بررسی نظامی

تهیه گزارش موقت از فرود هواپیما در مزرعه ذرت

100
بین ایالتی هواپیمایی این کمیته یک گزارش مقدماتی (موقت) در مورد سانحه با هواپیمای ایرباس A321 در منطقه مسکو تهیه کرد. ما در مورد شرایطی صحبت می کنیم که در آن خلبانان مجبور شدند یک لاینر اضطراری را در مزرعه ذرت فرود آورند.


تهیه گزارش موقت از فرود هواپیما در مزرعه ذرت

فرآیند جداسازی هواپیما که در مزرعه ذرت فرود آمد


این گزارش نسخه اصلی بیان شده را تأیید می کند: دلیل خرابی موتورهای هواپیمای مسافربری شرکت هواپیمایی اورال، ورود پرندگان به آنها بود. پس از ورود پرندگان به نیروگاه های ایرباس A321، نیروی رانش تیک آف از دست رفت. یک سوال جداگانه در مورد نگهداری از فرودگاه وجود دارد که در مجاورت آن زباله دانی وجود دارد که به زیستگاه هزاران پرنده از جمله مرغان دریایی تبدیل شده است. خدمات فرودگاه خاطرنشان می کند که سیستم های ترساندن پرندگان به طور معمول کار می کردند. اما این امر مانع عبور پرندگان از مقابل لاینر در هنگام برخاستن نشد.

خلبانان دیگر فرصتی برای بازگرداندن دستگاه چند تنی به فرودگاه در ژوکوفسکی نداشتند و تنها تصمیم درست را گرفتند - فرود آمدن در مقابل آنها.

همانطور که می دانید، فرود موفقیت آمیز بود - مهارت خدمه باعث شد تا از تلفات جلوگیری شود. در همان زمان، فرمانده هواپیما، که بلافاصله تحت شرایطی که در آن زمان در حال توسعه بود، جهت گیری کرد، تصمیم گرفت با ارابه فرود کشیده نشده فرود بیاید، اگرچه این امر توسط دستورالعمل های شرکت ایرباس تجویز شده بود. این فرود بود که در نهایت به هواپیما اجازه فرود کاملاً نرم بر روی زمین نرم و سست را داد. در غیر این صورت، با احتمال سقوط هواپیما و عواقب غیرقابل پیش بینی، خطر "حفاری" چرخ ها در زمین با سرعت بالا باقی می ماند.

به یاد بیاورید که با تصمیم رئیس دولت ، به اعضای خدمه جوایز دولتی اعطا شد.
100 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. ویکتور_بی
    ویکتور_بی 14 سپتامبر 2019 06:31
    +8
    پس این گزارش کجاست؟
    یا گزیده ای از آن هستند؟
    اصولا هیچی...
    1. کوسه ای
      کوسه ای 14 سپتامبر 2019 06:45
      -15

      خیلی خوبه که به کسی آسیبی نرسید، برای پرنده ها متاسفم. حالم خوبه
      1. ولادیمیر16
        ولادیمیر16 14 سپتامبر 2019 08:14
        +5
        باید با همون جا شوخی کنی عمو. منفی

        مردم خدا را شکر زنده اند.
        خدمه قهرمان هستند
        .
        1. کوسه ای
          کوسه ای 14 سپتامبر 2019 09:57
          +2
          مردم خدا را شکر زنده اند.
          خدمه قهرمان هستند

          برای همین شوخی کرد. تلفات جانی نداشت، همه چیز به خیر ختم شد.
          این گونه شوخی ها یک عمل عادی است، نه کفر و رقص بر استخوان.
          1. تیهونمارین
            تیهونمارین 14 سپتامبر 2019 11:07
            0
            نقل قول از sharky
            برای همین شوخی کرد.

