1941 فرماندهی آلمان علیه اطلاعات شوروی

64
تقدیم به ویکتوریا. به شخصی که نویسنده را وادار به جستجوی مطالبی درباره آغاز جنگ کرد

در قسمت قبل شروع کردیم به بررسی مواد اطلاعاتی (RM) در مورد گروه بندی دشمن، متمرکز بر روی نیروهای ZapOVO. پس بیایید اول این موضوع را تمام کنیم. مطابق با RM اداره اطلاعات ستاد کل فضاپیما، از اواسط ماه مه تا شروع جنگ، هیچ افزایشی در گروه بندی آلمان در برابر ZapOVO وجود نداشت. در ماه ژوئن، رده‌ها، ستون‌های نیروها و تجهیزات به شدت در حال حرکت بودند، اما تعداد لشکرها در برابر PribOVO، علیه KOVO، و علیه OdVO، و علیه ZapOVO بدون تغییر باقی ماند. بیایید سعی کنیم این را بفهمیم.





مقایسه داده ها در مورد استقرار نیروهای آلمانی در 31 می و 21 ژوئن


در قسمت قبل نقشه مقر ZapOVO با محل استقرار نیروهای آلمانی در تاریخ 21.6.41 ژوئن 21 را بررسی کردیم.پیشتر نقشه مشابهی از مقر PribOVO را با وضعیت 18.6.41 ژوئن بررسی کردیم. مقایسه داده‌های روی نقشه با اطلاعات گزارش اطلاعاتی ستاد PribOVO به تاریخ XNUMX انجام شد.خوانندگان می‌توانند همزمانی اطلاعات ارائه شده در هر دو سند را تأیید کنند.

در دسترسی رایگان در اینترنت، هیچ RM دفتر مرکزی ZapOVO وجود ندارد، شبیه به خلاصه دقیق مشخص شده از دفتر مرکزی PribOVO. بنابراین، داده‌های ترسیم شده روی نقشه را با داده‌های مربوط به استقرار نیروهای آلمانی از اول ژوئن مقایسه خواهیم کرد.
اطلاعات مربوط به استقرار نیروهای آلمانی از اول ژوئن برای اولین بار در گزارش اطلاعاتی اداره اطلاعات ستاد کل در 1 مه 31.5.41 خلاصه شد. این اطلاعات با جزئیات بیشتر در پیوست گزارش شماره 5 آورده شده است. (در غرب)، توسط اداره اطلاعات در 15 ژوئن منتشر شد. شکل های زیر داده هایی را از خلاصه نشان داده شده در ناحیه مسئولیت ZapOVO نشان می دهد. از اختصارات زیر در شکل ها استفاده شده است: AK - سپاه ارتش، ap (tap) - هنگ توپخانه (هنگ توپخانه سنگین)، zenap - هنگ توپخانه ضد هوایی، cd (kp) - لشکر سواره نظام (هنگ)، md (mp) - لشکر موتوری (هنگ)، pd (pp) - لشکر پیاده نظام (هنگ)، td (tp) - مخزن لشکر (هنگ).

یکی از دورترین گروه های دشمن از مرز در منطقه لودز بود. در خلاصه 31.5.41 اداره اطلاعات ستاد کل کشور آمده است که آلمانی ها شروع به ایجاد عمق عملیاتی کردند و ... در غرب خطوط لودز، کراکوف - لشکر 6-8 متمرکز شدند.. در ماه ژوئن، اطلاعاتی درباره این گروه بندی دیگر یافت نمی شود. با این حال ، گروه بندی لشکرهای آلمانی علیه نیروهای PribOVO ، ZAPOVO و KOVO از اوایل ماه مه - اواسط مه 1941 تا شروع جنگ افزایش نیافته است. در نتیجه، گروه بندی در منطقه لودز باید در جای خود باقی می ماند. اگر اون اصلا اونجا بود...



گروه بندی در منطقه Bartenstein، Allenstein، Bischofsburg در منطقه مورد مناقشه مسئولیت ZapOVO و PribOVO قرار داشت. بخش کوچکی از نیروها در حین حرکت توسط اطلاعات PribOVO ردیابی شدند. حتی بخش کوچک‌تری در پروس شرقی "استقرار" یافت.



در شکل های بعدی، به جای نشان دادن محل بسیاری از واحدهای نظامی و برخی از لشکرها، متن اغلب وجود دارد: "اطلاعاتی وجود ندارد". اجازه ندهید این عبارت شما را گیج کند، زیرا در پایان قسمت به یک نتیجه تکان دهنده خواهید رسید...













از ارقام ارائه شده می توان دریافت که بر اساس داده های اطلاعاتی، بسیاری از نیروهای دشمن در نقاطی که در گزارش اطلاعاتی 31.5.41 ذکر شده است، حضور داشته اند.نویسنده این خود را به خرج می دهد که بگوید ما در مورد تعداد قریب به اتفاق آنها صحبت می کنیم. نیروهایی که به زودی خودتان خواهید دید.

به عبارت دیگر، سه هفته قبل از جنگ، واحدها و لشکرهای آلمانی به همان اندازه که در RM مشخص شده است حرکت نمی کردند. و باز هم هیچ مقر کشف شده ای از گروه های ارتش و گروه های تانک، تانک و نیروهای موتوری وجود ندارد! در مورد این تشکیلات در قسمت بعدی مواد را بررسی خواهیم کرد ...

راه دیگری برای جمع آوری اطلاعات


در قسمت آخر با یکی از راه های جمع آوری اطلاعات اطلاعاتی از طریق اطلاعات شفاهی (از طریق شایعات) آشنا شدیم. حالا بیایید راه دوم جمع آوری منابع PM برای اطلاعات خود را بررسی کنیم.

شما قبلاً هشت نقشه را با داده های نسبتاً دقیق در مورد هنگ ها و لشکرها بررسی کرده اید. چیزی اذیتت نکرد؟ بدون منابع در ستاد و در کنار آنها، اطلاعات ما از همه چیز مطمئن است! جایی که؟! آیا سربازان آلمانی با پلاکارد می رفتند تا اطلاعات ما اجازه عبور آنها را ندهد؟ دقیقا! روش دوم برای جمع آوری اطلاعات به صورت بصری بر روی بند شانه سربازان آلمانی انجام شد. به نظر می رسد که با تسمه های شانه می توان تعلق سربازان را به هنگ ها و مقر لشکرها تعیین کرد. حتی به مقر سپاه و ارتش، اما نویسنده این ستادها را در نظر نخواهد گرفت. در زیر عکس هایی از بند های شانه آلمانی مربوط به جنگ دهه 40 را مشاهده می کنید.

1941 فرماندهی آلمان علیه اطلاعات شوروی


پیام ویژه:
... 8 خرداد در خ. ترسپول وارد شد و گروهی از سربازان به تعداد 25-26 نفر بودند که شماره 709 را روی بند شانه داشتند (اطلاعات با مشاهده شخصی ... مامور ما به دست آمد) ...


پیام ویژه:
... داده های استقرار 1، 56، 66، 98 و 531 امتیاز در ورشو شماره 711 روی تسمه های شانه ای دریافت شده است، هیچ شماره ای روی تسمه های شانه ای وجود ندارد - آنها قطع شده اند، اما چاپ روی آنها باقی می ماند. او چنین سربازانی را با اعداد در صفوف گروهان در حال عبور از شهر دید.
17 نقطه در ویشکوف نیز توسط اعداد مورد مناقشه تعیین شد، علاوه بر این، او در گفتگو با مردم توضیح داد. 537 pp هنوز اعداد روی بند شانه را قطع نکرده است و همچنان آنها را می پوشد، علاوه بر این، کل جزیره در مورد او می دانند که او از جبهه یونان آمده است.
50 پی پی در گفتگو با مردم ایجاد شد و شماره 711 خود گروهی از سربازان را دید که بر روی بند شانه شماره 50 نقش داشتند. بند 719 شماره 703 در گفتگوهای بین مردم ایجاد شد، محل استقرار آن شخصاً به شماره 703 ...


آیا فرماندهی آلمان می‌دانست که به راحتی می‌توان وابستگی سربازانشان را با شماره‌های روی بند شانه‌شان مشخص کرد؟ البته آنها می دانستند و باید از این واقعیت در یک عملیات گسترده اطلاعات نادرست در همه سطوح استفاده می کردند!
در ورشو، برای چندین ماه تا 21 ژوئن (شامل)، شناسایی ما مرتباً هنگ 8 تانک را دنبال می کرد. احتمالاً سربازان و افسران او نیز از روی سردوش و گفتگو با مردم شناسایی شده اند. فقط این هنگ بخشی از لشکر 15 پانزر بود که از آوریل 1941 در اختیار سپاه آفریقایی آلمان به لیبی فرستاده شد ...

شاید لشکر و هنگ دیگری در مناطق مرزی وجود نداشت؟ شاید تشکیلات ساختگی ارتش آلمان ایجاد شده باشد که اطلاعات ما واقعاً آنها را گرفته است؟ نویسنده تمام هنگ ها و لشکرها را تجزیه و تحلیل کرد (به جز هنگ های توپخانه - متاسفم، اما ردیابی آنها بسیار دشوار است).

