چگونه غرب تاریخ جنگ جهانی دوم را تحریف کرد

438
اخیراً بسیاری از رسانه های خارجی در تلاش هستند تا نتایج جنگ جهانی دوم را اصلاح کنند و داده های مربوط به ضرر و زیان طرفین و آسیب های متحمل شده را تحریف کنند. و این موارد مجزا نیستند، بلکه یک استراتژی به وضوح قابل مشاهده هستند.





مورخان آلمانی پیروزی های سربازان شوروی را کم اهمیت جلوه می دهند


بازنده بودن اعتباری ندارد. و حتی چندین دهه پس از شکست کوبنده، بازنده‌ها، یا بهتر است بگوییم فرزندانشان، سعی می‌کنند نشان دهند که خوب جنگیدند و اگر می‌توانستند پیروز شوند... آنها از این «اگر» فراتر نمی‌روند، زیرا چیزی برای گفتن وجود ندارد. و هیچ استدلالی نمی توان آورد .

اما شما می توانید روی قسمت های جداگانه جنگ، روی نبردهای فردی تمرکز کنید و سعی کنید ثابت کنید که در اینجا در شایستگی های ارتش سرخ اغراق شده است، تلفات کاهش می یابد، و در واقع این سربازان ارتش سرخ نبودند که نازی ها را شکست دادند. اما نازی ها ارتش سرخ را شکست دادند. چگونه اتفاق افتاد که در نهایت این نازی ها نبودند که کرملین را تسخیر کردند، بلکه سربازان شوروی به رایشستاگ حمله کردند، توضیح داده نشده است.

تعدادی کتاب منتشر شده است که معمولاً توسط نویسندگان آلمانی نوشته شده است، که در آنها شجاعت ارتش سرخ به طور قابل توجهی تحقیر شده است، اما فضای زیادی برای بحث در مورد قهرمانی و حرفه ای بودن ورماخت وجود دارد.

کریستین گانزر مرد نسبتا جوانی است، مورخ که پایان نامه دکترای خود را به موضوع بسیار جالبی اختصاص داده است - مطالعه موزه دفاع از قلعه برست در بلاروس. او یکی از نویسندگان کتاب پر شور «برست. اسناد تابستان 1941. مواد. عکس". برخی از رسانه‌های بلاروسی می‌نویسند که این کتاب ظاهراً اسطوره‌شناسی شوروی را بی اعتبار می‌کند، اما در واقع هدف آن بازنگری است. داستان جنگ بزرگ میهنی، به طور دقیق تر، قسمت مهمی از آن مانند محاصره قلعه برست.



ظاهراً تعداد بسیار کمتری از سربازان آلمانی در طول حمله به قلعه برست از آنچه در منابع شوروی و روسی ذکر شده است جان خود را از دست دادند و مدافعان قلعه در تعداد زیادی تسلیم شدند. چرا گانتزر بر سربازان اسیر شده ای که در قلعه بودند تأکید می کند؟ در پشت تحقیقات علمی او، می توان تمایل ضعیفی برای نابود کردن دفاع از قلعه، تحقیر شجاعت و شجاعت سربازان شوروی مشاهده کرد. و این نمونه ای مجزا از ادبیات تاریخی مدرن آلمان نیست.

سردبیر بخش تاریخ روزنامه آلمانی Die Welt، Sven Felix Kellerhoff، پیشنهاد کرد که این بنای تاریخی در محل نبرد معروف تانک در نزدیکی Prokhorovka تخریب شود. به گفته این روزنامه نگار، در واقع هیچ بحثی از نبرد گسترده در نزدیکی پروخوروفکا - 672 شوروی و 186 آلمان وجود نداشت. تانک ها. یک مزیت قابل توجه دقیقاً در طرف شوروی بود. در همان زمان، سون اقدامات نفتکش های شوروی را تاکتیک های کامیکاز نامید.

آیا باید سون کلرهوف را مورخ بنامیم؟ علیرغم سخنرانی هایی که در دانشگاه داشت، او بیش از آنکه یک مورخ حرفه ای باشد، یک روزنامه نگار است. و روزنامه نگاری او گرایش بسیار محسوسی نسبت به «اسطوره زدایی از تاریخ» دارد، همانطور که اکنون مد شده است. سون کلرهوف نظریه‌ای ارائه کرد که شکست آلمان در جنگ جهانی اول را نه توسط عوامل نظامی، بلکه توسط عوامل سیاسی توضیح می‌داد. او همچنین ادعا کرد که هیتلر "به زور" به اتحاد جماهیر شوروی حمله کرد، حمله 22 ژوئن 1941 ظاهراً یک حمله پیشگیرانه بود، زیرا در غیر این صورت نیروهای شوروی به آلمان حمله می کردند.

بنابراین، با صحبت از نبرد پروخوروفکا، سون کلرهوف با استناد به منابع مختلف تأیید نشده، در تلاش است تا تاریخ را از موقعیتی مطلوب برای آلمان بازبینی کند. گویی نیروهای آلمانی با حداکثر قهرمانی عمل کردند و ارتش شوروی اگر پیروز شد فقط به دلیل برتری عددی عظیم آن بود.



به یاد بیاورید که نبرد تانک در نزدیکی Prokhorovka، که بزرگترین در تاریخ در نظر گرفته می شود، در 12 ژوئیه 1943 رخ داد. سپهبد پاول روتمیستوف، فرمانده پنجمین ارتش تانک گارد ارتش سرخ، این رقم را حدود 5 تانک شکسته در هر دو طرف نامید، اما دیدگاه مورخان شوروی در مورد 700 تانک آلمانی شکسته بیشتر رایج است. خود آلمانی ها شماره های بسیار کوچک تری را صدا می زنند - 350 تانک. اما چنین فانتزی هایی مانند سون کلرهوف، که در مورد 100 تانک شکسته می نویسد، پیش از این حتی به "یخ زدگی" ترین نویسندگان آلمانی هم نمی رسید.

طبیعتاً انتشار سون کلرهوف باعث خشم کاملاً طبیعی هم در روسیه و سایر جمهوری‌های پس از شوروی و هم در خود آلمان شد، جایی که خوشبختانه همه مردم چنین رویزیونیسمی را در مورد وقایع جنگ جهانی دوم مشترک نیستند. و اگرچه پس از آن تلاش هایی برای توجیه اینکه، آنها می گویند، نویسنده مقاله اشتباه فهمیده شده است، انتشار کلرهوف از اولین و البته نه آخرین در این موضوع فاصله دارد و کاملاً نشان دهنده روند کلی به سمت کاهش ارزش است. پیروزی اتحاد جماهیر شوروی در جنگ جهانی دوم



چگونه ویکی‌پدیای آلمانی تعداد کشته‌شدگان را تغییر می‌دهد


ویکی‌پدیا یک فهرست جهانی است که ده‌ها میلیون نفر در سراسر جهان به آن دسترسی دارند. اما اطلاعات در نسخه های مختلف ویکی پدیا ممکن است متفاوت باشد. بنابراین، اگر ما در مورد وقایع جنگ جهانی دوم صحبت می کنیم، ارزش مقایسه ویکی پدیای روسی و آلمانی را دارد. و اولین چیزی که به آن توجه خواهیم کرد، ارقام مختلف تلفات آلمان (و ماهواره های آن) و اتحاد جماهیر شوروی است.

البته، انکار پیروزی اتحاد جماهیر شوروی بر آلمان نازی غیرممکن است، اما اکنون رویزیونیست های FRG هر کاری که ممکن است انجام می دهند تا مقیاس واقعی شجاعت سربازان شوروی، استعداد مارشال ها و ژنرال های شوروی را کوچک جلوه دهند. و پیروزی را تقریباً تصادفی نشان می دهد. چگونه می توان تعدیل های ثابت ارقام ضرر یکسان در هر دو طرف را درک کرد؟

از 22 ژوئن تا 20 ژوئیه 1941، قلعه برست از خود در برابر پیشروی نازی ها دفاع کرد. چندی پیش، در ویکی پدیا، تعداد تلفات سربازان آلمانی 1 کشته تخمین زده شد، سپس رقم تنها 197 کشته ظاهر شد. یعنی آلمانی ها یک ماه به قلعه هجوم آوردند ولی تقریباً چهار شرکت مردند؟ چنین اطلاعاتی از کجا می آید؟ همه از همان اثر Ganzer که در بالا ذکر کردیم.

ویکی‌پدیای آلمانی تمایل دارد تلفات آلمان را در تقریباً تمام نبردهای کلیدی جنگ جهانی دوم در جبهه شرقی کم‌اهمیت جلوه دهد. بنابراین حتی خیلی روشن نیست که چرا خود آلمان جنگ را به اتحاد جماهیر شوروی باخت. برای مثال، نبرد استالینگراد را در نظر بگیرید. نبرد بزرگ استالینگراد کل مسیر بعدی جنگ را تعیین کرد، این یک نقطه عطف بود و همه این را تشخیص دادند - از انگلیسی ها و آمریکایی ها گرفته تا خود نازی ها. اما در ویکی پدیا چه می بینیم؟

در ویکی روسی زبان، خسارات اتحاد جماهیر شوروی 1،129،619 نفر برآورد شده است - این خسارات غیرقابل جبران و بهداشتی است. تلفات آلمان و متحدانش - ایتالیایی ها، مجارها، رومانیایی ها - 1 میلیون و 500 نفر تخمین زده می شود. اکنون به ویکی آلمانی می رویم و آنچه می بینیم این است که مجموع تلفات آلمان 300 هزار نفر تخمین زده می شود، از جمله 150 هزار نفر که در جنگ جان خود را از دست داده اند یا در اثر سرمازدگی و بیماری جان خود را از دست داده اند. جالب اینجاست که ویکی آلمانی تصمیم گرفت تعداد تلفات ارتش ایتالیا، رومانی و مجارستان را که تعداد آنها صدها هزار نفر است، نشان ندهد.

ویکی‌پدیای بریتانیایی، به هر حال، کمی صادق‌تر است - هنوز تلفات ورماخت را 300 هزار نفر تخمین می‌زند، اما در مورد تلفات ایتالیایی‌ها - 114 هزار نفر، مجارستانی - 105 هزار نفر، رومانیایی‌ها - 109 هزار نفر می‌نویسد. مردم. تلفات ارتش سرخ در ویکی پدیای آلمانی و انگلیسی مانند ویکی پدیای روسی است - 1 میلیون و 129 - 1 میلیون و 130 هزار نفر.

برای علاقه به ویکی‌پدیا به زبان‌های خنثی می‌پردازیم. اینجا ویکی‌پدیای ترکی است - برای ترک‌ها اغراق یا کم اهمیت جلوه دادن ضررهای آلمان معنی ندارد. و ما چه می بینیم؟ ویکی پدیای ترکی تلفات ارتش آلمان و متحدانش را 850 هزار نفر می خواند. البته این تعداد کمتر از ضررهای ذکر شده در ویکی‌پدیای روسی زبان است، اما نمی‌توان آن را با داده‌های ویکی آلمانی مقایسه کرد. اینجا ویکی‌پدیای پرتغالی است - در آنجا رقمی از 647 تا 300 کشته، زخمی، مفقود یا اسیر سرباز و افسر ارتش آلمان و متحدانش را می‌بینیم.

وضعیت بسیار عجیبی به نظر می رسد. چرا ویکی‌پدیای آلمانی عمداً مقیاس تلفات ارتش آلمان را کاهش می‌دهد و حتی اطلاعاتی در مورد تلفات ارتش ایالات متحد برلین نشان نمی‌دهد؟ تنها توضیح در اینجا فقط می تواند همان میل به بازنویسی تاریخ باشد.

آلمان مدرن از شکست سخت در استالینگراد شرمنده است. اما در عین حال، آلمانی ها نیز می خواهند نشان دهند که فقط آنها در نبردی شرکت کردند که جزر و مد جنگ را تغییر داد. این نسخه برتری عددی قابل توجه ارتش سرخ را تأیید می کند.

اما بالاخره 220 هزار ایتالیایی، 200 هزار مجارستانی، 143 هزار رومانیایی، 4 هزار سرباز و افسر کروات همراه با آلمانی ها به استالینگراد رفتند. در مجموع، این حدود 600 هزار نفر است - بیش از 400 هزارمین نیروهای ورماخت. این واقعیت که متحدان آلمان بدتر آموزش دیده بودند، نظم پایینی داشتند و انگیزه خاصی نداشتند، در جنگ عجله نکردند - اینها مشکلات ارتش سرخ نیست. در نبرد استالینگراد، نیروهای متحد آلمان نازی شرکت کردند، اما به طور کامل شکست خوردند.



بنابراین، اکنون در آلمان تلاش می‌کنند وقایع جنگ جهانی دوم و به‌ویژه نبرد استالینگراد را با استفاده از تکنیک‌های زیر به خوبی برای خود ارائه دهند:

1) کاهش تعداد واقعی نیروهای دشمن که به استالینگراد یورش بردند تنها با ارائه اطلاعات مربوط به نیروهای مسلح آلمان. اطلاعاتی در مورد تعداد نیروهای متحدان رایش سوم داده نشده است.

2) کاهش تعداد تلفات پرسنل ارتش آلمان به منظور نشان دادن اینکه ارتش سرخ در حد متوسط ​​جنگید و آسیب جدی به نازی ها وارد نکرد.

3) نشان دادن برتری عددی ارتش سرخ بر سربازان رایش سوم به منظور توضیح دلیل اصلی شکست در استالینگراد - آنها می گویند، نکته فقط در تعداد نیروهای شوروی است، اما نه در شجاعت سربازان و هنر رهبران نظامی

داستان های متجاوزین


افسانه ها در مورد تعداد زیادی از جنایات جنگی علیه غیرنظامیان که توسط سربازان شوروی در قلمروهای اروپای شرقی و مرکزی که آنها آزاد کردند، انجام داده اند، علاوه بر کوچک شمردن مهارت نظامی سربازان و افسران شوروی، در مطبوعات مدرن غربی رایج شده است.



اسطوره اصلی تجاوز به دو میلیون زن آلمانی توسط ارتش شوروی است. تاکید بر تجاوز جنسی به منظور سرگرم کردن فمینیست ها، نشان دادن "روس ها" به عنوان وحشی ها و جنایتکاران بی بند و بار است. اما در واقع، کسانی که دقیقاً با تجاوز گناه کردند، مبارزان نیروهای استعماری فرانسه، به ویژه از واحدهای مراکش بودند. در مورد آنها بود که شکوه وحشتناکی رخ داد و آنها هم در جنوب فرانسه و هم در ایتالیا جنایت کردند. البته سربازان شوروی فرشتگان جسمی نبودند و در میان آنها افراد مختلفی بودند، کسانی بودند که می توانستند به سرقت از یک غیرنظامی بروند تا تجاوز کنند.

اما این جنایات به هیچ وجه آن مقیاسی را که نویسندگان خارجی درباره آن می نویسند نداشتند. به هر حال، دادگاه های نظامی شوروی غارت را بسیار سخت مجازات می کردند، آنها برخلاف همان "متحدان" غربی که سعی داشتند جنایات پرسنل نظامی خود علیه مردم غیرنظامی را پنهان کنند، در مراسم با جنایتکاران ایستادند. و این برای نمایندگان آلمان نیست که در مورد جنایات علیه غیرنظامیان پس از آنچه او در قلمرو اتحاد جماهیر شوروی، در سایر کشورهای اروپای شرقی با جمعیت محلی انجام داد، صحبت کنند.
کانال های خبری ما

مشترک شوید و از آخرین اخبار و مهم ترین رویدادهای روز مطلع شوید.

438 نظرات
اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. + 37
    آگوست 30 2019
    می دانید، برای من مهم نیست که در مورد جنگ بزرگ میهنی در آنجا چه می نویسند.. نکته اصلی این است که ما بدون تحریف بنویسیم و آن را به ذهن های شکننده منتقل کنیم. و سپس مثال «کولیا از اورنگوی» خلاف آن را نشان می دهد. به هر حال، آیا این خانواده قبلاً در غرب هستند؟
    1. +9
      آگوست 30 2019
      برای این، آنها آن را وارونه می کنند تا نشان دهند آنها چه جنگجویان شجاعی هستند، و ما فقط با اجساد پر شده بودند، اما ژنرال فراست کمک کرد. اینگونه است که تاریخ بازنویسی می شود و مفاهیم تغییر می کند. به زودی جنگ جهانی دوم 41-45 به اندازه جنگ جهانی دوم 12 دور خواهد بود.
      1. +9
        آگوست 30 2019
        می ترسم به زودی بازنویسان تاریخ دوباره بخواهند به روسیه سفر کنند...

        و دوباره دریافت خواهند کرد.
    2. +5
      آگوست 30 2019
      جهان غرب تمام تلاش خود را می کند تا فاشیسم را سفید کند. رسانه های گروهی، «مورخ شناسان» سخت تلاش می کنند تا گذشته را بازنویسی کنند. تنها یک هدف وجود دارد: تحقیر پیروزی ما و افشای ما به عنوان یک متجاوز. علاوه بر این، این "تحقیقات" به کتاب های درسی تاریخ که فرزندان ما از آنها می آموزند مهاجرت می کنند. Kolya از Urengoy فقط یک نمونه است که تأیید می کند این در حال حاضر در کشور ما اجرا شده است. و زمانی که اکثریت نوادگان برندگان همانگونه که در غرب فکر می کنند فکر می کنند، آنگاه می توانیم فرض کنیم که هدف محقق شده است. به همین دلیل است که باید تف نکرد، بلکه باید به هر طریق ممکن با این جریان مخالفت کرد.
      1. -1
        آگوست 30 2019
        کولیا از اورنگوی اول از همه محصول والدینش است.
      2. +6
        آگوست 30 2019
        مورخ آمریکایی درباره پیمان فولاد آلمان، ایتالیا، ژاپن درباره نازیسم و ​​فاشیسم به عنوان بالاترین نقطه امپریالیسم نوشت. ایالات متحده در تلاش است تا آلمان را سفید کند به این دلیل که هیتلر توسط امپریالیست های ایالات متحده ایجاد شده است تا از رکود وحشی خارج شود که ده ها میلیون نفر از ساکنان ایالات متحده را کشته است. آنها به جنگ مانند اکسیژن به یک مشعل نیاز داشتند، بنابراین آلمان نازی را برای این کار ایجاد کردند، کارخانه ها و کارخانه هایی در آنجا ساختند و همه چیزهایی را که برای جنگ نیاز داشتند تامین کردند. سیاستمداران آمریکایی می‌گویند هرچه تعداد آلمانی‌ها و روس‌ها یکدیگر را بیشتر بکشند، سود بیشتری برای آمریکا خواهد داشت. به ازای هر قتل، چستوگان 120 دلار حتی برای یهودیان دریافت می کرد.
        1. +9
          آگوست 30 2019
          واقعاً مهم نیست که آنها در آلمان در مورد جنگ جهانی دوم بنویسند. ما خودمان باید تاریخ خود را از جنگ جهانی دوم درک کنیم، از تحریفات آن خلاص شویم، که از زمان خروشچف-بیتل ها شروع شد. برای بازیابی عینی نقش فرمانده کل قوا I.V. استالین برای درک دلایل شکست سخت 1941 و حتی 42، آرشیوهایی را در این زمینه برای مورخان باز کند تا تا آنجا که ممکن است، جعل این آرشیوهای دوره خروشچف-گورباچف- یلتسین را از بین ببرد. برای ارائه یک ارزیابی تاریخی واقعی از رهبری کمیساریای دفاع مردمی (تیموشنکو)، ستاد کل (مرتسکوف-ژوکوف)، رهبری مناطق نظامی غرب، و آشکارا نام بردن از این یا آن فرمانده نظامی فاجعه سال 1941 به دلیل تقصیر چه کسی است. ، خارکف 1942 و نبردها و نبردهای دیگر جنگ جهانی دوم رخ داد.
          در پایان، نام جهانی استالینگراد افسانه ای را بازیابی کنید.
          بنابراین، قبل از هر چیز، شما باید در علم تاریخی خود در مورد جنگ جهانی دوم نظم و ترتیب دهید، از تبلیغات انواع گوشت ذرت خلاص شوید، "تنه در چشم خود را از بین ببرید، و تنها پس از آن به دنبال آن بگردید. نی در کس دیگری."
          1. -2
            آگوست 31 2019
            ایسایف، بهترین محقق جنگ جهانی دوم را ببینید
            1. +3
              سپتامبر 1 2019
              من با شما موافق نیستم که ایسایف "بهترین محقق جنگ جهانی دوم" است. این چنین نیست، شاید به این دلیل که ایسایف یک مرد نظامی نیست که جزئیات این پرونده را نمی داند، شاید دلایل دیگری از جمله دلایل فرصت طلبانه وجود داشته باشد.
              بله، و به طور کلی یک شخص - یک مورخ به دلیل ترجیح ساده انسان برای یک شخصیت تاریخی، نظریه، نسخه نمی تواند محقق عینی هیچ پدیده ای از جمله پدیده بزرگی مانند جنگ جهانی دوم باشد.
              به نظر من، ایسایف به طور عینی نقش ژوکوف را در تاریخ جنگ ارزیابی نمی کند، به ویژه در دوره اولیه آن، زمانی که، از جمله، به دلیل ویژگی های شخصی "مارشال پیروزی"، ارتش و اتحاد جماهیر شوروی شکست سختی را متحمل شد، بخش قابل توجهی از خاک اروپای کشور را تسلیم کرد، میلیون‌ها سرباز و فرمانده کشته و اسیر شدند، ده‌ها میلیون غیرنظامی زیر یوغ فاشیست‌های آلمانی قرار گرفتند.
              اگر مطالعات دوره اولیه جنگ را ارزیابی کنیم، به نظر من، A. Martirosyan، Yu. Mukhin، O. Kozinkin و تعدادی دیگر از محققان تصویر واقعی تری را توصیف می کنند.
            2. +2
              سپتامبر 2 2019
              من در یوتیوب پشتیبانی می کنم اکنون ویدیوهای زیادی با او وجود دارد. اصولاً مورخ خوب و رواج دهنده تاریخ
        2. -1
          آگوست 31 2019
          صد در صد باهات موافقم!!!!!!
    3. +9
      آگوست 30 2019
      آنها روی رای دهندگان خود کار می کنند، گویی می گویند که فاجعه خاصی رخ نداده است، ضررها ناچیز بوده است، ما به راحتی می توانیم پیروز شویم، اگر دوباره سعی کنیم با هم به روسیه حمله کنیم، نتیجه خواهد گرفت و تمام ثروت، منابع و قلمرو آن خواهد بود. پاداشی شایسته برای غرب...
      1. +2
        آگوست 30 2019
        نقل قول از anjey
        آنها رای دهندگان خود را پردازش می کنند

        رای دهندگان کیست؟ جامعه همجنس گرایان؟ من فقط شفاف سازی می کنم. hi
        1. +4
          سپتامبر 2 2019
          تمام بشریت مترقی (خوشبختانه ما شامل آن نمی شویم، اما به نظر می رسد تلاش می کنیم. دوستم با یک آمریکایی ازدواج کرد و با دخترش به آنجا رفت. و اگر اینجا (دختر) از کلاس 9 با سه گانه جبر فارغ التحصیل شد، پس آنجا او دانش آموز ممتازی است و در المپیادها شرکت می کند، اما طبق تاریخ، او کاملاً در آنجا به خاک سپرده شد.
    4. +5
      آگوست 30 2019
      و آنها کاری جز تهمت زدن به پیروزی های مردم روسیه ندارند، اگرچه ما اغلب خودمان این کار را انجام می دهیم.
      1. +3
        آگوست 31 2019
        شما از حقیقت دور نیستید!!! و تنها یک حقیقت وجود دارد - پیروزی!!! نوشیدنی ها
    5. نظر حذف شده است.
    6. داستان کولیا از اورنگوی قبلاً فراموش شده است، اما یادم می آید که نام خانوادگی او به ko ختم می شد و معلمش نیز. و همچنین به یاد می‌آورم که در اورنگوی یکی از کلیسای کاتولیک یونانی (کلیسای متحد) وجود دارد و شما تعجب می‌کنید.
    7. 0
      آگوست 31 2019
      نقل قول: 210kv
      نکته اصلی این است که بدون تحریف بنویسیم و آن را به ذهن های شکننده منتقل کنیم.

      آنها قبلاً در مورد Civil و Revolution برای ذهن های شکننده می نویسند (در VO نیز). تمجید از خائنان در طول جنگ جهانی اول که حکومت روسیه را تغییر دادند و در مورد غول هایی که اتحاد جماهیر شوروی را ایجاد کردند. پس 30 سال صبر کنید، کولیا از اورنگوی بزرگ خواهد شد. .
  2. +7
    آگوست 30 2019
    ناخوشایندترین چیز این است که تاریخ در کشور ما در حال واژگونی است، گذشته شوروی در 25 سال گذشته با حمایت دولت با دروغ هایی از صفحه تلویزیون ریخته شده است. و نبرد پروخوروکا واقعاً به لطف برتری عددی پیروز شد و هیچ چیز شرم آور در اینجا وجود ندارد
    1. +6
      آگوست 30 2019
      . و نبرد پروخوروکا واقعاً به لطف برتری عددی پیروز شد و هیچ چیز شرم آور در اینجا وجود ندارد

      مشکل اینجاست که پیروزی های ارتش آلمان به دلیل آموزش سربازان و افسران به عنوان پیروزی معرفی می شود و پیروزی های ما فقط به دلیل برتری عددی است. و این حیله گری است که به یک دروغ بزرگ تبدیل می شود.
      در واقع هنر جنگ می گوید که باید در سایت تهاجمی برتری در نیروی انسانی و تجهیزات ایجاد کرد، آن وقت موفقیت حاصل می شود. اگر ژنرال های ما چنین برتری ایجاد کردند، پس آنها دارای هنر جنگ بودند، به این معنی است که آنها نه بدتر، بلکه بهتر از آلمانی ها آماده بودند.
      1. -3
        آگوست 30 2019
        خوب شما مثل سوفسطائیان هستید. اینجا هیچ فریبکاری وجود ندارد. تا آغاز جنگ، اتحاد جماهیر شوروی دارای 23 هزار تانک، 17 هزار هواپیما، آلمانی ها 3.500 تانک و 2.500 هواپیما بود. از نظر مردم، آلمانی ها 4 میلیون، ما تقریباً 6 میلیون دارند و با وجود این برتری، آلمانی ها شکست های سنگینی را به ما تحمیل کردند که اتحاد جماهیر شوروی فقط تا اواسط جنگ توانست از آن خارج شود.
        1. + 10
          آگوست 30 2019
          نقل قول: الکسی جی
          اینجا هیچ فریبکاری وجود ندارد. تا آغاز جنگ، اتحاد جماهیر شوروی دارای 23 هزار تانک، 17 هزار هواپیما،

          اولاً ، اتحاد جماهیر شوروی فقط حدود 9000 هواپیما داشت (طبق برآوردهای متورم) که بیش از نیمی از آنها به طرز ناامیدکننده ای منسوخ شده بودند.
          نقل قول: الکسی جی
          آلمانی ها 3.500 تانک و 2.500 هواپیما دارند.

          تانک ها بله 3,5 هزار چند اسلحه خودکششی؟ چند نفر نفربر زرهی نیمه ردیابی با مسلسل مناسب و حتی سلاح توپ؟ بالاخره چند "waffentregger"؟ و 23000 تعداد تمام وسایل نقلیه زرهی اتحاد جماهیر شوروی است ... و بله - آلمانی ها در آغاز جنگ بیش از 6000 هواپیما داشتند و 90٪ آنها آخرین مدل ها بودند.
          نقل قول: الکسی جی
          آلمانی ها 4 میلیون نفر دارند

          یک دروغ نادر - ارتش آلمان + نیروهای متحدان آنها در 22 ژوئن 1941 علیه اتحاد جماهیر شوروی متمرکز شدند - در مجموع حدود 5،000،000 نفر بودند! اما هنوز نیروهای اشغالگر در اروپا وجود داشت و در آفریقا شخص دیگری با رومل جنگید ...
          نقل قول: الکسی جی
          تقریبا 6 میلیون داریم

          یک دروغ حتی نادرتر - تعداد کل ارتش اتحاد جماهیر شوروی در همان 22 ژوئن 1941 حدود 5،600،000 نفر (حتی کمی کمتر) بود، در حالی که فقط حدود 3,5 میلیون نفر در مرزهای غربی متمرکز بودند ... ، برتری عددی ارتش آلمان بیش از حد قابل توجه بود.
          علاوه بر این، با وجود برتری عظیم جمعیت، ذخیره بسیج اتحاد جماهیر شوروی در بیشتر زمان جنگ تقریباً برابر با آلمان بود! زیرا آلمانها در مدت کوتاهی سرزمینی را که 80 میلیون شهروند شوروی در آن زندگی می کردند اشغال کردند و تماس از آنجا غیرممکن بود. بنابراین اتحاد جماهیر شوروی 28،000،000 نفر را در طول جنگ بسیج کرد، و آلمان - 23،000،000، یعنی ارقام کاملاً قابل مقایسه ...
          1. -7
            آگوست 31 2019
            آیا تو جدی هستی؟؟؟ یا به مزخرفاتت اعتقاد داری؟؟
            در 31 دسامبر 1941، مجموع تلفات نیروی هوایی ارتش سرخ به 21 هواپیما، از جمله جنگی 200 رسید [9233].

            این از ویکی پدیا است. اتحاد جماهیر شوروی از نظر شما چگونه بود؟
            اتحاد جماهیر شوروی فقط حدود 9000 هواپیما داشت
            اگر در زمستان 21000 از دست دادند ؟؟؟
            اسلحه های خودکششی آلمانی؟؟؟ این تیکه ها چی هستن 3؟؟؟ بنابراین تا 41 ژوئن فقط 300 قطعه منتشر شده است !!!
            و هوا در مقابل 23000 چیکار میکنه؟؟؟
            یک بار در مقاله ای توسط N.P. Zolotov و S.I. Isaev خط عجیبی در اختلافات در مورد تعداد وسایل نقلیه زرهی شوروی برای ژوئن 1941 مطرح شد. آنها نه تنها توزیع تانک ها را به تفکیک مناطق در 1 ژوئن ارائه کردند، بلکه برای اولین بار وضعیت کیفی ناوگان خودروهای جنگی را با استفاده از طرح طبقه بندی استاندارد برای گزارش در آن زمان نشان دادند [14]:
            جدول 4. منطقه مجموع تانک ها و اسلحه های خودکشش شامل. بر اساس طبقه بندی
            دسته 1 رده 2 رده 3 رده 4
            LVO 1857 7 1536 210 104
            PribOVO 1549 378 896 203 72
            ZAPOVO 2900 470 1722 375 323
            KOVO 5465 1124 3664 298 379
            OdVO 1011 178 565 151 117
            ZakVO 877 6 711 122 38
            SAVO 363 0 288 44 31
            DVF 3201 191 2772 134 104
            ZabVO 2496 131 1943 232 190
            ArchVO 26 9 16 0 1
            MVO 1173 29 920 150 74
            PRIVO 443 28 307 86 22
            ORVO 321 23 176 78 44
            HVO 305 27 193 35 50
            SKVO 157 0 133 14 10
            UrVO 53 0 48 3 2
            SibVO 216 10 189 5 12
            Rembaza NPO 677 0 0 0 677
            انبارهای افسران 16 0 1 7 8
            توتال در ارتش سرخ 23106 2611 16080 2157 2258

            سرانجام، در سال 1994، یک "کتاب مقدس" واقعی از مورخان که با مشکلات دوره اولیه جنگ جهانی دوم سروکار دارند، انتشار موسسه تاریخ نظامی وزارت دفاع روسیه "قدرت رزمی و عددی نیروهای مسلح اتحاد جماهیر شوروی در طول جنگ بزرگ میهنی 1941-1945" منتشر شد. مجموعه آماری شماره 1 (22 ژوئن 1941 G.)". درست است، تیراژ این نشریه جذاب است - به اندازه 25 نسخه! این مجموعه اثری منحصربه‌فرد بود، نه قبل و نه بعد از انتشار، شبیه آن نبود. به طور خاص، برای ناوگان تانک، اطلاعاتی در مورد توزیع تانک ها بر اساس نوع (شامل تقسیم به شعاعی و خطی، شیمیایی و توپخانه، و غیره) و بر اساس منطقه، و همچنین بر اساس دسته در 1 ژوئن 1941 و تحویل داده شد. تجهیزات در ژوئن 1941. [پانزده]:
            جدول 5. Okrug KV T-35 T-34 T-28 T-26 BT T-37، T-38، T-40 Khim. تانک اسلحه های خودکششی برونیر. وسایل نقلیه مبتنی بر تانک (سپر، ترانسفورماتور) T-27 * مجموع واحدهای زرهی
            LVO 6 - 8 89 531 897 180 146 - 19 101 1977
            PribOVO 78 - 50 57 507 691 146 20 - 3 94 1646
            ZAPOVO 97 - 228 63 1271 661 462 110 8 50 395 3345
            KOVO 278 51 496 215 1698 1819 651 248 9 35 394 5894
            OdVO 10 - 50 - 214 494 225 18 - 5 103 1119
            ArchVO - - - - - - 26 - - - 16 42
            MVO 4 2 5 8 275 553 142 184 - 44 173 1390
            PRIVO 19 6 23 10 73 123 153 36 - 10 205 658
            ORVO 8 - 16 - 67 136 94 - - 7 146 474
            HVO 4 - 16 - 173 7 101 4 - 4 79 388
            SKVO - - - - 2 86 66 3 - 1 80 238
            UrVO - - - - - - 53 - - - 36 89
            SibVO - - - - 53 - 153 10 - 2 98 316
            یوگ (ZakVO و SAVO) - - - - 854 160 91 135 - 3 23 1266
            Vostok (ZabVO و DVF) - - - - 2735 1770 894 287 11 66 427 6190
            رمبازا و انبارها - - - 39 294 138 145 77 - 19 188 900
            مجموع: 504 59 892 481 8747 7535 3582 1278 28 268 2558 25932
            شامل دسته اول 1 - 420 - 845 951 53 330 - 12 - 1
            دسته دوم 2 81 48 46 292 6436 6104 2008 1049 16 152 1134
            دسته دوم 3 3 5 1 100 522 822 605 92 7 34 584
            دسته چهارم - 4 - 6 89 838 556 639 125 5 81 840
            فریتز در ژوئن 41 کجا 6000 هواپیما داشت؟
            2275 / 1779

            جنگنده - 848 / 683 (633 Bf-109 F + 215 Bf-109 E).

            بمب افکن - 935/732 (528Ju-88 + 281He-111 + 126Do-17).

            بمب افکن های غواصی (Ju-87) - 309 / 220.

            چند منظوره (Me-110) - 183 / 144.

            و به همین ترتیب ... من حتی نمی خواهم وقت خود را برای حماقت شما تلف کنم. اگر آلمانی ها این همه تانک و هواپیما داشتند، هم مسکو و هم کامچاتکا را می گرفتند!! اصلا شماره هاتو از کجا آوردی؟؟ به مادربزرگ توالت از روزنامه قدیمی؟؟؟
            اشغال سرزمینی که همه افراد توانمند جنگ از کجا رفتند؟ و بقیه هنوز نیاز به نظارت دارند؟؟ این یک چیز بیهوده است.
            شما کتاب های تاریخ جنگ می خوانید. برای مثال عیسیوا. شاید از نظر تاریخ جنگ رشد کنید.
            1. +6
              آگوست 31 2019
              نقل قول: الکسی جی
              آیا تو جدی هستی؟؟؟ یا به مزخرفاتت اعتقاد داری؟؟

              مزخرف تا الان فقط تو نوشتی عزیزم...
              نقل قول: الکسی جی
              این از ویکی پدیا است.

              روی نرده ها هم نوشته های زیادی...
              در همان "pediviki" تعداد تلفاتی که ورماخت در طول نبردهای استالینگراد متحمل شده است بسته به بخش زبان به طور قابل توجهی متفاوت است)))) و شما من را به اینجا می آورید ...
              نقل قول: الکسی جی
              اگر در زمستان 21000 از دست دادند ؟؟؟
              اسلحه های خودکششی آلمانی؟؟؟ این تیکه ها چی هستن 3؟؟؟ بنابراین تا 41 ژوئن فقط 300 قطعه منتشر شده است !!!

              شما از همان ایزایف یا چیزی می‌پرسید که آلمان و متحدانش در طول حمله به اتحاد جماهیر شوروی چند وسیله نقلیه زرهی داشتند و مهمتر از همه - این خودروهای زرهی چگونه و برای چه هدفی خدمت می کردند، شاید لازم نباشد از "هوشمند" بپرسید. سوالات در مورد "shtuG-3".
              نقل قول: الکسی جی
              یک بار در مقاله ای توسط N.P. Zolotov و S.I. Isaev خط عجیبی در اختلافات در مورد تعداد وسایل نقلیه زرهی شوروی برای ژوئن 1941 مطرح شد.

              و کجا با تعداد خودروهای زرهی شوروی در 22.06.1941/XNUMX/XNUMX بحث کنم؟ نقل قول خواهش می کنم، در غیر این صورت آنها "حرف های زیادی" نوشتند، اما همه آنها فایده ای نداشت! زیرا در مورد تجهیزات آلمانی بود، و نه شوروی، که در میان آنها به سادگی هیچ کلاسی وجود نداشت: اسلحه های خودکششی، نفربرهای زرهی، ARV ... بله - در آن زمان توپخانه سنگین تر از آلمانی ها وجود داشت، اما آنها آنها را منفجر کردند. به سرعت.
              نقل قول: الکسی جی
              فریتز در ژوئن 41 کجا 6000 هواپیما داشت؟

              و اعداد از کجاست؟ واقعاً از «دستشویی مادربزرگ»؟
              نقل قول: الکسی جی
              من حتی نمی خواهم وقتم را با حماقت شما تلف کنم. اگر آلمانی ها این همه تانک و هواپیما داشتند، هم مسکو و هم کامچاتکا را می گرفتند!!

