بررسی نظامی

اسلاوها در دانوب در قرن ششم.

50

چگونه اسلاوها در دانوب ظاهر شدند؟


آنتس ها که تابع هون ها بودند وارد "اتحاد" آنها شدند. آنها به طور داوطلبانه یا اجباری مجبور شدند در لشکرکشی های هون ها شرکت کنند، اگرچه هیچ اشاره مستقیمی به این موضوع در منابع وجود ندارد. اما شواهد غیرمستقیم وجود دارد: پریسکوس، نویسنده قرن پنجم، گزارش داد که سفارت او نزد حاکم هون ها، آتیلا، با نوشیدنی به نام دقیقاً کلمه اسلاوی "عسل" پذیرفته شد، و جردنس در مورد تشییع جنازه آتیلا نوشت که " آنها ("بربرها") در باروی او "stravu" جشن می گیرند.




"Strava" یک کلمه قدیمی است، اما تقریباً در تمام زبان های اسلاوی یافت می شود، به معنای غذای مشترک، غذا، غذا، مراسم تشییع جنازه، مشابه آن "trizna" است. وجود چنین کلماتی که در واژگان "هون ها" یافت می شود، ممکن است نشان دهنده حضور اسلاوها در ارتش هون ها باشد.

پس از مرگ آتیلا در سال 453، انجمن ایالتی که توسط قدرت هون ها حمایت می شد، از هم پاشید:
و غیر از این نبود که هیچ قبیله سکایی می توانست به محض رسیدن مرگ آتیلا که برای همه اقوام و همچنین برای رومیان مطلوب بود، از سلطه هون ها فرار کند. ("گتیکا" 253)
.

انجمن‌هایی مانند هونیک‌ها «امپراتوری‌های عشایری» نامیده می‌شوند، آنها معمولاً برای مدت کوتاهی وجود دارند، مگر اینکه دولت‌های بی‌تحرک تصرف شوند و به دنبال آن گروه قومی عشایری غالب بر روی زمین مستقر شوند، برای مثال، همانطور که در مورد ترک‌ها اتفاق افتاد. ، بلغاری-ترک یا مجارستانی. (Klyashtorny S.G.)

برای مورچه ها - قبایل و قبایل اسلاو که در مراحل اولیه سازمان قبیله ای بودند، روند مشارکت آنها در انجمن های اولیه دولتی، ابتدا گوت ها، و سپس هون ها، معنای مثبتی داشت، زیرا آنها، به طور نسبی، دارای یک " آشنایی با سایر نهادهای قدرت.


جنگجو-اسلاو قرن ششم. بازسازی نویسنده.


قبلاً در قرن چهارم مورچه ها یک رهبر و بزرگان واحد داشتند که نمایندگان قبایل بودند. شکستی که هون ها بر جمعیت منطقه جنگلی-استپی اروپای شرقی انجام دادند و متعاقباً شکست آنت ها توسط گوت ها باعث قهقرایی شد که در فرهنگ مادی اسلاوها منعکس شد. (Rybakov B. A.)

ظروف سفالی و سفالی مرغوب در حال از بین رفتن هستند، هنر جواهرسازی و آهنگری رو به زوال است، ابزار کار و خانه نه در کارگاه، بلکه در خانه ساخته می شود که بر کیفیت آنها تأثیر می گذارد. (Sedov V.V.)

کل این وضعیت باعث انحطاط ساختارهای اجتماعی شد: آنت ها، که اتحاد آنها در دوره خدا آغاز شد، در آن زمان به عنوان قبایل یا طایفه های جداگانه ای عمل می کردند که کمی بعد در بالکان "Slavinia" نامیده می شدند.

تخریب اجتماعی ممکن است تا حدی قهقرایی را که در فرهنگ‌های باستان‌شناسی نوظهور جدید مرتبط با اسلاوها در مقایسه با فرهنگ چرنیاخوف مشاهده می‌شود، توضیح دهد.

اسلاوها، به طور نسبی، در قرون XNUMX - XNUMX، در آستانه و در طول مهاجرت به جنوب، به Sklavens (شاخه غربی)، Antes (شاخه شرقی) و Venets (شاخه شمالی) تقسیم شدند. اردن در مورد وضعیت اسکان اسلاوها در قرن ششم نوشت:
در شیب سمت چپ آنها [Alp - V.E.]، با نزول به سمت شمال، با شروع از زادگاه رودخانه ویستولا، یک قبیله پرجمعیت از Venets در فضاهای بی کران ساکن شدند. اگرچه نام آنها اکنون با توجه به جنس ها و محلات مختلف تغییر می کند، اما هنوز هم عمدتاً اسکلاوینی و آنتس نامیده می شوند. (شچوکین ام. بی.)



نقشه محل سکونت ادعایی سه قسمت از اسلاوها


مورچه ها بین Dniester و Dnieper (دنیپر میانی و ساحل چپ) زندگی می کردند. اسکلاوین ها در قلمرو اروپای مرکزی، کارپات ها، جمهوری چک مدرن، وولینیا و بخش بالایی Powislie، بخش بالایی Dnieper تا منطقه کیف زندگی می کردند. Veneti - بین اودر و ویستولا، در بلاروس و در منبع Dnieper.

از نظر باستان شناسی، این مطابق با: فرهنگ Penkovskaya - به Antam، فرهنگ پراگ-Korchak - به Sclavens، Kolochinskaya، Sukovsko-Dziedzitskaya و Tushemly - به فرهنگ Venets است.

البته در مورد این فرهنگ ها نظرات مختلفی وجود دارد. سوال خاصی در مورد آنتا و اسکلاوین وجود ندارد. اما مکاتبات با ونت ها - کولوچینسکی و حتی بیشتر از آن فرهنگ باستان شناسی سوکوو-دزیتزیتسا سؤالات زیادی را ایجاد می کند.

علاوه بر این، بسیاری از محققان ارتباطی بین فرهنگ‌های Przeworsk و Chernyakhov که در مقالات قبلی ذکر شد با فرهنگ‌های اسلاوی، پنکوو و پراگ-کورشاک به وضوح تعریف شده نمی‌بینند:

فرهنگ های اسلاوی قرون VIII-IX. با فرهنگ‌های چرنیاخوف و پرژورسک حتی بیشتر از بناهای اسلاوی اولیه قرن‌های XNUMX-XNUMX و مستقیماً پس از دومی در زمان مشترک بود. (شچوکین ام. بی.)


شاید در این نتیجه گیری پاسخ سوال نهفته باشد. شکست هونیک ها و خروج گوت ها به جنوب، انگیزه ای برای قهقرایی ایجاد کرد که غلبه بر آن پس از مدتی جدی برای بخشی از اسلاوها و حرکت به سمت مرز روم برای بخشی دیگر از آنها حاصل شد.
اگرچه از سوی دیگر، در مسکن و حتی در ظروف (محل سکونت پاستورسکویه) با فرهنگ باستان شناسی چرنیاخوف تداوم داریم. (Sedov V.V.)

از استدلال های قوم شناسان غافل نشوید:
«جوامع بدوی، یا آنهایی که بدوی تلقی می شوند، توسط خویشاوندی اداره می شوند، نه روابط اقتصادی. اگر این جوامع از بیرون در معرض نابودی قرار نمی‌گرفتند، می‌توانستند تا ابد وجود داشته باشند. (سی. لوی استراوس)


از نظر بررسی و تفسیر بعدی منابع باستان شناسی به نظر می رسد این موضوع تا مدت ها باز باشد.
اما منابع مکتوب مطالب زیادی در این زمینه به ما می دهند داستان اسلاوها در قرن ششم.


نقشه فرهنگ های باستان شناسی مرتبط با اسلاوها


حرکت به سمت جنوب یا موج مهاجرت اسلاوها، به دنبال بسیاری از مردم ژرمن، به مرزهای امپراتوری روم شرقی پس از مرگ آتیلا و جنگ داخلی قبایل که بخشی از آن بودند، پس از سال 453 آغاز شد. اتحادیه هانیک

در مرز دانوب


در اواخر قرن پنجم. پروتو بلغارها ارتش XNUMX نفری کمیته ایلیریکوم را نابود کردند و سایر واحدها از اینجا به مرز شرقی منتقل شدند که برای امپراتوری خطرناک تر بود. چندین جنگ که در آغاز قرن ششم رخ داد، مرز شمالی رود دانوب را کاملاً آشکار کرد.

