بررسی نظامی

جنگجویان روسی 1050-1350

80
با همراهانش، در زره قسطنطنیه،
شاهزاده سوار بر اسبی وفادار در سراسر میدان می‌رود.

A. S. پوشکین. آهنگ در مورد اولگ نبوی


شوالیه ها و جوانمردی سه قرن. توسل به ارزش های موزه موزه ارتش در پاریس и اسلحه خانه وین آشنایی ما را با موضوع جوانمردی و سلاح های شوالیه ای عصر 1050-1350 قطع نمی کند. همانطور که قبلاً تأکید شد، این بخش زمانی از قرون وسطی توسط مورخ مشهور انگلیسی دیوید نیکول برای تک نگاری او انتخاب شد. آخرین بار بر اساس مطالب او شوالیه ارمنستان را بررسی کردیم. حالا طبق منطق کار باید به جوانمردی گرجستان روی آورد و این موضوع در کار او وجود دارد اما ... فقط در نیم صفحه. علاوه بر این، در محیط اطلاعاتی در دسترس من، متأسفانه هیچ منبعی از مواد عکاسی در این زمینه وجود نداشت. و از آنجایی که چنین منابع و عکس هایی وجود ندارد، پس در مورد چه چیزی بنویسیم؟ یک بار دیدن بهتر از ده بار خواندن است. بنابراین، فعلاً جوانمردی گرجی را رها می کنیم و بلافاصله (و بالاخره یکی می گوید!) به امور نظامی این دوره در روسیه می پردازیم. یعنی در روسیه.

بیایید با تاریخ نگاری شروع کنیم


موضوع قطعا جالب است. اما در اینجا دو «اما» وجود دارد. اولی تاریخ نگاری داخلی ماست، هر چقدر هم که عجیب به نظر برسد. به نظر می رسد که شروع با آن درست باشد، اما آنقدر گسترده است که انجام این کار در چارچوب مقاله ای در VO ممکن نیست. زیرا که فقط در مورد زره و سلاح ها کشور ما ننوشت دومین «اما» باز هم مطالبی گویا است. نوشته وجود دارد، اما "تصاویر" وجود ندارد. یا بهتر است بگوییم، البته وجود دارند، اما آنقدر گران هستند که در واقع برای انتشار در دسترس نیستند. همان اسلحه خانه کرملین، اسلحه خانه امپراتوری وین نیست. من در آنجا نوشتم، آنها می گویند، به من اجازه دهید ... و بلافاصله اجازه گرفتم، و به طور رایگان، از مواد عکاسی آنها استفاده کنم، و با ما - "قیمت حق انتشار یک تصویر از یک شی موزه در سایت 6500 روبل است." نمیدونی بابتش گریه کنی یا بخندی


تصویر از کتاب A.V. ویسکواتوا"تاریخی شرح لباس و سلاح نیروهای روسی. در 30 قسمت. سنت پترزبورگ. چاپخانه نظامی، 1841-1862. شباهت سلاح های جنگجویان اروپای غربی و شوالیه های روس نشان داده شده است.

بنابراین، تصمیم گرفتم روی گزینه زیر تمرکز کنم: به سادگی متن D. Nicolas را ترجمه کنید تا خوانندگان "VO" تصور کنند که مورخان خارجی، به ویژه بریتانیایی، در مورد تاریخ نظامی ما چه می نویسند و چه چیزهایی می نویسند. بر این اساس، آنها در مورد تاریخ جنگ ها، سلاح ها و زره پوشان شهروندان انگلیسی زبان خارجی ما را می خوانند. کسانی که می خواهند صحت ترجمه را بررسی کنند - لطفا. منبع در انتهای متن، صفحات 85-87 ذکر شده است. پس بیایید شروع کنیم ...


سربازان پیاده روسی قرن X - XI. برنج. از کتاب A.V. ویسکواتوف.

«در حالی که بر اساس استانداردهای اروپای قرون وسطی، روسیه وسیع بود، اما در مقایسه با کشورهای کوچ نشین اوراسیا که همسایگان جنوبی و جنوب شرقی آن بودند، چندان بزرگ نبود. اولین شاهزاده روس در قرن دهم پدیدار شد، بخشی در نتیجه نفوذ اسکاندیناوی در امتداد رودخانه های بزرگ و بخشی در نتیجه نفوذ خزرهای نیمه کوچ نشین در استپ های جنوبی. این سرزمین جنگلی بود، در حالی که در جنوب، استپ های باز وجود داشت که هنوز هم مردمان کوچ نشینی که به فرهنگ آسیای مرکزی تعلق داشتند، بر آن تسلط داشتند.


جنگجوی سوارکار قرن X - XI. برنج. از کتاب A.V. ویسکواتوف.

میزان تسلط روسیه بر جنگل‌ها و تندراهای شمالی محل بحث است، اما مرزهای غربی آن با مجارستان، لهستان و مردمان بالتیک نسبتاً مشخص بود، اگرچه اغلب تغییر می‌کرد. مرزهای شرقی روسیه قرون وسطایی شاید کمترین تعریف را داشت. در اینجا، اسلاوها به تدریج دره‌های رودخانه‌ای را در منطقه‌ای که قبلاً قبایل عقب مانده‌تر فینو-اوریک ساکن بودند، مستعمره کردند، که تراکم جمعیت آن چندان زیاد نبود. تنها فرهنگ شهری شده در این راستا فرهنگ بلغارهای ولگا بود که در حوضه میانی ولگا و کاما زندگی می کردند. این دولت ترکی-اسلامی به نوبه خود کاملتر از دولت روسیه در اوایل قرون وسطی بود.


زره روسی. برنج. از کتاب A.V. ویسکواتوف.

بین قرن‌های XNUMX و XNUMX، مرز شرقی روسیه از رودخانه دنیپر در جنوب شرقی کیف در امتداد خط تقریباً شمال شرقی تا سرچشمه‌های رودخانه کاما امتداد داشت. یک مرز عملاً نامشخص در جهت شمال شرقی به سمت اقیانوس منجمد شمالی ادامه یافت. در این مناطق وسیع، قبایل نسبتاً صلح آمیز یوگرا، چود و ساموید ممکن است درجاتی از حاکمیت روسیه را به رسمیت بشناسند، یا حداقل در تجارت پرسود خز با آن شرکت داشته باشند.


زره روسی. برنج. از کتاب A.V. ویسکواتوف.

گزارشی کاملاً عجیب از تاریخ اولیه ما، اینطور نیست؟ اما نیکول عموماً دوست دارد «تاریخ را با ضربات بزرگ بنویسد». و باز هم اینجا هیچ چیز توهین آمیزی برای ما وجود ندارد. همه طبق تواریخ ما. در اینجا "عذاب" اسلاوها توسط آوارها (ابروها) است که او به آن اشاره نکرد و ادای احترام به خزرها و همه "دعوت وارنگ ها" است که باعث ایجاد اختلافات شدید نیز می شود. و حتی این واقعیت که او فرهنگ بلغارهای ولگا را کاملتر می داند موجه است. از این گذشته ، آنها قبلاً یکتاپرست بودند و اسلاوها تا سال 988 بت پرست بودند. یعنی هیچ کجا دی. نیکول در تفاسیر مختصر خود از محدوده تاریخ رسمی خود ما بر اساس منابع تحلیلی فراتر نمی رود. ادامه مطلب…


زره روسی. برنج. از کتاب A.V. ویسکواتوف.

«در دوره اولیه، پیاده نظام ناگزیر بر خصومت‌ها در این سرزمین جنگل‌ها، باتلاق‌ها و رودخانه‌ها تسلط داشت. طبق بسیاری از منابع، پیاده نظام روسی در قرن دهم اغلب به سبک بیزانسی مسلح بودند. گروه‌های بزرگ پیاده نظام متشکل از شبه‌نظامیان دهقانی در قرون XNUMX-XNUMX نیز بودند. چنین پیاده نظام از تیراندازی با کمان استفاده زیادی کرد و از کمان های بلند ساده و گاهی کمان های نیمه مرکب بزرگ که با پوست درخت غان پوشانده شده بود استفاده کرد. آنها ممکن است نشان دهنده نفوذ اسکاندیناوی به جای بیزانس حتی در منطقه کیف باشند، اگرچه نوک پیکان ها سبک ها و تأثیرات مختلفی را منعکس می کنند.

جنگجویان روسی 1050-1350

کلاه ایمنی از قبر سیاه، شماره 4 چرنیهیو. روسیه، قرن X. GIM.

چه کسی بیشتر بر چه کسی تأثیر گذاشت؟


در نهایت، مهم‌تر از تأثیر بیزانس و اسکاندیناوی اولیه بر امور نظامی روسیه باستان، تأثیر قوم‌های کوچ نشین پیچیده نظامی استپ‌های اوراسیا بود. تقریباً کل تاریخ تسلیحات، زره‌ها و تمرین‌های نظامی روسیه در اواخر قرون وسطی مبتنی بر تأثیرات رقابتی از استپ و اروپای غربی بود، نه اسکاندیناوی. یکی از برجسته‌ترین نمونه‌های تأثیر استپ‌های اوراسیا را می‌توان استفاده از زره‌های لایه‌ای در نظر گرفت، اگرچه این ممکن است منعکس کننده تماس با بیزانس باشد. همین امر را می‌توان در مورد کمان‌های مرکب که در بخش‌هایی از روسیه مورد استفاده قرار می‌گرفت و سابرهای برگشتی که حداقل از قرن دهم در میان اسلاوهای شرقی شناخته شده بود، گفت، اگرچه این سلاح‌ها در خارج از مناطق مرزی جنوبی نادر باقی ماندند. در همین حال، روسیه قرون وسطایی نیز صادرکننده نفوذ نظامی و سلاح بود. هر دو در پایان قرن XNUMX و XNUMX به اروپای شمالی و مرکزی و همچنین در قرن XNUMX و XNUMX به بلغارهای ولگا و همچنین به دیگر سرزمین های همسایه هدایت شدند.


شمشیر اسکاندیناوی. یکی از آنهایی که به وفور در قلمرو روسیه و حتی در ولگا نزدیک کازان یافت می شود. وزن 1021 (موزه هنر متروپولیتن، نیویورک)

اولین دولت متحد روسیه تحت تسلط شهر جنوبی کیف بود و ارتش کی یف ظاهراً پیشرفته ترین نیروی نظامی حتی پس از تجزیه روسیه "کیف" بود. برخی بر این باورند که در اصل یک جوخه از نوع اسکاندیناوی (وایکینگ) بوده است. اما حضور سوارکاران به شدت مسلح در گروه ممکن است نشان دهنده تماس های طولانی مدت با بیزانس باشد. سواره نظام به طور فزاینده ای بر جنگ های کیف در قرن 1200 و XNUMX تسلط داشت. در عین حال، سلاح اصلی سوار شمشیر و نیزه باقی ماند. در حالی که شبه نظامیان شهر یک کمان پولادی (به نام کمان پولادی در روسیه - V.Sh.) اتخاذ کردند. یکی دیگر از عناصر مهم در ترکیب سربازان کیف قبایل عشایری دور افتاده متحد یا تابع شاهزادگان روسیه بودند که در سال XNUMX آنها را "کلاه سیاه" ("کلاه سیاه" - V.Sh.) نامیدند. آنها تیراندازی با کمان را که برای مبارزه با دیگر مردمان استپ مورد نیاز بود فراهم کردند. کلاه ماسک‌های متمایز مرتبط با «کلاه‌های سیاه» ممکن است به‌جای استپ اوراسیا از مناطق خاورمیانه سرچشمه گرفته باشند، اما به وضوح اهمیت تیراندازی با کمان را نشان می‌دهند. این مورد بیشتر توسط فرم کاملا روسی کلاه ایمنی که دارای یک گیره داخلی برای محافظت از قسمت بالایی صورت بود، تأکید کرد، اگرچه این کلاه از شکل قبلی اسکاندیناویایی کلاه ایمنی نیمه ماسک ایجاد شد.