              بله، دقیقا، و سپس مریخ! و اعداد از همان Isaev داده شده است - آن را بخوانید، این بار واقعی.
              نقل قول: الکسی جی
              اشغال سرزمینی که همه افراد توانمند جنگ از کجا رفتند؟ و بقیه هنوز نیاز به نظارت دارند؟؟ این یک چیز بیهوده است.

              این برای چی بود؟ اگر در مورد اروپا صحبت می کنید، پس این آلمانی ها بودند که از چنین گردبادی عبور کردند که تعداد کمی از مردم اصلاً موفق به بسیج شدند، و اگر این کار را انجام می دادند، پس از آن همه بسیج شده به جبهه می رسیدند. اگر در مورد اشغال اتحاد جماهیر شوروی صحبت می کنید، پس تهاجم آلمان به قدری سریع پیش رفت که آنها فرصتی برای بسیج نداشتند و آلمانی ها سپس به طور فعال جمعیت مرد را در سرزمین اشغالی نابود کردند و آنها را به اردوگاه های اسیران جنگی فرستادند. که از آن اعداد وحشتناک 5 اسیر جنگی در تمام طول جنگ بدست آوردند و در سرزمین اشغالی از 000 میلیونی که در آن زندگی می کردند تقریباً 000 میلیون نابود شدند!

              و بله - ما دیگر در مورد تعداد نیروهای مهاجم آلمانی (+ متحدان) و نیروهای شوروی مخالف مستقیم با آنها بحث نمی کنیم ...

              نقل قول: الکسی جی
              شما کتاب های تاریخ جنگ می خوانید. برای مثال عیسیوا. شاید از نظر تاریخ جنگ رشد کنید.

              این چیزی است که من به شما توصیه می کنم! چون من کتابهای زیادی از الکسی والریویچ محترممان خواندم. به ویژه، او سرسختانه این افسانه را که ارتش سرخ نوعی برتری بر ورماخت در آغاز جنگ داشت، که توسط ولادیمیر رزن بدنام راه اندازی شد، رد می کند.
              اما اگر نمی توانید بخوانید، حداقل به مصاحبه های او در یوتیوب نگاه کنید - شاید تعداد زیادی از آنها وجود داشته باشد
              نقل قول: الکسی جی
              از نظر تاریخ جنگ رشد کند.

              hi
              1. -8
                آگوست 31 2019
                هه هه. من Isaev و بیش از یک کتاب خوانده ام، اما چهره هایی مانند شما ندیده ام. لینک کتابی که اون اعدادی که شما میدید رو بدید ؟؟؟ سپس خواهیم دید.
                اما می توانم به کتاب درسی پایه دهم مراجعه کنم. "تاریخ روسیه" در 10 قسمت قسمت اول مسکو 2. نویسنده: V.S. ایزموزیک، O.N. ژوراولوا، اس.ن. مال خودم. S. 2017.
                «در نواحی غربی ما در ژوئن 1941 توازن نیروهای زیر وجود داشت:
                در پیاده نظام: اتحاد جماهیر شوروی 3 میلیون نفر، آلمان 3,5 میلیون نفر.
                در توپخانه: اتحاد جماهیر شوروی 53000، آلمان 35700
                در تانک ها: اتحاد جماهیر شوروی 13100، آلمان 3900
                در هواپیمای اتحاد جماهیر شوروی 10200، آلمان 3900"

                اعداد شکستن!!!
                اگر ولسوالی های غربی را نگیریم، اما همه چیز را به طور کلی بگیریم، آن وقت مزیت ما تندتر خواهد بود! وقت نوشتن را تلف نمی کنم. به صفحه 194 نگاه کنید و مبهوت شوید!
                این کتاب درسی با استاندارد ایالتی فدرال مطابقت دارد، مورد بازبینی همتایان قرار گرفته است و به دانش آموزان مدرسه ما از آن آموزش داده می شود.
                همانطور که از این ارقام می بینید، آلمانی ها هیچ برتری نسبت به تهاجم نداشتند. مگر اینکه در پیاده نظام، اما با توجه به تهاجمی کوچک است. فقط 500 هزار نفر، و در حمله خوب است که حداقل یک مزیت سه گانه داشته باشید، امیدوارم این را درک کرده باشید.
                در توپخانه همانطور که می بینید 17 هزار واحد برتری قابل توجهی داریم.
                در تانک با 9 هزار برتری. بیش از 3 بار.!!!
                در هواپیما، اضافه وزن ما 6 تن. 300 بیش از 2 برابر است.
                چرا جوجه ها را می خندانید اگر از آن بزرگ نشده اید، به مدرسه برگردید. hi گردن کلفت
                اگر هنوز به کتاب های درسی مدرسه نیاز دارید، لطفا با ما تماس بگیرید و روشن شوید!
                1. +6
                  سپتامبر 1 2019
                  نقل قول: الکسی جی
                  اتحاد جماهیر شوروی 3 میلیون نفر، آلمان 3,5 میلیون نفر.

                  3,5 فقط آلمان است! و بالاخره به نوعی ایتالیا، مجارستان، رومانی، بعلاوه هر ریف رافی از اروپا مانند "Charlemagne" و غیره وجود داشت. و به این ترتیب، همراه با آنها و با ارتش ذخیره، آلمانی ها حدود 5 نفر را علیه ما متمرکز کردند... برتری بیش از حد قابل توجه است.
                  نقل قول: الکسی جی
                  در توپخانه: اتحاد جماهیر شوروی 53000، آلمان 35700

                  آخه ترکیب این تنه ها چی بود؟ هیچ چیزی که آلمان برتری فوق العاده قابل توجهی در کالیبرهای بزرگ ~ 200 میلی متر داشت؟ و این توپخانه بسیار متحرک سپس جرعه غم و اندوهی به ما داد و پشت سر ما را شکست و خسارات قابل توجهی را نه تنها به واحدهای پیشرفته، بلکه به واحدهای ذخیره وارد کرد... در حالی که ما تا پایان جنگ چنین کالیبرهایی داشتیم. و در ذخيره فرماندهي عالي باقي ماند... هيچ چيزي وجود نداشت كه در گلوله هاي آلماني مواد منفجره خيلي بيشتر از گلوله هاي ما وجود داشت، به دليل يك صنايع شيميايي بسيار قوي تر؟
                  نقل قول: الکسی جی
                  در تانک ها: اتحاد جماهیر شوروی 13100، آلمان 3900

                  و از این 13000، بیش از نیمی از T-26 های ضد غرق هستند و بخش قابل توجهی از آنها نسخه های اولیه دو برجکی هستند؟ خب قوطی های بی تی هم تو همین اپرا هستن. موافقم - در برابر "پانزر" PzKpfw I ، آنها هنوز هم به نحوی مفید خواهند بود ، فقط تانک های آلمانی ها از چیزی همیشه با توپخانه ضد تانک همراه بودند ... تنها چیزی که می توانست به نوعی با تانک های آلمانی رقابت کند و مقاومت کند. توپخانه ضد تانک 34-ui و KV است.
                  و نکته مهم دیگر - تعداد تانک و هواپیما چقدر بود آماده مبارزه? از این 34 فروند T-1000 چند فروند حداقل خدمه آموزش دیده داشتند؟
                  نقل قول: الکسی جی
                  در هواپیما، مزیت ما با 6300 بیش از 2 برابر است.

                  اولاً، در آن زمان چند هواپیما در آمادگی رزمی بودند و چند نفر زباله قدیمی بودند که از هوانوردی خارج نشده بودند؟ فرض کنید که اتحاد جماهیر شوروی همین 10000 هواپیما را دقیقاً در مرزهای غربی و در نزدیکی آن دارد - چه تعداد از آنها جنگنده و بمب افکن هستند؟ چند جنگنده دارای ویژگی های عملکردی کافی برای حداقل رقابت با اتومبیل های آلمانی هستند؟ و دوباره این سوال را تکرار می‌کنم که از این 10000 خودرو چند خودروی آماده رزم بودند؟
                  بنابراین، مانند همیشه، در کتاب درسی، ارقامی که بدون تحلیل دقیق آنها ارائه می شود، به طور کلی معنایی ندارند.
                  بنابراین برای شروع، همان "10 افسانه جنگ جهانی دوم. ضد سووورز" نوشته ایسایف را بخوانید!
                  1. -6
                    سپتامبر 1 2019
                    اردک، من 10 افسانه خواندم و هیچ شماره ای از شما وجود ندارد که در ابتدای گفتگو به آن اشاره کردید.
                    3,5 هزار تانک و 400 قبضه اسلحه خودکششی آلمانی ها همه در مرز غربی ما با همه متحدین در 22.06.1941/6000/23.200! حواست نیست! و در مجموع آلمانی ها XNUMX تانک داشتند اما ما هم از همین منبع XNUMX تانک داشتیم! همانطور که در ابتدا به شما گفتم!
                    عظیم ترین تانک ما در آن زمان به نظر من تانک BT نسخه 5 و 7 بود، از نظر زره و توپ، همه تانک های آلمانی آن دوره می توانستند ضربه بزنند. خب قطعا میتونستن با T1 و T2 و با T3 با نسخه 37 میلیمتریش رقابت کنن و زره سه گانه آلمانی همه جا با توپ 45 میلیمتری بی تی میجنگید. اما آلمانی ها اصلا چیزی در مقابل T34 و KV نداشتند! فقط ضدهوایی 88! و با این مقداری که ما داشتیم، فقط با BT، T26 اگر توانایی کار داشت، می شد همه آلمانی ها را سوزاند. ما حتی روی خودروهای زرهی اسلحه داشتیم که می توانست هر تانک آلمانی را بسوزاند.
                    و در کل شما یک سوفسطایی هستید آقا. شما هر طور که صلاح می دانید موضوع گفتگو را تغییر می دهید. ما در مورد اعداد صحبت کردیم و شما به بحث در مورد کیفیت ادامه دادید؟ اما اینها دو چیز متفاوت هستند! در منطق به این تظاهر می گویند جایگزینی تز، از نظر تعداد، ارتش ما خیلی بزرگتر بود که نیاز به اثبات داشت!
                    1. +6
                      سپتامبر 1 2019
                      نقل قول: الکسی جی
                      اردک، من 10 افسانه خواندم و هیچ شماره ای از شما وجود ندارد که در ابتدای گفتگو به آن اشاره کردید.
                      3,5 هزار تانک و 400 قبضه اسلحه خودکششی آلمانی ها همه در مرز غربی ما با همه متحدین در 22.06.1941/XNUMX/XNUMX!

                      اما اگر Halder, Jentz را بخوانید، معلوم می شود که آلمان در 22.06.1941/4800/800 حدود XNUMX خودروی زرهی علیه اتحاد جماهیر شوروی در جبهه شرقی داشته است و متفقین حدود XNUMX واحد اضافه کردند ...
                      نقل قول: الکسی جی
                      عظیم ترین تانک ما در آن زمان به نظر من تانک BT 5 و 7 بود

                      نه، افسوس... عظیم ترین تانک ما در آن زمان - T-26 - 15000 و 6000 آن، اگر خاطرم را خسته کند، اصلاحات قدیمی با دو برج هستند ...
                      و با تانک های آلمانی رقابت نمی کنند و از همه مهمتر با هنر پی تی آلمان رقابت نمی کنند.
                      نقل قول: الکسی جی
                      آنها با زره و توپ خود توانستند تمام تانک های آلمانی آن دوره را هدف قرار دهند.

                      نه، افسوس که این نیز درست نیست - فقط PzKpfw I و II می توانستند اسلحه های 45 میلی متری BT-shek را در پیشانی بگیرند، اما PzKpfw III و PzKpfw IV قبلاً یک هدف تقریباً آسیب ناپذیر برای آنها بودند. T-34 و KV-1 با 76 میلی متر خود همه چیز را سوراخ کردند، بله.
                      نکته اصلی این است که نه T-26 و نه BT "پتک" آلمانی را در پیشانی خود نگه نداشتند، که بسیار مهمتر از عقب ماندگی آنها از تانک ها بود، زیرا طبق ایده های آلمانی آن دوره، تانک های دارای تانک اینطور نبود. مبارزه - این در درجه اول توسط PT اختصاص داده شده به بخش -art انجام شد.
                      نقل قول: الکسی جی
                      و در مقابل T3 با نسخه 37 میلی متری خود، زره های سه گانه آلمانی نیز با توپ 45 میلی متری بی تی در همه جا مبارزه شد.

                      این جنگنده به دلیل کیفیت بسیار بالای آن زمان و تعداد بسیار کم گلوله های ضد تانک که هر دو T-34 و KV-1 از آن رنج می بردند، نبرد.
                      نقل قول: الکسی جی
                      اما آلمانی ها اصلا چیزی در مقابل T34 و KV نداشتند!

                      اوه بله، احتمالاً به همین دلیل است که در طول نبرد برای آلیتوس، لشکر 5 پانزر موفق شد تمام T-34 های خود را از دست بدهد، بخش قابل توجهی از آنها مورد اصابت قرار گرفتند، اگرچه در سمت بین غلتک ها، که به وضوح نشان دهنده کار ضد تانک است. اسلحه ها
                      و بله - T-34 و KV-1 بد دوخته نشدند، افسوس که نه تنها 88 میلی متر. اما PAK-38، اتفاقا، کتیبه معروف "فقط به HF شلیک کنید" توسط جنگنده های ما بر روی PAK-38 یافت شد، و نه در "Akht-Akhta"، همانطور که همان پیکول نوشت (این از نوشته ایسایف است. مصاحبه).
                      و مهمتر از همه، چیزی که آلمانی ها با 34-kam و KV-1 مخالف بودند، سازمان آهنین آنها بود، در حالی که در کنار "کلوسی های فولادی" شوروی اغلب فقدان سازماندهی و تعامل کامل وجود داشت. بنابراین Raseiniai در تابستان 41 یک پدیده استثنایی بود، اما در حال حاضر در نبرد برای مسکو در جهت بدنام Podolsky، تیپ 9 تانک، مسلح به تانک KV-1، ترتیبی داد که آلمانی ها Raseiniai را به طور منظم تکرار کنند. اتفاقاً این نیز از مصاحبه ایسایف در مورد نبرد برای مسکو است، به یوتیوب نگاه کنید.
                      نقل قول: الکسی جی
                      و با این مقداری که ما داشتیم، فقط با BT، T26 اگر توانایی کار داشت، می شد همه آلمانی ها را سوزاند.

                      و این مهمترین چیز است - SKILL ، ما نمی دانستیم که در نتیجه در تابستان 41 چگونه از دست دادن تانک ها به همان 25 رسید و به آن بالغ شد.
                      نقل قول: الکسی جی
                      و در کل شما یک سوفسطایی هستید آقا. شما هر طور که صلاح می دانید موضوع گفتگو را تغییر می دهید. ما در مورد اعداد صحبت کردیم و شما به بحث در مورد کیفیت ادامه دادید؟

                      در نظر گرفتن کمیت جدا از کیفیت بی معنی است. چیزی که آلمانی ها در تمرین 41 به ما نشان دادند.
                      نقل قول: الکسی جی
                      اما اینها دو چیز متفاوت هستند!

                      متفاوت، اما به طور ناگسستنی مرتبط!
                      نقل قول: الکسی جی
                      در منطق به این تظاهر، جایگزینی پایان نامه می گویند.

                      زندگی، افسوس، با قوانین منطق رسمی توصیف نمی شود! پیچیده و چند وجهی است.
                      نقل قول: الکسی جی
                      و در کل شما یک سوفسطایی هستید آقا.

                      بنابراین، در سفسطه در این موضوع، محکوم کردن شما ساده تر است)))
                      نقل قول: الکسی جی
                      از نظر تعداد، ارتش ما خیلی بزرگتر بود که نیاز به اثبات داشت!

                      به مقدار چه؟ اگر پرسنل - پس کمتر، اگر از نظر تعداد تجهیزات - بله بیشتر است، اما شما فقط نیازی به اثبات این موضوع به کسی ندارید - همه از قبل از این آگاه هستند. فقط تعداد ماشین های قدیمی که از سال 1930 و از آن سال پرچ شده بودند و باقی مانده بودند، به ویژه برای "برتری" کار نکردند، زیرا همه آشغال ها به معنای واقعی کلمه در تابستان 41 مردند! علاوه بر این ، او نه تنها در نبرد جان باخت ، بلکه به طور معمول رها شد ، بدون اینکه حتی فرصتی برای عقب نشینی به عقب داشته باشد.
                      1. -6
                        سپتامبر 1 2019
                        بله، شما با واقعیت مطابقت ندارید! 8 تانک بی تی از انواع مختلف داشتیم. این علیه 3 هزار آلمانی!! آیا خودت را باور داری؟ شما در حال حاضر خسته کننده هستید.
                        کمیت و کیفیت دو چیز متفاوت هستند. ارتباط آنها در این واقعیت بیان می شود که هر چه تعداد موضوعات بیشتر شود، کیفیت نیز تغییر می کند. هگل ثابت کرد. اینو شنیدی؟.اصلا منطق نداری!
                        اما مهمتر از همه، سخت است که بگوییم کدام بهتر است. اگر آلمانی‌ها اینقدر تجهیزات ما را در اختیار داشتند و ما همه آلمانی‌ها را دریافت می‌کردیم اما کیفیت بهتری داشت، شاید آلمان‌ها قطعاً در جنگ پیروز می‌شدند!» مثلاً گودریان نمی‌خواست ببر و پلنگ بسازد و معتقد بود که m4 بیشتر مورد نیاز بود و حق با او بود!
                      2. +4
                        سپتامبر 1 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        8 تانک بی تی از انواع مختلف داشتیم. این علیه 3 هزار آلمانی!!

                        تفاوت در چیست. اگر BT با هر پتکی که به مقدار زیاد در تمام لشکرهای متعدد پیاده نظام آلمان وجود دارد، نفوذ کند؟
                      3. -4
                        سپتامبر 1 2019
                        بنابراین هر آلمانی با یک توپ 45 میلی متری راه خود را باز کرد! شما به زره تانک های آلمانی در ارتفاع 41 متری نگاه می کنید. با این تفاوت که به ازای هر تانک آلمانی 3,5 تانک ما بود و اینجا با استفاده مناسب و حتی در دفاع از آلمانی ها کردیک
                        آلمانی ها T3 و T4 دارند. فقط هزار و پانصد بود بقیه T1 و T2 هستند
                      4. +4
                        سپتامبر 1 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        بنابراین هر آلمانی با یک توپ 45 میلی متری راه خود را باز کرد! شما به زره تانک های آلمانی در ارتفاع 41 متری نگاه می کنید. با این تفاوت که به ازای هر تانک آلمانی 3,5 تانک ما بود و اینجا با استفاده مناسب و حتی در دفاع از آلمانی ها کردیک
                        آلمانی ها T3 و T4 دارند. فقط هزار و پانصد بود بقیه T1 و T2 هستند

                        بنابراین مشکل این است که بیشتر تانک های ما مجبور بودند با تانک های دشمن روبرو شوند، بلکه با لشکرهای پیاده نظام او روبرو می شدند که دارای یک جزء قدرتمند ضد تانک هستند ...
                        اکثریت تانک های ما (تلفات جنگی) در ابتدای جنگ توسط توپخانه ضد تانک منهدم شد.
                      5. -4
                        سپتامبر 1 2019
                        پس این تانک ها مقصر نیستند، بلکه فرماندهان هستند؟ و اینجا تانک ها هستند. بدون آموزش هنر و پیاده‌نظام موتوری لازم نبود که اسلحه‌های ضد تانک را به پیشانی فرو ببرند.
                      6. +4
                        سپتامبر 1 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        لازم نبود که اسلحه های ضد تانک را در پیشانی فرو کنند

                        این را به راحتی می توان گفت، به خصوص اگر دشمن به سرعت توپ های ضد تانک را در مسیر حمله تانک ما مستقر کند.
                        نقل قول: الکسی جی
                        بدون آمادگی هنری

                        برای آماده سازی معمولی توپخانه، باید توپخانه را به خوبی مانور دهید - اتحاد جماهیر شوروی با این مشکل داشت، و نه تنها از نظر مهارت. بلکه از نظر پشتیبانی فنی.
                        نقل قول: الکسی جی
                        و پیاده نظام موتوری.

                        بیدار شو اتحاد جماهیر شوروی در 41 چه نوع پیاده نظام موتوری دارد، حتی اگر نفربر زرهی وجود نداشته باشد ...
                      7. +1
                        سپتامبر 11 2019
                        اتحاد جماهیر شوروی در 41 چه نوع پیاده نظام موتوری دارد، حتی اگر نفربر زرهی وجود نداشته باشد ...

                        دقیقاً همان چیزی که ارتش پائولوس را در برف نزدیک استالینگراد محاصره کرد. اونجا هم نفربر زرهی نبود!! یک بار دیگر برای آماتورها تکرار می کنم: نیروهای پیاده را روی تانک ها قرار دهید و از پشت به آنها اسلحه های ضد تانک 45 میلی متری وصل کنید. یک و نیم را برای بوت کردن، فرود آوردن نیروها و قلاب کردن اسلحه های ضد تانک بگیرید!! وقتی 23 هزار تانک داشته باشی، به راحتی می‌توانی یک دسته پیاده روی تانک‌هایی که در خط دوم پیشروی می‌کنند، فرود بیاوری و در خط اول هم! و اسلحه های ضد تانک روی تانک های خط دوم حمله! شما باید فکر کنید، نه ناله، که هیچ نفربر زرهی وجود ندارد hi !
                      8. 0
                        سپتامبر 11 2019
                        و همچنین اسلحه های ضد هوایی 37 میلی متری و مسلسل های بیشتری را قلاب کنید و موفقیت حاصل می شود، و نه آنچه که بود
                      9. -4
                        سپتامبر 1 2019
                        و هیچ آلمانی 45 میلی متری ما را نشکسته ؟؟؟
                      10. +4
                        سپتامبر 1 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        و هیچ آلمانی 45 میلی متری ما را نشکسته ؟؟؟

                        یک PzKpfw IV یا PzKpfw III با یک جبهه تقویت شده، که قبلاً در ورماخت فراوان بود، ممکن بود نفوذ نکرده باشد. و از همه مهمتر - چگونه مشت بزنیم؟ تعداد زیادی از اسلحه های ضد تانک ما به معنای واقعی کلمه چندین واحد گلوله های زره ​​پوش در کیت داشتند. آنها مجبور بودند با مین تیراندازی کنند، اما آلمانی ها چنین کمبودی را تجربه نکردند.
                        به هر حال، در اینجا ما برتری "عددی" اصلی آلمانی را از دست می دهیم - برتری در گلوله ها، که آلمانی ها در طول سال های 41 - 42 2-3 برابر بیشتر از ما شلیک کردند، و همچنین کمبود "خاص" را تجربه نکردند. " مهمات .
                      11. -4
                        سپتامبر 1 2019
                        پیشانی T3 30 میلی متر بود. یک توپ 45 میلی متری 32 میلی متر را از 1000 متر و بیشتر نزدیک تر سوراخ کرد. T26 با 37 میلی متر سوراخ 28 میلی متر از 1000 متر کرانتی به آلمانی ها. و آلمانی ها حتی طرف کمتری داشتند. در t 26 یک آنالوگ آلمانی 37 میلی متری وجود داشت. T26 می تواند با t1 و st2 و حتی t# و t4 تحت شرایط خاصی مبارزه کند. شلیک کمین از کاپونییر و غیره
                      12. +4
                        سپتامبر 1 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        پیشانی T3 30 میلی متر بود. یک توپ 45 میلی متری 32 میلی متر را از 1000 متر و بیشتر نزدیک تر سوراخ کرد.

                        بستگی داره چه نوع فولادی 32 میلیمتر ... فولاد آلمانی اون موقع کیفیت عالی داشت. و پس از آن چنین تانک "T-3" وجود ندارد - PzKpfw III یا به سادگی Pz III وجود دارد ، نام "T" یا وسایل نقلیه ما یا آزمایشی آمریکایی است.
                        نقل قول: الکسی جی
                        در t 26 یک آنالوگ آلمانی 37 میلی متری وجود داشت.

                        B-3 فقط بر روی وسایل نقلیه اولیه دو برجکی ایستاده بود که دارای اپتیک بسیار ابتدایی بودند، برجک های تکی که کنترل را بسیار دشوار می کرد. برجک تک T-26 قبلاً به 45 میلی متری 20-K مسلح شده بود. با این حال، زره T-26 حداکثر 15 میلی‌متر بود، بنابراین مسیر خود را آسان‌تر و در مسافت بیشتری ایجاد کرد. بهترین اپتیک آلمانی ها را اینجا اضافه کنید و یک تصویر بسیار غم انگیز برای همه اتومبیل های شوروی به جز 34-k و KV ظاهر می شود ...
                  2. -5
                    سپتامبر 1 2019
                    T-26، و بخش قابل توجهی از آنها نسخه های اولیه دو برجکی هستند؟ خب قوطی های بی تی هم تو همین اپرا هستن.
                    و چقدر زباله قدیمی که از هوانوردی خارج نشده است چند جنگنده دارای ویژگی های عملکردی کافی برای رقابت با ماشین های آلمانی هستند؟

                    اینها همه بحث های مربوط به کیفیت اسلحه است نه کمیت آن! در طول مکالمه پایان نامه را تغییر ندهید!! این ترفند سوفسطائیان است.
                    از این 34 فروند T-1000 چند فروند حداقل خدمه آموزش دیده داشتند؟

                    این استدلال به طور کلی به نفع من است، زیرا من خودم در ابتدا در مورد عدم توانایی ما در مبارزه به عنوان دلیل اصلی شکست صحبت کردم!
                    1. +3
                      سپتامبر 1 2019
                      نقل قول: الکسی جی
                      اینها همه بحث های مربوط به کیفیت اسلحه است نه کمیت آن! در طول مکالمه پایان نامه را تغییر ندهید!! این ترفند سوفسطائیان است.

                      بیایید با آنچه نوشتید شروع کنیم:
                      نقل قول: الکسی جی
                      تا آغاز جنگ، اتحاد جماهیر شوروی دارای 23 هزار تانک، 17 هزار هواپیما، آلمانی ها 3.500 تانک و 2.500 هواپیما بود. از نظر مردم، آلمانی ها 4 میلیون، ما تقریباً 6 میلیون دارند.

                      اگر هنوز بتوان ارقام مربوط به وسایل نقلیه زرهی و هواپیماها را به نوعی با هم مرتبط کرد، آنگاه اعداد مربوط به تعداد پرسنل در صحنه عملیات به هیچ وجه مناسب نیستند. اما این جداست. منظور شما این بود که آلمانی ها به دلیل برتری در حرفه ای بودن با نیروهای کمتر ما را شکست دادند و با یک رفیق دعوا کردند. شکوه 1974 که بیان کرد که:
                      نقل قول: glory1974
                      در واقع هنر جنگ می گوید که باید در سایت تهاجمی برتری در نیروی انسانی و تجهیزات ایجاد کرد، آن وقت موفقیت حاصل می شود.

                      و بنابراین - آلمانی ها با داشتن تعداد نسبتاً "کم" تانک و سایر وسایل نقلیه جنگی زرهی ، توانستند به طرز ماهرانه ای برتری عددی دقیقی را در بخش سمت راست جلو ایجاد کنند! Isaev در این مورد هر جا که ممکن است می نویسد. اگر آلمانی‌ها تانک‌ها و اسلحه‌های خودکششی زیادی را در یک منطقه کوچک متمرکز می‌کردند و دفاع دشمن را مانند نیزه سوراخ می‌کردند، برای آلمانی‌ها منطقی نبود که تعداد زیادی تانک و اسلحه‌های خودکششی را نگه دارند، و تنها پس از آن لشکرهای پیاده متعددی به این موفقیت هجوم آوردند. باید بگوییم که آلمانی ها تقریباً دو برابر در تعداد HP از بخش های جداگانه مزیت داشتند. آلمانی ها همچنین در ذخایر برتری داشتند و آماده انتقال مستقیم به جبهه بودند. تکرار می کنم - آلمانی ها + متفقین با ذخایری که مستقیماً برای عملیات آماده شده اند = 5.
                      تانک ها در اتحاد جماهیر شوروی در ابتدا منحصراً به عنوان پشتیبانی پیاده نظام در نظر گرفته می شدند ، به دلیل این 28 تانک و ویژگی های نسبتاً ضعیف اکثر وسایل نقلیه باید در همه جا تعداد زیادی از آنها وجود داشته باشد.
                      نقل قول: الکسی جی
                      این استدلال به طور کلی به نفع من است، زیرا من خودم در ابتدا در مورد عدم توانایی ما در مبارزه به عنوان دلیل اصلی شکست صحبت کردم!

                      من فقط در مورد این موضوع بحث نمی کنم، من برای تعداد پرسنل، که آلمان ها و متحدان (و بدون آنها غیر ممکن است) بیشتر از ما داشتند، استدلال می کنم.
                      نکته مهم اینجاست:
                      نقل قول: الکسی جی
                      و اگر برتری اولیه ما در نیرو و امکان تکمیل آن حتی در شرایط شکست تقریباً کامل نبود، دشمن ما را شکست می داد.

                      واقعیت این است که فقط همین "امکان پر کردن" در اینجا نقش بازی می کند ، زیرا برتری عددی در همان تانک ها در مرحله اولیه جنگ هیچ تأثیر واقعی نداشت - همه آنها به سرعت و به طرز غم انگیزی ناپدید شدند. در واقع، ماشین های تازه تولید شده مجبور به مبارزه بودند.

                      و حرفه ای بودن فرماندهی استراتژیک آلمان دقیقاً در توانایی متمرکز کردن ماهرانه نیروهای برتر بر سر نیزه های حملات خود و انجام آن بسیار سریع و کارآمد بیان شد. ما فقط در سال 44 این را یاد گرفتیم.
                      1. -5
                        سپتامبر 1 2019
                        نه دوست من، من تمام حرکات را ضبط کرده ام. مدام از برتری آلمانی ها در هوانوردی از نظر تعداد صحبت می کردید. این که اتحاد جماهیر شوروی بر اساس متورم ترین تخمین ها 9 هزار هواپیما داشت که فقط 22200 فروند از آنها و 13.100 هواپیما در مرز وجود داشت.
                      2. +4
                        سپتامبر 1 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        نه دوست من، من تمام حرکات را ضبط کرده ام. مدام از برتری آلمانی ها در هوانوردی از نظر تعداد صحبت می کردید.

                        لطفاً در جایی که من به طور خاص می نویسم که آلمانی ها متحدان هوانوردی دارند از من نقل قول کنید بیش ازاز اتحاد جماهیر شوروی))))
                      3. -3
                        سپتامبر 1 2019
                        اولاً ، اتحاد جماهیر شوروی فقط حدود 9000 هواپیما داشت (طبق برآوردهای متورم) که بیش از نیمی از آنها به طرز ناامیدکننده ای منسوخ شده بودند.

                        مخازن - بله، 3,5 هزار. چند اسلحه خودکششی؟ چند نفر نفربر زرهی نیمه ردیابی با مسلسل مناسب و حتی سلاح توپ؟ بالاخره چند "waffentregger"؟ و 23000 تعداد تمام وسایل نقلیه زرهی اتحاد جماهیر شوروی است ... و بله - آلمانی ها در آغاز جنگ بیش از 6000 هواپیما داشتند و 90٪ آنها آخرین مدل ها بودند.
                      4. +3
                        سپتامبر 1 2019
                        پس منظور شما این است که بگویید 6000 بزرگتر از 9000 است؟
                      5. -3
                        سپتامبر 1 2019
                        در هواپیماها فقط 6 در مقابل 22 و در تانک ها فقط 6 در برابر 23 وجود دارد، اما این همه است و نه در مرزها
                      6. +3
                        سپتامبر 1 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        در هواپیماها فقط 6 در مقابل 22 و در تانک ها فقط 6 در برابر 23 وجود دارد، اما این همه است و نه در مرزها

                        در عین حال پرسنل در همان مرزها با احتساب ذخایر و متحدان 5 در مقابل 000 ...
                      7. -3
                        سپتامبر 1 2019
                        5 در مقابل 3 آنجا نبود. این مزخرف است. کتاب های درسی این را رد می کنند.
                      8. +3
                        سپتامبر 1 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        کتاب های درسی این را رد می کنند.

                        کتاب های درسی ادعا می کنند که "نبرد روی یخ" روی یخ اتفاق افتاده است، اگرچه در آنجا نیز نوشته شده است که در ماه آوریل بوده است. چشمک

                        و همه اینها به این دلیل است که کتاب های درسی حاوی اطلاعاتی هستند که حداقل 20 تا 15 سال قدیمی است.
                      9. -3
                        سپتامبر 1 2019
                        آلمانی ها کجا 6 هزار هواپیما در مرز دارند و 9 هزار ما کجا ؟؟؟ اعداد شما با کتاب تاریخ مطابقت ندارد.
                      10. +2
                        سپتامبر 1 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        آلمانی ها کجا 6 هزار هواپیما در مرز دارند و 9 هزار ما کجا ؟؟؟ اعداد شما با کتاب تاریخ مطابقت ندارد.

                        بسیاری از چیزها با کتاب های درسی تاریخ و همچنین با پدیویک مطابقت ندارند ...
                      11. -3
                        سپتامبر 1 2019
                        هر کدام از لیست فدرال را بردارید!!! بررسی می شوند!
                      12. +4
                        سپتامبر 1 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        هر کدام از لیست فدرال را بردارید!!! بررسی می شوند!

                        داره مرور میشه، آخ، چقدر داره مرور میشه، واسه همینه که هر سال تحصیلی جدید سرمونو میگیریم وقتی کتابهای درسی معمولی موضوعمون از لیست خط میزنن که قدیمی شده و انواع و اقسام کثیفی ها وارد میشه...
                      13. -3
                        سپتامبر 1 2019
                        موقعیت از نظر تعداد تانک و پیاده نظام با هواپیما مدت هاست که حل و فصل شده است! مورخان ما مدتهاست که در مورد قدرت نیروها توافق کرده اند و اگرچه در اینجا اختلافاتی وجود دارد ، اما هیچ کس از نظر تعداد امتیازاتی را به آلمانی ها نسبت نمی دهد.
                      14. +3
                        سپتامبر 1 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        موقعیت از نظر تعداد تانک و پیاده نظام با هواپیما مدت هاست که حل و فصل شده است! مورخان ما مدتهاست که در مورد قدرت نیروها توافق کرده اند و اگرچه در اینجا اختلافاتی وجود دارد ، اما هیچ کس از نظر تعداد امتیازاتی را به آلمانی ها نسبت نمی دهد.

                        شما به همان ایسایف گوش دهید - من آخرین مصاحبه های او را توصیه می کنم، شما همچنین می توانید به Dyukov گوش دهید. بیشتر آنها عمدتاً در مورد تعداد وسایل نقلیه زمینی یا هواپیماهای دارای توپخانه صحبت می کنند، اما تعداد همان پیاده نظام را فراموش می کنند. آنها متحدان آلمانی را نیز فراموش می کنند که اگرچه با ورماخت برابری نکردند، اما به عنوان افراد اضافی خود را به خوبی نشان دادند.
                      15. -3
                        سپتامبر 1 2019
                        و ترکیب عددی پیاده نظام تقریباً برابر بود.
                        "
                        در نواحی غربی ما در ژوئن 1941 موازنه نیروها به شرح زیر بود:
                        در پیاده نظام: اتحاد جماهیر شوروی 3 میلیون نفر، آلمان 3,5 میلیون نفر.
                        در توپخانه: اتحاد جماهیر شوروی 53000، آلمان 35700
                        در تانک ها: اتحاد جماهیر شوروی 13100، آلمان 3900
                        در هواپیمای اتحاد جماهیر شوروی 10200، آلمان 3900"

                        اعداد شکستن!!!
                        اما برای مهاجم، این یک کمبود بزرگ است، زیرا در حمله باید 1 تا 3 متر برتری داشته باشید، اما این وجود ندارد، بنابراین آلمانی ها از نظر مردم زمان بدی داشتند!
                      16. +3
                        سپتامبر 1 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        اعداد شکستن!!!

                        باز هم اعداد کتاب درسی و اعداد همان ایسایف چیزهای بسیار متفاوتی هستند ...
                      17. -3
                        سپتامبر 1 2019
                        کتاب های درسی را وزارت ما می نویسد؛ بچه های وزرا روی آن درس می خوانند!!!
                      18. +4
                        سپتامبر 1 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        کتاب های درسی را وزارت ما می نویسد؛ بچه های وزرا روی آن درس می خوانند!!!

                        آنها درس می خوانند، گاهی نمی توانید تصور کنید برای چه زباله هایی، ببخشید، آنها باید درس بخوانند! به همین دلیل است که هیچ دانشی وجود ندارد ...
                        و وزارتخانه کتاب های درسی نمی نویسد - کتاب های درسی توسط معلمان مجرب خاص نوشته می شود، که در واقع اغلب نظریه پردازان آموزشی پاره وقت با مدارک تحصیلی خوب هستند، به ندرت متخصصان متخصص در این موضوع دخیل هستند. موافقم - در تاریخ، اغلب در بین نویسندگان می توانید با مورخان واقعی ملاقات کنید. فقط در حال حاضر "دکتر علوم تاریخی" به طور فیزیکی کل تاریخ را که در کتاب درسی بیان می کند نمی داند. این ممکن است باعث ایجاد برخی مشکلات ...
                      19. -5
                        سپتامبر 1 2019
                        تو هذیان میکنی وزارت آموزش و پرورش ما اجازه نمی دهد زباله در لیست ادبیات توصیه شده باشد.
                      20. +4
                        سپتامبر 1 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        تو هذیان میکنی وزارت آموزش و پرورش ما اجازه نمی دهد زباله در لیست ادبیات توصیه شده باشد.