حتی سیاست سنتی «تفرقه بینداز و حکومت کن» به رومیان کمک نکرد تا قبایل گپیدها، برندگان هون‌ها و ارول‌ها را که سرزمین‌های اطراف شهر سینگیدون (بلگراد امروزی، صربستان) را اشغال کرده بودند، درگیر کنند. حفاظت از مرز دانوب

در طول مسیری که توسط آلمانی ها و هون ها ضرب و شتم شده بود، قبایل اسلاو شروع به نزدیک شدن به مرزهای بیزانس کردند. تهاجم آنها در سال 517 تأثیر مخربی بر جمعیت رومی در بخش غربی شبه جزیره بالکان داشت. مقدونیه، اول و دوم، اپیروس قدیم را غارت کردند و به ترموپیل رسیدند.

بخشی از اسلاوها از منطقه محل سکونت مورچه ها به دانوب نقل مکان کردند ، بخشی دیگر - از اروپای مرکزی و کارپات ها. پروکوپیوس قیصریه تأکید کرد که آداب، مذهب و قوانین آنتس و اسلاوها دقیقاً یکسان است.

در ساحل چپ دانوب، آنها در امتداد مرزهای استان های اسکیت (آنتس)، موزیای سفلی، داکیا و موزیا بالا (اسکلاوین) مستقر شدند. در غرب اسلاوها، آن سوی رود دانوب، در پانونیا بر روی رودخانه ساوا، خم دانوب و تیزا پایین، گپیدها وجود داشتند. در همان نزدیکی، در ساحل داچیا، هرولی ها وجود داشتند، و بعداً لومباردها به اینجا، به استان روم سابق نوریک (بخشی از قلمرو مدرن اتریش و اسلوونی) مهاجرت کردند.

استحکام قومی با این سرزمین ها بیگانه بود، اسلاوها به طور انبوه در سرزمین های تحت کنترل قبایل ژرمن مستقر شدند، بقایای تراکیان، سرمات ها و دیگر عشایر ایرانی زبان و همچنین گروه های مختلفی از جمعیت عشایر ترک در اینجا زندگی می کردند. به گفته پروکوپیوس یونانی - "قبایل حیوان مانند".

اتباع بیزانس نیز در اینجا زندگی می کردند که بیگانگان شمال و شرق در سرزمین های آنها ساکن شدند.
تاریخ بعدی اسلاوهایی که در منطقه دانوب مستقر شدند هم با بیزانس و هم با قبایل چادرنشینی که به قلمرو امپراتوری یورش بردند مرتبط بود.

اسلاوها در مراحل اولیه شکل گیری جمعی-قبیله ای بودند، زمانی که اساس جامعه جمع گرایی خود به خودی بود، در اینجا چیزی است که پروکوپیوس قیصریه در این باره می نویسد: "این قبایل، اسلاوها و آنتس ها توسط یک نفر اداره نمی شوند، اما از آنجایی که در زمان های قدیم در حکومت مردمی (دموکراسی) زندگی می کنند و از این رو شادی و ناراحتی در زندگی را امری رایج می دانند.

او همچنین اشاره می کند که اسلاوها قوانین یکسانی دارند و خدای عالی رعد و برق را می پرستند:
«این که تنها یک خدا، خالق صاعقه، خداوند بر همه است و گاو نر برای او قربانی می‌شود و آداب مقدس دیگر انجام می‌شود.»


خدای رعد و برق یا پرون - در اینجا به عنوان خدای برتر عمل می کند، اما هنوز خدای جنگ نیست. اشتباه این است که او را با تکیه بر مواد روسیه باستان، منحصراً با خدای همراه شناسایی کنیم. (Rybakov B. A.)

پرون، مانند زئوس، "کارکردهای" متفاوتی داشت که با دوره های مختلف شکل گیری جامعه برابری می کرد. از خدایی که صاعقه را شخصیت می بخشد، از طریق خدایی که رعد و برق را کنترل می کند، تا خدای دوره شکل گیری "دموکراسی نظامی" - خدای جنگ. (Losev A.F.)

از لحظه ای که اسلاوها در رود دانوب ظاهر شدند، تهاجمات بی پایان آنها به بیزانس آغاز شد: "... بربرها، هون ها، آنتس ها و اسلاوها که اغلب چنین انتقالی انجام می دادند، صدمات جبران ناپذیری به رومیان وارد کردند."

مورخان بیزانسی تنها بزرگترین تهاجمات را ثبت می‌کنند، بدون توجه به درگیری‌های جزئی: «اگرچه اکنون»، جوردنز، یکی از معاصران رویدادها، درباره اسلاوها می‌گوید: «به دلیل گناهان ما، آنها در همه جا خشمگین هستند.» و پروکوپیوس قیصریه ای در جزوه اتهامی خود در مورد امپراتور ژوستینیان اول مستقیماً نوشت که آنت ها و اسلاوها، اگرچه همراه با هون ها، تمام اروپا را غارت کردند.
در سال 527، ارتش بزرگی از مورچه ها از دانوب عبور کردند و با سربازان استاد هرمان، یکی از بستگان امپراتور ژوستینین اول ملاقات کردند. سربازان رومی مورچه ها را کاملاً نابود کردند و شهرت هرمان جنگجوی مهیب در سراسر دنیای بربرها غوغا کرد. ترانس دانوبیا این پیروزی باعث شد تا جاستینیان بتواند «آنتسکی» را به عنوان خود اضافه کند.

با این وجود، در دهه 30، آنت ها به طور فعال به قلمرو تراکیا حمله کردند. در پاسخ به حملات تشدید شده اسلاوها، واسیلوس ژوستینیان به کارمند خود خیلبودیوس دستور داد تا از مرز دانوب در نزدیکی پایتخت محافظت کند. عقیده ای وجود دارد که خلبودی نوعی مورچه بود. (Vernadsky G.V.)

او با داشتن پست عالی استاد ارتش تراکیا به مدت سه سال چندین عملیات تنبیهی موفقیت آمیز را در سراسر رود دانوب انجام داد و از این طریق امنیت استان تراکیا را تامین کرد.

در همان زمان ، تلاشی برای جذب اسلاوها به حفاظت از مرزها انجام شد ، تلاشی ناموفق ، به دلیل عدم وجود رهبران در بین آنت ها ، که می توان با آنها موافق بود. این واقعیت نشان می دهد که مورچه ها هنوز یک اتحادیه قبیله ای در اینجا تشکیل نداده اند و "هر قبیله" به طور مستقل زندگی می کردند. که اتفاقاً مانع از آن نشد که در صورت تهدید نظامی با یکدیگر همکاری کنند. بنابراین Khilbudiy که بی پروا با یک گروه کوچک از دانوب عبور کرد، مجبور شد وارد یک نبرد آشکار با نیروهای برتر مورچه ها شود و در این نبرد جان باخت. از آن زمان، مرز دوباره برای تهاجم در دسترس قرار گرفت، علاوه بر این، اسلاوها شروع به سکونت در استان اسکیتیا در دهانه دانوب کردند.

در همان زمان، حملات کوچ نشینان ادامه یافت و در سال 540 هون ها به حومه بیزانس رسیدند و به Chersonese تراکیا یورش بردند. اینجا اولین بار بود که عشایر یک شهر بزرگ شاهنشاهی را تصرف کردند. در همان دوره، درگیری هایی بین اسکلاونی ها و آنتس ها رخ می دهد که دومی ها شکست خوردند. امپراتور ژوستینیان به آنت ها پیشنهاد کرد که از مرز در ناحیه شهر متروکه توریس که توسط ترویان در ساحل چپ دانوب ساخته شده بود محافظت کنند. برخی از محققان معتقدند که این توافق صورت نگرفت، برخی دیگر معتقدند که برعکس، بیزانس به این ترتیب خود را برای مدتی ایمن کرد: برای چندین سال هیچ لشکرکشی از هون ها و آنت ها وجود نداشت. در همان زمان ، در ایتالیا ، فرمانده بلیزاریوس دارای حساب کامل مورچه ها (300 سرباز) است که با موفقیت علیه گوت ها می جنگند.

اما حملات اسکلاوها شدت گرفت: در سال 547 به ایلیریکوم حمله کردند و به شهر دیراخیا در ساحل دریای آدریاتیک (دورس امروزی، آلبانی) رسیدند. ارباب لشکر در ایلیریا با داشتن 15 هزار سرباز در اینجا برای ایتالیا جمع شده بود، جرات دفع دشمنان را نداشت. دو سال بعد، در سال 549، حمله جدیدی از اسلاوها با نیروهای تنها سه هزار نفر انجام شد: برخی از آنها به ایلیریا و برخی به پایتخت رفتند.
فرمانده کل نیروهای امپراتوری در این منطقه، ارباب تراکیه و ایلیریا، با یکی از دسته های اسلاوها وارد جنگ شد و شکست خورد، ارتش او که از تعداد اسلاوها بیشتر بود فرار کرد.

