بود که هیچ کس دریافت نکرد زیرا هیچ محصولی تولید نشد. به عبارت دیگر، در طول پنج سال حداقل 1,4 میلیارد روبل از پست‌نوشته‌ها به سرقت رفته است. این پول به صورت رشوه از بالا به پایین توزیع می شد.
                        © Kalinichenko V.I.، بازپرس پرونده های بسیار مهم زیر نظر دادستان کل اتحاد جماهیر شوروی
                      2. نیربسکی
                        نیربسکی 14 مرداد 2019 17:01
                        +5
                        نقل قول: Alexey R.A.
                        مطمئن؟

                        بله بله خروج سرمایه سالانه را در نظر بگیرید، از طریق شرکت های فراساحلی، ویلاها، یک تریلیون وجود خواهد داشت. بعد کشف یک دزدی بزرگ طنین انداز شد و کل کشور در گوش ها بود (هنوز یادتان هست) اما الان یک روال است. مردم که از "شاهکار مالی" بعدی یک شخص از قدرت مطلع شده اند، فقط تف می اندازند، دست خود را با ناراحتی تکان می دهند و به بهترین شکل ممکن روبل خود را به دست می آورند تا مالیات به خزانه بدهند، تا مقام بعدی می تواند آنها را "به درستی" وصل کند.
                      3. خطای دیجیتال
                        خطای دیجیتال 14 مرداد 2019 23:05
                        0
                        نقل قول: نیربسکی
                        تا مقام بعدی بتواند آنها را "درست" وصل کند

                        و سپس خودش، مینتس محبوب، در لندن.
                        در همین حال، وزارت دادگستری فدراسیون روسیه پیشنهاد می کند که موارد فساد ناشی از "شرایط فورس ماژور" به عنوان یک جرم در نظر گرفته نشود.
                  3. andrew42
                    andrew42 14 مرداد 2019 18:34
                    +5
                    کشور ما به سرقت رفته است. این یک واقعیت است.
                4. Silvestr
                  Silvestr 14 مرداد 2019 11:20
                  + 17
                  نقل قول از فلامبرگ
                  بلین. تجارت پنبه. تجارت ماهی. پرونده سوچی-کراسنودار

                  و همه؟ چه چیزی تمام شد؟ - تیراندازی!
                  حالا فقط برای یک چرخش ...



                  داده ها قدیمی است، برخی از مردم در حال حاضر بالای تپه هستند، بقیه در حال اره کردن و اره کردن هستند
                  1. الکسی R.A.
                    الکسی R.A. 14 مرداد 2019 14:48
                    +1
                    نقل قول از Silvestr
                    و همه؟ چه چیزی تمام شد؟ - تیراندازی!

                    اما نیازی به درگیری با مسکو نبود. در اینجا دبیر اول کمیته قلمرو کراسنودار CPSU است، رفیق مدونوف، که در پرونده سوچی-کراسنودار درگیر بود، در نتیجه تحقیقات، از سمت دبیر اول کمیته منطقه ای حزب برکنار شد. ، از کمیته مرکزی CPSU حذف شد و ... معاون وزیر اقتصاد میوه و سبزیجات اتحاد جماهیر شوروی سابق منصوب شد. لبخند
                    چه آن موقع، چه حالا نظام خودش را تحویل نداد. اندکی - و بلافاصله متهمان به بهانه "روش های غیر قابل قبول انجام تحقیقات"، "مصادف شدن شهادت از متهمان"، "خود بازپرسان باید قضاوت شوند" بیرون کشیده شدند.
                    1. Silvestr
                      Silvestr 14 مرداد 2019 15:03
                      +2
                      نقل قول: Alexey R.A.
                      چه آن موقع، چه حالا که نظام دست از خود نکشید

                      موافقم، اما وقتی همدیگر را نابود می کنند خیلی خوب است.
                      و اسلداکوف، چه در آن زمان و چه در حال حاضر، باید مورد قضاوت قرار گیرد
                    2. سست
                      سست 14 مرداد 2019 21:45
                      -2
                      نقل قول: Alexey R.A.
                      نقل قول از Silvestr
                      و همه؟ چه چیزی تمام شد؟ - تیراندازی!

                      اما نیازی به درگیری با مسکو نبود. در اینجا دبیر اول کمیته قلمرو کراسنودار CPSU است، رفیق مدونوف، که در پرونده سوچی-کراسنودار درگیر بود، در نتیجه تحقیقات، از سمت دبیر اول کمیته منطقه ای حزب برکنار شد. ، از کمیته مرکزی CPSU حذف شد و ... معاون وزیر اقتصاد میوه و سبزیجات اتحاد جماهیر شوروی سابق منصوب شد. لبخند
                      چه آن موقع، چه حالا نظام خودش را تحویل نداد. اندکی - و بلافاصله متهمان به بهانه "روش های غیر قابل قبول انجام تحقیقات"، "مصادف شدن شهادت از متهمان"، "خود بازپرسان باید قضاوت شوند" بیرون کشیده شدند.


                      اتحاد جماهیر شوروی دهه 80 دیگر یک کشور سوسیالیستی نیست، این سایه سوسیالیسم است، برای مقایسه اتحاد جماهیر شوروی دوران استالین را در نظر بگیرید.
                      1. nesvobodnaja
                        nesvobodnaja 16 مرداد 2019 01:20
                        +1
                        در مورد استالین چقدر می توانید بگویید؟ این در حال حاضر یک دوره شوروی دور است.
                      2. سست
                        سست 16 مرداد 2019 06:52
                        -1
                        نقل قول از: nesvobodnaja
                        در مورد استالین چقدر می توانید بگویید؟ این در حال حاضر یک دوره شوروی دور است.

                        توضیح میدهم اتحاد جماهیر شوروی را با فدراسیون روسیه یا به عبارتی سوسیالیسم را با سرمایه داری مقایسه می کنند.آیا سرمایه داری مدرن روسیه؟بله در خالص ترین شکلش.حمایت و مشارکت خود دولت دوباره متولد شده.دوره ای از سوسیالیسم بوده است؟ بود.
                      3. nesvobodnaja
                        nesvobodnaja 16 مرداد 2019 10:09
                        0
                        چه کسی این نسبت را تایید کرده است؟
                        زمان استالین دوره سختی است که کشور ما باید همزمان با دشمنان خارجی مبارزه می کرد و با شکوه بازسازی می شد.
                        و دوره صلح آمیز با توجه به سوسیالیسم مدرن، شاید با خروشچف آغاز شد. با این دوره، تا پرسترویکای بدنام، است که باید مقایسه کرد.
                      4. سست
                        سست 16 مرداد 2019 20:46
                        -1
                        نقل قول از: nesvobodnaja
                        چه کسی این نسبت را تایید کرده است؟
                        زمان استالین دوره سختی است که کشور ما باید همزمان با دشمنان خارجی مبارزه می کرد و با شکوه بازسازی می شد.
                        و دوره صلح آمیز با توجه به سوسیالیسم مدرن، شاید با خروشچف آغاز شد. با این دوره، تا پرسترویکای بدنام، است که باید مقایسه کرد.


                        سپس من و شما باید تصمیم بگیریم که سوسیالیسم چیست تا بفهمیم آیا در اتحاد جماهیر شوروی "خروشچف" بوده است یا خیر؟
                  2. نظر حذف شده است.
                5. mark_rod
                  mark_rod 14 مرداد 2019 12:57
                  + 14
                  نقل قول از فلامبرگ
                  بلین. تجارت پنبه. تجارت ماهی. پرونده سوچی-کراسنودار یکی دو نسل می گذرد و مردم یاد می گیرند از حقوق خود دفاع کنند.

                  عالی! شما خودتان تأیید کردید که مبارزه با فساد در اتحاد جماهیر شوروی واقعی بود و نه روی کاغذ! علاوه بر این، تمام مقامات فاسد تیرباران شدند! حالا چی؟ لیستی از مقامات فاسد زمان ما که دزدی کردند، زیر بازجویی نشستند و به آزادی رها شدند تا با آرامش اجناس دزدی را بخورند؟
                6. نایداس
                  نایداس 14 مرداد 2019 23:00
                  -1
                  نقل قول از فلامبرگ
                  تجارت پنبه. تجارت ماهی. پرونده سوچی-کراسنودار

                  شوخی های کودکان در مقایسه با خصوصی سازی به گفته چوبیص و مقایسه مجازات خسارت.
                  خوب، می توانید پرونده واسیلیوا را نیز کوچکتر بخوانید، مجازات را مقایسه کنید.
                7. ولادوس
                  ولادوس 14 مرداد 2019 23:02
                  0
                  آنها مقالات معقول را در lente.ru و سایت های دیگر نمی خوانند. فقط "ستاره" و بدعت های دیگر را به آنها بدهید)
          2. آستپانوف
            آستپانوف 14 مرداد 2019 09:53
            + 38
            من چیزی را اضافه می کنم که نویسنده با شرمندگی در مورد آن سکوت کرده است:
            1) در اتحاد جماهیر شوروی یک آموزش رایگان و با کیفیت برای همه وجود داشت، در روسیه - فقط برای تعداد کمی. اگر بورسیه های تحصیلی کاملا مناسب برای دانشجویان و در واقع هاستل های رایگان را به این اضافه کنیم، تفاوت بسیار زیاد می شود. دانشجوی فعلی، در بیشتر موارد، مجبور است پول اضافی به دست آورد - برای زنده ماندن، و برای پرداخت رشوه به معلمان (زیرا به جای درس خواندن، پول اضافی به دست می آورد و معلم دانشگاه عمدتاً فقیر است). متوسط ​​فارغ التحصیلان دانشگاهی فعلی با سلف خود از اتحاد جماهیر شوروی برابری نمی کند - او یک جاهل است.
            2) در اتحاد جماهیر شوروی تحرک عمودی وجود داشت، و نمونه های زیادی از این وجود دارد، در روسیه با خودنمایی مانند مسابقه رهبران روسیه جایگزین شده است. بچه‌های یک خانواده معمولی از استان‌ها نمی‌توانند وارد دانشگاه شوند، حتی اگر هفت دهنه در پیشانی‌شان باشد و برایشان بودجه‌ای مهیا شود: برای مسکن، غذا، سفر، کتاب‌های درسی چیزی برای پرداخت نیست. فرزندان نخبگان در پرینستون ها و هارواردها درس می خوانند و سپس بلافاصله به اوج می رسند - مثلاً فرزند روگوزین. و می خواستند به این همه مدرسه و مسابقات تف کنند. پول و قدرت همه چیز است.
            3) مسکن در اتحاد جماهیر شوروی دریافت شد، نه خرید، نه توسط همه - بلکه بسیار زیاد. خانواده جوان فعلی با وام مسکن خرید می کنند و تا زمانی که بتوانند حداقل فرزند دوم داشته باشند بلافاصله فقیر می شوند. در اینجا دلیل اصلی حفره جمعیتی است: اطمینان به اجتناب ناپذیر بودن فقر.
            چهار). در اتحاد جماهیر شوروی هیچ اعتیاد انبوه به مواد مخدر، فحشا انبوه وجود نداشت - علیرغم اینکه پلیس مواد مخدر نیز وجود نداشت، کارکنان پلیس و سایر نیروهای امنیتی در مقایسه با فعلی ناچیز بودند. من فکر می کنم که در اتحاد جماهیر شوروی آن زمان، اپیدمی HIV نیز غیرممکن بود.
            5) لیست ادامه دارد و ادامه دارد - اما شکایت اصلی از نویسنده نادرست بودن مقایسه ها است. به عنوان مثال، اگر فساد فعلی در همان مقیاس اتحاد جماهیر شوروی بود، هیچ کس آن را به خاطر نمی آورد.
            PS. با به دست آوردن چیزهای جدید (به قیمت ضررهای هنگفت) ، آب کثیف و چیزهای بسیار خوب زیادی را پاشیده ایم ، و اکنون آقایانی مانند نویسنده مقاله سعی می کنند در این مورد سکوت کنند - آیا اینطور نیست برای توجیه مسئولان؟ اما بیهوده.
            1. پاروسنیک
              پاروسنیک 14 مرداد 2019 11:04
              + 21
              مسکن در اتحاد جماهیر شوروی دریافت کرد
              ... در شهر ما 90 درصد ساختمان های آپارتمانی با هزینه بنگاه ها و برای کارمندان آنها ساخته شده است که این بنگاه ها پس از اصلاحات به فراموشی سپرده شده اند ...
              1. نیکولایویچ I
                نیکولایویچ I 14 مرداد 2019 14:14
                + 11
                نقل قول از parusnik
                ..در شهر ما 90 درصد ساختمان های آپارتمانی با هزینه بنگاه ها ساخته شده است

                به هر حال ، در اتحاد جماهیر شوروی تعاونی های مسکن نیز وجود داشت ... بنابراین ، هنوز امکان خرید مسکن وجود داشت (و از نظر قانونی ...). ملوانان، کاوشگران، کاوشگران قطبی، زمین شناسان ... خریدند.
                1. فایتر 2017
                  فایتر 2017 14 مرداد 2019 17:31
                  +2
                  پدرم از کیف برای کار به سیبری رفت تا هر چه زودتر آپارتمان تعاونی را پرداخت کند.
                  1. ولادوس
                    ولادوس 14 مرداد 2019 23:18
                    0
                    و من در آسیای مرکزی دارم. همچنین از کیف چون پول درآوردن سریعتر از منتظر ماندن در یک صف 3 ساله، زندگی در یک آپارتمان جمعی شلوغ بود، جایی که سه خانواده یک توالت مشترک دارند)
                2. nesvobodnaja
                  nesvobodnaja 16 مرداد 2019 01:26
                  +1
                  همراه با آنها، بسیاری دیگر می توانند مسکن تعاونی بخرند: معماران، هنرمندان، روزنامه نگاران، نیروهای خدماتی از بخش های مختلف، دانشمندان، مهندسان ...
                  بله، هر کسی!
              2. سست
                سست 14 مرداد 2019 21:48
                +1
                نقل قول از parusnik
                مسکن در اتحاد جماهیر شوروی دریافت کرد
                ... در شهر ما 90 درصد ساختمان های آپارتمانی با هزینه بنگاه ها و برای کارمندان آنها ساخته شده است که این بنگاه ها پس از اصلاحات به فراموشی سپرده شده اند ...


                در شهر من، این کارخانه کل منطقه یک میلیون نفری شهر را در تعمیر و نگهداری نگهداری می کرد. مدارس، بیمارستان ها، مهدکودک ها، مراکز تفریحی، پارک ها، باشگاه ها، استادیوم، جاده ها و غیره. ورشکستگی، کاهش وجود دارد.
            2. هری. کیلومتر
              هری. کیلومتر 14 مرداد 2019 12:10
              -6
              نقل قول از astepanov
              من چیزی را اضافه می کنم که نویسنده با شرمندگی در مورد آن سکوت کرده است:
              1)

              2) ...
              3) ...
              4) ...
              5) ...
              PS. ...
              PPS و سپس اتحادیه گرفت و فروپاشید.
          3. Okolotochny
            Okolotochny 14 مرداد 2019 10:43
            -13
            Svarog، Hunter، یا هر چیزی که دوست دارید. برای افراد سخت گیر مثل شما، سیلوستر و دیگران، لینک مقاله "Komsomolskaya Pravda" را می دهم، مخصوصاً برای فرقه شما، در قفسه ها نوشته شده است که چه کسی از جنبش اعتراضی سود می برد. اما شهروندان روسیه، به دلیل افرادی مانند شما، به "کوره" خواهند رفت. https://www.stav.kp.ru/daily/27015/4077755/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com%2F%3Ffrom%3Dspecial&utm_source=YandexZenSpecial
            1. Silvestr
              Silvestr 14 مرداد 2019 11:22
              + 13
              نقل قول: Okolotochny
              به خاطر امثال شما، آنها «در کوره» خواهند رفت.

              هیچ کس داشتن سر را ممنوع نمی کند، باید فکر کنید کجا و برای چه کسی بروید.
            2. سست
              سست 14 مرداد 2019 21:50
              0
              نقل قول: Okolotochny
              Svarog، Hunter، یا هر چیزی که دوست دارید. برای افراد سخت گیر مثل شما، سیلوستر و دیگران، لینک مقاله "Komsomolskaya Pravda" را می دهم، مخصوصاً برای فرقه شما، در قفسه ها نوشته شده است که چه کسی از جنبش اعتراضی سود می برد. اما شهروندان روسیه، به دلیل افرادی مانند شما، به "کوره" خواهند رفت. https://www.stav.kp.ru/daily/27015/4077755/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com%2F%3Ffrom%3Dspecial&utm_source=YandexZenSpecial


              شما سطحی فکر می کنید دیالکتیک بیاموزید، تجربه تاریخی را مطالعه کنید و چیزهای زیادی برای شما آشکار خواهد شد.
              1. روسیه
                روسیه 15 مرداد 2019 13:44
                0
                نقل قول: رایگان
                نقل قول: Okolotochny
                Svarog، Hunter، یا هر چیزی که دوست دارید. برای افراد سخت گیر مثل شما، سیلوستر و دیگران، لینک مقاله "Komsomolskaya Pravda" را می دهم، مخصوصاً برای فرقه شما، در قفسه ها نوشته شده است که چه کسی از جنبش اعتراضی سود می برد. اما شهروندان روسیه، به دلیل افرادی مانند شما، به "کوره" خواهند رفت. https://www.stav.kp.ru/daily/27015/4077755/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com%2F%3Ffrom%3Dspecial&utm_source=YandexZenSpecial


                شما سطحی فکر می کنید دیالکتیک بیاموزید، تجربه تاریخی را مطالعه کنید و چیزهای زیادی برای شما آشکار خواهد شد.

                معمولاً در چنین مواقعی توصیه می شود که همه حیله ها را به پدران آموزش ندهید. چشمک فهمیدم که تو مغزت فقط تاپ داری و ما ریشه ها رو به موقع یاد گرفتیم، اینجا سبزه که این ترفندها رو بهمون یاد بده. hi
                1. سست
                  سست 15 مرداد 2019 17:04
                  -3
                  نقل قول از روسلان
                  نقل قول: رایگان
                  نقل قول: Okolotochny
                  Svarog، Hunter، یا هر چیزی که دوست دارید. برای افراد سخت گیر مثل شما، سیلوستر و دیگران، لینک مقاله "Komsomolskaya Pravda" را می دهم، مخصوصاً برای فرقه شما، در قفسه ها نوشته شده است که چه کسی از جنبش اعتراضی سود می برد. اما شهروندان روسیه، به دلیل افرادی مانند شما، به "کوره" خواهند رفت. https://www.stav.kp.ru/daily/27015/4077755/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com%2F%3Ffrom%3Dspecial&utm_source=YandexZenSpecial


                  شما سطحی فکر می کنید دیالکتیک بیاموزید، تجربه تاریخی را مطالعه کنید و چیزهای زیادی برای شما آشکار خواهد شد.

                  معمولاً در چنین مواقعی توصیه می شود که همه حیله ها را به پدران آموزش ندهید. چشمک فهمیدم که تو مغزت فقط تاپ داری و ما ریشه ها رو به موقع یاد گرفتیم، اینجا سبزه که این ترفندها رو بهمون یاد بده. hi


                  در این صورت، خوشحال می شوم که یاد بگیرم و حتی علناً از شما عذرخواهی کنم، برای من سخت نیست، استاد را بیان کنید، من تمام توجه شما هستم. بیا، شجاع باش.
                  1. روسیه
                    روسیه 18 مرداد 2019 16:52
                    +4
                    بیهوده اینقدر پراکنده شده ای، به شکلی خاص چشمک زهری که قبلا قورت دادی زیوگانف کمکت کنه نباید مثل خودت روی مگس های ناسزا فرود بیای، غربی ها قبلا اونجا نشسته اند پس حیف این "کمونارها" که دنبال سکانداران می روند و کتلت پوتین را بدون مگس می خورند، باشه یا بنابراین شما به ودمدی زیوگانف رای خواهید داد. بنابراین من نسل شما را در مطالعه پنجره ML می نامم، اگر شما کارگران قدیمی را استاد می نامید، خلاصه من چنین گرگینه هایی را فشار دادم و فشار دادم، دست بردارید، همانطور که می گویند، به خانه بروید در کلبه، پول پرداخت کنید. hi
                    1. سست
                      سست 19 مرداد 2019 08:42
                      -1
                      نقل قول از روسلان
                      بیهوده اینقدر پراکنده شده ای، به شکلی خاص چشمک زهری که قبلا قورت دادی زیوگانف کمکت کنه نباید مثل خودت روی مگس های ناسزا فرود بیای، غربی ها قبلا اونجا نشسته اند پس حیف این "کمونارها" که دنبال سکانداران می روند و کتلت پوتین را بدون مگس می خورند، باشه یا بنابراین شما به ودمدی زیوگانف رای خواهید داد. بنابراین من نسل شما را در مطالعه پنجره ML می نامم، اگر شما کارگران قدیمی را استاد می نامید، خلاصه من چنین گرگینه هایی را فشار دادم و فشار دادم، دست بردارید، همانطور که می گویند، به خانه بروید در کلبه، پول پرداخت کنید. hi


                      شاید بله، من اعتراف می کنم که اشتباه می کنم. متاسفم.
                      بنابراین شما به ودمدی زیوگانف رای خواهید داد
                      من در این با آنها نیستم شما اشتباه می کنید.
                      همانطور که آنها می گویند، به خانه به کلبه، پرداخت شده است
                      به من مربوط نیست.
                      اگه چیزی برای آموزش دارید بگید ممنون میشم.
                      1. گربه مرد پوچ
                        گربه مرد پوچ 19 مرداد 2019 09:07
                        -2
                        نقل قول: رایگان
                        اگر چیزی برای آموزش دارید، صحبت کنید.

                        در طبیعت مواردی وجود دارد که آموزش فقط خراب است.

                        بله، الهام گرفته شده است چشمک
            3. nesvobodnaja
              nesvobodnaja 16 مرداد 2019 01:31
              0
              این در مورد یک جنبش اعتراضی نیست، بلکه در مورد آن چیزی است که اکثریت مردم، از جمله جوانان، واقعاً احساس می کنند.
        3. تیهونمارین
          تیهونمارین 14 مرداد 2019 11:10
          + 19
          نقل قول از فلامبرگ
          آنها نیز در اسکوپ سرقت می کردند

          شما در مورد کشوری که در آن زندگی نکرده اید چنین صحبت می کنید، یک شهروند و میهن دوست هرگز مانند مادرش نام وطن خود را صدا نمی کند.
          1. فلامبرگ
            فلامبرگ 15 مرداد 2019 04:05
            -9
            واقعا خوشحال شدم خندان وطن من روسیه است و اسکوپ یک وطن نیست، یک رژیم سیاسی است.
            1. nesvobodnaja
              nesvobodnaja 16 مرداد 2019 01:36
              +1
              "Sovok"، شاید رژیم.
              اما سوسیالیسم یک نظام سیاسی است که در واقع بیش از گاهی اوقات در شکل برای مردم مناسب است. این تناقض اصلی است.
      2. Cottodraton
        Cottodraton 14 مرداد 2019 06:45
        + 20
        در FIG "medveputy" چیست؟ اینها همان شاهزاده های گستاخ محلی هستند که امروز را تحت «مدوپوتوف» تقلید می کنند و فردا را مطابق با اوضاع و احوال.
        مقامات را فقط می توان به خاطر نرمی بیش از حد با این مردم سرزنش کرد. ما دموکراسی بیش از حد داریم، و این همان گستاخی رفتار است - از شعار در راهپیمایی ها تا ژاکت در میدان.
        مبادله پتیا با واسیا بدون یک سیستم اجتماعی فعال، احمقانه ای است که با رویدادهای سال 1991 قابل مقایسه است. دوباره همه چیز را بشکن و بعد از 10 سال دوباره شروع کن.
        1. بسیک
          بسیک 14 مرداد 2019 07:01
          +4
          من وحشیانه به علاوه، اینجا بالا "رفیق" نوشت که آنها دزدی می کنند، می گویند ... فکر می کنم او خودش آن را دزدیده است، و بنابراین او در دوره ها است. و می بینید از فیدر راندند ... ابیدا !!! خندان
        2. پژواک شیطانی
          پژواک شیطانی 14 مرداد 2019 07:22
          0
          یک مثبت مطمئنا
        3. skif8013
          skif8013 14 مرداد 2019 09:51
          -1
          نقل قول از Cottodraton
          در FIG "medveputy" چیست؟ اینها همان شاهزاده های گستاخ محلی هستند که امروز را تحت «مدوپوتوف» تقلید می کنند و فردا را مطابق با اوضاع و احوال.
          مقامات را فقط می توان به خاطر نرمی بیش از حد با این مردم سرزنش کرد. ما دموکراسی بیش از حد داریم، و این همان گستاخی رفتار است - از شعار در راهپیمایی ها تا ژاکت در میدان.
          مبادله پتیا با واسیا بدون یک سیستم اجتماعی فعال، احمقانه ای است که با رویدادهای سال 1991 قابل مقایسه است. دوباره همه چیز را بشکن و بعد از 10 سال دوباره شروع کن.

          خوب گفته، تا جایی که من می گویم! به علاوه از من!
      3. نوه پرون
        نوه پرون 14 مرداد 2019 13:00
        +3
        در حقیقت، در دهه 90، زمانی که هنوز "medveput" وجود نداشت، کشور در مقیاسی بسیار بزرگتر در حال ویران و تباه شدن بود.
        1. سوتلانا
          سوتلانا 14 مرداد 2019 19:38
          0
          نقل قول: نوه پرون
          در حقیقت، در دهه 90، زمانی که هنوز "medveput" وجود نداشت، کشور در مقیاسی بسیار بزرگتر در حال ویران و تباه شدن بود.