                        و شما "عینک صورتی" دارید، به خصوص در رابطه با وزارت آموزش و پرورش ما... آنها به لیست فدرال می گویند که لابیگران خاصی در داخل خود وزارتخانه فشار می آورند، و لابی ها روی کمک هزینه انتشارات می نشینند ...
                      21. -3
                        سپتامبر 1 2019
                        با جنگ کار نخواهد کرد. شما نمی دانید. این موضوع جدی است و دولت اجازه نمی دهد هیچ حماقتی بگذرد. به خصوص در کتاب های درسی چگونه در امتحان قبول شویم؟ اطلاعات در همه آنها در اعداد همگرا هستند.
                      22. +3
                        سپتامبر 1 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        وزارت آموزش و پرورش ما اجازه نمی دهد زباله در لیست ادبیات توصیه شده باشد.

                        هابیت تالکین مزخرف نیست؟
                      23. +4
                        سپتامبر 1 2019
                        نقل قول: مردوین 3
                        هابیت تالکین مزخرف نیست؟

                        «واهابیت» اثر پروفسور گووریلکین هنوز هم اثری بسیار بی‌آزار از بخش «ادبیات اضافی. ادبیات خارجی» است. و در اینجا چیزی است که آنها از کتاب های درسی که در آن اطلاعات وجود دارد صرف نظر می کنند. تناسب در 2 پاراگراف برای 15 پاراگراف - نیمی از کتاب درسی کشیده شده است، زیرا نویسنده به وضوح منحصراً در این زمینه متخصص است، بنابراین تا آنجا که می توانند آن را به ضرر سایر موضوعات مهم، اما در آن نویسندگان، کش می دهند. نه خیلی ...
                  3. -3
                    سپتامبر 1 2019
                    کالیبر اسلحه ها به طور کلی یک مکالمه جداگانه است، اما اتحاد جماهیر شوروی نیز تفنگ های دوربرد خوبی داشت، مثلاً 152 میلی متر، بیش از 10.000 قطعه. برای 41 ژوئن «عدد کالیبر 203 میلیمتر 889. همچنین 280 میلیمتر 47 قطعه بود. 122 میلیمتر 17 هزار.
                    آلمانی ها رایج ترین کالیبر MORSR 18 210mm را دارند، فقط 167 قطعه، بقیه هر کدام 20، 30 قطعه. و نکته اصلی در اینجا تعداد نبود، بلکه توانایی تمرکز در مکان مناسب، یعنی جایی که حمله می کنند یا دفاع می کنند، بود.
                    1. +3
                      سپتامبر 1 2019
                      نقل قول: الکسی جی
                      و نکته اصلی در اینجا تعداد نبود، بلکه توانایی تمرکز در مکان مناسب، یعنی جایی که حمله می کنند یا دفاع می کنند، بود.

                      دقیقاً اما تعداد کل بشکه های آلمانی ها در برابر 42 فروند شوروی حدود 000 بشکه بود ، یعنی اعداد کاملاً قابل مقایسه هستند ، اگرچه با یک رول قوی در جهت ما. اما مجدداً بحث کیفیت خود بشکه ها و مهمات آنها وجود دارد که برای ارتش سرخ بسیار حاد بود.
                  4. -5
                    سپتامبر 1 2019
                    بنابراین، مانند همیشه، در کتاب درسی، ارقامی که بدون تحلیل دقیق آنها ارائه می شود، به طور کلی معنایی ندارند.

                    خوب، اگر اعداد و ارقام مهم نیست، پس چرا این گفتگو را شروع کنید و ببافید که تعداد ورماخت در ژوئن 1941 از ما بیشتر بود؟ شما با چیزی که در ابتدا شروع به اثبات کردید تناقض دارید. ابتدا ادعا کردید که تعداد ورماخت از تعداد اتحاد جماهیر شوروی بیشتر است، حالا که این تعداد اصلا مهم نیست؟
                    فقط بپذیرید که اشتباه کرده اید و بیشتر از این دروغ نگویید و به سوال کیفیت خزیدن!
                    1. +3
                      سپتامبر 1 2019
                      نقل قول: الکسی جی
                      خوب، اگر اعداد و ارقام مهم نیست، پس چرا این گفتگو را شروع کنید و ببافید که تعداد ورماخت در ژوئن 1941 از ما بیشتر بود؟

                      چون بالاتر بود - پرسنل - این اساس ارتش است - آلمان با در نظر گرفتن متحدان و ذخایر، به اندازه 5 لیموترش تقریباً خون کامل، علیه ما متمرکز شد، در حالی که سطح ما در برابر آنها فقط حدود 3 میلیون است، بدون اینکه توانایی انتقال سریع 2 تا باقی مانده. و تعداد تانک ها و بشکه های همین میلیون ها موضوع تاکتیک و استراتژی استفاده از آنهاست. آلمانی ها به خوبی انواع واحدها را مانور دادند و به طرز ماهرانه ای نقاط محلی برتری عددی جدی را در تانک ها، توپخانه و هوانوردی ایجاد کردند و تعداد کل این موارد را به ما تسلیم کردند. ولی! چنین اما بزرگ - بدون برتری پیاده نظام ساده بر ما از نظر تعداد، آلمانی ها هرگز نمی توانستند همه این مانورها را ترتیب دهند و در عین حال چنین جبهه عظیمی را بدون وقفه نگه دارند.
                      بنابراین سوالات اعداد بسیار مرتبط هستند ...
                      1. -3
                        سپتامبر 1 2019
                        در نواحی غربی ما در ژوئن 1941 موازنه نیروها به شرح زیر بود:
                        در پیاده نظام: اتحاد جماهیر شوروی 3 میلیون نفر، آلمان 3,5 میلیون نفر
                        در توپخانه: اتحاد جماهیر شوروی 53000، آلمان 35700
                        در تانک ها: اتحاد جماهیر شوروی 13100، آلمان 3900
                        در هواپیمای اتحاد جماهیر شوروی 10200، آلمان 3900"
                        5 لیمو در مقابل 3 کجاست؟؟؟
                      2. +3
                        سپتامبر 1 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        5 لیمو در مقابل 3 کجاست؟؟؟

                        متحدان آلمان کجا هستند؟ ارتش ذخیره که به معنای واقعی کلمه در عقب این گروه بندی قرار دارد، کجاست؟
                        در غیر این صورت، خوب است که آلمان را در "خلاء"، بدون متحدان، بدون اروپای فتح شده در نظر بگیریم ...

                        و بله - آلمان هنوز 4800 تانک و حدود 500 تانک دیگر از متحدان دارد ...
                      3. -3
                        سپتامبر 1 2019
                        کتاب درسی تمام نیروهای آلمان را در مرز ما در سال 1941 که وارد نبرد شدند فهرست می کند. دیگه نبود!!1 آهنگسازی نکن!!
                      4. +3
                        سپتامبر 1 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        کتاب درسی تمام نیروهای آلمان را در مرز ما در سال 1941 که وارد نبرد شدند فهرست می کند. دیگه نبود!!1 آهنگسازی نکن!!

                        شما برای من نه کتاب های درسی مدرسه، بلکه ادبیات تخصصی را به اینجا بیاورید... من خودم الان در زمینه آموزش کار می کنم و می بینم که گاهی در کتاب های درسی کاملاً تأیید شده چه مزخرفاتی نوشته می شود ...
                      5. -4
                        سپتامبر 1 2019
                        حقیقت؟؟؟ و چیزی نیست که او در لیست فدرال ادبیات توصیه شده باشد !!! و توسط دکترهای علوم تاریخی نوشته شده است !!! و شما؟؟ آیا حداقل سابقه تاریخی دارید؟ برای زیر سوال بردن نشریه معتبر؟؟؟ آیا شما مدرکی دارید؟؟
                        آیا می توانید کتاب بنویسید؟
                      6. +2
                        سپتامبر 1 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        حقیقت؟؟؟ و چیزی نیست که او در لیست فدرال ادبیات توصیه شده باشد !!!

                        من می توانم به شما بگویم. چه نوع ضایعاتی به آنجا می رسد، به خصوص زمانی که انتشارات به چه کسی و چه مقدار نیاز دارد ...
                        و من مدرک ندارم - اما توانایی خواندن این "پزشکان" نه در یک کتاب درسی، بلکه در مشخصات آنها کار می کند. علاوه بر این، کتاب های درسی. من به شما می گویم، پزشکان به ندرت می نویسند، پزشکان آنجا در اکثر موارد به سادگی امضا می کنند ...
                      7. -3
                        سپتامبر 1 2019
                        کاغذ باطله توسط دکترهای علوم تاریخی نوشته نمی شود. به نویسندگان توهین نکنید
                      8. +3
                        سپتامبر 1 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        کاغذ باطله توسط دکترهای علوم تاریخی نوشته نمی شود. به نویسندگان توهین نکنید

                        اولاً، کتاب های درسی بیشتر توسط پزشکان نوشته می شود آموزشی علوم، دکترای تاریخ عمدتاً به عنوان مشاور ...
                      9. -3
                        سپتامبر 1 2019
                        یوجین شما به طور کلی در خودتان هستید. نویسندگان کتاب درسی کتاب درسی را نمی نویسند. تو دانشمند نیستی، نمی فهمی چه می نویسی. امضای مزخرف یعنی در معرض ضربه قرار گرفتن. طبق کتاب های درسی امتحان را می نویسند
                      10. +5
                        سپتامبر 1 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        یوجین شما به طور کلی در خودتان هستید. نویسندگان کتاب درسی کتاب درسی را نمی نویسند.

                        آره! بله، هیتلر!
                        آیا می دانید ادبیات آموزشی چقدر فراتر از تالیف مثلاً رئیس دانشکده زیست شناسی یک دانشگاه علوم تربیتی است که فقط امضای او تالیف است و افراد دیگری در نوشتن نقش داشتند؟
                        نقل قول: الکسی جی
                        تو دانشمند نیستی، نمی فهمی چه می نویسی.

                        من واقعاً می دانم - زیرا من فقط یک دانشمند هستم و مدرک دارم و اکنون در مدرسه تدریس می کنم. من ایده بسیار خوبی از نحوه نگارش کتاب های درسی دارم، ایده ای از نحوه استفاده از آن بررسی می کنم و معمولاً چه نوع جنون از نظر پاسخ صحیح در آنجا قرار می گیرد. علاوه بر این - من حقیقت وحشتناک را برای شما فاش خواهم کرد - جنگ جهانی دوم در چارچوب تاریخ ما در مدرسه فقط یک پاراگراف است! یعنی این حداکثر یکی دو سوال در قسمت تستی امتحان ... و اطلاعات جنگ جهانی دوم در سطح مناسب ارائه می شود.
                        نمونه کوچکی از تاریخ پیشین «نبرد روی یخ» است که در کتاب های درسی به عنوان نبردی نوشته شده است که در آن هزاران دیوانه از هر دو طرف دور هم جمع شدند، جایی که توتون ها در یک گوه صف آرایی کردند و سپس دویدند و سقوط کردند. از طریق یخ، زیرا آنها جنگجویان روسی سنگین تر بودند.
                        در همان زمان ، کارشناسانی مانند Dvurechensky Oleg Viktorovich دریافتند که نبرد روی هیچ یخی نبود - یخ در آوریل بود ، که فقط حدود 600 نفر در نبرد شرکت کردند - همه سوارکاران - 200 نفر از نظم توتونیک و 400 نفر از نوگورود. تفاوت اساسی در لباس و سلاح وجود نداشت ...
                        اینا آموزش های ما...
                      11. -3
                        سپتامبر 1 2019
                        تو چی هستی؟؟؟ پس هر کتاب درسی تاریخ ما را بیاورید که مزیت عددی آلمانی ها ثابت شده باشد!!!؟؟؟
                        برای انواع نیروهای زمینی بر فراز اتحاد جماهیر شوروی !!!
                        و به علم تهمت نزنید، پزشکان ما می دانند چه می نویسند.
                      12. -3
                        سپتامبر 1 2019
                        این موضوع مورد تایید تمامی کتب درسی قرار گرفت. شما سعی می کنید حداقل یک مقاله بدون نقد در هیچ ژورنال جدی بنویسید؟ من به تو نگاه خواهم کرد.
                        چه کسی این مزخرفات را امضا خواهد کرد
                      13. -4
                        سپتامبر 1 2019
                        اینجا اول از مدرک تاریخ جنگ دفاع کنید و بعد به پزشکان تهمت بزنید. و توانایی ها صحت کتاب های درسی را نمی سنجد. از پسرتان بپرسید که آیا دانش آموز به او اجازه داده کتاب درسی تاریخ را نشان دهد؟
                      14. +3
                        سپتامبر 1 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        اینجا اول از مدرک تاریخ جنگ دفاع کنید و بعد به پزشکان تهمت بزنید. و توانایی ها صحت کتاب های درسی را نمی سنجد. از پسرتان بپرسید که آیا دانش آموز به او اجازه داده کتاب درسی تاریخ را نشان دهد؟

                        کتاب درسی را به من نشان بده که نوشته d.h.s. به عنوان مثال در مورد تاریخ جنگ بزرگ میهنی و نه در مورد تاریخ روسیه قرون وسطی ...
                        دکترهای علوم تاریخی هرگز کل تاریخ را مرور نمی کنند - آنها یک رشته دارند. علاوه بر این، جنگ جهانی دوم در کتاب های درسی یک پاراگراف و یک درس در هر مطالعه اختصاص داده می شود، بنابراین مورخان جنگ، مانند ایزاف یا دیوکوف، به ندرت در نوشتن کتاب های درسی شرکت می کنند.
                      15. -3
                        سپتامبر 1 2019
                        شما کتاب های درسی خود را باز نکردید. 5 بند در مورد جنگ وجود دارد و دیدگاه عمومی پذیرفته شده در آنجا بیان شده است. نوشته شده توسط یک تیم که در آن هر متخصص در موضوع خود.
                        ایسایف به سادگی می نویسد متعصبانه، این شاهین کرملین ما ضد سووراست، اما حقیقت در وسط است و نه در افراط.
                      16. +3
                        سپتامبر 1 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        شما کتاب های درسی خود را باز نکردید. 5 بند در مورد جنگ وجود دارد و دیدگاه عمومی پذیرفته شده در آنجا بیان شده است. نوشته شده توسط یک تیم که در آن هر متخصص در موضوع خود.

                        اگر چنین تیمی بنویسد، 40 نویسنده وجود خواهد داشت، نه کمتر ...
                        نقل قول: الکسی جی
                        ایسایف به سادگی می نویسد متعصبانه، این شاهین کرملین ما ضد سووراست، اما حقیقت در وسط است و نه در افراط.

                        ایسایف به هیچ وجه یک "شاهین" و علاوه بر این، "کرملین" نیست، او فقط در تحلیل خود بسیار متعادل است و تقریباً قضاوت های ارزشی را ارائه نمی دهد که مشخصه همان رزونویدها است.
                        علاوه بر این، اگر ایسایف اینقدر تمایل دارد، پس چرا خواندن آن را به من توصیه کردید؟
                      17. -2
                        سپتامبر 1 2019
                        بله، او وزن شده است، اما چوب را خم می کند تا شما کتاب هایش را بخوانید. اگر حسی را ننویسید، آن را نمی خوانند. با این حال، یک موضع ثابت وجود دارد و شما نمی توانید با آن بحث کنید.
                      18. +3
                        سپتامبر 1 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        بله، او وزن شده است، اما چوب را خم می کند تا شما کتاب هایش را بخوانید. اگر حسی را ننویسید، آن را نمی خوانند. با این حال، یک موضع ثابت وجود دارد و شما نمی توانید با آن بحث کنید.

                        من را ببخش، اما من فقط عطف چوب را با او ندیدم - او هیچ "احساس"، "احساس" ندارد - این برای رزونوئیدها است - موضوع آنها.
                      19. -3
                        سپتامبر 1 2019
                        ضد احساس نیز یک احساس است. شما آن را ندیدید، اما من آن را دیدم، زیرا ادبیات دیگری را هم خواندم. مقایسه و درک، نادرست است اما با دقت
                      20. +3
                        سپتامبر 1 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        ضد احساس نیز یک احساس است.

                        ایسایف همچنین "ضد احساسات" ندارد - او تحلیل بسیار متعادل و آرامی دارد. بله - او کتاب‌های «محبوب‌تری» دارد که به زبانی زنده‌تر و احساسی‌تر نوشته شده‌اند، اما کتاب‌های بسیار خشک‌تری نیز وجود دارد که تمایل بیشتری به ادبیات تخصصی دارند.
                      21. -4
                        سپتامبر 1 2019
                        در رد کردن سووروف نیز وجود دارد که با یخ شکن خود سروصدا به پا کرد، اما سووروف، اگرچه خائن است، از جهاتی درست می گوید، یعنی از نظر تعداد نیروهای ما که او را از بین می برد، می تواند حقیقت را قربانی کند. اگرچه یک بار دیگر جدول ها را با توازن قوا تکرار می کنم، اما هرگز او را ندیدم. اینجا رزون به حقیقت نزدیکه، نمیشه بحث کرد.
                        آن را از Isaev بیابید و بخوانید. با راهنمایی در مورد نحوه انجام آن. وگرنه علمی نیست. طرف من ادبیات آموزشی ماست، به علاوه برای سال 2017، یعنی نه قدیمی. در مورد شما فقط یک جیغ
                      22. -2
                        سپتامبر 1 2019
                        ایسایف کاندیدای علوم است، اما اعداد کتاب درسی را رد نمی کند. من جدول کلی نیروها را در 10 اسطوره او ندیدم. آنجا نیست و به تنهایی نمی توان آن را در نظر گرفت، این یک کار غول پیکر است. اما گروه های بزرگی از مورخان این کار را انجام دادند و مقالات و نشریات زیادی نوشتند.
                        اتفاقاً تعداد آثار او می گوید که یک تیم جدی از مبارزان تاریخ پشت سر او کار می کنند. وظیفه آنها مبارزه با ضد میهن پرستانی مانند سووروف است، اما در تلاش های خود گاهی از حد فراتر می روند که حتی می توانند تا حدی صحبت کنند که بیگانگان و جادوگران به غرب کمک کردند.
                        امثال او برای منافع دولتی مبارزه می کنند، اما نه همیشه برای منافع علمی. اگرچه از کهکشان میهن پرستان ما، او واقعاً خوب است.
                      23. +2
                        سپتامبر 1 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        ایسایف کاندیدای علوم است، اما اعداد کتاب درسی را رد نمی کند.

                        شما این را نمی دانید، اما از چیزی که دوورچنسکی از کتاب درسی نبرد کولیکوو و نبرد یخ نشان می دهد، آه که چقدر رد می کند ...
                      24. -2
                        سپتامبر 1 2019
                        پس چی؟؟ این یک بحث علمی است زیرا وقایع قدیمی هستند و اعداد متفاوت است. و وقایع جنگ جهانی دوم دیرینه نیست و اسناد و مدارک زیادی وجود دارد، میلیون ها نفر در اینجا تلف نمی شوند! علاوه بر این ، این ارقام توسط غرب شیطانی نیست ، بلکه توسط خود ما ارائه می شود !!!
                      25. +6
                        سپتامبر 1 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        پس چی؟؟ این یک بحث علمی است زیرا وقایع قدیمی هستند و اعداد متفاوت است. و وقایع جنگ جهانی دوم دیرینه نیست و اسناد و مدارک زیادی وجود دارد، میلیون ها نفر در اینجا تلف نمی شوند! علاوه بر این ، این ارقام توسط غرب شیطانی نیست ، بلکه توسط خود ما ارائه می شود !!!

                        اگر در نظر بگیریم که در حال حاضر به طور خاص در مورد جنگ جهانی دوم چه بحث هایی در حال انجام است، مشخص می شود که هیچ چیز در آنجا مشخص نیست. در مورد "میلیون ها از دست رفته" - اینگونه بود که آلمانی ها ابتدا 2 کشته در جبهه شرقی را اعلام کردند ، سپس این رقم به 000 - 000 افزایش یافت ، چندی پیش آمریکایی ها تلفات آلمان را به روشی بسیار ساده محاسبه کردند ، که ما آنها را محاسبه کرده ایم. از زمان کریوشاین، یعنی
                        (مجموع بسیج شده) - (مجموع بی حرکت) = (تلفات کل وزن مرده). و معلوم شد که آلمانی ها چنین تعداد ناخوشایندی در آنجا دارند - حدود 7 ... علیرغم این واقعیت که در سایر تئاترها تلفات آنها به طور کلی بسیار کمتر از یک میلیون است و بیش از 500 نفر از آنها در اسارت مرده اند.
                      26. -4
                        سپتامبر 1 2019
                        در مورد تعداد نیروها در مرزها همه چیز لیسیده و شخم زده است موضوع خیلی قدیمی است. او مرده است و همه شما در حال تعقیب هستید. هیچ چیز برای شما روشن نیست، زیرا دانش مدرسه ضعیف است.
                      27. +2
                        سپتامبر 1 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        اتفاقاً تعداد آثار او می گوید که یک تیم جدی از مبارزان تاریخ پشت سر او کار می کنند. وظیفه آنها مبارزه با ضد میهن پرستانی مانند سووروف است، اما در تلاش های خود گاهی از حد فراتر می روند که حتی می توانند تا حدی صحبت کنند که بیگانگان و جادوگران به غرب کمک کردند.
                        امثال او برای منافع دولتی مبارزه می کنند، اما نه همیشه برای منافع علمی. اگرچه از کهکشان میهن پرستان ما، او واقعاً خوب است.

                        کاملاً درست نیست - ایسایف دقیقاً چنین چیزهایی را به خوبی افشا می کند و اتفاقاً در مورد کاستی های ارتش سرخ ، در مورد شکست های آن ، مانند پروخوروکا ، فاجعه نزدیک خارکف ، او با جزئیات شرح می دهد و اسطوره های قدیمی سکولار را بی اعتبار می کند. از جمله افسانه ها در مورد KV شکست ناپذیر و T-34 در آغاز جنگ ...
                      28. +3
                        سپتامبر 1 2019
                        در پیاده نظام: اتحاد جماهیر شوروی 3 میلیون نفر، آلمان 3,5 میلیون نفر.

                        ،،، در تاریخ 01.07.1941/4/025، تنها نیروی زمینی آلمان بالغ بر 000 نفر با 202 لشکر بود، در حالی که بدون در نظر گرفتن تشکیلات SS و لشکرهای فرودگاه که نیاز آنها به پرسنل برآورده می شود نه به قیمت نیروی زمینی، و همچنین واحدهای یدکی و ذخیره .
                        ،،، در 01.07.1942/3/950 -000 220 XNUMX XNUMX تقسیمات
                        ،،، در تاریخ 01.07.1943/4/480 - 000 لشکر. hi
                      29. +3
                        سپتامبر 1 2019
                        به نقل از bubalik
                        در تاریخ 01.07.1941/4/025، تنها نیروی زمینی آلمان بالغ بر 000 نفر با 202 لشکر بود، در حالی که بدون احتساب تشکیلات SS و لشکرهای فرودگاه که نیاز آنها به پرسنل با هزینه نیروی زمینی و همچنین نیروی یدکی تامین نمی شود. و واحدهای ذخیره
                        ،،، در 01.07.1942/3/950 -000 220 XNUMX XNUMX تقسیمات
                        ،،، در تاریخ 01.07.1943/4/480 - 000 لشکر.

                        خب عزیزم! زمانی که شهروند الکسی جی با اعدادی از یک کتاب درسی تاریخ ناشناس کار می کند، نوعی حسابداری برای نوعی تقسیم بندی «آویوپل» و «واحدهای ذخیره»! این جایی است که دانش واقعی در آن گنجانده شده است!
                      30. -4
                        سپتامبر 2 2019
                        چرا از بی نام؟؟؟ شما کور؟؟ نویسنده: V.S. ایزموزیک، O.N. ژوراولوا، اس.ن. مال خودم. S. 194.
                        «در نواحی غربی ما در ژوئن 1941 توازن نیروهای زیر وجود داشت:
                        در پیاده نظام: اتحاد جماهیر شوروی 3 میلیون نفر، آلمان 3,5 میلیون نفر.
                        در توپخانه: اتحاد جماهیر شوروی 53000، آلمان 35700
                        در تانک ها: اتحاد جماهیر شوروی 13100، آلمان 3900
                        در هواپیمای اتحاد جماهیر شوروی 10200، آلمان 3900"
                        اینترنت را باز کنید، از آنجا به سمت شما می پرد
                        اینجا و صفحات و نویسندگان و سال انتشار. شما کاملا بی سوادید؟؟؟
                        من قبلاً 2 کتاب درسی را برای شما نام بردم. و شما چیزی به من نمی گویید، فقط ارجاع به ایسایف است، اما بدون عنوان اثر و بدون صفحه، این در نظر گرفته نمی شود. این جیغ است!!
                      31. -2
                        سپتامبر 1 2019
                        متأسفم، این اطلاعات مربوط به نیروهایی است که در مرز ایستاده اند و اصلاً اینطور نیست. اما در آنجا اتحاد جماهیر شوروی از نظر تعداد نیز مزیت دارد. داده های ژوئن 41
                2. 0
                  سپتامبر 10 2019
                  به نظر من احمق های زیادی اینجا جمع شده بودند، ورماخت در فناوری مدرن مزیت فوق العاده ای داشت، بله، ما 109 را هم روی i-153 و هم در i-16 و هم در XNUMX شلیک کرد، اما نسبت تلفات ناکافی بود (از جمله به این دلیل که وجود داشت. درزهایی با پدافند هوایی و به دلیل اینکه تعداد زیادی واقعاً آماده رزمی وجود نداشت). همینطور برای نفربرهای زرهی. برای تانک ها مدل های بهتری داشتیم (نه زیاد) اما بدون موجودی قطعات یدکی و کیفیت خام. سهم شیر از مخازن آهن قراضه بود
          2. -3
            سپتامبر 1 2019
            یک دروغ نادر، یوجین، تقریباً همه چیزهایی است که شما در آنجا نوشتید! نادر.
            شکست های ما از آلمان ها به این واقعیت مربوط نمی شود که آنها تعداد بیشتری از افراد، تانک ها، هواپیماها، اسلحه های خودکششی داشتند، شنیدن در مورد دومی به طور کلی خنده دار است. اسلحه های خودکششی نشان دهنده هیچ نیروی قابل توجهی در جنگ نبودند، آنها به سادگی مفید بودند، اما تانک ها نیروی تعیین کننده بودند.
            شکست های ما در درجه اول با اشتباهات فرماندهی، با ناتوانی در مبارزه، با فقدان حرفه ای همراه است. این اول از همه! ثانیاً با کمبود تجهیزات نظامی.
            و پیروزی ما به این دلیل است که ما تعداد، آب و هوا، قلمرو عظیمی در کنار خود داشتیم و در نیمه دوم جنگ، افزایش کیفیت حرفه ای و فناوری!
            تقریباً همه این حقیقت را می دانند، من فکر نمی کردم هنوز افرادی هستند که این اصل را نمی دانند!
            1. +3
              سپتامبر 1 2019
              نقل قول: الکسی جی
              شکست های ما از آلمان ها به این واقعیت مربوط نمی شود که آنها تعداد بیشتری از افراد، تانک ها، هواپیماها، اسلحه های خودکششی داشتند، شنیدن در مورد دومی به طور کلی خنده دار است. اسلحه های خودکششی نشان دهنده هیچ نیروی قابل توجهی در جنگ نبودند، آنها به سادگی مفید بودند، اما تانک ها نیروی تعیین کننده بودند.

              Mdaaa .... یعنی پشتیبانی توپخانه فعال از پیاده نظام آلمان به دلیل اسلحه های خودکششی متحرک که هم پیاده نظام ما و هم تانک های ما از آن بسیار آسیب دیدند - این خیلی آشغال است ... مخصوصا. با توجه به اینکه ایسایف کاملاً برعکس می نویسد ...
              نقل قول: الکسی جی
              تانک ها نیروی تعیین کننده بودند.

              نیروی تعیین کننده بود تشکل های تانک! در غیر این صورت ، طبق منطق شما ، اتحاد جماهیر شوروی باید آلمان را قبلاً در 41 به دلیل "برتری" عظیم در تانک ها خرد می کرد. قدرت لشکرهای تانک آلمانی در ساختار لشکر بود و نه در "تانک ها"، اتحاد جماهیر شوروی، فقط با سازماندهی خود نیروهای مسلح، از جمله تمام این 20 سپاه تانک، تحت فشار قرار گرفت، یا بهتر است بگوییم، کاملا درز بود
              پس برتری نداشت. و تعداد زیادی تشکیلات تانک اتحاد جماهیر شوروی و مواد مختلف آنها حتی علیه ما کار می کرد.
              نقل قول: الکسی جی
              شکست های ما در درجه اول با اشتباهات فرماندهی، با ناتوانی در مبارزه، با فقدان حرفه ای همراه است.

              دقیقاً از چه نوع "برتری" صحبت می کنید که با کمبود پرسنل عادی ارتش سرخ و نه تنها افسران، بلکه سربازان کاملاً مسطح شده است؟
              نقل قول: الکسی جی
              و پیروزی ما به این دلیل است که اعداد در کنارمان بود.

              آهم، «اعداد» اسطوره قدیمی «تاریخ‌نگاری» غربی است، من برای شما تکرار می‌کنم - 23 نفر از ارتش آلمان گذشتند، 000 نفر از شوروی - برتری عددی از این امر ناشی می‌شود، نه چند برابر و نه گاهی برای تضمین پیروزی. چیزی که ما واقعاً در آینده ارائه دادیم، آموزش توده های قابل توجهی از استخدام شدگان است، که آلمانی ها نتوانستند انجام دهند، در نتیجه، زیرا "جوخه اول" بسیار حرفه ای آلمانی بازنشسته، "پسران" بسیار ضعیف آموزش دیده به جای او آمدند، اما در ارتش سرخ دقیقاً برعکس اتفاق افتاد - سرباز شروع به تمرین خوب کرد و سپس انواع Milletins شگفت زده شدند. چگونه سربازان اتحاد جماهیر شوروی موفق می شوند از طریق خط مقدم "نشت" کنند و به عقب آلمانی ها بروند ... اتفاقاً ایسایف این ...
              چیزی که ما حداقل در آن برتری "عددی" داشتیم این بود که بلافاصله شروع به بسیج سنین بیشتر از آلمانی ها کردیم. اجازه دهید یادآوری کنم که آلمانی ها قلمرو اتحاد جماهیر شوروی را به مدت سه ماه اشغال کردند ، که تقریباً 80 میلیون نفر در آن زندگی می کردند ، آنها به سادگی از نظر جسمی وقت نداشتند تمام سال ها را از آنجا فراخوانند ، و آلمان سربازان وظیفه خود را بدون فشار زیاد پارو می زد - زیرا کار برده تمام اروپا و ما نیز باید در کارخانه ها کار کنیم. و کودکان و سالمندان با زنان را نمی توان به همه صنایع وابسته کرد، از سوی دیگر، آلمان مردم را از اتریش و همچنین نازی ها و ریف-راف های دلسوز از سراسر اروپا را پارو کرد. بنابراین ذخیره بسیج آلمان و اتحاد جماهیر شوروی در سالهای 41 - 42 کاملاً قابل مقایسه بود.
              نقل قول: الکسی جی
              آب و هوا، منطقه وسیع

              «اقلیم» یکی دیگر از افسانه های قدیمی است، همان آلمانی ها. در ابتدا آنها در مورد یخ زدگی خواندند که همه را منجمد کرد ، اما بعد معلوم شد که یخبندان به نوعی سربازان اتحاد جماهیر شوروی را منجمد کرده است و به طور کلی تداخل خاصی با ورماخت نداشته است. سپس آنها شروع به آواز خواندن در مورد "ذوب" کردند، اما دوباره معلوم شد که تجهیزات فنی آلمان غلبه بر این برفک را بسیار موثرتر از ارتش سرخ ممکن کرده است.
              نقل قول: الکسی جی
              قلمرو بزرگ

              این نیز تا حد زیادی یک تخیل است - زیرا اگر آلمانی‌ها موفق می‌شدند ارتش سرخ را در مرز، آنطور که می‌خواستند، شکست دهند، و سپس در فضاهای باز ما قدم بزنند و تمام تلاش‌ها برای مقاومت در امتداد مرز را بشکنند، قلمروی عظیم معنایی نداشت. مسیر. بنابراین این "سرزمین" نبود که ما را نجات داد، بلکه نحوه قرارگیری نیروهای ما در این قلمرو بود - رده بندی عمیق آنها. علاوه بر این ، هنگامی که اتحاد جماهیر شوروی قبلاً در حال حمله بود ، بر همان قلمرو وسیع غلبه کرد و این به نوعی به آلمان کمک نکرد. علاوه بر این ، اتحاد جماهیر شوروی قبلاً با بخش های 5-7 هزار نفری به برلین رسید - به دلیل مسافت ها تکمیل مجدد بسیار دشوار بود.
              نقل قول: الکسی جی
              تقریباً همه این حقیقت را می دانند، من فکر نمی کردم هنوز افرادی هستند که این اصل را نمی دانند!

              هیچ کس حقیقت را نمی داند و بدیهیات فقط در ریاضیات وجود دارند، اما در زندگی واقعی نه.
              1. -3
                سپتامبر 1 2019
                اسلحه های خودکششی نشان دهنده هیچ نیروی قابل توجهی در جنگ نبودند، آنها به سادگی مفید بودند، اما تانک ها نیروی تعیین کننده بودند.
                با دقت بخوانید و تحریف نکنید.
                این خیلی مزخرف است...
                من ننوشتم. با اصرار مانشتاین از اسلحه های تهاجمی آلمانی ها در جبهه ما استفاده شد. او از این پروژه حمایت کرد، اما تعداد آنها برای 41 ژوئن - 350 واحد نقش تعیین کننده ای نداشت. اسلحه های تهاجمی یک ابزار کمکی بودند، آنها تانک ها را در فاصله مشخصی دنبال می کردند، زیرا زره های نازکی داشتند و معادل تانک ها نبودند. آنها مفید بودند و با تیراندازی بر فراز برج های تانک های پیشرو و عدم تداخل با آنها به شلیک به پیاده نظام کمک می کردند.
                ساختار لشکرهای آلمانی همیشه تغییر کرد، بله، در 41 متر از ما بهتر بود، اما توانایی ترکیب صحیح تعداد تانک ها، پیاده نظام موتوری، توپخانه، مهندسان، سنگ شکن ها در نسبت مناسب، جایی که به اندازه کافی وجود دارد. پیروزی، به این می گویند حرفه ای! و اگر کافی نبود، پس این باز هم دلیلی بر کیفیت ورماخت است! تو ثابت میکنی که من درست میگم ولی نه!
                دقیقاً از چه نوع "برتری" صحبت می کنید که با کمبود پرسنل عادی ارتش سرخ و نه تنها افسران، بلکه سربازان کاملاً مسطح شده است؟

                در مورد برتری عددی !!!
                بنابراین ذخیره بسیج آلمان و اتحاد جماهیر شوروی در سالهای 41 - 42 کاملاً قابل مقایسه بود.

                این افسانه غرب نیست. و در 41 سالگی و حتی در 42 سالگی ، اتحاد جماهیر شوروی از نظر تعداد نیروها و تجهیزات برتری داشت. حتی در استالینگراد، تعداد نیروهای ما بیشتر از آلمانی ها بود. صفحه 261 همون کتاب تاریخ!
                از نظر آب و هوا و قلمرو کاملاً در اشتباه هستید. همانطور که شما ادعا می کنید این تا حد زیادی تخیلی نیست، اما تا حد زیادی درست است. فقط نمی فهمی قدم گذاشتن در گل و لای پاییزی چقدر سخت است. برای ما و آلمانی ها فرقی نمی کند. اما ما واقعاً مسیرهای گسترده ای در T34 داشتیم ، این حداقل چیزی است ، زیرا ما در میهن خود جنگیدیم !! جنگ در پاییز به معنای فعال خود در طول پنج سال جنگ متوقف شد. اگر جاده آسفالت نباشد گل و لای معنایی ندارد. برفک تاثیری نداره؟؟؟ شما یک تحلیلگر کاناپه هستید! تفاوت این است که فرماندهی ما در پاییز 41 برای سازماندهی دفاع در نزدیکی مسکو بدون دفاع نیاز به زمان داشت و آنها این زمان را در حالی به دست آوردند که آلمانی ها دیگ کیف را در تابستان خوردند. استالین ذخایر جمع آوری کرد، تعداد برگ برنده اصلی خود را بسیج کرد و با تامین تجهیزات تحت فشار بود. آلمانی ها وقت نداشتند، به دلیل ملاحظات اقتصادی چیزی برای پر کردن نیروهای خود نداشتند و پیاده نظام و تانک کم بودند و تلفات نیز مقدار زیادی را به خود اختصاص داد.
                اندازه قلمرو اهمیت کمتری ندارد، زیرا جایی برای عقب نشینی وجود دارد! تصور کنید اتحاد جماهیر شوروی به اندازه فرانسه بود؟؟؟ نمی رسد؟ آن وقت احتمالاً یک ماه زنده می ماندیم و مثل فرانسوی ها به بریتانیا می رفتیم چین! آلمانی ها فقط دیوانه فضاهای باز بی بعد ما بودند! نیروهایشان در حال ذوب شدن و پشت سر پارتیزانی ها بودند که ما آنها را در عقب بی پایان سازماندهی کردیم!! قلمرو همین است. مبل شما یک تحلیلگر هستید. هنگام خواندن، باید فکر کنید، نه اینکه فقط مطالبی را که می‌خوانید بازگو کنید!! ما 3 سال پا به برلین زدیم و آلمانی ها در عرض 5 ماه به مسکو رسیدند، اینجا شما قلمرو و توانایی دفاع از آن را دارید!
                بدیهیات در ریاضیات فقط صحبت می کنند؟؟؟ هیچ حماقتی وجود ندارد. در زندگی، آنها فقط تأیید خود را پیدا می کنند: کالیبر، ضخامت زره، سرعت، قدرت مانور، قدرت شارژ، محاسبه هزینه های زمان - همه اینها ریاضیات است !!! آدم باید بشمارد و آلمانی ها اشتباه محاسباتی کردند چون وسعت ارتش، طول قلمرو، تغییرات آب و هوا، سرعت بازسازی ارتش و کارخانه ها بعد از تلفات و ... را در نظر نگرفتند. این یک تصادف نیست، این یک اشتباه محاسباتی است!
                1. +4
                  سپتامبر 1 2019
                  نقل قول: الکسی جی
                  این افسانه غرب نیست. و در 41 سالگی و حتی در 42 سالگی ، اتحاد جماهیر شوروی از نظر تعداد نیروها و تجهیزات برتری داشت.