بیایید فقط لشکرهای پیاده آلمانی را با اعدادی که اطلاعات ما شناخته شده است در نظر بگیریم که پس از آغاز ژوئن بدون هیچ اثری از قلمرو لهستان سابق (در منطقه مسئولیت ZapOVO و PribOVO) ناپدید شدند. این تقسیم بندی از تصاویر بالا با متنی ساده است: "بدون اطلاعات".

لشکرهایی با شماره های 11، 14، 23، 56، 208، 213، 215، 223 و 431 از محل استقرار ناپدید شده اند و طبق اطلاعات اطلاعاتی لشکر 14 پیاده نیز وارد شده است. جالب‌ترین نکته این است که شش نفر (67%) از آنها (هنگ‌های پیاده نظام 14، 56، 208، 213، 215 و 223) هرگز در منطقه مورد نظر نبوده‌اند، اما بنا به دلایلی شناسایی و ردیابی آنها انجام شده است. ..

تصویر مشابهی در میان هنگ های پیاده نظام مشاهده می شود که به روشی مشابه ناپدید شدند. در مجموع، 52 هنگ ناپدید شدند که 37 هنگ (71٪) نیز در حوزه مسئولیت ZapOVO و PribOVO نبودند.



٪۱۰۰ تقسیمات جعلی و ٪۱۰۰ هنگ های جعلی چیزی که ارقام کاملاً نزدیک به عدد 30 درصد است... فکر نمی کنید؟

هنگ ها و لشکرهایی که در بالا ذکر شد، مرتباً گروه هایی از پرسنل نظامی آلمانی را در مقابل دیدبان شناسایی ما به تصویر می کشیدند. ممکن است در بین مردم شایعاتی در مورد آنها وجود داشته باشد و هنگامی که حرکت فشرده نیروهای آلمانی به سمت مرز آغاز شد، این آدمک ها به سادگی ناپدید شدند. آنها با لشکرهای جدیدی که وارد شدند و در مکان های کاملاً متفاوت جایگزین شدند. تقسیمات جدیدی که توسط اطلاعات ما کشف نشد...

داده های کافی "دقیق" در مورد استقرار نیروهای آلمانی به عنوان یک توهم دانایی و اطمینان در کنترل اوضاع به فرمان فضاپیما عمل کرد ...

شکل های زیر تعداد لشکرها و هنگ های پیاده نظام را نشان می دهد که توسط اطلاعات در تمام سطوح و بخش های اتحاد جماهیر شوروی و تعداد واقعی تشکیلات نظامی تا 22 ژوئن در نزدیکی مرزهای ZapOVO و PribOVO کشف شد. مسابقات در هر دو جدول با رنگ قرمز مشخص شده است.



از 51 لشکر پیاده نظام موجود تا 22 ژوئن علیه نیروهای ZapOVO و PribOVO، اطلاعات ما تنها 16 لشکر را کشف کرد.٪۱۰۰). این امکان وجود دارد که ژنرال های آلمانی خطر نشان دادن فقط اطلاعات نادرست را نداشته باشند ... آنها مجبور بودند تشکیلات واقعی را نیز "ادغام" کنند. یا گاهی شایعات درست می شد...



به گزارش RM، تعداد هنگ های 143 مشخص شد. در واقع، 158 هنگ در نزدیکی مرزهای ZapOVO و PribOVO وجود داشت. تعداد 50 هنگ مطابق (٪۱۰۰). احتمالاً تعداد تشکیلاتی که توسط فرماندهی آلمانی به اطلاعات اتحاد جماهیر شوروی فاش شده بود با مقدار 30٪ تعیین شده است ...

در آستانه جنگ، در اوج اطلاعات ما، آنها متوجه شدند که آنها را "دماغ" هدایت می کنند، اما دیگر امکان اصلاح وضعیت وجود نداشت. مرکز فرماندهی همه سطوح به این واقعیت عادت کرده اند که در مورد دشمن "همه چیز را می دانند" و اوضاع را کنترل می کنند ...
همانطور که قبلاً از ارتباطات سیمی برای تمرین استفاده می کردند و نمی دانستند چگونه پیام های کوتاه را از طریق رادیو مخابره کنند ...

پیام ویژه 16.6.41:
... محل قرارگیری قسمت های ورشو که بر روی بند شانه مشخص شده و با توجه به صحبت های ساکنان محلی مشکوک است و نیاز به بررسی دقیق دارد ...


در قسمت بعدی، دوباره به تحلیل RM می پردازیم که هنوز توسط هیچ نویسنده یا مورخی انجام نشده است. ما واحدهای سواره نظام، تفنگ و تانک دشمن را در نظر خواهیم گرفت. منتظر چیزهای جالب تر در آینده باشید...

ادامه
کانال های خبری ما

مشترک شوید و از آخرین اخبار و مهم ترین رویدادهای روز مطلع شوید.

64 تفسیر
اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. + 10
    آگوست 22 2019
    مطالب جالب
    سوال من این است: منابع این مطالعه چیست؟ تحلیل بر چه اساسی است؟
    1. + 13
      آگوست 22 2019
      هیچ چیز جدیدی نیست: همه چیزهایی که از زمان های قدیم به طور رایگان در دسترس بوده است.
      به طور خاص برای این قسمت: داده های نقشه ستاد ZapOVO با ضمیمه گزارش اطلاعاتی شماره 5 غرب، صادر شده در 15 ژوئن 1941 مقایسه شده است.
      به موازات آن، مجبور شدم چندین بار (و هر بار چیز جدیدی پیدا کنم) در گزارش های اطلاعاتی ستاد PribOVO (گزارش های 18 و 21 ژوئن)، KOVO (متاسفانه یک گزارش ماه مه)، ZapOVO - بیش از ده ها گزارش برای مه - ژوئن.
      در بخش های آلمانی: ویکی پدیا و سه سایت دیگر. دو نقشه آلمانی و یکی از ما (به جز نقشه بزرگ V. پروس و لهستان که جستجوی سکونتگاه های کوچک را دشوار می کند. گاهی اوقات حتی مشخص نیست که در کدام منطقه باید جستجو کرد). در قفسه ها - ویکی پدیا و یک سایت دیگر.
      وقتی این مفهوم ظاهر شد: چه اتفاقی در حال رخ دادن بود، مشخص بود به کجا باید نگاه کرد. شما باید در چندین تکرار جستجو کنید - پس از اتمام برخی از جستجوها، نکاتی را درک می کنید.
      ساده ترین کار این است که بعدا جداول درست کنید)))
      1. + 10
        آگوست 22 2019
        اوگنی ،
        سپاس گذارم برای اطلاعات!
      2. + 10
        آگوست 23 2019
        بابت مقاله از شما متشکرم. بسیار جالب. می خواستم بپرسم، اما شما دقیقاً تجزیه و تحلیل نکردید که واحدهای آلمانی چگونه مستقر شدند، کجا جلو بودند، کجا عقب بودند.
        من با یک مورخ صحبت کردم، او ادعا کرد که تمام واحدهای آلمانی در عقب تا مرز اتحاد جماهیر شوروی مستقر شده اند. یعنی در مرز یگان های عقب بودند و در عمق درگیری. چند روز قبل از حمله، اولین رده‌های یگان‌ها و تشکیلات به مرز منتقل شدند و به این ترتیب آنها را در جهت دیگر «استقرار» کردند. از این رو این یادآوری است که "برای چندین شب متوالی، موتورها در سمت مجاور زمزمه می کنند." بنابراین، معلوم می شود که هیتلر دروغ نگفته است و ادعا می کند که یگان ها به جبهه غرب "فرستاده" شده اند و دیگر اهمیتی ندارد.
        این من هستم که در این مرحله به ما می گویند که آمریکا علیه ایران موشک و دفاع موشکی دارد و مهم نیست که اکنون چگونه دروغ می گویند. اما در آینده هیچ چیز مانع از تغییر جهت اسلحه آنها نمی شود، آیا در این صورت هم همه چیز را به گردن شناسایی، غافلگیری و... می اندازیم؟
        1. +8
          آگوست 23 2019
          اسلاوا 1974، تجزیه و تحلیل نکرد.
          آیا می دانید موضوع چیست: اگر شناسایی نیروهای تانک را پیدا نکرد، پس شناسایی از کجا می تواند عقب لشکرهای تانک و لشکر موتوری موجود را پیدا کند؟

          واحدهای پشتیبانی و واحدهای کمکی یک هنگ و لشکر تانک از نظر مقیاس کاملاً متفاوت هستند! و در برابر ZapOVO و PribOVO، تنها یک لشکر تانک مستقر شده است ...
          بعداً خواهید دید که شناسایی نیروهای موتوردار و تفنگدار آلمانی را پیدا نکرد. متاسفانه اصلا اینطور نیست.
          قسمت عقب یک لشکر پیاده نظام و یک لشکر موتوری نیز متفاوت است: به عنوان مثال، هزاران اسب وجود ندارد ...

          اطلاعات تعداد زیادی واحد سواره نظام را کشف کرد، اما هیچ کس در رهبری فضاپیما نگران نبود عقب آنها نبود. تعداد زیادی هنگ توپخانه پیدا شد، اما قسمت عقب هنگ از نظر حجم چندان بزرگ نیست. آنها متوجه شدند که مقدار زیادی مهمات به مرز آورده شده است، اما آنها را به انجمن های کشف شده بستند.