          پس ترازوی دیگری برای سرقت وجود داشت.
    3. EwgenyZ
      EwgenyZ 14 مرداد 2019 07:10
      + 23
      نقل قول از فلامبرگ
      هیچ کس نبود که در مورد تظاهرات صاحبان قدرت بگوید.

      این طور است، با این حال، حافظه انسان چیزی است که فقط بهترین ها را به یاد می آورند. مردم را می توانید درک کنید، اگرچه آنها به ترکیه و مصر نرفته اند و هر سه سال یک بار تلویزیون رنگی نمی خرند (وام قبلی چگونه بازپرداخت می شود) اما مردم درهایی را به یاد می آورند که فقط شب ها قفل می شدند. ، ایمنی بیشتر از الان برای بچه ها، و هر چقدر هم خنده دار باشد، یک سوسیس واقعی، افتخار در کشور است. همانطور که یکی از آهنگ ها می گوید: "امروز، کم است، لبخندهای صمیمانه، غرور ساده در قلب، و عشق به وطن." در اینجا من خودم گاهی اوقات با "قرمزهای جدید" در مورد خوب یا بد بودن "همراهی" می کنم ، اما وقتی به عکس های قدیمی شوروی از شهرها و مردم نگاه می کنم ، خودم را به این فکر می اندازم - "چه کشوری ویران شد ، حرامزاده ... "
      1. فلامبرگ
        فلامبرگ 14 مرداد 2019 07:26
        -36
        سوسیس ارزان، یک آپارتمان عمومی، حمل و نقل عمومی - این همان شادی است ...
        1. اولگوویچ
          اولگوویچ 14 مرداد 2019 08:45
          -8
          نقل قول از فلامبرگ
          سوسیس ارزان، آپارتمان عمومی، حمل و نقل عمومی

          من مقاله ای در ادبیات مربوط به تولید آن را به یاد می آورم: چگونه موش ها در امتداد لبه چرخ گوشت دویدند ، برخی از آنها در آنجا افتادند و به گوشت چرخ کرده طبیعی تبدیل شدند ...

          بله، و آن را بخر: در اوایل دهه 1980، در کویبیشف در صف ایستادم تا آن را با کوپن بخرم. وحشی بود، زیرا در اوکراین، مولداوی چنین چیزی وجود نداشت

          آپارتمان مشترک، بله، رایگان بود، اما آپارتمان مال شما نبود.

          حمل و نقل عمومی: چه کسی به یاد دارد، در ساعت شلوغی "رامرز" می کند: با سرعت مناسب، چرخ دستی به شدت ترمز کرد و توده انسان را فشرده کرد تا در نهایت درها را ببندد ....

          اما به طور کلی، دوره برژنف برای مردم بد نبود-در زمینه حاکمان قبلی: مردم حداقل می توانستند نفس بکشند، بخورند و زندگی کنند.

          من همچنین فقر تحقیرآمیز در روسیه را به یاد می‌آورم، در مقابل پس‌زمینه مولداوی‌ها، اوکراین، کشورهای بالتیک که در حساب او زندگی می‌کنند...

          اما چمن، بله، سبزتر بود، درختان بزرگتر بودند و - همه زندگی هنوز در پیش است ....
          1. فلامبرگ
            فلامبرگ 14 مرداد 2019 08:55
            -12
            ممنون از نظر منطقی hi از مادرم متولد 1964 پرسیدم. چگونه آنها در اتحاد جماهیر شوروی خوب / بد زندگی می کردند؟ او می‌گوید که در فقر زندگی می‌کردند، اما هر چقدر هم که آشکار بود، همه همین‌طور زندگی می‌کردند. او گفت که سوپ بدون گوشت معمول است. شاید کسانی که در شهرهای بزرگ زندگی می کردند تجربه متفاوتی داشتند. اما من اهل یک شهر سیبری استانی با 30 نفر جمعیت هستم.
            1. اولگوویچ
              اولگوویچ 14 مرداد 2019 09:25
              -6
              نقل قول از فلامبرگ
              از مادرم متولد 1964 پرسیدم. چگونه آنها در اتحاد جماهیر شوروی خوب / بد زندگی می کردند؟ او می‌گوید که در فقر زندگی می‌کردند، اما هر چقدر هم که آشکار بود، همه همین‌طور زندگی می‌کردند. او گفت که سوپ بدون گوشت معمول است.

              من از مادرت بزرگترم و خیلی بیشتر: خروشچف را هم پیدا کردم... خوب زندگی کردند یا بد؟

              آنها معتقد بودند که خوب زندگی می کنند: چیزی برای مقایسه با آنها وجود ندارد، به جز زمان های وحشتناک گذشته، و در مقابل پس زمینه آنها، خوب بود.

              روسیه بسیار فقیرتر از "خواهران" زندگی می کرد: من یک پارچه قرمز رنگ پریده و پاره شده بر فراز شورای منطقه در تمکینو، منطقه اسمولنسک به یاد دارم: فقط با نگاه دقیق می توان "پرچم" RSFSR را حدس زد.

              به یاد دارم یک اجاق نفت سفید در کلبه، حتی اثری از برق در روستایی در نزدیکی زادگاه گاگارین وجود نداشت. ، نزدیک مسکو - اوایل دهه 60بدون بنزین، بدون جاده، بدون پست کمک های اولیه، هیچ چیز. عصر بیرون خواهید رفت و معلوم نیست: یا قرن بیستم، یا 16. این کجا بود به جز روسیه؟

              اما پدربزرگ خوشحال شد: جنگی در کار نبود ، آنها شروع کردند به دادن حداقل مقداری پول برای کار ، آنها توانستند همه بچه ها را از مزرعه جمعی به شهر نجات دهند ، روزنامه زاریا را برای او آوردند ...
              1. مایکل پیر
                مایکل پیر 14 مرداد 2019 09:35
                + 14
                در برابر پس زمینه آنها، خوب معلوم شد.

                فقط این نیست.
                بله، آنها زندگی می کردند، به بیان ملایم، نه غنی. اما فقر فقر نیست! علاوه بر این، امیدهای معقولی برای آینده ای بهتر وجود داشت، اگر نه برای خودشان، حداقل برای بچه ها. و در واقع، قبل از رکود، زندگی به تدریج بهبود یافت (برای کسانی که شخم می زدند، نه ضربه زدن). و مسکن داده شد و آسانسورهای اجتماعی کار کردند.
                و با این حال، ما لعنتی جوان بودیم، و از قبل خیلی خوشحال بودیم!
                1. اولگوویچ
                  اولگوویچ 14 مرداد 2019 09:39
                  0
                  نقل قول از مایکل پیر
                  و با این حال، ما لعنتی جوان بودیم، و از قبل خیلی خوشحال بودیم!

                  بله، و این مهمترین ثروت در زندگی بود، همانطور که بعداً متوجه شد hi
                2. آستپانوف
                  آستپانوف 14 مرداد 2019 17:38
                  +1
                  نقل قول از مایکل پیر
                  علاوه بر این، امیدهای معقولی برای آینده ای بهتر وجود داشت، حتی اگر برای خودشان نباشد.

                  بسیار دقیق است. هر جنبش اجتماعی ناگهانی در درجه اول با ناامیدی توده ای و از دست دادن امید همراه است. این در سال 1917 اتفاق افتاد، همان - در زمان گورباچف. ما الان خیلی بهتر از دهه نود زندگی می کنیم. بی نظیر بهتره اما سرعت حرکت کاهش یافته است، وعده ها تبدیل به طلسم های وظیفه می شوند، امیدها محو می شوند - و بوی خون و باروت به مشام می رسد. و این ناراحت کننده است، زیرا می تواند به طور کامل بر فرزندان ما تأثیر بگذارد. خدا نکنه اشتباه کنم
              2. فلامبرگ
                فلامبرگ 14 مرداد 2019 09:45
                0
                بازم ممنون لبخند . اکنون تشخیص یک نظر بی طرفانه در شبکه بسیار دشوار است. برخی فریاد می زنند که در اتحاد جماهیر شوروی چیزی جز صف وجود نداشت و نمی توانید در طول روز یک سوسیس معمولی با آتش پیدا کنید، برخی دیگر سوسیس عالی از شکم خوردند. و حقیقت جایی در وسط است.
                1. مایکل پیر
                  مایکل پیر 14 مرداد 2019 10:41
                  +6
                  حقیقت جایی در وسط است

                  همه می بینند که با چه چیزی در تماس هستند.فقط وقتی بزرگ شدی می فهمی که زندگی از افق دیدت گسترده تر است.
                  بنابراین در دهه 60، فرآیندهای بسیار متفاوتی به طور همزمان توسعه یافتند. از یک طرف - گرم شدن، دهه شصت، پیشرفت سریع علمی و فنی، اختلافات بین "فیزیکدانان" و "غزلسرایان". از سوی دیگر، پرکردن پست‌های رهبری و حزبی توسط بچه‌های بزرگ نومنکلاتورا، بی‌اصول و بی‌سواد، که فیزیکدانان و غزلسرایان حسرتشان را می‌خوردند. از این رو بوروکراتیزه شدن همه چیز و همه چیز، از صنعت و علم گرفته تا ادبیات و موسیقی پاپ، با تاکید بر گزارش، و نه بر نتیجه واقعی، و به دنبال آن اوج تند اقتصاد ملی است.
                2. Silvestr
                  Silvestr 14 مرداد 2019 11:26
                  +2
                  نقل قول از فلامبرگ
                  و حقیقت جایی در وسط است.

                  سرانجام!
              3. ادوارد وشچنکو
                ادوارد وشچنکو 14 مرداد 2019 11:16
                +7
                نزدیک مسکو، اوایل دهه 60، بدون گاز، بدون جاده، بدون پست کمک های اولیه، هیچ چیز. عصر شما بیرون خواهید رفت و معلوم نیست: یا قرن بیستم، یا شانزدهم.

                من نمی خواستم با شما بحث کنم، بنویسید - همه چیز درست است، اما فراموش می کنید که اخیراً وحشتناک ترین جنگ در تاریخ روسیه رخ داده است ، طبق تخمین های محافظه کارانه ، مانند گاوی با زبان لیس 5 ساله 25 ساله برنامه ها - XNUMX سال + به علاوه کل بخش اروپایی در ویرانه: بدون شهر، بدون کارخانه، بدون روستا.
                من خودم اهل کریمه هستم، البته، در دهه 60 زندگی نمی کردم، اما شهر به طور کامل ویران شد، چند شهر از این قبیل در کشور وجود دارد؟
                PS فقط ننویس، اما مقصر این کیست؟، جنگ تمدن ها بود: یا، این اتفاق قبلا برای روسیه رخ نداده بود، شاید از آغاز قرن XNUMX، زمانی که چارلز فقط می توانست رویای شکست روسیه را داشته باشد. .
                1. اولگوویچ
                  اولگوویچ 14 مرداد 2019 11:39
                  +3
                  نقل قول: ادوارد وشچنکو
                  من نمی خواستم با شما بحث کنم، بنویسید - همه چیز درست است، اما فراموش می کنید که اخیراً گذشت وحشتناک ترین جنگ در تاریخ روسیه

                  زدوارد عزیز، یک جنگ وحشتناک نه تنها در روسیه، بلکه در مولداوی، اوکراین و بالتیک نیز رخ داد. همین کیشینو 80 درصد ویران شد...

                  بنابراین در اوایل دهه 60 آنجا، و هیچ کس در افکار من نبود که بتوانید بدون برق، جاده، گاز، رادیو زندگی کنید: همه چیز یا از ابتدا ایجاد شده است (نیروگاه ها، بزرگراه ها، کارخانه ها و ...) یا همه چیز بازسازی شده است (که سنگین تر از نو است).

                  ولی در مرکز روسیه، نزدیک مسکو، زمان متوقف شد، تکرار می کنم: عصر در روستا روشن نیست، قرن 20 یا 16.......

                  نگرش نسبت به "خواهران" متفاوت بود ......

                  من در مورد چیزهایی صحبت می کنم که شخصاً دیدم و مقایسه کردم و از آنجا و آنجا بازدید کردم. برای اقوام من تلخ و شرم آور بود، چرا آنجاست، بنابراین، اما در روسیه، بنابراین ..... حتی فکر می کردم، به خاطر کودکی ام، شاید آنها در روسیه بدتر کار کنند؟ بعد همه چیز سر جای خودش قرار گرفت...

                  من فکر می کنم که چنین نگرش متفاوتی کاملاً اشتباه بود.
                  1. ادوارد وشچنکو
                    ادوارد وشچنکو 14 مرداد 2019 15:34
                    +1
                    من فکر می کنم که چنین نگرش متفاوتی کاملاً اشتباه بود.

                    قبول نکردن سخت است.
                    در کریمه، افراد کمی خروشچف را با یک کلمه محبت آمیز به یاد می آوردند، و فشار "سبک" اوکراینی شدن حتی در زمان شوروی احساس می شد، که ارزش قفسه های کامل کتاب های بسیار کمیاب در حال حرکت، مانند "17 لحظه بهار" را داشت.
                    اما اینها خطاهای سیستمی نبودند، همه آنها قابل رفع بود!
              4. Silvestr
                Silvestr 14 مرداد 2019 11:25
                +7
                نقل قول: اولگوویچ
                آنها معتقد بودند که خوب زندگی می کنند: چیزی برای مقایسه با آنها وجود ندارد، به جز زمان های وحشتناک گذشته، و در مقابل پس زمینه آنها، خوب بود.

                و مهمتر از همه، اعتماد به آینده وجود داشت! اگه سرت به جوش اومد می تونی بری دانشگاه، اگه پول می خواهی برو شمال و هیچکس اونجا تو رو به مادربزرگ نمی اندازد.
                1. اولگوویچ
                  اولگوویچ 14 مرداد 2019 11:47
                  +2
                  نقل قول از Silvestr
                  اگر سرتان به جوش آمد می توانید به دانشگاه بروید، اگر پول می خواهید بروید شمال و.

                  آره اینجوری بود.

                  یک نکته - برای یک دانشگاه کافی بود که نه تنها یک رئیس، بلکه یک ملیت داشته باشد: من شگفتی وحشی خود را به یاد می آورم که پس از یک رقابت جدی (برای من) در یک دانشگاه، در اولین سخنرانی در مورد ریاضیات عالی، آکادمی ملی علوم در ام، .. حسابی مشکل نشان داد.
                  1. Silvestr
                    Silvestr 14 مرداد 2019 12:57
                    +1
                    نقل قول: اولگوویچ
                    نه تنها با سر، بلکه با ملیت: من شگفتی وحشی خود را به یاد می آورم که پس از یک رقابت جدی (برای من) در دانشگاه، در اولین سخنرانی در مورد عالی ترین ریاضیات، آکادمی ملی علوم مشکلاتی را در اوم نشان داد. . حسابی ....

                    من متوجه نشدم ما عملا هیچ کادر ملی نداشتیم. عمدتا آفریقا
                    1. اولگوویچ
                      اولگوویچ 14 مرداد 2019 13:22
                      +1
                      نقل قول از Silvestr
                      من متوجه نشدم

                      در جمهوری های ملی ....

                      حتی این وجود داشت: هنگام ارائه مدارک به دانشگاه، تابلویی را دیدم: "پذیرش مدارک به دانشگاه های مسکو".
                      بذار فکر کنم برم!
                      -
                      - سلام!
                      سلام میخوای بری دانشگاه sping-ta-ta؟
                      بله.
                      لطفا! بیا مدارک رو بگیریم
                      لطفا
                      باور کن پس تو ....... روسی هستی ؟!
                      بله
                      با عرض پوزش، فقط برای ملیت بومی .....

                      عصبانی اومد بیرون..... باور کن توسل
                      1. Silvestr
                        Silvestr 14 مرداد 2019 13:36
                        +3
                        نقل قول: اولگوویچ
                        با عرض پوزش، فقط برای ملیت بومی ....

                        آره حالا فرق کرده اخیراً یکی از کارمندان به همراه دخترش مدارک را به دانشگاه تحویل داده است. در حال حاضر، EG. پس کادرهای ملی با 100 امتیاز اقیانوسی هستند و دختر با 84 امتیاز رفت برای پرداخت.
            2. WIKI
              WIKI 14 مرداد 2019 11:23
              +3
              نقل قول از فلامبرگ
              سوسیس ارزان، یک آپارتمان عمومی، حمل و نقل عمومی - این همان شادی است ...

              نقل قول از فلامبرگ
              او می‌گوید که در فقر زندگی می‌کردند، اما هر چقدر هم که آشکار بود، همه همین‌طور زندگی می‌کردند. او گفت که سوپ بدون گوشت معمول است.

              آیا خود را در تضاد با خود نمی بینید؟
              1. فلامبرگ
                فلامبرگ 14 مرداد 2019 12:26
                -5
                خیر هنوز باید سوسیس ارزان و خوب پیدا می شد. آیا می‌دانید قطارهایی با بوی سوسیس و کوپن در اوایل دهه 80 ظاهر نشدند.
                1. نوه پرون
                  نوه پرون 14 مرداد 2019 13:21
                  +6
                  نقل قول از فلامبرگ
                  کوپن ها در اوایل دهه 80 کاملاً ظاهر نشدند

                  افراط در تبلیغات ضد شوروی متوقف کردن در اوایل دهه 80، در زمان برژنف، هیچ کوپنی وجود نداشت.
                  کوپن ها پس از "پرسترویکا" گورباچف ​​در اواخر دهه 80 ظاهر شدند.
                  و کسری ها تا حد زیادی به صورت مصنوعی ایجاد شد. پس از "اصلاحات پاولووی"، همه کسری ها "ناگهان" به وفور در قفسه فروشگاه ها ظاهر شدند.
                  1. اولگوویچ
                    اولگوویچ 14 مرداد 2019 14:00
                    -2
                    نقل قول: نوه پرون
                    در اوایل دهه 80، در زمان برژنف، هیچ کوپنی وجود نداشت.

                    کویبیشف، 1981-82
                    1. نوه پرون
                      نوه پرون 14 مرداد 2019 14:11
                      +5
                      من فقط در آن زمان در منطقه کویبیشف زندگی می کردم. هیچ کوپنی یادم نیست
                      شاید منظورتان «کوپن» محصولات کمیاب مانند سالامی است که برای جانبازان صادر شده است؟
                      PS: اگرچه فلامبرگ آن را باور نخواهد کرد، حتی سالامی در اتحاد جماهیر شوروی فروخته می شد، اگرچه کافی نبود و برای همه کافی نبود.
                      1. اولگوویچ
                        اولگوویچ 14 مرداد 2019 15:23
                        -1
                        نقل قول: نوه پرون
                        من فقط در آن زمان در منطقه کویبیشف زندگی می کردم. هیچ کوپنی یادم نیست
                        شاید منظورتان «کوپن» محصولات کمیاب مانند سالامی است که برای جانبازان صادر شده است؟

                        من یک دوست دختر داشتم که آنجا زندگی می کرد، من برای دیدن او در 81-82 پرواز کردم، در زمستان با هم در صف سوسیس روی کوپن ایستادیم. برای من وحشی بود، زیرا. ما یکی نداشتیم پس یادم میاد...
                  2. فلامبرگ
                    فلامبرگ 14 مرداد 2019 14:48
                    -1
                    در شهرهای جداگانه بودند. تمام اطلاعات بدون مشکل در گوگل جستجو می شود.
                    1. نوه پرون
                      نوه پرون 14 مرداد 2019 15:00
                      +5
                      نقل قول از فلامبرگ
                      در شهرهای جداگانه بودند. تمام اطلاعات بدون مشکل در گوگل جستجو می شود.

                      در حال حاضر فقط در چند شهر. قبلاً در مورد کل اتحاد جماهیر شوروی نوشتید.
                      همچنین می توانم در مورد چندین شهر با امنیت دسته اول بنویسم، مانند بایکونور که همه چیز در فروشگاه ها بود، اما کوپنی وجود نداشت.
                      کوپن های نیمه دوم دهه 80 در گوگل جستجو می شوند. یعنی همان دوران «پرسترویکای گورباچف» که قبلاً نوشتم.
                      1. اولگوویچ
                        اولگوویچ 14 مرداد 2019 15:31
                        -2
                        نقل قول: نوه پرون
                        در حال حاضر فقط در چند شهر. قبلاً در مورد کل اتحاد جماهیر شوروی نوشتید.

                        در همه چیز وجود نداشت و کسی آن را ننوشت _ در مولداوی، اوکراین، کشورهای بالتیک و غیره وجود نداشت، وجود نداشت.

                        اما: https://bash-m-ak.livejournal.com/7663.html من مدت زیادی است که در حال جمع آوری تاریخ هایی هستم که کوپن ها در شهرهای مختلف RSFSR معرفی شدند. برای اینکه گم نشم میندازمش اینجا. تاریخ ها به این معنی نیست که کوپن ها امسال معرفی شده اند. منظور آنها این است که امسال کوپن هایی وجود داشته است و این در هر ثبت خاطرات منعکس می شود.

                        Volzhsk 1975
                        ولگوگراد 1979
                        یکاترینبورگ 1980
                        نووسیبیرسک 1981
                        نیژنوارتوفسک 1981
                        کازان 1981
                        چلیابینسک 1982
                        ولوگدا 1982
                        سامارا 1983
                        اومسک 1984
                      2. نوه پرون
                        نوه پرون 14 مرداد 2019 16:34
                        +4
                        1. پس از آن شهرهایی با نام های «یکاترینبورگ» و «سامارا» وجود نداشت. اما اتفاقاً این است.
                        2. اقوام، بر خلاف من، اغلب از کویبیشف دیدن می کردند و هیچ کوپنی را در سال 1983 به خاطر نمی آورند.
                        3. کوپن برای کوپن متفاوت است. به عنوان مثال، می تواند کوپن های دپارتمانی وجود داشته باشد که طبق آن فروشگاه های URS نه به هیچ رهگذری، بلکه فقط به کارمندان شرکت فروخته می شود.
                        همچنین همانطور که قبلا نوشتم کوپن کسری تامین اجتماعی برای جانبازان صادر شد.
                        4. لطفا توجه داشته باشید: تمام شهرهای ذکر شده در RSFSR هستند. در جمهوری ها نظم کاملی با عرضه وجود داشت.
                        5. از همه مهمتر: موضوع دعوا مشخص نیست. واقعیت کوپن ها در اتحاد جماهیر شوروی توسط روسوفوب ها به عنوان ظاهرا گرسنگی، فقر و قفسه های کاملاً خالی در فروشگاه ها ارائه می شود (ما دوره کمبود مصنوعی در "پرسترویکا" را در نظر نمی گیریم). اما گرسنگی و فقر وجود نداشت. تدارکات "عجیب" وجود داشت.
                      3. فلامبرگ
                        فلامبرگ 15 مرداد 2019 04:09
                        +1
                        هیچ کس از گرسنگی صحبت نمی کند. فقط در کشوری که برای اولین بار مردی را به فضا فرستاد، باید برای سوسیس به شهر همسایه می رفتی، ببخشید، این شرم آور است. از آن زمان، کوپن ها معرفی شدند زیرا بازدیدکنندگان کسری را از قفسه ها جمع می کردند.
                      4. نوه پرون
                        نوه پرون 15 مرداد 2019 09:41
                        +2
                        نقل قول از فلامبرگ
                        در کشوری که برای اولین بار مردی را به فضا فرستاد، باید برای سوسیس به شهر همسایه می رفتی، این شرم آور است، ببخشید
                        شرم از چی؟ برای کشوری که برای اولین بار مردی را به فضا فرستاد (و نه تنها)؟
                        یا شرم برای مقاماتی که عمداً سوسیس و کالباس (و نه تنها) را در بین جمهوری ها توزیع می کنند نسبت به سهم آنها در اقتصاد کشور منصفانه نیست؟
                        یا، علاوه بر RSFSR، در جمهوری های دیگر نیز "قطارهای سوسیس" وجود داشت؟
                      5. فلامبرگ
                        فلامبرگ 16 مرداد 2019 04:23
                        -1
                        به دنبال افراط نباشید خود سیستم پوسیده بود.
                      6. نوه پرون
                        نوه پرون 16 مرداد 2019 14:52
                        +1
                        نقل قول از فلامبرگ
                        خود سیستم پوسیده بود

                        نیازی به فشار دادن شعارهای ذهن نیست.
                        و شما می توانید توجیه کنید که سیستم "فاسد" چه بود، خیلی جلوتر از غرب?
                        پیشرو در عدالت اجتماعی (بالابر اجتماعی و آموزش رایگان / پزشکی / مسکن ...) علم و تکنولوژی (تمام رکوردهای فضایی متعلق به ماست تا زمانی که ناسا "پرواز به ماه" آنها را ثابت کند) اقتصاد (بهبود سریع نه تنها کشور خود، بلکه همسایگان سوسیالیست خود پس از یک جنگ ویرانگر).
                        یا اینکه کل منطق شما برای "پوسیدگی" سیستم که از بسیاری جهات از غرب جلوتر بود، دوباره به صحبت های توهم آمیز در مورد کوپن و سوسیس ختم خواهد شد؟

                        PS: اتفاقاً ایجاد مشکلات اقتصادی در اوایل دهه 80 یک پروژه ایالات متحده بود که در نتیجه آن اتحاد جماهیر شوروی مجبور شد وام چند میلیارد دلاری + بهره برای لهستان بپردازد.
                        اتحاد جماهیر شوروی "فاسد" با هزینه خود به متحدان کمک کرد (چگونه لهستان بازپرداخت کرد یک سوال دیگر است). اما غرب "لذت بخش" تمام راه را از طریق دزدی دیگران زندگی می کند.
                      7. فلامبرگ
                        فلامبرگ 17 مرداد 2019 05:39
                        -2
                        نیازی به فشار دادن شعارهای ذهن نیست.