                  مزیت اتحاد جماهیر شوروی در پرسنل و تجهیزات در ابتدا وجود نداشت ، با اقدامات شایسته برای بسیج جمعیت و تولید ایجاد شد.
                  نقل قول: الکسی جی
                  برفک تاثیری نداره؟؟؟ شما یک تحلیلگر کاناپه هستید! تفاوت این است که فرماندهی ما در پاییز 41 برای سازماندهی دفاع در نزدیکی مسکو بدون دفاع نیاز به زمان داشت و آنها این زمان را در حالی به دست آوردند که آلمانی ها دیگ کیف را در تابستان خوردند.

                  به عنوان مثال تراکتورهای نیمه راه آلمان، پیچ های ضخیم خود را روی گل می گذاشتند و تاخیر ارتش آلمان در درجه اول به دلیل مقاومت جهنمی یگان های شوروی بود. دفاع موفقیت‌آمیز در نزدیکی مسکو عمدتاً به این دلیل انجام شد که یک مرکز حمل‌ونقل قدرتمند است و مانور دادن به تشکیلات متحرک کوچک در آنجا بسیار آسان بود. تیپ های تانک
                  نقل قول: الکسی جی
                  و این زمان را در حالی به دست آوردند که آلمانی ها در تابستان در حال خوردن دیگ کیف بودند.

                  یعنی شما خودتان اکنون این تز را در مورد اهمیت گل و لای برای به تاخیر انداختن آلمان ها رد کرده اید. زیرا بدون مقاومت ارتش سرخ، آلمانی ها در نزدیکی مسکو هنوز قبل از ذوب قوی خواهند بود)))
                  نقل قول: الکسی جی
                  اما ما واقعاً مسیرهای گسترده ای در T34 داشتیم،

                  من رازی را به شما می گویم - آهنگ های گسترده از یک لجن کامل به هیچ وجه شما را از این کلمه نجات نمی دهد)))
                  نقل قول: الکسی جی
                  ساختار لشکرهای آلمانی همیشه تغییر کرد، بله، در 41 متر از ما بهتر بود، اما توانایی ترکیب صحیح تعداد تانک ها، پیاده نظام موتوری، توپخانه، مهندسان، سنگ شکن ها در نسبت مناسب، جایی که به اندازه کافی وجود دارد. پیروزی، به این می گویند حرفه ای! و اگر کافی نبود، پس این باز هم دلیلی بر کیفیت ورماخت است! تو ثابت میکنی که من درست میگم ولی نه!

                  نه، زیرا در عقب این لشکرهای تانک، توده زیادی از پیاده نظام باید بروند، در غیر این صورت حمله نمی سوزد، در حالی که بقیه قسمت های جلو باید توسط کسی نگه داشته شود.
                  نقل قول: الکسی جی
                  ما 3 سال پا به برلین زدیم و آلمانی ها در عرض 5 ماه به مسکو رسیدند، اینجا شما قلمرو و توانایی دفاع از آن را دارید!

                  این فقط ثابت می کند که اندازه قلمرو واقعاً مهم نیست))))
                  1. -4
                    سپتامبر 1 2019
                    باز هم سفسطه! مزیت وجود نداشت، اما آیا ایجاد شد؟ تناقض با خود
                    جاده گل آلود تاثیری بر تهاجمی ندارد، اما T34 همچنان در آن گیر می کند. تناقض دوم!
                    پشت تانک ها توده ای از پیاده نظام نیست، بلکه پیاده نظام موتوردار با اسلحه های ضد تانک و ضد هوایی است، فقط پیاده نظام وقت نخواهد داشت. این نقطه قوت لشگر آلمانی است!
                    آلمانی ها نیم سال به مسکو سفر کردند و در 6 هفته فرانسه را گرفتند! این معنای قلمرو است. آنها ما را شکستند، ما به خودمان عقب نشینی کردیم و فرانسوی ها به سمت کانال و انگلیس دویدند!
                    و به دلیل وسعت قلمرو و مقاومت دشمن که ماهرانه تر از ما در 3 متر عمل کرد تا برلین 41 سال پیاده روی کردیم و اینجا هیچ تناقضی وجود ندارد. قلمرو یک عامل مهم است. ناپلئون این را نوشت و کوتوزوف از آن استفاده کرد.
                    شما چیز زیادی از تاریخ نمی دانید.
                    1. +3
                      سپتامبر 1 2019
                      نقل قول: الکسی جی
                      باز هم سفسطه!

                      آیا شما یک فیلسوف هستید؟
                      نقل قول: الکسی جی
                      مزیت وجود نداشت، اما آیا ایجاد شد؟

                      یعنی ما جنگ را با تاخیر در تعداد پرسنل، لشکرهای کم کار و غیره آغاز کردیم. آلمانی ها با نیروی انسانی برتر و لشکرها بر اساس برنامه زمان جنگ شروع کردند. اما در طول جنگ، به لطف یک سیاست بسیج شایسته، توانستیم قدرت عددی را افزایش دهیم و ابتدا به برابری و سپس برتری در تعداد پرسنل برسیم و برتری در فناوری را بازیابی کنیم.
                      نقل قول: الکسی جی
                      پشت تانک ها توده ای از پیاده نظام نیست، بلکه پیاده نظام موتوردار با اسلحه های ضد تانک و ضد هوایی است، فقط پیاده نظام وقت نخواهد داشت.

                      تانک ها توسط پیاده نظام موتوری دنبال می شوند که مستقیماً تانک ها را پوشش می دهند و پشتیبانی می کنند، و سپس چه کسی موفقیت را تقویت می کند؟ درست است - انبوهی از پیاده نظام ساده وارد پیشرفتی می شوند که توسط تانک ها و پیاده نظام موتوری ایجاد شده است و یک حمله جدی در داخل کشور آغاز می کنند و دشمن را پوشش می دهند و تانک ها با پیاده نظام موتوری به بخش دیگری از جبهه که در آنجا مورد نیاز هستند، مستقر می شوند ... این در کتاب های درسی نوشته نشده است. حدس می زنم اینطور باشد؟
                      نقل قول: الکسی جی
                      تناقض با خود
                      جاده گل آلود تاثیری بر تهاجمی ندارد، اما T34 همچنان در آن گیر می کند. تناقض دوم!

                      یک تانک در گل و لای گیر می کند، آن را با یک تراکتور که آلمانی ها دارند، بیرون می کشد. و در اتحاد جماهیر شوروی - یک سبیل، نه بیشتر ... یعنی سرعت پیشروی آلمانی ها در امتداد لجن دقیقاً یکسان است. مانند سربازان شوروی ... بنابراین مال ما در این مدت از آلمان ها خارج نخواهد شد ، بلکه برعکس - آلمانی ها به دلیل تجهیزات حتی سریعتر از ما می توانند در گل و لای پرسه بزنند ... و سپس - رانش گل زیاد طول نکشید. - یخبندان ها خیلی سریع برخورد کردند و کثیفی ها را منجمد کردند.
                      نقل قول: الکسی جی
                      آلمانی ها نیم سال به مسکو سفر کردند و در 6 هفته فرانسه را گرفتند!

                      شاید به این دلیل که فرانسه نیمه جان مقاومت کرد؟ شاید به این دلیل که جامعه فرانسه تسلیم شدن را به جنگ انتخاب کرد؟ باشد که ما هم همین روحیه و رهبری داشته باشیم. مانند فرانسه - هیچ سرزمینی ما را نجات نمی داد!
                      نقل قول: الکسی جی
                      و به دلیل وسعت قلمرو و مقاومت دشمن که ماهرانه تر از ما در 3 متر عمل کرد تا برلین 41 سال پیاده روی کردیم و اینجا هیچ تناقضی وجود ندارد. قلمرو یک عامل مهم است. ناپلئون این را نوشت و کوتوزوف از آن استفاده کرد.
                      شما چیز زیادی از تاریخ نمی دانید.

                      من تاریخ را قابل تحمل می دانم و از این موضوع آگاهم. ناپلئون و کوتوزوف الف) لشکرهای مکانیزه و تجهیزات به طور کلی نداشتند، ب) راه آهن و ارتباطات هوایی که بتواند تدارکات ارتش را در قلمرو وسیعی فراهم کند، ج) تلگراف و واکی تاکی نداشتند که به آنها اجازه می دهد. برای کنترل نیروها بر روی یک قلمرو بزرگ. بنابراین، بله - در زمان آنها، اهمیت قلمرو بیش از حد قابل توجه بود ...
                      1. -4
                        سپتامبر 1 2019
                        آره ضعیف، بسیار ضعیف. آلمانی ها نه در ابتدا و نه در انتها از نظر تعداد برتری نداشتند. هرگز. جانوران همیشه در اقلیت می جنگیدند. کتاب های درسی را ببینید.
                        پیاده نظام راه به جایی نمی برد. محاصره تانک و پیاده موتوری!! پیاده نظام نبردها را در طول جبهه به هم می بندد. 2ka به شما در تاکتیک! سپس با باریک شدن تدریجی حلقه و شکستن دیگ به مینی بویلرها با تانک و پیاده موتوری دیگ از بین می رود. و به محض از بین رفتن دیگ، واحدهای مخزن برداشته شده و به حرکت در می آیند. گزینه دوم این است که واحدهای تانک را تا زمان تعویض پیاده، در صورت فراوانی و در صورت لزوم عجله، در دیگ محاصره کنند.
                        همه ژنرال های آلمانی در مورد گل نوشتند، اتفاقاً عکس هایی از اسلحه های گیر کرده، نفربرهای زرهی و تانک ها وجود دارد. هیچ تراکتوری نمی توانست آنها را بیرون بکشد و با فرا رسیدن یخبندان آنها بدون چرخ کنده شدند. در پاییز، هم ما و هم آلمانی ها در تمام 5 سال جنگ ایستادیم. 2ka به شما با توجه به دانش جنگ.
                        فرانسه نیمه جان نیست، اما یک دیگ برای لشکرشان کافی بود و دیگ ما به ده ها گیر افتاد و عمیق شد و از سر گرفت. باخت ما احتمالاً 10 فرانسه است. حرکت به داخل کشور همیشه دشوار است. برای ارتش، فناوری و هوانوردی. و اگر جاده ای وجود ندارد، به طور کلی کرانتی.
                        بخوانید آلمانی ها در اکتبر و نوامبر 41 در نزدیکی مسکو چه کردند؟ کجا و چقدر پیشرفت کردند؟ تمام ارتش آنها در یک مکان ایستاده بودند.
                        و سپس هیتلر همه ژنرال های خود را برای مشاوره در مورد اینکه چه باید بکنند فراخواند؟ آیا باید در زمستان به مسکو بروم یا نه؟ عده ای می خواستند نروند و روی خطوط پاییزی دفاع ایجاد کنند. ذخایر را بهبود بخشید. دیگران پیشنهاد دادند که در زمستان پرتاب کنند و بدون توپخانه با پیاده نظام ضعیف ریسک کنند. دوریسکووالیس!
                      2. +3
                        سپتامبر 1 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        آره ضعیف، بسیار ضعیف.

                        خطاب به خودتان
                        نقل قول: الکسی جی
                        آلمانی ها نه در ابتدا و نه در انتها از نظر تعداد برتری نداشتند. هرگز.

                        دقیقاً چه اتفاقی افتاد - اگر نبود - آنها جرات حمله را نداشتند ...
                        نقل قول: الکسی جی
                        کتاب های درسی را ببینید.

                        اوه، شاید حتی ویکی پدیا؟
                        نقل قول: الکسی جی
                        محاصره تانک و پیاده موتوری!! پیاده نظام نبردها را در طول جبهه به هم می بندد. 2ka به شما در تاکتیک! سپس با باریک شدن تدریجی حلقه و شکستن دیگ به مینی بویلرها با تانک و پیاده موتوری دیگ از بین می رود. و به محض از بین رفتن دیگ، واحدهای مخزن برداشته شده و به حرکت در می آیند.

                        آخه کی از این تاکتیک استفاده شد؟ ما در پایان جنگ، زمانی که قبلاً انبوهی از تانک ها داشتیم؟
                        من به شما تکرار می کنم - تانک ها و پیاده نظام موتوری در ورماخت واحدهای بسیار کوچکی هستند، آنها نمی توانند کسی را محاصره کنند، زیرا وظیفه آنها ایجاد مشت های زرهی متحرک است که با آن می توانند دفاع دشمن را در بخش بسیار کوچکی از آن بشکنند. جلو و با عجله به سمت داخل برای شکستن عقب و ارتباطات. آنها می توانند یک نفر را برای مدت بسیار محدودی محاصره کنند، اما پس از ایجاد سوراخ در دفاع دشمن، انبوهی از پیاده نظام با توپخانه به آنجا می روند که حلقه را می بندند و همان جبهه را در اطراف اطرافیان نگه می دارند! بنابراین شما 2 تا در تاریخ دارید))))
                        نقل قول: الکسی جی
                        گزینه دوم این است که واحدهای تانک را تا زمان تعویض پیاده، در صورت فراوانی و در صورت لزوم عجله، در دیگ محاصره کنند.

                        آنها به سادگی تعداد کافی برای نگه داشتن کسی را در دیگ نخواهند داشت، مثل این است که واحدهای مخزن مرگ آغشته شده و از هم جدا شده اند، و هنگامی که محاصره شده اید، باید جلوی مناسبی داشته باشید. بنابراین فقط یک پیشرفت و شکست ارتباطات عقب و خود محاصره - فقط توسط واحدهای پیاده نظام و توپخانه متعدد.
                        نقل قول: الکسی جی
                        همه ژنرال های آلمانی در مورد گل نوشتند،

                        اوگا - "همه ژنرال های آلمانی" همچنین نوشت که "من باهوش ترین بودم و همه چیز را می فهمیدم، اما بقیه احمق بودند و به همین دلیل ما باختیم."
                        نقل قول: الکسی جی
                        همه ژنرال های آلمانی در مورد گل نوشتند، اتفاقاً عکس هایی از اسلحه های گیر کرده، نفربرهای زرهی و تانک ها وجود دارد. هیچ تراکتوری نمی توانست آنها را بیرون بکشد و با فرا رسیدن یخبندان آنها بدون چرخ کنده شدند.

                        اوگا - ظاهراً با پاره کردن همه چیز "با چرخ" آلمانی ها به سرعت در خاک یخ زده حمله کردند)))
                        نقل قول: الکسی جی
                        فرانسه نیمه جان نیست، اما یک دیگ برای لشکرشان کافی بود و دیگ ما به ده ها گیر افتاد و عمیق شد و از سر گرفت.

                        فرانسوی ها می توانستند به همان روش "تجدید" کنند ، اما به دلایلی متوقف نشدند - کشور تا زمانی که منابع به طور کامل تخلیه نشد جنگیدند ، آنها حتی برای پاریس نجنگیدند و ترجیح دادند تسلیم رحمت شوند. .
                        نقل قول: الکسی جی
                        بخوانید آلمانی ها در اکتبر و نوامبر 41 در نزدیکی مسکو چه کردند؟ کجا و چقدر پیشرفت کردند؟ تمام ارتش آنها در یک مکان ایستاده بودند.

                        من قبل از اولین یخبندان بلند شدم - با برخورد یخبندان و یخ زدگی گل - بنابراین آنها بلافاصله شروع به حمله کردند، همان یخبندانهای چهل درجه ای که واقعاً آنها را خفه کردند فقط در ماه دسامبر ضربه کمی به آنها زد. و لازم بود فوراً تصمیم بگیریم که به مسکو برویم یا نه زیرا تمام مهلت ها گذشته بود.
                      3. -3
                        سپتامبر 1 2019
                        چون نمی توانستیم در گل و لای سوار شویم بلند شدیم. ناگوار. شما واتسون ابتدایی را نمی شناسید!
                        تانک های گودریان دیگ کیف را محاصره کردند و بیشتر به مسکو نرفتند زیرا خروج از دیگ غیرممکن بود. و اگر می توانستند بروند، مسکو سقوط می کرد. ژوکوف روی این حساب کرد. تو سر باغ هستی گودریان، گوتا را هم بخوانید، همه چیز آنجا نوشته شده است. گوت
                        "تصمیمات مرگبار ورماخت". و تاکتیک های آلمانی وحشت!!! بی سوادی
                        ارتش فرانسه هم مثل ارتش ما محاصره شده بود. اما او چنین منابعی مانند ما، چنین تعداد بسیج و از همه مهمتر، سرزمینی که بتوان در آن عقب نشینی کرد، نداشت!! فقط بریتانیا. چطور می توانی چنین چیزهای ساده ای را درک نکنی. جایی برای عقب نشینی دوگل وجود نداشت. نه اورال، نه سیبری، یک شکست قدرتمند و تو کنار دریا. همه امبا هیچ زمانی برای بهبودی وجود ندارد. جاده ها عالی هستند، قلمرو کوچک است. بلیتزکیگ و همه چیز. در روسیه اینطور نیست. بحث کردن با این به طور کلی احمقانه است.
                        بله با چرخ کنده شدند. پس گودریان کلیات دیگر را می نویسد. و بیش از یک عکس وجود دارد. بنابراین، تنها مخازن مروارید به مسکو ارسال شد. آرتا سوار بر اسب به تعداد زیادی گم شد. این را همه می دانند. یکی تو لجباز احمق نمی دانی!
                        منابع را از یک طرف بخوانید، تاکتیک ها را بفهمید، سپس اگر برایتان آمد بنویسید.
                      4. +4
                        سپتامبر 1 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        چون نمی توانستیم در گل و لای سوار شویم بلند شدیم. ناگوار. شما واتسون ابتدایی را نمی شناسید!

                        اوه، آنها آن را گرفتند و به یکباره بلند شدند))))
                        نقل قول: الکسی جی
                        تانک های گودریان دیگ کیف را محاصره کردند و بیشتر به مسکو نرفتند زیرا خروج از دیگ غیرممکن بود. و اگر می توانستند بروند، مسکو سقوط می کرد.

                        اوگا - فقط آنها آنجا نمی ایستند که توسط یک ستون احاطه شده بودند، بلکه به طور فعال مانور می دادند و تلاش برای رفع انسداد این دیگ بخار را از بین می بردند.
                        اوگا - این طور بود که آنها مستقیم می رفتند و مسکو سقوط می کرد ، وای ... و این واقعیت که فتوحات باید به نحوی بعداً حفظ شود ساکت است و بدون پیاده نظام اقدامات تانک های آلمانی چیز خاصی را به همراه نخواهد داشت.
                        نقل قول: الکسی جی
                        ژوکوف روی این حساب کرد.

                        آه، به همین دلیل است که ژوکوف پیشنهاد داد کیف را بدهد و خط مقدم را هموار کند، به همین دلیل استالین او را از سمت رئیس ستاد برکنار کرد! ظاهراً این او بود که از گودریان برای گرفتن مسکو کمک می کرد))))
                        به طوری که هاینز در دیگ کیف گیر نکند)))
                        نقل قول: الکسی جی
                        تو سر باغ هستی

                        نقل قول: الکسی جی
                        گودریان، گوتا را هم بخوانید، همه چیز آنجا نوشته شده است.

                        من گودریان را خواندم - می گوید که او بلافاصله بسیار باهوش بود. که T-34 یک تانک باحال است و صدمه خواهد دید، اما بقیه بلوط بودند و او را باور نکردند، و سپس آنها را به طور کلی برداشتند - بنابراین جنگ شکست خورد. و در آرشیو آلمان یک سند شگفت انگیز به قلم همین هاینز وجود دارد که چیزی شبیه به زیر می گوید - "T-34 نمونه ای از فناوری عقب مانده بلشویکی است که نباید باعث شرمساری سربازان ورماخت شود" - پس از آن مشخص شد که هر چیزی که گودریان نوشته بود لازم بود تقسیم بر دو...
                        نقل قول: الکسی جی
                        "تصمیمات مرگبار ورماخت". و تاکتیک های آلمانی وحشت!!! بی سوادی
                        ارتش فرانسه هم مثل ارتش ما محاصره شده بود. اما او چنین منابعی مانند ما، چنین تعداد بسیج و از همه مهمتر، سرزمینی که بتوان در آن عقب نشینی کرد، نداشت!!

                        اوگا - هنوز نیمی از فرانسه وجود دارد! و یکی به من از بی سوادی می گوید! آنچه ارتش فرانسه از آن ساخته شده بود حتی در طول "جنگ عجیب" مشخص شد، جایی که عملیات سار - "موفق ترین" - وارد شد، کمی شلیک کرد، به مین برخورد کرد، در همان زمان شناسایی نشد، آنها متحمل خسارات ناچیز شدند. - ترسید و فرار کرد. اگر چه فرانک ها را روی ماشین خود فشار دهید - آنها به برلین می رسیدند ...
                        نقل قول: الکسی جی
                        بله با چرخ کنده شدند. پس گودریان کلیات دیگر را می نویسد.

                        و ژنرال های "دیگر" همگی به عنوان یکی می نویسند که آنها بودند که از همان ابتدا همه مشکلات و خطرات را دیدند ، اما هیچ کس به آنها گوش نکرد ، هیتلر در عوض استعداد داشت ، همه ژنرال ها بلوط هستند ، یک نویسنده خاطرات همه در سفید است! همان Milletin متعجب شد که چگونه سربازان شوروی موفق به نفوذ به میدان های مین شدند - خوب، شهروند متوجه نشد که سربازان شوروی آموزش نقابی داشتند، اما آلمانی ها این کار را نکردند. زیرا ما باید برتری دشمن را تشخیص دهیم، و این نه، نه، ما بهترینیم و تصادفاً گم شدیم!
                        نقل قول: الکسی جی
                        آرتا سوار بر اسب به تعداد زیادی گم شد.

                        از دست نداده، اما از توده عمومی عقب مانده است. اما این خیلی طول نکشید - چون یخبندانهای ضعیف - 5- درجه سانتیگراد - همه چیز به یکباره روی خاک یخ زده به خوبی پیش رفت.
                        نقل قول: الکسی جی
                        این را همه می دانند.

                        و "همه می دانند" که استالین تعداد بیشتری از روس ها را کشت. از هیتلر، و اینکه ما "نصف کشور را نشستیم و از زمین محافظت کردیم!".
                        بلند خندیدن! با چنین استدلال هایی!
                        نقل قول: الکسی جی
                        یکی تو لجباز احمق نمی دانی!

                        جالب هست. چه کسی در اینجا سرسخت تر است و چه کسی بیشتر ... به درستی بگوییم - به طور متناوب با استعداد: کسی که به مورخانی مانند ایزاف یا دیوکوف تکیه می کند یا کسی که استدلال هایی مانند "این دانش عمومی است!" ، "همه آن را می دانند!" و غیره.؟
                        نقل قول: الکسی جی
                        منابع را از یک طرف بخوانید، تاکتیک ها را بفهمید، سپس اگر برایتان آمد بنویسید.

                        بنابراین من در واقع آن را خواندم))) فقط شما نه تنها ژنرال های تانک، بلکه ژنرال های پیاده نظام را نیز می خوانید - چیزهای جالب زیادی یاد خواهید گرفت)))
                      5. -4
                        سپتامبر 2 2019
                        خب میخوای چیکار کنی!!! خب هیچی جز جیغ. میخوای لینکی از کار گوت برات پیدا کنم که در مورد گل و لای پاییز و عدم امکان پیشروی مینویسه! اونوقت قبول میکنی که حرف مفت میزنی؟ خوب، چه کسی بهتر از آلمانی ها از مشکلات آنها مطلع است. آیا می خواهید در این مورد از مورخان خود نقل قول کنم! خوب، ما در مورد این واقعیت صحبت می کنیم که در پاییز جنگ متوقف شد. چرا آلمانی ها قبل از تابستان شروع به پیشروی در کورسک نکردند؟ گل و تانک های جدید. نمی توان در بهار و پاییز از میان گل و لای قدم گذاشت. من خیلی تنبلم که کتاب بگیرم. این ساده لوحانه است.
                        تانک‌های آلمانی و پیاده‌نظام موتوری گیره‌ای برای دیگ‌ها هستند، آنها تا زمانی که تسلیم یا جان باختند محاصره شدند. بله، گاهی اوقات آلمانی ها پیاده نظام را صرف نابودی محاصره می کردند، یا به سادگی دیگ بخار را بمباران می کردند، اما تانک ها از جاده ها محافظت می کردند یا به قول شما، دشمن را در دایره بیرونی نگه می داشتند، اما تا زمانی که دیگ به زیر کشیده نشد، بیشتر شکسته نشدند. کنترل توسط پیاده نظام یا نابود شده است. ما نزدیک استالینگراد همین کار را کردند. سپاه مکانیزه ارتش پائولوس را درهم شکست و جلوتر نرفت، هر چقدر مانشتاین ترسید، حمله ای به روستوف صورت نگرفت. روس ها مشت های تانک خود را مانند طناب برای ارتش ششم نگه داشتند، مانشتاین را بخوانید، او در این مورد رنگارنگ می نویسد. و آنها این کار را به درستی انجام دادند، این اولین حمله موفق ما با یک پیروزی بزرگ بود. در غیر این صورت، پائولوس فرار می کرد و به دنبال فیستول می گشت.
                        این هم منبع دیگری برای شما: نویسنده دانیلوف A.A. کوسولینا ال.جی. برانت ام یو. تاریخ روسیه، 20c-شروع 21. M.2014 P.209-210. آلمان، ایتالیا، فنلاند، وگریا، رومانی، اسلواکی 190 لشکر در مقابل 170 لشکر شوروی داشتند. تعداد نیروهای متخاصم در هر دو طرف تقریباً برابر بود و به 6 میلیون نفر می رسید. تقریباً مساوی تعداد اسلحه و خمپاره 48 هزار نفر بود. آلمان و 47 هزار در اتحاد جماهیر شوروی از نظر تعداد تانک (9,2 هزار) و هواپیما (8,5 هزار)، اتحاد جماهیر شوروی از آلمان و متحدانش (4,3 هزار تانک و 5 هزار هواپیما) پیشی گرفت.
                        همانطور که می بینید، این ارقام مربوط به نسخه اولیه تا حدودی با آنهایی که در ویرایش سایر نویسندگان ذکر کردم متفاوت است، اما در سال 2017، اما در واقع همه چیز یکسان است. ما افراد بیشتری داریم، فناوری بیشتری داریم. هیچ کس پاسخ نمی نویسد. من 2 نقل قول از دو کتاب درسی تاریخ با نویسندگان مختلف آوردم. می‌توانستم نیمی از شب را صرف انجام بیشتر این نقل‌قول‌ها کنم.
                        استدلال های من توسط کپی پشتیبانی نمی شوند
                        دانش عمومی است
                        ، اما کتاب های درسی که از طریق آنها به خوبی شناخته می شود، اما نه برای شما. شما برای درس خواندن به من پول نمی دهید، اما من نصف شبانه روز به شما درس می دهم! اول بریم سراغ معلم تاریخ.
                      6. -4
                        سپتامبر 2 2019
                        در اینجا نقل قولی از گونتر بلومنتریت، یک ژنرال پیاده نظام که در نبرد مسکو شرکت کرد، آورده شده است. این اثر «نبرد مسکو» نام دارد: «البته، ما می‌دانستیم که آب شدن چیست... اما واقعیت از غم‌انگیزترین انتظارات فراتر رفت... گرم شدن آب در ماه اکتبر، در جریان نبرد در منطقه ویازما، و به طور مداوم آغاز شد. تشدید شد تا نوامبر. ذوب روسیه چیست، نمی توان به کسی گفت که هرگز آن را تجربه نکرده است. در این گوشه از جهان فقط چند بزرگراه وجود دارد. تمام قلمرو کشور پوشیده از گل چسبنده صعب العبور است. یک پیاده نظام در جاده ای خیس سر می خورد. برای کشیدن اسلحه، باید اسب های زیادی را مهار کنید. همه وسایل نقلیه چرخ دار در گل چسبنده غرق می شوند. حتی تراکتورها به سختی حرکت می کنند. بسیاری از اسلحه های سنگین در جاده ها گیر کرده و به همین دلیل از آنها استفاده نمی شود. در نبرد مسکو، تانک‌ها و سایر وسایل نقلیه ردیابی اغلب با گل مکیده می‌شدند... اکنون تصور اینکه نیروهای خسته و فرسوده ما چه فشاری دارند دشوار نیست. 111. سن پترزبورگ 2000
                        در اینجا استدلال ما است.
                        سپس در مورد مشکل مبارزه با T34 می نویسد که برای پیاده نظام آلمان بسیار سخت بود. این به سؤال از عدم مزایای ما است. «پیاده‌ها با تفنگ‌های 37 و 50 میلی‌متری خود درمانده شدند»
                        ژنرال های دیگر هم نوشتند، از جمله ژنرال ما. نظر دیگری در اینجا وجود ندارد. گل و لای از حمله سریع به مسکو جلوگیری کرد و به مدافعان کمک کرد که از بخش های سیبری تقویت شدند.
                        اما اگر موافق نیستید، آماتور هستید.
                      7. +1
                        سپتامبر 2 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        در اینجا نقل قولی از گونتر بلومنتریت، یک ژنرال پیاده نظام که در نبرد مسکو شرکت کرد، آورده شده است. این اثر "نبرد مسکو" نام دارد: "البته ما می دانستیم که لجن چیست ...

                        خیلی خوب است که از Blumentritt نقل قول کردید. با این حال، از خاطرات فرماندهان آلمانی چیزهای زیادی می توان به دست آورد، و نمی توان آن را به طور کامل باور کرد، زیرا لحظاتی مانند گودریان و تی-34 وجود دارد - او تا حدی پیام هایی را ارسال کرد که 34 ها زباله هستند و شما نیازی به آن ندارید. از آنها بترسید ، اما سپس در خاطرات خود نوشت که بلافاصله از 34 ترسید و از همه همکاران خواست که از این جانور بترسند ، اما هیچ کس به او گوش نداد ...
                        نقل قول: الکسی جی
                        گل و لای از حمله سریع به مسکو جلوگیری کرد و به مدافعان کمک کرد که از بخش های سیبری تقویت شدند.

                        مشکل اینجاست که شلوغی سرعت هم مهاجمان و هم مدافعان را کاهش داد برابر درجه، انتقال لشکرها از سیبیویا کافی نیست، آنها هنوز باید در جاهایی که لازم است و چگونه مستقر شوند، اما چگونه می توان در زمین گل آلود سنگر حفر کرد، جایی که به گفته همان آلمانی ها، تانک ها روی گلگیرها فرو می روند؟ در چنین شرایطی چگونه می توان عرضه واحدهای میدانی را ساماندهی کرد؟ شما همچنین می توانید با راه آهن انتقال دهید، فقط باید در مزارع بجنگید. سال گذشته من با همکاران و دانش آموزان در امتداد خط ایلینسکی - از جعبه قرص به جعبه قرص- به پیاده روی رفتم. من به شما می گویم - اگر همه این میدان ها سست شوند، حضور در آنجا هم برای حمله و هم دفاع غیر واقعی خواهد بود.
                        نقل قول: الکسی جی
                        سپس در مورد مشکل مبارزه با T34 می نویسد که برای پیاده نظام آلمان بسیار سخت بود. این به سؤال از عدم مزایای ما است. «پیاده‌ها با تفنگ‌های 37 و 50 میلی‌متری خود درمانده شدند»

                        با این حال، 50 میلی متر پاک. 38 به خوبی با T-34 و KV جنگید. نکته اصلی این است که 34-k در آن زمان متاسفانه چندان زیاد نبود ((((
                      8. -1
                        سپتامبر 2 2019
                        بله، اما برای مدافعان 100 برابر بهتر است، زیرا دفاع نیازی به چنین حرکت نیروها ندارد و نکته اصلی این است که شما می توانید برای انتقال پیاده نظام از عقب به عقب خود وقت داشته باشید !!! زمان همیشه در حالت تدافعی است! این اساس امور نظامی است!
                      9. +1
                        سپتامبر 2 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        بله، اما برای مدافعان 100 برابر بهتر است، زیرا دفاع نیازی به چنین حرکت نیروها ندارد و نکته اصلی این است که شما می توانید برای انتقال پیاده نظام از عقب به عقب خود وقت داشته باشید !!! زمان همیشه در حالت تدافعی است! این اساس امور نظامی است!

                        شما اشتباه می کنید - ساختن یک خط دفاعی در گل و لای گل آلود حتی دشوارتر از غلبه بر این گل است.
                      10. -1
                        سپتامبر 2 2019
                        چرا ساختش؟؟؟ جنگل را در جاده ها پایین بیاورید!!! ازدحام سنگر، ​​مین گذاری !!! اما خود طبیعت مانع از حرکت دشمن می شود!! تو خیلی عجیبی!! بیا تو یه بارون سنگین تو خونه منتظرت میمونم و تو منو زیر پا میذاری کی راحت تره ؟؟؟
                      11. +1
                        سپتامبر 2 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        چرا ساختش؟؟؟ جنگل را در جاده ها پایین بیاورید!!!

                        آنها مرا به خنده واداشتند. انصافاً ، یعنی نیازی به حفر سنگر نیست ، نیازی به ساختن گودالها و مواضع توپخانه نیست - "جنگل در جاده ها" و به نحوی مین های پرتاب شده همه چیز را انجام می دهد و ما می توانیم با همراهی با آرامش روی اجاق بخوابیم. آلمانی ها گیر می کنند و روی مین ها پاره می شوند ... هوم ، و بعد از آن چه کسی بی سواد است؟
                      12. -1
                        سپتامبر 2 2019
                        اوگنی!! هیچ کس نمی گوید که کندن آسان است!! که به راحتی می توان چوب را به شکل گودال برش داد!! اما باران آن را متوقف نمی کند! زمین خیس قطعا سنگین تر است، اما اگر روی آن انباشته شوید، می رود، به خصوص اگر بخواهید زندگی کنید. درختان صنوبر زیادی در جنگل های منطقه مسکو وجود دارد، لازم نیست آنها را با اسب تا کیلومترها حمل کنید !! شما کاملا از عقل سلیم خالی هستید!!
                        شما در موقعیت از دست رفته استراحت می کنید!! ژنرال های ما هم اعتراف کردند که گل و لای بیشتر از آلمانی ها به آنها کمک کرده است! یک نقل قول از ژوکوف یا روکوسفسکی پیدا کنید؟ یا اونوقت میخونی که ژنرال ها دوباره دروغ میگن مثل بلومنتریت!!
                      13. +1
                        سپتامبر 2 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        اوگنی!! هیچ کس نمی گوید که کندن آسان است!! که به راحتی می توان چوب را به شکل گودال برش داد!! اما باران آن را متوقف نمی کند! زمین خیس قطعا سنگین تر است، اما اگر روی آن انباشته شوید، می رود، به خصوص اگر بخواهید زندگی کنید. درختان صنوبر زیادی در جنگل های منطقه مسکو وجود دارد، لازم نیست آنها را با اسب تا کیلومترها حمل کنید !! شما کاملا از عقل سلیم خالی هستید!!

                        من از عقل سلیم تهی نیستم - من می دانم وقتی تا زانو از آنجا می افتید کار در مزرعه روی زمین گل آلود چگونه است! وقتی چاله ای حفر کردید و بعد از چند دقیقه قبلاً با آب پر شده است! باران او را متوقف نمی کند! یک خندق به عمق یک و نیم متر حفر کردید و یک و نیم متر آب در آن وجود دارد! و تو در آن بنشینی! البته یک باران کم باران در هوای بدون باد زیاد مزاحم نمی شود، اما اگر یک بارندگی مورب پاییزی باشد که از آن همه سنگرها و گودال ها فوراً به مینی دریاچه های مصنوعی تبدیل شده و مستقر می شوند چه؟
                        و چه کسی پس از آن "از عقل سلیم محروم است"؟
                      14. 0
                        سپتامبر 2 2019
                        پس کلاه ایمنی بردارید و بیرون بیاورید!! جنگ چیز ساده ای نیست، اما وقتی یک آلمانی در زمستان زیر پا می گذارد، آب خشک می شود، سنگر، ​​گودال، مین و کمین سازمان یافته خواهید داشت!! و دشمن باید از میان آنها بشکند! بدون توپ چون گیر کرده و یخ زده اند!! Blumentritt را بخوانید!
                      15. 0
                        سپتامبر 2 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        پس کلاه ایمنی بردارید و بیرون بیاورید!!

                        خندان خندان خندان
                        بیرون بیایید! زیر باران شدید! از چاله ای که در زمین غرق آب حفر شده است! از کجا بیرون بیایید؟!