          شاید نظر شخصی که با او صحبت کردید درست باشد ... من چنین تحلیلی انجام نداده ام و صادقانه بگویم هنوز نمی دانم چگونه آن را انجام دهم. این را به این واقعیت می گویم که نویسنده ویکتوریا و من در مورد شیمیایی بودن فرماندهی آلمان با نیروهایش در نزدیکی مرز زیاد نوشتیم، اما آنها به این فکر نکردند که چگونه آن را بررسی کنند و مطمئناً در این مورد نمی دانستند. آن زمان.

          من این را تنها چند روز پس از انتشار مقاله ای در مورد ژنرال پاولوف متوجه شدم. تشکر ویژه از نویسنده! او به این فکر کرد که چگونه خطای ناقص خود را بیان کند و دستورات بالا را نادیده بگیرد. و من متوجه شدم ... درست است، من مجبور شدم خط اصلی را 3-4 بار اصلاح کنم.

          قسمت دیگری بیرون می آید و سعی می کنم نظرات فردی را درباره این فرمانده تکرار کنم. تا کسانی که مایل هستند بعد از تحلیل دقیق RM نگاهی به آن بیندازند. و در اینجا فراخوان استالین به پاولوف که در خاطرات گولوانوف شرح داده شده است، بیانیه دولت شوروی در 14 ژوئن، پرواز ژنرال زاخاروف در مسیر هواپیمای گارد مرزی، انفعال فرماندهی فضاپیما و ابتکار عمل در مناطق. و غیره کاملاً با نسخه مطابقت دارد ...

          در مورد حوادث حمله غیرمنتظره به کشورمان، اینگونه پاسخ می دهم: نگران نباشید. من شنیده ام که از نظر آگاهی، ما اکنون در بدن ایالات متحده بسیار عمیق تر از آن چیزی هستیم که آمریکایی ها در هر سطحی، از جمله آنهایی که مایل به شروع جنگ هسته ای هستند، متوجه می شوند. اما اینها شایعاتی است که من مطرح کردم ...

          من به شما توصیه می کنم که در چرخه 4 قسمتی از نویسنده Vic در مورد تأثیر سریع جهانی حرکت کنید. در جستجوی سایت یک نام مستعار تایپ کنید
          aKtoR
          مقالات نویسنده ظاهر می شود و شما می توانید چرخه را پیدا کنید. ممکن است این نویسنده با ساختاری که من در مقاله خود در مورد آن صحبت می کنم ربطی داشته باشد ... به طور اتفاقی از او شنیدم که یکی از دلایل جمع آوری مطالب در مورد چرخه "جنگ غیرمنتظره ..." از یازدهم است. بخش نشان دادن اشتباهات در کار اطلاعاتی است. توضیح اینکه در آن زمان خیانت به ژنرال ها نبوده و نخواهد بود! اینکه اشتباهات اطلاعاتی در نظر گرفته می شود و نمی توان تضمین کرد که در زمان ما تکرار شود!
          ممکن است توضیحات پرمخاطب من شما را قانع نکرده باشد و به شما در مورد زمان ما اطمینان نداده باشد ... شما نظر خود را بیان کرده اید ، من نظر خود را ...
      3. -12
        آگوست 24 2019
        نقل قول از AsmyppoL
        دو نقشه آلمانی و یکی از ما (به جز نقشه بزرگ V. پروس و لهستان که جستجوی سکونتگاه های کوچک را دشوار می کند. گاهی اوقات حتی مشخص نیست که در کدام منطقه باید جستجو کرد).

        چه بی واسطه کودکانه در مسائل نظامی نویسنده به سادگی شگفت انگیز است.
        اولاً در ستاد منطقه (نه در ستاد کل!) نقشه ها برای همه روسای ادارات (ادارات) منطقه به طور همزمان نگهداری می شود، بنابراین اشاره به «یکی از ما» بلافاصله باعث خنده می شود. نقشه چه کسی - زحمت بکشید و ابتدا بگویید چه زمانی و برای چه کسی تهیه شده است.
        ثانیاً ، در ستاد منطقه ، می توان چندین مورد از آنها را حتی در یک روز جمع آوری کرد - به عنوان مثال ، در حین تمرینات برای هر جلسه روسا آماده می شوند و این 2-3 بار در روز اتفاق می افتد ، زمانی که سناریو در طول تمرین ها تغییر می کند. .
        به همین دلیل است که اگر نویسنده متعهد می شود قیمت خود را پر کند، ابتدا باید مشخص کنید که کارت به چه کسی مراجعه می کند، چه کسی آن را امضا کرده و چه زمانی آن را امضا کرده است و تنها پس از آن می توانید درباره آنچه روی آن است صحبت کنید.
        1. +5
          آگوست 24 2019
          میلچاکف شخصا به شما، من به شما چیزی بدهکار نیستم! جستجو - سر باید کار کند ... من به شما خدمت نمی کنم
          1. -12
            آگوست 25 2019
            نقل قول از AsmyppoL
            میلچاکف شخصا به شما، من به شما چیزی بدهکار نیستم!

            من شخصاً اصلاً به شما علاقه ای ندارم، زیرا هنوز چیز هوشمندانه ای از شما نشنیده ام. تعجب آور است که چگونه سخنگویان بی سواد تاریخ نظامی را تحریف می کنند تا جاه طلبی های خود را خشنود سازند. بنابراین "دستورالعمل" خود را به خودتان بسپارید - دروغ های شما برای کسی جالب نیست. حیف است برای کسانی که متون آماتوری شما را حقیقت می دانند - آنها تصور کاملاً اشتباهی در مورد رفتار هوش در آن زمان خواهند داشت.
  2. +9
    آگوست 23 2019
    مقاله جالب
    اما اولین نتیجه خود را نشان می دهد - کیفیت پایین هوش.
    در مورد اطلاعات نادرست آگاهانه و کمیت آن (و اینکه اصولاً اطلاعات نادرست وجود داشته است، کاملاً محتمل است) را می توان به طور قابل اعتمادی قضاوت کرد اگر همان اطلاعات نادرست از منابع مختلف مستقل آمده باشد.
    1. +5
      آگوست 23 2019
      من کاملا با نظر شما موافقم
    2. +8
      آگوست 24 2019
      "اما اولین نتیجه گیری خود را نشان می دهد - کیفیت پایین هوش" ///
      ---
      عمدتاً با کیفیت بالای اطلاعات آلمانی.
      در سطح استراتژیک - سیاسی برلین - مسکو.
      این اطلاعات نادرست تمام تلاش های قهرمانانه افسران اطلاعاتی شوروی را خنثی کرد
      در کشورهای مختلف و تمام تلاش های شناسایی میدانی در مرز.
      به هر حال، اگر کرملین به اطلاعات برلین اعتقاد دارد، این گزارش ها چه اهمیتی دارند
      عوامل، عکس های هوایی یا رهگیری های رادیویی؟
      1. +7
        آگوست 24 2019
        الکسی ، من نیز به همین نتیجه رسیدم - متأسفانه کیفیت پایین هوش ...
        یا می توانید آن را به شکل دیگری بیان کنید: کیفیت معمول هوش و کیفیت بالای اطلاعات نادرست در همه جهات و در همه زمینه ها ...
        اما نه کمیسر خلق برای دفاع، نه رئیس ستاد کل و نه استالین به این مشکوک نیستند. آنها به قابلیت اطمینان مطلق و دقت هوش اطمینان دارند! استالین با اعتماد به اطلاعات بازی های سیاسی انجام می دهد ، فرماندهی آلمان همه چیز را پنهان می کند: لشکرهای تانک ، سپاه موتوری ، نیمی از میدان (رهبری فضاپیما به پیاده نظام فکر می کند) ارتش ها و مقر گروه های ارتش ...
        حتی تشکیلات پیاده نظام هم همه در مرز نیستند ... توهم ایجاد تعادل در شرایط در لبه پرتگاه ...
        و شنودهای رادیویی خیالات یکی از کاربران است و نه بیشتر. تقریبا چیزی ثبت نشده است. به عنوان مثال، در مقر ZAPOVO، طبق اطلاعات رادیویی، تنها XNUMX مقر برای تمام مدت شناسایی شده است و وجود آنها توسط اطلاعات اطلاعاتی تأیید شده است (اطمینانی در شنود رادیویی وجود ندارد).
        بله و در آینده رئیس این سرویس بعد از جنگ نوشت که در ابتدای جنگ خیلی کم می دانستند و در تمرینات یکسری امتیازات از دست می رفت ...
      2. +9
        آگوست 24 2019
        از این مقاله می توان دریافت که طرف شوروی واحدهای آلمانی را مشاهده کرد که واقعاً در مکان های ذکر شده وجود نداشتند.
        بدون شک اطلاعات نادرست و حتی در سطح بالاتری وجود داشت.
        اما این مقدار است ...
        برای اینکه بفهمید در اشتباه ذکر شده اطلاعات نادرست چیست و فقط سهل انگاری یا اشتباهات دیگر مأموران چیست، باید بدانید که آیا اطلاعات مربوط به بخش های خاصی از آلمانی ها از منابع مختلف تأیید شده است یا خیر؟
        اگر دومی مشکل اشتباهات فاحش هوش است و اگر اولی کیفیت پایین و ضعف هوش است.
  3. +6
    آگوست 23 2019
    اطلاعات غلط اصلی که اطلاعات آلمان با موفقیت انجام داد
    نامه شخصی هیتلر به استالین بود که توسط Junkers-52 آورده شده بود.
    در 15 مه 1941 در مسکو فرود آمد.
    در این نامه آمده است که تمام تمرکز و استقرار مجدد آلمان
    در نزدیکی مرز اتحاد جماهیر شوروی یک حرکت ظریف برای آرام کردن اطلاعات بریتانیا است.
    قرار است همه این نیروها به طور ناگهانی به جنوب منتقل شوند تا به انگلیسی ها حمله کنند
    نیروهای در دریای مدیترانه
    و خود هیتلر دوستی و وفاداری به پیمان با اتحاد جماهیر شوروی را تأیید می کند.
    استالین این اطلاعات نادرست را پذیرفت. و دستور داد: «تسلیم تحریکات نشوید
    و به حوادث عبور از مرز پاسخ ندهید.»
    در مقایسه با این اطلاعات غلط استراتژیک، بقیه چیزهای بی اهمیت هستند.
    1. +5
      آگوست 23 2019
      هیچ چیز کوچکی در این موارد وجود ندارد، اما به نظر می رسد که شما دعوا کرده اید - باید بدانید. hi
    2. +9
      آگوست 23 2019
      استالین این اطلاعات نادرست را پذیرفت. و دستور داد: «تسلیم تحریکات نشوید
      و به حوادث عبور از مرز پاسخ ندهید.»