کاندید آسباد، افسر واحد محافظ امپراتور، علیه اسلاوها سخن گفت. او فرماندهی گروهی از سواران منظم (کاتالوگ) از شهر تسورول (چورلو - تراکیه شرقی ترکیه) را بر عهده داشت، سواران عالی، اما اسلاوها آنها را به پرواز درآوردند و تسمه ها را از پشت آسباد اسیر بریده و او را سوزاندند. در معرض خطر. پس از آن، آنها شروع به ویران کردن تراکیا و ایلیریا کردند و انواع وحشیگری ها، شکنجه ها و خشونت ها را مرتکب شدند. در تراکیا به شهر ساحلی توپر یورش بردند. 15 هزار مرد در آن کشته شدند و کودکان و زنان به بردگی برده شدند. با اموال اسیر شده، زندانیان، گاو نر و گاوهای کوچک، سربازان آزادانه از دانوب بازگشتند.

در سال 550، اسلاوها به تسالونیکی نقل مکان کردند، اما پس از اطلاع از اینکه در ساردیکا (صوفیه امروزی، بلغارستان) فرمانده افسانه ای هرمان در حال جمع آوری نیرو برای ایتالیا است، به دالماسیا روی آوردند تا زمستان را در آنجا بگذرانند. هرمان آنها را تعقیب نکرد. اسلاوها که قبلاً با او برخورد کرده بودند تصمیم گرفتند سرنوشت را وسوسه نکنند. به زودی هرمان به طور ناگهانی درگذشت و اسلاوها دوباره لشکرکشی خود را آغاز کردند، همانطور که پروکوپیوس قیصریه نوشت، شایعاتی وجود داشت که توسط پادشاه گوت های ایتالیا، توتیلا، رشوه دریافت کردند.

آن دسته از اسلاوها که در دالماسیا زمستان گذرانده بودند، گروه های جدیدی که از دانوب گذشتند، پیوستند و با تمام قدرت شروع به ویران کردن استان اروپا در نزدیکی قسطنطنیه کردند. تهدید پایتخت مجبور شد نیروی قابل توجهی از رومیان را که تعدادی از ژنرال های بیزانسی را رهبری می کردند، به فرماندهی خواجه کاخ اسکولاستیکوس جمع کنند. این نیروها در تراکیه در نزدیکی آدریانوپل، پنج روز فاصله از پایتخت، ملاقات کردند. اسلاوها تصمیم گرفتند با ارتش بیزانس نبردی علنی داشته باشند ، اما برای آرام کردن هوشیاری دشمن ، عجله ای برای جنگ نداشتند در حالی که نارضایتی از بلاتکلیفی ژنرال ها در صفوف رومیان افزایش یافت: سربازان چینی آنها را سرزنش کردند. برای بزدلی و عدم تمایل به شروع نبرد. و فرماندهان از ترس شورش مجبور به تسلیم شدند.

ارتش اسلاوها بر روی تپه ای قرار داشت و رومی ها مجبور به حمله به سمت بالا شدند که آنها را خسته کرد. پس از آن ، اسلاوها به حمله رفتند و ارتش دشمن را کاملاً شکست دادند و حتی پرچم یکی از ژنرال ها - کنستانتین را به دست گرفتند. پس از آن، آنها آزادانه منطقه غنی آستیکا (پلودیو مدرن، بلغارستان) را غارت کردند. در راه بازگشت، یکی از دسته های آنها مورد حمله بیزانسی ها قرار گرفت، که بسیاری از مردم را از بردگی نجات داد، و همچنین پرچم کنستانتین را پس داد، اما، با وجود این، بخش عمده ای از اسلاوها با غنیمت از دانوب بازگشتند.

بردگان در میان اسلاوها در قرون VI - VII.


شواهد متعدد نویسندگان بیزانسی به ما می گوید که اسلاوها و آنت ها در جریان حملات و لشکرکشی های خود به امپراتوری بیزانس، نه تنها با غنیمت، بلکه با بردگان نیز غنی شدند. پروکوپیوس قیصریه می نویسد که بیش از بیست هزار رومی مردند و به بردگی درآمدند، یعنی 200 نفر.

و مناندر گزارش می دهد که بویان، که با اسلاوها جنگید، تعداد زیادی از زندانیان را از بردگی بازگرداند. در میان اسلاوها، فقط خارجی ها برده شدند، هم قبیله ها نمی توانستند برده باشند: منبع اصلی بردگان اسیران جنگی بودند. بنابراین ، یک بار ، در طول جنگ بین اسلاوها و مورچه ها ، اسلاوین جوانی خیلبودیا را به بردگی گرفت ، پس از برقراری صلح ، با اطلاع از اینکه او از قبیله او است ، توسط مورچه باج گرفت.

اسیران اسیر متعلق به جنگجویان یا رهبران منفرد نبودند، بلکه متعلق به کل قبیله بودند؛ قبلاً در سرزمین های اسلاوها، آنها به قید قرعه بین قبایل تقسیم می شدند. بنابراین، مورچه ای که مرد جوان خیلبودیا را که نامش با فرمانده گمشده رومی یکی بود خرید، سعی کرد او را برای باج به قسطنطنیه بازگرداند، اما افراد قبیله ای که متوجه این موضوع شدند، تصمیم گرفتند که این کار متعلق به فرماندهان رومی است. تمام مردم و خواستار حل مسئله با شبه فرمانده به نفع همه شدند.

زنان و کودکان اسیر شده در چارچوب گروه های خانوادگی سازگار شدند و مردان برای مدت معین و دقیقی در بردگی بودند و پس از آن به آنها یک انتخاب پیشنهاد شد: یا پول بدهند و به خانه بروند یا آزاد و دوست بمانند. بنابراین، برده سابق عضو کامل جامعه شد، او می توانست دارایی داشته باشد، ازدواج کند و حتی بیشتر از آن در شرکت های نظامی شرکت کند. بردگان بالغ خسارت از دست دادن رزمندگان را جبران می کردند و همراه با آزادگان در نبردها شرکت می کردند. محققان این مرحله را "برده داری بدوی" تعریف می کنند. (فریانوف آی.یا.)

در کنار سرقت ها، مهمترین "اقلام درآمدی" برای اسلاوها بازگرداندن اسیران برای باج بود، به خصوص که دولت بیزانس به این امر توجه بیشتری کرد و مبالغ قابل توجهی را اختصاص داد.

ادامه ...

منابع و ادبیات:
اردن درباره منشأ و اعمال گتاها. ترجمه E.Ch. اسکرژینسایا. SPb.، 1997.
جنگ پروکوپیوس قیصریه با گوت ها / ترجمه S. P. Kondratiev. T.I. م.، 1996.
Strategikon of Mauritius / ترجمه و نظرات V. V. Kuchma. سن پترزبورگ، 2003.
Kulakovsky Yu. تاریخ بیزانس (395-518) سن پترزبورگ، 2003.
Lovmyansky G. دین اسلاوها و زوال آن (VI-XII). ترجمه M.V. کوالکووا. SPb.، 2003.
ریباکوف B.A. بت پرستی روسیه باستان. م.، 1988.
Sedov V.V. اسلاوها. مردم روسیه باستان. تحقیقات تاریخی و باستان شناسی. م.، 2005.
فرویانوف I.Ya. بردگی و خراج در میان اسلاوهای شرقی (قرن VI - X). SPb.، 1996.
Khazanov A. M. تجزیه سیستم اشتراکی اولیه و ظهور جامعه طبقاتی // جامعه بدوی. مشکلات اصلی توسعه /پاسخ. اد. A.I. فلفل. م.، 1975.
Schukin M. B. تولد اسلاوها. لایه: ساختارها و بلایا. مجموعه ای از تاریخ نمادین هند و اروپایی. SPb.، 1997.
نویسنده:
مقالات این مجموعه:
خاستگاه اسلاوها
اسلاوها و آغاز مهاجرت بزرگ ملل
50 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. داودنیک
    داودنیک 23 مرداد 2019 05:28
    +2
    اگر هون ها اینقدر اسلاو دارند، پس شاید اسلاوها آغازگر لشکرکشی به غرب بودند؟ و هون ها به سادگی فراخوانده شدند تا دنبال کنند. نسخه مربوط به "فتح" اسلاوها توسط هون ها از کجا آمده است؟ و حتی بدون جنگ، اسلاوها تسلیم نمی شوند. و بعد از چنین قتل عام، چه نوع کارزار مشترک وجود دارد. چیزی در تاریخ رسمی جمع نمی شود. درخواست
    1. دکتر من
      دکتر من 24 مرداد 2019 22:10
      0
      نقل قول: گلپر
      و هون ها به سادگی فراخوانده شدند تا دنبال کنند. نسخه مربوط به "فتح" اسلاوها توسط هون ها از کجا آمده است؟