تاکتیک های رزمندگان کیوان روس عمدتاً به عنوان پاسخی به تهدید ناشی از تیراندازی با کمان توسعه یافت. متداول ترین شکل نبرد، قرار دادن افراد پیاده نظام در مرکز بود، با نیزه داران دیواری سپر برای محافظت از کمانداران پیاده، در حالی که سواره نظام جناحین را نگه می داشت. واگن ها یا گاری ها هم برای حمل و نقل آذوقه و هم برای ساختن استحکامات میدانی به شیوه ای مشابه در میان پچنگ ها استفاده می شد. استحکامات جنگلی متعدد در امتداد مرز بین جنگل و استپ به عنوان پایگاهی برای عملیات علیه کوچ نشینان عمل می کرد و در همان زمان اغلب توسط متحدان کوچ نشین کیف نگه داری می شدند. قلعه‌های امتداد مرزهای شرقی، که در کمربند جنگلی قرار داشتند، توسط طبقه‌ای از "کشاورزان جنگجو" که موقعیت اجتماعی آنها شباهت زیادی با قزاق‌های بعدی داشت، تشکیل می‌شد.

باز هم چیزی که از تاریخ و فرهنگ نظامی ما کم کند، همانطور که می بینیم، اینجا نیست. همه چیز توسط مواد کاوش ها و تواریخ تایید شده است. خب، آخرین پاراگراف فقط ... شرح مختصری از شهر-قلعه "محل سکونت زولوتارفسکی" در نزدیکی پنزا است.

به نظر می رسید که این استحکامات و مدافعان آنها به یک اندازه برای روسیه مرکزی و شمالی مشخص هستند. کیف که به دلیل مبارزه مداوم با عشایر ضعیف شده بود، به تدریج کنترل خود را بر دیگر شاهزادگان به ویژه در شمال که در این بین به وفور در حال توسعه بودند و جمعیت آنها پیوسته رو به افزایش بود، از دست داد. در اواسط قرن سیزدهم، دو شاهزاده مانند ولادیمیر-سوزدال در بخش شرقی-مرکزی روسیه و شهر نووگورود در شمال، صاحب نیروهای نظامی قابل توجهی شدند. ارتش‌های روسیه مرکزی هنوز اشتراکات زیادی با ارتش‌های کیف در جنوب داشتند. هسته اصلی آن سواره نظام حرفه ای بود و توسط شبه نظامیان شهری، مزدوران مختلف و شبه نظامیان دهقانی که به ندرت نامیده می شود، تقویت می شد. رایج ترین شکل زره زره با محافظ لایه ای ("ارتش جعلی" - V.Sh.) بود. تیراندازی با کمان و تبر جنگی نقش بزرگتری نسبت به اکثر ارتش های اروپای غربی داشتند. کمان های صلیبی هنوز در طول قرن سیزدهم نادر بودند.

میزان رکود در توسعه امور نظامی در روسیه پس از حملات مغول در آغاز و اواسط قرن سیزدهم می تواند اغراق آمیز باشد. از بسیاری جهات، خود مفهوم "رکود" می تواند گمراه کننده باشد. تجهیزات نظامی روسیه در پایان قرن‌های XNUMX و XNUMX تهدیدی را که توسط ارتش‌های سواره‌نورد و تیراندازی با کمان بسیار پیشرفته مغول‌ها ایجاد می‌شد دفع کرد. در سایر نقاط اروپا و خاورمیانه، فناوری نظامی برتر برای مقابله با تاکتیک‌های آنها ناکافی بود و به نشان دادن حقارت نسبی خود ادامه داد تا اینکه سرانجام ترک‌های عثمانی توسط شکل کاملاً متفاوتی از فناوری نظامی در دروازه‌های وین در قرن هفدهم متوقف شدند. با این حال، نمی توان انکار کرد که در نتیجه تهاجمات مغول و تحمیل متعاقب آن حاکمیت مغول و هورد طلایی، روسیه قرون وسطایی تا حد زیادی از مدار فرهنگ نظامی اروپا خارج شد و به مدار فرهنگ نظامی استپ های اوراسیا رفت. خود را در شکل خاصی از انزوای نظامی-فناوری از کشورهای غربی می بیند.

اوضاع در نووگورود متفاوت بود. با وجود حاکمیت مغول، نووگورود پنجره روسیه به سمت غرب باقی ماند. اگرچه این امر شهر را از حملات سوئدی ها و دستورات نظامی آلمان (که در کشورهای بالتیک مستقر بودند) در قرن سیزدهم نجات نداد. از سوی دیگر، موقعیت منحصر به فرد در نووگورود منجر به توسعه بیشتر استحکامات سنگی، پیاده نظام کارآمد و مجهز، استفاده گسترده از کمان های ضربدری و توسعه تاکتیک استفاده از نیروهای سواره نظام با لباس زره های بشقاب قوی شد. اولین سلاح گرمی که در روسیه استفاده شد، احتمالاً در قلمرو نووگورود ظاهر شد. این دیدگاه را تقویت می کند که با وجود شناخت خود مغول ها از باروت، آشنایی با "جنگ آتشین" از اروپا و نه از شرق آمده است.


گالیچ بویار (راست)، کمان‌دار ولهینی (مرکز) و جنگجوی لیتوانیایی (سمت چپ)، اوایل قرن سیزدهم.

باز هم، بدون اظهارات بحث برانگیز. در مقایسه با آنچه در همین مطالعه برای سایر کشورهای اروپای غربی و شرقی گزارش شده است، هیچ چیز تحقیر آمیزی وجود ندارد. اطلاعات به طور خلاصه اما جامع ارائه شده است. بنابراین، ما به سختی باید ادعا کنیم که در غرب "آنها از تاریخ نظامی ما کم می کنند"، همانطور که روزنامه نگاران ما دائماً در این مورد تکرار می کنند، طبیعتاً آنها کتاب ها و مقالات مربوطه را در مجلات مطالعه نکرده اند. حتی دی نیکول هم در مورد یوغ مغول چیزی نمی گوید، بلکه از اصطلاح suzerainty استفاده می کند. به هر حال، در مورد مکان و نقش زره بشقاب در روسیه، مورخ شوروی A.F. مدودف در سال 1959 در اثر خود "در مورد تاریخچه زره صفحه در روسیه" نوشت // SA. 1959، شماره 2. در اینترنت است و کسانی که مایلند می توانند بدون مشکل با آن آشنا شوند. به هر حال، او تاریخچه پست زنجیره ای در روسیه را نیز در نظر گرفت و این اثر او (A.F. MEDVEDEV "TO THE HISTORY OF MAIL IN ANCIENT Rus'" آکادمی علوم اتحاد جماهیر شوروی. گزارش های مختصر از موسسه تاریخ از فرهنگ مادی. شماره XLIX، 1953) هنوز ارتباط خود را از دست نداده اند.

اکتشافات، یافته ها، یافته ها...


یافته‌های بسیار جالبی از سلاح‌های آهنی نیز در قلمرو سکونتگاه موردووی به دست آمد و امروز در موزه فرهنگ‌های محلی متحد جمهوری خواه موردو به نمایش گذاشته می‌شود. شناسه. ورونین در شهر سارانسک. اینها تبرهای جنگی و سر نیزه ها و همچنین تیغه های شمشیر و شمشیر هستند. یک کمربند رزمی منحصر به فرد با جزئیات نقره ای نیز پیدا شد. همه این یافته ها را می توان به قرن XNUMX-XNUMX نسبت داد. به عنوان یک واقعیت بسیار خوشایند، لازم به ذکر است که کارکنان این موزه با اولین درخواست و بدون افشای هیچ گونه شرایط تجاری، این عکس ها را به اشتراک گذاشتند که از آنها تجلیل و تمجید می شود! اینم چند تا از اون عکسا...


کمربند


تبر، و بدیهی است که اقتصادی نیست.


این یکی هم یک نبرد معمولی است...


نوک نیزه.


و سابر در دفن های سرزمین موردوی پیدا شد ...


و شمشیر...

مسابقات در سرزمین روسیه!


به هر حال، ما در مورد سلاح های شوالیه صحبت می کنیم، اینطور نیست؟ اما اگر سوارکاران روسی-دروژنیک شوالیه بودند، یا در قرون وسطی، همه چیز مانند دیگران نبود. بله، آنها از نظر تسلیحاتی بودند که از اروپای غربی و از نظر نگرش کم نداشتند و حتی به این دلیل که درست مانند "غربی ها" در مسابقات جوستینگ شرکت می کردند. به ما در مورد این گفته می شود ... وقایع نگاری های خودمان، به عنوان مثال، ایپاتیفسکایا، که مسابقاتی را توصیف می کند که توسط پسر میخائیل چرنیگوف، روستیسلاو، در زیر دیوارهای شهر یاروسلاول-گالیتسکی، که خود او آن را محاصره کرده بود، ترتیب داده بود. شاهزاده روستیسلاو توسط دسته هایی از سواره نظام شوالیه لهستانی و حتی (طبق منابع غربی) مجارستانی کمک می کرد. و به این ترتیب، برای ترساندن محاصره شدگان، و در عین حال سرگرمی مهمانان، تصمیم به برگزاری یک تورنمنت گرفته شد. اما خود شاهزاده روسی روی آن کاملاً ناموفق عمل کرد: او توسط رهبر لهستانی ها از اسبش به زمین زده شد و وقتی سقوط کرد یا از جا در رفت یا شانه اش شکست. این واقعه در سال 1249 اتفاق افتاد. درست است، کلیسا چنین سرگرمی هایی را محکوم می کرد و وقایع نگاران-راهبان اغلب اطلاعات مربوط به چنین بازی های غیر خدایی را در تلمودهای خود وارد نمی کردند. اما باز هم آوردند! به عنوان مثال، نوه ولادیمیر مونوماخ، شاهزاده وسوولود، توسط وقایع نگار نوگورود به دلیل "اسباب بازی های نظامی با اشراف" مورد سرزنش قرار گرفت. دوئل بین فرماندار مسکو رودیون و مبارز سابق الکساندر نوسکی آکینف کبیر که با مرگ دومی به پایان رسید نیز به تاریخچه سقوط کرد. وقایع نگاری همچنین به ما اطلاع می دهد که "تغذیه کننده، شاهزاده بویار اوستیا، توسط نیزه ای بر روی یک اسباب بازی زخمی شد." یعنی شباهت های زیادی وجود داشت، اما ... با اشغال جایی در میانه بین غرب و شرق، هم «اتول» و هم «اوتسل» را به چنگ آوردند. بسیار دقیق در مورد اصالت سلاح های روسی در قرن هفدهم. یوری کریژانیچ، کاتبی صرب که در آن زمان در روسیه زندگی می کرد، در رساله خود "سیاست" نوشته شده است. «در روش‌های امور نظامی، ما (روس‌ها - A.K.) بین سکاها (یعنی تاتارها و ترک‌ها) و آلمانی‌ها جایگاه وسطی را اشغال می‌کنیم. سکاها فقط با سلاح های سبک قوی هستند، آلمانی ها فقط با سلاح های سنگین. اما ما به راحتی از هر دو استفاده می کنیم و با موفقیت کافی می توانیم از دو قوم ذکر شده تقلید کنیم، اگرچه نمی توانیم با آنها برابری کنیم. ما با سلاح های سنگین از سکاها بیشتر هستیم و با سلاح های سبک به آنها نزدیک می شویم. در مورد آلمانی ها کاملا برعکس است. بنابراین در مقابل هر دو باید از هر دو نوع سلاح استفاده کنیم و در موقعیت خود برتری ایجاد کنیم» [5,224]. و بهتر از او، شاید، مهم نیست که چقدر تلاش می کنید، نمی توانید بگویید!