                        خندان خندان خندان
                        در عدالت اجتماعی پیشی گرفته است (آسانسور اجتماعی و آموزش رایگان / پزشکی / مسکن ...)
                        هیچ چیز رایگان نیست. قبلا هزار بار گفته شده دولت به سادگی پول اضافی به مردم پرداخت نکرد.
                        علم و فناوری (تمام رکوردهای فضایی متعلق به ما هستند تا زمانی که ناسا "پرواز به ماه" خود را ثابت کند)، اقتصاد (بازیابی سریع نه تنها کشور ما، بلکه همسایگان سوسیالیست ما پس از یک جنگ ویرانگر).
                        خندان خندان خندان علاوه بر فضا و دفاع، هیچ دستاوردی وجود ندارد. اصلا. فقط کپی از طرح های منسوخ غربی. از دوربین گرفته تا ماشین لباسشویی. آمریکایی های روی ماه در این مورد حتی در اتحاد جماهیر شوروی هیچ شکی نداشتند. مصاحبه لئونوف را در پایان بخوانید. و به طور کلی، تصاویری از فضا از ماموریت های آپولو در ماه وجود دارد.
                        یا اینکه کل منطق شما برای "پوسیدگی" سیستم که از بسیاری جهات از غرب جلوتر بود، دوباره به صحبت های توهم آمیز در مورد کوپن و سوسیس ختم خواهد شد؟
                        کوپن ها در زمان برژنف یک واقعیت است. سوسیس با آنچه افسانه های شما می گویید فاصله زیادی داشت، من اینجا از میهمان در مورد جایگزینی گوشت با آرد نقل قول کردم)))
                        PS: اتفاقاً ایجاد مشکلات اقتصادی در اوایل دهه 80 یک پروژه ایالات متحده بود که در نتیجه آن اتحاد جماهیر شوروی مجبور شد وام چند میلیارد دلاری + بهره برای لهستان بپردازد.
                        اتحاد جماهیر شوروی "فاسد" با هزینه خود به متحدان کمک کرد (چگونه لهستان بازپرداخت کرد یک سوال دیگر است).
                        بله بله. این یک قاشق نیست که این کار را انجام داده است، این غرب موذیانه کاکاهی است که آن را در شلوار شما گذاشته است. خندان خندان خندان
                        اما غرب "لذت بخش" تمام راه را از طریق دزدی دیگران زندگی می کند.

                        اما این اسکوپ با سرقت از شهروندان خود زندگی کرد. مسکن رایگان مورد افتخار شما طبق استانداردهای سازمان ملل SLUMBERS. و نامگذاری حزب، که داستان هایی در مورد برابری و عدالت برای همه می گوید، در فروشگاه های جداگانه خریداری شد، در کلینیک های جداگانه درمان شد و غیره. و غیره.
                        دولت دروغین در یک کلام، چیزی جز شعار نبود. تمام دستاوردهای مردم به هیچ وجه مربوط به کلمه نیست.

                        PS "شما نیازی به فشار دادن شعارهای ذهن ندارید." و او مرا با شعارهای شوروی به رگبار بستند خندان
                2. WIKI
                  WIKI 14 مرداد 2019 13:59
                  0
                  به نظر شما معلوم می شود که سوسیس ارزان قیمت بد است و به کسانی که سوپ بدون گوشت می خورند کمکی نمی کند.
                3. گردامیر
                  گردامیر 14 مرداد 2019 16:41
                  +4
                  هنوز باید سوسیس ارزان و خوب پیدا می شد.
                  آیا عاشق کیک بابا لاستیکی هستید؟ فکر می کنم بله! از آنجا که در حال حاضر در فروشگاه ها سوسیس بدلی، شلوار جین وجود دارد. و #ماشین های فخرفروشی شده در حیاط ها حتی مال ما نیست. بورژوازی جمع می شود و کارخانه های آنها را می برد ...
                  1. گربه مرد پوچ
                    گربه مرد پوچ 14 مرداد 2019 16:50
                    -2
                    نقل قول: گردامیر
                    در حال حاضر در فروشگاه های تقلید سوسیس، شلوار جین

                    خوب، سوسیس - خوب، بگذارید تقلیدی باشد ... شلوار جین، چه چیزی شما را خوشحال نکرد؟ چشمک

                    نقل قول: گردامیر
                    بورژوازی جمع می شود و کارخانه های آنها را می برد ...

                    با ماشین ها هم هست؟ باور کن

                    و بله - توضیح دهید که چگونه است - "گیاه را بردارید"؟ توی جیبت جا نمیشه...
                    1. گردامیر
                      گردامیر 14 مرداد 2019 17:10
                      +2
                      چه چیزی را در مورد شلوار جین دوست ندارید؟
                      در سال 86 شلوار جین آلمانی را 100 روبل و هندی را 70 روبل خریدم. آنها در فروشگاه های دولتی فروخته می شدند. بنابراین اگر شلوار جین می خواهید، احتمالاً حدود صد هزار قیمت دارند. هر چیزی کمتر تقلید است.
                      حالا فورد روسیه را ترک می کند، به نظر می رسد ماشین را در جیب خود می گذارد.
                      1. چکش
                        چکش 14 مرداد 2019 18:39
                        0
                        برای 20 تیر اکنون می توانید شلوار آبی معمولی بخرید ...
                      2. بسیک
                        بسیک 15 مرداد 2019 07:18
                        0
                        طراحی مجدد گیاه
                    2. ولگا
                      ولگا 15 مرداد 2019 11:02
                      +1
                      چه چیزی هنوز گرفته نشده است؟ تعطیلی تولید، اخراج کارگران، برچیدن و (برداشتن) یا دفع خطوط مونتاژ؟ آیا این کافی نیست؟
                  2. فلامبرگ
                    فلامبرگ 15 مرداد 2019 04:13
                    -4
                    از آنجا که در حال حاضر در فروشگاه های تقلید سوسیس

                    فقط در خیالاتت در مهمانان شوروی، جایگزینی گسترده ای از گوشت با کله پاچه های مختلف مجاز بود.
                    1. موردوین 3
                      موردوین 3 15 مرداد 2019 05:26
                      +4
                      نقل قول از فلامبرگ
                      در مهمانان شوروی، جایگزینی گسترده ای از گوشت با کله پاچه های مختلف مجاز بود.

                      آیا حتی GOST های شوروی را خوانده اید؟ ابتدا بخوانید، با مدرن مقایسه کنید و سپس بنویسید. Infa قابل دسترسی است، آن GOST ها بسیار سخت تر از مدرن بودند. من مقایسه کردم و بنابراین می دانم در مورد چه چیزی می نویسم. و اینقدر تحقیرآمیز شما و مادرتان را باید به خاطر اینکه بیست و چند سال مسکن رایگان در اختیار او گذاشتند، تشکر کرد. هفت سال زودتر فرو می ریخت و آنها با بیرون خانه در خیابان فاخته می کردند. شغل مامان چی بود؟ در مورد گوشت، پدربزرگ پدری من خوک و مرغ و پدربزرگ مادری من بز نگهداری می کرد. و گوشت و شیر بود. و سپس یکی از چهره ها در مورد کمبود گوشت گریه می کرد، که در روستا زندگی می کرد، اما خود او دائماً در سراسر کریمه و بلغارستان می چرخید. به جای گوشت ترجیح می داد شلوار وارداتی بخرد، اما پدربزرگ مادری من مدام از بازار مرغ می خرید. شما در اینجا طبق داستان های مادرتان برنامه پخش می کنید، اما سایر اتحاد جماهیر شوروی خوب به یاد دارند.
                      1. فلامبرگ
                        فلامبرگ 15 مرداد 2019 05:43
                        -3
                        آیا حتی GOST های شوروی را خوانده اید؟

                        آنها با آخر مقایسه نکردند.
                        هفت سال زودتر فرو می ریخت و آنها با بیرون خانه در خیابان فاخته می کردند.
                        این چه نوع ترسی است؟
                        شما در اینجا طبق داستان های مادرتان برنامه پخش می کنید، اما سایر اتحاد جماهیر شوروی خوب به یاد دارند.

                        و خودتان چه چیزی را اندازه گیری می کنید؟ فکر می کنی اگر مشکلی نداشتی و همه چیز برایت کافی بود، پس همه جا همینطور بود؟ افراد کافی بر خلاف شما می گویند که فرق داشت...
                      2. موردوین 3
                        موردوین 3 15 مرداد 2019 05:57
                        +2
                        نقل قول از فلامبرگ
                        آنها با آخر مقایسه نکردند.

                        تا آخر این موضوع بیش از یک بار مطرح شده است.
                        نقل قول از فلامبرگ
                        این چه نوع ترسی است؟

                        و شما بگید مامانم واسه کی کار کرده تو چه زمینه ای من به احتمال 80-90 درصد جواب میدم.
                        نقل قول از فلامبرگ
                        فکر کن اگر مشکلی نداشتی

                        ما نداشتیم؟ بود و بدتر از مامانت
                        نقل قول از فلامبرگ
                        افراد کافی بر خلاف شما می گویند که فرق داشت...

                        من با این بحث دارم؟ بله به طرق مختلف من دوست ندارم که شما با تحقیر وطن ما را که پدربزرگ هایم برای آن با کلمه تحقیرآمیز "اسکوپ" می جنگیدند می نامید. من می توانم اواخر اتحاد جماهیر شوروی را با سرمایه داری امروز مقایسه کنم و مقایسه من به نفع اتحاد جماهیر شوروی است. بله، شما در اینجا با خود تناقض دارید. نصف خوک برای شش ماه و سوپ بدون گوشت؟ آیا گربه همه چیز را خورده است؟ اون حرومزاده یه بچه پنج ساله رو خورد. خندان
                      3. فلامبرگ
                        فلامبرگ 15 مرداد 2019 06:27
                        -3
                        تا آخر این موضوع بیش از یک بار مطرح شده است.

                        خوب، همانطور که در طول مسیر شناور بود و شنا می کرد.
                        و شما بگید مامانم واسه کی کار کرده تو چه زمینه ای من به احتمال 80-90 درصد جواب میدم.
                        حسابدار، پدر راننده است. اما او فقط یک حسابدار نیست، او یک حسابدار بسیار خوب است.
                        من دوست ندارم که شما با تحقیر وطن ما را می نامید،
                        روسیه وطن من است.
                        بله، شما در اینجا با خود تناقض دارید. نصف خوک برای شش ماه و سوپ بدون گوشت؟ آیا گربه همه چیز را خورده است؟
                        باور نمی کنی؟ پس عینک رز رنگ شما مشکل شماست.
                        من می توانم اواخر اتحاد جماهیر شوروی را با سرمایه داری امروز مقایسه کنم و مقایسه من به نفع اتحاد جماهیر شوروی است.
                        باید اسکوپ را با دشمنان ایدئولوژیک آن زمان مقایسه کرد، نه با روسیه امروزی، که در آن همه دزدها، تقریباً 99 درصد، از کمسیون های سابق تشکیل شده اند که قبلاً در کمیته های اجرایی مختلف حضور داشتند.
                      4. موردوین 3
                        موردوین 3 15 مرداد 2019 06:42
                        +1
                        نقل قول از فلامبرگ
                        خوب، همانطور که در طول مسیر شناور بود و شنا می کرد.

                        همه چیز با شما روشن است، شما GOST ها را نخوانده اید، یا به سادگی نمی خواهید اعتراف کنید که به سادگی فریب می دهید.
                        نقل قول از فلامبرگ
                        حسابدار، پدر راننده است. اما او فقط یک حسابدار نیست، او یک حسابدار بسیار خوب است.

                        این یک پاسخ نیست. کجا به او خانه دادند، این چه مزرعه جمعی-کشور دولتی است؟
                        نقل قول از فلامبرگ
                        روسیه وطن من است.

                        ماهرانه جابجا شد. و آن "اسکوپ" که در آن مادر شما به دنیا آمد و تمام مزایا را دریافت کرد و تبدیل به یک "حسابدار خوب" شد - پس از آن.
                        نقل قول از فلامبرگ
                        باید اسکوپ را با دشمنان ایدئولوژیک آن زمان مقایسه کرد،

                        و مقایسه به نفع آنها نیست. با این حال، مصرف کنندگان نسل پپسی بعید است که درک کنند.
                      5. فلامبرگ
                        فلامبرگ 15 مرداد 2019 06:53
                        -3
                        همه چیز با شما روشن است، شما GOST ها را نخوانده اید، یا به سادگی نمی خواهید اعتراف کنید که به سادگی فریب می دهید.

                        در اینجا یک نقل قول از پست زیر است.
                        خوب، من همچنین محصولات اتحاد جماهیر شوروی را به یاد دارم. و متفاوت بودند. من نمی دانم کوفته های اوستانکینو از چه ساخته شده بودند، اما آنها را فقط می شد از گرسنگی خورد. و سوسیس نیز متفاوت است - با 2.20 فقط به دلیل کمبود پول آن را خریدند ، سعی کردند آن را با 2.90 پیدا کنند. اما تاپ محصولات دیگری داشت. بیهوده نبود که کارگاه «میکویانوفسکی» وجود داشت. آشنایان بودند که با چنین سوسیس جیره دریافت کردند - طعم آن کاملاً متفاوت است! و سوسیس ها هم همینطور.

                        این یک پاسخ نیست. کجا به او خانه دادند، این چه مزرعه جمعی-کشور دولتی است؟
                        چه پاسخی نیاز دارید؟ آدرس نام کامل؟
                        ماهرانه جابجا شد. و آن "اسکوپ" که در آن مادر شما به دنیا آمد و تمام مزایا را دریافت کرد و تبدیل به یک "حسابدار خوب" شد - پس از آن.
                        فرصت های اولیه برای تحصیل، کار، پزشکی از شایستگی بزرگی نیست. Scoop حالتی با ایده های خوب و اجرای بد است.
                        و مقایسه به نفع آنها نیست. با این حال، مصرف کنندگان نسل پپسی بعید است که درک کنند.
                        آهاها ... و بعد اگر اسکوپ تحت سانسور کامل بود و همه جور صدای آمریکا گیر می کرد چه می شد؟ آنها احتمالاً می ترسیدند که مردم بفهمند در غرب چقدر بد زندگی می کنند و بسیار ناراحت شوند خندان خندان خندان
                      6. موردوین 3
                        موردوین 3 15 مرداد 2019 07:17
                        0
                        نقل قول از فلامبرگ
                        و سوسیس نیز متفاوت است - با 2.20 فقط به دلیل کمبود پول آن را خریدند ، سعی کردند آن را با 2.90 پیدا کنند. اما تاپ محصولات دیگری داشت. بیهوده نبود که کارگاه «میکویانوفسکی» وجود داشت. آشنایان بودند که با چنین سوسیس جیره دریافت کردند - طعم آن کاملاً متفاوت است! و سوسیس ها هم همینطور.

                        و من به شما می گویم که این یک دروغ کامل است، سوسیس های یک فروشگاه معمولی اتحاد جماهیر شوروی چندین برابر بهتر از الان بودند. اما به دلایلی، شما من را باور نمی کنید، اما کسی که در زیر نوشت.
                        نقل قول از فلامبرگ
                        چه پاسخی نیاز دارید؟ آدرس نام کامل؟

                        نام و نشانی لازم نیست من فقط تعجب می کنم که این چه سازمانی است که در آن به حسابداران 25 ساله خانه هایی واگذار شده است.
                        نقل قول از فلامبرگ
                        فرصت های اولیه برای تحصیل، کار، پزشکی از شایستگی بزرگی نیست.

                        بله، آدامس های غربی به نظر شما بسیار خوشمزه تر هستند.
                        نقل قول از فلامبرگ
                        و اونوقت چمچه تحت سانسور کامل بود و انواع صداهای آمریکا مختل شده بود؟ آنها احتمالاً می ترسیدند که مردم بفهمند در غرب چقدر بد زندگی می کنند و بسیار ناراحت شوند

                        من به شخصه مخالف پارازیت هستم. چه چیزی می توانستیم در آنجا بشنویم؟ سوا نووگورودتسف با محصولات سنگی خود؟ مزخرف.
                        نقل قول از فلامبرگ
                        حرکت شبیه چمچه زنی

                        از چکش زدن همان چیزی خسته نشده اید؟ Orévoir، شما مجبور نیستید پاسخ دهید.
                      7. فلامبرگ
                        فلامبرگ 15 مرداد 2019 07:27
                        -2
                        و من به شما می گویم که این یک دروغ کامل است، سوسیس های یک فروشگاه معمولی اتحاد جماهیر شوروی چندین برابر بهتر از الان بودند. اما به دلایلی، شما من را باور نمی کنید، اما کسی که در زیر نوشت.

                        نقل قول از GOST 23670-79 مورد علاقه شما (GOST در فدراسیون روسیه معتبر نیست). سوسیس آب پز، سوسیس و کالباس، نان گوشت. مشخصات (با اصلاحات N 1-6)
                        به جای گوشت گاو، گوشت خوک، بره، استفاده مشترک از یک تثبیت کننده پروتئین، توده گوشت گاو یا خوک، یا گوشت گوسفند، پلاسمای خون غذا (سرم)، نشاسته یا آرد گندم مجاز است.

                        2.6. استفاده در تولید سوسیس آب پز، سوسیس، سوسیس و نان گوشت مجاز است:
                        فسفات مواد غذایی به مقدار 0,3٪ وزنی مواد خام (از نظر بی آب)؛
                        آسکوربات سدیم یا اسید آسکوربیک به مقدار 50 گرم در هر 100 کیلوگرم مواد خام؛
                        آماده سازی دود تایید شده توسط وزارت بهداشت اتحاد جماهیر شوروی؛


                        نام و نشانی لازم نیست من فقط تعجب می کنم که این چه سازمانی است که در آن به حسابداران 25 ساله خانه هایی واگذار شده است.

                        روسگوستراخ
                        بله، آدامس های غربی به نظر شما بسیار خوشمزه تر هستند.

                        این اصلا نظری نیست...
                        من به شخصه مخالف پارازیت هستم. چه چیزی می توانستیم در آنجا بشنویم؟ سوا نووگورودتسف با محصولات سنگی خود؟ مزخرف.
                        در آنجا می شد یک نظر جایگزین برای حزب شنید.
                        از چکش زدن همان چیزی خسته نشده اید؟ Orévoir، شما مجبور نیستید پاسخ دهید.
                        آیا دوباره ادغام می شوید؟ اراده و استحکام کافی در دفاع از آرمان های خود ندارید... خندان خندان خندان
                      8. موردوین 3
                        موردوین 3 15 مرداد 2019 07:47
                        +3
                        نقل قول از فلامبرگ
                        نقل قول از GOST 23670-79 مورد علاقه شما (GOST در فدراسیون روسیه معتبر نیست).

                        مقایسه کجاست؟ پسر حسابدار اصلا میدونی علاقه چیه؟ فسفات به مقدار 0,3% یا 50 گرم اسید اسکوربیک در هر 100 کیلوگرم گوشت؟ از مادرتان بپرسید. و با استانداردهای روز مقایسه کنید. متفکرانه. احساس
                        نقل قول از فلامبرگ
                        روسگوستراخ

                        اوه، شما حتی نمی دانید که چنین دفتری در اتحاد جماهیر شوروی وجود نداشت.
                        نقل قول از فلامبرگ
                        در آنجا می شد یک نظر جایگزین برای حزب شنید.

                        آیا او را شنیدی؟ در زمان فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی، شما هنوز زیر میز راه می رفتید. جایگزین... خندان
                        نقل قول از فلامبرگ
                        آیا دوباره ادغام می شوید؟ اراده و استحکام کافی در دفاع از آرمان های خود ندارید...

                        من قبلاً 48 نظر در مورد این موضوع دارم ، احمقانه از چنین شخصیت هایی که شما پاسخ می دهید خسته شده ام و لپ تاپ شروع به کند شدن می کند. پس باش
                      9. فلامبرگ
                        فلامبرگ 15 مرداد 2019 08:09
                        -3
                        مقایسه کجاست پسر حسابدار اصلا میدونی علاقه چیه؟ فسفات به مقدار 0,3% یا 50 گرم اسید اسکوربیک در هر 100 کیلوگرم گوشت؟ از مادرتان بپرسید. و با استانداردهای روز مقایسه کنید. متفکرانه.
                        شما بلافاصله متوجه این موضوع شدید، اما آیا متوجه جایگزینی گوشت با آرد شدید؟ سوسیس در حال حاضر متفاوت است، همانطور که در قاشق، هم خوب و هم بد وجود دارد.
                        اوه، شما حتی نمی دانید که چنین دفتری در اتحاد جماهیر شوروی وجود نداشت.
                        Rosgosstrakh جانشین Gosstrakh است.
                        آیا او را شنیدی؟ در زمان فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی، شما هنوز زیر میز راه می رفتید. جایگزین... خندیدن

                        آیا چیزی برای توجیه سانسور وجود دارد؟ آیا گرفتار عوام فریبی می شوید؟ و مقامات از گفتن حقیقت به مردم می ترسیدند، در سه سال افسانه های بیشتری در مورد برنامه های پنج ساله گفته می شود ...
                        من قبلاً 48 نظر در مورد این موضوع دارم ، احمقانه از چنین شخصیت هایی که شما پاسخ می دهید خسته شده ام و لپ تاپ شروع به کند شدن می کند. پس باش
                        بنابراین شما سازنده صحبت می کنید، سرنوشت شخصی خود را به کل اتحادیه نشان ندهید. اگر شما را کاملاً باور ندارم، باز هم نظر شما را در نظر می گیرم. و من این کار را انجام می دهم زیرا شما تمایل دارید که معایب اتحادیه را به حداقل برسانید، و برعکس، مزایا را اغراق کنید. به دلایلی، افراد نادری می توانند بدون سرزنش یا تمجید از اتحادیه بگویند ...
                      10. سست
                        سست 17 مرداد 2019 17:58
                        -1
                        پس آیا در واقع مخالف ایده (کمونیسم) هستید یا اجرای آن را دوست ندارید؟
                      11. فلامبرگ
                        فلامبرگ 18 مرداد 2019 17:31
                        0
                        هم کمونیست ها و هم دموکرات ها ایده های خوبی دارند. اما همانطور که می دانید روی کاغذ صاف بود، اما دره ها را فراموش کردند. به طور کلی، کمونیست ها در طول اجرا نهایت تلاش خود را کردند و طبیعتاً در زباله دان تاریخ قرار گرفتند.
                      12. سست
                        سست 19 مرداد 2019 08:46
                        -1
                        نقل قول از فلامبرگ
                        هم کمونیست ها و هم دموکرات ها ایده های خوبی دارند. اما همانطور که می دانید روی کاغذ صاف بود، اما دره ها را فراموش کردند. به طور کلی، کمونیست ها در طول اجرا نهایت تلاش خود را کردند و طبیعتاً در زباله دان تاریخ قرار گرفتند.


                        من اینقدر قاطعانه رفتار نمی کنم.
                        به نظر شما چه چیزی باعث فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی شد؟
                      13. فلامبرگ
                        فلامبرگ 19 مرداد 2019 09:20
                        0
                        دلیل نیست، مجموعه ای از دلایل. چه کسی اکنون همه آنها را فهرست می کند؟ اولین تماس های نگران کننده در اتحادیه از ابتدای دهه 80 آغاز شد و این عقیده وجود دارد که گورباچف، در تلاش برای حل این بحران رو به رشد، همه چیز را به جهنم خراب کرد.
                        PS بله خودتون قضاوت کنید چطور؟؟؟ اولین ماهواره/مرد در فضا/اولین ایستگاه!!! و مردم به دنبال چکمه های فنلاندی، کفش های کتانی GDR، شلوار جین وارداتی می دوند. اما در این چیزهای ساده، شادی ساده انسانی نهفته است، نه در دستاوردهای کیهانی، که طبیعتاً به آن افتخار می کنید، اما نمی توانید آن را روی پای خود بگذارید و نمی توانید روی نان بپاشید...
                      14. سست
                        سست 19 مرداد 2019 09:39
                        0
                        نقل قول از فلامبرگ
                        دلیل نیست، مجموعه ای از دلایل. چه کسی اکنون همه آنها را فهرست می کند؟ اولین تماس های نگران کننده در اتحادیه از ابتدای دهه 80 آغاز شد و این عقیده وجود دارد که گورباچف، در تلاش برای حل این بحران رو به رشد، همه چیز را به جهنم خراب کرد.
                        PS بله خودتون قضاوت کنید چطور؟؟؟ اولین ماهواره/مرد در فضا/اولین ایستگاه!!! و مردم به دنبال چکمه های فنلاندی، کفش های کتانی GDR، شلوار جین وارداتی می دوند. اما در این چیزهای ساده، شادی ساده انسانی نهفته است، نه در دستاوردهای کیهانی، که طبیعتاً به آن افتخار می کنید، اما نمی توانید آن را روی پای خود بگذارید و نمی توانید روی نان بپاشید...


