روس ها حق دارند که بورودینو را شکست تلقی نکنند

122
12 شکست ناپلئون بناپارت. به نظر می رسد که مورخان مدرن با این واقعیت کنار آمده اند که نبرد بورودینو با پیروزی ارتش بزرگ ناپلئون به پایان رسید، اگرچه دقیق تر است که آن را تقریباً یک پیروزی بنامیم. ارتش روسیه مواضع خود را ترک نکرد، البته هر بار مواضع جدید، تا زمانی که این امر با دستور فرمانده کل قوا دنبال شد.


هنرمند بزرگ روسی V.V. ورشچاگین به طور تصادفی "پایان نبرد بورودینو" را از طرف فرانسوی به تصویر نکشید




در مورد موقعیت و نیروهای احزاب


خود ناپلئون اعتراف کرد که بورودینو برای او همان پیروزی اوسترلیتز یا ینا، واگرام یا فریدلند نبود. مهم نیست که چگونه کلمات شناخته شده او را از فرانسوی ترجمه کنیم، برای روس ها فقط می توانند اینگونه به نظر برسند: "از پنجاه نبردی که من انجام داده ام، بیشترین شجاعت در نبرد نزدیک مسکو نشان داده شد و کمترین موفقیت به دست آمد."

به همین ترتیب ، هیچ کس جز خود فرمانده بزرگ اعتراف نکرد که در زمان بورودینو "روسها حق شکست ناپذیر بودن را به دست آوردند ..." با این حال ، بنا به دلایلی ، در بین مورخان روسی است که بحث در مورد اینکه چرا ما سرسختانه از در نظر گرفتن خودداری می کنیم ادامه دارد. نبرد بزرگ پیروزی برای دشمن

بنابراین، موقعیتی که کوتوزوف در زمان بورودین انتخاب کرد، تا لئو تولستوی مورد انتقاد همه قرار گرفت. با این حال، او به عنوان یک افسر نظامی حق این کار را داشت. در این میان، این واقعیت که جناح چپ روسیه عملاً برای حمله مستقیم باز است، به خودی خود چیزی نمی گوید.

از این گذشته، جناح چپ در ابتدا، در میان چیزهای دیگر، توسط Redoubt شواردینسکی پوشانده شد - موقعیت پیشرفته، که فرانسوی ها مجبور بودند هزینه قابل توجهی برای آن بپردازند. زمان اجازه ساخت چیزی اساسی تر از فلاش ها را نمی داد. با این حال، برای شکستن جبهه روسیه در اینجا، فرانسوی ها، در هر صورت، مجبور به غلبه بر چندین خط متوالی، از جمله یک دره عمیق، یک ارتفاع و روستای سوزان سمیونوفسکویه شدند.


نقشه های نظامی که کوتوزوف با آنها کار می کرد امکان ارزیابی موقعیت تحت بورودینو را به روشی کمی متفاوت می دهد.


نکته دیگر این است که کوتوزوف در واقع بسیار بیشتر نگران جناح راست بود و فرمانده کل روسیه تمام قدرت سپاهی که ناپلئون در برابر مواضع ارتش دوم غربی به کار گرفته بود چیزی شبیه بلوف می دانست. شاید کوتوزوف واقعاً اشتباه کرد و روی این واقعیت حساب کرد که ناپلئون در اطراف جناح راست خود عمل می کند تا عقب نشینی ارتش روسیه به مسکو را قطع کند.

اما اگر ناپلئون مانور مشابهی را از قبل در سمت چپ انجام دهد، می تواند ابتدا به جناحین ضربه بزند - با سپاه توچکوف. بنا به دلایلی، بنیگسن، رئیس ستاد ارتش کوتوزوف، این تشکیلات به اندازه کافی قوی را بازگرداند، علاوه بر این، در خط دوم تقریباً 10 شبه نظامی مسکو از یک کمین به خط حمایت می شود، و سپاه پونیاتوفسکی را در معرض ولتاژورهای لهستانی قرار می دهد.

کوتوزوف انتظار داشت که دقیقاً از پشت رودخانه کولوچا ضدحمله کند - در جناح ستون های فرانسوی با دور زدن او در سمت راست. این کاملاً مطابق با روح هنر نظامی آن زمان است. و در صورت حمله فرانسه از سمت چپ، انتقال سه سپاه روسی به جنوب آنقدر دشوار نبود، همانطور که در طول نبرد اتفاق افتاد.

آغاز نبرد به طور کامل انتظارات فرمانده کل روسی را تأیید کرد - فرانسوی ها به بورودینو یورش بردند و پل را بر روی کولوچا گرفتند. با این حال، هیچ توسعه جدی عملیات در اینجا وجود نداشت. ظاهراً تنها زمانی که بالاخره مشخص شد که ناپلئون ضربه اصلی را کجا وارد می کند و تصمیم گرفته شد که سواره نظام اوواروف و قزاق های پلاتوف به سمت جناح ارتش ناپلئون حرکت کنند.



با این حال، هنوز یک موقعیت نیست، اما ارتش روسیه که آن را اشغال کرده بود، توانست در بورودینو زنده بماند. حدود 130 هزار سرباز منتخب فرانسوی و متحدان با 587 اسلحه با او مخالفت کردند. فقط در همان سالهای اول پس از جنگ، داده هایی به نظر می رسید که ناپلئون نیروهای بسیار بزرگتری دارد، تقریباً تا 180 هزار، مانند واگرام، اما آنها تأیید نشدند.

اندازه ارتش بزرگ عملاً توسط کسی مورد سؤال قرار نمی گیرد، اما بحث در مورد تعداد سربازان روسی در میدان جنگ بورودینو امروز متوقف نمی شود. کارشناسانی ظاهر شدند که ادعا کردند حداقل 160 هزار روس به هزینه شبه نظامیان و قزاق ها وجود دارد که توسط هیچ کس در نظر گرفته نشده است.

ما زیاد در مورد نقشی که چنین ده ها هزار نفر اضافی می توانند در نبرد ایفا کنند صحبت نخواهیم کرد، ما فقط متذکر می شویم که تعداد هنگ های منظم روسیه تقریباً مورد بحث نیست. بنابراین، در پیاده نظام، سواره نظام منظم و توپخانه در روز نبرد بورودینو بیش از 115 هزار نفر وجود نداشت.

در همان زمان، روس ها حتی توپ های بیشتری نسبت به فرانسوی ها داشتند - 640، و برتری در اسلحه های کالیبر بزرگ به ویژه قابل توجه بود. با این حال ، آنها بر خلاف فرانسوی ها تقریباً نمی توانستند آزادانه در میدان جنگ حرکت کنند. تقریباً یک و نیم قبضه اسلحه و هویتزر ذخیره تا پایان روز در رزرو باقی ماندند و خساراتی را متحمل شدند که مدام جذب همرزمان کشته شده خود می شدند.

همانطور که می بینید، نیازی به صحبت در مورد برتری قاطع در نیروهای یک طرف یا طرف دیگر نیست، اگرچه روس ها هنوز نتوانستند به همان اندازه سربازان با تجربه را در خطوط نبرد قرار دهند.

مسکو به چه قیمتی به آنها داده شد


بنابراین، به دنبال نتایج نبرد 12 ساعته، نیروهای فرانسوی همچنان موفق شدند مواضع ارتش روسیه را در مرکز و جناح چپ تصرف کنند. با این حال، این واقعیت به خودی خود هنوز به معنای پیروزی نبود، به ویژه که پس از توقف درگیری ها، ارتش فرانسه به مواضع اصلی خود عقب نشینی کرد.



البته نمی توان اعتراف کرد که در صفوف نیروهای ناپلئونی پس از بورودین بحث عقب نشینی وجود نداشت. با این حال، امپراتور، در کمال تعجب، عجله ای برای حمله فوری نداشت. تلفات ارتش او، شاید، هنوز هم کمتر از روس ها بود، که در مورد آن کمی کمتر بود، اما آنها همچنین تا حد زیادی اثربخشی رزمی کل تشکیلات را تضعیف کردند. اعتقاد بر این است که صبح روز بعد ناپلئون می خواست نبرد را ادامه دهد و شکست ارتش کوتوزوف را کامل کند.

این ضررها، با در نظر گرفتن فرصت‌های دریافت کمک‌ها، بود که نحوه ادامه فعالیت شرکت 1812 را از پیش تعیین کرد. بعید است که بسیاری از شکاکان که معتقدند کوتوزوف فقط برای جلب رضایت افکار عمومی و خلق و خوی ارتش نبرد کرد قابل اعتماد باشند. و شکی نیست که او در ابتدا قصد تسلیم مسکو را پس از یک نبرد، هرچند خونین، نداشت.

نکته دیگر این است که کوتوزوف انتظار نداشت که در پایتخت قدیمی مانند یک قلعه تسخیرناپذیر بنشیند و متوجه شود که مسکو برای این کار کاملاً آماده نیست. برخلاف خوش بینی و شور و شوق مبارزه فرماندار آن، روستوپچین.

در اسناد و خاطرات معاصران حقایق زیادی وجود دارد که تأیید می کند کوتوزوف به طور جدی امیدوار بود ناپلئون را از پایتخت منحرف کند و بلافاصله یا به سمت سنت پترزبورگ یا به سمت جنوب یا جنوب شرقی عقب نشینی کند. بعید است که فرمانده کل روسیه در همان زمان اجرای بعدی خود را برای عموم اجرا کند. اما تحلیل بسیار کوتاهی از چنین چشم اندازهایی لازم داشت تا با این واقعیت کنار بیاید که باید ارتش را از طریق مسکو خارج کند.



صحبت از تلفات، بیایید با فرانسوی ها شروع کنیم، که مورخان داخلی در ابتدا بیش از 50 هزار کشته و زخمی را برای آنها "تجویز" کردند. و این کاملاً ممکن به نظر می رسید، با توجه به این واقعیت که ارتش ناپلئون ژنرال ها و افسران بیشتری را در مقایسه با ارتش روسیه از دست داد. 49 نفر از جمله 8 کشته در مقابل 28 نفر که XNUMX نفر آنها فوت کردند.

غیرممکن است که متوجه نشوید که محاسبه کلیات به ناچار منجر به ارزیابی اشتباه کل زیان می شود. واقعیت این است که تنها 73 ژنرال در کل ارتش روسیه در نبرد بورودینو شرکت داشتند، در حالی که فرانسوی ها تنها 70 ژنرال در سواره نظام داشتند. در همان زمان، در هر یک از ارتش ها، تنها یک ژنرال در بورودینو - بونامی از فرانسوی ها، و لیخاچف از روس ها، هر دو با زخم های متعدد دستگیر شد.

به سرعت مشخص شد که تمام ارجاعات به اسناد با تعداد زیاد تلفات فرانسوی آنقدر مشکوک بود که تصمیم گرفته شد به برنامه های رزمی واحدها و تشکیلات ارتش بزرگ روی بیاوریم. قبل و بعد از نبرد در نزدیکی دیوارهای مسکو. آنها داده های کاملاً معقولی در مورد تلفات فرانسوی ها ارائه کردند - کمی بیش از 30 هزار نفر. بیش از 1000 اسیر وجود نداشت و روس ها فقط 13 اسلحه را به دست آوردند.

مجموع در حدود 30 تلفات به طور کامل با اطلاعات متعدد و کاملاً درستی که مورخان در اختیار ترکیب ارتش فرانسه وارد مسکو دارند مطابقت ندارد. تعداد آن فقط اندکی از 100 هزار نفر فراتر رفت ، به این معنی که به نظر می رسید همان گردان های راهپیمایی اصلاً به ناپلئون نیامده اند.

اما آنها در واقع آمدند، البته با چند روز تاخیر. همچنین لشکر دست نخورده پینو از ارتش ایتالیا شاهزاده یوژن دو بوهارنایس و چندین هنگ از گارد جانبی که به نظر می رسید می توانستند تا حدودی تضعیف شوند مطرح شد. بله، ناپلئون مجبور شد چندین هزار نفر را برای محافظت از ارتباطات، شناسایی و نظارت ارتش کوتوزوف اختصاص دهد.

اما حتی در این مورد، ناپلئون قدرت بسیار کمی داشت تا به سادگی اذعان کند که ضررهایش در بورودینو کمتر از 30 هزار بوده است. با این حال، این، مانند تلفات ارتش روسیه، موضوعی برای یک سری موضوعات بسیار عمیق تر است تاریخی پژوهش.

وظیفه ما تا حدودی بلندپروازانه تر، اما تا حدودی متواضع تر است - سعی کنیم تز خود را استدلال کنیم که ارتش روسیه در نزدیکی بورودینو شکست نخورده است. در اینجا فقط متذکر می شویم که پس از یک شکست واقعی، حتی با چنین ضررهایی، افراد کمی به این آرامی، اما در عین حال مخفیانه، سریع و سازمان یافته عقب نشینی کردند.

درباره ضررهای روسیه و ... چشم انداز


قضاوت در مورد ضررهای روسیه بسیار دشوارتر است. اگرچه، به نظر می رسد، بسیاری از چیزها کاملاً دقیق شناخته شده است. اما به هیچ وجه همه.