      ساده لوحانه است که فکر کنیم اطلاعات نادرست فقط از طریق استالین انجام شده است. دزا در همه سطوح بود و با این حال با خواندن خاطرات یا خاطرات معاصران می دانیم که همه می دانستند که جنگ خواهد شد. و استالین نیز در اینجا مستثنی نیست.بنابراین با لبخند زدن به هیتلر، همزمان تسلیح مجدد ارتش، بسیج مخفیانه و اعزام مجدد واحدها به مناطق غربی را انجام داد.
      کل سوال در زمان شروع خصومت ها است، اما در اینجا هیچ وضوحی وجود نداشت.
      حتی با دانستن اینکه دشمن به پاسگاه شما حمله خواهد کرد، با مسلسل می نشینید و منتظر می مانید، اما باز هم اولین گلوله به طور غیرمنتظره ای می رسد.
      بنابراین، معتقدم شروع نشدن جنگ با غافلگیری توجیه شد، اما ریشه مشکل در جای دیگری است.
      هیتلر همچنین می دانست که متفقین در سال 44 برای عبور از کانال انگلیسی آماده می شوند، اما عملیات برای او و برای مقر به طور غیرمنتظره ای آغاز شد، اگرچه سربازان در سنگرها نشسته بودند و می دانستند که این اتفاق خواهد افتاد. از ناگهانی گریزی نیست.
      وظیفه اصلی این است که پس از انجام یک حمله، آماده عمل باشید.
    3. -12
      آگوست 25 2019
      نقل قول از: voyaka uh
      و خود هیتلر دوستی و وفاداری به پیمان با اتحاد جماهیر شوروی را تأیید می کند.
      استالین این اطلاعات نادرست را پذیرفت.

      یک بیانیه مشکوک، اگر فقط به این دلیل که استالین آن را نخریده بود، باید وانمود می کرد که به آلمانی ها اعتقاد دارد. و خودش به خوبی می دانست که جنگ اجتناب ناپذیر خواهد بود و تمام فعالیت های او در آن زمان برای به تاخیر انداختن شروع جنگ بود. به همین دلیل است که استالین یک " زودباوری " خودنمایی داشت ، اگرچه همه کسانی که آن دوره را به دقت مطالعه کردند به خوبی می دانند که عملکرد اتوبوس و انتقال نیروها از مناطق داخلی با چه چیزی مرتبط است. استالین هیتلر را باور نکرد - این در خاطرات تقریباً همه شاهدان عینی نزدیک به او ذکر شده است.
    4. 0
      اکتبر 18 2022
      شما اختراع مرحوم ایگور بونیچ را از تفسیر فانتزی او از تاریخ بازتولید کردید، که پس از آن به عنوان واقعیتی که مرحوم مارشال یازوف معتقد بود، اعطا شد.
      لینک در اینجا مجاز نیست. مقالات را در گوگل جستجو کنید: 1. "چه کسی مرزهای یونکرها را باز کرد" "سرنخ پرواز یک وسیله نقلیه آلمانی بر فراز قلمرو اتحاد جماهیر شوروی" (به هر حال پیوندهایی به صندوق های آرشیوی وجود دارد).
      2. والری لبدف: نامه هیتلر به استالین (شماره 2 (157) 16 ژانویه 2010) | مجله مرغ دریایی (داستان چگونگی تبدیل شدن داستان به واقعیت سرخ شده).
  4. +9
    آگوست 23 2019
    یوجین، متشکرم! hi
    برای من، این مطالب کاملا غیر منتظره و جالب است.

    PS تشکر ویژه از موسیقی شما. عشق
  5. +9
    آگوست 23 2019
    بابت مقاله از شما متشکرم. مطالب و تحلیل بسیار جالب.
  6. + 10
    آگوست 23 2019
    مقاله بسیار جالب است. در "خاطرات مخفی بریا" در قسمت اول، اهمیت اطلاعات انجام شده توسط مرزبانان نشان داده شده است. کرملیف (که احتمالاً نویسنده "دفترهای روزانه" است) در تفسیری تلاش کرد تا بر اساس گزارشی به استالین ثابت کند که چگونه بریا در مورد تمرکز نیروهای آلمانی هشدار داد و بنابراین "فریاد زد" - "جنگ به زودی در راه است". " این گزارش چیزی شبیه به "یک هنگ به جلو و عقب حرکت کرد" بود. هیچ تحلیلی از این گونه جنبش ها وجود ندارد. نتیجه گیری (یعنی و متحمل شدن مسئولیت) نیز نیست. چگونه استالین با اطلاع از این که برخی از هنگ ها به این سو و آن سو حرکت می کنند، ناگهان می فهمد "جنگ فردا چیست"؟ و اطلاعات خارجی در آن زمان چه می کرد؟
  7. +8
    آگوست 23 2019
    با تشکر از همه برای کلمات خوب!
  8. -10
    آگوست 24 2019
    نویسنده:
    یوجین
    اطلاعات مربوط به استقرار نیروهای آلمانی از اول ژوئن برای اولین بار در گزارش اطلاعاتی اداره اطلاعات ستاد کل در 1 مه 31.5.41 خلاصه شد. این اطلاعات با جزئیات بیشتر در پیوست گزارش شماره 5 آورده شده است. (در غرب)، توسط اداره اطلاعات در 15 ژوئن منتشر شد.

    این کاملاً مزخرف است و نشان می دهد که نویسنده اصلاً نمی داند گزارش اطلاعات روزانه ستاد کل ارتش روسیه چیست و چه کسی آن را تهیه می کند و معمولاً به عنوان اولین سند صبحگاهی به چه کسی ارائه می شود. طبق روال ثابت شده از زمان قبل از جنگ، معمولاً در شب تهیه می شود، به طوری که تا رسیدن NGSH، رئیس ستاد کل می تواند آن را به همراه نقشه استقرار دشمن در محل ارائه دهد. آغاز روز
    بار دیگر تاکید می کنم که روزانه استقرار و حرکت نیروهای دشمن در قالب گزارش شناسایی روزانه و نقشه وضعیت اعمال شده به گارد ملی گزارش می شود. همین رویه در تمام ولسوالی ها و شاخه های نیروهای مسلح وجود دارد.
    در مورد گزارش شماره 5، ستاد کل ارتش روسیه فهرستی از اسناد (خلاصه، خبرنامه، کتب مرجع، آثار چاپی و غیره) دارد که روزانه نیستند، اما با یک چرخه یا برای رویدادهای خاص اجرا می شوند، اما نه گزارش های روزانه این دقیقاً همان چیزی است که گزارش اطلاعاتی شماره 5 است (در 1 ژوئن تنظیم شده است) و برای قضاوت در مورد آن که استقرار نیروهای آلمانی برای اولین بار در آن ارائه شده است، فقط آماتورها یا فقط دروغگوها می توانند. این گزارش برای آشنایی بیشتر تعدادی از مقامات تنظیم شده است و گزارش اطلاعات روزانه ستاد کل را ارائه نمی کند، اما نویسنده به سادگی این را درک نمی کند، به همین دلیل است که در خیالات او این اولین سند تعمیم دهنده است.
    1. +7
      آگوست 24 2019
      چرا نامه های بسیار زیاد؟ برای دریافت آن باید هجاها را بخوانید! یک گزارش اطلاعاتی از 31 مه و یک گزارش از 15 ژوئن وجود دارد که در قسمت اصلی خود را به حروف تکرار می کنند)) شما فقط باید نگاه کنید ، نگاه کنید و با زبان خود مانند یک چاقو صحبت نکنید.
      1. -11
        آگوست 25 2019
        نقل قول از AsmyppoL
        چرا نامه های بسیار زیاد؟

        تا امثال شما بی سوادها حداقل بفهمند در خطر چیست.
        نقل قول از AsmyppoL
        یک گزارش اطلاعاتی از 31 می و یک گزارش از 15 ژوئن وجود دارد.