      بوضوح اظهار شده
      شکستی که هون ها بر جمعیت منطقه جنگلی-استپی اروپای شرقی انجام دادند و متعاقباً شکست آنت ها توسط گوت ها باعث قهقرایی شد که در فرهنگ مادی اسلاوها منعکس شد. (Rybakov B. A.)
      ظروف سفالی و سفالی مرغوب در حال از بین رفتن هستند، هنر جواهرسازی و آهنگری رو به زوال است، ابزار کار و خانه نه در کارگاه، بلکه در خانه ساخته می شود که بر کیفیت آنها تأثیر می گذارد. (Sedov V.V.)
      1. داودنیک
        داودنیک 25 مرداد 2019 15:47
        0
        بوضوح اظهار شده

        این "روشن" است که من سوال می کنم.
        اسلاوها در کنار کسانی که شکست خود را انجام دادند نمی جنگیدند. در آن روزها، این فقط یک شکست نظامی نبود. علاوه بر این، به عنوان یک قاعده، تخریب شهرک های صلح آمیز و ساکنان آنها به دنبال داشت.
        و بعد از این همه، اساتید دانشگاهی "محترم" ادعا می کنند که اسلاوها برای جنگ برای هون ها رفتند؟
        1. دکتر من
          دکتر من 25 مرداد 2019 18:54
          0
          نقل قول: گلپر
          اسلاوها در کنار کسانی که شکست خود را انجام دادند نمی جنگیدند.

          و گزینه های آنها چه بود؟
          نقل قول: گلپر
          در آن روزها، این فقط یک شکست نظامی نبود. علاوه بر این، به عنوان یک قاعده، تخریب شهرک های صلح آمیز و ساکنان آنها به دنبال داشت.
          این دقیقاً همان چیزی است که پسرفت فرهنگ اسلاوها را توضیح می دهد
      2. بورلانکوف نیکولای دمیتریویچ
        0
        با این حال، یک مزاحم وجود دارد: "شکست آنتس ها توسط گوت ها" قبل از "شکست انجام شده توسط هون ها" بود. و "شکست توسط هون ها"، در واقع، طبق منابع، فقط آماده بود (اما نه آنت ها، اسکلاوین ها یا روزمون ها). بنابراین واقعاً هیچ مدرکی مبنی بر "فتح اسلاوها توسط هون ها" وجود ندارد. همانطور که، با این حال، و به طور کلی شواهد برخی از محله های حداقل برخی از قبایل از خارج.
  2. bistrov.
    bistrov. 23 مرداد 2019 06:13
    0
    چه چیزی است، به اصطلاح. «آنتس» تا کمر برهنه جنگید؟ بعید است، به احتمال زیاد در زره نمدی یا سم دار، و آنها در آن زمان شلوار نپوشیدند، زیرا "چاقو" به اصطلاح. "شمشیر پا" دقیقاً در بالای چکمه پوشیده می شد و چنین لوازم جانبی نظامی مانند کمان که طبق افسانه ها، مورچه ها استادانه مالک آن بودند، برای هر جنگجوی اجباری بود.
    1. سوکول از روسیه
      سوکول از روسیه 30 مرداد 2019 14:20
      0
      طبق چه افسانه ای؟ به نظر شما چرا تعظیم "اجباری" بود؟
  3. عملگر
    عملگر 23 مرداد 2019 09:24
    -9
    مورچه ها بین Dniester و Dnieper (دنیپر میانی و ساحل چپ) زندگی می کردند. اسکلاوین ها در قلمرو اروپای مرکزی، کارپات ها، جمهوری چک مدرن، وولینیا و بخش بالایی Powislie، بخش بالایی Dnieper تا منطقه کیف زندگی می کردند. Veneti - بین اودر و ویستولا، در بلاروس و در منبع Dnieper

    و در سواحل شمالی و جزایر بالتیک تا یوتلند، و همچنین در منطقه لادوگا، بنابراین، روح القدس منحصراً زندگی می کرد. خندان

    PS نویسنده اسلاوها را به قولنج کبدی دوست ندارد - او آنها را کلمه تحریف شده "sklavins" می نامد.
    1. Alex013
      Alex013 23 مرداد 2019 10:30
      +2
      "و در سواحل شمالی و جزایر بالتیک تا یوتلند و همچنین در منطقه لادوگا ، بنابراین روح القدس منحصراً زندگی می کرد ..."

      بالت ها و فنلاندی ها احتمالا
  4. مهندس
    مهندس 23 مرداد 2019 11:02
    +5
    ادامه چرخه مورد انتظار در مورد اسلاوها.
    من نمی خواهم انتقاد کنم.) به خوبی متعادل شد، و شوکین در نهایت در نقل قول ظاهر شد، به لطف تخصص محدودترش، او بسیار بهتر از منتقد سدوف است، همانطور که برای من.
    سوال از نویسنده به نظر شما آیا اسلاوها در لشکرکشی های هون ها شرکت داشتند؟
    با احترام
    1. ادوارد وشچنکو
      23 مرداد 2019 13:16
      +4
      دنیس ظهر بخیر!
      و Shchukin در نهایت در نقل قول ظاهر شد
      متشکرم
      اما نظری در مورد شوکین وجود دارد ، اما من نمی خواهم عمیقاً وارد شوم: با ارزیابی متوازن تاریخ نگاری ، او همچنین کاملاً بحث برانگیز است چشمک نتیجه گیری های خود
      به نظر شما آیا اسلاوها در لشکرکشی های هون ها شرکت داشتند؟


      همانطور که نوشتم مستقیماً پاسخ نمی دهم: هیچ داده مستقیمی وجود ندارد. «کمپین‌های» هون‌ها به دانوب و فراتر از آن، هرچه باشد، یک عملیات زودگذر است، اما یک حرکت توده‌ای از تعداد زیادی قبایل است که خواه ناخواه با هم حرکت کردند. یک مثال خوب در اینجا آلان ها هستند، که برخی از آنها با خرابکاران به آفریقا رسیدند، به طور غیرمستقیم، با قضاوت بر اساس اصطلاحات، اسلاوها نیز درگیر بودند. واقعا نمیشه گفت
      1. مهندس
        مهندس 23 مرداد 2019 13:40
        +4
        متأسفانه، هنگامی که من تازه شروع به درگیر شدن در دوران مهاجرت بزرگ کردم، بلافاصله توجه من را جلب کرد که اسلاوهای آن زمان چقدر "پژوهیده" به نظر می رسیدند. اردن در مورد آنها کاملاً می داند، اما در نبرد میدان های کاتالونیا یا در ندائو، جایی که سرنوشت ایالت هونیک تعیین شد، اشاره ای نمی کند. باستان شناسی ساکت است آثار آلان در اروپای غربی یافت شد و جردن مستقیماً در مورد آنها نوشت. انگار کل "جنبش" بدون اجداد ما گذشت)
        1. داودنیک
          داودنیک 23 مرداد 2019 13:57
          +4
          مهندس (دنیس) امروز ساعت 13:40
          انگار کل "جنبش" بدون اجداد ما گذشت)