برای ارتش روسیه، هیچ کس تاکنون رقم تلفات را زیر 38,5 هزار نفر نگفته است. این در حال حاضر بیش از حداقل فرانسه است. و به سختی می توان ثابت کرد که ضررهای ما کمتر بوده است. این یک پارادوکس است، اما بر اساس اصل معروف بورودین - مهاجم بیشتر از مدافع متحمل ضرر می شود، تقریباً کار نکرد. به عبارت دقیق تر، او کار کرد، اما روس ها اغلب ضدحمله می کردند.

علاوه بر این، در روز بورودین، یک روح واحد در سراسر ارتش حاکم شد - ایستادن تا پای مرگ. و در زیر ضربات مردان آهنین سپاه سواره نظام مورات، از جای خود حرکت نکردند. در ستون های متراکم و نه همیشه در ارتفاعات یا در پناهگاه ها.

فرانسوی ها در این زمینه بسیار حیله گر و مبتکرتر بودند - آنها در ترک آتش تردید نکردند. علاوه بر این، این آتش توپخانه ناپلئون، که در واقع تعداد آنها کمتر از روسیه بود، بسیار شدیدتر بود. اطلاعات مستندی وجود دارد مبنی بر اینکه مخالفان ما تقریباً سه برابر بیشتر از روس ها در نزدیکی بورودینو هزینه کرده اند.

در زمان ما، تعدادی از نشریات گزارش داده اند که ارتش روسیه می تواند تا 60 هزار نفر را از دست بدهد. از جمله، چنین محاسباتی بر اساس برخی فهرست‌های دست‌نویس شبه‌نظامیان قبل و بعد از نبرد، تلفات غیرقابل تصور در میان قزاق‌های پلاتوف و سایر داده‌های مشکوک است. در همین حال، تخمین بیش از حد تلفات روسیه به طور مستقیم با تخمین بیش از حد ارتش کوتوزوف مرتبط است.



بارها و بارها با نسبت دادن ده ها هزار شبه نظامی و هزاران قزاق به آن، چنین محققانی در اصل اشتباه می کنند - روس ها در آن زمان هنوز فراموش نکرده بودند که چگونه در راه سووروف پیروز شوند - نه با اعداد، بلکه با مهارت. اما با توانایی همان قزاق ها و شبه نظامیان، همه چیز، رک و پوست کنده، خیلی خوب نبود. و در یک نبرد منظم، به اندازه سربازان با تجربه از آنها بهره مند نبود.

به همین دلیل است که آنها را فقط توسط واحدها و تشکیلات کاملاً هماهنگ، مانند همان شبه نظامیان مسکو، که در صف دوم پشت سپاه توچکوف قرار داشتند، به ارتش اصلی بردند. به هر حال، با انجام چنین محاسبات مشکوکی، ثبت نام در ارتش بزرگ همه کاروان ها و نامزدهای همراه آن درست است. به دکترها و آشپزها هم اشاره نکنیم.

چه چیزی در ذخیره باقی مانده است؟


فرانسوی ها روس ها را نه تنها مجبور به فرار نکردند، همانطور که در نزدیکی آسترلیتز و فریدلند اتفاق افتاد، بلکه حتی به عقب نشینی قابل توجهی نیز مجبور نشدند. و مطمئناً هیچ اثری از آزار و اذیت فرانسوی ها وجود نداشت.

روس ها دوست دارند به آنها یادآوری شود که ناپلئون در نزدیکی بورودینو هرگز نگهبان خود را وارد عمل نکرد، اما، برخلاف افسانه غالب، گارد روسی نیز تا عصر 26 اوت (7 سپتامبر) تقریباً دست نخورده باقی ماند. سه هنگ از گارد زندگی که به طرز درخشانی حملات متعدد سواره نظام سنگین فرانسوی را دفع کردند - لیتوانیایی، ایزمایلوفسکی و فینلیاندسکی کاملاً آرام و اصلاً تحت فشار دشمن نبودند، مواضع خود را در خط دوم گرفتند و اولین را پشت سر اوسترمن و پشت سر گذاشتند. سپاه دختوروف از جناح راست حرکت کرد.



تلفات در این هنگ‌های گارد روسیه، همانطور که اسناد نشان می‌دهد، قابل توجه بود، اما در مورد از دست دادن توانایی رزمی صحبتی وجود نداشت. در همین حال، در سپاه داووت، نی و جونوت، و همچنین در ارتش ایتالیایی شاهزاده یوجین، تعدادی از هنگ ها باید تا غروب 26 اوت به گردان کاهش می یافتند. در غیر این صورت، ستون های شوک آنقدر کوچک بودند که اگر نبرد از سر گرفته می شد، در برابر حمله اول مقاومت نمی کردند.

خوب ، در مورد هنگ های گارد پرئوبراژنسکی و سمیونوفسکی ، آنها مشارکت خود را در نبرد به این واقعیت محدود کردند که پس از از دست دادن فلاش ها و باتری کورگان ، از خط مواضع جدید ارتش پشتیبانی کردند که پس از عقب نشینی یک یک کیلومتر و نیم، نه بیشتر، تقریباً در نظم کامل بود. نکته اصلی این است که او برای ادامه نبرد آماده بود.

در نتیجه، روس‌ها همچنان می‌توانستند با حدود 18-8 هزار نفر از نیروهای منتخب خود، با 9 گارد فرانسوی مخالفت کنند. علاوه بر این، کوتوزوف هنوز روی این واقعیت حساب می کرد که نیروهای تقویتی وعده داده شده توسط روستوپچین فرماندار مسکو به موقع به میدان بورودینو می رسد. به هر حال، طبق گفته روستوپچین، آنها باید نه تنها جنگجویان، بلکه چندین هزار جنگجو از هنگ های معمولی را نیز شامل می شدند.

اما شاید مهمترین مزیتی که روسها تا پایان نبرد حفظ کردند، برتری در توپخانه، به ویژه در رابطه با مهمات بود. علاوه بر این ، تقریباً 150 اسلحه روسی از ذخیره خادمان خود را بدون تلفات قابل توجه حفظ کردند ، اگرچه چندین هزار توپچی هنوز مجبور بودند برای کمک به همرزمان خود به خط مقدم بروند.



ناپلئون عملاً تمام توپخانه به استثنای بخشی از گاردها را در حال حاضر در اختیار داشت و موضوع وجود هسته‌ها، ساچمه‌ها، بمب‌ها و مخصوصاً باروت بسیار حاد بود. تعجب آور نیست که روس ها در دوئل توپخانه عصر کاملاً صریح پیروز شدند، در واقع، مانع از گرفتن موقعیت های اولیه فرانسوی ها برای حمله روز بعد شدند.

صحبت از این واقعیت که فرانسوی ها نمی خواستند شب را در میان اجساد بگذرانند، بهترین توجیه برای عقب نشینی آنها به موقعیت اصلی خود نیست. البته در این مورد اطمینان خاصی وجود داشت که روسها قدرت حمله را ندارند، اما خود سربازان ناپلئونی دیگر چندان مشتاق جنگیدن نبودند.

ناپلئون واقعاً روی این واقعیت حساب می کرد که به معنای واقعی کلمه روز بعد گردان های راهپیمایی به سمت او می آیند ، اما به دلایلی دیر کردند. در میان آنها، شاید مهمترین آنها، اقدامات اولین گروه های پارتیزانی روسیه بود.

شواهد بسیار زیادی، به ویژه از طرف فرانسوی، وجود دارد که نشان می‌دهد فرمانده کل فرانسه وقتی متوجه شد که روس‌ها مواضع جدید خود را در اوایل صبح روز 27 آگوست ترک کرده‌اند، واقعاً تسکین قابل توجهی را تجربه کرد. این واقعیت و سپس رها شدن مسکو بود که ظاهراً خود ناپلئون را متقاعد کرد که نیروهایش هنوز در بورودینو یا به روش فرانسوی ها در نبرد روی رودخانه مسکو پیروز شدند.

اجازه دهید شکست نخورید، بلکه همانطور که می گویند در امتیازات. ما بر عقیده خود باقی خواهیم ماند: روس ها تحت رهبری بورودینو حتی در امتیازات شکست نخوردند. نه به دلیل شکست، بلکه به دلایل کاملاً متفاوت، عقب نشینی و ترک مسکو ضروری بود.
کانال های خبری ما

مشترک شوید و از آخرین اخبار و مهم ترین رویدادهای روز مطلع شوید.

122 تفسیر
اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. + 11
    14 سپتامبر 2019 06:01
    یک مقاله جالب، با تشکر. با این حال، در آن جنگ، علاوه بر بورودین، در نزدیکی اسمولنسک، مالویاروسلاوتس نیز نبردهای مهمی وجود نداشت.
    1. + 11
      14 سپتامبر 2019 13:15
      نقل قول: 210kv
      یک مقاله جالب، با تشکر. با این حال، در آن جنگ، علاوه بر بورودین، در نزدیکی اسمولنسک، مالویاروسلاوتس نیز نبردهای مهمی وجود نداشت.

      یادت رفت به افسانه اشاره کنی نبرد Klyastitsy، جایی که سپاه ویتگنشتاین کاملاً شکست خورد همکار دو سپاه بیش از تعداد (مک دونالد و اودینوت) که عازم سنت پترزبورگ بودند. . بعدها بود که مورخان غربی به طور عطف به ماسبق کمپین 1812 را به عنوان "کمپین به مسکو" رسمی کردند، اما، در واقع، همه چیز دور از آن بود! نه
      1. +2
        14 سپتامبر 2019 14:48
        نبرد کوبرین.
      2. نظر حذف شده است.
      3. 0
        18 سپتامبر 2019 15:05
        شما همچنین فراموش کرده اید که به نبرد افسانه ای Klyastitsy اشاره کنید، جایی که سپاه ویتگنشتاین به طور کامل دو سپاه دیگر (مک دونالد و اودینوت) را که به سمت سنت پترزبورگ می رفتند، شکست دادند.
        سپاه دهم مک دونالد در نبرد کلیاستیتسی شرکت نکرد. نبردهای سپاه 10 جداگانه روسی ژنرال کنت ویتگنشتاین با سپاه دوم ارتش فرانسه به فرماندهی مارشال اودینوت که از 1 ژوئیه تا 2 اوت (30-1 ژوئیه) در عمارت یاکوبوو انجام شد. در نزدیکی شهرهای Klyastitsy، Boyarshchina و Golovshchitsy، نیروهای ما 18 کشته، 20 زخمی و 1195 مفقود از دست دادند. فرانسوی ها از 2502 تا 504 هزار نفر را از دست دادند.
  2. +5
    14 سپتامبر 2019 06:51
    ما بر عقیده خود باقی خواهیم ماند: روس ها تحت رهبری بورودینو حتی در امتیازات شکست نخوردند.

    موافقم: نبرد برابر بود، هدف آن (شکست ارتش روسیه) - ناپلئون به آن دست نیافت، متحمل خسارات بسیار جدی شد - و این در شرایطی است که هزاران کیلومتر از پایگاه ها فاصله دارد. در حالی که ارتش روسیه به طور مداوم تکمیل می شد.

    یک پیروزی نظامی برای ناپلئون توهم آمیز شد، و یک اشغال طولانی مدت غیر واقعی است - نه قدرت و نه وسیله ای وجود دارد. که اهداف جنگ دست نیافتنی است.

    بورودینو نقطه آغازی برای پایان تهاجم به "دوازده زبان" شد.
    1. +8
      14 سپتامبر 2019 07:53
      نقل قول: اولگوویچ
      بورودینو نقطه آغازی برای پایان تهاجم به "دوازده زبان" شد.

      در دوران مدرسه، سخنان یک ژنرال فرانسوی در خلاصه نبرد بورودینو نقل شد: "روس ها شکست نخوردند، فرانسوی ها پیروز نشدند." و پس از مانور تاروتینو، ارتش فرانسه عقب نشست.
      1. 0
        14 سپتامبر 2019 09:16
        نقل قول: Pedrodepackes
        و پس از مانور تاروتینو، ارتش فرانسه عقب نشست.

        اما او یک نبرد قوی در نزدیکی Maloyaroslavets داد که مطمئناً می تواند به عنوان یک پیروزی برای فرانسوی ها به حساب آید. اما مطمئناً یک پیروزی تلخ بود
        1. +2
          14 سپتامبر 2019 09:57
          نقل قول از: svp67
          اما او یک مبارزه قوی در نزدیکی Maloyaroslavets انجام داد که مطمئناً قابل شمارش است پیروزی فرانسوی.