منابع

1. Nicolle, D. ارتش های روسیه قرون وسطی 750-1250. انگلستان. Oxford: Osprey (سریال مردان در اسلحه شماره 333)، 1999.
2. Nicolle, D. Arms and Armor of the Crusading Era, 1050-1350. انگلستان. L.: کتاب های گرین هیل. جلد 2. PP. 85 - 87.
3. Nicolle, D. Raiders of the Ice War. Warfar قرون وسطی: شوالیه های توتونیک در کمین مهاجمان لیتوانیایی//نظامی مصور. انگلستان. جلد اسفند 94. 1996.
4. Shpakovsky، V.، Nicolle، D. ارتش روسیه قرون وسطی 1250-1500. انگلستان. آکسفورد: Osprey (مردان در اسلحه شماره 367). 2002.
5. Kirpichnikov A. N. دفن یک جنگجوی قرن XII-XIII. از منطقه کیف جنوبی (بر اساس مواد از نمایشگاه AIM) // مجموعه تحقیقات و مواد موزه تاریخی توپخانه. موضوع. 4. L., 1959. ص. 219-226.
6. Shpakovsky، V. O.، Nicolle، D. ارتش روسیه. 1250 - 1500. M.: AST: Astrel، 2004.
7. Shpakovsky، V.O. مورخان مدرن انگلیسی زبان درباره جنگجویان شرق و شوالیه های غرب // پرسش های تاریخ، 2009. شماره 8.


ادامه ...
نویسنده:
مقالات این مجموعه:
شوالیه مجارستان قرون وسطی
شوالیه قرون وسطی بالکان
شوالیه ها و جوانمردی سه قرن. شوالیه های اوترمر
شوالیه ها و جوانمردی سه قرن. شوالیه های جنوب ایتالیا و سیسیل 1050-1350.
شوالیه ها و جوانمردی سه قرن. قسمت 11. شوالیه های ایتالیا 1050-1350.
شوالیه ها و جوانمردی سه قرن. قسمت 10. شوالیه های پادشاهی آرلات
شوالیه ها و جوانمردی سه قرن. قسمت 9. مجسمه های آلمانی
شوالیه ها و جوانمردی سه قرن. قسمت 8. شوالیه های امپراتوری مقدس روم
شوالیه ها و جوانمردی سه قرن. قسمت 7. شوالیه های اسپانیا: لئون، کاستیا و پرتغال
شوالیه ها و جوانمردی سه قرن. شوالیه های اسپانیا: آراگون، ناوارا و کاتالونیا (قسمت 6)
شوالیه ها و جوانمردی سه قرن. قسمت 5. شوالیه های فرانسه. مناطق مرکزی و جنوبی
شوالیه ها و جوانمردی سه قرن. شوالیه های ایرلند (قسمت 4)
شوالیه ها و جوانمردی سه قرن. شوالیه های اسکاتلند (قسمت سوم)
شوالیه ها و جوانمردی سه قرن. جوانمردی و شوالیه های انگلستان و ولز. قسمت 2
شوالیه ها و جوانمردی سه قرن. جوانمردی و شوالیه های شمال فرانسه. قسمت 1
شوالیه لهستانی از بولسلاو شجاع تا ولادیسلاو یاگیلون
جوانمردی اسکاندیناوی 1050-1350.
شوالیه ها و "غیر شوالیه ها" بالتیک
رزمندگان نخبگان بلغاری 1050-1350
شوالیه های ارمنستان 1050-1350
80 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. نظر حذف شده است.
  2. نظر حذف شده است.
  3. نیکولایویچ I
    نیکولایویچ I 22 مرداد 2019 03:52
    + 12
    چه خوب که به این موضوع پرداختی! همکار موضوع بسیار جالب است (!) و من می توانم حدس بزنم که برای بسیاری شناخته شده نیست! این مبحث زره روسی است (طبقه بندی) .... ما عمدتاً به پست های زنجیره ای روسی عادت داریم. اما انواع دیگر زره ها نیز رایج بود (!): بایدان، صدف، بخترتسی، یوشمان، کلونتار... پوسته «ستارروسکی» آن زره چندلایه یا حتی کیراس نیست که اغلب بیهوده آن را «پوسته» می نامیم. اما " نوعی "پست زنجیره ای" از حلقه های کوچکتر نسبت به پست های زنجیره ای "معمولی"! Baidan، برعکس ... از حلقه های بزرگتر! Bekhterets, Yushman - زره حلقه ای ... به طور کلی اینجا "بنویس و بنویس"! همکار چه آرزویی دارم ویاچسلاو! hi
    1. کالیبر
      22 مرداد 2019 07:05
      +5
      نقل قول: نیکولایویچ آی
      پوسته "روس قدیم" زره بشقاب یا حتی کیراس نیست، که اغلب بیهوده آن را "پوسته" می نامیم، بلکه "انواع" پست های زنجیره ای از حلقه های کوچکتر نسبت به پست های زنجیره ای "معمولی" است!
      این را چاپیگین در رمان «مردم متحرک» به خوبی نوشته است.
    2. ادوارد وشچنکو
      ادوارد وشچنکو 22 مرداد 2019 08:12
      +8
      ما به «عمدتاً به پست‌های زنجیره‌ای روسی عادت کردیم؛ اما انواع دیگر زره‌ها نیز رایج بود (!): بایدان، صدف، بخترتسی، یوشمان، کلنتری...


      در اینجا شما اشتباه می کنید. همه چیز به دوره تاریخی بستگی دارد.
      تمام انواع زره های ذکر شده مربوط به دوره متأخر هستند و ربطی به زره های قبلی ندارند.
      در مقاله حد بالایی 1350 است، این نوع زره ها فقط ظاهر می شوند.
      و نام رایج زره در دوره اولیه "زره" است، پست زنجیره ای هنوز یک اصطلاح مدرن است.
      مجدداً برای دوره اولیه6، همانطور که به درستی اشاره شد، دو نوع لایه ای یا آرام (تصاویر باقی مانده) و حلقوی (باستان شناسی) وجود داشت.
      1. نیکولایویچ I
        نیکولایویچ I 22 مرداد 2019 09:06
        +4
        نقل قول: ادوارد وشچنکو
        در اینجا شما اشتباه می کنید. همه چیز به دوره تاریخی بستگی دارد.

        فقط متوجه کامنت من نشدی یا با دقت نخوندی! منظورم دوره خاصی نبود! منظورم تاریخچه دقیق تری از سلاح ها و زره های روسی بود به طور خاص! درخواست من برای ویاچسلاو در مورد چیست! و من بحث نکردم "در چه سالی ظاهر شد" و "در دوره اولیه چگونه و چه نامیده می شد و در اواخر چه چیزی"! همه "روس های مدرن" نمی دانند که در روسیه نه تنها پست های زنجیره ای وجود دارد، بلکه یوشمان ها، تگیل ها و غیره نیز وجود دارد. ! بطور کلی! بنابراین من فکر می کنم "ادعاهای" شما درست نیست ...
        1. ادوارد وشچنکو
          ادوارد وشچنکو 22 مرداد 2019 09:16
          +4
          ولادیمیر، مشکلی نیست. موافقم، اطلاعات جالب خواهد بود.
  4. فوکسیلا
    فوکسیلا 22 مرداد 2019 07:44
    +3
    در مورد سلاح ها جالب است، اما نویسنده نباید با اطمینان بگوید که "اولین حکومت روسیه در قرن XNUMX بوجود آمد، تا حدی در نتیجه نفوذ اسکاندیناوی در امتداد رودخانه های بزرگ." اولاً، این موضوع هنوز موضوع بحث بین نورمنیست ها و ضد نورمانیست ها است. ثانیاً ، اسکاندیناوی ها نمی توانند به اعماق سرزمین های روسیه نفوذ کنند ، زیرا. دراکارهای آنها برای حرکت در امتداد رودخانه های ما و حتی بیشتر برای کشیدن مناسب نبودند. شمشیر موزه هنر متروپولیتن به سختی اسکاندیناویایی است، به احتمال زیاد یک شمشیر فرانک (احتمالاً با نام تجاری Ulfbert)، این شمشیرها بودند که در سراسر سواحل بالتیک مورد استفاده قرار گرفتند.
    1. کالیبر
      22 مرداد 2019 07:55
      + 10
      شما متن را با دقت بیشتری بخوانید. نه از طریق خط ... می گوید که این یک ترجمه مجاز از کار مورخ انگلیسی D. Nicolas با تمام مزایا و معایب است. بنابراین، مثالی از آنچه در آنجا درباره ما می نویسند. در گیومه حتی پاراگراف هایی آورده شده است که به طور خاص به اصل نزدیک است.
      1. فوکسیلا
        فوکسیلا 22 مرداد 2019 19:57
        +3
        اعتراف می کنم، من گناهکارم، مقدمه را رد کردم و بلافاصله سراغ متن رفتم. تمام ادعاها به نیکلاس، به محض دیدن یک انگل، همه چیز را به او بیان می کنم.
    2. استاد تریلوبیت
      استاد تریلوبیت 22 مرداد 2019 09:49
      +5
      نقل قول از fuxila
      این موضوع هنوز موضوع بحث نورمنیست ها و ضد نورمانیست هاست.