                        موافقم اما سوال اینجاست که چرا اینطور شد؟چرا مردم دنبال شلوار جین و آدامس و چکمه های فنلاندی دویدند و چرا این مال خودشان نبود؟به نظر شما؟
                      15. گربه مرد پوچ
                        گربه مرد پوچ 19 مرداد 2019 09:47
                        -1
                        نقل قول: رایگان
                        و چرا مال او نبود؟به نظر شما؟

                        ای جوان، آیا می توانی حداقل برای چیز دیگری سؤال نظامی بپرسی؟

                        تازه جالب شد درخواست
                      16. فلامبرگ
                        فلامبرگ 19 مرداد 2019 10:25
                        0
                        آیا می خواهید مرا در تله استدلال خود گیر بیاندازید؟ اما من به شما پاسخ خواهم داد.
                        عدم رقابت و مساوی کردن. چرا یک مهندس با تحصیلات عالی باید تلاش کند که یک کارگر مدرسه حرفه ای در ماشین ابزار تقریباً دو برابر شود؟ می دانی، احتمالاً شرم آور است که از مدرسه پف کردی، درس خواندی، امتحان کردی، و یک مشروب مشروط واسیا، که دماغش را از مدرسه می چیند، به کارخانه آمده است، بیش از شما دارد... آیا این همان عدالت شوروی است؟ عدم رقابت باعث شد هر کاری انجام شود، مردم به هر حال خرید می کنند، چاره ای ندارند. از این رو، کالاهای غربی تولید شده در مبارزات رقابتی در کیفیت مصرف کننده پیروز شدند، چه رسد به کالاهایی که اتحادیه اصلاً تولید نمی کرد یا در مقادیر ناکافی تولید می کرد.
                        و چرا مال او نبود؟به نظر شما؟

                        از کجا باید بدونم شاید بعد از مجتمع نظامی-صنعتی/فضا/کمک به انواع موزها برای مردمشان کافی نبود یا شاید یک بوروکرات فکر می کرد که "مردم شوروی به آن نیاز ندارند"و همینطور پیش می رود.
                      17. سست
                        سست 19 مرداد 2019 11:02
                        0
                        نقل قول از فلامبرگ
                        آیا می خواهید مرا در تله استدلال خود گیر بیاندازید؟ اما من به شما پاسخ خواهم داد.
                        عدم رقابت و مساوی کردن. چرا یک مهندس با تحصیلات عالی باید تلاش کند که یک کارگر مدرسه حرفه ای در ماشین ابزار تقریباً دو برابر شود؟ می دانی، احتمالاً شرم آور است که از مدرسه پف کردی، درس خواندی، امتحان کردی، و یک مشروب مشروط واسیا، که دماغش را از مدرسه می چیند، به کارخانه آمده است، بیش از شما دارد... آیا این همان عدالت شوروی است؟ عدم رقابت باعث شد هر کاری انجام شود، مردم به هر حال خرید می کنند، چاره ای ندارند. از این رو، کالاهای غربی تولید شده در مبارزات رقابتی در کیفیت مصرف کننده پیروز شدند، چه رسد به کالاهایی که اتحادیه اصلاً تولید نمی کرد یا در مقادیر ناکافی تولید می کرد.
                        و چرا مال او نبود؟به نظر شما؟

                        از کجا باید بدونم شاید بعد از مجتمع نظامی-صنعتی/فضا/کمک به انواع موزها برای مردمشان کافی نبود یا شاید یک بوروکرات فکر می کرد که "مردم شوروی به آن نیاز ندارند"و همینطور پیش می رود.


                        آیا می خواهید مرا در تله استدلال خود گیر بیاندازید؟
                        حتی چنین فکری هم وجود نداشت.
                        برابری طلبی، آیا این همان عدالت شوروی است؟
                        آیا او شوروی است؟
                        I.V. استالین بارها خاطرنشان کرد که برابری گرایی هیچ ربطی به مارکسیسم-لنینیسم ندارد. استالین می‌گوید مارکسیسم-لنینیسم برابری را در سوسیالیسم می‌فهمد، نه برابری در حوزه نیازهای شخصی و زندگی، بلکه رهایی برابر همه زحمتکشان از استثمار، الغای برابر برای همه مالکیت خصوصی ابزار تولید، وظیفه برابر همه است. بر اساس توانایی های خود کار کنند و حق برابر برای دریافت آن در محل کار. سوسیالیسم یکسان سازی دستمزدها را مستثنی می کند و دستمزدها را به نتایج کار وابسته می کند - بهره وری، شایستگی ها و اهمیت اجتماعی آن.
                        توجه داشته باشید که استالین این را می گوید، زمانی که اکثر کسانی که اتحادیه را محکوم می کنند صحبت می کنند زمان خروشچف و برژنف است، شوروی خروشچف و برژنف دیگر سوسیالیسم نیست، کشوری است که در آن عناصر سوسیالیسم وجود دارد، اما خود سوسیالیسم وجود ندارد!
                        عدم رقابت باعث شد هر کاری انجام شود، مردم به هر حال خرید می کنند، چاره ای ندارند.
                        نه عدم رقابت، بلکه نبود یک وظیفه تعیین شده، وظیفه ای برای تضمین وجود داشت، اما وظیفه ای وجود نداشت که آن را به زیبایی انجام دهد، سوال اینجاست که چرا؟ در اواخر اتحاد جماهیر شوروی، خروشچف و برژنف چنین فرصتی داشتند، اما هیچ وظیفه ای وجود نداشت پیشنهاد می کنم به این سوال پاسخ دهید که چرا چنین وظیفه ای وجود ندارد؟
                        از کجا باید بدونم شاید بعد از مجتمع نظامی-صنعتی/فضا/کمک به انواع موزها برای مردمشان کافی نبود یا شاید یک بوروکرات فکر می کرد که "مردم شوروی به آن نیاز ندارند"و همینطور پیش می رود.
                        پاسخ به این سوال باید با درک این موضوع آغاز شود: 1) سوسیالیسم چیست؟ 2) سوسیالیسم چه وظایفی را تعیین می کند؟ 3) آیا سوسیالیسم در اتحاد جماهیر شوروی در زمان خروشچف و برژنف وجود داشت؟
                      18. فلامبرگ
                        فلامبرگ 19 مرداد 2019 11:41
                        0
                        پیشنهاد می کنم به این سوال پاسخ دهید که چرا چنین کاری وجود نداشت؟

                        زیرا چنین کاری در واقعیت های صنفی قابل اجرا نیست. این نیاز به بازخوردی دارد که مطلقاً نبود. آنها فقط می توانستند وظیفه تقلید سریع مد غربی را هم از نظر سبک و هم از نظر کیفیت تعیین کنند، اما این امر بر اساس اصول ایدئولوژیک غیرممکن بود.
                        پاسخ به این سوال باید با درک این موضوع آغاز شود: 1) سوسیالیسم چیست؟ 2) سوسیالیسم چه وظایفی را تعیین می کند؟ 3) آیا سوسیالیسم در اتحاد جماهیر شوروی در زمان خروشچف و برژنف وجود داشت؟

                        به طور خلاصه، سوسیالیسم، به طور ناگهانی مانند دموکراسی، طرفدار هر چیز خوب، علیه هر چیز بد بود. مشکل سوسیالیسم، دموکراسی و همه بشریت این است که اگر شما هر فردی را خراش دهید، در زیر لایه نازکی از تمدن یک میمون وحشی وجود خواهد داشت که یک اصل را در خط مقدم دارد.
                        در یک جلسه، قوی، ضعیف را خواهد خورد.
                      19. سست
                        سست 19 مرداد 2019 12:02
                        -1
                        نقل قول از فلامبرگ
                        پیشنهاد می کنم به این سوال پاسخ دهید که چرا چنین کاری وجود نداشت؟

                        زیرا چنین کاری در واقعیت های صنفی قابل اجرا نیست. این نیاز به بازخوردی دارد که مطلقاً نبود. آنها فقط می توانستند وظیفه تقلید سریع مد غربی را هم از نظر سبک و هم از نظر کیفیت تعیین کنند، اما این امر بر اساس اصول ایدئولوژیک غیرممکن بود.
                        پاسخ به این سوال باید با درک این موضوع آغاز شود: 1) سوسیالیسم چیست؟ 2) سوسیالیسم چه وظایفی را تعیین می کند؟ 3) آیا سوسیالیسم در اتحاد جماهیر شوروی در زمان خروشچف و برژنف وجود داشت؟

                        به طور خلاصه، سوسیالیسم، به طور ناگهانی مانند دموکراسی، طرفدار هر چیز خوب، علیه هر چیز بد بود. مشکل سوسیالیسم، دموکراسی و همه بشریت این است که اگر شما هر فردی را خراش دهید، در زیر لایه نازکی از تمدن یک میمون وحشی وجود خواهد داشت که یک اصل را در خط مقدم دارد.
                        در یک جلسه، قوی، ضعیف را خواهد خورد.


                        زیرا چنین کاری در واقعیت های صنفی قابل اجرا نیست
                        این از نظر فنی مطلقاً مشکلی نیست. پاسخ در یک صفحه متفاوت است.
                        این نیاز به بازخوردی دارد که وجود نداشت.
                        و دوباره سوال این است که چرا بازخوردی وجود ندارد؟
                        آنها فقط می توانستند وظیفه تقلید سریع مد غربی را هم از نظر سبک و هم از نظر کیفیت تعیین کنند، اما این امر بر اساس اصول ایدئولوژیک غیرممکن بود.
                        مد غربی آن سال ها کاملاً مبتذل نبود، بنابراین هیچ مشکلی وجود نداشت، بله، و شما می توانستید خودتان را بسازید، اما وظیفه این نبود.
                        به طور خلاصه، سوسیالیسم، به طور ناگهانی مانند دموکراسی، طرفدار هر چیز خوب، علیه هر چیز بد بود.
                        البته متاسفم، اما این جواب نمی دهد.
                        پاسخ به این سوال باید با درک این موضوع آغاز شود: 1) سوسیالیسم چیست؟ 2) سوسیالیسم چه وظایفی را تعیین می کند؟ 3) آیا سوسیالیسم در اتحاد جماهیر شوروی در زمان خروشچف و برژنف وجود داشت؟
                        بدون پاسخ به این سوالات، نمی توان دلیل آن را درک کرد.
                      20. فلامبرگ
                        فلامبرگ 19 مرداد 2019 12:46
                        0
                        این از نظر فنی مطلقاً مشکلی نیست. پاسخ در یک صفحه متفاوت است.

                        پس نمیگم چیه فنی مسئله.
                        و دوباره سوال این است که چرا بازخوردی وجود ندارد؟

                        از من میپرسید چرا بازخوردی در اتحادیه نبود؟؟؟ من اینجا به شما کمک نمی کنم. فقط یک روانشناس در اینجا به شما کمک می کند که شما را روح برژنف، خروشچف یا هرکسی که در آن روزها در آنجا مسئول بود می خواند.
                        مد غربی آن سال ها کاملاً مبتذل نبود، بنابراین هیچ مشکلی وجود نداشت، بله، و شما می توانستید خودتان را بسازید، اما وظیفه این نبود.
                        از شما خواهش میکنم. اعتراف کنید که در غرب لباس بهتر است؟
                        1) سوسیالیسم چیست و 2) سوسیالیسم چه وظایفی را تعیین می کند؟ 3) آیا در زمان خروشچف و برژنف سوسیالیسم در اتحاد جماهیر شوروی وجود داشت؟
                        هیچ نظری ندارم.
                        بدون پاسخ به این سوالات، نمی توان دلیل آن را درک کرد.

                        دلیل ساده است - اقتصاد برنامه ریزی شده موثر نیست.
                      21. سست
                        سست 19 مرداد 2019 12:59
                        -1
                        [quote = Flamberg] [quote] این کاملاً یک مشکل فنی نیست. پاسخ در یک صفحه متفاوت است. [/ quote]
                        پس نمیگم چیه فنی مسئله.
                        [quote] و دوباره سوال این است که چرا بازخوردی وجود ندارد؟ [/ quote]
                        از من میپرسید چرا بازخوردی در اتحادیه نبود؟؟؟ من اینجا به شما کمک نمی کنم. فقط یک روانشناس در اینجا به شما کمک می کند که شما را روح برژنف، خروشچف یا هرکسی که در آن روزها در آنجا مسئول بود می خواند.
                        [quote] مد غربی آن سال ها کاملاً مبتذل نبود، بنابراین هیچ مشکلی وجود نداشت، بله، شما می توانستید خودتان را بسازید، اما وظیفه این نبود. [/quote] التماس می کنم. اعتراف کنید که در غرب لباس بهتر است؟
                        [نقل قول] 1) سوسیالیسم چیست؟ و 2) سوسیالیسم چه وظایفی را تعیین می کند؟ 3) آیا سوسیالیسم در اتحاد جماهیر شوروی در زمان خروشچف و برژنف وجود داشت؟ [/ نقل قول] من اطلاعی ندارم.
                        [quote] بدون پاسخ به این سوالات نمی توان دلیل آن را فهمید. [/ quote]
                        دلیل ساده است - اقتصاد برنامه ریزی شده موثر نیست. [/ نقل قول]

                        1) سوسیالیسم چیست؟ و 2) سوسیالیسم چه وظایفی را تعیین می کند؟ 3) آیا سوسیالیسم در اتحاد جماهیر شوروی در زمان خروشچف و برژنف وجود داشت؟ [/ نقل قول]
                        هیچ نظری ندارم.

                        چگونه می توانید در مورد چیزی بحث کنید و آن را محکوم کنید؟
                      22. فلامبرگ
                        فلامبرگ 19 مرداد 2019 16:46
                        0
                        چگونه می توانید در مورد چیزی بحث کنید و آن را محکوم کنید؟

                        من به قول شما ایدئولوژی سوسیالیسم را محکوم نمی کنم. من سیستم دولتی-سیاسی را محکوم می کنم که فقط می تواند در مورد آینده ای روشن تر دروغ بگوید.
                        اگرچه من مؤمن نیستم ، اما بلافاصله به یاد آوردم -
                        از میوه هایشان آنها را خواهید شناخت

                        اتحادیه چه ثمره هایی را به استثنای مجتمع نظامی-صنعتی، فضا و خروشچف پشت سر گذاشت؟ نه...
                      23. سست
                        سست 19 مرداد 2019 16:53
                        -1
                        نقل قول از فلامبرگ
                        چگونه می توانید در مورد چیزی بحث کنید و آن را محکوم کنید؟

                        من به قول شما ایدئولوژی سوسیالیسم را محکوم نمی کنم. من سیستم دولتی-سیاسی را محکوم می کنم که فقط می تواند در مورد آینده ای روشن تر دروغ بگوید.
                        اگرچه من مؤمن نیستم ، اما بلافاصله به یاد آوردم -
                        از میوه هایشان آنها را خواهید شناخت

                        اتحادیه چه ثمره هایی را به استثنای مجتمع نظامی-صنعتی، فضا و خروشچف پشت سر گذاشت؟ نه...


                        من نظام دولتی-سیاسی را محکوم می کنم
                        و در آن زمان سیستم دولتی-سیاسی چه بود؟
                      24. فلامبرگ
                        فلامبرگ 19 مرداد 2019 18:00
                        0
                        و در آن زمان سیستم دولتی-سیاسی چه بود؟

                        او همانی بود که بود. پیتر 1 یک دیوانه و، اگر عمیق تر بگردید، فردی بسیار مبهم بود، اما ما او را نه به خاطر آنچه بود، بلکه بر اساس اعمالش قضاوت می کنیم. بنابراین، مهم نیست که سیستم چه بوده است، فقط نتایج مهم است.
                      25. سست
                        سست 19 مرداد 2019 18:49
                        0
                        [quote = Flamberg] [quote] و در آن زمان سیستم دولتی-سیاسی چگونه بود؟ [/ quote]
                        او همانی بود که بود. پیتر 1 یک دیوانه و، اگر عمیق تر بگردید، فردی بسیار مبهم بود، اما ما او را نه به خاطر آنچه بود، بلکه بر اساس اعمالش قضاوت می کنیم. بنابراین، مهم نیست که سیستم چه بوده است، فقط نتایج مهم است. [/ نقل قول]

                        بنابراین، مهم نیست که سیستم چه بوده است، فقط نتایج مهم هستند. [/ QUOTE]
                        من مخالفم.طبق منطق شما تجسم ایده=خود ایده به دست میاد ولی اصلا اینطور نیست.چطور بفهمی چه نتیجه ای در انتظارت هست وقتی نمیدونی هدف چیه روش چیه از رسیدن به هدف

                        از زمان سلطنت خروشچف تا فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی، روند تغییر دیکتاتوری پرولتاریا به دیکتاتوری بورژوازی در جریان بود و بر این اساس، منافع زحمتکشان در این فرآیند بیشتر و بیشتر شد. باید فشار بیاورد تا بفهمیم که مثلاً چرا وظیفه فراهم کردن بوده و وظیفه ای برای زیباسازی وجود ندارد.اما شادی های ساده انسانی (که اشاره کردید) اصلاً با سوسیالیسم منافات ندارد.هدف سوسیالیسم رفاه کارگران، روش قدرت سیاسی (اگر بسیار بسیار ساده شده باشد).

                        از شما خواهش میکنم. اعتراف کنید که در غرب لباس بهتر است؟
                        بیان یک واقعیت ساده معنا ندارد، باید بفهمید چرا این اتفاق افتاده است. در غیر این صورت، می توانید روی همان چنگک بی نهایت قدم بگذارید. و فقط با درک تفاوت بین خود ایده و تجسم آن می توانید بفهمید. کی و چرا ایده کمونیسم را تحریف کرد، عوامل عینی و ذهنی بر نتیجه تأثیر گذاشت، این سؤال خیلی ساده نیست.

                        اتحادیه چه ثمره هایی را به استثنای مجتمع نظامی-صنعتی، فضا و خروشچف پشت سر گذاشت؟ نه...
                        شما نمی توانید نتایج را جدا از توانمندی های دوره فعلی بگیرید. اتحادیه فقط 70 سال وقت داشت و چند تا از آنها آرام هستند؟ درست است، اصلاً. آن لحظه اتحاد جماهیر شوروی و پایتخت کشور با که شما مقایسه خواهید کرد.

                        دلیل ساده است - اقتصاد برنامه ریزی شده موثر نیست.
                        دقیقاً برعکس، هیچ سیستمی کارآمدتر از یک برنامه ریزی شده وجود ندارد و دلیل آن این است.
                        در یک بنگاه جداگانه، هر پنی توسط سرمایه دار در نظر گرفته می شود، یعنی نظمی مثال زدنی، اما هرج و مرج در بازار فروش عمومی حاکم است، سرمایه داران به دنبال سود هستند و بنابراین سرمایه را به بخشی هدایت می کنند که در آن تولید بیشترین سود را به همراه خواهد داشت. سود و این همیشه اتفاق می افتد.سرمایه از یک بخش اقتصاد به بخش دیگر می رود که سود بیشتری دارد.بنابراین از اینجا به بحران اضافه تولید می رسیم، این بحران سیستمی است، در چارچوب نظام سرمایه غیرقابل جابجایی است. .
                        یک اقتصاد برنامه‌ریزی شده از صفر برنامه‌ریزی نمی‌کند، برای برنامه‌ریزی ابزاری مانند آمار وجود دارد، بر اساس آن برنامه‌ریزی انجام می‌شود، کشور مانند یک کارخانه بزرگ است که جایی برای جستجوی آشفته سود نیست.
                      26. فلامبرگ
                        فلامبرگ 20 مرداد 2019 05:07
                        0
                        من مخالفم.طبق منطق شما تجسم ایده=خود ایده به دست میاد ولی اصلا اینطور نیست.چطور بفهمی چه نتیجه ای در انتظارت هست وقتی نمیدونی هدف چیه روش چیه از رسیدن به هدف
                        ما در مورد تاریخ به طور کلی صحبت می کنیم، لازم نیست منتظر نتیجه باشید، آن از قبل وجود دارد ...
                        از زمان سلطنت خروشچف تا فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی، روند تغییر دیکتاتوری پرولتاریا به دیکتاتوری بورژوازی در جریان بود و بر این اساس، منافع زحمتکشان در این فرآیند بیشتر و بیشتر شد.
                        از این گذشته ، می توان گفت که این همان انحراف اولیه CPSU است ، که شاید در ابتدا شخصاً توسط لنین / استالین صاف شد. و سپس من شک دارم که این "دیکتاتوری پرولتاریا" در واقعیت وجود داشته باشد، نه در کلمات.
                        برای اینکه بفهمیم مثلاً چرا وظیفه فراهم کردن بوده است، اما وظیفه ای برای زیبا کردن آن وجود نداشته است، باید از این موضوع فشار آورد.
                        من یک بار دیگر به شما می گویم که دلایل داخلی CPSU برای من مهم نیست.
                        اما شادی های ساده انسانی (که اشاره کردید) اصلا با سوسیالیسم منافات ندارد.هدف سوسیالیسم سعادت زحمتکشان است روشش قدرت سیاسی است (اگر خیلی خیلی ساده شده باشد).
                        دموکراسی در لغت به معنای حکومت توسط مردم است. پس چی؟
                        شما نمی توانید نتایج را جدا از احتمالات دوره فعلی بگیرید. اتحادیه فقط 70 سال داشت و چند نفر از آنها آرام هستند؟ درست است، اصلاً.
                        ما همچنین نباید فراموش کنیم که اتحادیه نیز سفید و کرکی نبود و به شدت بالا رفت.
                        آنچه را که کشورهای سرمایه داری در همان دوره توانستند انجام دهند، مقایسه کنید و فراموش نکنید که سطح توسعه نیروهای مولد (قابلیت خواندن) در آن زمان در اتحاد جماهیر شوروی و کشور سرمایه داری را که با آن مقایسه خواهید کرد، مقایسه کنید.
                        شما یک نکته را از دست داده اید. چه کسی اتحادیه را وادار کرد که در هر بشکه پریز باشد؟ به نظر من هیچکس. شاید لازم بود ابتدا محکم روی پاهای خود بایستید و سپس سرهای خود را با کشورهای کلاهک ببندید؟ چه کسی مقصر اتحادیه است که گاری را جلوی اسب قرار داده است؟
                        دقیقا برعکس هیچ سیستمی کارآمدتر از یک سیستم برنامه ریزی شده وجود ندارد.

                        نه نه و یک بار دیگر نه
                        و در اینجا به همین دلیل است.
                        در یک بنگاه جداگانه، هر پنی توسط سرمایه دار در نظر گرفته می شود، یعنی نظمی مثال زدنی، اما هرج و مرج در بازار فروش عمومی حاکم است، سرمایه داران به دنبال سود هستند و بنابراین سرمایه را به بخشی هدایت می کنند که در آن تولید بیشترین سود را به همراه خواهد داشت. سود و این همیشه اتفاق می افتد.سرمایه از یک بخش اقتصاد به بخش دیگر می رود که سود بیشتری دارد.بنابراین از اینجا به بحران اضافه تولید می رسیم، این بحران سیستمی است، در چارچوب نظام سرمایه غیرقابل جابجایی است. .
                        اما در واقعیت، با وجود این "بحران"، اقتصاد کشورهای دارای سقف دائما در حال رشد است. چطور؟
                        یک اقتصاد برنامه‌ریزی شده از صفر برنامه‌ریزی نمی‌کند، برای برنامه‌ریزی ابزاری مانند آمار وجود دارد، بر اساس آن برنامه‌ریزی انجام می‌شود، کشور مانند یک کارخانه بزرگ است که جایی برای جستجوی آشفته سود نیست.
                        آمار... هوم...
                        - میانگین دمای بیماران در بیمارستان انسک چقدر است؟
                        - 36,6 درجه سانتی گراد، شامل چرکی و سردخانه!