        همچنین گزارش های اطلاعاتی روزانه از ستاد کل ارتش روسیه وجود دارد که هنوز از طبقه بندی خارج نشده است - و چه چیزی در این مورد تعجب آور است؟
        نقل قول از AsmyppoL
        شما فقط باید نگاه کنید، نگاه کنید، و با زبان خود مانند یک چاقو صحبت نکنید

        شما فقط یک بی سواد بیچاره سخنگو هستید که در واقع نمی توانید چیزی را رد کنید، به همین دلیل است که پست های شما به غیر از دو جمله ابتدایی هیچ است. فقط از روی حسادت و بی کفایتی خود باید انواع و اقسام مزخرفات را مطرح کنید که هر حرفه ای نظامی به آن بخندد.
  9. -11
    آگوست 24 2019
    نویسنده:
    یوجین
    بدون منابع در ستاد و در کنار آنها، اطلاعات ما از همه چیز مطمئن است! جایی که؟! آیا سربازان آلمانی با پلاکارد می رفتند تا اطلاعات ما اجازه عبور آنها را ندهد؟ دقیقا!

    مزخرف کامل، زیرا انجام اطلاعات رادیویی در آستانه جنگ این امکان را فراهم می کند که استقرار ستاد فرماندهی را به مکان های مراکز رادیویی جهت یاب ورماخت که گاهی اوقات حتی برای این هدف روی آنتن می رفت، کاملاً دقیق گره بزند. بررسی شبکه های رادیویی پیشکسوتان اطلاعات رادیویی بر این امر گواهی می دهند:
    1. +8
      آگوست 24 2019
      نظرات جعلی ارسال نکنید! بیایید حقایق را بفهمیم، قربان!
      فقط یک پیام یا سند بیاورید که بگوید افتتاحیه ALL مقر توسط سرویس شنود رادیویی
      1. -12
        آگوست 25 2019
        نقل قول از AsmyppoL
        فقط یک پیام یا سند بیاورید که بگوید افتتاحیه ALL مقر توسط سرویس شنود رادیویی

        برای افراد بی سواد، من به طور خاص به شما اطلاع می دهم که حداقل چهار لشکر و چهار مرکز جداگانه رادیویی حداقل در چهار منطقه مرزی به شناسایی و جهت یابی رادیویی مشغول بودند که از طریق اداره اطلاعات منطقه، جزئیات کار خود را به مسکو گزارش می دادند. در چه سندی «کارشناسان» می خواهند ببینند که همه مقرها توسط افسران اطلاعات رادیو افتتاح شده است؟ افسران شناسایی رادیویی گزارش اطلاعاتی جداگانه ای برای NGSH تهیه نکردند - با این حال، چنین ترپاچی هایی که شما این را نمی دانید. به خصوص اگر در نظر بگیرید که برخی از ارتباطات رادیویی تا 21 ژوئن دو موقعیت داشتند، از جمله یکی در آلمان. من حتی در مورد حالت سکوت رادیویی صحبت نمی کنم - افراد عادی معمولاً نمی دانند که چیست و بنابراین بحث در مورد این موضوع با آنها بی معنی است.
        پس افسران اطلاعات رادیو در چه سندی، پرحرفی، همه ستادهای افتتاح شده را منعکس می کردند؟
      2. -10
        آگوست 27 2019
        نقل قول از AsmyppoL
        بیایید حقایق را بفهمیم، قربان!

        با دقت مطالعه کنید، رویاپرداز، و قبل از اینکه شروع به دروغ گفتن در مورد این واقعیت کنید که هوش همه چیز را خوابیده یا فریب داده است، خودتان نتیجه بگیرید:
        در این سالهای سخت قبل از جنگ، اطلاعات شوروی موفق شد غیرممکن را به انجام برساند. به لطف ارزشمندترین منابع، اطلاعات فوق العاده مهمی به دست آمد که به تفصیل به اطلاع رهبری کشور رسید. این داده ها هنوز در جزئیات خود خیره کننده هستند.
        یک هفته قبل از حمله، اطلاعات خارجی شوروی از منبع موثق خود، کورسیکا، افسر ستاد کل لوفت وافه، به کرملین گزارش داد که تمام آمادگی ها تکمیل شده است و نیروهای مسلح آلمان منتظر دستور تهاجم هستند. یکی دیگر از منابع برلین، استارشینا، گزارش داد که به منظور سازماندهی صادرات منابع از مناطق اتحاد جماهیر شوروی که تحت اشغال نیروهای آلمانی قرار دارند، افراد مجاز به مسکو، کیف و قفقاز منصوب شدند. اطلاعات مربوط به جنگ نیز از سوی مامور ما برایتنباخ، که در یک مقام ارشد در اداره اصلی امنیت امپراتوری کار می کرد، به دست آمد.
        در 17 ژوئن 1941، رئیس اطلاعات خارجی پ.م. فیتین شخصاً به رئیس شورای کمیسرهای خلق I.V. استالین

        https://russia.tv/video/show/brand_id/60650/episode_id/2179623/video_id/2194656/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
        1. +6
          آگوست 28 2019
          بازم یه چیزی گذاشتم ولی برای یه شکنج کوچیک هم تحلیلی نداره
          دو رویاپرداز - آماتور یا مرد - نقل قول. کدام احمقی کار شما را می خواند؟
          1. -9
            آگوست 28 2019
            نقل قول از AsmyppoL
            دو فانتزیست

            یک متخصص از خدمات ویژه و یک مورخ مشهور مطمئناً برای شما مرجع نیست - آنها من را به خنده انداختند. با این حال، این تعجب آور نیست، شما با ما وانمود می کنید که متخصص هستید، اما باور کنید هیچکس به این موضوع اعتقاد ندارد.
          2. -11
            آگوست 28 2019
            نقل قول از AsmyppoL
            کدام احمقی کار شما را می خواند؟

            اول تو. خوشحالم که خودت را یک دلت نامیدی - من انتقاد از خود را تایید می کنم.
  10. -10
    آگوست 24 2019
    نویسنده:
    یوجین
    در ورشو، برای چندین ماه تا 21 ژوئن (شامل)، شناسایی ما مرتباً هنگ 8 تانک را دنبال می کرد. احتمالاً سربازان و افسران او نیز از روی سردوش و گفتگو با مردم شناسایی شده اند. فقط این هنگ بخشی از لشکر 15 پانزر بود که از آوریل 1941 در اختیار سپاه آفریقایی آلمان به لیبی فرستاده شد ...


    نویسنده به دلیل بی سوادی خود در مسائل نظامی، حتی گمان نمی کند که تانک UNION به طور کامل در یک سایت استقرار جدید مجدداً مستقر نشود، به همین دلیل اصلاً تعجب آور نیست که برخی از هنگ ها می توانند در محل اصلی خود باقی بمانند.
    تا زمانی که نویسنده سندی را ارائه دهد که در آن این هنگ به عنوان بخشی از کل لشکر به لیبی حرکت کرده است، تمام استدلال او در مورد شناسایی شده ها را می توان حدس زدن بر روی تفاله قهوه در نظر گرفت.
    اتفاقاً اوضاع در لیبی اینگونه بود:
    نیروی زرهی اصلی سپاه آفریقا تا اواسط ماه مارس به طرابلس نرسید. اما حتی تا پایان ماه مارس، لشکر 5 مکانیزه (بعدها پانزر 21) هنوز به طور کامل وارد نشده بود. بخش دوم - پانزر 15 قبل از ماه مه انتظار نمی رفت. با وجود کمبود نیرو، 3 آوریل 1941 رومل تقسیم ناقص خود را به یک ضد حمله آزمایشی علیه مواضع نیروهای بریتانیایی انداخت.

    https://history.wikireading.ru/203509
    بنابراین خود این واقعیت که لشکرهای تانک در قدرت ناقص ظاهر می شوند، یک اتفاق رایج در امور نظامی است.
    1. +7
      آگوست 24 2019
      باز هم، میلچاکف حروف بسیار، بسیار، بسیار دارد و هیچ فایده ای ندارد ... اگر فقط مانند یک مادربزرگ پیر به زبان دست بزنم !!
      موضوع در مورد چیست؟ در مورد بازه زمانی 31 اردیبهشت تا 22 ژوئن!! آه، گاراژ، بیدار شو!!!
      گزیده ای که شما ذکر کردید می گوید که ورود TD 15 در ماه مه انتظار می رفت (منابع دیگر حتی می گویند که در پایان ماه می رسیده است))) و همچنین با قطار tu-tuu ، قایق بخار بروید ...
      اگر اطلاعاتی را از ویکی پست نمی کنید، می توانید متوجه شوید که اولین تشکیلات از ماه آوریل شروع به ورود کردند ... فکر می کنم به وضوح قابل مشاهده است که دقیقاً چه کسی بی سواد است ...
      1. -12
        آگوست 25 2019
        نقل قول از AsmyppoL
        گزیده ای که شما نقل کردید می گوید که ورود TD 15 در ماه مه انتظار می رفت

        در مثالی که آورده‌ام، دقیقاً نشان داده شده است که بخش‌هایی از اتصال می‌توانند در زمان‌های مختلف به مکان جدیدی برسند. اما افراد عادی در امور نظامی به سادگی نمی توانند این را تصور کنند.
  11. -10
    آگوست 26 2019
    نقل قول از AsmyppoL
    هیچ چیز جدیدی نیست: همه چیزهایی که از زمان های قدیم به طور رایگان در دسترس بوده است.