      در جامعه علمی نیم قرن است که این بحث متوقف شده است. شدت شور و شوق در این منطقه منحصراً توسط تاریخ نویسان فولکی و دیگر افراد عجیب و غریب مانند کلسوف پشتیبانی می شود که در واقع این کاماریلا را رهبری می کند. این بحث ها ربطی به علم تاریخی ندارد.
      نقل قول از fuxila
      اسکاندیناوی ها نمی توانستند به اعماق سرزمین های روسیه نفوذ کنند

      این را باید به باستان شناسان گفت، آنها، بدبخت ها، فقط فکر می کنند که می توانند. ظاهراً آنها در مورد دراکارها نمی دانند. خوب، تعداد زیادی از یافته های اسکاندیناوی در Dnieper و Volga به هیچ وجه نمی توانند در مورد حضور آنها در این مناطق صحبت کنند، زیرا ... فقط به این دلیل.
      در واقع، دراکارها با کشش متر می توانند به اندازه کافی دور بروند، به خصوص در طول سیل های پاییز و بهار. علاوه بر این، در آن مکان هایی که موانع آغاز شد، اسکاندیناوی ها پست های تجاری را با حضور دائمی ساختند. در این سنگرها، آنها با آرامش از کشتی های دریایی به کشتی های رودخانه ای تبدیل شدند و حرکت کردند و دراکارهای بزرگ و سنگین خود را در ساحل تحت مراقبت قرار دادند.
      اجداد باستانی ما - اسلاوها، اسکاندیناوی ها، مردم فینو-اوگریک سرسخت بودند و احمق نبودند. و می دانستند که چگونه به اهدافی که برای خود تعیین کرده اند دست یابند. به این فکر کنید که اگر شدیداً نیاز داشتید به طور سیستماتیک کالاها را از بالتیک به ولگا و برگردانید، خودتان چه می‌کنید. این دقیقاً همان تصویری است که ما می بینیم.
      نقل قول از fuxila
      شمشیر موزه هنر متروپولیتن به سختی اسکاندیناویایی است

      تعداد زیادی از این شمشیرها پیدا شده است. و آنها عمدتاً اسکاندیناویایی هستند، مانند تمام موجودی های همراه آنها، احتمالا تا قرن یازدهم.
      1. فوکسیلا
        فوکسیلا 22 مرداد 2019 16:49
        +2
        این بحث در کدام «محیط علمی نیم قرن است که دیگر وجود ندارد»؟ نمی‌خواهم وقت خود را برای جستجو تلف کنم، اما روی میزم مجموعه‌ای از مقالات مؤسسه تاریخ آکادمی علوم روسیه "مسئله وارنگی-روسی در تاریخ‌نگاری" برای سال 2010 و نسخه جدیدتر A. پل "اسلاوهای بالتیک" برای سال 2016. از نظر آن، یک متخصص کلیوسوف یا نه، نمی توانم قضاوت کنم، صلاحیت ها اجازه نمی دهد، و اگر شما با اطمینان در مورد او بنویسید، می توانید پیوندهایی به آثار علمی خود بدهید که در آن شما این "شارلاتان" را شکست دادید؟ مطمئنا از خواندن آنها پشیمان نمی شوم.
        1. استاد تریلوبیت
          استاد تریلوبیت 23 مرداد 2019 00:01
          +2
          نقل قول از fuxila
          مطمئنا از خواندن آنها پشیمان نمی شوم.

          بهتر از دانشمندان واقعی بخوانید. از نظر ژنتیک، بالانوفسکی سنگ تمام گذاشتن از کلسف، از نقطه نظر تاریخ، به عنوان مثال، کلاین. به مقالات سایت "genofond ru" نگاه کنید. در مورد LiveJournal، من توصیه می کنم با اطلاعات منتشر شده در آنجا با احتیاط رفتار کنید - اکنون آماتورهای زیادی در حال تلاش برای اکتشافات تاریخی در مقیاس کیهانی هستند.
          در مورد مجموعه آکادمی علوم روسیه - آیا آن را خوانده اید؟ در آن چه می نویسند؟
          و A. Paul کیست؟ من آثار او را نخوانده ام و مطمئن نیستم چیزی از دست داده باشم. برای من، شخصی که در "اصلاحات" منتشر می کند، از قبل اعتماد به نفس ایجاد نمی کند.
          1. فوکسیلا
            فوکسیلا 23 مرداد 2019 13:23
            +4
            و با چه معیاری مشخص می کنید که چه کسی یک دانشمند واقعی است و چه کسی نیست؟ همانطور که من درک می کنم، اگر یک نورمانیست، پس واقعی، و اگر یک ضد نورمانیست، پس یک شارلاتان. اگر پیگیری آثار مربوط به تاریخ روسیه باستان، به ویژه آثار فومین، کوزمین و ساخاروف را ضروری نمی دانید، پس چرا این طوفان را در مورد این واقعیت که "بحث به مدت نیمی از وجود خود متوقف شده است." یک قرن."
            برای تو، پل یک اقتدار نیست، اما برای من، کلاین. او در اثر خود «مشاهده در مورد وارنگیان»، به عنوان مثال، در صفحات 60 تا 61، در مورد یک قسمت مشهور از سالنامه برتین می نویسد که سفیران مشکوکی در سال 837 به پادشاه فرانسه لوئی پارسا رسیدند، رعایای خاکان. راس که معلوم شد سوئدی است. بنابراین در این مکان، کلاین همه چیز را زیر و رو کرد: اولاً، در سال 839 بود. ثانیاً، لویی پادشاه فرانسه نبود، بلکه امپراتور فرانک بود. ثالثاً سفارت از خاکان روزوف نبود، بلکه از بیزانس بود و شبنم به آنها چسبید، زیرا. نمی توانست از قسطنطنیه از همان مسیر مستقیم به خانه بازگردد و بیزانسی ها به آنها قول کمک دادند. چنین مجموعه ای از پوچی ها در کلاین چیزی می گوید. در صفحه 70، نام ولادیمیر دارای ولدمار آلمانی-سلتیک است. جالب است، اما ولادیسلاو، ولادیوی، ولادیبود و غیره، چگونه باید در ژرمن-سلتیک صدا کنند؟ در صفحه 71، یاروسلاو تمام اسلاو به دلایلی از ابتدا اسلاوی شرقی است، و همچنین ورا، نادژدا لیوبوف، که در واقع مسیحی هستند - کپی از ترجمه نام لاتین شهدا Fides، Spes، Caritas.
            من به بالانوفسکی نگاه کردم و کلیوسوف سنگی از او برنگشت. من نمی دانم کدام یک از آنها درست است، من نمی دانم، اما Klyosov، به عنوان یک دانشمند معمولی، همه را دعوت می کند تا آن را در مقالات علمی منتشر کنند، به همین دلیل از شما می خواهم، زیرا شما خود را متخصص در زمینه تبارشناسی DNA می دانید. چگونه بینی خود را در این "عصبی" پاک کردید.
            در مورد مجموعه آکادمی علوم روسیه، من آن را اینگونه خواندم، وگرنه به آن اشاره نمی کنم، اما در مورد بازگویی آن برای شما چگونه باید باشد، عصرها زنگ بزنید و برای خواب بعدی بخوانید. ?
            1. استاد تریلوبیت
              استاد تریلوبیت 23 مرداد 2019 15:29
              0
              من الان خارج از شهر هستم، اینترنت قطع است. برای پاسخگویی اساسی و مستدل به شما با لینک های مناسب، باید یا در خانه باشم یا در اینترنت پرسرعت.
              شاید ما در مورد چیزهای مختلف بحث می کنیم و منظور از اصطلاح "ضد نورمانیسم" چیزهای متفاوتی است. اگر منظور شما منشأ اسلاوی روریک و عدم مشارکت اسکاندیناوی ها در تشکیل دولت روسیه است، همانطور که کلسف ادعا می کند، این یک چیز است، اگر می خواهید در مورد درجه این مشارکت بحث کنید (همچنین نوعی مشارکت ضد نورمانیسم) - این یکی دیگر است. در مورد اول، من تمایلی به بحث با شما ندارم، از تکرار خودم خسته شده ام. اگر گزینه دومی وجود دارد، من حاضرم تزهای شما را به چالش بکشم، اگر آنها را فرموله کنید.
              در مورد مناقشه کلسوف و بالانوفسکی، حداقل برای من عجیب است که نتایج آن را به شیوه شما ارزیابی کنم. بعید است که بتوانیم زبان مشترکی پیدا کنیم، زیرا ما یک پدیده را به روش های متفاوت ارزیابی می کنیم.
              1. فوکسیلا
                فوکسیلا 24 مرداد 2019 04:21
                +3
                من نه خود را یک نورمانیست و نه مخالف آنها نمی دانم، اطلاعات را می خوانم و سعی می کنم تجزیه و تحلیل کنم که استدلال های چه کسی قانع کننده تر است. من نفوذ نورمن ها را انکار نمی کنم، تنها سوال درجه آن است. بحث با شما بیهوده است، زیرا با شخصی که این موضوع 50 سال است که برایش بسته شده است، چه می توانید صحبت کنید. من اصلاً کلیوسوف و بالانوفسکی را ارزیابی نمی کنم، زیرا ناتوان در این مورد، این کار باید توسط متخصصان انجام شود.
          2. نظر حذف شده است.
      2. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 23 مرداد 2019 07:20
        +1
        نقل قول: استاد Trilobite
        و دیگر افراد عجیب و غریب مانند کلسوف