                        می‌دانید که برای اینکه اقتصاد برنامه‌ریزی شده حداقل از نظر کارآمدی به اقتصاد بازار نزدیک شود، کارکنان وزارتخانه باید از نوستراداموس، وانگاس و سایر کشپیروسکی‌ها پر شوند. حتی برای من، فردی بدون تحصیلات اقتصادی، بدیهی است که آمار نمی تواند به طور دقیق تقاضای جمعیت را پیش بینی کند. درست مثل اتحادیه. جایی با کپلین به خوک ها می خورند، اما جایی که در طول روز آن را با آتش نمی یابید، اما به طور متوسط ​​از نظر آماری کپلین وجود دارد، این طرح محقق شده است.
                      27. سست
                        سست 20 مرداد 2019 06:05
                        0
                        نقل قول از فلامبرگ
                        من مخالفم.طبق منطق شما تجسم ایده=خود ایده به دست میاد ولی اصلا اینطور نیست.چطور بفهمی چه نتیجه ای در انتظارت هست وقتی نمیدونی هدف چیه روش چیه از رسیدن به هدف
                        ما در مورد تاریخ به طور کلی صحبت می کنیم، لازم نیست منتظر نتیجه باشید، آن از قبل وجود دارد ...
                        از زمان سلطنت خروشچف تا فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی، روند تغییر دیکتاتوری پرولتاریا به دیکتاتوری بورژوازی در جریان بود و بر این اساس، منافع زحمتکشان در این فرآیند بیشتر و بیشتر شد.
                        از این گذشته ، می توان گفت که این همان انحراف اولیه CPSU است ، که شاید در ابتدا شخصاً توسط لنین / استالین صاف شد. و سپس من شک دارم که این "دیکتاتوری پرولتاریا" در واقعیت وجود داشته باشد، نه در کلمات.
                        برای اینکه بفهمیم مثلاً چرا وظیفه فراهم کردن بوده است، اما وظیفه ای برای زیبا کردن آن وجود نداشته است، باید از این موضوع فشار آورد.
                        من یک بار دیگر به شما می گویم که دلایل داخلی CPSU برای من مهم نیست.
                        اما شادی های ساده انسانی (که اشاره کردید) اصلا با سوسیالیسم منافات ندارد.هدف سوسیالیسم سعادت زحمتکشان است روشش قدرت سیاسی است (اگر خیلی خیلی ساده شده باشد).
                        دموکراسی در لغت به معنای حکومت توسط مردم است. پس چی؟
                        شما نمی توانید نتایج را جدا از احتمالات دوره فعلی بگیرید. اتحادیه فقط 70 سال داشت و چند نفر از آنها آرام هستند؟ درست است، اصلاً.
                        ما همچنین نباید فراموش کنیم که اتحادیه نیز سفید و کرکی نبود و به شدت بالا رفت.
                        آنچه را که کشورهای سرمایه داری در همان دوره توانستند انجام دهند، مقایسه کنید و فراموش نکنید که سطح توسعه نیروهای مولد (قابلیت خواندن) در آن زمان در اتحاد جماهیر شوروی و کشور سرمایه داری را که با آن مقایسه خواهید کرد، مقایسه کنید.
                        شما یک نکته را از دست داده اید. چه کسی اتحادیه را وادار کرد که در هر بشکه پریز باشد؟ به نظر من هیچکس. شاید لازم بود ابتدا محکم روی پاهای خود بایستید و سپس سرهای خود را با کشورهای کلاهک ببندید؟ چه کسی مقصر اتحادیه است که گاری را جلوی اسب قرار داده است؟
                        دقیقا برعکس هیچ سیستمی کارآمدتر از یک سیستم برنامه ریزی شده وجود ندارد.

                        نه نه و یک بار دیگر نه
                        و در اینجا به همین دلیل است.
                        در یک بنگاه جداگانه، هر پنی توسط سرمایه دار در نظر گرفته می شود، یعنی نظمی مثال زدنی، اما هرج و مرج در بازار فروش عمومی حاکم است، سرمایه داران به دنبال سود هستند و بنابراین سرمایه را به بخشی هدایت می کنند که در آن تولید بیشترین سود را به همراه خواهد داشت. سود و این همیشه اتفاق می افتد.سرمایه از یک بخش اقتصاد به بخش دیگر می رود که سود بیشتری دارد.بنابراین از اینجا به بحران اضافه تولید می رسیم، این بحران سیستمی است، در چارچوب نظام سرمایه غیرقابل جابجایی است. .
                        اما در واقعیت، با وجود این "بحران"، اقتصاد کشورهای دارای سقف دائما در حال رشد است. چطور؟
                        یک اقتصاد برنامه‌ریزی شده از صفر برنامه‌ریزی نمی‌کند، برای برنامه‌ریزی ابزاری مانند آمار وجود دارد، بر اساس آن برنامه‌ریزی انجام می‌شود، کشور مانند یک کارخانه بزرگ است که جایی برای جستجوی آشفته سود نیست.
                        آمار... هوم...
                        - میانگین دمای بیماران در بیمارستان انسک چقدر است؟
                        - 36,6 درجه سانتی گراد، شامل چرکی و سردخانه!

                        می‌دانید که برای اینکه اقتصاد برنامه‌ریزی شده حداقل از نظر کارآمدی به اقتصاد بازار نزدیک شود، کارکنان وزارتخانه باید از نوستراداموس، وانگاس و سایر کشپیروسکی‌ها پر شوند. حتی برای من، فردی بدون تحصیلات اقتصادی، بدیهی است که آمار نمی تواند به طور دقیق تقاضای جمعیت را پیش بینی کند. درست مثل اتحادیه. جایی با کپلین به خوک ها می خورند، اما جایی که در طول روز آن را با آتش نمی یابید، اما به طور متوسط ​​از نظر آماری کپلین وجود دارد، این طرح محقق شده است.


                        ما در مورد تاریخ به طور کلی صحبت می کنیم، نیازی به منتظر ماندن برای نتیجه نیست، در حال حاضر وجود دارد
                        بله، اما آیا می توانید بدون ابهام بگویید که چرا نتیجه اینگونه است؟

                        پس از همه، می توان گفت که این تباهی اصلی CPSU است
                        CPSU فقط یک مخفف است، حزب یک ارگانیسم واحد نیست، همیشه تقابل وجود دارد. این در مورد نام ها نیست، درباره مردم است، "کادرها همه چیز را تصمیم می گیرند" یادتان هست؟ از سال های اول قدرت شوروی) در دوم مرد. جنگ جهانی، بهترین پرسنل تا حد زیادی حذف شدند، آیا تا به حال فکر کرده اید که چرا سرمایه داری، حیوانی، غیر اصولی، پایدارتر از سوسیالیسم است؟ آگاهی توده ها، زیرا اگر بالادست ها توده ها را عاقل تر کنند، باید فوراً مغز خود را صاف کنید آیا واقعاً این اتفاق افتاده است؟ نه، زیرا هیچ سطح آگاهی قبل از جنگ جهانی دوم وجود نداشت، کادرهای حزب در خروج از جنگ جهانی دوم یکسان نبودند. پس از مرگ استالین، تعصب نسبت به حق (احیای روابط سرمایه) رفت و توده ها در سطح مناسب هوشیار نبودند، قدرت را پس نکشیدند.پس دلیل ثبات سرمایه داری این است که در مورد سرمایه داری، این یک اصل حیوانی در یک شخص است، شما فقط باید از هر اصل خوب دست بردارید و خود به خود به یک حیوان تبدیل خواهید شد. سوسیالیسم، برعکس، نیازمند تلاش قابل توجه در دانش، در خودسازی است. تا توده ها با رسیدن به این سطح آگاهی لازم، سرمایه داری پایدارتر خواهد بود.

                        اما در واقعیت، با وجود این "بحران"، اقتصاد کشورهای دارای سقف دائما در حال رشد است. چطور؟
                        با چه رشدی؟رشد اقتصادی چیست؟

                        حتی برای من، فردی بدون تحصیلات اقتصادی، بدیهی است که آمار نمی تواند به طور دقیق تقاضای جمعیت را پیش بینی کند.
                        آه-تو
                        آمار چیزی را پیش‌بینی نمی‌کند، آمار برنامه‌ها را جمع‌آوری می‌کند، مقدار پول درخواست شده و کجا خرج شده را در نظر می‌گیرد. پیش بینی علمی، و غیره.

                        درست مثل اتحادیه. جایی با کپلین به خوک ها می خورند، اما جایی که در طول روز آن را با آتش نمی یابید، اما به طور متوسط ​​از نظر آماری کپلین وجود دارد، این طرح محقق شده است.
                        میانگین گیری از ویژگی های قدرت مدرن بورژوازی فدراسیون روسیه است.

                        و سپس من شک دارم که این "دیکتاتوری پرولتاریا" در واقعیت وجود داشته باشد، نه در کلمات.
                        «فَعَلَّهُمْ أَعْرَمُهُمْ» گفتار خود را به خاطر بسپارید؟در عمل قضاوت کنید.

                        به نظر شما چرا سیستم برنامه ریزی شده بدتر از سیستم بازار است؟
                      28. فلامبرگ
                        فلامبرگ 20 مرداد 2019 07:36
                        0
                        اما آیا می توانید به صراحت بگویید که چرا نتیجه اینگونه است؟

                        اتحادیه شکست خورد.
                        CPSU فقط یک مخفف است، حزب یک ارگانیسم واحد نیست، همیشه تقابل وجود دارد. این در مورد نام ها نیست، درباره مردم است، "کادرها همه چیز را تصمیم می گیرند" یادتان هست؟ از سال های اول قدرت شوروی) در دوم مرد. جنگ جهانی، بهترین پرسنل تا حد زیادی حذف شدند، آیا تا به حال فکر کرده اید که چرا سرمایه داری، حیوانی، غیر اصولی، پایدارتر از سوسیالیسم است؟ آگاهی توده ها، زیرا اگر بالادست ها توده ها را عاقل تر کنند، باید فوراً مغز خود را صاف کنید آیا واقعاً این اتفاق افتاده است؟ نه، زیرا هیچ سطح آگاهی قبل از جنگ جهانی دوم وجود نداشت، کادرهای حزب در خروج از جنگ جهانی دوم یکسان نبودند. پس از مرگ استالین، تعصب نسبت به حق (احیای روابط سرمایه) رفت و توده ها در سطح مناسب هوشیار نبودند، قدرت را پس نکشیدند.پس دلیل ثبات سرمایه داری این است که در مورد سرمایه داری، این یک اصل حیوانی در یک شخص است، شما فقط باید از هر اصل خوب دست بردارید و خود به خود به یک حیوان تبدیل خواهید شد. سوسیالیسم، برعکس، نیازمند تلاش قابل توجه در دانش، در خودسازی است. تا توده ها با رسیدن به این سطح آگاهی لازم، سرمایه داری پایدارتر خواهد بود.
                        hehe فقط سرمایه داری فقط یک اصل حیوانی نیست بلکه این است درنده شروع کنید. اخبار را تماشا کنید. در کشورهای معمولی دموکراتیک، جایی که مقامات در تلاشند کمربند شهروندان خود را ببندند، مردم به خیابان ها می آیند و به معنای واقعی کلمه سعی می کنند صاحبان قدرت را برای فابرژ تصاحب کنند تا بتوانند بهتر کار کنند. و چه اتفاقی افتاد که اتحادیه فروپاشید؟ به هیچ وجه. زیرا مسئولین گیاهخواران ناآشنا را پرورش دادند که به غیر از غر زدن در آشپزخانه، هیچ کاری نمی توانند انجام دهند.

                        شما نامه های زیادی نوشتید و کاملاً "در فکر روی درختی تار شدید" ، اما باز هم این واقعیت را از دست دادید که همه چیز در دست مقامات شوروی بود. چهار شاخه. یعنی هیچ کنترل و تعادلی در قدرت وجود نداشت. قدرت شوروی مثل یک ماشین بدون ترمز بود، کسی نبود که ترمز را فشار دهد و به قدرت سیمی بدهد. جایی که سکاندار آنجا حکومت می کند و ما می رویم. اما کاری که مقامات به طور مؤثر انجام دادند مبارزه با مخالفان بود، اصلاً از ماهیگیری نبود. افرادی که سعی در انتقاد از مقامات داشتند بلافاصله به عنوان پیشخوان، دشمن مردم، مامور سرویس های ویژه غربی معرفی شدند.
                        با چه رشدی؟رشد اقتصادی چیست؟
                        من یک اقتصاددان نیستم که در مورد اقتصاد صحبت کنم. بله، و ما در مورد چیز دیگری بحث می کنیم.
                        آه-تو
                        آمار چیزی را پیش‌بینی نمی‌کند، آمار برنامه‌ها را جمع‌آوری می‌کند، در نظر می‌گیرد که چقدر پول درخواست شده و کجا خرج شده است، پیش‌بینی علمی می‌کند و غیره.

                        پیش بینی علمی یک پیش بینی علمی است. سر کلمات غوغا نکنید هیچ پیش بینی علمی نمی تواند تقاضا را پیش بینی کند. اتحادیه با تحریفات برنامه ریزی شده خود این را به خوبی نشان داد.
                      29. سست
                        سست 20 مرداد 2019 08:33
                        0
                        نقل قول از فلامبرگ
                        اما آیا می توانید به صراحت بگویید که چرا نتیجه اینگونه است؟

                        اتحادیه شکست خورد.
                        CPSU فقط یک مخفف است، حزب یک ارگانیسم واحد نیست، همیشه تقابل وجود دارد. این در مورد نام ها نیست، درباره مردم است، "کادرها همه چیز را تصمیم می گیرند" یادتان هست؟ از سال های اول قدرت شوروی) در دوم مرد. جنگ جهانی، بهترین پرسنل تا حد زیادی حذف شدند، آیا تا به حال فکر کرده اید که چرا سرمایه داری، حیوانی، غیر اصولی، پایدارتر از سوسیالیسم است؟ آگاهی توده ها، زیرا اگر بالادست ها توده ها را عاقل تر کنند، باید فوراً مغز خود را صاف کنید آیا واقعاً این اتفاق افتاده است؟ نه، زیرا هیچ سطح آگاهی قبل از جنگ جهانی دوم وجود نداشت، کادرهای حزب در خروج از جنگ جهانی دوم یکسان نبودند. پس از مرگ استالین، تعصب نسبت به حق (احیای روابط سرمایه) رفت و توده ها در سطح مناسب هوشیار نبودند، قدرت را پس نکشیدند.پس دلیل ثبات سرمایه داری این است که در مورد سرمایه داری، این یک اصل حیوانی در یک شخص است، شما فقط باید از هر اصل خوب دست بردارید و خود به خود به یک حیوان تبدیل خواهید شد. سوسیالیسم، برعکس، نیازمند تلاش قابل توجه در دانش، در خودسازی است. تا توده ها با رسیدن به این سطح آگاهی لازم، سرمایه داری پایدارتر خواهد بود.
                        hehe فقط سرمایه داری فقط یک اصل حیوانی نیست بلکه این است درنده شروع کنید. اخبار را تماشا کنید. در کشورهای معمولی دموکراتیک، جایی که مقامات در تلاشند کمربند شهروندان خود را ببندند، مردم به خیابان ها می آیند و به معنای واقعی کلمه سعی می کنند صاحبان قدرت را برای فابرژ تصاحب کنند تا بتوانند بهتر کار کنند. و چه اتفاقی افتاد که اتحادیه فروپاشید؟ به هیچ وجه. زیرا مسئولین گیاهخواران ناآشنا را پرورش دادند که به غیر از غر زدن در آشپزخانه، هیچ کاری نمی توانند انجام دهند.

                        شما نامه های زیادی نوشتید و کاملاً "در فکر روی درختی تار شدید" ، اما باز هم این واقعیت را از دست دادید که همه چیز در دست مقامات شوروی بود. چهار شاخه. یعنی هیچ کنترل و تعادلی در قدرت وجود نداشت. قدرت شوروی مثل یک ماشین بدون ترمز بود، کسی نبود که ترمز را فشار دهد و به قدرت سیمی بدهد. جایی که سکاندار آنجا حکومت می کند و ما می رویم. اما کاری که مقامات به طور مؤثر انجام دادند مبارزه با مخالفان بود، اصلاً از ماهیگیری نبود. افرادی که سعی در انتقاد از مقامات داشتند بلافاصله به عنوان پیشخوان، دشمن مردم، مامور سرویس های ویژه غربی معرفی شدند.
                        با چه رشدی؟رشد اقتصادی چیست؟
                        من یک اقتصاددان نیستم که در مورد اقتصاد صحبت کنم. بله، و ما در مورد چیز دیگری بحث می کنیم.
                        آه-تو
                        آمار چیزی را پیش‌بینی نمی‌کند، آمار برنامه‌ها را جمع‌آوری می‌کند، در نظر می‌گیرد که چقدر پول درخواست شده و کجا خرج شده است، پیش‌بینی علمی می‌کند و غیره.

                        پیش بینی علمی یک پیش بینی علمی است. سر کلمات غوغا نکنید هیچ پیش بینی علمی نمی تواند تقاضا را پیش بینی کند. اتحادیه با تحریفات برنامه ریزی شده خود این را به خوبی نشان داد.


                        اتحادیه شکست خورد.
                        من از شما یک سوال پرسیدم، ما با شما صحبت می کنیم، پس می توانید یک پاسخ واضح و روشن بدهید که چرا اتحاد جماهیر شوروی فروپاشید؟

                        ]زیرا مسئولان گیاهخواران بی ابتکاری را پرورش دادند که به غیر از غر زدن در آشپزخانه، هیچ کاری نمی توانند انجام دهند
                        مردم همیشه و همه جا اگر سازماندهی نشده باشند کاری از دستشان برنمی آید، چه کسانی در کشورهای غربی تظاهرات را سازماندهی می کنند، از طریق اعتراضات در غرب برای چه می جنگند، منتفع اصلی این اعتراضات کیست؟

                        پیش بینی علمی، پیش بینی علمی است.
                        ببخشید اما این حماقت است.پیش بینی از انگشت شما مکیده می شود،این یک فال برای مثال است.پیش بینی علمی بر اساس آنالیز آنچه پیش بینی می شد و بر این اساس پیش بینی می شود ساخته شده است.تفاوت را احساس کنید!

                        قدرت شوروی مانند یک ماشین بدون ترمز بود
                        آیا این قدرت شوروی بود؟قدرت شوروی چیست؟توجیه کنید که قدرت شوروی بوده است.

                        من یک اقتصاددان نیستم که در مورد اقتصاد صحبت کنم
                        این قابل توجه است، توهین آمیز نیست، و چون شما اقتصاددان نیستید، چگونه این تز را به دست آوردید؟دلیل ساده است - اقتصاد برنامه ریزی شده موثر نیستاینها حرف شماست، چون شما اقتصاددان نیستید و نمی خواهید در مورد اقتصاد صحبت کنید، پس احتمالا حرف یکی را گرفته اید، می توانید حرف خود را ثابت کنید؟

                        اتحادیه با تحریفات برنامه ریزی شده خود این را به خوبی نشان داد.
                        شما ما سوار ماشین شدیم و با درخت تصادف کردیم. مقصر کیست؟ شما یا ماشین؟ یا شاید یک درخت؟ شما رانندگی بلد نیستید یا ماشین از نظر ساختاری اشتباه است، نتیجه بگیرید.
                      30. فلامبرگ
                        فلامبرگ 20 مرداد 2019 09:44
                        0
                        شما با پافشاری که شایسته استفاده بهتر است، سعی می کنید ثابت کنید که اتحاد جماهیر شوروی پس از مرگ استالین از مسیر سوسیالیستی خارج شد. پس من با شما بحث نمی کنم. من به ایدئولوژی شوروی علاقه ای ندارم و تمایلی به درک این پوسته کلامی ندارم. و من مجبور نیستم چیزی را ثابت کنم. من می توانم به شما مدرکی بدهم که سوسک روی پایش "گوش" دارد، اما قیمت واقعی این اثبات صفر است.
                        مشکل کلی اتحادیه فقدان اپوزیسیون / رقابت در قدرت است و نه نبود / حضور یک ایدئولوژی. هیچ کس نبود که بگوید - اقتصاد برنامه ریزی شده شما به خوبی پیش می رود ..... کار می کند، مردم پشت سر کسری در صف ها بیرون می روند - هیچکس نیست! قدرت بیش از حد در یک دست باعث فساد می شود.
                      31. سست
                        سست 20 مرداد 2019 11:19
                        0
                        نقل قول از فلامبرگ
                        شما با پافشاری که شایسته استفاده بهتر است، سعی می کنید ثابت کنید که اتحاد جماهیر شوروی پس از مرگ استالین از مسیر سوسیالیستی خارج شد. پس من با شما بحث نمی کنم. من به ایدئولوژی شوروی علاقه ای ندارم و تمایلی به درک این پوسته کلامی ندارم. و من مجبور نیستم چیزی را ثابت کنم. من می توانم به شما مدرکی بدهم که سوسک روی پایش "گوش" دارد، اما قیمت واقعی این اثبات صفر است.
                        مشکل کلی اتحادیه فقدان اپوزیسیون / رقابت در قدرت است و نه نبود / حضور یک ایدئولوژی. هیچ کس نبود که بگوید - اقتصاد برنامه ریزی شده شما به خوبی پیش می رود ..... کار می کند، مردم پشت سر کسری در صف ها بیرون می روند - هیچکس نیست! قدرت بیش از حد در یک دست باعث فساد می شود.


                        به همین دلیل است که اقتصاد برنامه ریزی شده به طور عادی کار نمی کند، زیرا ما مسیر سوسیالیستی را خاموش کردیم، چگونه می توانید این را درک نکنید.
                      32. فلامبرگ
                        فلامبرگ 20 مرداد 2019 12:06
                        0
                        خوبه...
                        به من بگویید چگونه می‌خواهید «دست نامرئی بازار» را در یک اقتصاد برنامه‌ریزی شده جایگزین کنید. با توجه به اینکه تعدیل برنامه باید روزانه باشد، در مورد آمار صحبت نکنید. با کمک آمار، پیش بینی های آب و هوا انجام می شود و دقت وجود دارد - محدودیت دو روزه. یا قرار است اطلاعات مصرف / تولید در یک کشور را به صورت روزانه تجزیه و تحلیل کنید.
                      33. سست
                        سست 20 مرداد 2019 13:05
                        -1
                        نقل قول از فلامبرگ
                        خوبه...
                        به من بگویید چگونه می‌خواهید «دست نامرئی بازار» را در یک اقتصاد برنامه‌ریزی شده جایگزین کنید. با توجه به اینکه تعدیل برنامه باید روزانه باشد، در مورد آمار صحبت نکنید. با کمک آمار، پیش بینی های آب و هوا انجام می شود و دقت وجود دارد - محدودیت دو روزه. یا قرار است اطلاعات مصرف / تولید در یک کشور را به صورت روزانه تجزیه و تحلیل کنید.


                        با توجه به اینکه تنظیمات برنامه باید روزانه باشد، در مورد آمار صحبت نکنید
                        چه نوع برنامه هایی نیاز به تعدیل روزانه دارند؟

                        یا قرار است اطلاعات مصرف / تولید در یک کشور را به صورت روزانه تجزیه و تحلیل کنید
                        تولید و مصرف از آسمان گرفته نمی شود به عوامل مختلفی بستگی دارد آنها را در نظر بگیرید مثلا مصرف غذا بستگی به تعداد افراد دارد.

                        به من بگویید چگونه می خواهید "دست نامرئی بازار" را جایگزین کنید؟
                        آیا وجود دارد؟و در صورت وجود چگونه بیان می شود؟
                      34. فلامبرگ
                        فلامبرگ 21 مرداد 2019 05:01
                        0
                        چه نوع برنامه هایی نیاز به تعدیل روزانه دارند؟

                        اگر روزانه نیست، صد در صد هفتگی.
                        تولید و مصرف از آسمان گرفته نمی شود به عوامل مختلفی بستگی دارد آنها را در نظر بگیرید مثلا مصرف غذا بستگی به تعداد افراد دارد.

                        چقدر برای شما آسان است. فقط اینطوری کار نمیکنه در غیر این صورت هیچ انحرافی در اقتصاد در اتحادیه ایجاد نمی شد. و نیازی به صحبت در مورد مسیر سوسیالیستی نیست، برای انجام کار خود باید حرفه ای باشید و به آرمان های سوسیالیسم / کمونیسم اعتقاد نداشته باشید. و دلیل اصلی کار نکردن اقتصاد برنامه ریزی شده این است که نمی توان فرد را در برنامه گنجاند.
                        آیا وجود دارد؟و در صورت وجود چگونه بیان می شود؟

                        به نظر شما اقتصاد بازار چگونه کار می کند؟ بدون برنامه، بدون کار و بدون آمار؟
                      35. سست
                        سست 24 مرداد 2019 17:50
                        -1
                        نقل قول از فلامبرگ
                        چه نوع برنامه هایی نیاز به تعدیل روزانه دارند؟

                        اگر روزانه نیست، صد در صد هفتگی.
                        تولید و مصرف از آسمان گرفته نمی شود به عوامل مختلفی بستگی دارد آنها را در نظر بگیرید مثلا مصرف غذا بستگی به تعداد افراد دارد.

                        چقدر برای شما آسان است. فقط اینطوری کار نمیکنه در غیر این صورت هیچ انحرافی در اقتصاد در اتحادیه ایجاد نمی شد. و نیازی به صحبت در مورد مسیر سوسیالیستی نیست، برای انجام کار خود باید حرفه ای باشید و به آرمان های سوسیالیسم / کمونیسم اعتقاد نداشته باشید. و دلیل اصلی کار نکردن اقتصاد برنامه ریزی شده این است که نمی توان فرد را در برنامه گنجاند.
                        آیا وجود دارد؟و در صورت وجود چگونه بیان می شود؟

                        به نظر شما اقتصاد بازار چگونه کار می کند؟ بدون برنامه، بدون کار و بدون آمار؟


                        اگر روزانه نیست، صد در صد هفتگی.
                        مثال زدن.
                        چقدر برای شما آسان است. فقط اینطوری کار نمیکنه
                        من یک مثال ساده زدم، بالاخره شما به طور جدی انتظار نداشتید که برای شما سخنرانی بنویسم، خودتان می توانید به دنبال مثال باشید و خودتان به آن فکر کنید.
                        و نیازی نیست در مورد مسیر سوسیالیستی صحبت کنید، برای انجام کار خود باید حرفه ای باشید
                        البته فقط یک حرفه ای همیشه یا به کیف پول خود یا به آرمان های کمونیسم اعتقاد دارد و این ماهیت اعمال او را مشخص می کند.
                        این چیزی است که یک فرد نمی تواند در برنامه گنجانده شود.
                        این به چه معناست؟
                        به نظر شما اقتصاد بازار چگونه کار می کند؟ بدون برنامه، بدون کار و بدون آمار؟
                        هرج و مرج، برای خشنود ساختن اقلیت، به ضرر اکثریت.
                      36. فلامبرگ
                        فلامبرگ 26 مرداد 2019 05:04
                        0
                        مثال زدن.