          این یک تابو برای مورخان اروپایی است. به هیچ وجه به اسلاوها اشاره نکنید.
          به هر حال علم رسمی این ایده را به ما ارائه می دهد که قبایل عقب مانده بودند. و از این قبیل چیزها اگرچه حقایق زیادی وجود دارد که اسلاوها به طور فعال بر تاریخ اروپا و جهان تأثیر گذاشته اند. اسلاوها مدتها قبل از دولت روسیه قدیمی (کیوان روس) شهرها را ساختند و ایالتها را منسوخ کردند و آنها را ایجاد کردند.
          1. نادر شاه
            نادر شاه 29 مرداد 2019 00:44
            -2
            واقعیت این است که آنها تأثیری نداشتند و بله، دولت روسیه باستان وجود ندارد (در آن زمان هیچ روسی هم وجود نداشت). شما می توانید تا جایی که دوست دارید در مورد "پنهان های تاریخ" صحبت کنید، اما واقعیت ها واضح است - آنها تا زمان ورود اسکاندیناوی ها هیچ کار مهمی انجام ندادند.
        2. ادوارد وشچنکو
          23 مرداد 2019 14:44
          +3
          دنیس
          من این را به عنوان یک مشکل نمی بینم. برعکس، در حین کار روی موضوع و در حین بحث با شما، چاکراها به نوعی باز می شوند.
          اسلاوها خیلی دیرتر از آلمانهای غربی که در گروه زبان با آنها مرتبط بودند، مسیر توسعه تاریخی را آغاز کردند، پس چه؟
          مشکل چیست (من سخنور هستم)؟ من در این مورد در چرخه دیگری در VO "تمدن روسیه" می نویسم، بله، به ترتیب بعدا، و روسیه بعداً شروع به شکل گیری کرد.
          بگذارید کمی تاریخ نگاری را یادآوری کنم. قبل از انقلاب بدون استثنا معتقد بود، به جز برخی از نویسندگان (Polevoi، Sergievich)، که در روسیه یک سیستم خاص خاص یا تغییرات آن وجود دارد.
          و بنابراین پاولوف-سلوانسکی گفت نه، اینطور نبود، فئودالیسم و ​​همه نهادهایی مانند اروپای غربی وجود داشت، اما به طور جدی بعدها. مشکل تاریخ نگاری شوروی، از این منظر، این بود که دوران باستان آغاز شد: فئودالیسم تقریباً در قرن ششم بود (رفقای اوکراینی تلاش کردند: کوتلیار و دیگران مانند آنها)، و آنها شروع به جستجوی سرمایه داری در قرن هفدهم کردند. تایپ و ما با سبیل.
          اشتباه این بود که اسلاوها به عنوان یک کل و روسیه مسیر ارگانیک یکسانی را دنبال کردند، اما در شرایط ژئو-اقلیمی متفاوت و در دوره ای متفاوت. یکی مثل روسیه این راه را رفت و دو نوسازی انجام داد و یک بار تمدن غرب را شکست داد و یک نفر زیر پاشنه استعمار غرب همسایه (چک ها، لهستانی ها) افتاد، اسلاوهای غربی که دولتی نداشتند کاملاً نابود شدند. .
          اما ماهیت مشکل این است که آنها بعداً نسبت به دیگران مسیر توسعه را در پیش گرفتند، احتمالاً به همین دلیل است که هیچ اسلاو در نبرد میدان های کاتالونیا وجود ندارد.
          انگار کل "جنبش" بدون اجداد ما گذشت)

          و از قرن ششم، لشکرکشی ها علیه بیزانس، و سپس آوارها: گذشت خندان
          1. مهندس
            مهندس 23 مرداد 2019 15:02
            +6
            «مشکل» این است که مخاطب از اجداد ما انتظار قهرمانی دارد. و مورخان ترسیم می کنند که چگونه آنها دائما طعمه گوت ها، هون ها، آوارها، بلغارها، مجارها می شوند. خواننده معمولی شوکه می شود و افکار "مورخین پنهان شده اند" متولد می شوند)
            اسلاوها واقعا دیرتر از همان آلمانی ها وارد عرصه شدند. و برای مدت طولانی در سایه بودند. اما حتی مقایسه فواصل زمانی به نفع اسلاوها نیست. آلمانی ها تحت نام توتون ها برای اولین بار در اواخر قرن 1-2 پس از میلاد ذکر شدند. بعد از 500 سال رم را گرفتند. اسلاوها در قرن اول پس از میلاد (veneti of Tacitus) ذکر شده اند. بعد از 1 سال .... توپر را گرفتند. بهتر است در مورد آوار به طور کلی صحبت نکنیم. غم انگیزترین فصل تاریخ ما
            چرا در کامنت ها هرازگاهی اشاره ای به شرکای 3000 ساله دولت اسلاو a la Asov وجود دارد؟ زیرا مورخان نمی خواهند آنچه شما در این تفسیر نوشته اید را در مقدمه مقالات مخصوصاً محبوب خود قرار دهند. و مرتب به من یادآوری کن )) جدی ترین سرزنش به شما))).
            1. ادوارد وشچنکو
              23 مرداد 2019 15:41
              +4
              و مرتب به من یادآوری کن )) جدی ترین سرزنش به شما))).

              البته قبوله!. افسوس که راه دیگر دشوار است:
              "مورخین پنهان می شوند")
              همه چیز سرسخت است، در آرشیو مخفی واتیکان، خوب، کجا دیگر آنجاست))
              و قبلاً در آرشیو حزب)
              اما، از طریق خار، به معنای واقعی کلمه، به ستاره ها!
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 23 مرداد 2019 19:45
                +1
                من می ترسم در این مورد لاتین "بالدار" متفاوت به نظر برسد: "Per rectum, ad astrum"
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 23 مرداد 2019 20:11
              +3
              این «مشکل» که شما گفتید واقعاً یک مشکل است، زیرا کسانی که 10 سال پیش فقط با تلویزیون صحبت می کردند، چند سال پیش «اینترنت را گرفتند و مسلط شدند». و در آنجا، انواع «پیشگامان» از تاریخ، که ناهماهنگی شناختی بین «وجود مشروع» و «گذشته بزرگ» را تراز می کنند.
              1. ادوارد وشچنکو
                25 مرداد 2019 17:28
                +2
                آنتون ظهر بخیر!
                و در آنجا، انواع «پیشگامان» از تاریخ، که ناهماهنگی شناختی بین «وجود مشروع» و «گذشته بزرگ» را تراز می کنند.
                hi
            3. ایگور گوردیف
              ایگور گوردیف 27 مرداد 2019 09:24
              0
              نقل قول از مهندس
              اسلاوها واقعا دیرتر از همان آلمانی ها وارد عرصه شدند. و برای مدت طولانی در سایه بودند. اما حتی مقایسه فواصل زمانی به نفع اسلاوها نیست. آلمانی ها تحت نام توتون ها برای اولین بار در اواخر قرن 1-2 پس از میلاد ذکر شدند. بعد از 500 سال رم را گرفتند. اسلاوها در قرن اول پس از میلاد (veneti of Tacitus) ذکر شده اند. بعد از 1 سال .... توپر را گرفتند.