        او مطمئناً مقدار زیادی از سوسک های خود را در سر دارد. اما شما هنوز هیچ مدرکی دال بر دیدگاه خود در مورد او ارائه نکرده اید. شاید به این دلیل که باید حداقل کمی موضوع را درک کنید؟ و تمام مورخانی که کلسوف را شکستند نه ژنتیک و نه DNA شجره نامه را درک نمی کنند. لبخند
    3. کاراباس
      کاراباس 22 مرداد 2019 10:09
      +2
      ببخشید، درست شروع کردید، اما چرا در آخر دروغ می گویید؟ چگونه توانستند نفوذ کنند! اثبات شده توسط کاوش ها (اگرچه شاید نه بر روی دراکارها، اما تاریخ در این مورد ساکت است) و از اسناد تاریخی مشخص است که آنها در دریای خزر بوده اند.
      1. فوکسیلا
        فوکسیلا 22 مرداد 2019 20:40
        +1
        من دروغ نمی گویم، اما به عنوان یک شخص ممکن است اشتباه کنم، اما در این مورد نیز مطالعاتی وجود دارد که احتمال حرکت اسکاندیناوی ها در کشتی های خود را در امتداد مسیر "از وارنگی ها به یونانی ها" رد می کند. من نمی خواهم در کتاب ها غوطه ور شوم، فقط آن را در اینترنت تایپ کردم و بلافاصله چیزهای زیادی را ارائه می دهم، به عنوان مثال:
        https://alex-oleyni.livejournal.com/55196.html
        انکار حضور اسکاندیناوی ها در سرزمین های روسیه بی معنی است، باستان شناسی و حماسه ها واقعاً در این مورد صحبت می کنند، کل سؤال این است که آنها در چه جایگاهی در اینجا حضور داشتند. به عنوان مثال، حماسه ها گزارش می دهند که آنها به عنوان مزدور، حتی نمایندگان خون سلطنتی، و نه به عنوان ارباب، به خدمت شاهزادگان روسی رفتند، و این در زمان نسبتاً دیرهنگام بود، زمانی که روس قبلاً به عنوان یک دولت تشکیل شده بود.
        و از چه اسناد تاریخی بر می آید که اسکاندیناوی ها در دریای خزر دریانوردی کرده اند؟
        1. کاراباس
          کاراباس 22 مرداد 2019 23:15
          +2
          نامه ابن اسفندیار شیروان - کتابخانه شاه قاهره
          1. فوکسیلا
            فوکسیلا 23 مرداد 2019 06:41
            +3
            من این نامه را خواندم و در هیچ کجا اشاره ای به اسکاندیناوی ها، چه به طور کلی و چه خاص (سوئدی ها، دانمارکی ها، نروژی ها) پیدا نکردم. در همه جا از روس ها نام برده می شود که منشا آنها موضوع بحث است. یا چندین نامه وجود دارد و من چیزی را از دست داده ام؟
            1. کاراباس
              کاراباس 23 مرداد 2019 08:28
              +2
              چندین نامه از منابع مختلف. یکی می گوید نورمن ها، دیگری می گوید راس در مورد همین اتفاقات، نامه ای هم هست که می گوید: راس با برده های اسلاوی خود آمدند.
              نتیجه گیری خود نشان می دهد که مسلمانان فقط اسکاندیناوی ها را روس نامیده اند
              1. فوکسیلا
                فوکسیلا 23 مرداد 2019 13:32
                +1
                بسیار شبیه است، اما من از لحظه ای که عرب ها و فارس ها از نام "نورمان ها" استفاده می کنند، گیج شده ام. در آلمانی "مردم شمالی". چرا ناگهان؟ اعراب نام های اروپایی را غیرقابل تشخیص تحریف کردند، بنابراین سزار آگوستا ساراگوزای آنها شد. یا ترجمه آزاد مترجم است، اما در واقع نام دیگری وجود دارد؟
                1. کاراباس
                  کاراباس 23 مرداد 2019 14:44
                  0
                  نمی توانم با اطمینان بگویم، زیرا خود من از ترجمه عربی به روسی استفاده کردم
                  و چرا به آن نیاز دارید؟ آیا شکی وجود دارد؟ آیا شما طرفدار فرضیه های جایگزین هستید؟ من طرفدار نظریه های ارتدکس هستم.
                  علاوه بر این، من چیزی در مورد چندین سنگ با رون در مورد اینگوار مسافر شنیدم،
                  نوک پیکان اسکاندیناوی نیز در قفقاز یافت شد (کاوش در محل پارکینگ)
                  و به طور کلی، من در تاریخ قبل از هورد قوی نیستم، اگرچه در حال حفر یک سکونتگاه پیش از هورد در یک دشت سیلابی در 30 کیلومتری لنیسک بودم. ما یک تابوت آلاباستری کشف کردیم! و من دوست ندارم با آلترناتیو وارد دعوای تاریخی شوم! اگر شما او هستید، پس من از شرکت در بحث خودداری می کنم، متاسفم
                  1. فوکسیلا
                    فوکسیلا 23 مرداد 2019 16:42
                    0
                    منظور شما از تاریخچه جایگزین در این مورد را متوجه نمی شوم. من به تاریخ روسیه باستان علاقه دارم و به طور دوره ای مطالبی را در مورد این موضوع بررسی می کنم ، اگرچه خود را متخصص نمی دانم ، بنابراین به خصوص نمی خواهم در مورد این موضوع بحث کنم ، اگرچه هنوز مزایایی وجود دارد ، بنابراین از ابن اصفهانیار تا به حال چیزی نشنیدم. پس ممنون از اطلاعات
    4. نادر شاه
      نادر شاه 29 مرداد 2019 00:54
      0
      مشکل این است که یافته‌ها مدتهاست که همه چیز را تأیید کرده است، در آنجا نمی توان بحثی کرد (و نه تنها این، اتفاقا). من قبلاً سکوت می کنم که کلمه "روس" از زبان فنلاندی است و فنلاندی ها آنها را اسکاندیناوی می نامند.
  5. ادوارد وشچنکو
    ادوارد وشچنکو 22 مرداد 2019 08:17
    +7
    ویاچسلاو اولگوویچ یک بررسی عالی است و لینک مقاله شما در "VI" بسیار قوی است.
    درباره اسلحه - او خود همیشه از این رویکرد شگفت زده می شد ، اگرچه هم موزه تاریخی دولتی و هم موزه توپخانه این عمل را متوقف کردند.
    در دفاع از آنها، من می گویم که همچنین در آرسنال مادرید، این مجموعه از نظر اندازه کوچکتر نیست، و شاید بیشتر از Hovburg وین باشد، اما شما نمی توانید از آن استفاده کنید.
    1. کالیبر
      22 مرداد 2019 09:02
      +7
      صبح بخیر، ادوارد عزیز! ما هنوز چیزهای عجیبی داریم... در مسکو با کارت فدراسیون روزنامه نگاران مجانی به موزه پوشکین نگذاشتند، اما... بدون هیچ حرفی به من اجازه دادند از سنت باسیل و کامپوند انگلیسی عبور کنم. . در پاریس همه جا به جز موزه کلونی اجازه داشتند. در اسپانیا، در همه جا و با احترام، به جز کلیسای جامع در خیرونا - "ما کلیسایی داریم که از دولت جدا شده است!". در ونیز، آنها اجازه ورود به کاخ دوج را نداشتند، آنها باید پول می دادند، اما اجازه ورود به موزه دریایی را داشتند. اگرچه در اروپا توافقنامه ای در زمینه فرهنگ وجود دارد و ما و یکی از دوستان آن را امضا کردیم. اما وقتی او با درخواست "اجازه" استفاده از عکس آنها به هاوبورگ روی آورد - آنها آن را بدون کلمه بدی در همان جا دادند ... همه چیز عجیب است، فراتر از قدرت ذهن.
      1. ادوارد وشچنکو
        ادوارد وشچنکو 22 مرداد 2019 09:25
        +5
        صبح بخیر
        بله با کارت فدراسیون قوی!
        من قطعاً موزه های ایتالیا را فراموش کرده ام، اینجاست که شما به آنجا نمی روید، به اینجا بروید، در موزه دوج - بله، به خصوص که مطالب "شوالیه" زیادی وجود دارد.
        اما من جالب ترین داستان را در موزه باستان شناسی در رم داشتم، مجموعه ای بزرگ از دوره مورد علاقه من: قرن XNUMX-XNUMX، من از لمبارد اسپات ها عکاسی می کنم، من با همسرم در موزه تنها هستم، او از طریق یک کنده کار می کند. عرشه، ورود به آن سخت است. خانمی می آید، معلوم شد مدیر است، کارمندان را سرزنش می کند: درک اینکه چرا این افراد عکس می گیرند دشوار نیست. ما توضیح می دهیم، مورخ، این موضوع در دایره علایق است. خوب، او می گوید، شما به چه زبانی می خوانید؟ آلمانی بله، ایتالیایی نه. رفته. او می آید و سه جلد می آورد - همه محل دفن لومباردها: یک فهرست مفصل، یک جلد به ایتالیایی، دو جلد به آلمانی.
        این یک هدیه به شما به عنوان یک تاریخدان است - نه، چرا، آیا حاضرید بپردازید، نه، این یک هدیه است. گفتگو، این و آن، خلاصه، هدیه موزه، فقط عکس نگیرید از چه چیزی است!
        فقط پس از آن به قیمت 160 یورو نگاه کردم.
        این چیزی است که اتفاق می افتد.
    2. موردوین 3
      موردوین 3 22 مرداد 2019 10:08
      +3
      نقل قول: ادوارد وشچنکو
      در دفاع از آنها می گویم که در آرسنال مادرید نیز،

      این یک دفاع نیست، بلکه یک بهانه است. اما در واقع - آنها به سادگی علاقه به تاریخ کشور را از بین می برند، انتشار تصاویر را در یک جریان تجاری قرار می دهند، یا به سادگی نمایشگاه ها را در انبارهایی قرار می دهند، جایی که انسان های فانی نمی توانند به آنجا بروند. من این را نمی فهمم، در اینجا کاملاً با نویسنده موافقم.
      قیمت حق انتشار یک تصویر از یک شی موزه ای در سایت 6500 روبل است.
      1. ادوارد وشچنکو
        ادوارد وشچنکو 22 مرداد 2019 13:05
        +5
        یا به سادگی با قرار دادن نمایشگاه ها در انبارها،

        مطمئنا همینطوره!
        موزه پوشکین که به عنوان موزه بازیگران نیز شناخته می‌شود، بر کمپین‌های روابط عمومی با نقاشی‌های وارداتی، داشتن طلای شلیمان در انبارها، کاهش نمایشگاه یکی از بزرگترین مجموعه‌های پارچه‌های مصری در جهان و عدم نمایش مجموعه‌ای از «وحشیانه» تمرکز دارد. "سلاح 4-7 قرن.
    3. گربه وحشی
      گربه وحشی 22 مرداد 2019 13:44
      +2
      نقل قول: ادوارد وشچنکو
      در آرسنال مادرید، این مجموعه کوچکتر و شاید بزرگتر از هافبورگ وین نیست، اما قابل استفاده نیست.
      عکاسی و برقراری ارتباط با کارکنان تا حدی بسیار سخت است - حتی وقتی که مجبور شدم مودبانه بپرسم که چرا دستکش های بشقاب روی زره ​​مخلوط شده اند - فقط یک لبخند بی ادبانه جواب می داد. به هر حال، نه چندان دور یک موزه دریایی با مجموعه ای از سلاح های خوب وجود دارد، البته نه چندان معروف و با کارکنان سالم.
  6. کالیبر
    22 مرداد 2019 09:39
    +4
    آدم های مهربان همه جا هستند! و علاوه بر این باهوش ... و به طور کلی ... شما خوش شانس هستید. من به همین ترتیب در قبرس خوش شانس بودم. در موزه باستان شناسی لارناکا یک دانشجوی کارآموز وجود داشت. خب نمیخواستم اجازه بدم داخل...به کارگردان زنگ زدم. او همه چیز را به زبان یونانی و بسیار با مزاج توضیح داد: "مطبوعات" ... در نتیجه آنها به من، همسرم و نوه ام رایگان اجازه دادند ... این باعث صرفه جویی در هزینه شد.
    1. ادوارد وشچنکو
      ادوارد وشچنکو 22 مرداد 2019 09:56
      +4
      بله، دنیا بدون افراد خوب نیست
  7. استاد تریلوبیت
    استاد تریلوبیت 22 مرداد 2019 10:16
    +7
    ویاچسلاو اولگوویچ، مثل همیشه، از مقاله تشکر می کنم.
    با این حال، من از طریق آثار نیکلاس با تاریخ روسیه آشنا نشدم. نه تنها "سکته های" او در این موضوع، همانطور که طبیعت او است، بسیار گسترده است، بلکه همیشه دقیق نیست. احساس می شود که نویسنده علاقه خاصی به این موضوع ندارد، و او از روس صرفاً به این دلیل نام می برد که او "در جایی آنجا بود و اتفاقی در آنجا رخ داد"، نه بیشتر. چیزی شبیه به "می دانم که جایی در شرق روسیه نیز وجود داشت و بنابراین، تقریباً همان اتفاق در آنجا رخ داد." لبخند
  8. عملگر
    عملگر 22 مرداد 2019 10:32
    +2
    نیکول انگار دارد نفس می کشد دروغ می گوید: "تنها فرهنگ شهری شده در این راستا فرهنگ بلغارهای ولگا بود که در حوضه میانی ولگا و کاما زندگی می کردند. این دولت ترکی-اسلامی به نوبه خود کاملتر از دوران اولیه بود. دولت روسیه قرون وسطایی،" وقتی این بلغارها که بارها توسط خزرها، اسلاوهای سواتوسلاو و کاملاً توسط مغول ها-تاتارها به زمین خورده بودند، توانستند به یک دولت "کامل" و حتی بیشتر از آن "اسلامی" تبدیل شوند؟

    همین رویکرد فریبکارانه برای نویسندگان خارجی مدرن و طرفداران محلی آنها معمول است - برای مثال، نویسنده اثر فعلی قبلاً در VO با کپی پیست مطالب غربی در مورد جنگجویان بزرگ و وحشتناک موردویی قرون وسطی که ظاهراً لباس پوشیده بودند علامت گذاری شده بود. از سر تا پا زره پوش و تا دندان مسلح به هر چیزی که قابل تصور و تصور نیست انواع سلاح های لبه دار. به عنوان یک واقعیت غیرقابل انکار، تصاویر غیر واقعی از نویسندگان خارجی مدرن ارائه شد.