                        و این افراد من را به عدم عقل سلیم متهم می کنند!
                      16. 0
                        سپتامبر 2 2019
                        به سوراخ بعدی از پدربزرگت می پرسی؟ آب کجا ریخته می شود؟
                      17. 0
                        سپتامبر 2 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        به سوراخ بعدی از پدربزرگت می پرسی؟ آب کجا ریخته می شود؟

                        خندان و کی پر میشه؟ خندان
                        اگر از "پدربزرگ" بپرسید، او به شما خواهد گفت که حفر سنگر در هنگام ذوب پاییزی بسیار دشوار و دشوار است، حتی زمین یخ زده نیز بسیار راحت تر چکش می شود ...
                      18. 0
                        سپتامبر 2 2019
                        بعد خودت را کنار آتش چادر گرم کن، چون آلمانی هم می ایستد و خودش را گرم می کند و جلو نمی رود!
                      19. 0
                        سپتامبر 2 2019
                        حفاری، استراحت، کندن، استراحت. و وقتی آلمانی می رود، ما دوباره دفاع داریم، اما او ندارد!
                      20. 0
                        سپتامبر 2 2019
                        خندان خندان خندان در جنگل های حومه شهر، حتی می توانید به طرز احمقانه ای موانع را از جنگل انباشته کنید و آلمانی ها دچار مشکل شوند!
                      21. 0
                        سپتامبر 2 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        بعد خودت را کنار آتش چادر گرم کن، چون آلمانی هم می ایستد و خودش را گرم می کند و جلو نمی رود!

                        نقل قول: الکسی جی
                        حفاری، استراحت، کندن، استراحت. و وقتی آلمانی می رود، ما دوباره دفاع داریم، اما او ندارد!

                        نقل قول: الکسی جی
                        در جنگل های حومه شهر، حتی می توانید به طرز احمقانه ای موانع را از جنگل انباشته کنید و آلمانی ها دچار مشکل شوند!

                        بلافاصله قابل مشاهده است. شما هرگز زندگی کمپینگی را در شرایط پاییز عمیق، با باران های بی وقفه انجام نداده اید ...
                      22. 0
                        سپتامبر 2 2019
                        شما تاپیک رو ترجمه نمیکنید
                      23. 0
                        سپتامبر 2 2019
                        گفتم گل و لای مانع تهاجمی میشه!! و شما فکر می کنید که دخالتی ندارد. حالا خودت میگی گل و لای هم مانع تهاجمی میشه هم دفاعی!! پس درست میگم!! گل و لای در جریان جنگ اختلال ایجاد می کند!!
                        هورا شکست خوردی از لجبازی خودت!!! خندان خندان خندان
                      24. 0
                        سپتامبر 2 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        گفتم گل و لای مانع تهاجمی میشه!! و شما فکر می کنید که دخالتی ندارد. حالا خودت میگی گل و لای هم مانع تهاجمی میشه هم دفاعی!!

                        لجن از تهاجمی جلوگیری می کند، اما اگر ارتش به تجهیزات خاصی مجهز باشد که آلمانی ها داشتند، تداخل حیاتی ایجاد نمی کند، اما ما با چنین وسایل نقلیه ای کار سختی داشتیم. مهاجمان تا حدودی سرعت خود را کاهش می دهند، اما مدافعان حتی بیشتر از سرعت خود کم می کنند، از آنجایی که آنها با تامین مهمات و تدارکات کاملاً درز دارند، ساخت دفاع دشوار است، عقب نشینی حتی سخت تر از پیشروی است ...
                        نقل قول: الکسی جی
                        پس درست میگم!! گل و لای در جریان جنگ اختلال ایجاد می کند!!
                        هورا شکست خوردی از لجبازی خودت!!!

                        مشکل این است که، قبل از اینکه حتی این اختلاف را شروع کنید، هر چیزی را که می توانستید از قبل شرط بندی کرده اید، زیرا خود را در دیدگاه های بسیار بدوی در مورد جنگ، جنگ بزرگ میهنی و به طور کلی جنگ تثبیت کرده اید ...
                      25. 0
                        سپتامبر 2 2019
                        اما آلمانی ها ایستادند. بلومنتریت را بخوانید!! و استراحت کردیم!
                        معلوم شد گل کند می شود!! اما این کمتر از آنچه بود مقوله ای است!! خب حداقل یه چیزی!! شناسایی شده!
                        دیدگاه من مبتنی بر موضع علم تاریخی روسیه است. اگر علم تاریخی ما ابتدایی است حق با شماست اما فقط از موضع علمی می توان از جنگ صحبت کرد!!
                      26. 0
                        سپتامبر 2 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        اما آلمانی ها ایستادند. بلومنتریت را بخوانید!! و استراحت کردیم!

                        آنقدرها نماندند. و در آن زمان نمی توانستیم آنقدر سریع بدویم تا این مهلت به معنای چیزی جدی باشد ...
                        نقل قول: الکسی جی
                        معلوم شد گل کند می شود!! اما این کمتر از آنچه بود مقوله ای است!! خب حداقل یه چیزی!! شناسایی شده!

                        من همیشه این را اعتراف کرده ام، من این را تکذیب می کنم که این یک نوع تأثیر "بحرانی" برای یک ارتش مجهز است!
                        نقل قول: الکسی جی
                        دیدگاه من مبتنی بر موضع علم تاریخی روسیه است.

                        افسوس که دیدگاه شما مبتنی بر موقعیت سیستم آموزشی روسیه است که با کمال تأسف به مدت 30 سال تقریباً در انزوای کامل از علم روسیه ، چه تاریخی و چه هر علم دیگری فعالیت می کند ...
                        به علاوه، نویسندگان کتاب‌های درسی تاریخ، که هنوز هم می‌نویسند، از بسیاری جهات هنوز از دیدگاه‌های «افشاگر شوروی» در اوایل دهه 90 دور نشده‌اند.
                        نقل قول: الکسی جی
                        اگر علم تاریخی ما ابتدایی است حق با شماست اما فقط از موضع علمی می توان از جنگ صحبت کرد!!

                        علم تاریخ مجموعه عظیمی از علوم است در واقع، تاریخ قرون وسطی، دوران باستان و عصر جدید در واقع علوم بسیار متفاوتی هستند. علم تاریخی ما در مورد جنگ بزرگ میهنی در ابتدا تحت تأثیر ایدئولوژی شوروی قرار گرفت - شعار اصلی "ارتش سرخ از همه قوی تر است" - پژواک این موضوع هم در شما و هم در نشریاتی که به آنها استناد می کنید شنیده می شود. سپس او به ورطه «شبه رزونویسم» و «اسمردیاکوفیسم» و دیگر «مدودویسم انبوه» سقوط کرد و شروع به «آشکارسازی» این گونه افسانه های شوروی کرد و به افراط دیگر افتاد.
                        اما اکنون، به تدریج، با حذف طبقه بندی بایگانی ها، تقریباً از آغاز دهه 2000، علم مدرن در مورد جنگ جهانی دوم شروع به شکل گیری می کند، متعادل تر و مساوی تر از کلیشه های شوروی و مزخرفات "رزونوئید". اما متأسفانه آموزش ما با آن همگام نیست ...
                      27. 0
                        سپتامبر 2 2019
                        دوست من من تحصیلات ابتدایی تاریخی دارم !!! این بر اساس دستاوردهای دانشمندان روسی است. دکترا در آموزش کار می کنند! دانشگاه ها، موسسات، آکادمی ها. در آنجا آثاری می نویسند که به آنها کتاب های علمی و درسی می گویند که در آن نتایج تمام دستاوردهای علم برای مطالعه خلاصه شده است !!! علم و آموزش به هم وابسته اند!! من یک راز کوچک را به شما می گویم
                      28. 0
                        سپتامبر 2 2019
                        بنابراین من به شما یک لینک برای سال 2017 دادم، یعنی داده های تازه ای که رسیده است!!
                      29. 0
                        سپتامبر 2 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        دوست من من تحصیلات ابتدایی تاریخی دارم !!!

                        کدام؟ تخصص؟ کارشناسی؟
                        اگر شما این ابتدایی ترین آموزش تاریخی را داشتید، کاملاً حقارت سیستم آموزشی ما و عقب ماندن آن از علم را درک می کردید - من اکنون این را به خوبی می بینم و احساس می کنم ...
                        نقل قول: الکسی جی
                        دکترا در آموزش کار می کنند! دانشگاه ها، موسسات، آکادمی ها. در آنجا آثاری می نویسند که به آنها کتاب های علمی و درسی می گویند که در آن نتایج تمام دستاوردهای علم برای مطالعه خلاصه شده است !!! علم و آموزش به هم وابسته اند!! من یک راز کوچک را به شما می گویم

                        البته آنها به هم متصل هستند - آموزش داده هایی را ارائه می دهد که حداقل 20 سال منسوخ شده است ....
                        نقل قول: الکسی جی
                        بنابراین من به شما یک لینک برای سال 2017 دادم، یعنی داده های تازه ای که رسیده است!!

                        و چه چیزی اساساً تفاوت دارد، اگر عملاً اطلاعات مربوط به اوایل دهه 2000 وجود داشته باشد، زمانی که بسیاری از اسناد شناخته شده نبودند و بسیاری از آرشیوها باز نبودند؟
                      30. +1
                        سپتامبر 2 2019
                        من دیپلم متخصص گرفتم، در دانشگاه کار می کنم و خودم کتاب های درسی می نویسم. در حال بررسی هستند!! تو دانش آموز انصرافی!!
                        نمی‌دانم شما کجا درس خوانده‌اید، اما دانش‌آموزان ما ۵ سال بیشتر ادبیات می‌خوانند. و اونجا مزخرف نمینویسن!!
                      31. 0
                        سپتامبر 2 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        من دیپلم متخصص گرفتم، در دانشگاه کار می کنم و خودم کتاب های درسی می نویسم. در حال بررسی هستند!! تو دانش آموز انصرافی!!

                        خندان خندان خندان
                        چیکار میکنی! من به "دانشجوی ترک تحصیل" کجا هستم! به ریشه نگاه کنید - من کاندیدای علوم زیستی هستم!
                        نقل قول: الکسی جی
                        من در دانشگاه کار می کنم و خودم کتاب های درسی می نویسم.

                        می دانید، اجازه دادن به یک متخصص برای نوشتن کتاب های درسی مانند انتصاب یک ستوان برای فرماندهی یک هنگ، یا انتصاب یک معلم سال اول به عنوان مدیر یک سالن ورزشی است))))
                        نقل قول: الکسی جی
                        نمی‌دانم شما کجا درس خوانده‌اید، اما دانش‌آموزان ما ۵ سال بیشتر ادبیات می‌خوانند. و اونجا مزخرف نمینویسن!!

                        سپس سوال این است - چرا فقط کتاب های درسی برای من می آورید، نه مقالات تحلیلی تازه در مجلات تخصصی؟ بلومنتریت و گوت ادبیات 5 سال پیش نیستند...
                      32. 0
                        سپتامبر 3 2019
                        من نگفتم که در متخصصان ماندم. من در حال حاضر در حال گذراندن دوره دکتری هستم! کاندید در سال 2005 بود که شما به مدرسه رفتید!
                        و من کتاب های درسی می آورم چون اطلاعاتی می نویسند که عموما مورد قبول است! کتب درسی در مورد موضوعاتی که بسیار بحث برانگیز هستند، نمی نویسند. در آنجا به روشی ساده می نویسند. من خودم اینجوری مینویسم وگرنه بازبینها از دستش نمیدن!! و Goth و Blumentritt و Guderian، دوست من، کلاسیک هستند!! هیچ مهلتی ندارد، درست مثل کارهای هرودوت و تاسیتوس! پس از همه، آنها شاهدان عینی حوادث هستند و نه perepevniki!
                      33. 0
                        سپتامبر 8 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        کتب درسی در مورد موضوعاتی که بسیار بحث برانگیز هستند، نمی نویسند. در آنجا به روشی ساده می نویسند. من خودم اینجوری مینویسم وگرنه بازبینها از دستش نمیدن!!

                        درست است - آنها به روشی ساده می نویسند و سپس معلوم نیست که چه ...
                        نقل قول: الکسی جی
                        و Goth و Blumentritt و Guderian، دوست من، کلاسیک هستند!! هیچ مهلتی ندارد، درست مثل کارهای هرودوت و تاسیتوس!

                        اوگا، فقط از چیزی که به تدریج بایگانی های نظامی باز می شود و اسناد موجود در آنجا شروع می شود، به بیان ملایم، نشان می دهد که فرماندهان عزیز آلمانی در بسیاری از مکان ها "کمی" اعتماد دارند ...
                      34. 0
                        سپتامبر 3 2019
                        فقط خودت کتاب درسی ننوشتی، هنوز جوانی! در اینجا، آن را امتحان کنید و پیدا کنید. و بعد شما افترا به مقام استادی سن پترزبورگ و مسکو می نویسید، آن را می گیرند و مجبور می کنند 10 بار آن را بازنویسی کنید.
                      35. 0
                        سپتامبر 8 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        فقط خودت کتاب درسی ننوشتی، هنوز جوانی! در اینجا، آن را امتحان کنید و پیدا کنید. و بعد شما افترا به مقام استادی سن پترزبورگ و مسکو می نویسید، آن را می گیرند و مجبور می کنند 10 بار آن را بازنویسی کنید.
                        من در نوشتن یک کتاب درسی تخصصی برای یک دانشگاه شرکت کردم ، می دانم که چگونه آنها بررسی می شوند - شخصی در مورد یک موضوع خاص نظر متفاوتی دارد و شروع به چرخاندن بشکه در این قسمت می کند و از اشتباهات آشکار در جاهای دیگر چشم پوشی می کند ...
                        و بله - اگر در نوشتن کتاب های درسی حرفه ای هستید، پس من را نه پیوندهایی به خود کتاب های درسی و منابع محبوب، بلکه به مقالات علمی که بر اساس آنها کتاب های درسی باید نوشت ...
                      36. 0
                        سپتامبر 2 2019

                        اصل صحبت ما این است که ما در مقابل مسکو اصلا دفاعی نداشتیم و یخ زدگی زمان داد تا آن را سازماندهی کنیم! مهم نیست چقدر سخت بود!
                        دوباره بحث رو عوض کردی شما دوباره پایان نامه را تغییر دهید. منطق مشکل شماست!
                      37. 0
                        سپتامبر 2 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        اصل صحبت ما این است که ما در مقابل مسکو اصلا دفاعی نداشتیم و یخ زدگی زمان داد تا آن را سازماندهی کنیم! مهم نیست چقدر سخت بود!
                        دوباره بحث رو عوض کردی شما دوباره پایان نامه را تغییر دهید. منطق مشکل شماست!

                        من منطق ندارم، من حقایق دارم! دفاع در اطراف مسکو حتی قبل از ذوب شروع به صف آرایی کرد! از همین رو. مشخص شد که آلمان ها شانس زیادی برای متوقف نشدن دارند و رانش گل و لای انتقال نیروها به مسکو و ساخت دفاع و عقب نشینی نیروهای ما به مواضع جدید را بسیار کند کرد.
                      38. 0
                        سپتامبر 2 2019
                        شما هیچ واقعیتی ندارید! هیچکس. فقط حرف خالی! و من منابع معتبری دارم و بر اساس واقعیات!
                        آیا تا به حال کار کامل حمله آلمان را به صورت روز و ساعت خوانده اید ؟؟؟ آلمانی ها دفاع ما را در نزدیکی مسکو 3 بار سوراخ کردند!! آیا در مورد دیگ بخار Vyazemsky چیزی شنیده اید؟ آنجا 4 لشکر مردند! پس از مسکو هم دفاع کردند! و وقتی آنها مردند ، تقریباً چیزی برای دفاع وجود نداشت ، لازم بود نیرو پیدا کنیم و منتقل کنیم ، و ما به لطف گل این کار را انجام دادیم ، در غیر این صورت آلمانی ها قبل از اینکه لشکرهای سیبری را به آنجا منتقل کنیم ، مسکو را می گرفتند !!!
                      39. 0
                        سپتامبر 2 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        شما هیچ واقعیتی ندارید! هیچکس. فقط حرف خالی! و من منابع معتبری دارم و بر اساس واقعیات!
                        آیا تا به حال کار کامل حمله آلمان را به صورت روز و ساعت خوانده اید ؟؟؟ آلمانی ها دفاع ما را در نزدیکی مسکو 3 بار سوراخ کردند!! آیا در مورد دیگ بخار Vyazemsky چیزی شنیده اید؟ آنجا 4 لشکر مردند! پس از مسکو هم دفاع کردند! و وقتی آنها مردند ، تقریباً چیزی برای دفاع وجود نداشت ، لازم بود نیرو پیدا کنیم و منتقل کنیم ، و ما به لطف گل این کار را انجام دادیم ، در غیر این صورت آلمانی ها قبل از اینکه لشکرهای سیبری را به آنجا منتقل کنیم ، مسکو را می گرفتند !!!

                        خوب، همه آنها انباشته شدند! و دفاع مستقیم از مسکو و قطع تاقچه Rzhev ... حقایق خندان
                      40. 0
                        سپتامبر 2 2019
                        ویازما پاییز سال 1941 است. به نظر می رسد Rzhev تابستان 1942 است.
                        خندان
                      41. 0
                        سپتامبر 2 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        ویازما پاییز سال 1941 است. به نظر می رسد Rzhev تابستان 1942 است.

                        من در اینجا موافقم - فریب دادم، اما حتی اگر دیگ ویازما را بگیریم، معلوم می شود که آلمانی ها توسط واحدهای محاصره شده بازداشت شده اند. در حالی که آنها در حال دفاع از واحدهایی بودند که موفق به عقب نشینی شدند، واحدهای ورودی و شبه نظامیان خط دفاعی جدیدی ایجاد کردند. و کجا ولگردی می کند؟
                      42. 0
                        سپتامبر 3 2019
                        و علاوه بر این، زمانی شروع شد که تانک ها می توانستند و باید به جلو حرکت می کردند! جایی که عملا هیچی نداشتیم! به مسکو!
                      43. 0
                        سپتامبر 2 2019
                        و نه، اسلحه های ضد تانک آلمانی در ارتفاع 41 متری نتوانستند به طور موثر به تانک T34 ضربه بزنند !!! جداول محاسبه شده اسلحه ها و میزان نفوذ زره آنها را بخوانید. T34 رو فقط روی برد و از فاصله 200 متری یعنی نقطه خالی میتونستن بزنن!!! وقتی تانک های روسی از قبل سنگرها را اتو می کنند !! افسوس که این برای آلمانی ها بد است و به همین دلیل آنها PAK41 و PAK 43 را اختراع کردند. وگرنه به این اسلحه ها و همچنین تانک های پلنگ نیازی نیست !!!
                      44. 0
                        سپتامبر 2 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        T34 رو فقط روی برد و از فاصله 200 متری یعنی نقطه خالی میتونستن بزنن!!!

                        هیچی مثل این! PAK.38 50 میلی‌متری T-34 را با گلوله‌های زیر کالیبر سوراخ‌کننده زرهی که در آن زمان به وفور وجود داشت و در پیشانی - به ویژه در محل اتصال VLD و NLD، جایی که درز ضعیفی وجود داشت، مورد اصابت قرار داد. به وضوح در نبرد آلیتوس روی وسایل نقلیه ناک اوت دیده می شود! علاوه بر این، دریچه راننده VLD قسمت آسیب پذیر بود. در مورد فواصل ، فواصل آنجا کاملاً مناسب است - اتفاقاً 500 متر یا بیشتر ، مشاهده اسلحه در چمن حتی از 200 متر برای یک تانک کار بسیار دشواری است. تانک های ما اغلب بدون پوشش پیاده نظام پایان می یافتند - کمبود نفربرهای زرهی تحت تأثیر قرار می گرفت ، بنابراین مشکلاتی در مورد توپخانه ضد تانک حتی از 200 متری و به سمت کناری وجود داشت ، به خصوص وقتی تعداد زیادی از آنها وجود داشت.
                      45. 0
                        سپتامبر 2 2019
                        آره!!! و شما سعی می کنید تانک را از فاصله 500 متری وارد دریچه کنید، اگر در زمین های ناهموار حرکت کند ؟؟؟ کاملا احمق هستی؟؟ یا داری تظاهر می کنی؟ بله همه تانک ها برای اطلاع شما نقاط ضعفی دارند!! واقعیت این است که شما می توانید یک کاترپیلار را روی مین بشکنید، پس چی؟ آلمانی ها دروغ می گویند که نتوانستند با T34 بجنگند ؟؟؟ و پس چرا به پلنگ و ببر و PAK412 نیاز دارند؟ صرفا برای تفریح ​​یا چی؟؟؟
                      46. 0
                        سپتامبر 2 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        آره!!! و شما سعی می کنید تانک را از فاصله 500 متری وارد دریچه کنید، اگر در زمین های ناهموار حرکت کند ؟؟؟

                        و آمار ضربات در دریچه راننده مکانیکی T-34 با توپخانه ضد تانک آلمانی را می خوانید، مخصوصاً اگر T-34 اجازه داشت به فاصله 200-100 متر برسد که آلمانی ها اغلب انجام می دادند ... یا زمانی که این توپخانه ضد تانک دسته ای از بشکه ها را به سمت یک دستگاه شلیک می کند، در حالی که قبلاً شلیک شده بود؟
                        نقل قول: الکسی جی
                        کاملا احمق هستی؟؟ یا داری تظاهر می کنی؟

                        توهین های بدوی که مدت هاست در کامنت های شما سوسو می زند، به گفته های شما وزن نمی دهد، بلکه برعکس، نشان دهنده موقعیت ضعیف در دعوا است...
                        نقل قول: الکسی جی
                        آلمانی ها دروغ می گویند که نتوانستند با T34 بجنگند ؟؟؟

                        MVrut، چون می‌توانستند، اما سخت‌تر از BT و T-26 بود، مشکل این است که تعداد کمی از 34ها در اوایل 41 ام 42 وجود داشت، مخالفان اصلی همچنان از BT و T-26 قدیمی و همچنین تعداد زیادی زنده مانده بودند. تی 60 و تی 70 جدید. اما زمانی که تعداد 34 ها به طور جدی شروع به تکثیر کردند، هنگامی که تیپ های تانک متحرک شوروی به ویژگی نبرد برای مسکو تبدیل نشد، بلکه به یک تمرین گسترده تبدیل شد، و تعداد زیادی 34 در این تیپ ها وجود داشت - این زمانی بود که نیاز به انجام آن بود. یک چیز جدی.
                        نقل قول: الکسی جی
                        و پس چرا به پلنگ و ببر و PAK412 نیاز دارند؟ صرفا برای تفریح ​​یا چی؟؟؟

                        به طور کلی، ببر از سال 38 و به روشی خوب حتی بزرگتر از 34 توسعه یافته است و برای همان KV ما مورد نیاز بود. پلنگ - به طور کلی، نه - نه - چیزی شبیه یک ناوشکن تانک متحرک با یک برجک چرخان. به هر حال، ایجاد پلنگ به شکلی که در نهایت ظاهر شد، نشانه ای از باخت کامل آلمانی ها در جنگ تانک است.
                      47. 0
                        سپتامبر 2 2019
                        آنها از یک زندگی خوب به دریچه ها افتادند. آیا شنیده اید که تیپ T34 ما چگونه لشکر آلمانی را در نزدیکی مسکو در هم شکست! شما اول این آمار را به من بدهید!! تو هیچوقت جز کپی چیزی به من ندادی!! و از آنجایی که برای آلمانی ها سخت بود، آنها اسلحه ها و تانک های خود را با هم ادغام کردند. ببر سال 38 ??? او در جنگ در نبرد کورسک ظاهر شد! و نه فقط مثل آن، بلکه برای مبارزه با T34 و KV !! من می توانم از آلمانی ها نقل قول کنم ، آنها در این مورد می نویسند و خیلی چیزها !! تو 00 هستی و من توهین آمیز هستم چون تو فقط 00 هستی!!
                      48. 0
                        سپتامبر 2 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        آنها از یک زندگی خوب به دریچه ها افتادند. آیا شنیده اید که تیپ T34 ما چگونه لشکر آلمانی را در نزدیکی مسکو در هم شکست!

                        این یک تیپ T-34 نبود، یک تیپ تانک سنگین بود که در درجه اول به تانک های KV مسلح بود و T-34 ها برای پشتیبانی آنجا بودند. و او لشکر پیاده نظام آلمان را شکست داد زیرا با موفقیت وارد عقب او شد. به طور کلی، شاپوشنیکف را ستایش می کنیم، ما از تیپ های مکانیزه متحرک فشرده در نبرد برای مسکو بسیار استفاده کردند.
                      49. 0
                        سپتامبر 2 2019
                        نبرد Mtsensk: شوک تانک برای آلمانی ها

                        در اکتبر 1941، 50 تانک شوروی سورپرایز ناخوشایندی را به 300 تانک ورماخت تحویل دادند.
                        یک عاشق پیاده نظام بخوانید!! در مورد سوء استفاده های نفتکش ها !!!
                        و کاتوکوف را باید ستود !!! و T34
                      50. 0
                        سپتامبر 2 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        نبرد Mtsensk: شوک تانک برای آلمانی ها

                        در اکتبر 1941، 50 تانک شوروی سورپرایز ناخوشایندی را به 300 تانک ورماخت تحویل دادند.
                        یک عاشق پیاده نظام بخوانید!! در مورد سوء استفاده های نفتکش ها !!!
                        و کاتوکوف را باید ستود !!! و T34

                        آیا آنها را سرزنش می کنم؟ فقط در اینجا یک BUT وجود دارد - یکی دیگر ... تانک های بدون اسکورت و پشتیبانی مناسب برای پیاده نظام بسیار ناخوشایند هستند، اما اهداف دشواری نیستند، اگر این پیاده نظام به اندازه کافی توپخانه خوب و نارنجک های ضد تانک داشته باشد))))

                        نه.؛ -ki، البته، ماشین های عالی وجود داشت و هستند، یک شاهکار واقعی، اما آنها آسیب ناپذیر نبودند، علاوه بر این، همانطور که ما یاد گرفتیم با ببرها و پلنگ ها مبارزه کنیم، حتی بدون برتری فنی نسبت به آنها، آلمانی ها نیز یاد گرفتند. چهل و یکمین مبارزه 41 ...
                      51. 0
                        سپتامبر 2 2019
                        نه، با توجه به T34 شما، از یک تفنگ 50 میلی متری به راحتی وارد دریچه می شود. آشغال محض!! اما لانگرمن که لشگرش توسط کاتوکوف سوزانده شد، چنین فکر نمی کرد. از T34 شوکه شد!!
                      52. 0
                        سپتامبر 2 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        نه، با توجه به T34 شما، از یک تفنگ 50 میلی متری به راحتی وارد دریچه می شود. آشغال محض!! اما لانگرمن که لشگرش توسط کاتوکوف سوزانده شد، چنین فکر نمی کرد. از T34 شوکه شد!!

                        نه تنها از 50 میلی متر، حتی از کالیبرهای کوچکتر! و نه "ریزه کاری"، بلکه با احتمال خوب جنگیدند، با توجه به اینکه اولین T-34 ها نسبتاً نابینا بودند و آلمانی ها به سرعت متوجه این موضوع شدند و شروع کردند به اجازه دادن به T-34 ها بسیار نزدیک به موقعیت های ضد هوایی خود که اغلب به خوبی استتار می شدند ...
                      53. 0
                        سپتامبر 2 2019
                        آلمانی ها هرگز یاد نگرفتند که با T34 بجنگند!! تمام اقدامات آنها ناکافی بود!! بدون اسلحه سنگین، بدون تانک سنگین، بدون گلوله فاست!!
                      54. +1
                        سپتامبر 2 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        آلمانی ها هرگز یاد نگرفتند که با T34 بجنگند!! تمام اقدامات آنها ناکافی بود!! بدون اسلحه سنگین، بدون تانک سنگین، بدون گلوله فاست!!

                        اوه، پس به من بگو چرا در سال 42، زمانی که آلمانی ها لوله های بلند 75 میلی متری را بر روی شوگ ها، پانزرها و توپ های ضد تانک معرفی کردند - تانک های ما به صدها نفر شروع به سقوط کردند و این T-34 بود، دفاع انجام داده بود. تقریباً به طور انحصاری توسط آتش توپخانه سوراخ شود، مانند جهان اول. فقط ظاهر T-34-85 با یک برجک قدرتمندتر وضعیت را کمی اصلاح کرد ...
                      55. 0
                        سپتامبر 2 2019
                        اینجا شما یک موقعیت بدوی دارید!! ایسایف بد خوندی قدرت T34 نه در ضخیم ترین زره و نه در قوی ترین اسلحه بلکه در این است که از نظر ترکیب کیفیت بهترین تانک جنگ جهانی دوم است !!! او یک سرباز تانک است. آنقدر آزاد شد که پلنگ و کوله به اندازه کافی نبود»!!!
                      56. 0
                        سپتامبر 2 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        اینجا شما یک موقعیت بدوی دارید!! ایسایف بد خوندی قدرت T34 نه در ضخیم ترین زره و نه در قوی ترین اسلحه بلکه در این است که از نظر ترکیب کیفیت بهترین تانک جنگ جهانی دوم است !!! او یک سرباز تانک است. آنقدر آزاد شد که پلنگ و کوله به اندازه کافی نبود»!!!

                        دقیقا! ولی! ترکیب ویژگی ها او را در برابر توپخانه PT غیرقابل نفوذ نمی کند! به دلیل تعادل اثربخشی رزمی، هزینه، قابلیت ساخت، قابلیت نگهداری، قابلیت اطمینان و غیره بهترین است. ولی! این یک ماشین متوسط ​​است و ماشین های سنگین رو به جلو به PT می روند، بنابراین در دوره ای که ما ساخت KV-1 کامل را متوقف کردیم و به جایگزین KV-1C تغییر دادیم و IS-2 هنوز ظاهر نشده بود - 34های بیچاره مجبور بودند نقش همه را بازی کنند - و تانک های خطی و تانک های اسکورت پیاده نظام و تانک های موفقیت آمیز و حتی نقش اسلحه های خودکششی تهاجمی با نفربرهای زرهی ...
                      57. -1
                        سپتامبر 2 2019
                        بنابراین ، اکنون شما اعتراف می کنید که T34 بهترین است !!! بازم زدمت!!!
                        بالاخره گفتی که هر پتک آلمانی او را کتک زد !!!
                      58. 0
                        سپتامبر 2 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        بنابراین ، اکنون شما اعتراف می کنید که T34 بهترین است !!! بازم زدمت!!!
                        بالاخره گفتی که هر پتک آلمانی او را کتک زد !!!

                        تو مثل کبوتر مارک تواین برنده شدی خندان
                        که اینکه T-34 بهترین بود به این معنی نیست که آسیب ناپذیر بود، بلکه به این معنی است که کاری را که برای آن طراحی شده بود به بهترین شکل ممکن انجام داد. شکستن پلنگ سخت تر بود، اما به عنوان یک تانک متوسط، فوق العاده بد بود ...
                      59. 0
                        سپتامبر 2 2019
                        یا بهترین، یا از دریچه شکسته و ضعیف! باز هم دروغ و تناقض
                      60. 0
                        سپتامبر 2 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        یا بهترین، یا از دریچه شکسته و ضعیف! باز هم دروغ و تناقض

                        من برای شما تکرار می کنم - "بهترین" - به این معنی است که دارای ویژگی های عملکردی کافی برای ایفای نقش خود در میدان جنگ است، این که در عملیات ساده و اختیاری است، بی تکلف است، گران نیست، از نظر فناوری پیشرفته است.
                        T-34، حتی در برابر توپخانه ضد هوایی دشمن آسیب پذیر بود، مانند "دوقلوی" آمریکایی M4 Sherman بهترین باقی ماند.
                        اما ماشین های بریتانیایی نسبتا ضعیف بودند - ویژگی های عملکرد ما را ناامید کرد. پلنگ های آلمانی فوق العاده قدرتمند و زره پوش بودند، اما گران، بسیار سنگین و بیش از حد پیچیده بودند که تولید انبوه آنها را غیرممکن می کرد. هزینه نگهداری. علاوه بر این، اندازه و وزن بیش از حد بزرگ، پلنگ ها را به طور خودکار از کلاس متوسط ​​از T-34 و Sherman به کلاس خودروهای سنگین (از دید دشمن) منتقل کرد، جایی که IS-2، SU و ISU-152، ISU. -122 قبلاً منتظر آنها بودند، پوزخندی شوم می زدند، که بچه گربه ها شانس زیادی نداشتند.
                        در همین حال، T-34 از پیاده نظام به عنوان بخشی از تیپ های متحرک به تعداد زیادی پشتیبانی کرد و موفقیت در پیشرفت های تانک انجام شده توسط داعش را توسعه داد. به همین دلیل است که 34 ما بهترین است)))
                      61. 0
                        سپتامبر 3 2019
                        T-34، حتی در برابر توپخانه ضد هوایی دشمن آسیب پذیر بود، مانند "دوقلوی" آمریکایی M4 Sherman بهترین باقی ماند.
                        آنها دوقلو کجا هستند؟ خوشتیپ ما و این ده ماهی! مال ما بهترین بود!
                      62. 0
                        سپتامبر 8 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        آنها دوقلو کجا هستند؟ خوشتیپ ما و این ده ماهی! مال ما بهترین بود

                        خوب، بلافاصله می توانید "متخصص" - "مرد خوش تیپ ما" و "دپ ماهی" را در وهله اول ببینید، هر دو: ارزان و آسان برای ساخت، دارای مجموعه ای عالی از ویژگی ها، آسان برای استفاده، مناسب برای وظایف انجام شده .
                        حالا در مورد "کاتل" - از چه نظر بهتر از "خوش تیپ ما" است - سهولت کنترل و راحتی خدمه ، احتمال کم انفجار مهمات ، سرعت بالاتر در طول بزرگراه. بدتر از آن - بسیار خطرناک است، شبح بالاتر است، توانایی متقابل کشور کمتر است. بنابراین، آنچنان "کف ماهی" نیست، تانکرهای ما با محبت به دهن ماهی "امچا" نمی گویند ...
                      63. 0
                        سپتامبر 2 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        تو 00 هستی و من توهین آمیز هستم چون تو فقط 00 هستی!!

                        حتی صفر کامل با چنین لحنی فقط توسط کسی صحبت می شود که یا در سطح فرهنگی کمی کبوتر مارک تواین را رها کرده باشد یا از قبل در موقعیت های ضعیف تری در یک مناقشه ایستاده باشد و سعی کند حریف را در یک واکنش احساسی رقیق کند. عصبانیت خود را از دست می دهد ... اما در مورد من این منطقی نیست ، زیرا من از موقعیت خود مطمئن هستم ، اگرچه ممکن است در جزئیات کوچک اشتباه کنم ...
                      64. 0
                        سپتامبر 8 2019
                        تو موقعیتی نداری! شما آنها را ندارید! و دانش شما آماتوری است
                      65. -2
                        سپتامبر 2 2019
                        و بله! ژوکوف کیف را در ازای فرصتی برای نجات مسکو تسلیم کرد. و استالین موافقت کرد. پس کجا بریم؟ بنابراین ما زمان خریدیم. علاوه بر این، آلمانی ها قدرت خود را صرف تخریب دیگهای بخار کردند، آنها خودشان مردند. دیر یا زود، با داشتن نیروهای کوچکتر، تهاجمی باید خاموش می شد. نمی شود شش ماه مدام پیشرفت کرد و از آن خسته نشد.
                      66. 0
                        سپتامبر 2 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        و بله! ژوکوف کیف را در ازای فرصتی برای نجات مسکو تسلیم کرد. و استالین موافقت کرد. پس کجا بریم؟ بنابراین ما زمان خریدیم. علاوه بر این، آلمانی ها قدرت خود را صرف تخریب دیگهای بخار کردند، آنها خودشان مردند. دیر یا زود، با داشتن نیروهای کوچکتر، تهاجمی باید خاموش می شد. نمی شود شش ماه مدام پیشرفت کرد و از آن خسته نشد.

                        اگر ژوکوف، همانطور که او پیشنهاد کرد، کیف را تسلیم می کرد، نیروهای ما عقب نشینی می کردند، جبهه را هموار می کردند و هیچ جیب کیف وجود نداشت، جایی که تعداد زیادی از مردم کشته شدند، جایی که ژنرال کیرپونوس جان باخت و غیره.
                        و به قول شما - گودریان مانند طوفان "دوریان" به سمت آمریکا به مسکو هجوم آورده بود ... اختلاف ظاهر می شود ...
                      67. 0
                        سپتامبر 2 2019
                        تو نفهمیدی! باز هم بی سواد شدی! استالین دید که کیف چگونه محاصره شده است و نمی خواست این اجازه را بدهد، اما ژوکوف او را متقاعد کرد که در جنگ هیچ تلفاتی وجود ندارد. بگذارید آلمانی ها از کیف منحرف شوند و در عین حال، با داشتن زمان برای آماده شدن بهتر، می توانید در نبرد آینده برای مسکو پیروز شوید.
                      68. +1
                        سپتامبر 2 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        تو نفهمیدی! باز هم بی سواد شدی! استالین دید که کیف چگونه محاصره شده است و نمی خواست این اجازه را بدهد، اما ژوکوف او را متقاعد کرد که در جنگ هیچ تلفاتی وجود ندارد. بگذارید آلمانی ها از کیف منحرف شوند و در عین حال، با داشتن زمان برای آماده شدن بهتر، می توانید در نبرد آینده برای مسکو پیروز شوید.

                        هوم، به نوعی عجیب است، حتی به طور عرفانی - ژوکوف فقط به استالین پیشنهاد کرد "کیف را ترک کند" تا جلو را تسطیح کند و از محاصره بزرگ جلوگیری کند، و نه
                        نقل قول: الکسی جی
                        در جنگ هیچ تلفاتی وجود ندارد.