              اما ماورو اوربینی در مورد اسلاوها به گونه ای دیگر می نویسد. و در "پادشاهی اسلاو" خود می نویسد که شایستگی های آنها به طور غیر شایسته فراموش شده یا در مورد آنها سکوت کرده اند. چه کسی را باور کنیم؟
        3. فوکسیلا
          فوکسیلا 23 مرداد 2019 17:51
          +2
          فقط این است که اسلاوها در این دوره ترجیح دادند که عملیات نظامی فعال علیه امپراتوری انجام ندهند، بلکه در یک موضوع عملی تر شرکت کنند - اشغال سرزمین هایی که پس از خروج آلمان ها تا البه در غرب خالی بود. به همین دلیل است که آنها از تاریخ "انصراف دادند". این روند نه تنها در میان اسلاوها قابل مشاهده است. بنابراین ژپیدها، یکی از قدرتمندترین قبایل ژرمن، در مرز امپراتوری مستقر شدند، اما اطلاعات مربوط به آنها به همان اندازه پراکنده است و در مواردی که آنها نوعی فعالیت نظامی یا دیپلماتیک مرتبط با بیزانس از خود نشان می دادند، ذکر می شود - این زمانی است که آنها در میدان دید وقایع نگاران آن زمان قرار گرفتند. یعنی در نزدیکی امپراتوری و تا حدودی در داخل مرزهای آن، یک پادشاهی قدرتمند بربر وجود داشت که مورخان تقریباً هیچ چیز در مورد آن نمی دانند!
          همانطور که دیپلماسی بیزانس بلافاصله متوجه شد، اسلاوها نیز به محض اینکه با امپراتوری درگیر شدند، همین کار را کردند. نویسنده همچنین فراموش کرده است که تهاجم 6 هزار را ذکر کند. سربازان اسلاوها و ژپیدها در حدود سال 549 به ایتالیا رفتند. در ابتدا آنها تصمیم گرفتند به پادشاه استروگوت توتیلا در مبارزه با امپراتوری کمک کنند و حتی ارتشی را که به فرماندهی لازاروس علیه آنها فرستاده شده بود شکست دادند، اما سپس ناگهان نظر خود را تغییر دادند. دور و بر دانوب رفت.
          1. مهندس
            مهندس 23 مرداد 2019 20:31
            0
            من اینجا مخالفم ژپیدها جز در میان ما کمتر شناخته شده اند. من مرتباً با تک نگاری های ضخیم در مورد آنها در شبکه مواجه می شوم. متأسفانه کاملاً از زبان گوته. اما نویسندگان باستانی آنها را به خوبی می شناسند. ژپیدها در بسیاری از مسابقات مهم، به ویژه نقش کلیدی آنها در نبرد ندائو شرکت داشتند. درباره پادشاه آنها اردریچ گفته می شود که او تقریباً با آتیلا برابری می کرد. تا قرن ششم چیزی مشابه در مورد اسلاوها وجود ندارد. و پس از آن، همان ژپیدها در تماس با اسلاوها مانند ارباب موقعیت رفتار می کنند. آنها سربازان خود را از طریق رودخانه دانوب منتقل می کنند و هزینه ای دریافت می کنند.
            تا آنجا که من می دانم، در قرن ششم اسلاوها هنوز به البه نرسیده بودند.
            1. فوکسیلا
              فوکسیلا 24 مرداد 2019 04:02
              0
              یک تک نگاری بزرگ از دیکولسکو وجود دارد که در اوایل دهه 20 بود. تمام اطلاعات مربوط به گپیدها را خلاصه کرد، از آن زمان هیچ منبع مکتوب جدیدی کشف نشده است، و تک نگاری های جدید صرفاً داده های باستان شناسی را تکمیل می کنند، بنابراین حتی اطلاعات کمی در مورد اردریچ که شما نام بردید، نه زمانی که او بر تخت سلطنت نشست و نه زمانی که درگذشت، در دست نیست. ، جایی که پایتخت او عموماً در آن قرار داشت. از اسلاف او و جانشین او چیزی در دست نیست. پادشاه بعدی تراوستیلا که برای ما شناخته شده بود تنها به دلیل کتک خوردن توسط استروگوت ها در سال 488 مشهور شد، درست مانند پسرش ترازاریچ در سال 504. و سپس یک شکست تا اواسط قرن ششم: باز هم معلوم نیست چه کسی در آن زمان بر آنها حکومت کرد. آن زمان و پایتخت آنها کجا بود. تاریخ باستانی گپیدها به همان اندازه مبهم است: آنها با گوت ها در قرن سوم قبل از میلاد ظاهر شدند. تا دانوب، پارو زد و دوباره قبل از ورود هون ها ناپدید شد. در نتیجه، حتی وندال هایی که در انزوا در آفریقا زندگی می کردند، ما خیلی بیشتر از ژپیدهایی که در زیر بینی بیزانسی ها قرار داشتند، می دانیم.
              و اسلاوها به البه رسیدند ، پروکوپیوس قیصریه در این باره می نویسد هنگامی که گزارش می دهد که آنها در آغاز قرن ششم شکست خوردند. لومباردها ، هرولی ها تصمیم گرفتند به سرزمین باستانی خود در اسکاندیناوی بازگردند و با عقب نشینی از سرزمین های اسلاوها عبور کردند.
  5. asay63
    asay63 23 مرداد 2019 12:45
    +2
    ممنون جالبه اینجا کشاورزان... خندان
    بلیساریوس بدیهی است که دهقانان فقیر نیمه برهنه را به خدمت خود نمی برد و محافظان امپراتور را کتک نمی زد و رئیس آنها را روی کمربند آنها نمی گذاشت، به نوعی با تصویر جنگ اسلاوها جور در نمی آید.
    1. ادوارد وشچنکو
      23 مرداد 2019 13:22
      +4
      اسکندر
      این تصویر - بازسازی - به معنای واقعی کلمه برگرفته از سخنان پروکوپیوس قیصریه ای است، که همانطور که نوشتم، به عنوان منشی بلیزاریوس، اسلاوها را در ارتش رومانسک در ایتالیا، و موریس استراتژیست را دید.
      جزئیات در مقاله سلاح ها و تاکتیک های اسلاوها در قرون VI-VII خواهد بود. بعد از چند مقاله
      احتمالاً چیزی که او اکنون پست کرده درست نیست.
      باز هم، این یک بازسازی دقیق و کلمه به کلمه است، حدس من یا دیگران نیست.
      می توان فرض کرد که اسلاوها در ایتالیای گرم اینگونه جنگیدند، من همچنین شک دارم که شما می توانید همیشه همینطور حتی در دانوب یا یونان بجنگید: آب و هوا یکسان نیست.
      اما، تکرار می کنم، این تصویر دقیقاً در منابع قرن ششم است، ما به سادگی اطلاعات دیگری نداریم.
      همه منابع پیوست شده است، می توانید مطالعه کنید.
      با احترام،
      ادوارد
      1. مهندس
        مهندس 23 مرداد 2019 13:35
        +2
        در اینجا می توانید توضیح دهید:
        پروکوپیوس در اصل "آسپیدیا". ترجمه شده به گفته نویسندگان "رمز اخبار مکتوب در مورد اسلاوها" ویرایش. Gindina یک سپر کوچک است. بر خلاف "scutaria"، موریس دارای یک سپر بزرگ است. بنابراین، با توجه به این تفسیر، سپر در شکل باید کاهش یابد.
        1. ادوارد وشچنکو
          23 مرداد 2019 14:19
          +3
          دنیس
          موریس استراتیگ سپرهای قوی، اما تحمل سختی نوشت (Strategikon of Mauritius / ترجمه و نظرات V.V. Kuchma. St. Petersburg, 2003. P. 190.).
          پروکوپیوس آسپیدیا ندارد بلکه آسپیس دارد. من در VO در مقاله ای در مورد پیاده نظام رومیان نوشتم، می توانید ببینید. در ابتدا، بر خلاف اسکاتوم، آسپیس، مانند کلیپیا، یک سپر گرد تمام فلزی است، آسپیس به طور کلی سپر هوپلیت های دوره کلاسیک است.
          Procopius of Caesarea که از اصطلاح aspis برای تعیین سپر استفاده می کند، از نام لاتین تپه Clypeia به عنوان Mount Shield نیز ترجمه می شود، اما این بدان معنا نیست که این یک آسپیس کلاسیک است، برای Procopius فقط یک سپر است.
          جان لیدا نویسنده قرن ششم به تفصیل درباره سپرها متأسفانه ترجمه ای به روسی وجود ندارد. به هر حال، طبق اسلحه، او تمام متون قرن ششم را با اصل یونانی و لاتین بررسی کرد.
          درباره سپرهای رومیان قرن ششم، من تحلیل مفصل خود را در مقاله ای در مورد پیاده نظام در ارتش تکرار می کنم. خندان
          1. مهندس
            مهندس 23 مرداد 2019 14:34
            +2
            در اصل Procopius aspiδια. فقط بررسی شد.
            این حقیقت که این یک سپر کوچک است توسط من نوشته نشده است، بلکه توسط Gindin و Litavrin نوشته شده است.
            موریس اسکاتوم دارد. در اینجا من اصلاً بحث نمی کنم.

            به نظر من متن پروکوپیوس در مورد سلاح ها و تجهیزات اسلاوها سزاوار است که به طور کامل در مقاله گنجانده شود. در زیر در هنگام محاصره توپر می گوید که اسلاوها مدافعان را با تیر بمباران کردند. به نظر من این اطلاعات مهم فقط در مورد موضوع VO است.
            1. ادوارد وشچنکو
              23 مرداد 2019 15:35
              +1
              به نظر من این اطلاعات مهم فقط در مورد موضوع VO است.

              دنیس ،
              این یک ادامه است ... یک مقاله جداگانه، پس از اسلاوها و آوارها
              1. مهندس
                مهندس 23 مرداد 2019 15:37
                +3
                پایان باز با نگاهی به دنباله بعدی؟). مورخان در روند
                بدون ضربه زدن
                1. ادوارد وشچنکو
                  23 مرداد 2019 15:46
                  +2
                  شما قوی، ساده هستید: ادامه دارد.
                  فقط اواسط قرن ششم)))
            2. ادوارد وشچنکو
              23 مرداد 2019 15:42
              +2
              در اصل Procopius aspiδια. فقط بررسی شد.
              این حقیقت که این یک سپر کوچک است توسط من نوشته نشده است، بلکه توسط Gindin و Litavrin نوشته شده است.
              موریس اسکاتوم دارد. در اینجا من اصلاً بحث نمی کنم.