    آنچه در واقع انتظار می رفت یک اطلاعات نادرست کامل بود - در وب سایت نمایه موردوویان (sic!) به صراحت بیان شده است که موردوی ها قبل از پیوستن به پادشاهی روسیه هرگز سلاح سردتر از تبرهای نجار نداشتند. و تمام تصاویر جنگجویان سوپر دوپر "موردوی" چیزی نیست جز تصاویر بازطراحی شده وحشیانه از سلاح های سربازان روسی قرن شانزدهم.
    1. کالیبر
      22 مرداد 2019 10:54
      +1
      عکس زیر بینی!
      1. عملگر
        عملگر 22 مرداد 2019 11:11
        -1
        شما مثل یک کوچولو هستید - یک فانتزی پست کردید و به آن سلام می کنید خندان
  9. کالیبر
    22 مرداد 2019 10:54
    +2
    نقل قول: استاد Trilobite
    با این حال، من از طریق آثار نیکلاس با تاریخ روسیه آشنا نشدم. نه تنها "سکته های" او در این موضوع، همانطور که طبیعت او است، بسیار گسترده است، بلکه همیشه دقیق نیست. احساس می شود که نویسنده علاقه خاصی به این موضوع ندارد، و او از روس صرفاً به این دلیل نام می برد که او "در جایی آنجا بود و اتفاقی در آنجا رخ داد"، نه بیشتر. چیزی شبیه به "می دانم که جایی در شرق روسیه نیز وجود داشت و بنابراین، تقریباً همان اتفاق در آنجا رخ داد."

    و چه کسی بحث می کند؟ اما باید بدانید ...
  10. مهندس
    مهندس 22 مرداد 2019 10:58
    +1
    عکس نیکولا شبه نظامی کراس کمان - یک شبه نظامی (!!!) در پست زنجیره ای و یک کلاه ایمنی. به نظر من به نوعی بیش از حد.
    یک پیچ کمان پولادی واقعی از سپر بویار بیرون زده است، نه یک تیر مغولی. خب، البته من دارم بد می کنم.
    برای کار مروری، نتیجه‌گیری مصور کافی در مورد اینکه چگونه با حمله مغول، نفوذ عمدتاً غربی با نفوذی عمدتاً شرقی جایگزین می‌شود، وجود ندارد. زره 14 در مقابل نمونه های دوره قبلی قرار می گیرد که سردرگمی درک را افزایش می دهد.
    ادعای خاصی برای نویسنده وجود ندارد. حجم انبوهی از مطالب به وضوح مانع از ساختاربندی مقاله شد - "چشم ها گشاد شدند." اگرچه من هنوز آن را به دو مقاله قبل و بعد از مغول ها تقسیم می کنم. و هم از نظر تاریخی و هم از نظر فنی-فرهنگی و هم از نظر روش شناختی مناسب و قابل توجیه است
  11. ناتانائل
    ناتانائل 22 مرداد 2019 11:40
    +1
    با احترام به نویسنده .. قضاوت با توجه به لیست مراجع ، خیلی زحمت کشید .. بسیار آموزنده ... اما مثل همیشه یک مگس کوچولو در مرهمه ... از قدرت های عشایری اوراسیا ذکر شده است .. من می خواهم این را توسعه دهم موضوع ... کجا، کی و با چه سلاحی ...
  12. کالیبر
    22 مرداد 2019 12:28
    0
    نقل قول: nafanail
    یک مگس کوچک در مرهم ... قدرت های عشایری اوراسیا ذکر شده است .. من می خواهم این موضوع را توسعه دهم ... کجا ، کی و با چه سلاح ...

    پوشاندن همه چیز در یک ماده محبوب کوچک غیرممکن است. قبلاً مقالات من در مورد عشایر در اینجا وجود داشته است ...
  13. یههات
    یههات 22 مرداد 2019 12:29
    +3
    نقل قول: ادوارد وشچنکو
    مجدداً برای دوره اولیه6، همانطور که به درستی اشاره شد، دو نوع لایه ای یا آرام (تصاویر باقی مانده) و حلقوی (باستان شناسی) وجود داشت.

    شبه نظامیان به طور مرتب در روسیه جمع می شدند
    این جنگجویان بودند که در زره خودنمایی می کردند و حتی پست های زنجیره ای ساده برای دهقانان کافی نبود و از جایگزین های مختلف استفاده می شد - از چرم بادوام یا پارچه های پارچه ای یا سایر لباس های پانسمان که از شرق می آمد تا جایگزین های ersatz برای زره ​​به سبک یونانی. یا مقدونی، هنگامی که آنالوگ های چند لایه باخترت ها را از مواد مقرون به صرفه تر آویزان کردند - به عنوان مثال، طناب های کتانی با درج های تقویت کننده.
    تصادفی نبود که سلاح های شرقی پیروز شدند - آنها امکان بسیج یک ارتش کاملاً آماده رزمی چند هزار نفری را فراهم کردند. اما این به ندرت در روسیه قبل از ایوان مخوف به دلیل ماهیت قدیمی اقتصاد خوب کار می کرد.
    1. هان تنگی
      هان تنگی 22 مرداد 2019 13:22
      0
      نقل قول از yehat
      شبه نظامیان به طور مرتب در روسیه جمع می شدند

      آره؟ چه قرنی؟ این کجا گفته شده؟
      نقل قول از yehat
      این جنگجویان بودند که در زره خودنمایی می کردند و حتی پست های زنجیره ای ساده برای دهقانان کافی نبود.

      چرا زره برای کسانی که قرن ها از X|| هستند به جنگ نمی رود، از کلمه "به طور مطلق"؟
      نقل قول از yehat
      این تصادفی نبود که سلاح های شرقی پیروز شدند - این امکان را فراهم کرد که یک ارتش کاملاً آماده رزمی چند هزار نفری را بسیج کند.

      از دهقانان؟ LOL آن ها آیا یک دهقان یک تگیلی، یک کلاه کاغذی به سر می گذارد، یک شمشیر به کمر می بندد، یک کمان مرکب می گیرد و یک اسب برای بسیج می رود؟ اگرچه، نه - او با پای پیاده می دود. بوی تعفن برای دو اسب جنگی از کجا غارت شد! خندان او احتمالاً برای یک کمان مناسب با هم خراش نمی دهد ... و برای یک شمشیر ... و تگیلیا ، برو ، سه کوپک نمی ارزد! بنابراین "شبه نظامیان" شما باید با یک صندلی برهنه و یک تبر وارد حمله شوند.
      1. ادوارد وشچنکو
        ادوارد وشچنکو 22 مرداد 2019 14:52
        +3
        من با شما موافق نیستم.
        چرا در بالا اشاره کردم که انواع مختلفی از زره ها در دوره های مختلف استفاده می شد، طبیعتا همه چیز پیچیده تر شد.
        برای دوره قرن X-XIII، دهقان وجود نداشت، و "کارگر کشاورزی" شوهر بود، او نیز یک زوزه است، او همچنین یک شبه نظامی است. این بخش اصلی شهر (شهر-دولت روسیه باستان) بود، آنها مبارزان اصلی بودند، تیم شاهزاده بود - داستان دیگری. تسلیحات رزمندگان، شاید کمتر از جنگجویان نبود، در منابع خبری در این مورد وجود ندارد، تفاوت این است که برای شوهران جنگ یک فعالیت اضافی بود، اغلب مواردی وجود داشت که شهرها بدون شاهزاده می جنگیدند. و برای یک جنگجو اصلی ترین بود، به اصطلاح "حرفه ای".
        اسمرد ساکن روستایی با منشأ قومی متفاوت است، مشابه او در رم یک برده فیسکس است، یعنی به کل جامعه وابسته است و برای کل جامعه کار می کند - از قبایل اسیر یا اسیر.
        با کاهش اهمیت شهرها پس از شکست مغول - این شبه نظامیان بودند که در دفاع از شهرهای خود جان باختند و با تغییر در سازمان نظامی، نقش دسته افزایش یافت و بعداً تشکیل سواره نظام نجیب رخ داد. ! برای دولت مسکو - مردم خدمات - این همه چیز است، و نه، همانطور که در تاریخ نگاری مرسوم است، فقط "کسی که اسب، شلوغ و دوستانه است"، بنابراین، این درست نیست که بگوییم یک عضو آزاد جامعه یا سیاهپوستان نمی توانند در قرن چهاردهم و پانزدهم خدمت می کنند. رزمندگان و صومعه ها به نمایش گذاشته شد.
        تشکیل یک شرکت نظامی نجیب ویژه در قرن شانزدهم آغاز شد و سپس به آرامی پیش می‌رود، تا زمان مشکلات - اولین جنگ داخلی، زمانی که اشراف به وضوح اولویت‌های خود و نیاز به بردگی دهقانان را به عنوان شرط لازم برای خدمت تعریف کردند. . چیزی مثل این.
        ببینید: I.Ya. فرویانوف، آ.یو. دوورنیچنکو، یو.و. کریوشیف، یو.جی. آلکسیف.
        1. هان تنگی
          هان تنگی 22 مرداد 2019 22:04
          0
          .
          نقل قول: ادوارد وشچنکو
          تسلیحات رزمندگان شاید کمتر از رزمندگان نبود،

          آن ها تا آنجا که من متوجه شدم، زوزه (شبه نظامی)، از نظر عملکرد، در میدان جنگ همان جنگجو است. EMNIP در X||| که در. مجموعه تسلیحات جنگجو حداقل شامل: اسب (چیزی شبیه به دستی)، زین شوالیه عمیق، رکاب، خار، نیزه بلند، سپر بادامی شکل، کلاه ایمنی، شمشیر، پست زنجیر، بریس، زنجیر بود. جوراب های پستی
          نقل قول: ادوارد وشچنکو
          و «کارگر کشاورزی» شوهر است، او هم زوزه می کشد، هم میلیشیا است. این ترکیب اصلی شهر (شهر-دولت های روسیه باستان) بود، آنها مبارزان اصلی بودند.

          آیا همه «کارگران کشاورزی» می توانستند از عهده این کار برآیند؟ یا فقط «بهترین مردم شهر» (ج)؟ آیا «کارگر کشاورزی» را که توان به دست آوردن اسبی شایسته را ندارد باید یک شبه نظامی تمام عیار بدانیم؟ و اونی که جز چنگال و چنگک چیزی بیشتر نداره؟
          1. ادوارد وشچنکو
            ادوارد وشچنکو 22 مرداد 2019 23:23
            +2
            MNIP در X||| که در. مجموعه تسلیحات جنگجو حداقل شامل: اسب (چیزی شبیه به دستی)، زین شوالیه عمیق، رکاب، خار، نیزه بلند، سپر بادامی شکل، کلاه ایمنی، شمشیر، پست زنجیر، بریس، زنجیر بود. جوراب های پستی

            اینها همه حدس و گمان است، در کدام بناهای تاریخی ذکر شده است؟ می توانی نام ببری؟
            فقط کار A.N. Knight. جوخه ها، بله، اما تعداد آنها کم است، در غیر این صورت شهرها نمی توانستند به شاهزادگان نشان دهند: مسیر روشن است، ترجمه از روسی قدیمی - بیرون.