                        ژوکوف هرگز صحبت نکرد - زیرا او همیشه سعی می کرد تلفات را به حداقل برساند.
                        به عنوان مثال، «ضایعات جبران ناپذیر جبهه غرب به فرماندهی G.K. ژوکوف 13,5 درصد از کل نیروها و کالینینسکی 14,2 درصد را تشکیل می دهند. در عملیات Rzhev-Vyazemsky، ژوکوف 20,9 درصد و Konev 35,6 درصد را به خود اختصاص دادند. در Vistula-Oder - 1 جبهه بلاروس 1,7 و اوکراین 1 - 2,4 درصد؛ در عملیات برلین، جایی که بزرگترین و قوی ترین گروه دشمن با جبهه اول بلاروس مخالفت کرد، تلفات جبهه اول بلاروس - 1 و جبهه اول اوکراین - 1 درصد.
                        سپس استالین یکی از «عبارات افسانه‌ای» را گفت که «کسی که چنین چرندیات گفته است... <کیف را ترک کن> نمی‌تواند رئیس ستاد کل باشد». Zhukov bvl مجبور می شود استعفا دهد و "به میدان" برود ...
                      69. -1
                        سپتامبر 2 2019
                        بله، حتی در زمان شوروی فیلم هایی در این مورد ساخته شد! چپ ولی معلوم شد که راست میگه!! و بعد استالین او را بزرگ کرد!
                      70. +2
                        سپتامبر 2 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        بله، حتی در زمان شوروی فیلم هایی در این مورد ساخته شد! چپ ولی معلوم شد که راست میگه!! و بعد استالین او را بزرگ کرد!

                        اوووه!!!! کتاب های درسی تمام شده است. فیلم ها مصداق دقت تاریخی رفتند! به فیلم های آلمانی و آمریکایی هم به عنوان مطالب تاریخی موثق اشاره کنیم!!! خندان
                        و افسوس که کیف پس از محاصره و مرگ بی‌معنای یک گروه عظیم مجبور به "ترک" می‌شد...

                        به هر حال آنچه مهم است:
                        "در اینجا منبع دیگری برای شما وجود دارد: نویسنده Danilov A.A. کوسولینا ال.جی. برانت ام یو. تاریخ روسیه قرن 20 - آغاز 21. M.2014 P.209-210. آلمان، ایتالیا، فنلاند، وگریا، رومانی، اسلواکی دارای 190 لشکر در مقابل 170 لشکر شوروی بودند."

                        اینجا می گوید که 190 لشکر آلمانی تقریباً قدرتی برابر با 170 لشکر شوروی داشتند ... اما! آی تی دروغ محض! زیرا حتی ژنرال ساندالوف نوشت که لشکرهای آلمانی طبق برنامه زمان جنگ تکمیل شده و تعداد آنها از 16 تا 000 بوده است! لشکرهای شوروی طبق برنامه زمان صلح استخدام می‌شدند و گاهی اوقات به 18 و اغلب به 000 نفر می‌رسیدند، به طوری که از نظر فیزیکی فقط 6000 لشکر کاملاً خونین آلمانی و متحدانش نمی‌توانستند از نظر تعداد با 12 لشکر زمان صلح شوروی برابری کنند!
              2. -1
                سپتامبر 1 2019
                ریفر از اروپا مانند "Charlemagne" و غیره.

                این بخش SS در 1943-44 ظاهر شد. همچنین به من بگویید که در سال 1941 آمده است. VO را رسوا نکنید!
                1. +1
                  سپتامبر 1 2019
                  نقل قول: الکسی جی
                  این بخش SS در 1943-44 ظاهر شد. همچنین به من بگویید که در سال 1941 آمده است. VO را رسوا نکنید!

                  و قبل از آن، چنین ریفر اروپایی با ما در رده های نزدیک "اوبر کوچکتر" مبارزه نکرد؟
                  1. -1
                    سپتامبر 1 2019
                    در سال 41، عمدتاً آلمانی ها بودند که پیشروی کردند. شوشارا در 42 سالگی به استالینگراد رفت که نیروی آلمانی ها تمام شد!
                    1. +2
                      سپتامبر 1 2019
                      نقل قول: الکسی جی
                      در سال 41، عمدتاً آلمانی ها بودند که پیشروی کردند. شوشارا در 42 سالگی به استالینگراد رفت که نیروی آلمانی ها تمام شد!

                      در نزدیکی استالینگراد، نیروی آلمانی ها تمام نشد - آنها قبلاً تمام شده بودند پس از استالینگراد
                      1. -1
                        سپتامبر 1 2019
                        «دو ارتش رومانیایی در جناحین و یک و نیم آلمانی به شهر یورش بردند
                      2. +2
                        سپتامبر 1 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        «دو ارتش رومانیایی در جناحین و یک و نیم آلمانی به شهر یورش بردند

                        دقیقاً - از همان ابتدای جنگ همینطور بوده است - آلمانی ها از تعداد کمی تانک در نوک و دسته ای از لشکرهای پیاده نظام به عنوان "قطب" این "نیزه" تشکیلات ضربتی می سازند (به هر حال، استعاره دوباره از Isaev است))))، اما بقیه بزرگ است آیا باید جلو را نگه دارم؟ به همین دلیل است که تقریباً 3,5 ریفر متفقین ایتالیایی-رومانیایی-مجارستانی-پان-اروپایی به 600 میلیون آلمانی از ورماخت متصل شدند که نقش تقویت جبهه را در مناطقی که هیچ تهاجمی وجود نداشت ایفا کردند.
                        زیرا تمرکز قوی ترین نیروها برای ایجاد برتری محلی و ضربه قدرتمند به عمق دشمن در یک مقطع حداکثر 50-100 کیلومتری (و در بیشتر موارد حتی کمتر) غیرممکن است، در حالی که صدها نفر در اختیار دارید. کیلومترها جبهه باز است
                      3. -2
                        سپتامبر 1 2019
                        آره؟ و چرا آلمانی‌ها به رومانیایی‌های ضعیف نیاز دارند و در صورت داشتن مزیت عددی، به مجارهایی با ایتالیایی‌ها نیاز ندارند؟ آنها در قلمرو وسیع ما کمبود مردم داشتند. این در مورد قلمرو اتفاقا و نقش آن است! و ضعف متحدان فقط منجر به پیروزی ما در ولگا شد !!!
                      4. +2
                        سپتامبر 1 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        آره؟ و چرا آلمانی‌ها به رومانیایی‌های ضعیف نیاز دارند و در صورت داشتن مزیت عددی، به مجارهایی با ایتالیایی‌ها نیاز ندارند؟

                        می خوانی چی می نویسم؟ رومانیایی‌ها و مجارستانی‌ها که هیچکدام نبودند، از بسیاری جهات این برتری عددی را تضمین کردند. بله - آنها هیچکدام نبودند ، اما در عین حال می توانند از حفظ واحدهای ضعیف شوروی در دیگ اطمینان حاصل کنند یا بخش جلویی را نگه دارند در حالی که بخش های کیفیت آلمان در یک منطقه باریک برای پیشرفت عمیق متمرکز شده بودند ...
                        نقل قول: الکسی جی
                        این در مورد قلمرو اتفاقا و نقش آن است! و ضعف متحدان فقط منجر به پیروزی ما در ولگا شد !!!

                        خوب، بنابراین من برای شما نوشتم - آلمانی ها از رومانیایی ها و مجارها به عنوان "اضافی" استفاده کردند. و این واقعیت که ما رومانیایی ها و مجارستانی ها را با خود بردیم - پس به نظر شما آیا ما در آن زمان پیشرفت کیفی در آموزش، تجهیزات و فرماندهی نداشتیم؟
                      5. -2
                        سپتامبر 1 2019
                        چوب درخت. بله مجارها در 41 متری به سمت ما نیامدند و به سختی توانستند آنها را در 42 متری به نبرد با اسپانیایی ها بکشانند. اما این از یک مزیت نبود، بلکه از یک نقطه ضعف بود. آلمانی ها قدرت تهاجمی را که برنامه ریزی کرده بودند نداشتند. نه در 41 سالگی و نه حتی در 42 سالگی.
                        و بهتر است آنها را نکشند ، زیرا ارتش ششم به لطف چنین "کمکی" محاصره شده بود.
                      6. +6
                        سپتامبر 1 2019
                        بله، مجارها در 41 متری به سمت ما نیامدند

                        ،،،متاسف hi که من در دعوای شما دخالت می کنم، اما چه؟ در اواخر ژوئن - اوایل ژوئیه 1941، گروه کارپات به جبهه شرقی فرستاده شد: سپاه 8 کوسیسه (تیپ 1 کوه و 8 مرزی) به فرماندهی ژنرال Ferenc Szombathely و سپاه متحرک (دو تیپ موتوری و یک سواره نظام) تحت فرماندهی ژنرال بلا میکلوس. چی
                      7. -4
                        سپتامبر 1 2019
                        خوب شاید. 2 تیپ قطعا نقاط قوت هستند !! احتمالا از دست رفته. دانستن همه چیز غیرممکن است. سپس آلمان ها را به کیف آوردند!! بدون آنها چطور؟ مخصوصا سوارکاران.
                        اساسا چیزی را تغییر نمی دهد. تعداد اتحاد جماهیر شوروی بیشتر بود. این دانش عمومی است.
                      8. +5
                        سپتامبر 1 2019
                        الکسی جی (الکسی)

                        الکسی، در اینجا گزیده ای از مجموعه GRU در مورد مطالعه تجربه عملیات دشمن در جنگ 1941-1945 است. تغییرات در سازمان، تسلیحات، کارکنان و قدرت نیروی زمینی آلمان، تدوین شده در سال 1946. این مجموعه بر اساس اسناد و مدارک جمع آوری شده است.

                        و چه تعداد سرباز آلمانی به استثنای متحدین در تاریخ 22.06.1941/XNUMX/XNUMX؟
                      9. +3
                        سپتامبر 1 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        تعداد اتحاد جماهیر شوروی بیشتر بود. این دانش عمومی است.

                        "این دانش عمومی است" یک اصطلاح فوق العاده است، مانند "یک مادربزرگ گفت"، مانند "این را روی حصار نوشته اند."
                        در کشور ما "به خوبی شناخته شده" است که مارشال گئورگی ژوکوف یک "قصاب کرری" بود، منحصراً از ناحیه پیشانی حمله کرد، اجساد را به سمت آلمانی ها پرتاب کرد و خسارات وی، خوب، در نهایت ...
                        این "به خوبی شناخته شده است" ، اما طبق اسناد ، ضررهای گئورگی کنستانتینوویچ از نظر درصد بسیار کمتر از ضررهای همان کونف و روکوسروسکی بود ...
                      10. +1
                        سپتامبر 2 2019
                        متاسفانه نه. شما، متأسفانه، چیزی را از دست ندادید و حتی انگشت خود را روی نبض نگه دارید (و خیلی واضح). همه چیز با توجه به راهنماها و بروشورهای "مورخین از ویکی پدیا" مشخص است.
                        یک چیز من را خوشحال می کند - شما نه تنها روسی نیستید، بلکه حتی روسی هم نیستید.
                        من افتخار می کنم که پدربزرگ های من پیروز شدند نه شما!
                      11. +2
                        سپتامبر 1 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        چوب میله. بله، مجارها در 41 متری به سمت ما نیامدند

                        و سپاه "پرواز"، مریخی ها چه کسانی هستند؟
                      12. -2
                        سپتامبر 1 2019
                        چه فرقی می کند که 3,5 میلیون به ما حمله کنند، حداقل یک نفر، اما اول از همه آلمانی ها
                      13. +2
                        سپتامبر 1 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        چه فرقی می کند که 3,5 میلیون به ما حمله کنند، حداقل یک نفر، اما اول از همه آلمانی ها

                        این از 3,5 لیمو می بود - ما چنین تلفاتی نداشتیم و آنها این همه مردم را محاصره نمی کردند! ولی. مشکل این است که تعداد آنها بسیار بیشتر بود - به همین دلیل است که چنین فاجعه ای رخ داد!
                        در آنجا ، یک رفیق قد بلندتر ارقامی را از یک سند شوروی برای شما آورد - در آنجا در 41th تعداد کل نیروهای آلمانی در حال حاضر 9 لیمو است! به گفته همان ژوکوف G.K. 85 درصد از واحدهای آلمانی آماده رزم به سمت ما رفتند! و اگر واقعاً 3,5 نفر از آنها وجود داشته باشد ، آنقدر سخت نیست ...
                      14. -4
                        سپتامبر 1 2019
                        چرا 9، 300 میلیون وجود دارد !!! رفیق کاغذی با اعداد نامفهوم فرستاد. و من به شما پیوندی به یک کتاب درسی واقعی در مورد تاریخ میهن دادم، میلیون ها دانش آموز دبیرستانی روسی آن را مطالعه می کنند! این بر اساس داده های علم تاریخی روسیه و توسط متخصصان واجد شرایط نوشته شده است.
                        فاجعه هنوز فوران می کرد. بالاخره ما هم 3 میلیون روی مرز داشتیم نه 10. و با ناتوانی ما در جنگ نمی توانستیم کمتر از 10 داشته باشیم وگرنه فاجعه می شود. به عنوان دلیل اصلی شکست سپاه مکانیزه متعدد ما. یعنی به این دلیل که سعی می‌کردند جهت حمله را حدس بزنند و با توپ و ضدهوایی در جای خالی یا پیاده‌نظام ضدحمله می‌کردند. علاوه بر این، حملات پیاده نظام پشتیبانی نمی شد، زیرا پیاده نظام موتوردار کمی وجود داشت، و پیاده نظام عادی از تانک ها عقب ماند و با آتش قطع شد. و سپس سوخت تمام شد و کامیون های سوخت نرفتند، تجهیزات رها شد و در بهترین حالت به حالت خود بازگشت. به عنوان یکی از گزینه ها مشکل ناتوانی در دفاع بود و نه تعداد تانک ها و هواپیماهای پیاده نظام آلمانی.
                      15. +5
                        سپتامبر 2 2019
                        رفیق کاغذی با اعداد نامفهوم فرستاد.


                        اما یک کتاب درسی واقعی در مورد تاریخ میهن، میلیون ها دانش آموز دبیرستانی روسی آن را مطالعه می کنند!

                        ,,, من هنوز به این افسران GRU بیشتر از تالیف کنندگان کتابهای درسی امروزی اعتماد دارم. hi
                      16. 0
                        سپتامبر 2 2019
                        از نو!! من 2 تا کتاب تاریخ نقل کردم، 14 و 17 سال!!! اعداد در آنجا مطابقت ندارند ، اما در واقع از نظر اصلی تفاوتی ندارند !! اتحاد جماهیر شوروی در فناوری نسبت به آلمانی ها برتری دارد! برابری تقریبی در مردم!
                      17. 0
                        سپتامبر 2 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        از نو!! من 2 تا کتاب تاریخ نقل کردم، 14 و 17 سال!!! اعداد در آنجا مطابقت ندارند ، اما در واقع از نظر اصلی تفاوتی ندارند !! اتحاد جماهیر شوروی در فناوری نسبت به آلمانی ها برتری دارد! برابری تقریبی در مردم!


                        و من به ژنرال ساندالوف، یک شرکت کننده مستقیم در رویدادها اشاره کردم، و او ارقامی را ذکر می کند که مطالب کتاب درسی را کاملاً رد می کند، به عنوان مثال، 190 لشکر آلمانی می تواند تقریباً برابر با 170 لشکر شوروی باشد، زیرا تعداد لشکرهای آلمانی بود. به طور متوسط ​​30 درصد بیشتر از شوروی ...
                      18. 0
                        سپتامبر 2 2019
                        لینکش کجاست؟؟؟
                      19. 0
                        سپتامبر 2 2019
                        این لینک نیست!! عنوان اثر، نویسنده، صفحه و متن در گیومه. شما اصلا سواد ندارید. کجا آموزش دادی؟؟
                      20. 0
                        سپتامبر 2 2019
                        "لئونید ساندالوف: 1941. در جهت مسکو"، وچه، 2010 - این تجدید چاپ کتاب های او است.
                      21. 0
                        سپتامبر 2 2019
                        بدون صفحه، مشخص و متن در گیومه!!! این لینک نیست!!
                      22. 0
                        سپتامبر 2 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        بدون صفحه، مشخص و متن در گیومه!!! این لینک نیست!!

                        شما چشم دارید - می توانید دانلود کنید و بخوانید - شاید "از نظر تاریخ جنگ بزرگ شوید" چشمک اکنون برای من راحت نیست که به آپارتمان والدینم بروم و به دنبال کتاب کاغذی بگردم ...
                      23. 0
                        سپتامبر 2 2019
                        شما به دانشمندان در مورد دفاع حداقل یک مقاله ترمی بگویید. پروفسور خودتون بفهمید من در مورد چی درست میگم!!! خندان منظورت این نیست که همه چیز مزخرف است!!!
                      24. 0
                        سپتامبر 2 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        شما به دانشمندان در مورد دفاع حداقل یک مقاله ترمی بگویید. پروفسور خودتون بفهمید من در مورد چی درست میگم!!! منظورت این نیست که همه چیز مزخرف است!!!

                        من قبلاً در 21 مه 2015 همه چیز را به دانشمندان دفاعی گفتم)))) و دانشمندان موافقت کردند و دستور اعطای مدرک کاندیدای علوم زیستی در تخصص 03.02.07 را صادر کردند.
                        بنابراین می دانم که چقدر همه چیز در آنجا عالی انجام می شود. و مهمتر از همه - شما استادی نیستید که من با او یک بحث علمی مبتنی بر پروتکل انجام دهم))))
                        من کتاب ساندالوف را به صورت چاپی در آپارتمان پدربزرگم در کتابخانه پدربزرگم دارم. زمانی که در دانشگاه تحصیل می کردم در کتابخانه لنین مسکو با برخی از آثار دیگر او آشنا شدم... اگر می توانستم به کتابخانه بروم و کتابی بردارم، شما هم می توانید. hi
                      25. -2
                        سپتامبر 2 2019
                        اگر پایان نامه نامزدی نوشته اید، پس لینک ها باید قابل ترسیم باشند!! اما اینکه بیایم و بگویم مدرک من در کمد مادربزرگم است، حیف که حساب نمی شود! و متخصص زیست شناسی در تاریخ دخالت نکن!!
                        دیپلم داوطلب هم از مادربزرگ ؟؟؟ یا در کتابخانه لنین؟؟
                      26. 0
                        سپتامبر 2 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        اگر پایان نامه نامزدی نوشته اید، پس لینک ها باید قابل ترسیم باشند!! اما اینکه بیایم و بگویم مدرک من در کمد مادربزرگم است، حیف که حساب نمی شود! و متخصص زیست شناسی در تاریخ دخالت نکن!!

                        تاریخ سرگرمی من است و من همیشه خود را یک آماتور ، هرچند مطالعه شده می دانستم ، اگرچه برخی از "متخصصان" عزت نفس من را به طور جدی بالا بردند)))
                        نقل قول: الکسی جی
                        دیپلم داوطلب هم از مادربزرگ ؟؟؟ یا در کتابخانه لنین؟؟

                        و تو بامزه ای)))) دیپلم در کشوی میز من است)))))
                      27. -1
                        سپتامبر 3 2019
                        شما یوجین فقط یک آماتور نیستید، همانطور که ریاضیدانان می گویند، خیلی خوب فکر نمی کنید.
                        شما تمام مواضعی را که در مورد آنها بحث می کردید تسلیم کرده اید.
                        1. شروع کردیم به صحبت در مورد اعداد. من به منابعی اشاره کردم که شما ندارید. سپس آنها به سادگی فرار کردند به موضوع کیفیت فناوری، جایگزین تز اصلی خود شدند! اول گفتند در پیاده نظام و هواپیما آلمانی ها بیشتر است، بعد می گویند بله، اما هواپیماها و تانک ها بد هستند! موقعیت تسلیم شد!
                        2. من در مورد کیفیت صحبت کردم و گفتم همه وسایل ما عقب افتاده نیست! مثلا T34! شما با بیان اینکه این تانک در ارتفاع 41 متری با یک توپ 50 میلی متری در دریچه مورد اصابت قرار گرفته است، این را تکذیب کردید، به گواه آمار یک نفر در آنجا! پس با این وجود اعتراف کردید که او بهترین است و بدین ترتیب خود را رد کردید که فناوری ما عقب مانده است!
                        3. در بحث بر سر ذوب، شما روی این واقعیت ایستادید که ظاهراً او مانع پیشروی آلمانی ها به سمت مسکو نشد. با این حال خود شما به عنوان اثبات این نسخه این استدلال را مطرح می کنید که لجن از حمله نه تنها جلوگیری می کند بلکه از دفاع نیز جلوگیری می کند !!! اما این استدلال تز را نفی می کند!! واتسون! از این گذشته، نمی‌توان همزمان گفت که لجن و لای از آغاز جنگ جلوگیری می‌کند و نمی‌تواند از جنگ جلوگیری کند! یا اولی درسته یا دومی! اما نکته اصلی این است که آب شدن به اتحاد جماهیر شوروی استراحت داد، که مهم بود. پس از ویازما و برایانسک، اتحاد جماهیر شوروی در یک نابودی عمیق قرار گرفت! و استراحت مهم بود، همانطور که برای بوکسورهای گونگ، به خصوص اگر یکی از آنها ضربات مشت را از دست داد!
                        4. در یک مناقشه در مورد اهمیت اندازه قلمرو مورد دفاع، شما به طور کلی ادغام شد. و دلیل آن ساده است. شما یک زیست شناس هستید! و به مکان اشتباهی صعود کرد! همه در کشور ما می خواهند مورخان بزرگی باشند، اما مدرک و یا مدرکی در مورد تاریخ ندارند! در جنگ هم اتفاق می افتد که ستوان دیروز ارتش را فرماندهی می کند! نظمیه در ستاد کل می نشیند و غیره. اما کوتوزوف با استفاده از آب و هوا و قلمرو موفق شد به گونه ای تقلب کند که هرگز ارتش ناپلئون 1 را در یک نبرد تن به تن شکست ندهد، بلکه در جنگ 1812 پیروز شود! چگونه؟ او فقط به عمق اعماق رفت، یک نبرد بزرگ انجام داد و دوباره به اعماق اعماق عقب نشینی کرد! سوارش کن!!! و اینجا زمستان شکار است و ارتش می دود! بله، حتی قزاق ها و پارتیزان ها هم می جوند!
                        اندازه پسر مهم است!
                        بنابراین تمام نکاتی که ما در مورد آنها بحث کردیم خودت انداختی! آنها دویدند.
                        اما اگر کتاب‌های تاریخ مورد علاقه خود را ندارید، می‌توانید زیست‌شناسی را انتخاب کنید و در آنجا اکتشاف کنید! مگر اینکه دانش قدیم مزاحم شما نباشد! و در تاریخ شما اشتباهات زیادی مرتکب می شوید. شارلمانی در 41 سالگی!!! ببر در 38 متر، محاصره نزدیک ویازما ارتش سرخ در 42!، اسلحه 50 میلی متری با موفقیت به T34 برخورد کرد! نقش اصلی در محیط زیست به پیاده نظام محول می شود! Bloops bloopers bloopers!
                        من که نشسته بودم اینترنت رو باز کردم اگه مادربزرگم دور هست بخون برات یه لینک پیدا کردم باز هم در مورد شماره!
                        https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.html. Это ссылка электронная. Она без указания стр идет. Но там читать мало! Это удобно!
                      28. +1
                        سپتامبر 3 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        شما یوجین فقط یک آماتور نیستید، همانطور که ریاضیدانان می گویند، خیلی خوب فکر نمی کنید.

                        شخصاً ریاضیدانانی که امتحانات من را در سال اول یا دوم شرکت کردند این را به من نگفتند)))) بنابراین "حساب نمی کند" خندان به طور کلی، تلاش برای تغییر شخصیت ها نشانه خوبی از فقدان استدلال است - هر روانشناس صالح این را به شما می گوید))))
                        نقل قول: الکسی جی
                        شروع کردیم به صحبت در مورد اعداد. من به منابعی اشاره کردم که شما ندارید.

                        Isaev را برای شما آوردم - اگر در این موضوع متخصص هستید ، پس می دانید که او را کجا و چه چیزی پیدا کنید ، من سندالوف را برای شما آوردم - اگر شما باز هم در این موضوع خاص هستید ، پس این شما هستید که باید کتاب های او را نقل کنید. با قلب، و نه من به یاد داشته باشم که در سال 2007 چه خواندم!
                        نقل قول: الکسی جی
                        اول گفتند در پیاده نظام و هواپیما آلمانی ها بیشتر است، بعد می گویند بله، اما هواپیماها و تانک ها بد هستند! موقعیت تسلیم شد!

                        من گفتم تعداد آلمانی ها در پیاده نظام بیشتر است، اما هیچ جا نگفتم که آنها هواپیماهای بیشتری دارند! بیدار شو تو بی خیالی!
                        نقل قول: الکسی جی
                        من در مورد کیفیت صحبت کردم و گفتم همه تجهیزات ما عقب مانده نیست! مثلا T34!

                        T-34 مطمئناً یک ماشین عالی بود ، اما فقط کافی نبود - فقط 1000 واحد ، که 700-800 از آنها کاملاً آماده جنگ بودند ، در حالی که آنها در کل جبهه لکه دار شده بودند ، بسیار عجیب است. که شما نمی دانید علاوه بر این، نکته اصلی این است که اکثریت قریب به اتفاق تجهیزات ما عقب مانده بودند و T-34 های اولیه نیز از "بیماری های دوران کودکی" رنج می بردند، اما در طول جنگ خیلی سریع درمان شدند.
                        نقل قول: الکسی جی
                        شما با بیان اینکه این تانک در ارتفاع 41 متری با یک توپ 50 میلی متری در دریچه مورد اصابت قرار گرفته است، این را تکذیب کردید، به گواه آمار یک نفر در آنجا! پس با این وجود اعتراف کردید که او بهترین است و بدین ترتیب خود را رد کردید که فناوری ما عقب مانده است!

                        T-34 و KV-1 یکی از معدود نمونه های تجهیزات واقعاً پیشرفتی هستند که شروع به ورود به نیروهای ما کردند، اما تعداد کمی از آنها وجود داشت، هنوز از بسیاری جهات به ذهن نیامده بود ... و T-34 کاملاً بهترین بود، حتی مسیر خود را 50 میلی‌متر پاک کرد.
                        نقل قول: الکسی جی
                        در بحث بر سر ذوب، شما بر این واقعیت ایستادید که مانع پیشروی آلمانی ها به مسکو نشد. با این حال خود شما به عنوان اثبات این نسخه این استدلال را مطرح می کنید که لجن از حمله نه تنها جلوگیری می کند بلکه از دفاع نیز جلوگیری می کند !!!

                        گل و لای روند اخم کردن و دفاع را پیچیده کرد. اما نقش مهمی ایفا نکرد، زیرا بدون مقاومت نیروهای شوروی در بویلرها و خارج از آنها، غلبه بر گل و لای در راه مسکو و تأخیر اندک برای آلمانی ها دشوار نبود. آنها به ما وقت اضافی ندادند، زیرا ما ابزارهای فنی کمتری برای مقابله با این شلوغی وجود داشتیم ...
                        نقل قول: الکسی جی
                        اما این استدلال تز را نفی می کند!! واتسون! از این گذشته، نمی‌توان همزمان گفت که لجن و لای از آغاز جنگ جلوگیری می‌کند و نمی‌تواند از جنگ جلوگیری کند!

                        مطمئناً مشکلاتی ایجاد می کند، اما در رابطه با عوامل دیگر حیاتی نیست.
                        نقل قول: الکسی جی
                        اما نکته اصلی این است که آب شدن به اتحاد جماهیر شوروی استراحت داد، که مهم بود. پس از ویازما و برایانسک، اتحاد جماهیر شوروی در یک نابودی عمیق قرار گرفت! و استراحت مهم بود، همانطور که برای بوکسورهای گونگ، به خصوص اگر یکی از آنها ضربات مشت را از دست داد!

                        پس از ویازما، اتحاد جماهیر شوروی، اگرچه با عجله، دفاعی در اطراف مسکو ایجاد کرد، زیرا آلمانی ها توسط واحدهای محاصره شده ما اشغال شده بودند.
                        نقل قول: الکسی جی
                        اما کوتوزوف با استفاده از آب و هوا و قلمرو

                        من به شما پاسخ دادم که کوتوزوف در یک دوره کمی متفاوت با سطح توسعه فنی کمی متفاوت زندگی می کرد ... باز هم شما بسیار بی توجه هستید))))
                        نقل قول: الکسی جی
                        ببر در 38 متری،

                        من نوشتم که ببر توسعه یافته از 38، شما بسیار بی توجه هستید!
                        نقل قول: الکسی جی
                        شارلمانی در 41 سالگی!!!

                        اینو کجا نوشتم من هیچ جا ننوشتم که شارلمانی در سال 41 نزد ما آمد، او را به عنوان نمونه ای از پانک های سازمان یافته یورو-نازی که برای فریتز جنگیدند ذکر کردم، شما به طرز فاجعه باری بی توجه هستید!
                        نقل قول: الکسی جی
                        توپ 50 میلی متری با موفقیت به T34 برخورد کرد!

                        او همچنین به KV زد، من به شما می گویم، زیرا او یک ضد تانک ویژه است)))) اتفاقاً در Rak.38 بود که آنها آن نوشته معروف "فقط به KV شلیک کنید" را پیدا کردند - خوب ، شما" شما فقط بسیار بی توجه هستید!
                        نقل قول: الکسی جی
                        نقش اصلی در محیط زیست به پیاده نظام محول می شود!

                        در اجرای دستیابی به موفقیت و متعاقب آن محاصره دشمن، پیاده نظام نقشی کمتر از تانک ها ایفا نمی کند، زیرا تانک ها را در یک حلقه در اطراف دشمن قرار نمی دهید - تعداد آنها به اندازه کافی نخواهد بود و لشکرهای پیاده نظام که بعد از لشکرهای تانک آمدند وارد می شوند و سپس لشکرهایی که در محاصره قرار گرفته اند شکسته می شوند ... شما فقط به طرز باورنکردنی با بی توجهی آنچه را که من می نویسم بخوانید!
                        نقل قول: الکسی جی
                        بنابراین تمام نکاتی که ما در مورد آنها بحث کردیم خودت انداختی! آنها دویدند.

                        من هیچ جا دویدم - تمام این مدت پشت کامپیوتر نشسته بودم خندان فقط این است که شما که دچار نوعی بی توجهی غیرواقعی شده اید، آنچه را که من می نویسم نمی خوانید. یا آن را بخوانید. چی میخوای اونجا ببینی...
                        نقل قول: الکسی جی
                        من که نشسته بودم اینترنت رو باز کردم اگه مادربزرگم دور هست بخون برات یه لینک پیدا کردم باز هم در مورد شماره!
                        https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.html. Это ссылка электронная. Она без указания стр идет. Но там читать мало! Это удобно!

                        دقیقا! و این لینک می گوید که فقط ورماخت، بدون در نظر گرفتن متحدان، 4 میلیون را علیه اتحاد جماهیر شوروی متمرکز کرد و 3,5،870 در مرز مستقر کرد - بقیه ذخیره است، و اگر متحدان و ذخایر آنها را در مقابل متمرکز کنید. اتحاد جماهیر شوروی - تقریباً 5 هزار ... سپس یک رقم تقریباً XNUMX لیام ظاهر می شود ... و به طور کلی عجیب است که شما پیوندی به یک روزنامه برای من ارسال کردید و نه به یک مقاله نمایه در یک مجله علمی. اگرچه بر اساس گفته های خود می توانید این کار را به راحتی انجام دهید)))) معلوم می شود که تمام کتاب های درسی که ارسال کرده اید اطلاعات ناقصی را ارائه می دهند ، بدون در نظر گرفتن متحدان آلمان ، که تصویر نادرستی از جنگ ایجاد می کند ...

                        بنابراین حکم من - شما با بی توجهی حریف را خواندید hi
                      29. -1
                        سپتامبر 3 2019
                        [[quote] quote] اولاً، اتحاد جماهیر شوروی فقط حدود 9000 هواپیما داشت (طبق برآوردهای متورم) که بیش از نیمی از آنها به طرز ناامیدکننده ای منسوخ شده بودند.
                        [اینم حرفای شما در مورد هواپیما!! اما نه تنها 9 هزار نفر بودند. و 22 هزار و 10 هزار نفر در مرزها بودند.
                        بیخیال من نیستم یادت رفت چی نوشتی! حافظه جوان و ضعیف!
                      30. 0
                        سپتامبر 3 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        اولاً ، اتحاد جماهیر شوروی فقط حدود 9000 هواپیما داشت (طبق برآوردهای متورم) که بیش از نیمی از آنها به طرز ناامیدکننده ای منسوخ شده بودند.
                        [اینم حرفای شما در مورد هواپیما!! اما نه تنها 9 هزار نفر بودند. و 22 هزار و 10 هزار نفر در مرزها بودند.
                        بیخیال من نیستم یادت رفت چی نوشتی! حافظه جوان و ضعیف!

                        با عرض پوزش، اما اینجا NEI هیچ اشاره ای به اتحاد جماهیر شوروی ندارد کمتر هواپیما نسبت به آلمان))))
                      31. 0
                        سپتامبر 4 2019
                        اما ذکر شده است که تعداد آنها 9 هزار نفر است و این یک دروغ است !!!
                      32. 0
                        سپتامبر 3 2019
                        3,5 فقط آلمان است! و بالاخره به نوعی ایتالیا، مجارستان، رومانی، بعلاوه هر ریف رافی از اروپا مانند "Charlemagne" و غیره وجود داشت. و به این ترتیب، همراه با آنها و با ارتش ذخیره، آلمانی ها حدود 5 نفر را علیه ما متمرکز کردند... برتری بیش از حد قابل توجه است.

                        و چه کسی در 41 متر شارلمانی را به آلمانی ها تبدیل کرد؟ این نقل قول شماست!
                      33. 0
                        سپتامبر 3 2019
                        آیا عبارت "نوع شارلمانی" را به طور کامل خوانده اید؟
                      34. -1
                        سپتامبر 4 2019
                        خودت نوشتی!
                      35. -1
                        سپتامبر 4 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        خودت نوشتی!

                        همه چیز واضح است ، دوباره بی توجه می خوانید و به متن نمی پردازید ...
                      36. -1
                        سپتامبر 5 2019
                        3,5 فقط آلمان است! و پس از همه، ایتالیا، مجارستان، رومانی، به‌علاوه ریف‌ها از اروپا وجود داشتندایپا "شارلمانی" و غیره. و به این ترتیب، همراه با آنها و با ارتش ذخیره، آلمانی ها حدود 5 نفر را علیه ما متمرکز کردند... برتری بیش از حد قابل توجه است.
                        خودت بخون!!!
                      37. 0
                        سپتامبر 8 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        خودت بخون!!!

                        یعنی تعبیر "مثل شارلمانی" - من مترادف "مثل شارلمانی"، "مشابه به شارلمانی" را می دهم - چیزی به شما نمی گوید؟
                      38. -1
                        سپتامبر 3 2019
                        تانک ها و پیاده نظام موتوری می توانند به یک حلقه و نیم حلقه و یک مثلث و یک مربع و یک لوزی تبدیل شوند!!! شما نه در تاکتیک ها و نه در تکنولوژی کوتاه نمی آیید! فقط یک لشکر تانک آلمانی می توانست محاصره کند!!! چون 2 هنگ پیاده موتوری و یک هنگ تانک داشت !!!! این ایسایف است!
                      39. 0
                        سپتامبر 3 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        تانک ها و پیاده نظام موتوری می توانند به یک حلقه و نیم حلقه و یک مثلث و یک مربع و یک لوزی تبدیل شوند!!!

                        تانک ها و پیاده نظام موتوری فقط در وهله اول می توانند - تعداد بسیار کمی از آنها نسبت به ترکیب عمومی ارتش وجود دارد و لازم است آنها را در یک فضای بزرگ محاصره کنیم - اینجاست که قلمرو نقش خود را ایفا می کند.
                        ثانیاً ، تانک ها در تشکیل خطی بسیار ناکارآمد هستند ، که با تجربه غم انگیز برخی از ضد حملات توسط ارتش شوروی در سالهای 41 - 42 ثابت شد.
                        ثالثاً، اگر یک لشکر تانک را روی یک جبهه بزرگ بکشید، یک مانع بسیار نازک خواهید داشت که دشمن با موفقیت از آن عبور می کند و به یک مکان متمایل می شود.
                        نقل قول: الکسی جی
                        فقط یک لشکر تانک آلمانی می توانست محاصره کند!!! چون 2 هنگ پیاده موتوری و یک هنگ تانک داشت !!!! این ایسایف است!

                        یعنی فقط شما ایده اصلی ایسایف را از دست دادید - لشگر تانک آلمانی یک واحد جمع و جور کوچک است که در یک جبهه بسیار باریک دفاع دشمن را می شکند و می رود تا ارتباطات عقب او را درهم بشکند و در این بین لشکرهای پیاده نظام که قبلاً به صف شده بودند. عمق زیادی به درون شکاف کشیده می شود که در پشت خطوط دشمن حفر شده و اجازه نمی دهد او از محاصره خارج شود. ایجاد مانعی قدرتمند که لشکرهای تانک به دلیل تعدادشان آن را ایجاد نخواهند کرد. اگر آلمانی‌ها خط محاصره را با تانک‌ها ردیف می‌کردند، آنها حتی بیشتر از ما به تانک نیاز داشتند))))
                      40. 0
                        سپتامبر 4 2019
                        تانک ها پیاده نظام دشمن و پیاده نظام موتوری را نیز محاصره می کنند! و منتظرند تا پیاده نظام جایگزین آنها شود! اما این سریع نیست! و کسی نیست که از بیرون این حلقه را بشکند، زیرا همه در رینگ هستند! و آنهایی که داخل رینگ هستند بدون سوخت می نشینند و نمی توانند نفوذ کنند! و نمی دانند کجا بروند! و نمی توانند جایگاه خود را ترک کنند! هیچی از اطراف نمیدونی آلمانی ها رو نخوندی! و این دقیقاً همان کاری است که آنها انجام دادند!
                      41. 0
                        سپتامبر 4 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        تانک ها پیاده نظام دشمن و پیاده نظام موتوری را نیز محاصره می کنند!