              بررسی می کنم، ممنون
              1. مهندس
                مهندس 23 مرداد 2019 15:54
                +1
                این مکان است (مجموعه ای از اطلاعات مکتوب در مورد اسلاوها)
    2. فوکسیلا
      فوکسیلا 23 مرداد 2019 17:17
      0
      در واقع، گول ها نیز دوست داشتند نیمه برهنه به جنگ بروند ...
  6. کالیبر
    کالیبر 23 مرداد 2019 16:37
    +2
    نقل قول: گلپر
    این یک تابو برای مورخان اروپایی است. به هیچ وجه به اسلاوها اشاره نکنید.
    به هر حال علم رسمی این ایده را به ما ارائه می دهد که قبایل عقب مانده بودند. و از این قبیل چیزها اگرچه حقایق زیادی وجود دارد که اسلاوها به طور فعال بر تاریخ اروپا و جهان تأثیر گذاشته اند. اسلاوها مدتها قبل از دولت روسیه قدیمی (کیوان روس) شهرها را ساختند و ایالتها را منسوخ کردند و آنها را ایجاد کردند.
    پاسخ

    کی اینو بهت گفته؟ آیا می خواهید فهرستی از آثار مورخان غربی در مورد اسلاوها تهیه کنید یا خودتان می توانید آنها را در اینترنت بیابید؟
  7. استوفنون
    استوفنون 23 مرداد 2019 19:50
    0
    تصویر، چگونه اولبان ها حرکت کردند ...
  8. paul3390
    paul3390 23 مرداد 2019 20:49
    0
    نقل قول از مهندس
    آلمانی ها با نام توتون ها

    آلمانی بودن آنها اصلاً مشخص نیست. مانند سیمبریان ها. احتمال اینکه آنها سلت باشند بسیار بیشتر است. ولزی ها هنوز کیم نامیده می شوند و تواتا، تواتا - در ایرلندی باستان به سادگی به معنای مردم است.. Tuatha Dé Danann - مردم الهه دانو، مردم اسطوره ای تپه ها، سیدها.
    1. مهندس
      مهندس 23 مرداد 2019 20:58
      +1
      من از این دیدگاه آگاهم.
      فرض کنید اینطور باشد، پس معلوم می شود که اسلاوها و آلمانی ها تقریباً هم سن هستند. در مقایسه، به شکست تمدنی اجدادمان در 600 سال اول تاریخ می رسیم که فقط با جغرافیا قابل توضیح نیست. در اینجا یا باید آن را به عنوان یک واقعیت بپذیرید و آن را تحمل کنید یا بیشتر به دنبال پاسخ باشید.
      1. paul3390
        paul3390 23 مرداد 2019 22:38
        -1
        بله، فقط اسلاوها با نام های دیگری شناخته می شدند، فقط همین .. بسیار بعید است که هنگام برخورد با مستعمرات یونانی دریای سیاه درست از قرن نهم تا. آگهی - همانطور که بورژواها ادعا می کنند اجداد ما پاپوآهای برهنه ماندند.
        1. نادر شاه
          نادر شاه 29 مرداد 2019 00:49
          -1
          "بسیار بعید" و حقایق تا حدودی چیزهای متفاوتی هستند. اسلاوها با یونانی ها سر و کار نداشتند، زیرا عشایری از ارتفاعات ایران دائماً در سواحل مستقر می شدند و اسلاوها نسبتاً در شمال (و در غرب نیز. در مقطعی تا یوتلند) زندگی می کردند. در آن زمان تقریباً همه در مقایسه با چین، روم یا پارسیان پاپوآ بودند.
          1. paul3390
            paul3390 29 مرداد 2019 09:26
            0
            آیا یونانیان نیز با عشایر نان معامله می کردند؟ اما این تجارت غلات بود که دلیل اصلی تأسیس مستعمرات در آنجا بود.
  9. ناتانائل
    ناتانائل 24 مرداد 2019 02:04
    -3
    اول از همه شروع کردم به دنبال نویسنده .. این اثر .. حتی نخوندم ...
  10. کالیبر
    کالیبر 25 مرداد 2019 16:30
    -1
    نقل قول: nafanail
    اول از همه شروع کردم به دنبال نویسنده .. این اثر .. حتی نخوندم ...

    شما یک خبره هستید، می بینم ...
  11. مهندس
    مهندس 25 مرداد 2019 20:59
    +2
    با قضاوت بر اساس تعداد نظرات، مقاله تقریباً در VO مورد توجه قرار نگرفت. اما بیهوده، زیرا قرن ششم اساساً ورود قبایل اسلاو به صحنه تاریخ بزرگ است. برای اینکه نشان دهم با صحبت از اسلاوهای آن زمان ، نمی توان از چیزی مطمئن بود ، یک دیدگاه جایگزین (از نویسنده مقاله) ارائه خواهم داد.
    ما به یک نقشه رنگارنگ با فرهنگ های باستان شناسی اسلاوی "قابل اعتماد" (ها ها) نگاه می کنیم. این مقاله در مورد کمپین های فراتر از دانوب صحبت می کند و خود مقاله اسلاوهای روی دانوب نام دارد. ما به دانوب نگاه می کنیم، و در دانوب ما ... Ipoteshti-Kyndeshti. نه فرهنگ پراگ (Sklavins)، نه Penkovskaya (Antes). پرسش: انتساب قومی این فرهنگ «اسلاوی» چیست؟ Sklavins یا Antes؟ (سایر قبایل پروکوپیوس اسلاوها، منبع اصلی ما از وقایع آن سالها اطلاعی ندارد). در واقع، با قضاوت بر اساس نقشه، این فرهنگ است که باید با بیزانسی ها در تضاد باشد، شهروندان پراگ و پنکوتسی خیلی دور از ذهن هستند و نقشه ما برای علم داخلی کاملاً "متعارف" است.
    یک اعتراض معقول: سرنوشت این فرضیه پردازان چه شده است؟ شاید اسکلاوین ها، شاید مورچه ها، شاید منطقه ای از تماس های هر دو. فرهنگ ها معمولاً مرزهای مشخصی ندارند و اغلب به یکدیگر «سرازیر می شوند». به طور کلی پیکان جهت فرهنگ ها را می بینید؟ خوب، بله، آنها اصلاً از کلمه به دانوب نمی رسند، حالا چه؟
    و این واقعیت است که فرهنگ هیپوتشتین تقریباً در قلمرو استان روم سابق موزیای بیرونی واقع شده است و نوادگان تراسیایی ها برای مدت طولانی در آنجا زندگی می کردند و تأثیر فرهنگی قدرتمند رومی را تجربه کردند. آنها زندگی کردند و هرگز آنجا را ترک نکردند. در اینجا، باستان شناسان رومانیایی بر این باورند که فرهنگ Ipotestine به طور طبیعی از آن زمان ها پیروی می کند و بر این اساس نشان دهنده نوادگان همین تراکیان است. مانند اسلاوها، آنها در نیمه چاله ها زندگی می کنند، اما اجاق ها عمدتاً سنگی نیستند، بلکه سفالی، ظروف "گلدانی" هستند، اما به چندین شکل دیگر. به علاوه، علاوه بر گچ بری، سفال نیز یافت می شود. و شباهت فقط همگرا است. اما اگر ایپوشتینیان با تکه‌هایی از قبایل ژرمنی و سارماتی از نوادگان تراسیایی‌ها باشند، پس از نظر جغرافیایی محض کاندیدای اصلی حق نامیدن پروکوپیوس به نام «اسلاوینیان» هستند. بالاخره آنها در ساحل چپ دانوب نشسته بودند. فرهنگ های اسلاوی طبق نقشه بسیار دور هستند.
    ایست-ایست، اگر پروکوپیوس به وضوح «اسکلاوین» را نوشته باشد، چه تراکیان دیگری با ناخالصی؟ تقریباً "اسلاوها". و دوباره مشکل اینجاست. در مورد ریشه شناسی کلمات اسلاو-اسکلاوین، ادبیات غیرقابل تصوری وجود دارد. اما برخی از نتایج به طور کلی پذیرفته شده است. 1. کلمه "اسلاوها" در زمان های قدیم شبیه "اسلوونی ها" بود. 2. از پروکوپیوس برنمی‌آید که کوشیده است نام خود اسلاوی را منتقل کند. Sklavins فقط یک کلمه-نام مستعار یونانی است (معانی احتمالی در ادبیات آورده شده است). خود همخوانی کاملاً تصادفی به نظر می رسد. معلوم می شود که اسکلاوین ها نام جمعی هستند که قبایل غیر اسلاوی ساحل چپ دانوب در ابتدا نامیده می شدند؟
    در مورد لشکرکشی های اسلاوها. لشکرکشی اسلاوها در سال 549 توجه بسیاری از مورخان را به خود جلب کرد. به طرز دردناکی معروف، آنها با نیروهای برتر، از جمله نیروهای نخبه برخورد کردند. گردآورندگان "رمز اخبار در مورد اسلاوها" ویرایش. گیندینا و لیتاورینا به طور غیرمستقیم کار سواره نظام را در اینجا می بینند. اما پروکوپیوس و موریس محبوب ما در مورد سواره نظام در میان اسلاوها سرسختانه سکوت می کنند. سواره نظام نمی توانست یک بار ظاهر شود و ناپدید شود. و دوباره سوال این است که آیا آنها دقیقاً اسلاوها (اسکلاوین ها) بودند؟ شاید پروکوپیوس توسط یک خبرچین ناامید شده باشد؟ یا اسلاوها متحدانی داشتند، همان ژپیدهایی که "کمک کردند"؟ در اینجا به یاد پناهندگان لومباردی ایلدیگیس می افتیم که توسط گپیدها در سرزمین های اسلاو قرار گرفتند و بعداً 6000 جنگجو، لومبارد و اسلاو را به میدان فرستادند. یا شاید ما بیهوده چنین بدبینی نشان می دهیم و اسلاوها حتی در آن زمان سواره نظام بودند و آنها بدون "دوست" انجام می دادند؟
  12. نادر شاه
    نادر شاه 29 مرداد 2019 21:24
    0
    نقل قول از paul3390
    آیا یونانیان نیز با عشایر نان معامله می کردند؟ اما این تجارت غلات بود که دلیل اصلی تأسیس مستعمرات در آنجا بود.