    و آیا فکر می کنید آنچه امروز "منتشر می شود" برای نتیجه گیری جهانی کافی است - اینکه آلمانی ها از هوش ما پیشی گرفتند؟ آیا خاطرات گولیکوف را خوانده اید؟
  12. -8
    آگوست 26 2019
    نقل قول از AsmyppoL
    فرماندهی شیمیایی آلمان با نیروهای خود در مرز،

    و در گزارش های اطلاعاتی ما این مورد اشاره شد - آلمانی ها سعی می کنند ما را فریب دهند.
  13. -10
    آگوست 26 2019
    نقل قول از: voyaka uh
    اگر کرملین به اطلاعات برلین اعتقاد داشته باشد

    کرملین باور کرد؟ )) خود کرملین این را گفت - او چگونه هیتلر را باور کرد؟))
  14. -10
    آگوست 26 2019
    نقل قول از: voyaka uh
    استالین این اطلاعات نادرست را پذیرفت.

    آیا او این را خودش به شما گفته است - با توپ کریستالی؟)))
  15. -10
    آگوست 26 2019
    نقل قول: Alex013
    مطالب و تحلیل بسیار جالب.

    تجزیه و تحلیل" فقط در حجم از نوع Thu PUBLISHED - این مزخرف است)))
  16. -10
    آگوست 26 2019
    نقل قول از ccsr
    چرا نامه های بسیار زیاد؟

    تا امثال شما بی سوادها حداقل بفهمند در خطر چیست.

    فکر می کنی او می فهمد؟
    1. -9
      آگوست 27 2019
      نقل قول: V.S.
      فکر می کنی می فهمی؟

      شاید اگر بداند دروغ هایش فوراً برملا می شود، کمتر دروغ بگوید.
      1. +6
        آگوست 28 2019
        به نظر می رسد تنها دروغگوهای ما کوزینکین و میلچاکوف هستند که نمی توانند به جز ویکی پدیا به دنبال چیزی بگردند. چشمک
        1. -10
          آگوست 28 2019
          نقل قول از AsmyppoL
          به نظر می رسد تنها دروغگوهای ما کوزینکین و میلچاکوف هستند که نمی توانند به جز ویکی پدیا به دنبال چیزی بگردند.

          این "سند" را در یک مکان شناخته شده بچسبانید - من می توانم ده ها جعلی را چاپ کنم.
          1. +7
            آگوست 28 2019
            شکاف بزرگی بین من و شما (میلچاکوف و کوزینکین) وجود دارد!

            شما فقط می توانید یک دسته جعلی چاپ کنید و آن را با ساختگی های خود مزه کنید، اما من می توانم اطلاعاتی را در سایت های آلمانی و در آرشیو الکترونیکی ما پیدا کنم!))) خندان
            1. -10
              آگوست 28 2019
              نقل قول از AsmyppoL
              شکاف بزرگی بین من و شما (میلچاکوف و کوزینکین) وجود دارد!

              شما فقط یک افسانه بدبختی هستید که تصور می کردید مسائل نظامی را بهتر از همه درک می کند. اگرچه از قبل مشخص است که دانش شما در سطح زاکورتسکی است و شاید حتی پایین تر ...
              نقل قول از AsmyppoL
              من می توانم در سایت های آلمانی اطلاعات پیدا کنم

              سایت های آلمانی توسط همان آماتورهای شما نوشته می شود، به همین دلیل است که نمی توانید مدارک ارسال کنید، اما نوعی مورزیلکی را لغزش می دهید.
              نقل قول از AsmyppoL
              و در آرشیو الکترونیکی ما!

              بنابراین شما اصل اسناد را نادرست معرفی می کنید - این تفاوت بین افرادی مانند شما و متخصصان نظامی است.
              1. +7
                آگوست 29 2019
                لطفاً گزیده‌هایی از مقاله‌ای را که در آن اوگنی حقایق را نادرست بیان می‌کند، ارائه دهید.
                در قسمت قبل در پیام شما به تایپیست اداره اطلاعات و در پیام دیگری که هر سپاهی یک انجمن است با علائم آماتوری مواجه شدم.
                در پیام بالا به غیر از توهین و اطلاعات ویکی پدیا در مورد سپاه آفریقا (آن) چیزی وجود ندارد. شما حتی به خود زحمت ندادید نظرات خود را در مورد متون داده شده از ویکی پدیا بیان کنید.
                اگر لطفاً استدلال خود را به من بگویید که هنگ تانک لشکر 15 در ژوئن در ورشو بود.
                اگر اینطور نیست، پس نظرات شما در مورد موضوع هنگ از این لشکر پچ پچ است. یا همانطور که در انجمن ها می گویند - srach
                1. -10
                  آگوست 29 2019
                  نقل قول از kloss
                  لطفاً گزیده‌هایی از مقاله‌ای را که در آن اوگنی حقایق را نادرست بیان می‌کند، ارائه دهید.
                  در قسمت قبل در پیام شما به تایپیست اداره اطلاعات و در پیام دیگری که هر سپاهی یک انجمن است با علائم آماتوری مواجه شدم.

                  در هر دو مورد، شما به وضوح نشان دادید که نمی دانید واقعاً اوضاع چگونه است، زیرا هرگز کاری با تهیه گزارش های اطلاعاتی نداشته اید و فقط افراد غیر روحانی در امور نظامی می توانند یک تیپ را تشکیل دهند. روشن کردن کلام:
                  هر تیپ هوابرد دارای:
                  - مدیریت تیپ؛
                  - یک شرکت ارتباطی جداگانه؛
                  - یک شرکت شناسایی اسکوتر جداگانه؛
                  - چهار گردان چترباز؛
                  - گردان توپخانه؛

                  - یک شرکت مسلسل ضد هوایی جداگانه؛
                  - مدرسه ستاد فرماندهی جوان.
                  تعداد تیپ 2588 نفر تعیین شد. هر گردان چترباز متشکل از 546 نفر بود.

                  حتی تیپ مدرن حمله هوایی نیز از نظر تعداد تفاوت چندانی با تیپ 1941 ندارد.
                  نقل قول از kloss
                  اگر لطفاً استدلال خود را به من بگویید که هنگ تانک لشکر 15 در ژوئن در ورشو بود.

                  این من نبودم که ادعا کردم او در ورشو نیست، بنابراین از نویسنده بپرسید که چه اطلاعاتی برای اثبات این موضوع دارد و گزارش اطلاعاتی را رد کنید.
                  نقل قول از kloss
                  اگر اینطور نیست، پس نظرات شما در مورد موضوع هنگ از این لشکر پچ پچ است.

                  شما می توانید به دروغ هایی که نویسنده مقاله منتشر می کند باور کنید - برای من مهم نیست. بی سوادی شما و او در مسائل نظامی چه ربطی به من دارد؟ علاوه بر این، شما در مورد تیپ هوابرد در سال 1941 دروغ می گویید که گویی ارتباط حداقل 5 گردان - لشکر و یگان جداگانه تا آموزش نیست. مخصوصاً برای چنین آماتورهایی، همانطور که شما گزارش می دهید، تیپ نیروهای ویژه مدرن یک اتصال است و در عین حال دو برابر کوچکتر از تیپ هوابرد در سال 1941 است. بنابراین شما در تعریف اتصالات و اتحادیه ها یک فرد غیر حرفه ای کامل هستید - مطالب را یاد بگیرید ....
                  1. +7
                    آگوست 29 2019
                    مخصوصاً در مورد میلچاکوف لجباز، بور و آماتور، می گویم:
                    1. در قطعه ارائه شده از متن نامفهوم، هیچ اشاره ای به ارتباط نشده است.
                    2. لینک سند را بدهید که تیپ نیروی هوابرد ارب 1941 یک واحد بوده است نه جزء.
                    3. نیازی به تشبیه ارتش مدرن با قبل از جنگ بدون ارجاع نیست، استدلال آماتوری شما جالب نیست.
                    4. بر اساس قضاوت دیلنتان، این شرکت یک واحد نیست، بلکه جزء است، زیرا دارای یک جوخه خمپاره‌انداز و مسلسل است.
                    5. برای میلچاکوف به طور خاص توضیح می دهم که اتصال، اتصال قطعات جداگانه ای است که شماره و مهر و بنر خاص خود را دارند!
                    بنر گردان از تیپ چیست؟ آیا تا به حال جایی فراتر از مرکز ارتباطات بوده اید؟ یا دیوانگی به دیدار آمده است؟
                    1. -11
                      آگوست 29 2019
                      نقل قول از kloss
                      1. در قطعه ارائه شده از متن نامفهوم، هیچ اشاره ای به ارتباط نشده است.

                      زیرا شما به طور کلی بدون آشنایی با مرواریدهای قبلی این نویسنده وارد بحث شدید، سپس من پاسخ خود را به شستشوی مغزی او می دهم:
                      نویسنده:
                      یوجین
                      در آن زمان مسکو نمی دانست که به دلایل مختلف اطلاعات گروه های ضربتی را کشف نکرده است. که شامل انجمن های بزرگ تانک و تشکیلات موتوری بود.

                      پاسخ من:
                      نویسنده در سه کاج گیج شده است - در گروه های تانک "انجمن های بزرگ تانک و تشکیلات موتوری" وجود نداشت. زیرا اتحادیه، طبق علم نظامی، یک سپاه و یک ارتش است، а گروه های تانک آلمانی متشکل از تشکیلات بودند. این گروه ها بودند که بعداً به ارتش تانک آلمان تبدیل شدند.

                      http://armedman.ru/stati/sostav-nemetskih-tankovyih-grupp-v-1941-godu-pri-napadenii-na-sssr.html#1-__Panzergruppe1
                      https://topwar.ru/161405-21-ijunja-1941-goda-razvedka-o-nemeckoj-gruppirovke-protiv-zapovo.html#comment-id-9633461

                      نقل قول از kloss
                      2. لینک سند را بدهید که تیپ نیروی هوابرد ارب 1941 یک واحد بوده است نه جزء.