          این چه "پیروزی" است اگر او مجبور دنبالش بود برگرد و در امتداد جاده Smolensk قدیمی بروید؟
          در همان زمان، او زمان گرانبهای زیادی را برای عقب نشینی از دست داد، با عجله بین Maloyaroslavets و این جاده؟
          1. 0
            14 سپتامبر 2019 12:23
            نقل قول: اولگوویچ
            این چه نوع "پیروزی" است اگر او مجبور شد پس از او برگردد و در امتداد جاده Smolensk قدیمی حرکت کند؟

            و این واقعیت که:
            شهر 8 بار عوض شد. یا روس‌های فرانسوی‌ها، یا فرانسوی‌های روس‌ها با جنگ سرنیزه‌ای، آنها را از مواضع خود بیرون کردند و از شهر بیرون کردند. تا پایان روز، شهر تحت کنترل فرانسوی ها باقی ماند، درگیری توپخانه در تاریکی تا ساعت 10 شب فروکش کرد. عصر نزدیک بود، فرانسوی ها که شهر را در حمله هشتم تصرف کردند، منتظر یک نبرد عمومی بودند.
            فرانسوی ها در این نبرد پیروز شدند. چیز دیگر این است که پیروزی ها "پیرو" است.
            در اینجا ناپلئون، در حالی که سرش را بلند کرد، این سخنرانی تند را با این جمله متوقف کرد: «شجاعت کافی است. ما برای جلال خیلی کار کرده ایم. اکنون زمان آن است که فقط به فکر نجات بقایای ارتش باشیم!»
            1. +7
              14 سپتامبر 2019 12:34
              نقل قول از: svp67
              و این واقعیت که:
              شهر 8 بار عوض شد. یا روس‌های فرانسوی‌ها، یا فرانسوی‌های روس‌ها با جنگ سرنیزه‌ای، آنها را از مواضع خود بیرون کردند و از شهر بیرون کردند. تا پایان روز، شهر تحت کنترل فرانسوی ها باقی ماند، درگیری توپخانه در تاریکی تا ساعت 10 شب فروکش کرد. عصر نزدیک بود، فرانسوی ها که شهر را در حمله هشتم تصرف کردند، منتظر یک نبرد عمومی بودند.
              فرانسوی ها در این نبرد پیروز شدند.

              نه، آنها برنده نشدند (نظر من): هدف از نبرد برای آنها این بود که به جاده کالوگا برسند، و نه گرفتن مالویاروسلاوتس: آنها مطلقاً به او نیاز نداشتند.

              هدف محقق نشد، ارتش ما تسخیرناپذیر بود و کل ارتش عظیم ناپلئون مجبور شد 180 درجه بچرخد و به عقب برگردد. و این در حالی است که بخشی از ارتش هنوز در همان جاده حرکت می کرد .... به سمت مالویاروسلاتس!
              1. +2
                14 سپتامبر 2019 13:02
                نقل قول: اولگوویچ
                هدف محقق نشده است، هدف ما تسخیر ناپذیر است

                حرکت به موقعیت دیگر... 8 کیلومتر
                1. +5
                  14 سپتامبر 2019 15:43
                  نقل قول از: svp67
                  حرکت به موقعیت دیگر... 8 کیلومتر

                  بله، واقع در تپه ها 1-4 ورس از شهر، بسته شدن جاده کالوگا و مدین.

                  برنده به دنبال آن خواهد رفت.

                  اما ناپلئون به عقب برگشت، او نتوانست بر بورودینو دوم تسلط یابد.
                  1. +2
                    14 سپتامبر 2019 15:56
                    نقل قول: اولگوویچ
                    اما ناپلئون به عقب برگشت، او نتوانست بر بورودینو دوم تسلط یابد.

                    و این محاسبه مبتکرانه کوتوزوف بود. او می توانست "بورودینو دوم" را بپردازد، و برای ناپلئون از قبل مانند مرگ بود، حتی اگر دوباره برنده شود.
                    1. +2
                      14 سپتامبر 2019 16:00
                      نقل قول از: svp67
                      و این محاسبه مبتکرانه کوتوزوف بود. او می توانست "بورودینو دوم" را بپردازد، و برای ناپلئون از قبل مانند مرگ بود، حتی اگر دوباره برنده شود.

                      من کاملا موافقم: کوتوزوف برای دومین بورودینو آماده بود و ناپلئون، به یاد اولین-نه
                      این نیز اهمیت بورودینو است.
        2. -2
          14 سپتامبر 2019 10:14
          نقل قول از: svp67
          نبرد در نزدیکی Maloyaroslavets که مطمئناً می تواند به عنوان یک پیروزی برای فرانسوی ها به حساب آید

          خوب، همچنین هیچ نتیجه گیری صریحی وجود ندارد، بسته به اینکه به کدام طرف نگاه کنیم، فقط حدس می زنیم. اگر فقط با ضرر، فرانسوی ها کمتر داشتند، اما روس ها در اقلیت بودند.
        3. +6
          14 سپتامبر 2019 16:55
          نه، شما نمی توانید: فرانسوی ها جرات شروع یک نبرد عمومی جدید را نداشتند، زیرا ناپلئون، بر خلاف مورخان و وبلاگ نویسان مدرن، فهمید که در صورت نبرد جدید، او کل ارتش خود را از دست خواهد داد. برای کوتوزوف، نبرد مانند پای پنجم سگ بود: او ترجیح داد بدون تلفات غیر ضروری از ارتش روسیه، دشمن را تحت فشار قرار دهد. در روس ها شرایط برای ما کارساز بود. و از آنها استفاده شد: این نابغه کوتوزوف است.
      2. 0
        22 سپتامبر 2019 17:03
        نقل قول: Pedrodepackes
        روس ها شکست نخوردند، فرانسوی ها برنده نشدند.
        شاید اینطور باشد: ناپلئون سعی کرد در نبرد پیروز شود و کوتوزوف در جنگ پیروز شود؟
    2. -3
      14 سپتامبر 2019 08:01
      نقل قول: اولگوویچ
      آن ها اهداف جنگ دست نیافتنی است.

      اگر هدف از جنگ فتح روسیه بود، پس او به پایتخت حمله می کرد.
      1. +1
        14 سپتامبر 2019 09:18
        نقل قول: Boris55
        اگر هدف از جنگ فتح روسیه بود، پس او به پایتخت حمله می کرد.

        این خیلی آسان نیست، او از نظر غذا "غنی ترین" راه را رفت، و علاوه بر این، اگر تمام نیروهای خود را به پترزبورگ منتقل کند، نه تنها با مشکلات تامین مواجه می شود، بلکه تهدید بسیار واقعی برای حمله خواهد بود. در یک جناح گسترده، با چشم انداز محاصره کامل.
        1. +3
          14 سپتامبر 2019 09:47
          نقل قول از: svp67
          نه چندان آسان، او از نظر غذا "غنی ترین" راه را رفت،

          یعنی: ناپلئون به طور انحصاری در AVATNYURNO راه می‌رفت و عملاً هیچ آذوقه‌ای نداشت، به جز باروت و گلوله‌های توپ.
          حتی گاری ها و کارگاه های پزشکی در گومل (کالن کورت) متروکه شدند.
          اگر به خاطر ذخایر عظیم غذای ما که در Dorogobuzh و Vyazma دستگیر شده بود (که حذف وحشتناک ما بود) نبود، او فراتر نمی رفت، Borodino به سادگی وجود نداشت.
      2. +2
        14 سپتامبر 2019 12:55
        نقل قول: Boris55
        اگر هدف از جنگ فتح روسیه بود، پس او به پایتخت حمله می کرد.

        با ارتش روسیه در عقب؟
        1. +5
          14 سپتامبر 2019 15:03
          ناپلئون سه تن از سپاه خود را به سمت سنت پترزبورگ فرستاد: لشکر دهم به رهبری ژاک مک دونالد که شامل حدود 10 هزار پروسی، آلمانی و لهستانی بود، دومی شامل 32 هزار فرانسوی، سوئیسی و کروات نیکلاس اودینو و ششم، تعداد 2 هزار باواریایی Laurent de Gouvion Saint-Cyr.
        2. -5
          15 سپتامبر 2019 07:33
          نقل قول از Trouble
          با ارتش روسیه در عقب؟

          اون اونجا چیکار میکرد؟ چرا او از مرکز کنترل کل ایالت محافظت نکرد و شاه را رها نکرد؟

          کوتاه. پیتر قبلاً تحت کنترل سرمایه غربی بود. بازرگانان مسکو روسی بودند. وظیفه ناپلئون این بود که طبقه بازرگان را در هم بکوبد و به سرمایه غربی کنترل کامل بر روسیه بدهد. ناپلئون تقریباً این کار را به پایان رساند.
          1. 0
            18 سپتامبر 2019 15:30
            اون اونجا چیکار میکرد؟ چرا او از مرکز کنترل کل ایالت محافظت نکرد و شاه را رها نکرد؟
            زیرا امپراتور اسکندر اول با ارتش اول غربی که فرماندهی آن را برعهده داشت به سمت اردوگاه دریسا عقب نشینی می کرد. در 1 جولای، پس از 6 روز فرماندهی، امپراتور ارتش را ترک می کند و از طریق پولوتسک به ویتبسک می رود. در 24 جولای، امپراتور در اسمولنسک ظاهر می شود و از 9 ژوئیه تا 11 ژوئیه در مسکو می ماند. در همان زمان، ناپلئون در ویتبسک است. 18 ژوئیه، اسکندر 19 بدون تعیین فرمانده کل ارتش روسیه، مسکو را ترک می کند و به سن پترزبورگ می رود. مرکز کنترل کل قدرت توسط اولین سپاه جداگانه ژنرال سپهبد کنت ویتگنشتاین و سپاه ریگا ژنرال اسن دفاع می شد.
    3. +1
      14 سپتامبر 2019 08:06
      در فوتبال - یک تساوی.

      از نقطه نظر استراتژیک، این یک برد است. اگر چه بناپارت یک پیروزی دارد، اما به هیچ وجه پیرریک نیست.
      1. +2
        14 سپتامبر 2019 16:57
        نقل قول: Ilya-spb
        در فوتبال - یک تساوی.

        از نقطه نظر استراتژیک، این یک برد است. اگر چه بناپارت یک پیروزی دارد، اما به هیچ وجه پیرریک نیست.

        ضرر و زیان در هر طرف قابل مقایسه با حدود چهل هزار است. ناپلئون پیروزی ندارد.
    4. 0
      14 سپتامبر 2019 08:31
      خوب، اینطوری می تونی مثلا تقابل دو دور بین تیم های فوتبال رو تفسیر کنی.. یک تیم با حساب کردن روی شکست 3-4 گل در بازی اول، مثلا فقط 3-2 برد و در در مجموع 0-2 ضربه می زند، تیم دوم برنده می شود و با قضاوت بر اساس منطق توصیف اتفاقاتی که 3-2 یک برد نبود، بلکه باخت بود، تکلیف نفر اول تمام نشد، شکستی وجود نداشت. این منطق است. من فکر می‌کنم این منطق ذاتی خانم‌ها است تا مورخان
      1. 0
        14 سپتامبر 2019 12:10
        به نقل از: tiaman.76
        تقابل دو دور تیم های فوتبال

        در مسابقات فوتبال؟
        به نقل از: tiaman.76
        اینکه 3-2 پیروزی نبود، باخت بود، تکلیف نفر اول تمام نشد، شکستی نبود، منطق این است

        این فوتبال فقط گل های زده شده نیست، بلکه مسابقات تیمی نیز هست، طبق مثالی که شما ذکر کردید، پیروزی در بازی اول چیزی به تیم برنده نداد، زیرا تیم با امتیاز و با تفاضل گل های زده از مسابقات حذف می شود. و از دست داد. منطق عادی
        1. -3
          14 سپتامبر 2019 14:25
          این دقیقاً همان چیزی است که حذف از تورنمنت در مجموع دو مسابقه و نه یک بار در یک زمان .. مانند آن جنگ. شکست در بورودینو به معنای باختن در جنگ نیست ، همانطور که حوادث بعدی نشان داد ، بنابراین من این هیستریک را درک نمی کنم ترس از اعتراف به شکست در آن نبرد، دقیقاً یک باخت، یک باخت شجاعانه که ممکن است مهمتر از بسیاری از پیروزی ها باشد، و شما پنکیک بر سر این یک رویداد می لرزید و می لرزید
          1. 0
            14 سپتامبر 2019 17:33
            به نقل از: tiaman.76
            این دقیقا همان حذف از مسابقات در مجموع دو مسابقه است

            چگونه همه چیز در حال اجرا است ... شما، برای شروع، با فوتبال سر و کار دارید لبخند
    5. 0
      14 سپتامبر 2019 11:31
      نقل قول: اولگوویچ
      موافقم: نبرد برابر بود، هدف آن (شکست ارتش روسیه) -ناپلئون به آن نرسید