    ممکن است تعجب کنید، اما با عشایر می توانید هر چیزی را معامله کنید. بعلاوه همه آنها به مرور زمان در منطقه سکنی گزیدند (به جز هونها)، همان سکاها در مقطعی به سه دسته مهم تقسیم شدند و ساکنان نیز وجود داشتند و نه تنها به تجارت نان و نان می پرداختند. با یونانیان . به علاوه، شایان ذکر است که صراحتاً یادآوری می شود که انواع پادشاهی های بسفر، میتریدات ها و سایر شهروندان جالب دیگر در منطقه وجود داشتند (گاهی اوقات حتی در همان زمان)، و سپس بیزانسی ها به آنجا آمدند (یا بهتر است بگوییم، ابتدا فقط رومی ها، سپس به ارث رسیدند. ). اسلاوها، در زمان گسترش حداکثری، سرزمین های غول پیکری از اوکراین مدرن (نه همه، بلکه بخش عادلانه ای از آن) و بخش اروپایی روسیه تا دانمارک مدرن را اشغال کردند، و احتمالاً در منطقه بالتیک با کسی تجارت می کردند. و حتی با شخصیت های خاص، اما آنها برای مدت طولانی از دریای سیاه قطع شده بودند (البته نه به طور کامل مسیر وارنگ ها به یونانی ها و این همه، اما آنها به طور مستقیم مالک ساحل نبودند). چیزی مثل این.
  13. andrew42
    andrew42 10 اکتبر 2019 17:29
    +2
    در قرن چهارم، مورچه ها یک رهبر و بزرگان واحد داشتند که نمایندگان قبایل بودند. شکست هون ها بر جمعیت منطقه جنگلی-استپی اروپای شرقی و متعاقب آن شکست مورچه ها توسط قبایل. گوت ها باعث قهقرایی شدند که در فرهنگ مادی اسلاوها منعکس شد." - نویسنده عزیز، آیا این نقل قول مستقیم از ریباکوف است؟ اگر نه کجاست؟ -چشمامو باور نمیکنم آیا ریباکوف واقعاً در مورد "شکست آنتس ها توسط هون ها" و حتی قبل از شکست "امپراتوری" ژرماناریچ توسط هون ها نوشت؟ - من هرگز چنین توالی از وقایع را با کسی ندیده ام (هون ها استپ جنگلی را شکست دادند، یعنی مورچه ها را شکست دادند و سپس گوت ها مورچه ها را کشتند - خارق العاده) ..
    1. venaya
      venaya 10 اکتبر 2019 18:06
      0
      من تا به حال چنین توالی از حوادث را ندیده بودم.

      و در این مقاله از نقشه رنگی درج شده بسیار شگفت زده شدم، "قبایل فینو اوگریک" و تعدادی "بالت" روی آن وجود دارد. یادآوری کنم که خود اصطلاح "بالتس" فقط در اواخر قرن نوزدهم ظاهر شد، پیش از آن در کل سواحل این دریا که زمانی نام دریای ونیزی را داشت، ساحل ونیزی نامیده می شد و قبلاً ونتی ها غالباً در آنجا زندگی می کردند ، اگرچه بعداً توسط قبایل کارلی ساکن شدند ، یعنی کارلی-فنلاندی ها آمدند و نه اوگرایی-فنلاندی ها همانطور که روی نقشه بود. توصیه می شود که قبیله آوارها را به عنوان Ugric-Finns طبقه بندی کنید، بسیار دقیق تر خواهد بود و سرزمین های باواریا هنوز وجود دارد، اگرچه زبان این قبیله اوگریک-فنلاندی اکنون در مجارستان استفاده می شود، منطقه ای که به طور سنتی توسط Venets در آن زندگی می شود. بنابراین اکنون سواحل بالتیک، که قبلاً ساحل ونیزی نامیده می شد (خلیج ریگا نام آن را - دریای وندیان داشت) و ونتس نیز در آن سکونت داشتند. اینگونه است که اقوام بسیار امروز «اروپا» به تدریج گمراه می شوند!
      1. andrew42
        andrew42 15 اکتبر 2019 09:42
        0
        بله، "فینو اوگریایی ها" عموماً یک طبقه بندی است که از انگشت مکیده شده است و علاوه بر این، به خود طبقه بندی شده توهین آمیز است. همانطور که سرهنگ فیلم "آواتار" گفت، کلاسیک "چرندهای دانشمندان ناتوان". علاوه بر این فقط "کروکودیل - اسب آبی". «بالت‌ها» هم همین‌طور – زبانشان را شانه می‌کردند و وانمود می‌کردند که نمی‌دانند بالت‌ها نام خود سلسله گوتیک‌ها (!) رهبران بالت‌ها هستند. یک کلمه، "تاریخ" - آن را قطع کنید، دوست دارید، نکته اصلی گرفتن مدرک دانشگاهی و "شناخت همکاران" در مغازه است.
        1. venaya
          venaya 17 اکتبر 2019 07:11
          +1
          Balts - نام خود سلسله گوتیک (!) رهبران قبیله Balts ... نکته اصلی گرفتن مدرک دانشگاهی و "شناخت همکاران" در کارگاه است.
          من می ترسم موضوع اینجا جدی تر شود. با گرفتن یک قطعه دیگر از روسیه و دادن نام لهستانی "اوکراین" به معنای "حومه، یا بهتر است بگوییم مستعمره کشورهای مشترک المنافع"، شخصی احمقانه زیاده روی کرد، زیرا نام خود "اروپا" - به معنای جهت (غرب- شرق) نشان می دهد که این نیز یک حومه است و علاوه بر این، یک مستعمره تمام عیار است، یعنی در زمان های قدیم نیز بخشی از روسیه است. اما در مورد خود اصطلاح "بالت" - اینگونه است که زبان شناسان دوباره یک اصطلاح شغلی، یعنی یک اصطلاح لاتین (مثلاً از ریشه روسی زبان گرفته شده است) ارائه می دهند و تقریباً و به معنای اصطلاح "بولت" است. "، یعنی یک گیره (چفت و بست)، نوار (به زبان روسی "باند" - یک حلقه فلزی روی بشکه چوبی)، از این رو باند و "بونداس" (آلمان) و گروه و جیمز باند و غیره، که یعنی بسیاری از معانی تقریباً یکسان یا نزدیک به معنی هستند. اکنون زبان شناسان چیزهای جالب زیادی ارائه می دهند، حیف است که هنوز افراد کمی در مورد آن می دانند.