            من درک می کنم که درک این موضوع از ابتدا دشوار است، زیرا شما به احتمال زیاد با نظریه دولت-شهرها آشنایی ندارید، مورخان را در بالا فهرست کردم.
            بنابراین در حال حاضر، استدلال بیهوده است.

            اگر به نگاهی مدرن به این دوران علاقه دارید و نه تاریخ نگاری پنجاه سال پیش، به این آثار نگاه کنید، در اینترنت موجود است و در صورت تمایل، با هم بحث می کنیم.
            با احترام، ادوارد
  14. کالیبر
    22 مرداد 2019 12:31
    +1
    نقل قول از مهندس
    حجم انبوهی از مطالب به وضوح مانع از ساختاربندی مقاله شد - "چشم ها گشاد شدند." اگرچه من هنوز آن را به دو مقاله قبل و بعد از مغول ها تقسیم می کنم.

    بدون شک. اما مقاله در یک موضوع خاص نوشته شده است. آنچه مورخان «آنها» درباره ما می نویسند. در اصل، من می توانم چارچوب را گسترش دهم، اما سؤالات جدیدی در آنجا ایجاد می شود و غیره بی پایان.
    1. مهندس
      مهندس 22 مرداد 2019 13:05
      +2
      اگر این در مورد مورخان "آنها" در مورد ما باشد، پس استفاده فراوان از ویسکوواتی تا حدودی "فرانکنشتاین" به نظر می رسد)) اگر از مطالب "ما" برای مقایسه و تعمیق استفاده شود، پس Kirpichnikov یا Gorelik + Nicole منطقی تر است. علاوه بر این، گورلیک یا برای Osprey می نوشت یا به سبکی مشابه کار می کرد. او بدتر از نیکلاس نقاشی نمی کشد. شراب خواهد بود. با این حال، با حق، لازم است گیج شویم.
      تقسیم به دو نیمه «قبل و بعد از مغول» یک تمدید نیست، بلکه تعمیق است که به نفع همه خواهد بود. به خصوص برای ما به عنوان خواننده. البته همه چیز ذهنی است.
  15. کالیبر
    22 مرداد 2019 12:38
    +2
    عکس زیر بینی. از موزه! ارجاع به یک سایت، حتی یک سایت موردوی، احمقانه است. کپی پیست یک مقاله خارجی باید به زبان خارجی باشد. اگر به روسی - این یک ترجمه است.
    ارجاع به یک سایت، حتی موردویی، احمقانه است. رجوع به پایان نامه هایی در این زمینه است که در مقاله ای که اشاره کردید انجام شده است. در نقاشی ها هیچ جنگجوی زره ​​پوش وجود نداشت. در کتاب نیکلاس، جنگجوی موردوی آن را ندارد. و در نهایت، چه چیزی مانع از آن شد که سربازان موردویایی که یک روسی را کشته بودند، زنجیر و کلاه خود را بردارند؟
    1. عملگر
      عملگر 22 مرداد 2019 13:08
      -3
      نقل قول از کالیبر
      که مانع از آن شد که سربازان موردوی که روس را کشته بودند، زنجیر و کلاه خود را بردارند

      مشخص است که "چه" - روس ها خندان
  16. کالیبر
    22 مرداد 2019 12:40
    0
    نقل قول از fuxila
    شمشیر موزه هنر متروپولیتن به سختی اسکاندیناویایی است

    او اسکاندیناویایی است، الکسی!
    1. ادوارد وشچنکو
      ادوارد وشچنکو 22 مرداد 2019 13:00
      +1

      من در آرشیو جستجو کردم: اینجا عکس من از کتیبه شمشیر از متروپولیتن: استاد هارتولف است.
  17. کالیبر
    22 مرداد 2019 14:09
    +2
    ممنون ادوارد! خیلی کمک کرد...
  18. کالیبر
    22 مرداد 2019 14:10
    0
    نقل قول از مهندس
    با این حال، با حق، لازم است گیج شویم.

    خودشه!
  19. کالیبر
    22 مرداد 2019 14:13
    0
    نقل قول از گربه وحشی
    نه چندان معروف و با کارکنان عاقل.

    حتما نگاهی خواهم انداخت. متشکرم!
  20. کالیبر
    22 مرداد 2019 14:15
    0
    نقل قول از مهندس
    علاوه بر این، گورلیک یا برای Osprey نوشت

    او برای ناشر دیگری نوشت.
  21. نظر حذف شده است.
  22. سوخت
    سوخت 23 مرداد 2019 01:03
    0
    اقشار اجتماعی که شاخه های نیروهای مسلح از آن شکل گرفته اند مشخص نیست. به عنوان مثال، زمان مرزی قرن 10، تصویر "پیاده سربازان روسی قرن 12 - XNUMX. طراحی از کتاب A.V. Viskovatov." از یک طرف ، آنها می توانند جنگجویان شبه نظامی قبیله ای سال های آخر عمر خود باشند ، از طرف دیگر ، می توانند به سادگی طبق مأموریت رزمی ، رزمندگان سوارکار شاهزاده پیاده شوند. این با نقاشی زیر "جنگجوی سوارکار قرن XNUMX - XNUMX. طراحی از کتاب A.V. Viskovatov" اشاره شده است. علاوه بر این، در مورد برخی از پیاده نظام زرهی متعدد نووگورود گفته شده است. اگر محاصره خود نوگورود توسط دشمن را در نظر نگیریم آنها چه کسانی هستند؟ شهر غنی است، اعتراف می کنم که در انبارها زره پوش وجود دارد. اما نمی توان هر صنعتگری را برای اجرای نقشه های نظامی شاهزاده به میدان راند. و صنعتگران با آموزش نظامی قبلاً در هنگ سواره نظام شهر یا در هنگ کلان شهر بودند. از قرن دوازدهم، به گفته مورخان مدرن، همه ارتش ها سواره و کوچک بوده اند. اصولا فقط جوخه های شاهزاده. کسانی که شمشیرهای کارولینگی دارند. زیرا در روسیه تنها یک شمشیر با کیفیت با نشان آهنگر روسی یافت شد.
  23. کالیبر
    23 مرداد 2019 10:10
    0
    نقل قول از مهندس
    اگر این در مورد مورخان "آنها" در مورد ما باشد، پس استفاده فراوان از Viskovaty

    دنیس! و در مورد مشکلات گرفتن عکس، آن را نخواندید؟ فقط تصاویر از ویسکوواتی گرفته شده است... حالا، اگر آماده حمایت مالی هستید، پس فردا عکس های عالی از اسلحه خانه کرملین - و پست زنجیره ای شویسکی و باخترتس و بایدان بوریس گودونف ... همه چیز وجود دارد. این به "مادربزرگ ها" بستگی دارد.
    1. مهندس
      مهندس 23 مرداد 2019 10:33
      0
      اینجاست که چنین عکس هایی وجود نخواهد داشت، حتی اگر اسپانسر شوم، دوره تاریخی یکسان نیست.)))
      آف تاپیک: حق چاپ در تصاویر نویسنده ای که در قید حیات نیست، نمی دانم چطور؟ ناشر را رها کنید؟
  24. یههات
    یههات 23 مرداد 2019 10:28
    +2
    نقل قول از: هان تنگری
    چرا زره برای کسانی که قرن ها از X|| هستند به جنگ نمی رود، از کلمه "به طور مطلق"؟

    اما چیزی نیست که شهرها مرتباً محاصره می شدند و خود جنگ به سراغ مردم می آمد؟
    چند بار نووگورود مبارزه کرد؟ و مسکو را نسوزاندند؟ و تورژوک؟
  25. کالیبر
    23 مرداد 2019 12:01
    0
    نقل قول از مهندس
    آف تاپیک: حق چاپ در تصاویر نویسنده ای که در قید حیات نیست، نمی دانم چطور؟ ناشر را رها کنید؟

    اینجا ماجراجویی زیاد است. حقوق 70 سال به اقوام می رسد. اما ناشر در طول مدت قرارداد نیز صاحب حقوق است. 3-5 سال آنها انتشارات، سپس اقوام.
    1. مهندس
      مهندس 23 مرداد 2019 15:09
      0
      متشکرم، این واقعا بی رحمانه است.
  26. asay63
    asay63 23 مرداد 2019 12:13
    0
    مقاله جالبی بود، ممنون
    اما بسیار پر از نفوذ اسکاندیناوی از سلاح های سنگین است. تسلیحات جنگجویان آن زمان کشورهای مشترک المنافع و دوک نشین بزرگ لیتوانی مشابه تسلیحات جنگجویان روسیه است، آیا از اینجا باید فهمید که نفوذ اسکاندیناوی نیز وجود دارد؟
    تا آنجا که من می دانم، اسلاوهای بالتیک و غربی مسلح نبودند و حتی سربازان امپراتورهای آلمان را در هم شکستند. آنها همچنین "اسکاندیناوی" داشتند؟)
    فهمیدم این نویسنده خارجیه ولی چرا این برچسب ها رو آویزون میکنی؟؟؟
  27. کالیبر
    26 مرداد 2019 12:02
    -2
    به نقل از asay63
    فهمیدم این نویسنده خارجیه ولی چرا این برچسب ها رو آویزون میکنی؟؟؟

    بدون برچسب، هیچ اثری وجود ندارد. شما قطعاً به یک لیبرال نیاز دارید، وزارت امور خارجه، یک جاسوس انگلیسی، یک عامل امپریالیسم بین المللی... بدون این، به هیچ وجه، استخدام کنید.
    1. asay63
      asay63 27 مرداد 2019 11:22
      +2
      بدون برچسب، هیچ اثری وجود ندارد. شما قطعاً به یک لیبرال نیاز دارید، وزارت امور خارجه، یک جاسوس انگلیسی، یک عامل امپریالیسم بین المللی... بدون این، به هیچ وجه، استخدام کنید.


      چرا که نه؟
      حتی اگر در نظر بگیریم که در ایده روریک "اسکاندیناوی" که روی ما کاشته شده بود ، جنگ های روسیه فقط می توانستند از اسکاندیناوی ها سلاح های سنگین دریافت کنند ، اگرچه کاملاً منطقی می توانستند آن را از هر همسایه دیگری در آن زمان دریافت کنند. یا خودشان آن را ایجاد کنند. در آن زمان، باستان شناسان مهاجرت اسلاوهای غربی را با صنایع دستی و فرهنگ پیشرفته تر دنبال کردند ...

      می دانید، اگر در مورد موضوع نیست، پس من به طور خلاصه چنین مثالی را به شما می گویم: اخیراً به ویکی در صفحه "Varangians" رفتم و متوجه شدم که: "... در روسیه به مردم اسکاندیناوی وارنگی می گفتند. " این بیانیه در نسخه روسی اشاره دارد عضو خارجی آکادمی سوئد. گوستاو آدولف، محقق ارشد IVI RAS، دکترای علوم تاریخی، کاندیدای علوم زبانشناسی Melnikova E.A. خوب، چگونه می توان با یک دکتر بحث کرد؟ همه چیز با او ساده است: "واریاگ ها نام جمعی مردمان اسکاندیناوی در روسیه باستان هستند" و خود بحث در مورد پیروزی "نورمانیست ها" بسته شد. تا حد زیادی معنای خود را از دست داده است رویکرد تمدنی به پوشش تاریخ".