      شکست، شکست زمانی است که ارتش فرار کند یا دیگر قادر به جنگیدن نباشد. و در مورد نبرد بورودینو اینطور نبود. ارتش روسیه عقب نشینی کرد، تدارکات و سلاح ها را رها نکرد، ارتش ناپلئون حتی نتوانست تعقیب کند، یعنی پیروزی حاصل نشد. همانطور که می گویند، "هر کس در منافع خود ماند. خوب، آن موقع چه شد، همه می دانند. نبوغ یک فرمانده توانایی پیروزی نیست، بلکه توانایی اجتناب از شکست است.
  3. +2
    14 سپتامبر 2019 07:01
    بگو عمو بیهوده نیست
    مسکو در آتش سوخت
    به فرانسوی ها داده شد؟
    از این گذشته، دعواهای جنگی وجود داشت، بله، آنها می گویند برخی دیگر.
    جای تعجب نیست که کل روسیه به یاد می آورد
    در مورد روز بورودین!
    M.Yu.Lermontov
  4. 0
    14 سپتامبر 2019 07:43
    در واقع، تعریف اینکه چه کسی در این یا آن نبرد پیروز شده است، تاریخ نیست، بلکه تبلیغات برای «کاربر داخلی» است. شاخص اصلی هر نبرد تأثیر آن بر نتیجه جنگ است. روسیه در جنگ پیروز شد. این بدان معنی است که نبرد بورودینو (مهم نیست که سربازان پس از درگیری نظامی شروع به پیشروی یا عقب نشینی کردند) یک پیروزی است! چرا در کتاب های تاریخی خود درباره بورودینو زیاد صحبت می کنیم و در مورد لشکرکشی اروپایی ارتش روسیه کم صحبت می کنیم؟ بله، زیرا صاحبان قدرت برای «ایثار» به مصداق نیاز دارند - وگرنه خود پایان قدرت. تکرار می کنم - روس ها قطعاً در نزدیکی بورودینو پیروز شدند، اگر فرانسوی ها پیروز شده بودند، ما تاریخ شکست "اتحادیه اروپای ناپلئونی" را در نبرد در اوب و آزادسازی سیبری از فرانسوی ها مطالعه می کردیم)))
    1. +3
      14 سپتامبر 2019 08:34
      خوب، با توجه به استدلال شما، در نبرد سال 1941 در نزدیکی اسمولنسک، نیروهای شوروی نیروهای شوروی را شکست دادند، در غیر این صورت بعداً نبردی برای اورال رخ می داد ... و مهم نیست که چه کسی و کجا پس از نبرد اسمولنسک عقب نشینی کرد.
      1. 0
        14 سپتامبر 2019 13:10
        برای tiaman.76 عملیات دفاعی وجود دارد و عملیات تهاجمی وجود دارد - در نزدیکی اسمولنسک در سال 1941 (و همچنین در نزدیکی بورودینو در سال 1812) عملیات نظامی یک ویژگی دفاعی داشت. در نزدیکی اسمولنسک، وظیفه محول شده به سربازان - برای برهم زدن حمله توسط آلمانی ها، به اصطلاح "Blitzkrieg" با وجود تلفات سنگین تکمیل شد. حمله رعد اسا فاشیست ها خنثی شد. اما این از منظر تاریخ نظامی است، در تاریخ اجتماعی عادی وقایع سال 1941 در چنین منظری تفسیر می شود که ارائه مقامات فعلی در آن سودمند است. من بورودینو را از نقطه نظر تاریخ نظامی ارزیابی می کنم - این جهت علم تاریخی محافظه کارانه ترین است و حداقل تحریفات سیاسی دارد. و در نزدیکی اسمولنسک، و نزدیک مسکو، و در تمام نبردهای دیگر، کشور اتحاد جماهیر شوروی پیروز شد. بازتاب پرخاشگری همیشه شامل دو عامل اصلی است - عقب نشینی (به خطوط دفاعی) و تهاجمی. اگر فقط در حالت دفاعی بجنگید، دیر یا زود شکست خواهید خورد (شکست خواهید خورد). نتیجه جنگ، پرچم ما بر فراز پاریس در سال 1813 و پرچم ما بر فراز برلین در سال 1945 است. این بنرها هستند که پیروزی - پایان جنگ را تأیید می کنند و نه یک حمله یا دفاع موفق.
        1. +1
          14 سپتامبر 2019 14:34
          با این حال، اگر در مورد اسمولنسک در سال 1941 صحبت کنیم، او به تنهایی حمله رعد اسا را ​​خنثی نکرد، بلکه ترکیبی از چندین عامل، یکی از آنها دفاع از کیف بود، که نازی ها را مجبور کرد تا مرکز گروه ارتش تانک را به سمت دیگری هدایت کنند. جنوب و بورودینو همه ی تکه ها رو پشت سرشون گذاشت .. هوم با همچین امتیازی ..خب 5-4 تو مال اونها .. بعد 5-0 ما بازی کرد
          1. 0
            14 سپتامبر 2019 16:53
            برای tiaman.76 مقایسه چیزهای مختلف از نظر اهداف، تاکتیک ها، سلاح های جنگی که بین آنها بیش از 1 قرن غیرممکن است. تنها از طریق منشور سیاست (یا پوپولیسم) می توان در همه چیز زمینه های مشترک یافت، اما تنها پس از اتمام این یا آن رویداد می توان زمینه های مشترک یافت. بورودینو به فرانسوی ها واگذار نشد. بیایید ملاحظات نظامی (تاکتیک، تعداد سلاح ها و افراد، ارقام تلفات) را کنار بگذاریم. اگر فرانسوی ها ارتش روسیه را کاملاً شکست می دادند، ناپلئون در مسکو نبود، بلکه در سن پترزبورگ بود. ناپلئون نیازی به نابودی روسیه و قلمرو آن نداشت (مانند هیتلر)، ناپلئون به تزار روسیه به عنوان متحد در تسخیر بیشتر جهان (سفر به هند) نیاز داشت.
            1. -1
              14 سپتامبر 2019 17:00
              نقل قول: ویتالی سیمبال
              ناپلئون به تزار روسیه به عنوان متحد در تسخیر بیشتر جهان (سفر به هند) نیاز داشت.

              خوب، می دانید ... من یک بار خواندم که هیتلر برای سفر به ایران برنامه ریزی کرده بود و استالین - به بریتانیای کبیر. ما موافقت کردیم که نیروها را عبور دهیم.
            2. -1
              14 سپتامبر 2019 17:51
              لعنتی .. سوکولوف برای شما آدم احمقی است یا چیز دیگری ؟؟؟ یا احمق هستید ؟؟؟برنامه هایش را ببینید یا کتاب بخوانید تا آن را منحرف کنید .. چه ارتش لعنتی بعد از پیروزی به اصطلاح به عقب نشینی ادامه می دهد ??? .. و در موژایسک حدود 30 هزار مجروح باقی مانده بود، کدام ارتش پیروز یکی از پایتخت ها را ترک می کند؟ مسکو علاوه بر پایتخت اقتصادی، می توان گفت روح کشور است و نه پیتر.. که بعد از با پیروزی در شهر متروکه، اکثر کاروان و بقیه مجروحین و بیماران را ترک می کند و سپس چنان مانوری انجام می دهد که نه تنها دشمن، بلکه نیروهای کمکی خودش نیز رد پای خود را از دست می دهد. تو تاریخ بشریت یه کلوچه بگو!!!!...شما!!!فقط با عوامفریبی خود به همه قهرمانی های سرباز روسی تهمت میزنید!!!فهمیدی!!!
              1. +2
                14 سپتامبر 2019 18:56
                برای tiaman.76 اسکندر، اگر در مورد - "آدم باهوشی نیستید" یا "شما احمق هستید" صحبت می کنید؟ سپس به سؤال شما پاسخ خواهم داد: اینکه آیا من باهوش هستم یا نه - قضاوت در اختیار من نیست، اما این واقعیت است که من از ناتوانی رنج نمی برم مطمئنا. من می توانم همان را به عنوان یک استدلال متقابل از سوی برخی "سوکولوف باهوش" ذکر کنم، اما سخنان گوته را نقل می کنم: "فقط فضولان در همه چیز به دنبال اقتدار هستند." اما من یک استدلال متقابل نه علیه شما و نه علیه سوکولوف ناشناخته برای من ارائه نمی کنم. من همیشه طرفدار اثبات چیزی به کسی نبوده‌ام، بلکه طرفدار این واقعیت بوده‌ام که مردم خودشان شروع به فکر کردن و درک می‌کنند... در اینجا یک نمونه از تجربه شخصی من است: در یکی از نقاط داغ اتحاد جماهیر شوروی، شرکت تانک ما وظیفه داشت موانع را از کامیون های کاماز پر از سنگ "شکست" و به منطقه ای که ایست بازرسی ایجاد شده بود برود. در طی این موفقیت که 8 تانک و 1 IMR شرکت داشتند، 2 تانک و 1 IMR (IMR - وسیله نقلیه مهندسی مانع) را از دست دادیم. در تانک اول، برجک با تفنگ روبه رو شده بود، در تانک دیگر و IMR، موتورها به سادگی از بار گیر کردند. تجهیزات «گمشده» را به همراه خدمه در جای خود رها کردیم و ستون به جلو حرکت کرد. بنابراین از دیدگاه شما، ما به طور خاص به ملی گرایان باختیم (تلفات 1 از 3 قطعه تجهیزات -9٪ بود)، اما ما وظیفه اصلی دیگری داشتیم - نه شکستن مانع، بلکه ایجاد یک ایست بازرسی و جلوگیری از ورود سلاح و باند به شهر، که برای جلوگیری از کشتار غیرنظامیان. کاری که ما انجام دادیم. پس کدام یک از ما برنده هستیم - ملی گراهایی که 30 درصد تجهیزات را از کار انداختند یا ما - که اجازه کشتن غیرنظامیان را ندادیم؟
                1. +1
                  14 سپتامبر 2019 19:05
                  برنامه های موضوعی در مورد تاریخ کشور ما یعنی "عصر جنگ های ناپلئونی" را تماشا کنید و حداقل کمی جلوتر از دماغ خود خواهید دید. اتفاقاً مانند داده های آرشیوی روسیه ما و فرانسه و به صورت اصلی
                  1. +2
                    14 سپتامبر 2019 21:27
                    برای tiaman.76 من به شما پیشنهاد می کنم نه تنها به فراتر از بینی خود و دانشمند سوکولوف نگاه کنید))) می توانید تمام زندگی خود را صرف مطالعه مقالاتی در مورد زمستان کنید (از جمله به زیبایی صحبت کردن در مورد آن بر اساس آرشیوها)، اما هنوز نمی توانید بفهمید زمستان چیست. پس از گذراندن تمام زندگی خود در یک دفتر گرم و دنج))) بنابراین آرشیوها ماهیت هیچ جنگی را منعکس نمی کنند تا زمانی که در آن شرکت نکنید ... در تاریخ جنگ ها، تزئینات زیادی وجود دارد (همه می خواهند قهرمان باشید) یا به آنها گفته نشود (هیچکس نمی خواهد شبیه یک بازنده یا جنایتکار به نظر برسد). و من همچنین به شما توصیه می کنم - قبل از اینکه نتیجه گیری های ارزیابی در مورد شخصی مانند "فرد احمق"، "نه باهوش" و غیره ارائه دهید. - در مورد یک فرد بیشتر بدانید، زیرا با ارزیابی غیرمستند او نه تنها سطح فرهنگ ارتباطی خود را نشان می دهید، بلکه سطح دانش و تحصیلات خود را نیز نشان می دهید ...
                    1. 0
                      17 سپتامبر 2019 20:16
                      در ابتدا نویسنده بردار صحیحی را در مقاله خود تنظیم نکرده است. سپیدی و اندوه را در هم آمیخت
                      چی. این تبلیغات محض است. هیچ کس اهمیت بورودین را مناقشه نمی کند. برنده شدن در یک شرکت یک چیز است و در یک نبرد خاص یک چیز دیگر. پیروزی برای کسانی است که در میدان نبرد باقی می مانند.
                      1. +1
                        17 سپتامبر 2019 20:49
                        مردگان معمولاً در میدان جنگ باقی می مانند. بقیه حرکت کن...
                      2. 0
                        18 سپتامبر 2019 08:37
                        خوب، "چه کسی با میدان جنگ باقی مانده است."
                      3. +1
                        18 سپتامبر 2019 09:15
                        تا به حال، این میدان در قلمرو فدراسیون روسیه است، اگرچه زمانی هیتلر "مالک" آن بود، اگرچه هر دوی این شخصیت ها برای مدت طولانی در آنجا بودند که حتی نتوانستند آن را بکارند، ناگفته نماند که " بهره" از این زمینه)))
                  2. 0
                    15 سپتامبر 2019 22:11
                    سوکولوف O.V. ("آقا") بیش از 30 سال است که به مطالعه این عصر می پردازد. وقتی در دوران کودکی شروع به شرکت در کلاس‌های زیرزمینی او کردم، او قبلاً یک مرجع بود. بحث کردن با او دشوار است فقط به این دلیل که افراد کمی با منابع اولیه (اسناد همزمان) از آرشیوهای خارجی کار می کردند. برای این کار باید زبان ها را بدانید. حتی برخی از اسناد رسمی روسیه به زبان فرانسه نوشته شده است. و بدون دانش فرانسوی، فقط می توان حقایق غالباً خارق العاده را از خاطرات بازنویسی کرد. ناپلئون چه برنامه ای برای سازماندهی نبرد بورودینو داشت؟ چه کسی به چه کسی دستور داد؟ چه شد و چه نشد؟ چه خساراتی وارد شد؟ تا پایان روز چه سمت هایی تصاحب شد؟ پاسخ به این سؤالات تنها در آرشیو ارتش فرانسه یافت می شود که تعداد کمی از مورخان در آنجا بوده اند.
                    به هر حال، من مشتاقانه منتظر کتاب موعود او در مورد سال 1812 هستم. فکر می کنم چیزهای جالب زیادی در پیش داریم.
                    1. 0
                      17 سپتامبر 2019 10:27
                      ممنون..خوب گفتی! بله
            3. +2
              15 سپتامبر 2019 22:13
              فقط نه برای تسخیر جهان، بلکه برای تضعیف بریتانیای کبیر. تحت فرمان پل، سفری به هند می توانست انجام شود. و ما همچنان مفتخریم که هند را از زیر یوغ بریتانیا آزاد کردیم.
    2. +1
      14 سپتامبر 2019 11:35
      نقل قول: ویتالی سیمبال
      شاخص اصلی هر نبرد تأثیر آن بر نتیجه جنگ است. روسیه در جنگ پیروز شد.