                        یک شرکت مشروط خاص محصولی را تولید می کند که به دلیل کیفیت مصرف کننده آن، اصلاً یا در حجم مناسبی تقاضا ندارد، یا برعکس، تقاضا خیلی زیاد است، این ممکن است مشکل کیفیت، ارتباط، آب و هوا (یخ) باشد. کرم رنگ). در اقتصاد بازار، تولیدکننده در ردیابی این اطلاعات منفعت خاصی دارد، تولیدکننده همیشه سعی می‌کند نیاز مردم به یک محصول را برآورده کند و محصولی را تولید نکند که نتواند بفروشد. در یک اقتصاد برنامه ریزی شده، چنین مشکلاتی وجود ندارد. برای شرکت ها مهم است که برنامه ریزی کنند، اینکه چگونه کالاها در همان زمان فروخته می شود، برای آنها مهم نیست.
                        من یک مثال ساده زدم، بالاخره شما به طور جدی انتظار نداشتید که برای شما سخنرانی بنویسم، خودتان می توانید به دنبال مثال باشید و خودتان به آن فکر کنید.

                        من فقط می توانم به چیزهایی فکر کنم که نمی توان تقاضا را پیش بینی کرد.
                        البته فقط یک حرفه ای همیشه یا به کیف پول خود یا به آرمان های کمونیسم اعتقاد دارد و این ماهیت اعمال او را مشخص می کند.

                        جوری حرف میزنی انگار چیز بدیه یک حرفه ای باید کار خود را انجام دهد و بر اساس آن حقوق بگیرد. آنچه او در آنجا معتقد است اصلاً مهم نیست.
                        این چیزی است که یک فرد نمی تواند در برنامه گنجانده شود.
                        این به چه معناست؟

                        برای اینکه یک اقتصاد برنامه ریزی شده کار کند ضروری است این طرح را نه تنها برای تولیدکنندگان، بلکه برای مصرف کنندگان نیز بیاورید و این امکان پذیر نیست.
                        هرج و مرج، برای خشنود ساختن اقلیت، به ضرر اکثریت.

                        در واقع، اقتصاد برنامه ریزی شده اتحاد جماهیر شوروی اینگونه کار می کرد. و اقتصاد بازار کار می کند، البته نه در حالت ایده آل، اما کار می کند.
                      37. سست
                        سست 27 مرداد 2019 14:01
                        -1
                        نقل قول از فلامبرگ
                        مثال زدن.

                        یک شرکت مشروط خاص محصولی را تولید می کند که به دلیل کیفیت مصرف کننده آن، اصلاً یا در حجم مناسبی تقاضا ندارد، یا برعکس، تقاضا خیلی زیاد است، این ممکن است مشکل کیفیت، ارتباط، آب و هوا (یخ) باشد. کرم رنگ). در اقتصاد بازار، تولیدکننده در ردیابی این اطلاعات منفعت خاصی دارد، تولیدکننده همیشه سعی می‌کند نیاز مردم به یک محصول را برآورده کند و محصولی را تولید نکند که نتواند بفروشد. در یک اقتصاد برنامه ریزی شده، چنین مشکلاتی وجود ندارد. برای شرکت ها مهم است که برنامه ریزی کنند، اینکه چگونه کالاها در همان زمان فروخته می شود، برای آنها مهم نیست.
                        من یک مثال ساده زدم، بالاخره شما به طور جدی انتظار نداشتید که برای شما سخنرانی بنویسم، خودتان می توانید به دنبال مثال باشید و خودتان به آن فکر کنید.

                        چگونه کالا در همان زمان فروخته می شود، برای آنها مهم نیست..
                        البته فقط یک حرفه ای همیشه یا به کیف پول خود یا به آرمان های کمونیسم اعتقاد دارد و این ماهیت اعمال او را مشخص می کند.

                        جوری حرف میزنی انگار چیز بدیه یک حرفه ای باید کار خود را انجام دهد و بر اساس آن حقوق بگیرد. آنچه او در آنجا معتقد است اصلاً مهم نیست.
                        این چیزی است که یک فرد نمی تواند در برنامه گنجانده شود.
                        این به چه معناست؟

                        برای اینکه یک اقتصاد برنامه ریزی شده کار کند ضروری است این طرح را نه تنها برای تولیدکنندگان، بلکه برای مصرف کنندگان نیز بیاورید و این امکان پذیر نیست.
                        هرج و مرج، برای خشنود ساختن اقلیت، به ضرر اکثریت.

                        در واقع، اقتصاد برنامه ریزی شده اتحاد جماهیر شوروی اینگونه کار می کرد. و اقتصاد بازار کار می کند، البته نه در حالت ایده آل، اما کار می کند.


                        در یک اقتصاد بازار، تولیدکننده علاقه خاصی به پیگیری این اطلاعات دارد.
                        و چگونه آن را پیگیری می کند دقیقاً اینها همه یک آمار هستند فقط به آنها متفاوت می گویند.

                        اینکه چگونه کالا در همان زمان فروخته می شود، برای آنها مهم نیست.
                        درست نیست، فقط در یک اقتصاد برنامه ریزی شده، بازار فروش بسیار مهم است، باید کالاها را بدون اتلاف منابع (تولید بیش از حد) و بدون چرخش تورم فروخت.
                        اما بازار اهمیتی نمی‌دهد، تولیدکننده کالاها را به پیش فروش‌ها (دلالان) انداخت و برای او فرقی نمی‌کند که قیمت‌ها به چه قیمتی می‌توانند بفروشند، او خودش را گرفت. اگر مشکلی پیش بیاید، یک تولیدکننده بزرگ به سادگی انتقال می‌دهد. سرمایه به بخش دیگری از اقتصاد. کالاهایی با حاشیه از تولیدکننده، از این رو افزایش تورم و افزایش قیمت‌ها. تولید مازاد تولیدکننده او را اذیت نمی‌کند، او قبلاً همه چیز را محاسبه کرده است (با استفاده از همین آمار)، اضافه تولید خواهد شد. کشتن" پیشنهادهای کوچک، اما او را نه.

                        من فقط می توانم به چیزهایی فکر کنم که نمی توان تقاضا را پیش بینی کرد.
                        افسوس و آه، نقش آمار در سراسر جهان بسیار زیاد است.

                        یک حرفه ای باید کار خود را انجام دهد و بر اساس آن حقوق بگیرد.
                        درست است

                        آنچه او در آنجا معتقد است اصلاً مهم نیست.
                        چنین شرکتی به نام Rosneft وجود دارد. از 11 مدیر فقط 4 نفر نام خانوادگی روسی دارند و بقیه خارجی هستند. آیا واقعاً فکر می کنید که اصلاً مهم نیست که آنها به نفع چه کسی عمل می کنند؟

                        برای اینکه اقتصاد برنامه ریزی شده عمل کند، باید این طرح را نه تنها به تولیدکنندگان، بلکه برای مصرف کنندگان نیز رساند و این امکان پذیر نیست.
                        و این لازم نیست، باید تولید را بر اساس نیاز جمعیت، ارتش، نیروی دریایی، کشاورزی و... پایه گذاری کرد، بارها و بارها ملکه آمار.

                        و اقتصاد بازار کار می کند، البته نه در حالت ایده آل، اما کار می کند.
                        آیا باور نمی کنید که تعداد فقرا در کشور ما رو به افزایش است؟تعداد ثروتمندان را با تعداد فقرا مقایسه کنید، خواهید دید که اقتصاد بازار چگونه کار می کند و به نفع چه کسانی است.
                      38. فلامبرگ
                        فلامبرگ 28 مرداد 2019 06:40
                        0
                        و چگونه آن را پیگیری می کند دقیقاً اینها همه یک آمار هستند فقط به آنها متفاوت می گویند.

                        این چیزی است که آمار را در جهت بسیار محدود خود برای مکان خاص اجرای خود جمع آوری می کند.
                        درست نیست، فقط در یک اقتصاد برنامه ریزی شده، بازار فروش بسیار مهم است، باید کالاها را بدون اتلاف منابع (تولید بیش از حد) و بدون چرخش تورم فروخت.
                        در یک اقتصاد برنامه ریزی شده، که قیمت آن توسط دولت تعیین می شود، تورم از کجا می آید؟
                        اما بازار اهمیتی نمی‌دهد، تولیدکننده کالاها را برای پیشی گرفتن (دلالان) پرتاب کرد و برای او مهم نیست که پیش فروش به چه قیمتی می‌تواند بفروشد، او کالای خود را گرفت.
                        به نظر شما، در اقتصاد بازار، شما می توانید هر محصولی را تولید کنید، سپس آن را دور بریزید تا پیشی بگیرید و مشکلی پیش نیاید؟ مازاد بر مناقصه به سادگی کالاهای غیر نقدی را نمی گیرد. محصولی که تقاضا ندارد یا نسبت قیمت به کیفیت را برآورده نمی کند، تولید کننده قادر به فروش آن نخواهد بود. اما در یک اقتصاد برنامه ریزی شده، فقط هیچ مشکلی در این مورد وجود ندارد، تولید کننده همچنان کالاهای خود را می خرد یا در قفسه های فروشگاه پوسیده می شود. اجرای طرح برای او مهم است.
                        اگر مشکلی پیش بیاید، یک تولیدکننده بزرگ به سادگی سرمایه را به بخش دیگری از اقتصاد منتقل می کند.

                        چگونه آن را تصور می کنید؟ امروز روغن پمپ می کنیم، فردا کنسرو ماهی را رول می کنیم؟ در بخش دیگری، همانطور که بود، احتمالاً تولیدکنندگان بزرگی وجود دارند و به همین ترتیب آنها حرکت نخواهند کرد.
                        و قیمت‌های پیش‌رو درصد دیگری بر روی کالاهای از قبل با افزایش قیمت از سوی تولیدکننده افزایش می‌یابد و در نتیجه افزایش تورم و افزایش قیمت‌ها افزایش می‌یابد.
                        تورم به دلایل زیادی بستگی دارد. اول از همه، از سیاست پولی دولت.
                        افسوس و آه، نقش آمار در سراسر جهان بسیار زیاد است.
                        من نمی گویم نقش آمار مهم نیست.
                        چنین شرکتی به نام Rosneft وجود دارد. از 11 مدیر فقط 4 نفر نام خانوادگی روسی دارند و بقیه خارجی هستند. آیا واقعاً فکر می کنید که اصلاً مهم نیست که آنها به نفع چه کسی عمل می کنند؟
                        علاقه و ایمان دو چیز متفاوت هستند، فکر نمی کنید؟ مثال شما درست نیست.
                        و این لازم نیست، باید تولید را بر اساس نیاز جمعیت، ارتش، نیروی دریایی، کشاورزی و... پایه گذاری کرد، بارها و بارها ملکه آمار.
                        چگونه می توان این نیازها را شناسایی کرد؟ واضح است که می توان نیازهای اولیه را برای محصولات اساسی پیش بینی کرد!! اما نیازها به شیر و نامرد ختم نمی شود! و یک زن چه می خواهد؟ اون نمیدونه...
                        خوب ... می توانید هوای زمستان امسال را پیش بینی کنید؟ در واقع، تقاضایی که مستقیماً بر تولید کالاهای مصرفی تأثیر می گذارد بستگی به این دارد که زمستان زود / دیر، سرد / گرم، برفی باشد یا نه. در منطقه آلتای من، زمستان گذشته اصلاً بدون برف بود، در ماه مارس برف بیشتر از کل زمستان بود. و در طول پنج سال گذشته، در سال های مختلف، یخبندان در اوایل نوامبر -40، باران در دسامبر، زمستان برفی با بارش برف زیر 4 متر در بزرگراه وجود داشت، بنابراین جاده ها با خرابی های ارتش منگنه شدند.
                        آیا باور نمی کنید که تعداد فقرا در کشور ما رو به افزایش است؟تعداد ثروتمندان را با تعداد فقرا مقایسه کنید، خواهید دید که اقتصاد بازار چگونه کار می کند و به نفع چه کسانی است.
                        و کشور ما را با دموکراسی ضعیف خود مثال نگیرید. آلمان را در نظر بگیرید... آنها تعدادی از بهترین خودروها را بدون هدف، هدف و اعتقاد به کمونیسم تولید می کنند. و به طور کلی خوب زندگی می کنند، می توانند هزینه های زیادی را بپردازند.
                      39. سست
                        سست 28 مرداد 2019 07:54
                        0
                        نقل قول از فلامبرگ
                        و چگونه آن را پیگیری می کند دقیقاً اینها همه یک آمار هستند فقط به آنها متفاوت می گویند.

                        این چیزی است که آمار را در جهت بسیار محدود خود برای مکان خاص اجرای خود جمع آوری می کند.
                        درست نیست، فقط در یک اقتصاد برنامه ریزی شده، بازار فروش بسیار مهم است، باید کالاها را بدون اتلاف منابع (تولید بیش از حد) و بدون چرخش تورم فروخت.
                        در یک اقتصاد برنامه ریزی شده، که قیمت آن توسط دولت تعیین می شود، تورم از کجا می آید؟
                        اما بازار اهمیتی نمی‌دهد، تولیدکننده کالاها را برای پیشی گرفتن (دلالان) پرتاب کرد و برای او مهم نیست که پیش فروش به چه قیمتی می‌تواند بفروشد، او کالای خود را گرفت.
                        به نظر شما، در اقتصاد بازار، شما می توانید هر محصولی را تولید کنید، سپس آن را دور بریزید تا پیشی بگیرید و مشکلی پیش نیاید؟ مازاد بر مناقصه به سادگی کالاهای غیر نقدی را نمی گیرد. محصولی که تقاضا ندارد یا نسبت قیمت به کیفیت را برآورده نمی کند، تولید کننده قادر به فروش آن نخواهد بود. اما در یک اقتصاد برنامه ریزی شده، فقط هیچ مشکلی در این مورد وجود ندارد، تولید کننده همچنان کالاهای خود را می خرد یا در قفسه های فروشگاه پوسیده می شود. اجرای طرح برای او مهم است.
                        اگر مشکلی پیش بیاید، یک تولیدکننده بزرگ به سادگی سرمایه را به بخش دیگری از اقتصاد منتقل می کند.

                        چگونه آن را تصور می کنید؟ امروز روغن پمپ می کنیم، فردا کنسرو ماهی را رول می کنیم؟ در بخش دیگری، همانطور که بود، احتمالاً تولیدکنندگان بزرگی وجود دارند و به همین ترتیب آنها حرکت نخواهند کرد.
                        و قیمت‌های پیش‌رو درصد دیگری بر روی کالاهای از قبل با افزایش قیمت از سوی تولیدکننده افزایش می‌یابد و در نتیجه افزایش تورم و افزایش قیمت‌ها افزایش می‌یابد.
                        تورم به دلایل زیادی بستگی دارد. اول از همه، از سیاست پولی دولت.
                        افسوس و آه، نقش آمار در سراسر جهان بسیار زیاد است.
                        من نمی گویم نقش آمار مهم نیست.
                        چنین شرکتی به نام Rosneft وجود دارد. از 11 مدیر فقط 4 نفر نام خانوادگی روسی دارند و بقیه خارجی هستند. آیا واقعاً فکر می کنید که اصلاً مهم نیست که آنها به نفع چه کسی عمل می کنند؟
                        علاقه و ایمان دو چیز متفاوت هستند، فکر نمی کنید؟ مثال شما درست نیست.
                        و این لازم نیست، باید تولید را بر اساس نیاز جمعیت، ارتش، نیروی دریایی، کشاورزی و... پایه گذاری کرد، بارها و بارها ملکه آمار.
                        چگونه می توان این نیازها را شناسایی کرد؟ واضح است که می توان نیازهای اولیه را برای محصولات اساسی پیش بینی کرد!! اما نیازها به شیر و نامرد ختم نمی شود! و یک زن چه می خواهد؟ اون نمیدونه...
                        خوب ... می توانید هوای زمستان امسال را پیش بینی کنید؟ در واقع، تقاضایی که مستقیماً بر تولید کالاهای مصرفی تأثیر می گذارد بستگی به این دارد که زمستان زود / دیر، سرد / گرم، برفی باشد یا نه. در منطقه آلتای من، زمستان گذشته اصلاً بدون برف بود، در ماه مارس برف بیشتر از کل زمستان بود. و در طول پنج سال گذشته، در سال های مختلف، یخبندان در اوایل نوامبر -40، باران در دسامبر، زمستان برفی با بارش برف زیر 4 متر در بزرگراه وجود داشت، بنابراین جاده ها با خرابی های ارتش منگنه شدند.
                        آیا باور نمی کنید که تعداد فقرا در کشور ما رو به افزایش است؟تعداد ثروتمندان را با تعداد فقرا مقایسه کنید، خواهید دید که اقتصاد بازار چگونه کار می کند و به نفع چه کسانی است.
                        و کشور ما را با دموکراسی ضعیف خود مثال نگیرید. آلمان را در نظر بگیرید... آنها تعدادی از بهترین خودروها را بدون هدف، هدف و اعتقاد به کمونیسم تولید می کنند. و به طور کلی خوب زندگی می کنند، می توانند هزینه های زیادی را بپردازند.


                        من نمی گویم نقش آمار مهم نیست.
                        شما به عنوان مثال در این نظر آن را رد می کنید.به نظر شما اقتصاد بازار چگونه کار می کند؟ بدون برنامه، بدون کار و هیچ آماری وجود ندارد؟و در این مورد ما قبلاً موافقیم که وجود دارد و حتی به خوبی کار می کند.[iمن نمی گویم نقش آمار مهم نیست.[/ quote]دقیقا چی آمار جمع آوری می کند در جهت بسیار باریک خود برای مکان خاص اجرای آن.لطفا با کلمات دستکاری نکنید

                        در یک اقتصاد برنامه ریزی شده، که قیمت آن توسط دولت تعیین می شود، تورم از کجا می آید؟
                        آیا قوانین اقتصاد به عنوان یک علم در یک اقتصاد برنامه ریزی شده از کار افتادند؟

                        چگونه آن را تصور می کنید؟ امروز روغن پمپ می کنیم، فردا کنسرو ماهی را رول می کنیم؟ در بخش دیگری، همانطور که بود، احتمالاً تولیدکنندگان بزرگی وجود دارند و به همین ترتیب آنها حرکت نخواهند کرد.
                        درسته فقط این کار نه در لحظه آخر بلکه از قبل انجام می شود یک نمونه از خودروسازان یعنی علاوه بر جهت اصلی.
                        سوبارو هلیکوپتر، هواپیما. کشتی های گروه هیوندای موتور، واگن های مترو. و غیره نمونه هایی از دریا.
                        و در تولید بی‌سود، سرعت را تا زمان‌های بهتر کاهش می‌دهند، مثلاً دستمزدها را کاهش می‌دهند (برای جلب رضایت اقلیت مالکان، به ضرر اکثریت کارگران).

                        در یک بخش دیگر، همانطور که بود، همان احتمالا تولید کنندگان بزرگی وجود دارند و به همین ترتیب آنها حرکت نمی کنند.
                        Вы кстати ненароком развенчали сказку капиталистов о том что в условиях рынка все имеют равные возможности для занятия бизнесом.

                        علاقه و ایمان دو چیز متفاوت هستند، فکر نمی کنید؟ مثال شما درست نیست.
                        Нет не нахожу,и вот почему.Я не про ту веру что в храмах.Я про то что если директора роснефти верят в свой кошель и ценят его соответственно гораздо больше чем вашу жизнь к примеру.То они и действуют соответственно.Не согласны?Покопайтесь в интернете и посмотрите сколько зарабатывают эти ребята и сколько кладут себе в карман а сколько в бюджет,пересчитать не забудьте в расчете на каждого жителя страны.Теперь сравните.И да что там делают иностранцы?У нас ведь недра принадлежать вроде как народу.Все это прямое следствие того во что они и прочие капиталисты верят.

                        А не надо брать в пример нашу страну, с нашей недо-демократией. Возьмите Германию
                        А вы не задумывались почему у нас недо-демократия?Почему у нас нет цветущего капитализма.А потому что как вы сами сказали там уже все места заняты,и нам осталось место сырьевой колонки.Вот наши правители и встроили Россию на это место им здорово а населению нет.Это снова вопрос того во что вы верите,в кошель или в коммунизм.

                        Хорошо... Сможете спрогнозировать погоду на эту зиму?
                        Этим занимаются соответствующие службы,прогнозы можете найти в интернете.Статистика и здесь присутствует кстати.

                        Понятно что можно спрогнозировать базовые потребности в базовых продуктах!!
                        Ну наконец то.Все остальное точно так же.Стране нужны танки-заводы,метал,рабочие.Люди хотят покупать автомобили-дороги,асфальт,рабочие,катки и т.д.
                        Гос заказы например во всех странах прогнозируются,от балды не лепит никто.

                        По вашему в рыночной экономике можно произвести любой товар, потом скинуть его перекупам и нет проблем? Перекупы просто не возьмут неликвидный товар.
                        А когда я такое говорил?Статистика капиталисту первый друг и помощник.Капиталист будет производить то что нужно но он не один во первых,а во вторых производство будет работать до тех пор пока спрос не упадет,куда девать излишки?Статистика падения спроса доступна не всем,накоплены на складах товары а спрос уже упал.Производитель уже не производит,а перекупы(мелкий и средний бизнес) попали в просак торговать нужно уже не за ту цену на которую они рассчитывали(кредиты взяты у мелкого бизнеса под оборот),мелкий бизнес разорен средний ждет до повышения спроса если может.Кризис перепроизводства налицо.
                      40. فلامبرگ
                        فلامبرگ 28 مرداد 2019 08:56
                        0
                        من نمی گویم نقش آمار مهم نیست.
                        Вы ее просто отвергаете в этом комментарии к примеру.А как по вашему работает рыночная экономика? Без планов, без задач и без статистики?А в этом уже согласны что она есть да еще и неплохо действует.[iЯ и не говорю что роль статистики не значительна.[/i]Именно что собирает статистику по своему крайне узкому направлению для своего конкретного места реализации.Не жонглируйте словами пожалуйста.

                        Тут есть нюанс как в том анекдоте про Петьку и Чапаева. Одно дело когда местное предприятие собирает нужную для себя статистику самостоятельно, а совсем другое когда дядя сидя неизвестно где дает тебе план производства опираясь на не пойми кем и как собранные данные.
                        Я про то что если директора роснефти верят в свой кошель и ценят его соответственно гораздо больше чем вашу жизнь к примеру.
                        В нормальном государстве, есть нормальные законы, которые работают. Люди должны верить в неизбежность наказания за свои противоправные действия, этого вполне достаточно. Да и вообще иначе никак. Люди в средние века по настоящему верили в бога, но им это совершенно не мешало резать друг друга в промышленных масштабах. Так что никакая вера не удержит, человек всегда найдет себе оправдание.
                        А вы не задумывались почему у нас недо-демократия?
                        Нет конкуренции во власти. Плюс наследие союза в котором воровали абсолютно все от слесаря до министра.
                        Этим занимаются соответствующие службы,прогнозы можете найти в интернете.Статистика и здесь присутствует кстати.
                        То есть спрогнозировать не можете? Что естественно... Прогноз погоды на три дня имеет точность 85–95 %. Так что сделать точный прогноз на зиму просто не возможно. Соответственно при планировании мы имеем неизвестную величину, которая не даст реализовать план на 100%.
                        Ну наконец то.Все остальное точно так же.Стране нужны танки-заводы,метал,рабочие.Люди хотят покупать автомобили-дороги,асфальт,рабочие,катки и т.д.
                        Гос заказы например во всех странах прогнозируются,от балды не лепит никто.
                        Невозможно спрогнозировать спрос на товары. Слишком много факторов влияют на него. Союз это прекрасно показал.
                      41. سست
                        سست 28 مرداد 2019 11:41
                        0
                        نقل قول از فلامبرگ
                        من نمی گویم نقش آمار مهم نیست.
                        Вы ее просто отвергаете в этом комментарии к примеру.А как по вашему работает рыночная экономика? Без планов, без задач и без статистики?А в этом уже согласны что она есть да еще и неплохо действует.[iЯ и не говорю что роль статистики не значительна.[/i]Именно что собирает статистику по своему крайне узкому направлению для своего конкретного места реализации.Не жонглируйте словами пожалуйста.

                        Тут есть нюанс как в том анекдоте про Петьку и Чапаева. Одно дело когда местное предприятие собирает нужную для себя статистику самостоятельно, а совсем другое когда дядя сидя неизвестно где дает тебе план производства опираясь на не пойми кем и как собранные данные.
                        Я про то что если директора роснефти верят в свой кошель и ценят его соответственно гораздо больше чем вашу жизнь к примеру.
                        В нормальном государстве, есть нормальные законы, которые работают. Люди должны верить в неизбежность наказания за свои противоправные действия, этого вполне достаточно. Да и вообще иначе никак. Люди в средние века по настоящему верили в бога, но им это совершенно не мешало резать друг друга в промышленных масштабах. Так что никакая вера не удержит, человек всегда найдет себе оправдание.
                        А вы не задумывались почему у нас недо-демократия?
                        Нет конкуренции во власти. Плюс наследие союза в котором воровали абсолютно все от слесаря до министра.
                        Этим занимаются соответствующие службы,прогнозы можете найти в интернете.Статистика и здесь присутствует кстати.
                        То есть спрогнозировать не можете? Что естественно... Прогноз погоды на три дня имеет точность 85–95 %. Так что сделать точный прогноз на зиму просто не возможно. Соответственно при планировании мы имеем неизвестную величину, которая не даст реализовать план на 100%.
                        Ну наконец то.Все остальное точно так же.Стране нужны танки-заводы,метал,рабочие.Люди хотят покупать автомобили-дороги,асфальт,рабочие,катки и т.д.
                        Гос заказы например во всех странах прогнозируются,от балды не лепит никто.
                        Невозможно спрогнозировать спрос на товары. Слишком много факторов влияют на него. Союз это прекрасно показал.