      من سعی کردم گزینه منطقی تر را تصحیح کنم: "... مردم دریای بالتیک"، اما ویرایش های من لغو شد. کی پرسید؟ دانشجوی دانشگاه اروپایی در سن پترزبورگ بود. به هر حال، بسیار جالب است که این موسسه از چه منابع مالی تامین می شود، می توانید سوروس را ببینید ...
      همه چیز درست می شود و بگذار هر چه می خواهند بنویسند، این نظر خودشان است، اما نه، این نظر را تحمیل می کنند، به اصطلاح با نسخه های دیگر دست و پنجه نرم می کنند. و چند دانش آموز گزارش می نویسند و از ویکی اطلاعات می گیرند. تا آخر عمر در ذهنم می ماند که روس ها از نسل وارنگ ها هستند، وارنگ ها اسکاندیناویایی هستند...

      من نمی توانم به شما بگویم که لیبرال ها یا مزدوران وزارت امور خارجه، جاسوسان انگلیس یا عوامل امپریالیسم بین المللی این کار را می کنند، اما خنده دار نیست!
  28. کالیبر
    27 مرداد 2019 12:37
    0
    به نقل از asay63
    به هر حال، بسیار جالب است که این موسسه از چه منابع مالی تامین می شود، می توانید سوروس را ببینید ...

    فعالیت های بنیاد سوروس در فدراسیون روسیه از سال 2002 ممنوع شده است.
    1. asay63
      asay63 27 مرداد 2019 12:56
      +1
      فعالیت های بنیاد سوروس در فدراسیون روسیه از سال 2002 ممنوع شده است.


      در سال 2005-2009، EUSP از نظر بودجه دریافتی از موسسه جامعه باز بنیاد جورج سوروس، هفدهمین در جهان بود.
  29. کالیبر
    27 مرداد 2019 12:38
    0
    به نقل از asay63
    تقابل «نورمانیست ها» و «ضد نورمانیست ها» تا حد زیادی در چارچوب رویکرد تمدنی به پوشش تاریخ معنای خود را از دست داده است».

    اما این درست است.
    1. asay63
      asay63 27 مرداد 2019 12:56
      +1
      اما این درست است.


      و چه کسی برنده شد؟

      حل و فصل روریک حداکثر تا پایان دهه 860 به وجود می آید. یک کوره پخت در گورودیشچه در حال ساخت است که از نظر تاریخی از حصار به سال های 889-896 مربوط می شود، که مشابه کامل آن در گدانسک و شچسین است. که مستقیماً گواه روابط مستقیم با منطقه اسلاوی جنوبی بالتیک است. ارائه شده (حدود 0,5-1٪ از کل یافته ها) و چیزهای اسکاندیناوی، در همان زمان مقدار بیشتری از سرامیک و نوک پیکان با ریشه در فرهنگ های اسلاوی غربی وجود دارد.
      یافته‌های دانشمندان در رودخانه‌ها و دریاچه‌های شمال غربی روسیه، نظریه نورمن مبدأ روسیه را تأیید نمی‌کند.
  30. کالیبر
    27 مرداد 2019 13:27
    0
    به نقل از asay63
    یافته‌های دانشمندان در رودخانه‌ها و دریاچه‌های شمال غربی روسیه، نظریه نورمن مبدأ روسیه را تأیید نمی‌کند.

    اما نورمن ها اینجا بودند؟ بود! آیا زمین قبل از آنها ساکن بوده است؟ بود! چه چیز دیگری نیاز دارید؟ یک نفر ٪ بیشتر، یک نفر کمتر - این همه. و امروز هیچ کس در مورد نفوذ غالب اسکاندیناوی ها بر توسعه روسیه صحبت نمی کند. اما آیا این اتفاق افتاد؟ بله انجام شد. همه!
    1. asay63
      asay63 27 مرداد 2019 14:32
      +1
      ...همه!


      در تاپیک شما، یک نویسنده خارجی در مورد آمدن اسکاندیناوی ها به سلطنت می نویسد، سپس با او موافقید که همه چیز اینگونه است: «و باز هم اینجا برای ما توهین آمیز نیست. همه طبق تواریخ ما. ... و همه نیز سرکشی می کنند اختلافات خشمگین "ندای وارنگیان"
      هیچ "اسکاندیناویایی" در مورد سلطنت در روسیه در سالنامه وجود ندارد!
      اما رویکرد تمدنی به پوشش تاریخ چگونه است؟ آیا اختلاف نظر وجود دارد یا خیر؟

      یک نویسنده خارجی تسلیح اسکاندیناوی ها را از سربازان روسی با تکیه بر "دعوت وارنگ ها" مبنا قرار می دهد و این از اساس اشتباه است!
      اگر درصد داده های باستان شناسی در مورد اسکاندیناوی ها بسیار ناچیز است، پس آنها نفوذ نظامی مربوطه داشتند، به این معنی که نویسنده خارجی هیچ ایده ای در مورد سلاح های سربازان روسی ندارد.
  31. کالیبر
    27 مرداد 2019 13:29
    0
    به نقل از asay63
    در سال 2005-2009، EUSP از نظر بودجه دریافتی از موسسه جامعه باز بنیاد جورج سوروس، هفدهمین در جهان بود.
    پاسخ

    اگر چنین است، پس من فقط می توانم برای آنها خوشحال باشم. بنابراین در سال 2002، تنها ارائه کمک های بلاعوض ممنوع شد.
    1. asay63
      asay63 27 مرداد 2019 13:48
      +1
      اگر چنین است، پس من فقط می توانم برای آنها خوشحال باشم. بنابراین در سال 2002، تنها ارائه کمک های بلاعوض ممنوع شد.


      شما در مورد سرمایه های دیگر او صحبت می کنید.

      در 30 نوامبر 2015، دفتر دادستانی کل، بنیاد جامعه باز و مؤسسه بنیاد کمک به جامعه باز را که توسط جورج سوروس تأسیس شده بود، در فهرست سازمان های نامطلوب قرار داد.
  32. کالیبر
    27 مرداد 2019 15:52
    0
    به نقل از asay63
    یک نویسنده خارجی تسلیح اسکاندیناوی ها را از سربازان روسی با تکیه بر "دعوت وارنگ ها" مبنا قرار می دهد و این از اساس اشتباه است!
    اگر درصد داده های باستان شناسی در مورد اسکاندیناوی ها بسیار ناچیز است، پس آنها نفوذ نظامی مربوطه داشتند، به این معنی که نویسنده خارجی هیچ ایده ای در مورد سلاح های سربازان روسی ندارد.

    آیا ما در مورد سلاح صحبت می کنیم یا دولت؟ شمشیرهای کیست در دفن ها، ها؟
    1. asay63
      asay63 27 مرداد 2019 16:08
      +1
      آیا ما در مورد سلاح صحبت می کنیم یا دولت؟ شمشیرهای کیست در دفن ها، ها؟


      توجه داشته باشید که این من نبودم که دولت را به تسلیحات گره زدم، بلکه در این مورد نویسنده شما بودم!

      تا آنجایی که من می دانم، کارولینگ و رومانسک از اروپای غربی وارد شده و تعداد زیادی دستگیره برای آنها در روسیه ساخته شده است. شمشیرهای محلی نیز وجود داشت ...
      1. کالیبر
        27 مرداد 2019 20:45
        -2
        و از آن چه؟ چه چیزی را می خواهی به من ثابت کنی؟ در بیشتر موارد، من اصلاً اهمیتی نمی دهم. آنچه او نوشته است. او نوشت، من ترجمه کردم ... شما هر طور که صلاح می دانید می نویسید و "آنجا" مقاله ای منتشر می کنید که دقیقاً D. Nicolas را اشتباه می دانید. به هر حال، من مدتها پیش همین کار را انجام دادم که با مطالبی در مورد شاهزاده سواتوسلاو برخورد کردم، جایی که به نظر من نادرستی وجود داشت و بررسی من منتشر شد. اکنون همه چیز ممکن است. انجامش بده... فقط من شخصا مجبور نیستم چیزی را ثابت کنم.
  33. نادر شاه
    نادر شاه 29 مرداد 2019 00:58
    +1
    نقل قول از fuxila
    من این نامه را خواندم و در هیچ کجا اشاره ای به اسکاندیناوی ها، چه به طور کلی و چه خاص (سوئدی ها، دانمارکی ها، نروژی ها) پیدا نکردم. در همه جا از روس ها نام برده می شود که منشا آنها موضوع بحث است. یا چندین نامه وجود دارد و من چیزی را از دست داده ام؟

    فنلاندی ها اسکاندیناوی ها را روس می نامیدند و سوئدی ها هنوز به این نام خوانده می شوند.
  34. نادر شاه
    نادر شاه 29 مرداد 2019 01:00
    +1
    نقل قول از yehat
    نقل قول: ادوارد وشچنکو
    مجدداً برای دوره اولیه6، همانطور که به درستی اشاره شد، دو نوع لایه ای یا آرام (تصاویر باقی مانده) و حلقوی (باستان شناسی) وجود داشت.

    شبه نظامیان به طور مرتب در روسیه جمع می شدند
    این جنگجویان بودند که در زره خودنمایی می کردند و حتی پست های زنجیره ای ساده برای دهقانان کافی نبود و از جایگزین های مختلف استفاده می شد - از چرم بادوام یا پارچه های پارچه ای یا سایر لباس های پانسمان که از شرق می آمد تا جایگزین های ersatz برای زره ​​به سبک یونانی. یا مقدونی، هنگامی که آنالوگ های چند لایه باخترت ها را از مواد مقرون به صرفه تر آویزان کردند - به عنوان مثال، طناب های کتانی با درج های تقویت کننده.
    تصادفی نبود که سلاح های شرقی پیروز شدند - آنها امکان بسیج یک ارتش کاملاً آماده رزمی چند هزار نفری را فراهم کردند. اما این به ندرت در روسیه قبل از ایوان مخوف به دلیل ماهیت قدیمی اقتصاد خوب کار می کرد.

    به طور کلی، موضوع نفوذ شرقی قوی تر، از طریق عشایر و بیزانس، و روابط ضعیف تر با اروپای غربی است. علاوه بر این، آنها عمدتاً با عشایر جنگیدند.
  35. کالیبر
    29 مرداد 2019 10:07
    0
    نقل قول: نادرشاه
    به طور کلی، موضوع نفوذ شرقی قوی تر، از طریق عشایر و بیزانس، و روابط ضعیف تر با اروپای غربی است.

    خیلی خوب گفت!
  36. نیزه
    نیزه 29 مرداد 2019 13:09
    +1
    نویسنده لطفا بیشتر بنویس! موضوع جالب است ... و به طور کلی به من یادآوری می کند که چرا من هنوز در این انجمن هستم.
    نویسندگان و انتشارات بی‌شماری در مورد این موضوع وجود دارد، و یک گردآوری شایسته چیزی است که شما نیاز دارید!
    1. کالیبر
      29 مرداد 2019 18:01
      0
      کاملا حق با شماست.