      مثل بوکس، در دو راند "پاکسازی" شدی و در راند سوم با ناک اوت پیروز شدی و داور دستت را بالا برد. برای تکان دادن دست ها بعد از دعوا خیلی دیر شده است. دست کوتوزوف بلند می شود و ناپلئون به البا فرستاده می شود.
      1. 0
        14 سپتامبر 2019 14:58
        خوب، طبق آمار، امتیاز در زمان ناک اوت نشان داده می شود، در آنجا مشخص می شود که چه کسی راندها را رهبری کرده است.
        1. +1
          14 سپتامبر 2019 16:27
          به نقل از: tiaman.76
          خوب، طبق آمار، امتیاز در زمان ناک اوت مشخص خواهد شد

          و چه کسی به امتیاز اهمیت می دهد، من بردم، پیروزی من.
          1. 0
            14 سپتامبر 2019 17:58
            اینجا داریم در مورد حساب اینجا صحبت می کنیم.. و چه کسی در آخر کتک زد حتی مادربزرگ زیر آوار می داند
  5. -3
    14 سپتامبر 2019 07:50
    نقل قول: A. Podymov
    مسکو به چه قیمتی به آنها داده شد

    نویسنده، و به چه قیمتی در جنگ جهانی دوم، پیروزی بر کونیگزبرگ به ما داده شد؟ آیا می توان این را نه پیروزی ما، اما نه شانس نازی ها دانست؟

    چرا بیش از کونیگزبرگ، زیرا همانطور که مسکو در آن دوره تاریخی پایتخت امپراتوری نبود، کونیگزبرگ نیز پایتخت رایش سوم نبود.

    چقدر می توانید از این حد وسط (ناپلئون) تجلیل کنید؟ شاید شما شروع به تمجید از هیتلر کنید، یا هنوز خیلی زود است، همه جانبازان آن جنگ از این جهان خارج نشدند؟
    نویسنده، پشت این همه پوسته حقایق، ما را به کجا می بری؟
    1. 0
      14 سپتامبر 2019 16:35
      نقل قول: Boris55
      نویسنده، و به چه قیمتی در جنگ جهانی دوم، پیروزی بر کونیگزبرگ به ما داده شد؟

      هزینه ورشو برای ما بسیار بیشتر از کونیگ است.
  6. +5
    14 سپتامبر 2019 07:53
    اختلافات در مورد بورودینو برای مدت طولانی فروکش نخواهد کرد. برای من شخصا، بورودینو یکی از درخشان ترین صفحات شکوه نظامی ما و نقطه بی بازگشتی برای ناپلئون است. اما همیشه به مسئله شخصیت فرمانده، نقش شخصیت و «سبک» مبارزات انتخاباتی علاقه داشتم. از این گذشته ، جالب است ، اما اگر سووروف درخشان و پرشور به جای کوتوزوف محتاط و خردمند بود ، جنگ میهنی چگونه پیش می رفت؟ و آیا به او می رسد؟ یا شاید خورشید آسترلیتز برای ناپلئون طلوع نمی کرد؟
    1. +1
      14 سپتامبر 2019 09:34
      خیلی پیچیده نیست: "هیچ کس جز کوتوزوف" که کمی بیش از یک هفته پیش منتشر شد
      https://topwar.ru/161752-1812-j-nikto-krome-kutuzova.html
      1. +1
        14 سپتامبر 2019 09:46
        ممنون میشم بخونم hi
      2. 0
        14 سپتامبر 2019 14:37
        خیلی پیچیده نیست: "هیچ کس جز کوتوزوف" که کمی بیش از یک هفته پیش منتشر شد
        من در مقاله فقط در مورد اجتناب ناپذیر بودن انتصاب کوتوزوف خواندم، اما پاسخی به علاقه "تاریخی جایگزین" من ندارم.
    2. +2
      14 سپتامبر 2019 15:15
      A.V. سووروف که عادت به عقب نشینی نداشت، بلافاصله به حمله می رفت.
      1. -1
        15 سپتامبر 2019 16:34
        نقل قول: ایوان پتروف_9
        A.V. سووروف که عادت به عقب نشینی نداشت، بلافاصله به حمله می رفت.

        مستقیم به پاریس؟
        1. 0
          16 سپتامبر 2019 01:34
          در سال 1799 او به آن نزدیک شد.
  7. +1
    14 سپتامبر 2019 08:12
    با تشکر، مقاله جالب است.
    اما یک یادداشت بزرگ برای نویسنده. تصاویر شیک ارائه شده است، اما بدون عنوان و نویسندگان نقاشی ها.
    1. +1
      14 سپتامبر 2019 09:36
      ببخشید. برخی از این نقاشی ها بسیار شناخته شده هستند، و برخی از نویسندگان آن را فاش نمی کنند - چیزی شبیه بازسازی. به عنوان مثال، با شبه نظامیان، با توپخانه و گارد روسی مدرن.

      اما من سعی خواهم کرد هر آنچه را که می توانم شخصاً برای شما ارسال کنم.
    2. +1
      16 سپتامبر 2019 20:22
      http://www.varvar.ru/arhiv/gallery/battle_art/averyanov/images/averyanov19.jpg
      https://wallpaperscave.ru/images/original/18/06-09/military-soldier-55957.jpg

      اینها لینک چند عکس هستند...
      یکی را که نتوانستم نسبت بدهم

      این "توپخانه پای روسیه 1812" است. آنقدر در جعبه هایی با سربازان تکرار شد که باید با خرید منبع غیر چپ، نویسنده را نصب کرد.

      با دیگران راحت تر است.
      کلاسیک S.V. Gerasimov "Kutuzov در میدان بورودینو" به سادگی نمی تواند برای شما ناآشنا باشد.
      سپس کار یونانی ها الکساندر اوریانوف "تسخیر باتری رافسکی" و الکساندر آنانیف "شبه نظامیان خلق 1812" و سرانجام الکساندر یژوف که دیگر یونانی نیست - "گارد روسی در بورودینو". موفق باشید و با تشکر
  8. +7
    14 سپتامبر 2019 08:43
    تعداد ارتش روسیه در بورودینو 103 هزار نفر است. در واحدهای معمولی 7 هزار. قزاق ها و تا 10 هزار نفر. شبه نظامیان ناپلئون-138 هزار. فقط معمولی هستند و 15-18 هزار غیر جنگنده اصلاً ذکر نشده است ، مانند "تاریخ" ، اگرچه فراموش نمی کنند که شبه نظامیان را به ارتش روسیه اضافه کنند. نویسنده می خواهد به شما یادآوری کند که ارقام تلفات 30 هزار بر اساس محاسبات دنیر است، اما کاملاً نادرست است، شاید برای اینکه ارتش خود را با تلفات وحشی نترسانند. بنابراین به گفته این مقام، 49 ژنرال کشته و زخمی شدند که 1000 افسر از این تعداد 269 کشته و 28 هزار سرباز خصوصی. اما در واقع 480 افسر کشته شدند و این را خود مورخان فرانسوی و همچنین با نام خانوادگی دریافتند. و این تقریبا 80 درصد بیشتر از گزارش Denier است. به هر حال، طبق گفته کلاوزویتز، سپاه Junot قبل از نبرد 9656 بود، پس از نبرد 5700، تلفات تقریباً 4000 بود. این حدود 40٪ از ترکیب اولیه است.
    و او متعلق به واحدهایی نبود که به فلاش ها حمله کردند. و نویسنده، شما مزخرف می نویسید که اگر روس ها مدام ضد حمله می کردند، متحمل خسارات سنگینی می شدند، می خواهم یادآوری کنم که قبل از آن، سپاه ناپلئونی که در ستون های متراکم ساخته شده بود، مورد اصابت توپخانه قرار گرفت و خسارات سنگینی متحمل شد و تازه پس از آن ضدحمله کردند. توسط روس ها و در نبرد سرنیزه ای از مواضع شلوغ ناک اوت شدند و اگر روس ها از نظر تعداد کمتر نیز متحمل خسارات سنگینی می شدند، هرگز نمی توانستند دشمن را از فلاش ها و شکاف ها بیرون کنند. خب، گردان‌هایی که در ابتدا از نظر تعداد پایین‌تر بودند، نمی‌توانند در نبرد سرنیزه‌ای متحمل خسارات سنگین شوند و واحدهای دشمن را از مواضع خود بیرون کنند.
    هر چقدر که نویسنده شما را دوست نداشته باشد، ارتش روسیه متحمل خسارات بسیار کمتری شد. 23 ژنرال در مقابل 49، 1487 افسر، از جمله 237 کشته، در مقابل 1928 که 480 نفر توسط فرانسوی ها و حدود 40 هزار سرباز در مقابل 50-60 هزار توسط ناپلئون کشته شدند.
    ما معتقدیم که در 27 اوت، لشکر 6 پینو به ناپلئون نزدیک شد، در 30 اوت، لشگر Delaborda، 11 هزار. + گردان های راهپیمایی، تعداد کل ذخیره های در راه تا 40 هزار نفر. و بنابراین ما فکر می کنیم - 138 هزار + 40 هزار = 178 هزار. 98-100 هزار نفر به مسکو آمدند. و آنها 125 کیلومتر کجا رفتند، آیا این فاصله بین بورودینو تا مسکو است، 78-80 هزار سرباز؟ حتی اگر مادران برای فرزندانشان یورو نیاورند، از گودال آب ننوشند، شما تبدیل به یک بز خواهید شد. خوب، چنین تفاوتی با اسهال برای 125 کیلومتر حل نمی شود. بگذار 3-4 هزار. درگذشت، 10-12 هزار. برای محافظت از ارتباطات باقی مانده است. اما بقیه کجا تبخیر شدند و این بیش از 30 هزار است (اگر سرسختانه دنیر را دنبال کنید)؟ بنابراین، رقم 58000 تلفات ارتش ناپلئون حک شده بر روی ابلیسک در میدان بورودینو به حقیقت نزدیک است.
    و آقایان، مورخین-نویسندگان تازه کار، بالاخره از تف بر مزار اجداد خود دست بردارند، زیرا روزی صبر به پایان می رسد و شما را به غذای کنسرو سگ رها می کنند.
    آنها خودشان فرمول «زنان هنوز هم به دنیا می‌آیند» را ارائه کردند و خودشان سعی می‌کنند تاریخ ما را در آن جای دهند، مثل اینکه فقط سربازان دشمن را پر از اجساد کردند.
    فهمیدم.
    1. 0
      14 سپتامبر 2019 09:41
      من از بسیاری جهات با شما موافقم، اگرچه در محاسبات شما اغراق هایی وجود دارد. من همچنین از اختلاف بین ترکیب ارتش ناپلئون در مسکو و آنچه که باید از نتایج بورودین به دست آید بسیار شرمنده هستم. و کوتوزوف عقب نشینی کرد زیرا ده ها هزار نفر به ناپلئون نزدیک شدند و تقریباً هیچ کس به او نزدیک نشد ...
    2. +1
      14 سپتامبر 2019 12:49
      اولگ. متشکرم، من قبلاً چنین تعبیری را در نظر نگرفته بودم.
      1. +2
        14 سپتامبر 2019 17:09
        عصر بخیر. در اینجا غذای بیشتری برای فکر کردن وجود دارد. در بالا اشاره کردم که سپاه هشتم جونوت از 8 نفر تقریباً 9656 نفر را از دست داد که 4000 درصد پرسنل است. اگر این درصد را برای کل ارتش ناپلئون اعمال کنیم، 41 نفر به دست می آید. مجموع تلفات واضح است که 56560 ناپلئون در این نبرد شرکت نکردند و متحمل خسارت نشدند، اما قطعاتی تقریباً ویران شدند. هنگ بونامی قبل از نبرد 18000 نفر و بعد از آن 4100 نفر داشت. هنگ 300 خط ارتش فرانسه قبل از نبرد 30 نفر. و 3078 دستگاه پس از زیان بیش از 268 درصد در خدمت باقی ماندند. سپاه نی و داووت بدتر از سپاه جونوت آسیب دید. از آنجایی که فلاش ها 90 بار حمله کردند و سپس در مقابل گلوله باران توپخانه روسیه در بعدازظهر مقاومت کردند. در ارتش روسیه، اگر حداکثر تلفات را 8 افسر در نظر بگیریم (اگرچه ارقام تلفات کمتری نیز وجود دارد، 1487 که از این تعداد 1391 نفر کشته و 211 نفر زخمی شدند)، در این صورت به ازای هر افسر بازنشسته 1180 سرباز بازنشسته وجود دارد، من بالاترین رقم را دارم. تلفات روسیه - 30 سرباز، قزاق و شبه نظامی. سپس با همان نسبت برای ارتش ناپلئونی، 44000 * 1928 = 30 نفر را بدست می آوریم.
        اما اتفاقی که می افتد این است که ناپلئون 80000 نفر باقی مانده است که از این تعداد 18000 نفر از گارد قدیم لمس نمی شوند ، کوتوزوف 59-63 هزار نفر دارد. که 9000 نفر آن ذخایر در واحدهای معمولی است. ناپلئون ذخایر زیادی در راه دارد، کوتوزوف آنها را ندارد. تنها راه خروج، عقب نشینی است.
        بنابراین، حتی محاسبات ریاضی تلفات ناپلئون را بیش از 50 هزار نشان می دهد.
        1. +1
          15 سپتامبر 2019 00:28
          من به خاطر آماتور بودنم عذرخواهی می کنم، اما می خواهم پول خود را نیز اضافه کنم ...
          بنابراین به ترتیب

          24 ژوئن بالاتر از Kovno شروع به عبور کرد
          سپاه 1، 2، 3 پیاده،
          نگهبانان و سواره نظام این 220 هزار است


          در 29 - 30 ژوئن، در نزدیکی پرنا، در جنوب کوونو نمان، گروه دیگری از سپاه 4 و 6 پیاده نظام، سواره نظام به فرماندهی نایب السلطنه ایتالیا، یوجین بوهارنایس، عبور کردند. 67 هزار دیگر

          در 30 ژوئن، حتی بیشتر در جنوب، در نزدیکی گرودنو، نمان از 4 سپاه پیاده نظام 5، 7، 8 و سپاه 4 سواره نظام به فرماندهی کلی پادشاه وستفالن جروم بناپارت عبور کرد. حدود 80 هزار است

          در جهت شمالی نزدیک تیلسیت، نمان از سپاه دهم مارشال مک دونالد 10 هزار عبور کرد.