            همه شوخی ها باید سر جای خود باشند. جوکر.
            1. کوسه ای
              کوسه ای 14 سپتامبر 2019 12:02
              -1
              صدایت را شنیدم هیچ رفیقی برای طنز وجود ندارد (از نظر سلیقه و رنگ)
              1. تیهونمارین
                تیهونمارین 14 سپتامبر 2019 12:19
                0
                نقل قول از sharky
                صدایت را شنیدم هیچ رفیقی برای طنز وجود ندارد (از نظر سلیقه و رنگ)

                ناراحت نباش منم شوخی کردم
                1. کوسه ای
                  کوسه ای 14 سپتامبر 2019 12:23
                  0
                  بیا من اصلا بهش فکر نمیکردم آنها آب را بر روی افراد متخلف حمل می کنند. خندان
    2. پیرامیدون
      پیرامیدون 14 سپتامبر 2019 08:49
      +6
      نقل قول از: Victor_B
      پس این گزارش کجاست؟
      یا گزیده ای از آن هستند؟
      اصولا هیچی...

      چه گزارشی نیاز دارید؟ رمزگشایی کامل "جعبه های سیاه" با نمودار، امضا و مهر؟ فقط کافی است نسخه با پرنده ها در موتورها تایید شود برای یک فرد ساده لوح کاملاً کافی است. درخواست
    3. ترسکی
      ترسکی 14 سپتامبر 2019 11:04
      +2
      نقل قول از: Victor_B
      پس این گزارش کجاست؟

      از چه گزارشی صحبت می کنید؟ در این خبر به صراحت آمده است که:
      مقدماتی آماده شده (متوسط) گزارش در تصادف با هواپیما
      برای - گزارش برای ارتباط عمومی استفاده می شود و هر موضوعی را مشخص می کند.گزارش حاوی پیامی در مورد اقدامات یا عملیات انجام شده توسط شخص است.
  2. نظر حذف شده است.
  3. aszzz888
    aszzz888 14 سپتامبر 2019 06:36
    +5
    خلبانان دیگر فرصتی برای بازگرداندن دستگاه چند تنی به فرودگاه در ژوکوفسکی نداشتند و تنها تصمیم درست را گرفتند - فرود آمدن در مقابل آنها.

    در همان زمان، همه مسافران نجات یافتند!
  4. بارکاس
    بارکاس 14 سپتامبر 2019 06:37
    +5
    خدمه و مسافران البته فوق العاده خوش شانس هستند، خلبان یک قهرمان است. فقط یک مقاله در مورد چیزی که من متوجه نشدم؟
    1. پیرامیدون
      پیرامیدون 14 سپتامبر 2019 08:46
      +8
      آنها به سادگی نسخه اولیه علل حادثه را تایید کردند.قبل از آن فقط فرضیات وجود داشت.
    2. SSR
      SSR 14 سپتامبر 2019 12:05
      +5
      نقل قول از بارکاس
      خدمه و مسافران البته فوق العاده خوش شانس هستند، خلبان یک قهرمان است. فقط یک مقاله در مورد چیزی که من متوجه نشدم؟

      یک بیانیه کاملا درست نیست. می توان به دو صورت «خوشبخت» با پرندگان یا فرود آمدن را تفسیر کرد؟
      در همان زمان، فرمانده هواپیما که بلافاصله تحت شرایط حاکم در آن زمان جهت گیری کرد، تصمیم گرفت فرود با ارابه فرود تمدید نشده است، اگرچه این توسط دستورالعمل های شرکت ایرباس تجویز شده است.

      اینجا حرفه ای بودن خاص خدمه است.
      به خصوص ناله پرحرفی را به یاد دارم، چرا قهرمان؟
      این احتمال وجود دارد که اگر آنها همه چیز را طبق دستورالعمل ایرباس انجام دهند، نتیجه فرود می تواند متفاوت باشد.
      آفرین به کل خدمه
  5. کنتریک
    کنتریک 14 سپتامبر 2019 06:41
    -4
    مهارت خدمه اجازه می دهد تا از تلفات جلوگیری کنند

    بازار خلبان زیبا نیست!
    تصمیم گرفت با ارابه فرود تمدید نشده فرود بیاید، اگرچه این توسط دستورالعمل های شرکت ایرباس تجویز شده بود.

    این روسیه کارل است ، ما هرگز طبق دستورالعمل زندگی نکرده ایم و نخواهیم بود .. hi
    1. Pedrodepackes
      Pedrodepackes 14 سپتامبر 2019 07:01
      0
      نقل قول از Kontrik
      این روسیه کارل است ، ما هرگز طبق دستورالعمل زندگی نکرده ایم و نخواهیم بود ..