                      من قبلاً تعاریف «اتصال» و «اتحاد» را از دایره المعارف نظامی آورده ام - به دنبال پاسخ من به این نویسنده باشید.

                      نقل قول از kloss
                      3. نیازی به تشبیه ارتش مدرن با قبل از جنگ بدون ارجاع نیست، استدلال آماتوری شما جالب نیست.

                      بنابراین تعاریف نظامی از آن زمان در مورد تشکیلات و انجمن ها تغییر چندانی نکرده است - لغت نامه های نظامی و یک دایره المعارف را مطالعه کنید، بهتر است TSB.

                      نقل قول از kloss
                      4. بر اساس قضاوت دیلنتان، این شرکت یک واحد نیست، بلکه جزء است، زیرا دارای یک جوخه خمپاره‌انداز و مسلسل است.

                      یک شرکت جداگانه می‌تواند با سلاح‌های استاندارد خودش و با شماره پست میدانی خودش بخشی باشد.
                      نقل قول از kloss
                      که کانکشن اتصال قطعات جداست که شماره و مهر و بنر مخصوص به خود را دارند!

                      اصطلاحات نظامی را نه بر اساس عقاید وحشی آماتورها، بلکه بر اساس فرهنگ لغت ها و دایره المعارف های علمی یا بر اساس کتاب های درسی دانشگاه های نظامی مطالعه کنید. یک شرکت جداگانه ممکن است مهر، شماره واحد نظامی خود را داشته باشد، اما بنر به آن تعلق نمی گیرد.
                      نقل قول از kloss
                      بنر گردان از تیپ چیست؟

                      و در اینجا بنر است، اگر یک گردان جداگانه فقط "جدا" نامیده می شود زیرا قادر است بدون اینکه در تشکیلات قرار بگیرد از عهده وظایف خود برآید. به هر حال، اگر یک گردان جداگانه قبل از گنجاندن در تشکیلات، بنر خاص خود را داشت، پس از آن با آن باقی می ماند یا به بایگانی تحویل داده می شود، همه اینها به تشخیص فرماندهی عالی نظامی است.
                      نقل قول از kloss
                      آیا تا به حال جایی فراتر از مرکز ارتباطات بوده اید؟ یا دیوانگی به دیدار آمده است؟

                      ببینید، یک دلقک، من شروع به خدمت در جایی کردم که بعداً تقریباً به تعداد افسران در بخش افسر وجود داشت و ما یک بنر نداشتیم - مطالب را بیاموزید.
                      1. +5
                        سپتامبر 1 2019
                        کجاست که یک تیپ تانک مثلا 1942 یا یک تیپ هوابرد یک تشکیلات است؟
                        حقایق، گزیده ای از ویکی پدیا مربوط به حال نیست؟
                      2. -9
                        سپتامبر 1 2019
                        نقل قول از kloss
                        کجاست که یک تیپ تانک مثلا 1942 یا یک تیپ هوابرد یک تشکیلات است؟

                        ما یک علم نظامی شوروی داریم و این واقعیت که هر دوی شما آن را قطع نمی کنید برای من واضح است.
                  2. +5
                    آگوست 29 2019
                    از سخنان یک اسلوب و یک آماتور متاثر شدم: بنابراین خود این واقعیت که لشکرهای تانک با قدرت ناقص ظاهر می شوند یک اتفاق رایج در امور نظامی است.

                    اگر در یک لشکر تانک فقط یک هنگ تانک وجود دارد، پس از انتقال بدون هنگ تانک، چه نوع لشکر تانک است؟

                    خاطرات آجودان رومل را در مورد استقرار مجدد لشکر بخوانید. چطور میشه یه متن نامفهوم رو استناد کرد، اگه آره، اگه فقط با متنی همراهش کرد و بعد از این کامنت احمقانه توهین کرد!!! من اسناد یا حقایق را می آوردم و نه مزخرفات آماتوری خود را !!!

                    چرا متن ساختگی در مورد افسر اطلاعات در ستاد؟؟! یوجین به درستی نوشت که ما در مقر پیشاهنگی از سپاه و بالاتر نداریم! چرا حرف های بی حوصله در مورد نفهمیدن طرح ارتباطی؟! اگر چیزی وجود دارد که نشان دهد پیشاهنگی وجود داشته است، پس واقعیت ها را بیان کنید!!
                    اگه نه پس چرا چرندیات آماتور رو گذاشتن؟؟!!
                    اگر در مقر ارتش صحرایی پیشاهنگی بود، بدون توجه به مشکلات، خطوط ارتباطی اصلی و ذخیره را سازماندهی می کردند!!! اما یک آماتور نمی تواند این را بفهمد، او در دنیای توهمات خودش زندگی می کند!!
                    1. -10
                      آگوست 29 2019
                      نقل قول از kloss
                      اگر در یک لشکر تانک فقط یک هنگ تانک وجود دارد، پس از انتقال بدون هنگ تانک، چه نوع لشکر تانک است؟

                      دستور حرکت سازند در دو یا سه مرحله فقط به این معنی است که واحدهای پشتیبانی ممکن است در مکان جدید ظاهر شوند و تنها پس از آن واحدهای رزمی وارد خواهند شد. همه چیز توسط فرمان بالاتر تصمیم می گیرد - هیچ موقعیت یکسانی وجود ندارد.
                      نقل قول از kloss
                      خاطرات آجودان رومل در مورد استقرار مجدد لشکر را بخوانید.

                      و چرا از نقل قول او ترسیدید؟
                      نقل قول از kloss
                      یوجین به درستی نوشت که ما در مقر پیشاهنگی از سپاه و بالاتر نداریم!

                      شما هم کلاهبردار دیگری هستید که فکر می‌کنید جذب یک مامور در دفتر مرکزی مانند رفتن به یک فاحشه خانه و نگرفتن چیزی برای خود است. چگونه آن را تصور می کنید، من دوست دارم بدانم، به خصوص با توجه به این که حتی اگر او را استخدام کنید، چگونه می توان با او در این زمینه ارتباط برقرار کرد.
                      .
                      نقل قول از kloss
                      اگر در مقر ارتش صحرایی پیشاهنگی بود، بدون توجه به مشکلات، خطوط ارتباطی اصلی و ذخیره را سازماندهی می کردند!!!

                      او با چه کسی ارتباط برقرار می کند - از این مکان با جزئیات بیشتری به ما بگویید. مخصوصا در مورد سختی ها...
              2. +6
                آگوست 29 2019
                پس شما هم همه چیز را نادرست بیان می کنید و هیچ واقعیتی ارائه نمی کنید، مگر اینکه من اینجا خدمت کردم و همه چیز را می دانم.
                Sloblud شما خیلی مسئول حرف هایتان نیستید!!!
                1. -11
                  آگوست 29 2019
                  نقل قول از kloss
                  پس شما هم همه چیز را نادرست بیان می کنید و هیچ واقعیتی ارائه نمی کنید، مگر اینکه من اینجا خدمت کردم و همه چیز را می دانم.

                  من پاراگراف های کاملی از تعاریف را از TSB به شما دادم، اما شما به سادگی نمی توانید آنها را درک کنید.
                  نقل قول از kloss
                  Sloblud شما خیلی مسئول حرف هایتان نیستید!!!

                  برعکس، من سعی می کنم جواب چرندیات مختلف را بدهم، مانند آنچه شما می گویید، اما شما حتی یک سند هم نیاوردید، ناگفته نماند که فکر می کردید تیپ هوابرد نمی تواند در سال 1941 یک واحد باشد. ایده های وحشی شما در مورد اصطلاحات "اتصال" و "بخش"..
  17. -9
    آگوست 26 2019
    برای ما کافی نبود که یک خانم ناشناس در مورد این واقعیت که اطلاعات چیزی در مورد آن به او گزارش نداده است و بنابراین حمله در کرملین در 22 ژوئن، چرندیات حمل می کند، کافی نبود! بنابراین یک مرد باهوش دیگر بیرون آمد (((

    در اینجا مثالی از حمل ناکافی بیش از 15 سال (!!!!!) مزخرفات در مورد هوش است که او در آنجا به کسی نگفته است - او خیالات هذیانی در مورد "دیر شدن با فشار دادن دکمه های قرمز" در این مورد ایجاد کرد - https://liewar. ru/tragediya-22-iyunya/347-antiisaev.html))))

    در نتیجه، بینی خود را در هذیان خود فرو بردند و اکنون نمی داند چگونه باید از آن خارج شود))
    1. +7
      آگوست 29 2019
      کی میگه اولگ!! مردی که با معرفی نادرست تاریخ و افسر نامیدن جانبازان جنگ پول در می آورد !!! در ذهن بسیار به پیاده روی رفت، و در آنجا - مورخ !! به جز داستان و دروغ چه چیزی دارید؟

      ژوکوف از آی وی استالین تماس گرفت؟ دروغ بدون واقعیت!!
      ژوکوف قبل از دیدار با استالین مناطق را فراخواند؟ دروغ بدون واقعیت! تیولنف چیزی دروغ گفت و سپس در مورد تماس با مناطق نوشت؟ پس از افشای دروغ های تیولنف طبق مجلات یگان های پدافند هوایی و فرمانده ژوراولف، او را باور کنید. باور کنید، زیرا در غیر این صورت در کتاب های شما دروغ به دست می آید!
      چگونه در آنجا نوشتید که این تماس ها توسط فرماندهان لشکر در odvo تایید می شود؟ دروغ!! چنین واقعیت هایی برای این شهرستان وجود ندارد! این را فرد دستور دهنده و فرمانده حوزه تکذیب می کند!