          در جهت جنوبی از ورشو از طریق باگ، یک سپاه جداگانه اتریشی ژنرال شوارتزنبرگ تهاجم 30 هزار نفری را آغاز کرد.


          سپاه هفتم ساکسون به فرماندهی ژنرال رینیر 7 هزار

          سپاه پنجم لهستان به فرماندهی پونیاتوفسکی 5 هزار

          در مجموع حدود 480 هزار نفر از این تعداد حدود 60 هزار نفر به شمال رفتند - مک دونالد و اودینو و آنجا گیر کردند.
          رنیر، شوارتزنبرگ و لشکر 17 دومبروفسکی به سمت جنوب. همچنین حدود 60 است.
          و 360 هزار به مسکو رفتند. از این تعداد 30 هزار نفر در نبردها کشته شدند و 330 هزار نفر باقی مانده است.
          به نظر می رسید که در ارتش فرانسه نه قحطی وجود دارد و نه طاعون. قبل از اینکه زمستان دور باشد - جولای اوت، تابستان. فرار دسته جمعی هم وجود نداشت.
          و در بورودینو 130 هزار فرانسوی (به فرض) وجود داشت.
          200 هزار نفر از ارتش فرانسه کجا رفتند؟!
          و اگر در واقع فرانسوی‌ها در زمان بورودینو بسیار بیشتر بودند؟
          و اگر فرض کنیم که ارتش فرانسه در نبرد بورودینو یک و نیم تا دو برابر بیشتر از ارتش روسیه بود، اما نتوانست پیروز شود و متحمل خسارات بسیار بیشتری شد؟
          Kmk آن را تا حد زیادی ماهیت موضوع را تغییر خواهد داد.
          1. +1
            15 سپتامبر 2019 06:39
            با درود. من همچنین این ارقام را درک نمی کنم، چه در دوره بورودینو و چه در آینده، در مورد این بالا نوشتم. نبرد برای اسمولنسک 280 کیلومتر. از بورودینو ناپلئون-185000، بارکلی-130000، تلفات ناپلئونی 15000، اما نیروهای کمکی راهپیمایی نزدیک شدند! و بورودینو 138000 داره؟ کجا می توانید در 280 کیلومتر از دست بدهید. 50000 و حتی بیشتر با توجه به پر کردن؟ سوالات، سوالات
            1. 0
              15 سپتامبر 2019 06:52
              30000 سرباز، مهر و موم شده.
            2. +1
              15 سپتامبر 2019 09:58
              تلفات ناپلئون در نبردهای اسمولنسک و والوتینا گورا به 20 نفر می رسد، تلفات آوانگارد ناپلئونی در نبردهای Dorogobuzh، Vyazma، Gzhatsk را اضافه می کند. در شهرهای متروک، پادگان های فرانسوی با تعداد کل حدود 000 وجود داشت.
              1. +1
                15 سپتامبر 2019 17:17
                بله متشکرم. در نزدیکی اسمولنسک 15000، در Valutina Gora 8-9000 + 25000 در پادگان و تلفات در نبردهای عقب. لشکر پینو (6000) یک روز پس از بورودینو به ارتش بزرگ پیوست. اما مجدداً از تعداد قبل از نبرد اسمولنسک شروع می کنیم، 185000 نفر همان 138000 را قبل از شواردینو می دهند و تعداد ذخیره هایی که به دست آمد و بازگشت به خدمت بازیابی شده خارج از براکت باقی می ماند.
            3. 0
              15 سپتامبر 2019 21:50
              درود هم.
              به نظر من این یک موضوع عالی برای یک مقاله است، اما مطمئناً باید در موضوع عمیق باشید. افسوس، این در مورد من نیست و من نمی دانم چگونه مقاله بنویسم.
              اما من فکر می کنم که توسعه این موضوع خاص عالی خواهد بود، یعنی. تعداد نیروها در نزدیکی بورودینو. خوب، نه تنها این، البته.
          2. 0
            15 سپتامبر 2019 21:20
            سپاه هفتم ساکسون رینیر 7 هزار و سپاه پنجم لهستان پونیاتوفسکی 20 هزار در 5 هزار گروه تحت فرماندهی کلی پادشاه وستفالن جروم بناپارت قرار دارند. به نظر می رسد فقط 32 هزار نفر (طبق گفته کلاوزویتز - 80 هزار نفر). 428 هزار نفر به مسکو رفتند. فقط حدود 439 هزار فرانسوی به بورودینو رسیدند (Kutuzov M.I. مواد جلسه سالگرد آکادمی های نظامی ارتش سرخ، اختصاص داده شده به 308 سالگرد تولد M.I. Kutuzov، - Voenizdat، 130. ص 200 نیروهای قابل توجهی برای محافظت از ارتباطات گسترده و اطمینان از پیشروی جناحین نیروهای اصلی به سمت مسکو (1947-88 هزار نفر) اختصاص داده شد. تلفات جنگی و بهداشتی نیز به آن اضافه می شود (بیمارستان های شهرهای متروکه مملو از مجروحان و بیماران بودند. که از این تعداد حداقل 30 هزار نفر بودند). از مسیر اصلی، 40 باواریایی سنت سیر به پولوتسک و لشگر پینو (30) به ویتبسک اعزام شدند. همانطور که می دانید طبق قوانین هنر نظامی، طرف مهاجم باید حداقل یک چهارم برتری داشته باشد. ناپلئون این را نداشت، اما چیدمان ماهرانه اسلحه ها به توپخانه سابق، که امپراتور شد، اجازه داد تا این اختلاف را یکسان کند.
    3. 0
      19 سپتامبر 2019 18:07
      شروع ستاد ارتش ناپلئون فهرستی از تلفات ارتش در نبرد بورودینو را به او ارائه کرد. این گزارش در آرشیو محفوظ است و به عنوان معتبرترین سند شناخته شده است. رقمی در حدود 28 نفر وجود دارد. مورخ نچکینا بر اساس روش دیالکتیکی توانست تعداد تلفات فرانسویان را به 000 نفر برساند. نبرد بورودینو مناسب نیست. ارقام من بسیار تقریبی است. ناپلئون نمی‌توانست نگهبانان را وارد نبرد کند در حالی که بخش‌هایی از شبه‌نظامیان را می‌دید که از نبرد دست نخورده بودند و توانایی رزمی این واحدها را نمی‌دانستند. ویتگنشتاین، بر خلاف کوتوزوف، شبه نظامیان را وارد اولین حمله کرد و شبه نظامیان پیاده نظام فرانسوی را در هم کوبیدند، و هنگامی که توسط سواره نظام فرانسوی مورد اصابت قرار گرفتند، با استفاده از کارتریج های خود تسلیم نشدند.
      1. 0
        19 سپتامبر 2019 21:55
        من نچکین را نخوانده ام. هر چیزی که در بالا پست کردم نظر و محاسبات من است.
        در بالا، من قبلاً نظر خود را در مورد گزارش Denier بیان کرده ام. اگر در محاسبات خسارات افسران تا این حد "اشتباه" کرده است، پس در مورد سربازان چه بگوییم؟ 269 ​​برابر با 480 نیست! و این شمارش معتبر نیست. شما می توانید 10-15٪ اشتباه کنید، اما نه 80٪.
        چگونه می توان به گزارشی اعتماد کرد که در آن جنبه مهمی مانند از دست دادن افسران جعل شده است؟
        آری، روح وطن پرستان را گرم می کند که اجداد ما که از نظر تعداد کمتر از دشمن بودند، توانستند چنین خساراتی را به او وارد کنند، اما چه چیزی روح امثال شما را گرم می کند که با این تحقیر و تحقیر از میهن پرستان می نویسد؟ و برای اینکه حتی برای افرادی مثل شما قابل درک تر باشد، مستقیماً می نویسم، دنیر در گزارش دروغ می گوید، مانند یک گلوله خاکستری، همانطور که خود بناپارت بعداً دروغ گفت: "از 80000 تا 250000 روسی هجوم بردم و کاملاً شکست خوردم. ..."
  9. +5
    14 سپتامبر 2019 09:46
    در سال 1980 برای یک سفر کاری به پاریس آمدم. با فرانسوی ها، ما شروع به ایجاد یک سیستم جدید فرود ابزاری کردیم. به طاق پیروزی آمد. تمام پیروزی های ناپلئون در آنجا ذکر شده است، اما بورودینو نه. بعدها به تاریخ و شجره نامه هم نوعان خود علاقه مند شد. من متوجه شدم که چگونه پدربزرگ من در سال 1812 علیه فرانسوی ها جنگید، اما در نیروهای کنت P.Kh. فینکلشتاین او درجه افسر شد و برای یک شاهکار درجه نجیب گرفت. قبلاً در خارج از کشور، همراه با شمارش مجروح و بازنشسته شد. بنابراین به روایت تاریخ داستان «فرماندار فراموش شده» را نوشتم. این در مورد میلورادوویچ است. میلورادوویچ پس از خروج نیروهای ما از بورودینو، موفق شد با مورات (آنها به خوبی آشنا بودند) بر سر یک آتش بس 2 روزه به توافق برسند. نیروهای روسی به مواضع جدید عقب نشینی کردند، 60 هنگ از ذخیره نزدیک شدند (که میلورادوویچ قبل از جنگ آماده می کرد) و ما یک ارتش جدید داشتیم. پس از آن میلورادوویچ در روسیه به عنوان ناجی روسیه در نظر گرفته شد.
  10. +5
    14 سپتامبر 2019 09:57
    از نظر تاکتیکی ناپلئون، فرانسوی ها پیروز شدند: در میدان جنگ برای ارتش بزرگ، نیروهای روسی عقب نشینی کردند. از نظر استراتژیک: شکست کامل فرانسوی ها و ناپلئون. اهداف نبرد محقق نشد، ارتش روسیه شکست نخورد و با نظم کامل عقب نشینی کرد. در نزدیکی Maloyaroslavets، ناپلئون جرات نبرد تن به تن را نداشت، عمدتاً به خاطر روح بورودین. در نتیجه شکست ارتش بزرگ و تصرف پاریس.
    1. 0
      14 سپتامبر 2019 19:07
      صد در صد موافقم! بله
    2. 0
      16 سپتامبر 2019 09:52
      اما تسخیر مسکو چطور؟
  11. 0
    14 سپتامبر 2019 10:16
    گزارش مقاله
  12. -5
    14 سپتامبر 2019 10:19
    یک موقعیت عجیب، خوب، پس تصرف قلعه برست را نباید شکست تلقی کرد، به هر حال اتحاد جماهیر شوروی پیروز شد.
    1. 0
      14 سپتامبر 2019 11:43
      نقل قول از energoteknolog
      یک موقعیت عجیب، خوب، پس تصرف قلعه برست را نباید شکست تلقی کرد، به هر حال اتحاد جماهیر شوروی پیروز شد.

      جوجه های خود را قبل از بیرون آمدن نشمارید.
    2. +1
      14 سپتامبر 2019 16:47
      شکست شکست متفاوت است ، اگر حداقل دو بار شکست های بیشتری مانند قلعه برست در ژوئن 41 وجود داشت ، به احتمال زیاد سربازان هیتلر به مسکو نمی رسیدند ، آنها خیلی زودتر از بخار خارج می شدند.
      1. +2
        14 سپتامبر 2019 22:00
        و آلمانی ها در قلعه برست چه نوع "شکست هایی" را متحمل شدند؟ 1200 آلمانی در برابر 2000 سرباز ارتش سرخ کشته شدند و این در زمان دفاع بود! به علاوه 7000 زندانی. به هر حال، قلعه در یک هفته گرفته شد. مجموع - تلفات 9 به 1 بود.
        1. -1
          14 سپتامبر 2019 23:16
          خب، این اعداد جعلی هستند.
          مکیده از انگشت گوبلز.
          1. نظر حذف شده است.
  13. 0
    14 سپتامبر 2019 11:49
    ناپلئون آرزوی جنگ را به شیوه آن زمان داشت: نبرد تن به تن - شکست دشمن - پیروزی در جنگ.
    و بنابراین او به نبرد عمومی مورد نظر رسید.
    که دو شیرینی بعدی را به دنبال نداشت، مورخان جدی حتی سعی نمی کنند از شکست دشمن صحبت کنند، اما پیروزی در جنگ اصلا نصیب دشمن شد!
    فکر می‌کنم اگر خود ناپلئون حتی قبل از آن هم چنین روندی را توصیف می‌کرد، قطعاً آن را پیروزی حتی با تب بالا نمی‌گفت.
  14. +2
    14 سپتامبر 2019 13:18
    چرا همه اینقدر نگران مسکو هستند - خوب، ناپلئون ارتش روسیه را در نبرد بورودینو شکست داد (آن را از مواضع اشغال شده قبلی خود بیرون زد)، خوب، شهر را اشغال کرد، و چه - امپراتوری روسیه تسلیم شد، غرامت پرداخت کرد، تبدیل به یک کشور شد. مستعمره فرانسه؟

    بحث در مورد اینکه چه چیزی معتبرتر است - پیروزی در یک نبرد یا یک جنگ - مانند به تعویق انداختن این سوال است که آیا ارتش سرخ در نبرد استالینگراد در سال 1942 شکست خورد (تسلیم 99٪ از خاک شهر) یا در نبرد استالینگراد در سال 1943 پیروز شد (گرسنه بود). و سربازان آلمانی، ایتالیایی و رومانیایی بیشتر از کشته شدن در جنگ).