                        اگر تانک های کوچک و پیاده موتوری توده عظیمی از پیاده نظام دشمن را محاصره کنند، با تمرکز توپخانه و نیروی انسانی می توانند به راحتی از محاصره فرار کنند، بنابراین وظیفه اصلی تانک ها و پیاده نظام موتوری در حین محاصره، مسدود کردن راه های اصلی و محورهای مواصلاتی است. که دشمن به راحتی نمی تواند خارج شود و یک حلقه محکم نمی سازد)))
                      42. 0
                        سپتامبر 5 2019
                        حلقه در حال ایجاد شدن برای چندین کیلومتر در عقب!! اگه سوخت دیگه نرسید اسلحه ها رو روی چی میکشی؟؟؟ در دستان؟؟ سعی کنید با تانک، نفربر زرهی، مسلسل، اسلحه ضدهوایی، خمپاره، وسایل نقلیه ضد تانک و هر چیز دیگری، پیاده نظام موتوری مستقر شده را بشکنید؟ و به محض اینکه پشت خود را به جلو برگردانید، توسط کسانی که قبل از محاصره علیه آنها مخالف بودید، ضربه ای به شما وارد می شود. و آنقدر به شما ضربه می زنند که باید آرام بنشینید و دعا کنید!!
                      43. 0
                        سپتامبر 3 2019
                        شما نوشتید که تایگر پاسخی به T34 نبود که در سال 38 ساخته شده است ؟؟؟ توسط چه کسی و در چه مقدار؟ روی برگه های کاغذی مهندسین؟؟؟ سوفیست تو!! او واقعاً در نزدیکی کورسک ظاهر شد و هدفش سوزاندن T34 بود !!! مانشتاین رو بخون، مستقیم جواب Str رو میده و من نقل قول نمینویسم، چون از تو چیزی نگرفتم!
                      44. 0
                        سپتامبر 3 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        شما نوشتید که تایگر پاسخی به T34 نبود و در سال 38 ساخته شد

                        بله، زیرا در سال 38 شروع به ایجاد کرد و از نظر ایدئولوژیکی مشابه KV-1 ما و اجداد آن SMK و T-100 بود - یعنی به عنوان یک تانک برای شکستن یک خط دفاعی به شدت مستحکم شده. پاسخ T-34 اول از همه، تفنگ های لوله بلند 75 میلی متری بود که در سال 43 به طور انبوه به عنوان تقویت کننده توپخانه ضد تانک برای شکست دادن T-34 بدون اجازه رسیدن به 150 استفاده شد. -200 متر، و نه زیر کالیبر تنگستن گران، بلکه زره پوش "معمولی" - این به خوبی توسط ایسایف در همان 10 اسطوره جنگ جهانی دوم نوشته شده است. ثانیاً، پلنگ ها به عنوان تلاشی برای ساختن "T-34 خود" به پاسخ T-34 تبدیل شدند، اما در نهایت چیزی خیلی واضح نبود ... و ببر در نسخه نهایی خود، بلکه یک پاسخ بود. به KV-1، پس چقدر ترس از "تانک های 50 تنی" خیلی زیاد بود.
                        نقل قول: الکسی جی
                        او واقعاً در نزدیکی کورسک ظاهر شد و هدفش سوزاندن T34 بود !!!

                        ببر نمی‌توانست T-34 را بسوزاند، زیرا بسیار کوچک بود! و T-34 همه جا بود، فقط در همه جا، بنابراین بیشترین آسیب به 34 از تجهیزات آلمانی توسط چیزهای معمولی با اسلحه های 75 میلی متری و از توپخانه ضد تانک - همان 75 میلی متر ...
                        و در نزدیکی کورسک ، ببر قرار بود دفاع آلمان را عمیقاً بشکند و 34 ها را بسوزاند - این مانند یک افزونه خوب است ، زیرا او قطعاً با آنها ملاقات خواهد کرد.

                        در مورد خاطرات مانشتاین، این اولاً یک منبع روایی است، یعنی هر چیزی که به شخصیت های خاص و حتی آنها مربوط نمی شود، باید با اسناد دیگر تأیید شود ... عجیب است که شما که یک تاریخدان تحصیل کرده اید. ، آیا نمی دانید ...
                      45. 0
                        سپتامبر 4 2019
                        تو این را برای هیتلر بنویس!!! چرا اجازه نداد مانشتاین در ماه می در نزدیکی کورسک حمله کند!!! و چرا منتظر بود! استدلال شما ضعیف است!! دوباره خودت را انکار کردی! بالاخره خودت نوشتی که pak38 برای T34 و KV کافیه! و سپس در مورد ساخت تفنگ های 75 میلی متری برای مبارزه با تانک های روسی می نویسید! خب پاک 38 به اندازه کافی خوب نبود که آلمانی ها تنش کردند و یکی دیگر درست کردند! خیلی خوب دیده میشه همونطور که قبلا برام نوشتی از 200 متری شلیک کن یعنی نقطه خالی به دریچه های مکانیک! خب پس حرفت را پس بگیر و قبول کن که پاک38 در مقابل تی 34 بی فایده بود و این تانک برتری ما نسبت به آلمانی ها بود! یا دوباره می خوانی که از قدرت پاک 38 حرف نزدی!؟ که با دقت نخواندم! به تخته دروغ گفتی! از بمباران من با پیام ها دست بردارید. تو یک دروغ گویی! لعنت تا دسته!
                        و از همه مهمتر!!! شما نمی دانید که چرا یک ببر و یک پلنگ لازم است! اینها نه تانکهای پیشرفت استحکامات هستند و نه آنالوگ KV !!! برای این، ببر تحرک ضعیفی دارد! و پلنگ یک طرف ضعیف دارد! این تانک ها عمدتا برای مبارزه با تانک ها از یک کمین هستند! و آلمانی ها می توانستند با کمک T4 با زره اضافی از دفاع ما عبور کنند! این را در 41 و 42 ثابت کردند. برای پیشرفت، این تانک ها نیز مطمئناً مناسب بودند! اما چه فایده ای دارد که از T34 و KV بشکنی و بعد لیولی بگیری!!! منطقی نیست! و به همین دلیل با بهترین تفنگ یک تانک سنگین درست کردند! برای شلیک تانک های روسی از راه دور!
                      46. 0
                        سپتامبر 4 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        تو این را برای هیتلر بنویس!!!

                        هیتلر فردی بسیار بی سواد فنی بود که توسط آلبرت اسپیر به خوبی توصیف شد. بنابراین نباید او را درگیر کنید، به خصوص با توجه به طلسم او در مورد انواع "واندروافل")))
                        نقل قول: الکسی جی
                        چرا اجازه نداد مانشتاین در ماه می در نزدیکی کورسک حمله کند!!! و چرا منتظر بود!

                        زیرا دیگر امکان هجوم سریع به قدرتمندترین منطقه مستحکم بدون تمرکز طولانی نیروها و ذخایر اضافی وجود نداشت؟
                        نقل قول: الکسی جی
                        استدلال شما ضعیف است!! دوباره خودت را انکار کردی! بالاخره خودت نوشتی که pak38 برای T34 و KV کافیه! و سپس در مورد ساخت تفنگ های 75 میلی متری برای مبارزه با تانک های روسی می نویسید! خب پاک 38 به اندازه کافی خوب نبود که آلمانی ها تنش کردند و یکی دیگر درست کردند!

                        شما موقعیت بسیار عجیبی دارید - یک سلاح یا بد است یا بهتر است، نمی تواند متوسط ​​باشد، نمی تواند تعداد محدودی ایراد داشته باشد و غیره. Pak.38 در برابر T-34 و KV بد نبود، اما برای کار موفق به گلوله های زیر کالیبر سوراخ کننده زره گران قیمت، ترجیحا با هسته تنگستن، یعنی بسیار گران، نیاز داشت و عمدتا از 1000 متر ضربه می زد، اما من می خواستم مانند T-26 ضربه بزنم - از 2,500 و یک ضربه تقریباً در هر قسمتی از بدن. و در عین حال، سلاح ها را در تجهیزات بیاورید. بنابراین، از سال 1942، بشکه های 75 میلی متری به شدت رفتند، و به طرز دردناکی T-34 و KV-shki را شکست دادند، و نور را روشن کردند، بنابراین بیهوده بود که برای نابود کردن 34-k و KV منتظر ببرها با پلنگ باشیم.
                        نقل قول: الکسی جی
                        و از همه مهمتر!!! شما نمی دانید که چرا یک ببر و یک پلنگ لازم است! اینها نه تانکهای پیشرفت استحکامات هستند و نه آنالوگ KV !!! برای این، ببر تحرک ضعیفی دارد! و پلنگ یک طرف ضعیف دارد! این تانک ها عمدتا برای مبارزه با تانک ها از یک کمین هستند!

                        من شما را ناامید خواهم کرد - این چیزی نیست که آنها برای آن خلق شده اند، این چیزی است که آنها شروع به انجام خوب کردند و آلمانی ها با تجربه به آن رسیدند! و تعجب می کند که چگونه می توان به استحکامات حمله کرد در صورتی که تانک فقط از طریق کمین روی تانک های دشمن به خوبی کار می کند؟ دقیقاً این بود که بچه گربه ها به عنوان وسیله ای برای شکستن دفاع در نظر گرفته می شد ، اما برعکس شد - آنها خودشان در دفاع قوی تر و در حمله بسیار دست و پا چلفتی بودند.
                        نقل قول: الکسی جی
                        و آلمانی ها می توانستند با کمک T4 با زره اضافی از دفاع ما عبور کنند! این را در 41 و 42 ثابت کردند. برای پیشرفت، این تانک ها نیز مطمئناً مناسب بودند! اما چه فایده ای دارد که از T34 و KV بشکنی و بعد لیولی بگیری!!! منطقی نیست! و به همین دلیل با بهترین تفنگ یک تانک سنگین درست کردند! برای شلیک تانک های روسی از راه دور!

                        PzKmpfV-4 از آخرین اصلاحات قبلاً می توانست وسایل نقلیه شوروی را از فاصله بیشتری شلیک کند - در سال 42 مشخص شد که لازم است از طریق دفاع نه تنها با تانک ها - بلکه با توپخانه و همه چیز در مجموعه شکسته شود. و قبل از آن، آلمانی ها با موفقیت سیستم دفاعی ما را با وسایل نقلیه سبک تر پاره کردند.. و بله - ببرها به عنوان وسیله ای برای نسوختن T-34 در نظر گرفته شدند، اما به عنوان وسیله ای برای نگرفتن توپخانه ضد تانک ما هنگام شکستن دفاع در نظر گرفته شدند. !
                      47. 0
                        سپتامبر 5 2019
                        زیرا دیگر امکان هجوم سریع به قدرتمندترین منطقه مستحکم بدون تمرکز طولانی نیروها و ذخایر اضافی وجود نداشت؟

                        کدوم منطقه؟؟؟ یک طاقچه عظیم چند کیلومتری وجود دارد !!! انتخاب کنید به جایی که می خواهید ضربه بزنید، تمرکز کنید و موفق شدید! این ایسایف است ، شما او را بد خواندید !!! و آلمانی ها در جبهه جنوبی به عمق کامل راه یافتند !!! فقط به روس ها زمان دادند تا خود را بهتر تقویت کنند !!! و سپس آنها ثابت کردند که دفاع همچنان تزلزل خواهد کرد !!!
                        شما موقعیت بسیار عجیبی دارید - سلاح ها یا بد هستند یا بهتر

                        من در موقعیت مناسبی هستم! سلاح یا به ارتش می خورد یا نه!!! پاک 38 مناسب نبود !! خیلی بد! و معدل دانش شماست!!
                        نا امیدت میکنم!! در اواخر سال 42 مشخص شد که دشمن اصلی تانک PTP نیست بلکه یک تانک دیگر است!! PTP ممکن است به موقع برای پیشرفت دفاعی نباشد، یا به دلیل اینکه متحرک نیستند و باید به موقع تنظیم و مبدل شوند کافی نخواهند بود! تانک موضوع دیگری است! آنها همچنین می توانند مانند تانک های دشمن تمرکز کنند، می توانند با همان سرعت و متقارن و نامتقارن عمل کنند! آنها سریعتر به محل موفقیت می رسند و محکم ضربه می زنند! این همان چیزی است که در نزدیکی کورسک اتفاق افتاد، آلمانی ها دفاع ما را شکستند، و ما ارتش روتمیستوف را از T34 منتقل کردیم و آنها موفق می شدند، اما آلمانی ها ببرهایی داشتند که ذخایر ما را سوزاندند! اگر ببرهای T34 نبود، یک رد محکم می کردند!
                      48. 0
                        سپتامبر 8 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        کدوم منطقه؟؟؟ یک طاقچه عظیم چند کیلومتری وجود دارد !!! انتخاب کنید به جایی که می خواهید ضربه بزنید، تمرکز کنید و موفق شدید! این ایسایف است ، شما او را بد خواندید !!! و آلمانی ها در جبهه جنوبی به عمق کامل راه یافتند !!! فقط به روس ها زمان دادند تا خود را بهتر تقویت کنند !!! و سپس آنها ثابت کردند که دفاع همچنان تزلزل خواهد کرد !!!

                        آنها فقط می خواستند از دو مکان عبور کنند - از شمال و از جنوب که گروه ما را احاطه کرده اند. و علاوه بر پیشرفت در عمق کامل، این پیشرفت نیز باید توسعه یابد - برای ایجاد یک پیشرفت عمیق، اما فقط قدرت کافی برای این وجود نداشت ...

                        نقل قول: الکسی جی
                        این همان چیزی است که در نزدیکی کورسک اتفاق افتاد، آلمانی ها دفاع ما را شکستند، و ما ارتش روتمیستوف را از T34 منتقل کردیم و آنها موفق می شدند، اما آلمانی ها ببرهایی داشتند که ذخایر ما را سوزاندند! اگر ببرهای T34 نبود، یک رد محکم می کردند!

                        با توجه به اینکه در نزدیکی Prokhorovka 34-k حداکثر 60 درصد بود - بقیه تابوت های T-70 بودند و آنها را نه توسط ببرها، بلکه توسط اسلحه های معمولی 75 میلی متری ضد تانک و مقدار مشخصی ضد خودکششی سوزانده بودند. توپخانه تانک ... و حضور در زیر پروخوروکا ببرها است - یک لحظه بسیار بحث برانگیز. و اگر در نظر بگیرید که ما لشکر Grossdeutschland را با اکثر پلنگ هایش سوزاندیم ...
                      49. 0
                        سپتامبر 8 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        من در موقعیت مناسبی هستم! سلاح یا به ارتش می خورد یا نه!!! پاک 38 مناسب نبود !! خیلی بد! و معدل دانش شماست!!
                        نا امیدت میکنم!! در اواخر سال 42 مشخص شد که دشمن اصلی تانک PTP نیست بلکه یک تانک دیگر است!! PTP ممکن است به موقع برای پیشرفت دفاعی نباشد، یا به دلیل اینکه متحرک نیستند و باید به موقع تنظیم و مبدل شوند کافی نخواهند بود! تانک موضوع دیگری است! آنها همچنین می توانند مانند تانک های دشمن تمرکز کنند، می توانند با همان سرعت و متقارن و نامتقارن عمل کنند! آنها سریعتر به محل موفقیت می رسند و محکم ضربه می زنند! این همان چیزی است که در نزدیکی کورسک اتفاق افتاد، آلمانی ها دفاع ما را شکستند، و ما ارتش روتمیستوف را از T34 منتقل کردیم و آنها موفق می شدند، اما آلمانی ها ببرهایی داشتند که ذخایر ما را سوزاندند! اگر ببرهای T34 نبود، یک رد محکم می کردند!

                        Rak.38 کار نکرد زیرا T-34 را مانند T-26 سوراخ نکرد - با یک ضربه و از چند کیلومتر ...
                        توپخانه ضد تانک در تمام لشکرهای پیاده وجود دارد و علاوه بر این، به طور خاص در مسیرهای خطرناک تانک قرار می گیرد. و همان اسلحه های خودکششی ضد تانک نیز به سرعت به محل موفقیت می رسند.
                      50. 0
                        سپتامبر 3 2019
                        اثربخشی 5 سانتی متری پاک 38 در برابر تانک ها داده های به دست آمده در هنگام گلوله باران T-34 در محدوده توپخانه Gorohovets 9-25.10.42. تانک T-34 از توپ آلمانی 5 سانتی متر پاک 38 توسط یک نفوذ می کند. پرتابه زیر کالیبر: صفحه جلوی بالایی بدنه، کالیبر و زیر کالیبر BS هر دو مدل آلمانی و شوروی از بین نمی رود.
                        این که ضد تانک است به این معنی نیست که می تواند با موفقیت به T34 و حتی بیشتر KV ضربه بزند.
                        پک 5 38 سانتی متری از نظر طراحی مدرن و در برابر T-34 در برد متوسط ​​و در برابر KV در برد کوتاه کاملاً مؤثر بود. پک 5 آلمانی 38 سانتی متری نسبت به ZIS-2 کالیبر نزدیک پایین تر بود که با وزن صد و پنجاه کیلوگرم بیشتر، نفوذ زره بیشتری داشت. برای عدالت، شایان ذکر است که اسلحه ضد تانک انگلیسی با وزن بیش از 250 کیلوگرم، تقریباً دارای نفوذ زره برابر بود.
                      51. 0
                        سپتامبر 3 2019
                        Pak.38 (طول لوله 60 کالیبر) با شلیک یک گلوله زیر کالیبر زرهی توانست از فاصله 34 متری به زره T-1000 نفوذ کند ، یک اسلحه تانک کالیبر 42 با کالیبر مشابه را سوراخ کرد. پیشانی T-34 از ارتفاع 500 متری ...
                        البته خوب است که تی-34 را از عمق 2000 متری به صورت روبه‌رو سوراخ کنیم، اما برای این کار مجبور شدیم سیستم‌های توپخانه‌ای 75 میلی‌متری را تولید کنیم که پس از آن به اندازه 23000 فقط Pak.40 پرچ شد!
                      52. 0
                        سپتامبر 4 2019
                        دروغ!!! لینک تیراندازی را ارائه دهید! من آوردمش ولی تو نیاوردی!
                      53. 0
                        سپتامبر 4 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        دروغ!!! لینک تیراندازی را ارائه دهید! من آوردمش ولی تو نیاوردی!

                        من به شما لینکی هم سطح با شما می دهم:
                        ظاهراً این تصمیم را می توان دقیقاً با استفاده آلمانی ها از تعداد روزافزون اسلحه های ضد زره 50 میلی متری پاک 38 با طول لوله 60 کالیبر، زره پوش (با نوک زره پوش) توضیح داد. و پرتابه های زیر کالیبر زره پوش که زره های جلویی T-34 را در فواصل تا 1000 متر سوراخ کردند و همچنین استفاده از گلوله های زیر کالیبر برای اسلحه های تانک 50 میلی متری تانک های L / 42 Pz.III، که از فاصله 500 متری به نتیجه مشابهی دست یافت.
                        "T-34 در نبرد"، میخائیل بوریاتینسکی، رئیس "امنیت"

                        hi
                      54. 0
                        سپتامبر 4 2019
                        نه، شما با جدول تیراندازی به تانک می آورید! در غیر این صورت این دروغ نویسنده است. منظورش کیه؟؟؟ به خودت شلیک کردی؟
                        50 میلی متر پاک-38، در سال 1940 مورد استفاده قرار گرفت. پرتابه زره‌زن این اسلحه ضدتانک زره همگن 78 میلی‌متری را در فاصله 500 متری سوراخ کرد و این امر امکان اصابت KV و T-34 را در شرایط مساعد فراهم کرد. مشکل اصلی این بود - برای ضربه زدن به زره جلویی T-34، پوسته ها کمانه کردند، فقط در یک زاویه خاص ممکن بود به آن ضربه بزنید.


                        نویسنده:
                        الکساندر سامسونوف https://topwar.ru/4696-mif-o-neuyazvimyh-chudo-tankah.html
                        اسلحه های 50 میلی متری ضد تانک به همراه تفنگ های 37 میلی متری جزء گروهان های ضد تانک هنگ های پیاده نظام بودند. یک پرتابه سوراخ کننده زرهی با سرعت اولیه 823 متر در ثانیه، در فاصله 500 متری، 70 میلی متر زره را در زاویه راست سوراخ کرد و یک پرتابه زیر کالیبر در همان فاصله، نفوذ 100 میلی متر زره را تضمین کرد.

                        نویسنده:
                        سرگئی لینیک https://topwar.ru/33071-nemeckaya-protivotankovaya-artilleriya-vo-vtoroy-mirovoy-voyne-chast-1-ya.html
                        نفوذ زره توسط یک پرتابه زره‌دار کالیبر در زاویه 90 درجه در فاصله 1000 متر 61 (47)
                        در زاویه قائمه 61 اما زاویه T34 مایل است!!
                      55. 0
                        سپتامبر 8 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        نه، شما با جدول تیراندازی به تانک می آورید! در غیر این صورت این دروغ نویسنده است. منظورش کیه؟؟؟ به خودت شلیک کردی؟

                        در اینجا - من آن را دوست ندارم ... اما به هر حال من به شما پیوندی به "سطح شما" دادم - مانند پیوندی به یک "کتاب درسی تاریخ".
                        اما در واقعیت - بله، شکستن VLD و NLD T-34 با اسلحه Rak.38 غیرممکن بود ... اما - دوباره، اما - اسلحه گلوله کوبیده شد، دریچه شکسته شد، محل اتصال VLD و NLD ضربه خوردند که معلوم شد بسیار ضعیف هستند. علاوه بر این ، آلمانی ها به پیشانی بدنه شلیک نکردند ، بلکه به سمت برجک شلیک کردند - تانک مرتباً برجک را می چرخاند و آنها لحظه را حدس می زدند - T-34 به خوبی و از فاصله خوبی در آنجا مورد اصابت قرار گرفت. در عین حال، یک نکته مهم - برتری عددی زیاد اسلحه های ضد تانک آلمانی نسبت به T-34 در دوره توصیف شده - 34 بادامک توسط یک تفنگ 5 - 6 مورد اصابت قرار گرفتند که در نهایت منجر به ضربات در آسیب پذیر شد. مکان ها اما در سال 42 تعداد 34 دستگاه بیشتر بود و آنها دیگر وسایل نقلیه کمیاب غم انگیز نبودند و به عنوان بخشی از تیپ های قدرتمند تانک شروع به کار کردند. بنابراین مجبور شدم به کالیبرهای قوی تر تغییر کنم ...
                      56. 0
                        سپتامبر 3 2019
                        لجن تهاجمی را پیچیده کرد!!! براوو! یعنی ضرب الاجل حرکت رو به جلو از دست رفته!!! بنابراین ما را از گرفتن سریع مسکو باز داشت! پس از نابودی دیگ های بخار ویازمسکی و بریانسک ، استالین قدرت دفاع از خود را نداشت !!! این یک شکست بود! مسکو برهنه! اما گرفتن آن ممکن نبود، زیرا راه گل آلود اجازه پیشروی و گرفتن آن را نمی داد! و استالین با استفاده از تاخیر آلمانی ها با پیشروی، لشکرها را از مرز شرقی برداشت و دوباره مسکو را پوشاند!!!!
                      57. 0
                        سپتامبر 3 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        لجن تهاجمی را پیچیده کرد!!! براوو! یعنی ضرب الاجل حرکت رو به جلو از دست رفته!!! بنابراین ما را از گرفتن سریع مسکو باز داشت! پس از نابودی دیگ های بخار ویازمسکی و بریانسک ، استالین قدرت دفاع از خود را نداشت !!! این یک شکست بود! مسکو برهنه!

                        آهم، من در مورد نبرد برای مسکو زیاد خواندم، و نکته اینجاست - آلمانی ها حتی قبل از گرم شدن هوا بسیار خسته بودند ... آنها نتوانستند Tver را بگیرند، اگرچه قبل از آن آنها با موفقیت Kaluga را گرفته بودند، یعنی در جهت ها. به جز حمله اصلی، آنها به سختی می توانستند کاری انجام دهند، به طوری که اگر فرض کنیم که رانش گل اینقدر آنها را به تأخیر انداخت، باید فرض کنیم که با تمام آمادگی های دفاعی، ما را نیز به تاخیر انداخته است. علاوه بر این، آلمانی ها پس از شروع هوای سرد دوباره جمع شدند و همچنان برتری جدی بر نیروهای شوروی داشتند! بنابراین، حداقل، بسیار مشکوک است که این یخ زدگی بود که برای آنها به تأخیر افتاده است، بلکه باید نه آنقدر ضعیف به آنها مهلت می داد، اما نه ...
                      58. 0
                        سپتامبر 4 2019
                        یک مهلت لازم است برای کسی که لیولی را بیرون آورد !!! و در دیگ بریانسک و ویازمسکی ما اتحاد جماهیر شوروی را با چنگک زدیم!! و بعد از لیولی ، عملاً هیچ جبهه ای در مقابل مسکو وجود نداشت !! سرعت پیشروی نتیجه را تعیین کرد!!! قدرت لشکرهای پانزر در سرعت خود!!! بدون سرعت، آنها مانند پیاده نظام می ایستند یا به سختی می خزند !!! سرعت به دشمن اجازه تقویت نمی دهد!! تانک ها زمان دارند تا قبل از لحظه ای که استحکامات دوباره ایجاد می شوند، نزدیک شوند! اگر آلمانی ها یک ماه زودتر جنگ را شروع کرده بودند، در یک خط مستقیم بدون هیچ مشکلی، بدون تلاش برای تصرف وارد پایتخت می شدند! و لشکرهای سیبری وقت نداشتند با راه آهن حرکت کنند ، که تحت تأثیر باران نیست !!! باران های مهر و آبان، یعنی 2 ماه بود که مانع از پیشرفت سریع و دستگیری یک قربانی بی دفاع شد!
                      59. 0
                        سپتامبر 4 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        یک مهلت لازم است برای کسی که لیولی را بیرون آورد !!!

                        نه تنها، یک مهلت برای کسانی که ارتباطات غیرمنطقی دارند و بسیار خسته هستند نیز لازم است. که قبل از هر گل و لای، فقط در جهت حمله اصلی قادر به انجام یک حمله فعال است، اگرچه قبل از آن در همه جهات با موفقیت حمله کرده بود.
                        نقل قول: الکسی جی
                        اگر آلمانی ها یک ماه زودتر جنگ را شروع کرده بودند، در یک خط مستقیم بدون هیچ مشکلی، بدون تلاش برای تصرف وارد پایتخت می شدند!

                        این یک آهنگ قدیمی است - آلمانی ها که جنگ را در 22 ژوئن آغاز کرده بودند، فقط محاسبه کردند که در 2 ماه مسکو را بگیرند، محاسبات آنها محقق نشد، بنابراین هیچ تضمینی وجود ندارد که شروع جنگ یک ماه زودتر آنها را نجات دهد. ...
                        نقل قول: الکسی جی
                        و لشکرهای سیبری وقت نداشتند با راه آهن حرکت کنند ، که تحت تأثیر باران نیست !!!

                        و چه تعداد از این لشکرهای سیبری وجود داشت تا تضمین شود که حمله انبوه عظیمی از تانک ها و پیاده نظام دنباله رو آنها را متوقف کنند؟ بعلاوه، این لشکرها برای سوار شدن به راه آهن کافی نیست، آنها هنوز باید در میدان بچرخند، و میدان کاملاً ترش است ...
                      60. 0
                        سپتامبر 5 2019
                        اما به نبرد برای مسکو برگردیم. آیا تعداد سیبری ها در آنجا واقعاً برای صحبت در مورد سهم آنها در پیروزی در نزدیکی مسکو کافی بود؟ بنابراین، اعداد. در سال 1941 از مسکو دفاع شد 17 لشکر سیبری، 2 تیپ تفنگ، هنگ های جداگانه و گردان اسکی بازان. بله، بله، این گردان‌های اسکی جداگانه بودند که می‌توانستید در فیلم رژه سال 1941 در مسکو ببینید و آلمانی‌ها را در عقب خود قبل از کابوس دیگری ببینید.
                        لشکر 78 پیاده نظام سرهنگ بلوبوردوف در اکتبر 36 به 1941 درجه نزدیک مسکو رسید. و بلافاصله به خطرناک ترین جهت - ایسترا فرستاده شد. 14,5 هزار سیبری علیه بخش اس اس "رایش". این لشکر معروف در فرانسه و لهستان بود که قرار بود مسکو را بگیرد، اما باید اعتراف کنید که سیبری ها واقعاً کمی متفاوت جنگیدند. یه مقدار جزیی متفاوت. کمی عصبانی تر و بی پروا تر. سیبری ها دوست نداشتند و دوست ندارند از خطر فرار کنند.

                        و بیهوده نبود که آلمانی ها در اسناد رسمی در طول جنگ لزوماً تعریف "سیبری" را ارائه کردند و از قابلیت های رزمی این اتصال صحبت کردند. آلمانی ها مقاومت سیبری ها را در نبردهای دیگر نیز آزمایش کردند. اما بیشتر در مورد آن در بخش بعدی.


                        نویسنده:
                        الکساندر استاور، رومن اسکوموروخوف

                        ttps://topwar.ru/140530-sibirskie-divizii-za-granyu-pamyati.html
                        توانست به دور خود برگردد و دفاع را ایمن کند. لشکر 17 یک ارتش کامل است!!
                        از ارتباطات کشیده باید با دفاع قوی ترسید و وقتی از بین رفت مشکلی نیست!!
                      61. 0
                        سپتامبر 8 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        آواز برگرداند و دفاع را ایمن کرد. لشکر 17 یک ارتش کامل است!!

                        و چند لشکر آلمانی علیه ما رفتند؟
                        نقل قول: الکسی جی
                        از ارتباطات کشیده باید با دفاع قوی ترسید و وقتی از بین رفت مشکلی نیست!!

                        یعنی آنها دفاع را شکستند ، اما سوخت زمان ندارد ، پوسته ها زمان ندارند ... بله - نیازی به ترس نیست ...
                      62. 0
                        سپتامبر 3 2019
                        3500 + = 870 4300 واقعا با ریاضی مشکل داری!!! E
                        سپس کلاس 3 تقریبا 5 میلیون کجاست؟؟؟؟ یا دوباره ننوشتی؟؟؟ نوشته بودی آلمانی ها 9 میلیون داشتند!!!! و آنها به داده های بروشور از GRU ادعایی تکیه کردند !!! اما نکته اصلی این است که این، با تمام محاسبات متورم، چیزی نمی دهد !!! اندازه ارتش پیاده نظام و تجهیزات است !!! و آلمانی ها پیاده نظام بیشتری داشتند ، اما این برای حمله به اتحاد جماهیر شوروی بسیار کم است !!!! اولاً، دشمن خیلی پست نیست. نیاز به 3 به 1!!! آلمانی ها برتری سه برابری ندارند! ثانیاً قلمرو بزرگتر از آن است که بتوان آنقدر کوچک آن را تصرف کرد!! آنها در گستره های بی پایان ذوب می شوند!!! و ما تجهیزات بیشتری با خلبان و تانکر و توپخانه داریم !!! اول از همه در تانک ها!!! بعد تو هوانوردی!!
                      63. 0
                        سپتامبر 3 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        3500+870=4300 واقعا با ریاضی مشکل دارید!!! E

                        بیایید حساب کنیم - 3500 ورماخت + 500 ذخیره ورماخت + 870 =؟ اوه 4870 ~ 5 میلیون ....
                        شاید من با ریاضی بد هستم، اما یکی با توجه بد است!
                        نقل قول: الکسی جی
                        یا دوباره ننوشتی؟؟؟ نوشته بودی آلمانی ها 9 میلیون داشتند!!!! و آنها به داده های بروشور از GRU ادعایی تکیه کردند !!!

                        ثابت کنید که این "بروشور" GRU نیست، سپس ما صحبت می کنیم ...
                        و آنها نه تنها یک جزوه GRU برای شما ارسال کردند، بلکه شما دوباره بی توجه هستید))))
                        نقل قول: الکسی جی
                        اندازه ارتش پیاده نظام و تجهیزات است !!! و آلمانی ها پیاده نظام بیشتری داشتند ، اما این برای حمله به اتحاد جماهیر شوروی بسیار کم است !!!!

                        البته، به همین دلیل است که آنها از بسیاری جهات باختند - آنها فقط منابع کافی نداشتند، اما برای شکست دادن ارتش سرخ، این بیش از حد کافی بود.
                        نقل قول: الکسی جی
                        اولاً، دشمن خیلی پست نیست. نیاز به 3 به 1!!!

                        3 به 1 - آیا به طور جدی فکر می کنید که در کل خط مقدم هستید؟ همانطور که می گویند سه هکتار در هکتار - آلمانی ها آلمانی بودند زیرا تاکتیک آنها شامل تمرکز تعداد باورنکردنی نیروهای منتخب در یک مکان با پیشرفت بعدی دفاع و محاصره دشمن بود ، آنها تشکیلات تانک و مکانیزه را در مقابل قرار دادند. ، پیاده نظام عقب رفت ، مکانیک ها دفاع را مانند یک خنجر پست زنجیر پاره کردند و سپس تشکیلات پیاده نظام وارد موفقیت شد که تقویت خط محاصره دشمن را تضمین کرد ، برای این کار آنها به این همه تانک نیاز نداشتند و پیاده نظام کافی در تا بتوانیم در یک مکان تمرکز جدی ایجاد کنیم و در جای دیگر جلوی خود را نازک نکنیم.
                        اگر تانک ها را در نظر بگیریم، در اینجا نیز اعداد بسیار حیله گرانه هستند - اگر تمام تانک های موجود اتحاد جماهیر شوروی را شمارش کنیم، تعداد زیادی وجود خواهد داشت، و اگر تمام وسایل نقلیه آماده رزمی و قابل استفاده اتحاد جماهیر شوروی را با ضد ضد جنگ حساب کنیم. زره های بالستیک در جهت غربی، سپس فقط حدود 1100 - 1200 بیرون می آیند، اما آلمانی ها با همان زره و آماده رزم - به اندازه 1400-1500 بیرون می آیند، و حدود 1000 ذخیره دیگر وجود دارد، که به شما امکان می دهد فوراً جایگزین کنید. خودروهای خارج از سرویس ...
                        بنابراین ارقام بسیار ... موذیانه هستند ... به خصوص برای افراد بی توجه چشمک
                      64. 0
                        سپتامبر 4 2019
                        500 هزار ذخیره؟؟؟ نمیخوای ذخایر ما رو بشماری؟؟؟ یا می ترسی؟ من نیستم شما ثابت کنید که اتحاد جماهیر شوروی فقط 9 هزار هواپیما داشت و آلمانی ها 9 هزار پیاده!!! من لینک دادم و شما نه!
                        3 به 1 من نیستم اما علم نظامی معتقد است !!! چون مدافع دو نفر را می کشد و سومی او را می کشد!
                        مال ما هم می توانست تمرکز کند و نیزه ها را به میل بزند و در جواب آلمان ها را احاطه کند!! این چیزی است که ایسایف نوشته است! بنابراین یک ضد حمله در نزدیکی کورسک انجام شد که آلمانی ها را مجبور به عقب نشینی به دلیل تهدید یک ضد دایره کرد !!! و بنابراین ما توانستیم در 41 متر عمل کنیم. به قیاس با کورسک !!! آنها سیل زده بودند و ما آنها را از پایگاه های تدارکاتی خود قطع کردیم و جبهه را بازسازی کردیم!
                      65. 0
                        سپتامبر 4 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        500 هزار ذخیره؟؟؟ نمیخوای ذخایر ما رو بشماری؟؟؟

                        ما در آن لحظه ذخایر مسلح و بسیجی آماده نبرد نداشتیم، افسوس. در کشور ما حتی لشکرهایی که مستقیماً مرز را پوشش می دادند بسیج نشدند و با ترکیب زمان صلح به جنگ پرداختند. که مشکلات بزرگی از جمله برای استفاده از بسیاری از انواع سلاح های سنگین ایجاد کرد. چرا اینطوری شد یه سوال دیگه...
                      66. -1
                        سپتامبر 3 2019
                        برای خواندن مقالات پروفایل برای شما خیلی زود است. طبق آزمون ابتدا باید 2k تصحیح شود کتاب های درسی را بیاموزید !!! در آنجا دانش به خوبی در علم تثبیت می شود و بعد از یک پایه محکم به جنگل علمی می رود!
                      67. +1
                        سپتامبر 3 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        برای خواندن مقالات پروفایل برای شما خیلی زود است. طبق آزمون ابتدا باید 2k تصحیح شود کتاب های درسی را بیاموزید !!! در آنجا دانش به خوبی در علم تثبیت می شود و بعد از یک پایه محکم به جنگل علمی می رود!