                        Одно дело когда местное предприятие собирает нужную для себя статистику самостоятельно, а совсем другое когда дядя сидя неизвестно где дает тебе план производства опираясь на не пойми кем и как собранные данные.
                        На данные предприятий же.

                        То есть спрогнозировать не можете? Что естественно
                        А вы всерьез подозревали что я могу все?Ну вы даете.

                        Так что сделать точный прогноз на зиму просто не возможно.
                        Точный нет.С большой вероятностью да.Но это не имеет отношения к спросу.


                        Нет конкуренции во власти.
                        Еще как есть.Но это ничего не меняет.Ни у нас,ни в штатах например.

                        Невозможно спрогнозировать спрос на товары.
                        Еще как можно.
                        Но оставляю вас при вашем мнении.

                        Так что сделать точный прогноз на зиму просто не возможно. Соответственно при планировании мы имеем неизвестную величину, которая не даст реализовать план на 100%.
                        Не надо путать теплое с мягким.Матушку природу и потребности людей.

                        В нормальном государстве, есть нормальные законы, которые работают. Люди должны верить в неизбежность наказания за свои противоправные действия, этого вполне достаточно.
                        Вот только что хорошо а что плохо решают сами люди исходя из того во что верят.Исходя из этого же принимают и законы.Роснефть работает на законных основаниях если что.

                        Оставляю вас при вашем мнении.Закончим.
                      42. فلامبرگ
                        فلامبرگ 28 مرداد 2019 12:46
                        -1
                        На данные предприятий же.
                        Которые опять же неизвестно кто собирал, неизвестно через сколько рук прошли, неизвестно как они исказились и т.д. и т.п.
                        Точный нет.С большой вероятностью да.Но это не имеет отношения к спросу.

                        Каким образом? Если на три дня 85-95%. Даже если бы эти цифры были верны для долгосрочного прогноза, они все равно низкие.
                        Еще как есть.Но это ничего не меняет.Ни у нас,ни в штатах например.
                        И кто у нас конкурент? Невольный? Не смешите мои тапочки. В США кстати оппозиция очень сильно вставляет палки в колеса.
                        Еще как можно.
                        Но оставляю вас при вашем мнении.

                        Только вот ссср за все время своего существования не смог...
                        Не надо путать теплое с мягким.Матушку природу и потребности людей.
                        В реальном мире люди в жаркое лето налегают на мороженное, а в холодное нет.
                        Вот только что хорошо а что плохо решают сами люди исходя из того во что верят.Исходя из этого же принимают и законы.Роснефть работает на законных основаниях если что.
                        И это происходит из-за отсутствия конкуренции во власти.
                        Оставляю вас при вашем мнении.Закончим.
                        Аналогично оставляю вас с вашей верой.
                        Но ведь самолет это сложный механизм в котором все системы механизмы должны работать как часы.... Самолет легко полетит без веры, но без крыльев... خندان
                      43. فلامبرگ
                        فلامبرگ 20 مرداد 2019 08:05
                        0
                        میانگین گیری از ویژگی های قدرت مدرن بورژوازی فدراسیون روسیه است.

                        Власть РФ это наследие союза. Почти все самые богатые люди России это бывшие коммунисты.
                        به نظر شما چرا سیستم برنامه ریزی شده بدتر از سیستم بازار است؟
                        Хочешь рассмешить бога - расскажи ему о своих плана на будущее.
                      44. سست
                        سست 20 مرداد 2019 08:37
                        0
                        نقل قول از فلامبرگ
                        میانگین گیری از ویژگی های قدرت مدرن بورژوازی فدراسیون روسیه است.

                        Власть РФ это наследие союза. Почти все самые богатые люди России это бывшие коммунисты.
                        به نظر شما چرا سیستم برنامه ریزی شده بدتر از سیستم بازار است؟
                        Хочешь рассмешить бога - расскажи ему о своих плана на будущее.


                        Почти все самые богатые люди России это бывшие коммунисты
                        Обоснуйте что они хоть когда либо были коммунистами.

                        Хочешь рассмешить бога - расскажи ему о своих плана на будущее
                        Необходимо управлять как бог на душу положит.Вы ведь это хотели сказать.Вероятно вы большой поклонник нынешней власти РФ.
                      45. سست
                        سست 17 مرداد 2019 17:55
                        -2
                        نقل قول از فلامبرگ
                        آیا حتی GOST های شوروی را خوانده اید؟

                        آنها با آخر مقایسه نکردند.
                        هفت سال زودتر فرو می ریخت و آنها با بیرون خانه در خیابان فاخته می کردند.
                        این چه نوع ترسی است؟
                        شما در اینجا طبق داستان های مادرتان برنامه پخش می کنید، اما سایر اتحاد جماهیر شوروی خوب به یاد دارند.

                        و خودتان چه چیزی را اندازه گیری می کنید؟ فکر می کنی اگر مشکلی نداشتی و همه چیز برایت کافی بود، پس همه جا همینطور بود؟ افراد کافی بر خلاف شما می گویند که فرق داشت...


                        Адекватные люди в отличие от вас говорят что было по разному.
                        А вас послушать так все было очень плохо!Вы не адекватны?
                      46. فلامبرگ
                        فلامبرگ 18 مرداد 2019 17:35
                        0
                        Я полностью адекватен и готов к конструктивному диалогу. А вот слушать сказки совершенно не готов.
                      47. سست
                        سست 19 مرداد 2019 08:48
                        -1
                        نقل قول از فلامبرگ
                        Я полностью адекватен и готов к конструктивному диалогу. А вот слушать сказки совершенно не готов.

                        شنیدن خوشحالم
                    2. بسیک
                      بسیک 15 مرداد 2019 07:19
                      +1
                      субпродукты не бумага и не в высших категория- не надо ля-ля
                    3. ولگا
                      ولگا 15 مرداد 2019 11:11
                      +3
                      Почитай-те те же "совковые" ГОСТы, после перехода на различные ТУ, ГОСТ - это реально верх качества! Тему про вкусовые добавки из-за рубежа будем рассматривать? А как-вы относитесь к ингредиентам поставляемым оттуда-же с маркировкой "Только для использования на территории РФ"? Вы когда-нибудь пробовали натуральное финское сладко-сливочное масло "Valio" которое предназначено для реализации на территории ЕС и сравнивали его с тем "барахлом" которое реализуется в РФ? Я на пищевке в лаборатории контроля качества отработал три года. В спреды по изначальной рецептуре (еще финской) шли качественные масла, и эмульгаторы. Но как-только производство открывается в РФ и для РФ, волшебным образом рецептуры начинают содержать огромное количество присно-памятного пальмового масла.
                      1. 1970 من
                        1970 من 20 مرداد 2019 13:51
                        +1
                        نقل قول از ولگا
                        ГОСТ - это реально верх качества!
                        -да уж....
                        "Допускается взамен(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) говядины, свинины, баранины совместное использование стабилизатора белкового, массы мясной говяжьей или свиной, или бараньей, пищевой плазмы (сыворотки) крови, крахмала или муки пшеничной."
                        Ваш хваленый "ГОСТ 23670-79 Колбасы вареные, сосиски и сардельки, хлебы мясные" допускает использование всего чего не попадя بجای گوشت

                        А еще почитайте статью в журнале "Здоровье" (№1 за 1989г.)- будет в шоке из чего ее واقعا в СССР делали
            3. Нонна
              Нонна 14 مرداد 2019 11:45
              +7
              (Макс)Работать надо было вашей маме, вкалывать, а не баклуши бить, антисоветчик вы наш, тогда и супец с мясом был бы и квартира от предприятия как у меня. Кто хотел в СССР заработать - тот зарабатывал. Я по вахтам с Краснодара летала в ту же Сибирь. А гнилые разговорчики про "совок", который вы в глаза не видали, выдают в вас человека недалекого, злобного, малограмотного. Учитесь и будет вам счастье
              1. یوری سیریتسکی
                یوری سیریتسکی 14 مرداد 2019 12:08
                +3
                Все правильно.Нужно было работать и все было бы.Я работал за станком прилично зарабатывал и квартиру получил от завода.Так что не надо здесь сопли размазывать и кивать на супчик без мяса.Это же надо выдумать такую чушь.
                1. فلامبرگ
                  فلامبرگ 15 مرداد 2019 04:24
                  -2
                  Вот все что вашем мирке не укладывается значит чушь? Вы хоть своей узколобостью в состоянии понять что в совке где то было густо, а где то пусто.
                  Вот банально в деревеньке откуда она родом так и было пол поросенка на зиму, суп мог быть и без мяса и было это нормально по местным меркам. Вы можете верить моим словам, а можете не верить мне без разницы.
                  У меня мама работала и работает до сих пор и живет хорошо, имея и машину и квартиру. И кстати не квартиру, а дом она на излете советской власти получила, мне тогда 6 лет было. До этого жили в завалюшке без воды, газа, с удобствами во дворе...
                  1. موردوین 3
                    موردوین 3 15 مرداد 2019 05:40
                    +2
                    نقل قول از فلامبرگ
                    пол поросенка на зиму,

                    Сколько, по Вашему, весит полпоросенка убоинки? Сами себе противоречите. Да там килограмм 8 сала с мясом будет. В месяц. На супчик не хватало?
              2. اولگوویچ
                اولگوویچ 14 مرداد 2019 13:01
                0
                نقل قول: نانا
                Работать надо было вашей маме, вкалывать, а не баклуши бить, антисоветчик вы наш, тогда и супец с мясом был бы и квартира от предприятия как у меня. Кто хотел в СССР заработать - тот зарабатывал. Я по вахтам с Краснодара летала в ту же Сибирь.

                Кто вам сказал, что она меньше вас работала? Вы считали?

                Или все десятки миллионов инжененров, служащих, продавцов, учителей и пр, получавшие -100-150 руб-бездельники?

                Или все десятки миллионов могли летать на вахты или колымить на строительсве телятников?

                Квартиру, кстати, предприятию -вернули? Она же не в собственность дана была, а предоставлена по договору найма (аренды), заключаемого с собственником жилого помещения-государством. Или ...прихватизировали? Стали ... частнымباور کن владельцем?

                Так ВЕРНИТЕ ее государству, будьте ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫ и живите дальше-по ордеру и договору найма.
                1. Silvestr
                  Silvestr 14 مرداد 2019 13:41
                  +3
                  نقل قول: اولگوویچ
                  Или все десятки миллионов инжененров, служащих, продавцов, учителей и пр, получавшие -100-150 руб-бездельники?

                  Или все десятки миллионов могли летать на вахты или колымить на строительсве телятников?

                  я на стипуху мог сесть в самолет и улететь в Москву, так еще и на обратный билет хватало. За общагу в год платил 12 или 13 рублей, профилакторий, санаторий!
                2. گردامیر
                  گردامیر 14 مرداد 2019 16:48
                  +3
                  ВЕРНИТЕ ее государству
                  Сначала верните Государство, а то в федералии, работу не сразу найдёшь
                3. سست
                  سست 14 مرداد 2019 21:56
                  -1
                  نقل قول: اولگوویچ
                  نقل قول: نانا
                  Работать надо было вашей маме, вкалывать, а не баклуши бить, антисоветчик вы наш, тогда и супец с мясом был бы и квартира от предприятия как у меня. Кто хотел в СССР заработать - тот зарабатывал. Я по вахтам с Краснодара летала в ту же Сибирь.

                  Кто вам сказал, что она меньше вас работала? Вы считали?

                  Или все десятки миллионов инжененров, служащих, продавцов, учителей и пр, получавшие -100-150 руб-бездельники?

                  Или все десятки миллионов могли летать на вахты или колымить на строительсве телятников?

                  Квартиру, кстати, предприятию -вернули? Она же не в собственность дана была, а предоставлена по договору найма (аренды), заключаемого с собственником жилого помещения-государством. Или ...прихватизировали? Стали ... частнымباور کن владельцем?

                  Так ВЕРНИТЕ ее государству, будьте ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫ и живите дальше-по ордеру и договору найма.


                  Верните Социализм для начала.
              3. BigBraza
                14 مرداد 2019 13:04
                0
                نقل قول: نانا
                Работать надо было вашей маме, вкалывать, а не баклуши бить, антисоветчик вы наш, тогда и супец с мясом был бы и квартира от предприятия как у меня. Кто хотел в СССР заработать - тот зарабатывал. Я по вахтам с Краснодара летала в ту же Сибирь.

                а вот объясните, чем ваша реплика отличается от предложения Медведева учителям "идти в бизнес"? это ведь в принципе одно и то же - сейчас бизнес, тогда север и вахты. что, всем учителям и врачам из средней полосы нужно было сняться и поехать за длинным рублем?

                на самом деле вы даже не представляете, как хорошо ваша реплика подтверждает то, что в СССР народ в среднем жил в бедности. и только такие, как вы, "летающие по вахтам", преуспевали хоть немного.

                кстати. вахтовый метод работы не очень практиковался во времена СССР. сезонный - да. вахтовый был перенят у США и Канады уже после распада СССР. мне кажется, или вы просто очередная сетевая балаболка, даже близко не знающая того, о чем пытается говорить?
                1. نایداس
                  نایداس 14 مرداد 2019 23:17
                  0
                  نقل قول از Big Braza
                  а вот объясните, чем ваша реплика отличается от предложения Медведева учителям "идти в бизнес"?

                  Это не одно и тоже.Попробовать бизнес без опыта,денег,поддержки -это по Медведевски.
                  А вот поработать:Разговорился с одним клиентом-работал при СССР на ТЭЦ,зарплата без опыта в начале 500руб/месяц,и далее до 1500руб/мес.И устроиться не проблема,зато в управлении где зарплаты в разы меньше не пробиться.
                  1. ولادوس
                    ولادوس 15 مرداد 2019 01:17
                    +1
                    В таком случае, Ваш клиент- балабол.
                    1. نایداس
                      نایداس 17 مرداد 2019 16:26
                      0
                      نقل قول از ولادوس
                      В таком случае, Ваш клиент- балабол.

                      Не знаю погуглил,комет ниже вполне возможно.
                  2. BigBraza
                    15 مرداد 2019 06:37
                    -1
                    نقل قول از نایدا
                    Разговорился с одним клиентом-работал при СССР на ТЭЦ,зарплата без опыта в начале 500руб/месяц,и далее до 1500руб/мес.

                    ясно. к сведению - официальную зарплату в 1500 не имели в СССР даже секретари обкомов партии. даже у союзных министров столько не было.
                    теперь понятно, из каких сказок складываются нынешние мифы про великий и прекрасный СССР....
                    1. نایداس
                      نایداس 17 مرداد 2019 16:24
                      +1
                      نقل قول از Big Braza
                      к сведению - официальную зарплату в 1500 не имели

                      Не знаю ,работать в кипятке ?Мне одного раза хватило на трубе с 150градусами.
                      Да и народ о высоких зарплата пишет:
                      2017-05-03 16:49:36 - Галина Петровна Яблонская
                      Подтверждаю. У нас в леспромхозе директор с премией не получал больше 370 рублей, а водитель лесовоза мог получить и 1200 при отличной выработке. Работала секретарем комитета комсомола леспромхоза, платежки видела.

                      Товарищ_Сталин Профи 23 февраля 2017
                      Знакомый бульдозерист в Депутатском получал 1200 рублей.


                      Вельд Леонид федоров 24 февраля 2017
                      у меня отец был сварщиков в Советский период, т.к он зарплату получал 500-600 рублей без премий. Отпускные были 1200-1500 хватало всей семьей сьездить на море.

                      Владимир николаевич 24 февраля 2017
                      Я, получал, шахтер,1099-1209рублей,


                      Grau 24 февраля 2017
                      В союзе вообще много перегибов было.
                      У меня работал бывший советский водила, в СССР дальнобоем был. 2 рейса в месяц Нюрка-Якутск, ему приносили около 1000-1100 рублей зарплаты, отпуск 2,5 месяца, больничные и т.п. С его слов легко можно было делать переработку в 1,5 раза и получать вообще космические по тем временам деньги.
                      https://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=4161435
                      Да еще можно шахтеров отметить: В 1980 году хороший проходчик мог получать до 1000 рублей, а шахтеры-рекордсмены зарабатывали ещё больше. (с 13-й,отпускными оно так и получается).
                      1. BigBraza
                        17 مرداد 2019 16:50
                        0
                        نقل قول از نایدا
                        Знакомый бульдозерист в Депутатском

                        Депутатский - поселок в Якутии. вполне мог получать, потому что сезон месяцев 6, максимум. остальное время сидел на голом окладе, работал разнорабочим или чем-то вроде того.
                        все остальные позиции так или иначе схожи - леспромхоз, дальнобой в Якутии (да, два рейса, но каждый из них с риском для жизни - заглох при -50, и можно околеть), шахтер. Кстати, действительно большими зарплаты шахтеров стали уже при Горбачеве, тогда любили популистские решения. Тогда и у нас водилы карьерных самосвалов до 800 рублей зарабатывали, но года через три-четыре все как раз и накрылось медным тазом.
                        Сомнения только насчет сварщика. На ДВ или на Севере он мог столько заработать. В средней полосе, до середины восьмидесятых, заработал бы 300, ну максимум 400 рублей.
                      2. نایداس
                        نایداس 17 مرداد 2019 17:56
                        0
                        вообще то это частный случай,были и в СССР высокооплачиваемые работы на которые мало кто шел.Тема была
                        نقل قول از Big Braza
                        а вот объясните, чем ваша реплика отличается от предложения Медведева учителям "идти в бизнес"? это ведь в принципе одно и то же - сейчас бизнес, тогда север и вахты.

                        نقل قول از نایدا
                        Это не одно и тоже.Попробовать бизнес без опыта,денег,поддержки -это по Медведевски.
                2. Нонна
                  Нонна 18 مرداد 2019 14:48
                  0
                  В. Кузовкову. Про учителей не рассказывайте как и про врачей - это они при путинском капитализме нищенствуют. Зарплата учителя в мелком городишке Хадыженске на 1981 год составляла - учитель нач. классов - 140-180 рублей, остальные от 180до 270. Директор школы -380, секретарь -80. Билет Краснодар - Москва(самолет)-50р. Мой муж работал и лесорубом - от 800-1500р(Краснодарский край), и комбайнером в сезон от(Волгоград) и бурильщиком от 700 до 1500р(Сибирь). Работы тяжелые, но высокооплачиваемые. Это в жизни сам человек выбирает - пустой хлеб есть и прозябать или работать. В СССР был выбор, социальный и трудовой рост и возможность хорошего заработка. Кстати, моя зарплата на 1983-86г. составляла - 312 руб. в месяц
            4. فیتر65
              فیتر65 14 مرداد 2019 13:36
              +1
              نقل قول از فلامبرگ
              ممنون از نظر منطقی hi از مادرم متولد 1964 پرسیدم. چگونه آنها در اتحاد جماهیر شوروی خوب / بد زندگی می کردند؟ او می‌گوید که در فقر زندگی می‌کردند، اما هر چقدر هم که آشکار بود، همه همین‌طور زندگی می‌کردند. او گفت که سوپ بدون گوشت معمول است. شاید کسانی که در شهرهای بزرگ زندگی می کردند تجربه متفاوتی داشتند. اما من اهل یک شهر سیبری استانی با 30 نفر جمعیت هستم.

              Ну я 1965 г.р. до 18 лет прожил в сибирском селе, и про суп без мяса могу сказать одно, пришлось один раз варить такое, правда это было уже в конце практики, продукты кончились, а денег осталось на автобус, до мамки доехать, чтоб продуктами затарится. а вот уже в 90-е, когда зарплату по полгода не давали, такого счастья с лихвой хватанул.
            5. نیکولایویچ I
              نیکولایویچ I 14 مرداد 2019 14:42
              +5
              نقل قول از فلامبرگ
              Она рассказывала что суп без мяса был нормой. Возможно кто жил в больших городах у тех по другому было. Но я родом из провинциального сибирского городка на 30 тыс. жителей.

              Возможно...Спорить не буду.... я рос в простой рабочей семье,но не помню ,чтобы мы голодали, я помню ,что нас кормили и "супом без мяса" : молочно-рисовый суп, молочная лапша,молочные каши... Где бы мы не жили ( а жили мы ,зачастую в "посёлках"...) при доме всегда был огород ,а то и свинья...(занималась этим бабушка...мы с братом помогали в меру сил). кроме того всегда была рыба ! Мы жили на Сахалине в посёлках ,через которые протекали нерестовые реки или на берегу моря...Отец-плотник всегда старался сделать лодку . В выходной день отец с приятелями выходил в море на своей лодке на рыбалку. Весь чердак нашего дома был увешен сушившейся рыбой, в бочках была солёная. Можно было поехать на велосипеде в "ковш" неподалёку , захватив с собой "поллитру" и привезти мешок камчатского краба ...Нет, мы не голодали ! А супы без мяса,как и щи-борщи я и сейчас с удовольствием варю,ибо "жрать чересчур " в нашем возрасте вредно !
              1. فلامبرگ
                فلامبرگ 14 مرداد 2019 16:14
                -2
                Бог с вами, я же не говорю что голодали.
            6. ایوانف.
              ایوانف. 14 مرداد 2019 15:34
              -2
              Я 1963 г.р. Отвечаю: хорошо ( если это так можно назвать) жили в крупных городах. На перефирии жили хреново ( выразиться покрепче, увы, нельзя) Равенство по нищете.
              1. نایداس
                نایداس 14 مرداد 2019 23:29
                0
                نقل قول: اس ایوانف.
                На перефирии жили хреново

                Тоже по разному,ребята в начале 80-х после как съездили в татарскую деревню,рассказывали,все свое,а ложка в сметане стоит ,не то что в городе.
            7. گردامیر
              گردامیر 14 مرداد 2019 16:29
              +4
              мать 1964 г.р
              я 1962 года родом из маленького городка 23 тыс. Мясо ели часто. Ибо родители были элитой. Отец летом плотничал, зимой кочегарил. Мама санитарка. И всё у нас было!
              1. فلامبرگ
                فلامبرگ 15 مرداد 2019 04:38
                -2
                И что с того? Я рад за вас что у конкретно у вас все было.
            8. نایداس
              نایداس 14 مرداد 2019 23:24
              0
              نقل قول از فلامبرگ
              Она рассказывала что суп без мяса был нормой

              У меня так получалось,когда на лето к деду отправляли-пенсия 30руб.Суп в пакетиках-30коп,Сахар кусковой -1,04р.Приходилось варить щи из крапивы.
            9. nesvobodnaja
              nesvobodnaja 16 مرداد 2019 01:41
              0
              Суп без мяса был нормой? )
              Это кто-то перепутал: тогда ещё не было веганов.))
        2. کیزر سوز
          کیزر سوز 14 مرداد 2019 09:36
          +9
          سوسیس ارزان، یک آپارتمان عمومی، حمل و نقل عمومی - این همان شادی است ...


          Ето базовые потребности и они всегда будут на первом месте. Но даже не в етом суть - сейчас у нас всего и по много. Но нет одного - чувства справедливости и спокойствия жизни. Поетому и совок всегда будет выигрывать, в сравнении с феодальным капитализмом, в котором сейчас живем.
          1. فلامبرگ
            فلامبرگ 14 مرداد 2019 09:55
            0
            Но нет одного - чувства справедливости и спокойствия жизни.

            Блажен тот кто не ведает. Или от многих знаний многие печали. В СССР цензура порочащих власть новостей не пропустила бы ни в каком виде.
            Да я во многом с вами соглашусь. Я как бы считаю что многие беды нашей власти от того что у них нет конкурентов/оппозиции. Наша либеральная оппозиция это сборище клоунов. Те же профсоюзы существуют... я даже не представляю на кой черт они нужны в сегодняшнем виде.
            В западных странах, во власти существуют по две-три силы, которые борются за избирателей. У нас же ВВП и Едро творят что хотят.
            1. کیزر سوز
              کیزر سوز 14 مرداد 2019 10:01
              +3
              Я как бы считаю что многие беды нашей власти от того что у них нет конкурентов/оппозиции. Наша либеральная оппозиция это сборище клоунов.


              Дам, вы абсолютно правы. У вас нет нормальной опозиции. Кстати и у нас ее тоже нет. Но мы хотя бы можем власть сменить, когда задолбает.

              Либерализм сам по себе неплохое дело, но неолибералы, которые правят миром последние 30 лет уже задолбали почти всех. Алчность свободного рынка, отсуствие державы, помирание среднего класса даже в Щатах, войны - ето достижение неолибералов. Ето диктатура почище коммунистической. Так что либералы клоуны везде.
              1. فلامبرگ
                فلامبرگ 14 مرداد 2019 10:06
                -2
                Ну да ценности сейчас какие то дурные, толерантность во все поля, прям победа разума над здравым смыслом. Сейчас время каких то мега корпораций, что из этого выйдет покажет только время.
              2. مایکل پیر
                مایکل پیر 14 مرداد 2019 10:45
                +3
                Так ведь и неоконы ничуть не лучше неолибералов. Шайка другая, а интересы и методы те же.
                1. کیزر سوز
                  کیزر سوز 14 مرداد 2019 11:33
                  +3
                  Так ведь и неоконы ничуть не лучше неолибералов. Шайка другая, а интересы и методы те же.