    از پیامدهای جنگ برای فرانسه پس از 1815 و آلمان پس از 1945 که آنها از بازیگران مستقل در عرصه بین المللی به کشورهای وابسته (که ایالات متحده آمریکا، روسیه و چین دارند) تبدیل شدند، ناگفته نماند.
  15. -1
    14 سپتامبر 2019 15:02
    منطق "کسی که در جنگ پیروز شد، او در همه نبردها پیروز شد" به سادگی باشکوه است. به این ترتیب معلوم می شود - پیرهوس جنگ را به روم درز کرد، بنابراین او تمام نبردهای خود را باخت؟ سامورایی ها ایمجینسکایا را فاش کردند، بنابراین آنها تمام نبردهای روی زمین را باختند؟ چارلز دوازدهم شمال را ادغام کرد، بنابراین او نیز در همه جا شکست خورد، حتی یک پیروزی وجود نداشت؟ به نظر می رسد آنها در یک هنگ اسکیزوس در یک بیمارستان روانی وارد شده اند. با اینکه تعجب کردم...
    و بله، در جنگ تعابیر دوگانه ای وجود ندارد. بورودینو ناپلئون پیروز شد - همانطور که پیرهوس در نبردهای خود علیه روم پیروز شد، اما در جنگ با روم پیروز نشد. مردم دوست دارند این چیزها را قاطی کنند، چه از روی نادانی و چه از روی حماقت. واضح است که بازنویسی تاریخ یک کلاسیک است، آنها می گویند ما شکست ناپذیر هستیم و هرگز به کسی نباختیم. اما چگونه.
    1. +2
      14 سپتامبر 2019 22:59
      نبردی که برنده شد، نبردی است که در اینجا و اکنون به دست آمده است. یعنی درجا و در نبرد. اگر دشمن در میدان جنگ شکست ناپذیر می ماند، چنین نبردی را نمی توان پیروز دانست.
      و اگر روز بعد دشمن بنا به دلایلی خود، راهبردی یا به دلیل کمبود نیرو در این مرحله رفت، این را باید به جریان کلی کارزار یعنی جنگ نسبت داد.
      بنابراین ، نتیجه گیری ساده است - تحت بورودینو قرعه کشی انجام شد. و ما در جنگ پیروز شدیم.
    2. 0
      14 سپتامبر 2019 23:26
      مقایسه با پیرهوس نادرست است - او دقیقاً در نبردهای خود پیروز شد.
      آیا شکست رومیان در Cannae مورد تردید است؟
      1. +1
        15 سپتامبر 2019 09:26
        ببخشید من پیرهوس رو با هانیبال اشتباه گرفتم ولی اصلش یکیه.
  16. -1
    14 سپتامبر 2019 15:32
    بحث در مورد اینکه چه کسی در بزرگترین نبرد جنگ 1812 پیروز شد، دو قرن است که فروکش نکرده است. این ادعا که نبرد عمومی در میدان بورودینو برای سربازان روسی پیروز بود، با توجه به این واقعیت که علیرغم شجاعت و استقامت بسیار زیاد ارتش روسیه، ناپلئون موفق شد به قیمت تلفات هنگفت پیروز شود، کاملاً بحث برانگیز است. ابتکار عمل در تمام طول روز در دست او بود، فرانسوی ها دائماً حمله می کردند و تا پایان روز همه هنگ ها و لشکرهای آنها توانایی رزمی خود را حفظ کرده بودند. در جهت حمله اصلی، فرمانده فرانسوی با مهارت در انواع سلاح ها به ویژه در تمرکز قدرت آتش توپخانه برتری ایجاد کرد که یکی از دلایل تلفات سنگین نیروهای روسی بود. ژنرال L.L. بنیگسن در «یادداشت‌های» خود نتایج ناامیدکننده‌ای به‌دست می‌آورد: «ما در تمام نقاطی که حمله انجام شد به عقب رانده شدیم» و ناپلئون «بر تمام ارتفاعات و باتری‌های مستقر در آنها تسلط یافت». رئیس A.P. ارمولوف اعلام کرد: "دشمن پیروز شد" (جنگ میهنی و جامعه روسیه. 1812 - 1912. M., 1912, vol. IV, p. 29) افسر آجودان ولادیمیر ایوانوویچ لونشترن (1777-1858) افسر فادیف به A.D. Bestuzhev-Ryumin "دشمن قطعا وارد مسکو خواهد شد، زیرا ارتش ما به طور کامل کشته شده است." همچنین M.I. کوتوزوف همیشه می گفت که "ژنرالی که هنوز ذخیره دارد شکست نمی خورد." در نبرد بورودینو، ناپلئون ذخیره (نگهبان) خود را حفظ کرد، اما در کوتوزوف همه ذخایر درگیر این پرونده بودند. هر چه بود، اما نگرش اسکندر اول به نبرد بورودینو پیچیده بود. این را هم نشان می دهد که برای رده های پایین ارتش مدال یادبودی به افتخار او ساخته نشد. یعنی برای Preussisch-Eylau یکی بود، اما برای Borodino نه. اگرچه آنها از نظر اهمیت برای دولت روسیه غیرقابل مقایسه هستند. متعاقباً، ناپلئون نوشت: «نبرد رودخانه مسکو یکی از آن نبردهایی بود که در آن حداکثر شایستگی نشان داده شد و حداقل نتایج به دست آمد». (Mitarevsky N.E. حمله دشمن به روسیه. M., 1878, p. 96.).
    1. 0
      14 سپتامبر 2019 19:15
      باهوش و سالم خوب
    2. 0
      14 سپتامبر 2019 23:38
      ناپلئون موفق شد به بهای ضررهای بزرگ پیروز شود.

      او را نگرفت.
      فرانسوی ها مدام حمله می کردند

      نه همیشه.
      و تمام هنگ ها و لشکرهای آنها تا پایان روز کارایی رزمی خود را حفظ کردند

      ادعای کاملا بی اساس
      ابتکار عمل تمام روز در دست او بود

      بیایید مسابقه ای را تصور کنیم. یکی از تیم ها ابتکار عمل را در دستان خود نگه می دارد، زمان بیشتری را در نیمه حریف می گذراند، بیشتر به سمت دروازه شوت می کند، تیم دوم در دفاع بازی می کند، روی ضدحملات. اما اکنون مسابقه تمام شده است و نتیجه ... مساوی است! و مهم نیست که ورزشکاران چه چیزی را نجات دادند آمادگی رزمی استحکام - قدرت. مسابقه تمام شد.
      آیا می توان این را یک پیروزی تلقی کرد؟ بدیهی است که نه.
      1. 0
        15 سپتامبر 2019 10:19
        با این حال، یک نبرد جنگی در چارچوب یک مسابقه فوتبال نمی گنجد.
    3. 0
      15 سپتامبر 2019 23:13
      این ادعا که نبرد عمومی در میدان بورودینو برای نیروهای روسی پیروز بود کاملاً بحث برانگیز است.

      فقط برای مورخان نیمه تحصیلکرده بحث برانگیز است. خود ناپلئون اعتراف کرد که در بورودینو پیروز نشد، اما در طاق پیروزی در پاریس، جایی که تمام نبردهای برنده شده توسط ناپلئون ذکر شده است، هیچ بورودینو وجود ندارد.
      1. +1
        16 سپتامبر 2019 17:32
        اما MOHILEW، SMOLENSKO، VALONTINA، POLOTZK، KRASNOÏ وجود دارد. در گالری ورسای تابلویی از لویی فرانسوا لژون وجود دارد "نبرد مسکو در 7 سپتامبر 1812". تسخیر یک ردواب بزرگ.
        1. 0
          16 سپتامبر 2019 20:29
          اما MOHILEW، SMOLENSKO، VALONTINA، POLOTZK، KRASNOÏ وجود دارد.

          بنابراین هیچ کس با این بحث نمی کند. اما هیچ بورودینوتی وجود ندارد! خود فرانسوی ها به رهبری ناپلئون معتقدند که در بورودینو پیروز نشدند.
          چرا برخی از افراد باهوش متفاوت فکر می کنند؟
          1. -2
            16 سپتامبر 2019 22:25
            زیرا طرف برنده پایتخت را تسلیم نمی کند.
            1. +1
              17 سپتامبر 2019 09:08
              زیرا طرف برنده پایتخت را تسلیم نمی کند.

              اولاً این سرمایه نبود که تسلیم شد. پترزبورگ پایتخت بود.
              ثانیاً در نتیجه نبرد تسلیم نشد، نیروها پس از نبرد در خطوط خود باقی ماندند. اگر در نتیجه نبرد دشمن وارد شهر شد، بله، شکی نیست.
              ثالثاً خود ناپلئون گفت: روسها در بورودینو مستحق شکست ناپذیری بودند.
              چهارم، فرانسوی ها، زمانی که به افتخار پیروزی های ناپلئون طاق برپا کردند، بورودینو در آنجا نشان داده نشد.
              آیا شما از ناپلئون و همه مورخان فرانسوی باهوش تر هستید؟
              1. +1
                17 سپتامبر 2019 22:20
                اصلا. "مادرس" عنوان افتخاری و رسمی شهر مسکو است که از قرن هجدهم پس از انتقال پایتخت ایالت روسیه از مسکو به سن پترزبورگ توسط پیتر اول در سال 18 شروع به استفاده کرد. این برای تأکید بر قدمت تاریخی مسکو، به عنوان شهری که برای اولین بار تاج و تخت تزار روسیه در آن ظاهر شد، استفاده می شود. نتایج فوری نبرد بورودینو، از نظر تاکتیکی، پیشروی پیشروی فرانسوی ها، اشغال مواضع روسیه توسط آنها، ترک میدان نبرد توسط نیروهای روسی و عقب نشینی بیشتر ارتش روسیه بود. از نظر استراتژیک، نبرد بورودینو، به عنوان پیامد فوری، منجر به امتناع فرماندهی روسیه از تلاش برای انجام نبرد دیگری در زیر دیوارهای مسکو و ترک پایتخت بدون جنگ شد. همانطور که خود ناپلئون گفت: "نبرد بورودینو زیباترین و مهیب ترین بود، که فرانسوی ها خود را شایسته پیروزی نشان دادند و روس ها مستحق شکست ناپذیر بودن." زیر طاق های طاق پیروزی به طور جداگانه بر روی سپر - Moskowa - به عنوان یک پیروزی برجسته.
                1. 0
                  18 سپتامبر 2019 08:27
                  زیر طاق های طاق پیروزی به طور جداگانه بر روی سپر - Moskowa - به عنوان یک پیروزی برجسته.

                  شما به درستی در مورد پایتخت نوشتید، اما واقعیت این است: پایتخت روسیه سنت پترزبورگ بود. بقیه چیزها مهم نیست
                  شما می توانید در مورد نتایج فوری خیلی صحبت کنید، اما با نقل قول از ناپلئون، فکر می کنم با او موافق بودید که روس ها مستحق شکست ناپذیر بودن بودند.
                  مسکو واقعاً در طاق پیروزی قرار دارد، اما این نشانه پیروزی در نبرد بورودینو نیست، زیرا آنجا نبود. این فهرست شهرهای تصرف شده توسط ناپلئون را ذکر می کند.
                  بنابراین، فرانسوی ها تفاوت بین دو واقعیت را نشان می دهند: آنها پیروزی را در بورودینو به دست نیاوردند، آنها مسکو را تسخیر کردند. این دیدگاه فرانسه است. چرا بعضی ها بعد از 200 سال سعی می کنند خلاف آن را به خود و فرانسوی ها ثابت کنند، من نمی فهمم.
                  1. نظر حذف شده است.
                  2. نظر حذف شده است.
                  3. 0
                    18 سپتامبر 2019 17:59
                    نقل قول: glory1974
                    بنابراین، فرانسوی ها تفاوت بین دو واقعیت را نشان می دهند: آنها پیروزی را در بورودینو به دست نیاوردند، آنها مسکو را تسخیر کردند.