      یک دروغ اما در مورد یک مقاله با ده ها واقعیت چیزی می نویسد! شما سعی می کنید حقایق را رد کنید و گل نریزید! این ترفندهای مطبوعات زرد! که در کتاب های شما می توان به آن چرندیات نسبت داد!
  18. -9
    آگوست 29 2019
    نقل قول از kloss
    کی میگه اولگ!! مردی که با معرفی نادرست تاریخ و افسر نامیدن جانبازان جنگ پول در می آورد !!! در ذهن بسیار به پیاده روی رفت، و در آنجا - مورخ !! به جز داستان و دروغ چه چیزی دارید؟

    ژوکوف از آی وی استالین تماس گرفت؟ دروغ بدون واقعیت!!
    ژوکوف قبل از دیدار با استالین مناطق را فراخواند؟ دروغ بدون واقعیت! تیولنف چیزی دروغ گفت و سپس در مورد تماس با مناطق نوشت؟ پس از افشای دروغ های تیولنف طبق مجلات یگان های پدافند هوایی و فرمانده ژوراولف، او را باور کنید. باور کنید، زیرا در غیر این صورت در کتاب های شما دروغ به دست می آید!
    چگونه در آنجا نوشتید که این تماس ها توسط فرماندهان لشکر در odvo تایید می شود؟ دروغ!! چنین واقعیت هایی برای این شهرستان وجود ندارد! این را فرد دستور دهنده و فرمانده حوزه تکذیب می کند!

    یک دروغ اما در مورد یک مقاله با ده ها واقعیت چیزی می نویسد! شما سعی می کنید حقایق را رد کنید و گل نریزید! این ترفندهای مطبوعات زرد! که در کتاب های شما می توان به آن چرندیات نسبت داد!


    1- آیا می توانید خود را معرفی کنید و پشت نام سگ پنهان نخواهید شد - اگر آنها تصمیم گرفتند که من را با نام به دیگران هم خطاب کنند؟ ))
    دوم - این واقعیت که ژوکوف در حدود ساعت 2 شب در 22 ژوئن با افسر عملیات عملیات در ستاد کل تماس گرفت و دستور داد تا با اخطار منتظر یک رمزگذاری مهم با مناطق تماس بگیرید - این یک واقعیت احمقانه است زیرا این یک خدمت نظامی است. آشپزخانه ای که در آن شما بلوط با بلوط هستید)) و این مشکل من نیست)))
    سوم - این واقعیت که در شب در KOVO و OdVO آنها حمله احتمالی را مطرح کردند - آنها فرماندهان این مناطق را به پوکروفسکی نشان دادند - اما اگر این را نمی دانید - مشکلات من نیست)))
    آیا می توانید سخنان تیولنف را در این مورد رد کنید؟ جواب منفی..))
    کدام فرمانده در OdVO سخنان تیولنف را رد می کند؟))) با نقل قولی از رد دقیقاً این سخنان تیولنف شما زیاده روی می کنید؟؟)) نه؟ پس چرا حرفاتو اینجا منتشر میکنی؟))

    پس من روی کی گل ریختم؟)) میخوای ببینی چطوری جعلی ها رو سر جای خودشون بذاری؟))
    یاد بگیر...)) -- https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/347-antiisaev.html

    4 نفر در 500 روز مطالعه کردند)))
  19. -9
    آگوست 29 2019
    نقل قول از kloss
    به جز داستان و دروغ چه چیزی دارید؟

    و چه کتابهای من را خوانده اید؟))) من توصیه می کنم - دو مورد آخر - "قبل از 22 ژوئن" و "افسانه های 22 ژوئن"))) دزدان دریایی هنوز روی نت پست نکرده اند ، فکر می کنم قبلاً آنها را ارسال کنند. در ماه سپتامبر))) پس - به فروشگاه بدوید و خود را روشن کنید - شاید بفهمید که عیسو و دیگران چگونه هستند ..... اینجا آنها دارند گول می زنند)))
    خانم های گمنام و دیگر جعل کننده ها به شما دروغ می گویند که خدای ناکرده تمام گزارش های اطلاعاتی در حال نتیجه گیری جهانی در مورد استالین هستند))) که استالین انتظار حمله را نداشت و به او اعتقاد نداشت تا اینکه لیسکوکوا در مرز توسط مرزبانان دستگیر شد) )) - اما تو و گوش ها آویزان بودیم)))
    1. +6
      سپتامبر 1 2019
      برای دانستن دیدگاه نویسنده لازم نیست کتاب را بخوانید! کافی است با او بحث کنید یا در مقاله ای درباره ایسایف یک مزخرف دیگر بخوانید.
      شما نمی توانید چیزی هوشمندانه بنویسید - خدا به شما عقل نداده است، اما پر از بی ادبی است.
      پاسخ فرماندهان لشکر از OdVO کجاست دروغگو؟ وجود ندارند...
      1. -7
        سپتامبر 2 2019
        پس شما هم فکر می کنید که لشکرهای مرزی تا 50 کیلومتر در 22 ژوئن مرز داشتند تقصیر استالین است که عقب نشینی نیروها را دیر شروع کرد - ارتش های RGK - دیر "دکمه قرمز" را فشار داد - فقط پس از 13 ژوئن و بنابراین ارتش های RGK برای رسیدن به مرز - طبق برنامه های ادعایی ستاد کل - برای ملاقات با آلمان ها در آنجا همراه با بخش های مرزی ولسوالی ها وقت نداشتند؟ )))))))))))))))))))))
        شما واقعاً آنقدر احمق هستید که در سخنرانی های ایسایف در مورد دکمه های "قرمز" ندیدید که او یا هذیان می کند یا مشغول جعل برای احمق ها است ؟؟؟))))) و بعد از این فکر می کنید که انتقاد شما از من کلمات برای من جالب خواهد بود؟ بله uzhzh)))
        ...............................................

        اما همچنان پاسترناک را بخوانید)))
  20. -6
    سپتامبر 2 2019
    نقل قول از kloss
    پاسخ فرماندهان لشکر از OdVO کجاست دروغگو؟ وجود ندارند...

    یا کتاب دو جلدی من "معمای تراژدی 22 ژوئن" یا کتاب دو جلدی چکونوف - "من منحصراً از حافظه می نویسم ..." - پاسخ های فرماندهان لشکر ODVO و KOVO - همانطور که بودند باز کنید. در مورد حمله در غروب 21 ژوئن هشدار داد)))

    اما - آیا شما به طور جدی آنقدر احمق هستید که نفهمیدید که چگونه و چه چیزی ایزاف در مورد آن دروغ می گوید؟؟)))
  21. +3
    سپتامبر 4 2019
    ممنون از مطالب جالبتون

«بخش راست» (ممنوع در روسیه)، «ارتش شورشی اوکراین» (UPA) (ممنوع در روسیه)، داعش (ممنوع در روسیه)، «جبهه فتح الشام» سابقاً «جبهه النصره» (ممنوع در روسیه) ، طالبان (ممنوع در روسیه)، القاعده (ممنوع در روسیه)، بنیاد مبارزه با فساد (ممنوع در روسیه)، ستاد ناوالنی (ممنوع در روسیه)، فیس بوک (ممنوع در روسیه)، اینستاگرام (ممنوع در روسیه)، متا (ممنوع در روسیه)، بخش Misanthropic (ممنوع در روسیه)، آزوف (ممنوع در روسیه)، اخوان المسلمین (ممنوع در روسیه)، Aum Shinrikyo (ممنوع در روسیه)، AUE (ممنوع در روسیه)، UNA-UNSO (ممنوع در روسیه) روسیه)، مجلس قوم تاتار کریمه (ممنوع در روسیه)، لژیون "آزادی روسیه" (تشکیل مسلح، تروریستی در فدراسیون روسیه شناخته شده و ممنوع)

«سازمان‌های غیرانتفاعی، انجمن‌های عمومی ثبت‌نشده یا اشخاصی که وظایف یک عامل خارجی را انجام می‌دهند» و همچنین رسانه‌هایی که وظایف یک عامل خارجی را انجام می‌دهند: «مدوزا». "صدای آمریکا"؛ "واقعیت ها"؛ "زمان حال"؛ "رادیو آزادی"؛ پونومارف؛ ساویتسکایا؛ مارکلوف; کمالیاگین; آپاخونچیچ; ماکارویچ؛ داد؛ گوردون؛ ژدانوف؛ مدودف؛ فدوروف؛ "جغد"؛ "اتحاد پزشکان"؛ "RKK" "Levada Center"؛ "یادبود"؛ "صدا"؛ "شخص و قانون"؛ "باران"؛ "Mediazone"؛ "دویچه وله"؛ QMS "گره قفقازی"؛ "خودی"؛ "روزنامه نو"