                  И то верно. А ето, потому что мы привыкли мыслить о мире в категориях 20-того века, а сейчас что либералы, что консерваторы - линия одна и та же. Я сужу по нашей и по политике ЕС. Да правые правительства (по наименованию) работают популисткими, левыми инструментами и обратно. У нас левое правительство приняло (годами назад) плоский налог, что абсолютно консервативная економическая политика.

                  "право" и "лево", как понятия полетели в тарары...каждый употребляет их в своих интересах. Да и сами левые у вас одни, у нас - другие а где то во Франции - третьи.
            2. پاروسنیک
              پاروسنیک 14 مرداد 2019 11:13
              +2
              В западных странах, во власти существуют по две-три силы, которые борются за избирателей. У нас же ВВП и Едро творят что хотят
              .Реальная власть и в западных странах и в России принадлежит не тем, кто обладает капиталами, а тем, кто этими капиталами управляет....Они же управляют и партиями...
            3. Silvestr
              Silvestr 14 مرداد 2019 11:27
              +2
              نقل قول از فلامبرگ
              У нас же ВВП и Едро творят что хотят.

              во, блин! Разумные слова пошли! hi
              1. گردامیر
                گردامیر 14 مرداد 2019 16:55
                +1
                во, блин! Разумные слова пошли!
                Может старшие товарищи подправили. А то к выборам из минусов не вылезет. Кто будет нести благую весть про вставание с колен.
                1. Silvestr
                  Silvestr 14 مرداد 2019 17:05
                  +3
                  نقل قول: گردامیر
                  Может старшие товарищи подправили. А то к выборам из минусов не вылезет.

                  начинал по-иному, а в конце- за упокой ЕР! Метаморфоза!
                  1. فلامبرگ
                    فلامبرگ 15 مرداد 2019 05:03
                    0
                    Вы внимательно читайте что пишу. И поймете что я не являюсь сторонником никакой власти ни советской ни нынешней. Я не отрицаю заслуги ссср, много хорошего там было. Но ведь было и плохого достаточно. Страна способная отправить человека в космос не может создать свою машинку автомат!!! Как так то??? Копирует аристон у итальянцев!!! Лучший массовый советский автомобиль фиат! Я привел слова своей матери как она жила в деревне, так мне рассказывают что я чушь придумал.
                    Меня просто раздражает когда кто то слово простив ссср говорит так сразу набегает толпа адептов с криками образование, квартиры, колбаса!!!
        3. آکساکال
          آکساکال 14 مرداد 2019 12:15
          +9
          Уважаемый, в СССР это все имел человек, только начинающий свою профессиональную карьеру и в силу этого не имеющего этого самого профессионализма, да и просто даже жизненного опыта и потому беспомощного... И, поверьте мне, прошедшего через это, и дешевая колбаса, за которой, правда, надо было немного в очереди постоять, но для бешеной собаки 10 км не крюк, и хорошо работающий общественный транспорт, и комната в коммуналке, пока очередь на квартиру подойдет - это все здорово ПОМОГАЛО. Это честно. Для молодых спецов сейчас всего этого нет. Эти заботы легли на родителей, и это опять же по своему опыту. Нонешним родителям, в отличие от моих, тянуть дитятко уже приходится лет до тридцати, предоставляя и колбасу, и съем квартиры, и транспорт, пока дитятко не окрепнет и не встанет на ноги.Ладно, это все неплохо, но что делать тем молодым спецам, у кого родители уже в силу здоровья не могут помочь? Или живут далеко, а специальность молодого спеца позволяет работать и жить только в данном городе? Вот вам и еще одна причина низкой рождаемости... Раз тянуть до тридцати, то родим только двоих... А что такое двое детей с учетом смертности от несчастных случаев, болезней и т.д. Это в чистом виде убыль населения. Так что, 2уважаемый" Фламберг, не обессудь, минус тебе от меня... Ибо головой думать надо, а не на эмоциях презрительно фыркать надешевую колбасу
          1. فلامبرگ
            فلامبرگ 15 مرداد 2019 05:14
            0
            Но опять же есть свое НО. Квартира не твоя, дать ее тебе могут вовсе не в том месте где тебе бы хотелось, да и не ту квартиру которую бы ты хотел. За то бесплатно это да. Думайте сами головой...
            1. ولگا
              ولگا 15 مرداد 2019 12:00
              +4
              Не стоит утрировать... Сейчас квартира в ипотеке принадлежит собственнику или банку? В СССР муниципальное жилье часто отнимали у квартиросьемщика? В СССР были экономические кризисы приводящие к банкротству и потере всего выше названного? Flamberg, большинство опрошенных которые ностальгируют по СССР, это не гении и не миллионеры. Большинству населения той страны импонирует стабильность и чувство защищенности которое давало то государство. Поймите, большинству людей не нужны карьерные взлеты и миллиардные зарплаты, они просто хотят жить и растить детей, причем делать это планово. В СССР, как справедливо говорилось ранее, рядовой ребенок имел кучу социальных лифтов, которые были ограничены только "головой". При этом выбор был достаточно велик, хочешь быть ИТР - и есть голова, добро пожаловать в ВУЗ. Есть амбиции и "горло" - двигайся по партийной линии, есть желание просто работать руками - ПТУ и иже сними. Есть желание в приключениях и длинного рубля - добро пожаловать на Север! СССР по тому и нравиться людям, что была стабильность и векторы развития которые были доступны каждому человеку, в зависимости от его потребностей, и абсолютно понятны. Да, для кого-то плановость и поэтапность - это скучно, для большинства - это норма.
              1. فلامبرگ
                فلامبرگ 15 مرداد 2019 12:38
                0
                Тут есть нюанс, ностальгировать и хотеть обратно не одно и тоже. У кого есть голова, как вы выразились, и сейчас устроятся и получше чем при союзе.
                Я не буду спорить с очевидным, базовые потребности при союзе были гарантированы всем и все было стабильно, что уже весьма не мало, особенно на фоне тех кризисов что выпали на нашу долю. В общем если сравнивать с теперешней Россией Союз то все будет очень неоднозначно. Но вот если сравнить Союз с идеологическим врагом США, того времени, то тут СОЮЗ однозначно проигрывает, при том во всем. Вы конечно можете не согласиться со мной, но если мы с вами начнем разбираться предметно, что было доступно советскому человеку, а что американскому, то все сразу встанет на свои места. Не забывайте что именно союз был тотально огорожен цензурой. Именно незнание того что дефицитные товары и предметы роскоши могут вовсе не являться таковыми, делало вовсе не богатую жизнь советских людей по своему счастливой. Как говорит моя мама, естественно с позиции послезнания, в ее молодости жили не богато, но были счастливы... все так жили.
        4. نوه پرون
          نوه پرون 14 مرداد 2019 13:05
          +4
          Вы пытаетесь убедить, что:
          - колбаса из мяса, доступные комуналка и общественный транспорт, бесплатные медицина-образование-жилье - это плохо
          - а "колбаса" из ГМО сои, кабальная ипотека и километровые пробки кредитных тазиков - это хорошо
          ؟ چی
          1. ایوانف.
            ایوانف. 14 مرداد 2019 15:38
            -3
            Колбаса из мяса... Тогда технологий других не было, потому была из мяса. Но пищевую целлюлозу в колбаску уже клали. Просуществуй Союз еще лет эдак 10 и в нем колбасные изделия более, чем полностью, состояли бы из химозы. Технический прогресс, однако.
            1. نوه پرون
              نوه پرون 14 مرداد 2019 15:48
              +5
              نقل قول: اس ایوانف.
              Колбаса из мяса... Тогда технологий других не было

              Тогда не технологии отсутствовали, а отсутствовала наглость производителей, которые эрзацы из сои и пальмового масла (или еще чего похуже) выдают за натуральные продукты.
              Не зря современные маркетологи пишут на упаковках большими буквами ГОСТ, ибо это синоним качества.
              1. دکتر اولگ
                دکتر اولگ 14 مرداد 2019 19:21
                +1
                Ну я тоже помню продукты из СССР. И они были разными. Не знаю из чего делали останкинские пельмени, но есть их можно было только с голодухи. И колбаса тоже разная - за 2.20 покупали только из-за нехватки денег, старались найти за 2.90. Но верхушка имела другие продукты. Не зря же был"микояновский" цех. Были знакомы, которые получали пайки с такой колбаской - совсем другая на вкус!. И сосиски такие же. Это зачем же руковоство заводило отдельный цех если остальные продукты соответствовали высоким стандарта?. Да и цены для них были другие. Они имели спец.книжечки с талончиками - завтрак, обед, ужин и по ним можно было отовариться за смешные деньги. Кстати о ценах - цены,были не низкими. просто их структура была другой. Приличная колбаса была по 2.90. Сколько ее мог купить врач с зарплатой 150-200 рублей? 51-68 кг. Нынче она стоит рублей 600 (а если повезет со скидками, то 300-400). Т.е. для покупки 51 кг нужно 31000 (а со скидкой 15000) рублей. То же самое с бензином. Я застал цену 92-го в 30 и 40 копеек. Сами можете посчитать. Поэтому все старались переделать машины на 76, а еще лучше покупать у водителя ЗИЛа. Дешевым был транспорт - это правда. 5 копеек метро, 4 - троллейбус, 3- трамвай. Т.е. в батоне хлеба за 16 копеек было 3 поездки на метро, в колбасе - почти 58. Сейчас метро по максимуму 38 рублей - больше цены батона. Кстати, про отлично работающий транспорт - я хорошо помню битком набитые автобусы и троллейбусы, которые еще надо было дождаться. И поездку в холодном автобусе 40- 50 до больницы, потому что в тот район метро пришло только в 2000. Многие пишут о лучшей в мире бесплатной медицине. Только вот почему-то руководство устроило себе отдельно управление Минздрава, финансирование которого было не в пример лучше, ведомственные больницы были у многих (и они были лучше), так же как и санатории. То же касается и медикаментов, которые в 4-ом управлении были импортные, с проклятого Запада. Там же я впервые увидел одноразовые шприцы, которые нормально кололи, нормальную стоматологию. В общем равноправия не было. И речь не только про верхушку. Разные возможности были и у "простых" людей, в зависимости где работали- у одних были заказы (которые тоже были разными) и возможности получить квартиру, короткую очередь на автомобиль и путевку в хороший дом отдыха, у других этого не было. А Про обучение в институте- какое может быть равенство если для того, чтобы поступить в хороший ВУЗ на востребованную специальность надо было или иметь блат или ходить к репетиторам, что было очень накладно. Да и качество обучения в сельских школах страдало. А в ВУЗы попроще и сейчас можно поступить легко на бюджет.
                И думается мне, что людей в большей степени возмущало даже не неравенство как таковое, а лицемерие властей. Когда с трибуны и в газетах одно, а в жизни по другому. Даже в фильмах тех лет это прорывается.
                Ну, в общем, про это можно долго говорить. А так, да. Мы были молодыми и здоровыми, а девчонки красивыми!
                1. نوه پرون
                  نوه پرون 14 مرداد 2019 21:03
                  0
                  Нормальная колбаса была за 2-20. С удовольствием делал из нее бутерброды.
                  Поступить самому в ВУЗ на бюджет сейчас нисколько не проще, чем в СССР.
                  А насчет того, что номенклатура СССР устроила себе привилегии (что было - то было), так эти привилегии по сравнению с роскошью современной номенклатуры просто смешны.
                  Кстати, если в СССР функционер попробовал бы урвать себе больше того, что ему положено по статусу, его ждало серьезное наказание. В отличие от сейчас.
                2. فلامبرگ
                  فلامبرگ 15 مرداد 2019 06:39
                  -2
                  Только вот ностальгирующие о совке это почему то не вспоминают. خندان
                  1. نوه پرون
                    نوه پرون 15 مرداد 2019 09:47
                    0
                    نقل قول از فلامبرگ
                    ностальгирующие о совке

                    Не о "совке", а о государстве с социальным строем гораздо более справедливым, чем нынешний капитализм.
                    PS: Вам что, за каждый плевок платят. Вроде понятно вчера про "совок" и русофобство объяснил.
                    1. فلامبرگ
                      فلامبرگ 15 مرداد 2019 09:53
                      -3
                      Не о "совке", а о государстве с социальным строем гораздо более справедливым, чем нынешний капитализм.
                      Это в теории, на практике было по разному.
                      PS: Вам что, за каждый плевок платят. Вроде понятно вчера про "совок" и русофобство объяснил.
                      Нет. Я из природной вредности носом тыкаю совкофилов в недостатки совка которые вы в упор замечать не хотите.
                      1. نوه پرون
                        نوه پرون 15 مرداد 2019 10:12
                        0
                        Минус за оскорбления.
                      2. فلامبرگ
                        فلامبرگ 15 مرداد 2019 10:21
                        -1
                        Да хоть заминусуйтесь. История останется историей, а правда правдой.
                3. nesvobodnaja
                  nesvobodnaja 16 مرداد 2019 02:10
                  0
                  Отдельное управление Минздрава отнюдь не гарантировало абсолютное качество и безусловную высокую квалификацию персонала. Блат в системе часто играл не лучшую роль, и в обычной клинической больнице могли гораздо лучше сделать сложную операцию, например.
          2. فلامبرگ
            فلامبرگ 15 مرداد 2019 05:33
            -1
            Плохо это отсутствие выбора.
            а "колбаса" из ГМО сои

            Бабкины сказки....
            кабальная ипотека

            И почему она кабальная? Да вообще квартира которую ты сам себе выбрал и она твоя в перспективе.
            километровые пробки кредитных тазиков

            А то плохого в том что машина превратилась из роскоши в средство передвижения? А за километровые пробки и отсутствие парковок надо спасибо сказать советской власти, которая считала что автомобиль роскошь и гражданин в своей массе должен мечтать об авто, а не иметь его. От того и дороги не рассчитаны на такое количество транспорта.
            1. نوه پرون
              نوه پرون 15 مرداد 2019 10:05
              0
              نقل قول از فلامبرگ
              И почему она кабальная?

              Это азы экономики. Разве в школе этому больше не учат? Тогда это еще одно сравнение не в пользу капиталистической России.
              Ипотечный калькулятор Вам в помощь.

              نقل قول از فلامبرگ
              считала что автомобиль роскошь и гражданин в своей массе должен мечтать об авто, а не иметь его

              Считала, и правильно считала, что один два-три автобуса перевезут столько же людей, сколько легковушек в километровой пробке. При этом затраты на перевозку (затраты ГСМ, стоимость транспортных средств, урон экологии) автобусами на порядки ниже.
              Ваши рассуждения - рассуждения представителя общества потребления. Как потребитель (пардон за ругательное слово) Вы не думаете о том, как было бы лучше همه. Вы думаете только о собственном комфорте, пусть даже и за счет долгового рабства в банке.
              1. فلامبرگ
                فلامبرگ 15 مرداد 2019 10:13
                -1
                Это азы экономики. Разве в школе этому больше не учат? Тогда это еще одно сравнение не в пользу капиталистической России.
                Ипотечный калькулятор Вам в помощь.

                Какой экономики? Совкой? خندان Не смешите мои тапочки и свои мысли за истину не выдавайте.
                Считала, и правильно считала, что один два-три автобуса перевезут столько же людей, сколько легковушек в километровой пробке. При этом затраты на перевозку (затраты ГСМ, стоимость транспортных средств, урон экологии) автобусами на порядки ниже.
                Ваши рассуждения - рассуждения представителя общества потребления. Как потребитель (пардон за ругательное слово) Вы не думаете о том, как было бы лучше всем. Вы думаете только о собственном комфорте, пусть даже и за счет долгового рабства в банке.

                Так все люди эгоистичные гады по своей природе. Вы мне свои высокоморальные бредни не рассказывайте.
                1. نوه پرون
                  نوه پرون 15 مرداد 2019 11:24
                  0
                  Еще один минус за оскорбления.

                  نقل قول از فلامبرگ
                  все люди эгоистичные гады по своей природе

                  Не судите обо всех по себе.
                  Впрочем, я это Вам тоже говорил. И тоже безрезультатно.

                  Не вижу смысла в дальнейшем продолжении беседы. Бывали русофобы и поинтереснее...
                  1. فلامبرگ
                    فلامبرگ 15 مرداد 2019 11:33
                    0
                    Не судите обо всех по себе.
                    Впрочем, я это Вам тоже говорил. И тоже безрезультатно.

                    Живите дальше в своем мирке.
      2. گردامیر
        گردامیر 14 مرداد 2019 07:57
        +8
        по поводу хорошо или плохо было,
        Тогда не стеснялись быть честными порядочными. Сейчас достаточно машин в дворах..
        1. افسرده
          افسرده 14 مرداد 2019 11:27
          +7
          Вот, наконец-то разговор вошел в достойное русло. Огромная, сверкающая идея, вознеся наш народ на небывалые духовные высоты, -- тех, кто этого хотел, и тех, кто не хотел, но был подхвачен и вовлечён в её массу, пронеслась когда-то по стране очистительной волной, вызвав восхищение и ужас во всём остальном мире. В вознесенных на её вершину она вызвала беспрецедентный всплеск романтизма, самоотдачи и творческих способностей -- вспомните великое советское искусство, литературу, науку, достижения в космосе, в освоении территории страны. В других, с черными, либо слабыми душами, опустившихся под ее тяжестью на дно, -- желание выжить любой ценой, убить романтизм -- то что делает человека истинным человеком, навязать всем свое маленькое, пошленькое представление о человеке как о жрущей бактерии. Им помогли. Пришла война. Огромная масса творцов испарилась в её огне. Покойтесь с миром! Вечная вам слава! Но так и хочется крикнуть: "Хватит лежать! Поднимайтесь! Восемь миллионов лучших сынов Родины, услышьте меня! Станьте рядом со мной, поддержите вашей силой!" Ибо дух мой слабеет в среде невыносимой пошлости, определяющей ценность человека по количеству доступной ему еды и прочих материальных благ...
          Не встанут. Они сделали свое дело. И очень мало оставшихся и вновь пришедших, кто готов к духовному подвигу. Прощай, великая эпоха доблести и славы... Волна угасла. Разбившись на капли, она просочилась сквозь песок исторического времени.
          Но капельку я подхватила и держу ее на ладони. Не испаряется и не гаснет -- она светится!
          1. آکساکال
            آکساکال 14 مرداد 2019 12:20
            +4
            نقل قول: افسرده
            Вот, наконец-то разговор вошел в достойное русло. Огромная, сверкающая идея, вознеся наш народ на небывалые духовные высоты, -- тех, кто этого хотел, и тех, кто не хотел, но был подхвачен и вовлечён в её массу, пронеслась когда-то по стране очистительной волной, вызвав восхищение и ужас во всём остальном мире. В вознесенных на её вершину она вызвала беспрецедентный всплеск романтизма, самоотдачи и творческих способностей -- вспомните великое советское искусство, литературу, науку, достижения в космосе, в освоении территории страны. В других, с черными, либо слабыми душами, опустившихся под ее тяжестью на дно, -- желание выжить любой ценой, убить романтизм -- то что делает человека истинным человеком, навязать всем свое маленькое, пошленькое представление о человеке как о жрущей бактерии. Им помогли. Пришла война. Огромная масса творцов испарилась в её огне. Покойтесь с миром! Вечная вам слава! Но так и хочется крикнуть: "Хватит лежать! Поднимайтесь! Восемь миллионов лучших сынов Родины, услышьте меня! Станьте рядом со мной, поддержите вашей силой!" Ибо дух мой слабеет в среде невыносимой пошлости, определяющей ценность человека по количеству доступной ему еды и прочих материальных благ...
            Не встанут. Они сделали свое дело. И очень мало оставшихся и вновь пришедших, кто готов к духовному подвигу. Прощай, великая эпоха доблести и славы... Волна угасла. Разбившись на капли, она просочилась сквозь песок исторического времени.
            Но капельку я подхватила и держу ее на ладони. Не испаряется и не гаснет -- она светится!

            хорошо сказала, молодец! Прошлого не вернешь, надо жить настоящим и по мере возможности и сил своих улучшать это настоящее своей честной работой, нетерпимостью ко всем проявлениям бескультурья и посильной помощью нуждающимся.
          2. سست
            سست 14 مرداد 2019 22:01
            -2
            نقل قول: افسرده
            Вот, наконец-то разговор вошел в достойное русло. Огромная, сверкающая идея, вознеся наш народ на небывалые духовные высоты, -- тех, кто этого хотел, и тех, кто не хотел, но был подхвачен и вовлечён в её массу, пронеслась когда-то по стране очистительной волной, вызвав восхищение и ужас во всём остальном мире. В вознесенных на её вершину она вызвала беспрецедентный всплеск романтизма, самоотдачи и творческих способностей -- вспомните великое советское искусство, литературу, науку, достижения в космосе, в освоении территории страны. В других, с черными, либо слабыми душами, опустившихся под ее тяжестью на дно, -- желание выжить любой ценой, убить романтизм -- то что делает человека истинным человеком, навязать всем свое маленькое, пошленькое представление о человеке как о жрущей бактерии. Им помогли. Пришла война. Огромная масса творцов испарилась в её огне. Покойтесь с миром! Вечная вам слава! Но так и хочется крикнуть: "Хватит лежать! Поднимайтесь! Восемь миллионов лучших сынов Родины, услышьте меня! Станьте рядом со мной, поддержите вашей силой!" Ибо дух мой слабеет в среде невыносимой пошлости, определяющей ценность человека по количеству доступной ему еды и прочих материальных благ...
            Не встанут. Они сделали свое дело. И очень мало оставшихся и вновь пришедших, кто готов к духовному подвигу. Прощай, великая эпоха доблести и славы... Волна угасла. Разбившись на капли, она просочилась сквозь песок исторического времени.
            Но капельку я подхватила и держу ее на ладони. Не испаряется и не гаснет -- она светится!


            Браво!Так держать!
    4. وند
      وند 14 مرداد 2019 10:30
      +2
      Нет возврата ни в СССР, на в Российскую империю до 1917 года, жить надо настоящей Россией, а не воспоминаниями о былом величии
      1. مایکل پیر
        مایکل پیر 14 مرداد 2019 10:53
        +6
        жить надо настоящей Россией, а не воспоминаниями о былом величии

        И ещё полезно думать о будущем России. Скажете — мало только думать, надо же и делать. Безусловно, но для этого необходимо иметь хоть какую-то модель этого светлого будущего.
        Так что большинство из нас, нынешних, может работать на это будущее лишь заботой о подчинённых, привитием им соответствующего мировоззрения, да правильным воспитанием собственных детей.
        1. وند
          وند 14 مرداد 2019 11:28
          0
          نقل قول از مایکل پیر
          жить надо настоящей Россией, а не воспоминаниями о былом величии

          И ещё полезно думать о будущем России. Скажете — мало только думать, надо же и делать. Безусловно, но для этого необходимо иметь хоть какую-то модель этого светлого будущего.
          Так что большинство из нас, нынешних, может работать на это будущее лишь заботой о подчинённых, привитием им соответствующего мировоззрения, да правильным воспитанием собственных детей.

          با شما موافقم
    5. واسیا پوپنکو
      واسیا پوپنکو 15 مرداد 2019 14:07
      0
      Да, некому было сочинять прот $200 млрд. Путина.
  2. فر بی
    فر بی 14 مرداد 2019 05:26
    + 18
    Чо-то путаница у автора: сперва речь о 70-80-х годах, потом за поздний период СССР. Поздний период - это, все-таки горбачевщина. Она, конечно, не на пустом месте выросла, но все-таки брежневский СССР - это еще не "поздний". Все равно что в историческо
    1. RWMos
      RWMos 14 مرداد 2019 05:42
      +2
      Поздний Брежнев - как раз угробивший СССР застой - полный провал во всех областях и именно уход "илиты" от народа. Горбачевщина - итог как раз позднего Брежнева.
      1. رایرواو
        رایرواو 14 مرداد 2019 06:34
        + 17
        да конечно застой, в этот застой были созданы или начали разрабатываться вооружения которые сейчас нас защищают и в общем советская наука развивалась довольно динамично
        1. دکتر اولگ
          دکتر اولگ 14 مرداد 2019 19:28
          0
          Вооружение нельзя ни съесть, ни надеть. Огромное количество танков и другого металлолома надорвало страну. Мы говорим, что у СССР была вторая экономика мира, но сколько в этом ВВП было вооружения и других оборонительных статей никто не знает. Они были скрыты за вполне невинными названиями. Заводы имели обременение в виде моб. ресурсов. А ведь эти расходы не приводят к дальнейшему росту экономики - это не инфраструктура и не удовлетворяют спрос населения.
      2. گردامیر
        گردامیر 14 مرداد 2019 07:58
        +8
        итог как раз позднего Брежнева.
        интересно, что оставит поздний Путин?
        1. lis-ik
          lis-ik 14 مرداد 2019 08:36
          +9
          نقل قول: گردامیر
          итог как раз позднего Брежнева.
          интересно, что оставит поздний Путин?

          Ничего не оставит, всё с собой заберёт.
        2. Silvestr
          Silvestr 14 مرداد 2019 11:28
          +2
          نقل قول: گردامیر
          интересно, что оставит поздний Путин?

          что и Горбачев
      3. Silvestr
        Silvestr 14 مرداد 2019 11:28
        +4 <