                    اما من نمی دانم چگونه می توان مسکو را بدون پیروزی در نبرد بورودینو تصرف کرد؟ از این گذشته ، کوتوزوف شخصاً معیار ارزیابی نتیجه نبرد را تنظیم کرد: "... اگر شکست بخورم ، به مسکو خواهم رفت و در آنجا از پایتخت دفاع خواهم کرد" / از نامه ای به روستوپچین مورخ 3 سپتامبر - اوت. 22. تحت هنر سبک / (مسکو در 1812. خاطرات، نامه ها و اسناد رسمی از مجموعه بخش منابع مکتوب موزه تاریخی دولتی. M.، 2012، ص 297).
              2. 0
                17 سپتامبر 2019 22:34
                اصلا. "مادرس" عنوان افتخاری و رسمی شهر مسکو است که از قرن هجدهم پس از انتقال پایتخت ایالت روسیه از مسکو به سن پترزبورگ توسط پیتر اول در سال 18 شروع به استفاده کرد. این برای تأکید بر قدمت تاریخی مسکو، به عنوان شهری که برای اولین بار تاج و تخت تزار روسیه در آن ظاهر شد، استفاده می شود. نتایج فوری نبرد بورودینو، از نظر تاکتیکی، پیشروی پیشروی فرانسوی ها، اشغال مواضع روسیه توسط آنها، ترک میدان نبرد توسط نیروهای روسی و عقب نشینی بیشتر ارتش روسیه بود. از نظر استراتژیک، نبرد بورودینو منجر به امتناع فرماندهی روسیه از تلاش برای انجام نبرد دیگری در زیر دیوارهای مسکو و رها شدن پایتخت بدون جنگ شد. همانطور که خود ناپلئون گفت: "نبرد بورودینو زیباترین و مهیب ترین بود، که فرانسوی ها خود را شایسته پیروزی نشان دادند و روس ها مستحق شکست ناپذیر بودن." زیر طاق های طاق پیروزی به طور جداگانه بر روی سپر - Moskowa - به عنوان یک پیروزی برجسته.
  17. +1
    14 سپتامبر 2019 16:18
    نقل قول: نادرشاه
    منطق "کسی که در جنگ پیروز شد، او در همه نبردها پیروز شد" به سادگی باشکوه است.

    منطق بیشتر از زمین فوتبال است: در وقت معمول، هیچ یک از طرفین نتوانستند به نتیجه برسند. وقت اضافه (روز بعد) بازی نکرد. هر طرف دلایل خاص خود را دارد. اما این کار را نکردند.
    و موضوع تسلیم مسکو نیز به طور خودکار حل نشد - برای مدت طولانی و سرسختانه مورد بحث قرار گرفت. کاری که در صورت پیروزی واقعی بدون قید و شرط اتحادیه اروپا - با توجه به بیهودگی چنین بحثی - انجام نمی دادند.
  18. -1
    14 سپتامبر 2019 22:40
    بگو عمو بیهوده نیست؟ ویکی‌پدیا تمام اطلاعات مربوط به همه جنگ‌ها را دارد. شما فقط باید یک گوشی هوشمند جالب بخرید. یارو فیلمی در این مورد داره؟ لینک را رها کنید (معاصر شما).
  19. +4
    14 سپتامبر 2019 22:44
    نقل قول: ایوان پتروف_9
    این ادعا که نبرد عمومی در میدان بورودینو برای سربازان روسی پیروز بود، با توجه به این واقعیت که علیرغم شجاعت و استقامت بسیار زیاد ارتش روسیه، ناپلئون موفق شد به قیمت تلفات هنگفت پیروز شود، کاملاً بحث برانگیز است.

    در این بیانیه «جنجال» وجود ندارد. ارتش همه زمان ها و مردم درک روشنی از "پیروزی" دارند. پیروزی تحقق تمام یا حداقل اهداف اصلی عملیات (در این مورد خاص، نبردها) است. هدف اصلی ناپلئون در بورودینو چه بود؟ آیا ناپلئون حداقل به یکی از اهداف اصلی خود دست یافت؟ پاسخ ساده است - نه. ناپلئون نتوانست ارتش روسیه را در این نبرد تنومند شکست دهد. در نتیجه نبرد در بورودینو، بناپارت امپراتور جمهوری اینگوشتیا را مجبور نکرد که صلح را با شرایط مساعد برای فرانسه بپذیرد، پس ما در مورد چه نوع "پیروزی" صحبت می کنیم؟ و مهم نیست که تاریخ نویسان در «تصیفیریا» چقدر سر و صدا می کنند، بدیهی است که ضررهای هر دو طرف قابل مقایسه است، یعنی. هیچ تخریبی وجود نداشت با توجه به عقب نشینی کوتوزوف و گریه جهانی مرتبط با این، به طور کلی مضحک است! عقب نشینی تنها یکی از انواع مانورها در نیروها با هدف تصرف موقعیت سودمندتر از موقعیت قبلی برای ادامه خصومت های بعدی است.
    1. -2
      15 سپتامبر 2019 21:35
      معیار اصلی در ارزیابی پیروزی در نبرد، دفن سربازان کشته شده آنها و نگرش نسبت به مجروحان بود. در نتیجه عقب نشینی ارتش روسیه، لازم نیست در مورد تدفین با احترام سربازان کشته شده صحبت شود و با توجه به 33,5 هزار مجروح که در موژایسک از گرسنگی پرتاب شده و در آتش سوزی مسکو سوختند. تلفات جبران ناپذیر روس ها به 61 درصد ارتش افزایش یافت و به حدود 80 هزار نفر رسید.
      1. -1
        15 سپتامبر 2019 23:18
        معیار اصلی در ارزیابی پیروزی در نبرد، دفن سربازان کشته شده آنها و نگرش نسبت به مجروحان بود.

        من فقط تصور می کنم که فرمانده چگونه وظیفه نبرد را تعیین می کند: "همه کسانی را که در جنگ جان باخته اند دفن کنید، مجروحان را بانداژ کنید و پس از آن ما پیروزی را اعلام کنیم." وسط
        معیار اصلی در نبرد برای دفاع این است:
        1. شروع دشمن را منعکس کنید.
        2. در پرسنل و تجهیزات به او شکست وارد کنید.
        3. خطوط اشغال شده را نگه دارید.
        4. ایجاد شرایط برای اقدامات بیشتر.
        تمام نکات توسط ارتش روسیه برآورده شد. بنابراین، تفسیر اینکه چه کسی در بورودینو برنده شد بدون ابهام است - روس ها برنده شدند!
      2. نظر حذف شده است.
    2. +3
      15 سپتامبر 2019 21:54
      و وجود دارد. ناپلئون ارتش روسیه را شکست نداد، ارتش روسیه ناپلئون را متوقف نکرد. هر دو طرف به وظایف خود عمل نکردند. خسارات بسیار زیاد است (حدود 20 فرانسوی و حدود 000 روسی). به نظر می رسد که کوتوزوف این مبارزه را انجام داده تا پشت سر بماند. خوب، من باور نمی کنم که کوتوزوف باهوش و حیله گر قدیمی بتواند باور کند که ناپلئون را در یک نبرد میدانی شکست دهد. و مسکو را نمی توان بدون جنگ داد. هیچ کس نمی فهمد و همه چیز بسیار زیبا است: یک نبرد عمومی (همانطور که همه می خواستند)، عقب نشینی یک ارتش بدون خونریزی، آماده سازی برای نبردهای جدید، در حالی که دشمن در حال تجزیه است.
      1. 0
        16 سپتامبر 2019 17:41
        اگر به اسنادی که چند روز قبل از نبرد بورودینو از کوتوزوف آمده است رجوع کنیم، همه آنها دو نکته اصلی را تأیید می کنند: اول اینکه این نبرد توسط کوتوزوف از قبل برنامه ریزی شده و به ابتکار خودش انجام شده است و دوم اینکه او هدف اصلی نه تنها خونریزی دشمن، از کار انداختن بهترین نیروهای او و توقف تهاجم بیشتر، بلکه جلوگیری از رسیدن ناپلئون به مسکو بود. - ترویتسکی N.A. تاریخ نگاری شوروی از جنگ 1812 (سنت ها. کلیشه ها. درس ها). - م.، 1992. س 84 ..
  20. 0
    14 سپتامبر 2019 23:30
    نقل قول: برینگوفسکی
    مقایسه با پیرهوس نادرست است - او دقیقاً در نبردهای خود پیروز شد.
    آیا شکست رومیان در Cannae مورد تردید است؟

    کن پس از مرگ او قوی بود. و او پیروز شد، اما رومی ها هرگز شکست نخوردند، و او کاملاً شکست خورد. طبق منطق شما همیشه تساوی داشت.
    1. +1
      15 سپتامبر 2019 10:32
      بله، چیزی گیر کرده است، کمی. اتفاق می افتد.
      طبق منطق شما همیشه تساوی داشت.

      نه همیشه، اما آنها بودند. بیایید بگوییم در Ausculum، جایی که رومی ها، اگرچه مجبور به عقب نشینی به اردوگاه شدند، اما شکست نخوردند. و ارتش پیرهوس متحمل خسارات سنگینی شد. به نظر می رسد در آنجا پیرهوس گفت - یک "پیروزی" دیگر و من ارتش نخواهم داشت. این همان چیزی است که پیروزی پیریوس نامیده می شود.
      اما رومیان هرگز شکست نخوردند

      بود. به عنوان مثال، تحت هراکلیا آنها با وحشت فرار کردند و پیرهوس اردوگاه روم را تسخیر کرد.
    2. 0
      16 سپتامبر 2019 20:26
      در واقع، در دوره کن، هانیبال بود، و پادشاه اپیروس، پیروس، به طور کلی در مورد رومیان هیچ ایده ای نداشت.
  21. +1
    15 سپتامبر 2019 08:08
    مقاله فلان. درخواست
  22. 0
    15 سپتامبر 2019 21:48
    نقل قول: Boris55
    وظیفه ناپلئون این بود که طبقه بازرگان را در هم بکوبد و به سرمایه غربی کنترل کامل بر روسیه بدهد. ناپلئون تقریباً این کار را به پایان رساند.

    اصلا. ناپلئون در خدمت سرمایه فرانسه در حال حاضر کاملاً از قلمرو خیال پردازی خارج شده است. من قبلاً در مورد دلیل اصلی جنگ 1812 در یکی از پست های قبلی در یک تاپیک دیگر نوشتم.
  23. +2
    17 سپتامبر 2019 17:39
    البته روس ها حق دارند که بورودینو را شکست ندانند. و چه کسی از روسیه مخالف است؟
    بنابراین آقایان به روس ها حق بدهید که سال 1941 را فاجعه ندانند.
    باید خیلی عجیب باشد تا بتوان دقیقاً به کوتوزوف و الکساندر 1 اعتبار داد
    که برای استالین گل پرتاب می کنند.
  24. +2
    18 سپتامبر 2019 09:37
    ما مجبور شدیم عقب نشینی کنیم و مسکو را نه به دلیل شکست، بلکه به دلایل کاملاً متفاوت ترک کنیم.»
    این برای چه؟
  25. نظر حذف شده است.
    1. -1
      21 سپتامبر 2019 04:36
      نقل قول: شرق
      نابغه نظامی!

      بله، بله... نه اینکه بیش از یک نبرد را ببازید، بلکه کل شرکت را با یک انفجار شکست دهید. فقط "نابغه"

«بخش راست» (ممنوع در روسیه)، «ارتش شورشی اوکراین» (UPA) (ممنوع در روسیه)، داعش (ممنوع در روسیه)، «جبهه فتح الشام» سابقاً «جبهه النصره» (ممنوع در روسیه) ، طالبان (ممنوع در روسیه)، القاعده (ممنوع در روسیه)، بنیاد مبارزه با فساد (ممنوع در روسیه)، ستاد ناوالنی (ممنوع در روسیه)، فیس بوک (ممنوع در روسیه)، اینستاگرام (ممنوع در روسیه)، متا (ممنوع در روسیه)، بخش Misanthropic (ممنوع در روسیه)، آزوف (ممنوع در روسیه)، اخوان المسلمین (ممنوع در روسیه)، Aum Shinrikyo (ممنوع در روسیه)، AUE (ممنوع در روسیه)، UNA-UNSO (ممنوع در روسیه) روسیه)، مجلس قوم تاتار کریمه (ممنوع در روسیه)، لژیون "آزادی روسیه" (تشکیل مسلح، تروریستی در فدراسیون روسیه شناخته شده و ممنوع)

«سازمان‌های غیرانتفاعی، انجمن‌های عمومی ثبت‌نشده یا اشخاصی که وظایف یک عامل خارجی را انجام می‌دهند» و همچنین رسانه‌هایی که وظایف عامل خارجی را انجام می‌دهند: «مدوسا»؛ "صدای آمریکا"؛ "واقعیت ها"؛ "زمان حال"؛ "رادیو آزادی"؛ پونومارف لو; پونومارف ایلیا؛ ساویتسکایا؛ مارکلوف; کمالیاگین; آپاخونچیچ; ماکارویچ؛ داد؛ گوردون؛ ژدانوف؛ مدودف؛ فدوروف؛ میخائیل کاسیانوف؛ "جغد"؛ "اتحاد پزشکان"؛ "RKK" "Levada Center"؛ "یادبود"؛ "صدا"؛ "شخص و قانون"؛ "باران"؛ "Mediazone"؛ "دویچه وله"؛ QMS "گره قفقازی"؛ "خودی"؛ "روزنامه نو"