                        در مورد معنی چطور؟ اگر «دانش تثبیت شده» کتب درسی مورد استناد شما دارای تحریفات جدی است که به شما اشاره شده است؟
                        چرا باید افسانه های مربوط به ژنرال فراست را بخوانم، به طور نسبی، اگر می توانم تحلیلی دقیق تر و عمیق تر از رفتار آلمانی ها در پاییز و زمستان 41 توسط "آکادمیک ایوانوف" با تجزیه و تحلیل همه موارد بخوانم. عوامل و تأثیر آنها بر وضعیت؟
                      68. 0
                        سپتامبر 4 2019
                        بگذارید اول نویسندگان شما را در کتاب درسی بنویسند و توصیه کنند بچه ها بخوانند !!! و بلا بله بلا!
                      69. 0
                        سپتامبر 4 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        بگذارید اول نویسندگان شما را در کتاب درسی بنویسند و توصیه کنند بچه ها بخوانند !!! و بلا بله بلا!

                        ایسایف، من به طور کلی آن را وارد برنامه اجباری می کنم! دقیقا مثل دیوکوف ...
                        فقط در حال حاضر، به دلایلی، آنها به کودکان توصیه می کنند آنچه را که ناشر هزینه کرده است، بخوانند، و نه آنچه واقعاً ضروری است ....
                      70. -1
                        سپتامبر 3 2019
                        خوب، و مهمتر از همه، من به دلیل عدم استدلال اذیت نمی شوم، این فقط حماقت عمدی و سرسختانه آزار دهنده است!!!
                      71. +1
                        سپتامبر 4 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        خوب، و مهمتر از همه، من به دلیل عدم استدلال اذیت نمی شوم، این فقط حماقت عمدی و سرسختانه آزار دهنده است!!!

                        با این وجود. در یک مشاجره، فردی که احساس اعتماد به نفس می کند، هرگز عصبانی نمی شود. اما او چنین استدلال هایی می آورد که حریف نمی تواند با چیزی مخالفت کند، در عوض شما به کتاب های درسی مدرسه استناد می کنید که مملو از ساده سازی و نادرستی است، زیرا شما نمی توانید جنگ جهانی دوم را برای 1-2 درس یاد بگیرید. همانطور که در مدارس آموزش عمومی مدرن انجام می دهند - حداقل یک چهارم باید برای این کار اختصاص داده شود و این کافی نخواهد بود. اما برای استناد به مقالات خاصی از «دکترای علوم» خاص ذکر شده، که بر آن. در حقیقت. و آموزش ها باید مبتنی بر باشند، شما نمی خواهید ...
                      72. 0
                        سپتامبر 4 2019
                        من اگه جای معلمت بودم بخاطر مزخرفات و لجبازی از امتحان اخراجت میکردم. من به شما 4 تا لینک منبع دادم شما هیچ کدوم رو به من ندادید!!! لطفا خودتان بخوانید!!! و اینو مینویسی چون هیچی نداری!!!
                        من انبوهی از کتاب های درسی در محل کار و خانه دارم و نه فقط برای مدرسه!!! و اگر مدارس بر اساس اعدادی که در استاندارد فدرال ذکر شده است تدریس می کنند، پس ایالت چنین فکر می کند !! او بهتر از شما می داند! تو زیست شناس هستی!!! و متخصصان تاریخ هستند! از آنها شکایت کنید و نه از من بلکه از آنها! ملتیوخوف دکترای علوم! یک مقاله نوشت، من برای شما یک لینک فرستادم! همانی که در کتاب های درسی و همه وجود دارد!
                        من به اندازه کافی برای شما استدلال آوردم! و اگر آنها را درک نکنید، پس به اندازه کافی باهوش نیستید! و بحث کردن با احمق، همانطور که لرمانتوف نوشته است، برای خودش عزیزتر است! من نمی خواهم مجلات و مقالات علمی را برای شما جستجو کنم! شما چیزی ارائه نکردید! فقط بلبله بله! و ایسایف هرگز ننوشت که آلمان اعداد برتری داشت!!! اینجا رزون حق داشت! و چیزی برای پوشاندن وجود ندارد!!! این یک افسانه نیست و رد کردن آن کارساز نخواهد بود! فقط دروغ بگویند که آنها فنلاندی ها را در مرز فراموش کرده اند !!
                      73. 0
                        سپتامبر 4 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        من به شما 4 تا لینک منبع دادم شما هیچ کدوم رو به من ندادید!!!

                        شما لینک منابعی را در اختیار من قرار دادید که عدم صحت آن رفیق شماست مردوین 3 او با پیوند دادن به کار دقیقاً همان دکترای علوم تاریخی به خوبی نشان داد.
                        و اسم کتابها را برای شما گذاشتم. که باید بخوانم، اگرچه باید در مورد همان ژنرال ساندالوف و کار او به من می گفتید ...
                      74. -1
                        سپتامبر 2 2019
                        مدرک دیپلم شما طبق منطق دانشگاه چیه؟؟ احتمالا 3؟؟؟
                      75. +1
                        سپتامبر 2 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        مدرک دیپلم شما طبق منطق دانشگاه چیه؟؟ احتمالا 3؟؟؟

                        در دیپلم من همانطور که باید برای دیپلم قرمز 25 درصد نمرات «کر» و 75 درصد باقی مانده «عالی» است! گردن کلفت
                      76. -1
                        سپتامبر 2 2019
                        شاید الان باهوشی؟ از این گذشته ، شما از کتاب های قدیمی مطالعه کرده اید ، که وقت آن است که آنها را دور بریزید ، زیرا مطالبی از 20 سال پیش وجود دارد !! ناگوار. اینکه بعد از اینکه میگن همه کتابهای درسی و سیستم آموزشی ما عقب افتاده به مدرک دیپلم ببالند!!! من منطقی به شما 2 می دهم، نه. یکی شاخه ای که روی آن نشسته ای را بریده ای! آنچه را که اکنون به آن می بالید نابود کردید! ببخشید صراحت بوقلمون! و احتمالا دیپلمت را با استاد خوابیده ای امضا کرده ای که کورکورانه کتاب های درسی را امضا کرده و در دفترچه کارنامه دانشجو برایت نوشته است!
                      77. 0
                        سپتامبر 3 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        شاید الان باهوشی؟

                        چنین راهی برای احمق شدن وجود دارد - این است که تصمیم بگیرید که باهوش ترین هستید)))
                        نقل قول: الکسی جی
                        از این گذشته ، شما از کتاب های قدیمی مطالعه کرده اید ، که وقت آن است که آنها را دور بریزید ، زیرا مطالبی از 20 سال پیش وجود دارد !! ناگوار.

                        من از روی کتاب هایی مطالعه کردم که اطلاعات آنها نه تنها 20، گاهی 40 سال است! بنابراین، به عنوان مثال، یک کتاب درسی در مورد جانورشناسی بی مهرگان که توسط V.A. Dogel قبلاً در سال 1981 منتشر شد ... بلافاصله به ما گفتند که کتاب درسی قدیمی است و فقط برای گذراندن یک دوره عمومی مناسب است. در گروه جانورشناسی، bespov در ادبیات تخصصی خاص تر + مقالات علمی خاص تدریس می شود. من در گروه ژنتیک به طور عملی طبق مقالات علمی فعلی تحصیل کردم، زیرا در کتاب های درسی فقط "3 به 1" مندل و مانند آن بالا و پایین که با روش تجربی ثابت شده است منسوخ نمی شود. و اطلاعات به روز فقط 5 سال دیگر به کتاب های درسی دانشگاه ها (!) می رسد، نه کمتر...
                        نقل قول: الکسی جی
                        شاخه ای که روی آن نشسته ای را بریده ای! آنچه را که اکنون به آن می بالید نابود کردید! ببخشید صراحت بوقلمون! و احتمالا دیپلمت را با استاد خوابیده ای امضا کرده ای که کورکورانه کتاب های درسی را امضا کرده و در دفترچه کارنامه دانشجو برایت نوشته است!

                        می دانید، "منطق" به عنوان یک رشته جداگانه، ما زیست شناسان نداریم، ما تجزیه و تحلیل ریاضی، دیفور و متاستات داریم. اما موضوعاتی مانند فعالیت عصبی بالاتر و مبانی روانشناسی نیز داریم. آنها چیزی به من آموختند، به عنوان مثال، انتقال به احساسات در یک مشاجره، نشانگر واضح ترس یکی از مخالفان است، زیرا موضع ضعیف استدلال شده است و دادن رنگ احساسی روشن تلاشی ناخودآگاه برای برانگیختن واکنش مشابه است. در مورد حریف به منظور ترجمه بحث به یک زمینه "ساده" تر))))
                      78. -2
                        سپتامبر 2 2019
                        در اینجا منبع دیگری برای شما وجود دارد: نویسنده Danilov A.A. کوسولینا ال.جی. برانت ام یو. تاریخ روسیه قرن 20 - آغاز 21. M.2014 P.209-210. آلمان، ایتالیا، فنلاند، وگریا، رومانی، اسلواکی 190 لشکر در مقابل 170 لشکر شوروی داشتند. تعداد نیروهای متخاصم در هر دو طرف تقریباً برابر بود و به 6 میلیون نفر می رسید. تقریباً مساوی تعداد اسلحه و خمپاره 48 هزار نفر بود. آلمان و 47 هزار در اتحاد جماهیر شوروی از نظر تعداد تانک (9,2 هزار) و هواپیما (8,5 هزار)، اتحاد جماهیر شوروی از آلمان و متحدانش (4,3 هزار تانک و 5 هزار هواپیما) پیشی گرفت.
                        همانطور که می بینید، این ارقام مربوط به نسخه اولیه تا حدودی با آنهایی که در ویرایش سایر نویسندگان ذکر کردم متفاوت است، اما در سال 2017، اما در واقع همه چیز یکسان است. ما افراد بیشتری داریم، فناوری بیشتری داریم. هیچ کس پاسخ نمی نویسد. من 2 نقل قول از دو کتاب درسی تاریخ با نویسندگان مختلف آوردم. می‌توانستم نیمی از شب را صرف انجام بیشتر این نقل‌قول‌ها کنم.
                        استدلال های من توسط کپی پشتیبانی نمی شوند
                      79. +2
                        سپتامبر 2 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        در اینجا منبع دیگری برای شما وجود دارد: نویسنده Danilov A.A. ...

                        آیا این همان دانیلوفی است که شورایی را که لیوانف آن را کارخانه جعلی نامید، رهبری کرد؟
                      80. +2
                        سپتامبر 2 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        در اینجا منبع دیگری برای شما وجود دارد: نویسنده Danilov A.A. کوسولینا ال.جی. برانت ام یو. تاریخ روسیه قرن 20 - آغاز 21. M.2014 P.209-210.

                        هه من هم اطلاعاتی از این کتاب درسی پیدا کردم.
                        وزارت آموزش و پرورش روسیه کتاب درسی کلاس نهم "تاریخ روسیه" نوشته دانیلوف، کوسولینا و برانت را از فهرست فدرال ادبیات توصیه شده برای مدارس حذف کرد. دلیل آن یک اشتباه فاحش واقعی بود که توسط یکی از نمایندگان مجلس قانونگذاری کارلیا در کتاب درسی یافت شد.
                        ... به یاد بیاورید که وزارت آموزش و علوم یک کمیسیون تحقیق ایجاد کرد که در 31 ژانویه 2013 توصیه کرد که الکساندر دانیلوف از تصدی پست های مرتبط با اعطای مدارک علمی منع شود. در 1 فوریه 2013 ، A. A. Danilov از دانشگاه دولتی آموزشی مسکو اخراج شد.

                        اما همکاری دانیلوف با انتشارات روشنگری در آن دوره بحث برانگیز افتاد. که البته شبهه های فساد را می کارد - مجانی نبود که سردبیر روشنگری اجازه چاپ کتاب درسی را داد که نویسندگان آن افراد غیرحرفه ای هستند.

                        حال به اصل وضعیت. ما در مورد جنگ شوروی و فنلاند در سال 1939 صحبت می کنیم. در ارائه نویسندگان این "کتاب درسی" آمده است که استالین آماده است تا "سرزمین های بزرگ اتحاد جماهیر شوروی از جمله شهر پتروزاوودسک" را در ازای قلمرو کوچکی در تنگه کارلی به فنلاند واگذار کند.

                        http://russkievesti.ru/novosti/obrazovanie/uchebnik-izdatelstva-prosveshhenie-vyicherknut-iz-perechnya-rekomenduemyix-iz-za-podtasovki-faktov.html
                      81. -1
                        سپتامبر 2 2019
                        فرض کنید، اما در مورد اعداد، جایگاه این کتاب درسی با یک کتاب درسی دیگر برای سال 17 که جدیدتر است و هیچکس آن را حذف نکرد، همزمان است!
                      82. +2
                        سپتامبر 3 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        اما در موضوع اعداد، جایگاه این کتاب درسی با کتاب درسی دیگری برای سال 17 مصادف است.

                        بگذارید مطابقت داشته باشند. 3 میلیون در مقابل آلمان 3,5.
                        در اینجا اطلاعات مربوط به متحدان آلمان از دکتر ist. علوم M. Meltyukhov:
                        در مجموع تعداد نیروهای آلمان و متحدانش در جبهه شرقی 4 هزار نفر، 329,5 لشکر شهرک سازی، 166 اسلحه و خمپاره، 42 تانک، اسلحه تهاجمی و خودکششی و 601 هواپیما (از این تعداد 4364 فروند در اختیار ارتش بود. فرماندهی عالی نیروی هوایی و به همراه 4795 هزار نفر از پرسنل نیروی هوایی در محاسبات بعدی لحاظ نشده است.



                        آن ها از نظر پرسنل، به گفته ملتیوخوف، دشمنان کمی بیش از یک میلیون نفر بر آنها برتری داشتند.
                        https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.html
                      83. -1
                        سپتامبر 3 2019
                        بله، آنها را خوانده ام. پس چی؟؟ واگرایی حداقل است. جدول های دیگر را بررسی کنید!
                      84. +2
                        سپتامبر 3 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        اختلاف حداقل است

                        این یک میلیون جنگنده است - حداقل؟ ما الان تعداد خیلی کمتری در ارتش داریم.
                      85. -2
                        سپتامبر 3 2019
                        گروه بندی نیروهای شوروی در صحنه عملیات غرب بسیار قدرتمند بود. تراز کلی نیروها تا صبح روز 22 ژوئن 1941 در جدول 4 ارائه شده است که با قضاوت بر اساس داده های آن، دشمن فقط از نظر تعداد پرسنل از ارتش سرخ بیشتر بود زیرا نیروهای وی بسیج شده بودند.
                      86. 0
                        سپتامبر 3 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        با قضاوت بر اساس داده هایی که دشمن فقط از نظر تعداد پرسنل از ارتش سرخ پیشی گرفت ، زیرا نیروهای وی بسیج شده بودند.

                        پس کل بحث بر سر چه بود؟
                      87. 0
                        سپتامبر 3 2019
                        برای خیلی چیزها!
                      88. 0
                        سپتامبر 4 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        برای خیلی چیزها!

                        برای مسئله برتری قدرت عددی آلمان و متحدان بر اتحاد جماهیر شوروی، با برتری بسیار مشروط اتحاد جماهیر شوروی در تعداد تجهیزات ...
                      89. 0
                        سپتامبر 4 2019
                        برتری مشروط در تکنولوژی ????? 3 بار برای تانک ها مشروط است ???? و 2,5 بار برای هواپیما ????
                        800 تانک T34 و تانک 480 کیلو ولت سری های مختلف داشتیم!!! این مزیت نیست! 1280 تانک هایی که تانک های آلمانی تقریبا هیچ کاری نمی توانستند با آنها انجام دهند !! در نزدیکی Mtsensk ، 50 تانک T34 یک لشکر تانک آلمانی را کار کردند !!! T3 و T4 آلمانی در مقابل آنها ناتوان بودند. تا 41 آلمانی ها 1500 تانک T3 و T4 داشتند و ما 1280 تانک داریم که 2 برابر بهتر از T3 و T4 هستند!!! و همچنین هزاران ارتش از BT و T26 !!! PTP 45mm!! بله با توانایی آلمانی ها T34 و KV به تنهایی برای اسکیف کافی بود!!! کامل و نهایی! و فقط گول زدن منجر به ضرر و عقب نشینی آنها شد !!! می ترسی اعتراف کنی و همه جور مزخرفات سبز می کنی!
                      90. 0
                        سپتامبر 4 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        800 تانک T34 و تانک 480 کیلو ولت سری های مختلف داشتیم!!! این مزیت نیست! 1280

                        وجود داشت ولی تانک وسیله اصلی آلمانی ها برای مبارزه با تانک ها نبود اما توپ ضد تانک و همون پاک.38 میتونست با T-34 و KV بجنگه و "aht-ahty" هم بهتره. در مورد "معجزه شکست تانک ها" - این در مورد KVi T-34 در ابتدای جنگ است که توسط همان Isaev به خوبی توصیف شده است))))
                      91. -1
                        سپتامبر 3 2019
                        خوب حتی اگر ما 3 میلیون داشته باشیم و آلمانی ها 4
                      92. -1
                        سپتامبر 3 2019
                        فنلاندی ها فراتر از فنلاند پیش نرفتند
                      93. 0
                        سپتامبر 4 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        فنلاندی ها فراتر از فنلاند پیش نرفتند

                        یک افسانه قدیمی کتاب درسی! فنلاندی ها در واقع محاصره لنینگراد را برای ما فراهم کردند! مگر اینکه آنها به UR کارلیان برخورد کنند ...
                      94. 0
                        سپتامبر 4 2019
                        یعنی فنلاندی ها نبردند، بلکه در مرزهای قدیمی خود ایستادند !!! کمک خوب!!! 340 هزار و بی فایده با دماغ گولکین !!! آنها در لحظه تعیین کننده نزدیک مسکو نبودند! نه در نزدیکی استالینگراد زمانی که به آنها نیاز بود و نه در نزدیکی کورسک !!! در تمام طول جنگ آنها مانند ژاپنی ها در مرز خود ایستادند و از طریق فنلاند به لنینگرادها غذا ندادند ، یعنی تحریم های اعمال شده توسط فوهر را انجام دادند ، که هنوز هم تا حدی انجام می دهند !!!! متحدان متورم!
                        مزخرفات شما اعداد متورم شده !!!! خندان
                      95. 0
                        سپتامبر 4 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        یعنی فنلاندی ها جنگ نکردند بلکه در مرزهای قدیمی خود ایستادند !!! کمک خوب!!! 340 هزار و بی فایده با دماغ گولکین !!! آنها در لحظه تعیین کننده نزدیک مسکو نبودند!

                        نکته اصلی این است که فنلاندی ها محاصره لنینگراد را تضمین کردند و نیروهای شوروی را منحرف کردند. که در لحظه تعیین کننده نزدیک مسکو نبودند ...
                      96. -1
                        سپتامبر 3 2019
                        https://topwar.ru/https://topwar.ru/uploads/posts/2019-09/1567461080_tab3.jpguploads/posts/2019-09/1567461082_tab1.jpg
                      97. -1
                        سپتامبر 3 2019
                        برای تانک های 15 تا 4 و برای هواپیما تقریبا 11 تا 5
                        به ملتیخوف نگاه کن!!
                        اجازه دهید تعداد بیشتری آلمانی در پیاده نظام باشند، اما نه در برخی مواقع، خوب، حتی 3 در 4 تعداد آنها در هر لیمو بیشتر است. پس چی؟؟ ما گاهی اوقات از تکنیک برتری داریم!! و ما دفاع می کنیم. حتی در این سناریو هم اوضاع آلمانی ها از نظر تعداد بد است!! فیلم دانیلوف و سپس به نفع اوگنی! ملتیخوف فقط در پیاده نظام اختلاف دارد و حتی در فناوری سردتر!
                      98. -1
                        سپتامبر 3 2019
                        به جدول 4 ملتیوخوف نگاه کنید!
                      99. +2
                        سپتامبر 3 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        به جدول 4 ملتیوخوف نگاه کنید!

                        گوش کن با لینک های خودم به من چی میدی؟ من آنها را ندیدم، به نظر شما؟
                      100. -1
                        سپتامبر 3 2019
                        سپس جدول 4 را ببینید
                        و اون مال تو نیست قبل از تو برای اوگنی فرستادم!!
                      101. -1
                        سپتامبر 3 2019
                        و به طور کلی، ولادیمیر، تمام این تلاش ها برای افزایش نیروهای آلمانی، حتی 800 هزار متحد بسیار ضعیف است.
                      102. 0
                        سپتامبر 4 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        و به طور کلی، ولادیمیر، تمام این تلاش ها برای افزایش نیروهای آلمانی، حتی 800 هزار متحد بسیار ضعیف است.

                        اوه ، اما آنها نباید قوی باشند - احمقانه است که آنها بایستند و جلو را نگه دارند. به طوری که هیچ کس از دیگ بخار خارج نشود ...
                      103. 0
                        سپتامبر 4 2019
                        برای ایستادن در مرز، کنار رودخانه نمان و باگ؟؟؟ آیا کاملاً از ذهن خود خارج شده اید؟؟؟ و چه کسی بعدی خواهد آمد؟ بابابزرگ پیهتو؟؟ بار دیگر برای احمق ها: در نیروی تهاجمی، مهاجمان باید 3 به 1 در همه نوع باشند! آلمانی ها حتی 1,5 به 1 در پیاده نظام نداشتند !!! و در فن آوری کمتر در زمان هایی!!!!!
                      104. 0
                        سپتامبر 4 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        برای ایستادن در مرز، کنار رودخانه نمان و باگ؟؟؟ آیا کاملاً از ذهن خود خارج شده اید؟؟؟ و چه کسی بعدی خواهد آمد؟ بابابزرگ پیهتو؟؟ بار دیگر برای احمق ها: در نیروی تهاجمی، مهاجمان باید 3 به 1 در همه نوع باشند! آلمانی ها حتی 1,5 به 1 در پیاده نظام نداشتند !!! و در فن آوری کمتر در زمان هایی!!!!!

                        نیروهای مازاد آلمان پیشروی خواهند کرد در حالی که نیروهای متحدان آنها به آنها کمک می کنند تا جبهه را حفظ کنند)))
                        3 به 1؟ بنابراین آلمانی ها برای این کار یک حمله رعد اسا اختراع کردند، زیرا آنها نتوانستند چنین برتری را جمع کنند! آنها نیروهای بیشتری را جمع آوری کردند، اما این کافی بود تا برتری محلی بی دردسر در محل شکسته شدن پدافند ایجاد شود. و گاهی در آنجا نه 3 به 1 بلکه تقریباً 6 به 1 ایجاد می کردند!
                      105. 0
                        سپتامبر 4 2019
                        تو خودت هستی؟؟؟ آیا آلمانی ها به اسلواکی ها برای حفظ جبهه اعتماد داشتند؟؟؟ مجارستانی؟؟ به کی؟؟؟ در مقابل تانک های ما؟؟؟ متفقین با احتیاط پشت سر ایستادند و در مناطق آرام ثانویه مورد استفاده قرار گرفتند! یا فنلاندی هایی که جا ماندند ؟؟؟ مزخرف
                      106. -1
                        سپتامبر 3 2019
                        تهاجمی حتی با چنین نیروهایی خودکشی است! اینجا رزون درسته!
                      107. 0
                        سپتامبر 4 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        تهاجمی حتی با چنین نیروهایی خودکشی است! اینجا رزون درسته!

                        فقط در ابتدا همه چیز خیلی خوب پیش رفت و تنها ترکیبی از عوامل نامشخص آنها را به شکست سوق داد ...
                      108. 0
                        سپتامبر 4 2019
                        رفت چون با ناتوانی و نادانی خود کمک کردیم!
                      109. 0
                        سپتامبر 8 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        رفت چون با ناتوانی و نادانی خود کمک کردیم!

                        و آلمانی ها ، من رازی را به شما می گویم ، فقط روی این حساب کردند - آنها به خوبی آنچه را که در فنلاند اتفاق می افتد دیدند و نتیجه گیری های مناسب را گرفتند ...
                      110. 0
                        سپتامبر 8 2019
                        مرد جوان! رازها را برای همسرت فاش کن!! هر چیزی را که اینجا خراش می دهید فقط برای او اسرار می کند
                      111. -1
                        سپتامبر 3 2019
                        از نظر تانک 3 برابر، در هواپیما 2 برابر! و پیاده نظام 1 تا 1,3 است
                      112. -1
                        سپتامبر 3 2019
                        در واقع همه چیز مثل کتاب درسی است! در افراد، برابری تقریبی در فناوری، ما یک مزیت بزرگ داریم!
                        3 و 2 بار 0,5 برابر 3 برابر نیست. در اینجا شما نیاز به حمله دارید و نه دفاع! فریتز را در زمینش شکست دهید!!
                        از نظر مفهومی، اینجا چیزی تغییر نمی کند! ما هنوز دست بالا را داریم
                      113. +2
                        سپتامبر 2 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        و من به شما پیوندی به یک کتاب درسی واقعی در مورد تاریخ میهن دادم، میلیون ها دانش آموز دبیرستانی روسی آن را مطالعه می کنند!

                        مشکل همینه، من لینک خاصی از شما ندیدم - اسم کتاب درسی، انتشارات، نویسندگان ...
                      114. -1
                        سپتامبر 2 2019
                        وای!!! آیا عینک میزنی؟؟؟؟
                      115. +1
                        سپتامبر 2 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        وای!!! آیا عینک میزنی؟؟؟؟

                        متاسفم - نظرات زیادی وجود دارد که من قبلاً در آنها گیج شده ام ، لینک را دیدم - اشتراک بالاتر در شعبه را لغو کردم!
                        و عینک، خدا را شکر، من هنوز به آنها نیاز ندارم لبخند
                      116. -1
                        سپتامبر 2 2019
                        پس دیروز نوشته بود!! و دومی دیروز!
                      117. +1
                        سپتامبر 2 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        پس دیروز نوشته بود!! و دومی دیروز!

                        همین - که من گیج شدم - 140 نظر عجیب!
                      118. -1
                        سپتامبر 2 2019
                        خب موافقم!! خیلی... باید تمومش کنیم!!!
                      119. 0
                        سپتامبر 2 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        خب موافقم!! خیلی... باید تمومش کنیم!!!

                        Вот ...
                      120. -1
                        سپتامبر 2 2019
                        کتاب درسی پایه دهم. "تاریخ روسیه" در 10 قسمت قسمت اول مسکو 2. نویسنده: V.S. ایزموزیک، O.N. ژوراولوا، اس.ن. مال خودم. S. 2017.
                        چشماتو پاک کن!!!
                      121. -2
                        سپتامبر 2 2019
                        همچنین بگویید متحدان آلمانی آنقدر جدی به آنها کمک کردند که بدون آنها حتی یک پیروزی وجود نداشت. میلیون ها متحد!!!
                      122. 0
                        سپتامبر 2 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        همچنین بگویید متحدان آلمانی آنقدر جدی به آنها کمک کردند که بدون آنها حتی یک پیروزی وجود نداشت. میلیون ها متحد!!!

                        میلیاردها همکار خندان
                        متفقین در امر اصلی به آلمانی ها کمک کردند - آنها اجازه دادند تعدادی واحد را برای نگه داشتن جبهه قرار دهند - این به کیفیت خاصی نیاز ندارد و آلمانی ها می توانند لشکرهای خود را از این جبهه خارج کرده و آنها را به شکاف بیندازند ...
                      123. -1
                        سپتامبر 2 2019
                        3,5 میلیون متحد در مرز همراه با آلمانی ها وجود داشت!! چند میلیارد؟؟ من 2 تا لینک دو تا آموزش رو براتون گذاشتم!! و شما به من بگویید نه یک منبع، نه یک کتاب و نه یک صفحه!! تو هیچی نداری!! فقط حماقت بچه!! شما به کنفرانسی با مورخان می آیید و روایت خود را در مورد برتری عددی آلمان ها در آنجا بیان می کنید. ببینیم به شما چه می گویند! استدلال شما حتی قابل بحث نیست! تو فقط وجود نداری!! دست از پچ پچ های احمقانه بردارید در واقع. یا اگه میخوای دقیق بگی پس به پایان نامه دکتری مراجعه کن که فرضیاتت رو تایید کنه!!
                      124. +1
                        سپتامبر 2 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        3,5 میلیون متحد در مرز همراه با آلمانی ها وجود داشت!! چند میلیارد؟؟

                        5 نفر از آنها همراه با ذخیره بودند و هیچ 3,5،XNUMX!
                        تکرار می کنم، شما از متن کتاب نقل قول کردید:
                        "در اینجا منبع دیگری برای شما وجود دارد: نویسنده Danilov A.A. Kosulina L.G. Brandt M.Yu. تاریخ روسیه، قرن 20 - آغاز 21. M.2014 P.209-210. "آلمان، ایتالیا، فنلاند، وگریا، رومانی، اسلواکی 190 لشکر در برابر 170 شوروی. تعداد نیروهای مخالف در هر دو طرف تقریباً برابر و بالغ بر 6 میلیون نفر بود.

                        در ضمن تعداد لشکرهای آلمان 16 - 000 لشکر متفقین هم خیلی کمتر نیست و 18 نفر هستند!
                        تعداد لشکر شوروی 6 - 000 است و 12 نفر از آنها وجود دارد ...
                        سوال - چگونه، صرفاً ریاضی، تنها 500 آلمانی بیشتر می توانند وجود داشته باشند؟
                      125. -3
                        سپتامبر 2 2019
                        همچنین چگونه به پایان رسید. آنها برنامه ای برای پیشروی بیشتر طبق برنامه بارباروسا نداشتند!!
                      126. 0
                        سپتامبر 4 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        همچنین چگونه به پایان رسید. آنها برنامه ای برای پیشروی بیشتر طبق برنامه بارباروسا نداشتند!!

                        یا شاید فقط روی سر پل در نزدیکی Rzhev یک گروه بزرگ وجود داشت که ژوکوف قبلاً آماده کرده بود تا طاقچه Rzhev را قطع کند ، و بنابراین کلوگه مجبور بود تمام استالینگراد را آنجا بایستد ، در غیر این صورت هرگز نمی دانید این اوباش به کجا می رود؟
                      127. 0
                        سپتامبر 4 2019
                        اوراوا رفت!!! شرایطش چیه؟؟؟ وحشت! از ارتش میگی؟؟؟ آلمانی ها در جنوب استالینگراد فقط یک لشکر موتوری 29 داشتند و در جنوب آن هیچ سوراخی وجود نداشت !!! و هیچ چیزی برای بستن آن وجود نداشت و صحبتی برای فراتر رفتن از ولگا وجود نداشت !!! چیزی برای زور و پیشروی بیشتر وجود نداشت، عامل قلمرو! او برای آلمانی ها خیلی بزرگ بود!
                      128. 0
                        سپتامبر 4 2019
                        نقل قول: الکسی جی
                        عامل قلمرو! او برای آلمانی ها خیلی بزرگ بود!

                        اوگا، اما این واقعیت است که قبل از آن آنها این قلمرو را در 2 ماه تکان دادند؟ تنها یک عامل تعیین کننده وجود داشت - افزایش قدرت ارتش سرخ!
                        نقل قول: الکسی جی
                        اوراوا رفت!!! شرایطش چیه؟؟؟ وحشت! از ارتش میگی؟؟؟

                        شما عزیز، در گفتار خود با "اصطلاحات" و بدتر از آن مواجه می شوید ...
                      129. 0
                        سپتامبر 4 2019
                        از ژوئن تا دسامبر 5 ماه خواهد بود!!! و افسوس که ما برای تابستان وقت نداشتیم! اما این چیز اصلی نیست، طرح بارباروسا را ​​بخوانید؛ هیچ اقدام تهاجمی فراتر از ولگا وجود ندارد !!! آلمانی ها از همان ابتدا حتی آرزوی رسیدن به آنجا را نداشتند !!! جهل شما زیر ازاره!!! آلمانی ها حتی در خواب هم نمی دیدند که کل اتحاد جماهیر شوروی را به تصرف خود درآورند، زیرا آنها فهمیدند که نمی توانند چنین مقیاسی از قلمرو را بکشند!
                      130. 0
                        سپتامبر 8 2019
                        عزیز. عبارتی مانند:
                        نقل قول: الکسی جی
                        جهل شما زیر ازاره!!!

                        میگه کم سوادم یعنی خیلی باسوادم))))
                        نقل قول: الکسی جی
                        از ژوئن تا دسامبر 5 ماه خواهد بود!!! و افسوس که ما برای تابستان وقت نداشتیم! اما این چیز اصلی نیست، طرح بارباروسا را ​​بخوانید؛ هیچ اقدام تهاجمی فراتر از ولگا وجود ندارد !!! آلمانی ها از همان ابتدا حتی آرزوی رسیدن به آنجا را نداشتند !!!

                        به درستی! من خیلی خوب می دانم! از همین رو. آلمانی ها الف) معتقد بودند که همه نیروهای ما در نزدیکی مرز ایستاده اند و با یک ضربه قدرتمند آنها را شکست خواهند داد و انتظار نداشتند با دومین رده استراتژیک روبرو شوند، ب) آلمانی ها معتقد بودند که تمام کارخانه ها را تصرف / نابود خواهند کرد. در بخش غربی کشورمان، و انتظار نداشتیم که کارخانه‌ها را به اورال منتقل کنیم، ج) آلمانی‌ها معتقد بودند. که با شروع حمله آنها، قدرت بلشویکهای کرررووایا به خودی خود فرو می ریزد و خود "وحشی های اسلاو" سر استالین را برای آنها روی یک بشقاب نقره می آورند ...
                        نکته این بود، نه مقیاس قلمرو!
            2. 0
              سپتامبر 10 2019
              من حمایت خواهم کرد، مهارت و رشد کیفی و نه فقط کمی سلاح ها و یکی از مولفه های پیروزی بود.
        2. +4
          سپتامبر 2 2019
          . اینجا هیچ فریبکاری وجود ندارد. تا آغاز جنگ، اتحاد جماهیر شوروی دارای 23 هزار تانک، 17 هزار هواپیما، آلمانی ها 3.500 تانک و 2.500 هواپیما بود. از نظر مردم، آلمانی ها 4 میلیون، ما تقریباً 6 میلیون دارند.

          برای دستیابی به پیروزی باید نسبت نیروها حداقل 1 به 3 در جهت حمله اصلی و 1 به 6 در بخش های پیشروی حاصل شود که این کار توسط آلمانی ها انجام شد. جایی که چنین برتری وجود نداشت، تهاجم آلمان متوقف شد و در مناطقی که ما برتری داشتیم، مثلاً در بخش جنوبی جبهه در رومانی، نیروهای ما عملیات تهاجمی را آغاز کردند و حتی از مرز عبور کردند.
          بنابراین، تعداد کل نیروهایی که در یک لایه نازک در سراسر کشور "آلوده شده" هستند، مهم نیست. من دیگر اعداد دقیق را به خاطر ندارم، این واقعیت است که کل اروپا با پتانسیل صنعتی و انسانی خود پشت آلمانی ها ایستاده بود و به شما اجازه می داد یک ارتش بسیج شده و سرنشین دار با تجربه رزمی، متمرکز بر جهت ضربات اصلی داشته باشید. ، برتری بزرگی نسبت به رقیب غیر بسیجی می دهد.
          زمانی که تمام نیروهای اتحاد جماهیر شوروی سوسیالیستی در مقابل ژاپن و ترکیه متمرکز شده اند، در هزاران کیلومتر فاصله دارند و آلمانی ها فقط آنها را بدون متحدان خود حساب می کنند و این تمرکز نیروها و آنها را در نظر نمی گیرد، حیله گری است. نسبت در جهت ضربات اصلی.
          1. -2
            سپتامبر 2 2019
            خوب، بله، درست است، آنها برخی از توطئه ها را به نفع دیگران اهدا کردند! این یک ترفند شناخته شده است و ما می توانستیم آن را انجام دهیم، اما این کار را نکردیم!
            1. +1
              سپتامبر 2 2019
              این یک ترفند شناخته شده است و ما می توانستیم آن را انجام دهیم، اما این کار را نکردیم!

              وقتی توانستیم این کار را کردیم، در قطب شمال، خط مقدم در تمام طول جنگ ایستاده بود، به طور مشابه در جهت فنلاند، در جبهه غربی نمی توانستند این کار را انجام دهند، دشمن اجازه نمی داد.
              ضد حمله را در نزدیکی مسکو تماشا کنید. ضربه ای با انگشتان باز در همه جهات، که باعث می شود دشمن به سادگی عقب نشینی کند.

              ضربه‌ای با انگشت‌های باز شده، پیشرفت بروسیلوفسکی در جنگ جهانی اول است. در نزدیکی مسکو، یک ضد حمله کلاسیک با جهت حمله اصلی و چندین حمله کمکی.
              و آنچه شما می گویید (تمرکز موقت نیروها) عمدتاً توسط آلمانی ها در نیمه اول جنگ استفاده شد.

              تمرکز نیروها ABC امور نظامی است که حتی قبل از دوران ما توسط فرمانده آخناتون (ممکن است در نام اشتباه شده باشم) اعمال شده است. تا به امروز به اشکال مختلف مورد استفاده قرار گرفته است و یکی از کلیدهای موفقیت است.
              1. -1
                سپتامبر 2 2019
                این تاکتیک دیگر مؤثر نبود. بروسیلوف آغاز قرن است! گودریان اواسط قرن است. پاک کردن جلو خوب است! اما بهتر است محاصره کنید و در هم بشکنید! بهترین ضد حمله ما نبرد استالینگراد است! اینجاست که موفقیت واقعی در سطح فعلی بود! بعد آلمانی ها نوشتند که روس ها این را از ما یاد گرفته اند!
                اگر ژوکوف و روکوسوفسکی در سال 44 می توانستند با کمک ماشین زمان به 41 بروند و تمام نیروهایی را که ما در اختیار داشتیم به دست بیاورند، باور کنید جنگ برای آلمان ها یک سال دیگر تمام می شد! و به نفع آنها نیست. اشتباهاتی صورت گرفت و نتیجه گیری شد.