      این مورد نادری است که با عمل نکردن طبق دستورالعمل ها، جان مردم را نجات دادند، اما اغلب این امر منجر به حوادث و قربانیان می شود، زیرا بسیاری از دستورالعمل ها با خون نوشته شده است، بنابراین دلیلی برای افتخار نمی بینم. محل دفن زباله در کنار فرودگاه نیز طبق دستورالعمل نبود.
  6. آماتور
    آماتور 14 سپتامبر 2019 07:08
    +1

    خود مک هنوز نمی داند.
  7. موردوین 3
    موردوین 3 14 سپتامبر 2019 07:15
    -10
    این بیشترین ... و چه کسی برای ذرت پرداخت خواهد کرد؟ غمگین
    1. ترال
      ترال 14 سپتامبر 2019 07:17
      0
      این یک گزارش بود نه یک محاسبه لبخند
      1. موردوین 3
        موردوین 3 14 سپتامبر 2019 07:22
        -10
        نقل قول: ترال
        گزارش بود

        احتمالاً رفیق کشاورزی همه قفل های جانبی را بیرون کشید. گریان
        1. Pedrodepackes
          Pedrodepackes 14 سپتامبر 2019 07:54
          0
          نقل قول: مردوین 3
          احتمالاً رفیق کشاورزی همه قفل های جانبی را بیرون کشید.

          او برای خوشحالی به چه چیزی نیاز دارد؟
          1. موردوین 3
            موردوین 3 14 سپتامبر 2019 07:58
            -5
            نقل قول: Pedrodepackes
            او برای خوشحالی به چه چیزی نیاز دارد؟

            اما چگونه! به ذرت فکر کنید!
            1. دیکسون
              دیکسون 14 سپتامبر 2019 08:10
              0
              بله، به جهنم ذرت ... - مزرعه آنجا به احتمال زیاد برای کار کشاورزی نامناسب شده است.. - احتمالاً نفت سفید روی زمین ریخته شده است .... و در تئوری، اگر وکلا به آن چسبیده باشند، شرکت هواپیمایی باید خسارت را جبران کند. .. همه اینها از قهرمانی و مهارت بالای خدمه کم نمی کند ...
              1. Pedrodepackes
                Pedrodepackes 14 سپتامبر 2019 08:22
                +2
                نقل قول از دیکسون
                و از نظر تئوری ، اگر وکلا به آن چسبیده باشند ، شرکت هواپیمایی باید خسارت را جبران کند ... همه اینها از قهرمانی و مهارت بالای خدمه کم نمی کند ...

                بچه ها، بیایید با مهارت خدمه و نجات جان روس ها به ذرت مخالفت نکنیم، اما با جدا کردن مگس ها از کتلت ها، هنوز هم ارزش این را دارد که بدانیم آن شخص نیز متحمل خسارت شده است. و شما مجبور نیستید در مورد آن غر بزنید. پس از تجزیه و تحلیل این حادثه، نام عاملان این حادثه مشخص خواهد شد و به احتمال زیاد این شرکت هواپیمایی نخواهد بود. این خسارت مقصر است و مطالبه خواهد شد.
              2. پیرامیدون
                پیرامیدون 14 سپتامبر 2019 11:35
                +1
                نقل قول از دیکسون
                و در تئوری، شرکت هواپیمایی باید خسارت وارده را جبران کند

                شما همچنین می توانید برای تخلیه ای که در منطقه فرودگاه ترتیب داده شده است به مقامات محلی بروید.
              3. Avis-bis
                Avis-bis 15 سپتامبر 2019 08:34
                0
                نقل قول از دیکسون
                به احتمال زیاد مزرعه برای کارهای کشاورزی نامناسب شده است.. - احتمالاً نفت سفید روی زمین ریخته شده است ....

                به ندرت. کیسون ها دست نخورده به نظر می رسند

                ... و هیچ کس هواپیما را با باک های پر نمی شکند - آنها قطعا سوخت را تخلیه کردند.
        2. قله کوه نوک تیز
          قله کوه نوک تیز 14 سپتامبر 2019 08:14
          +8
          صاحب میدان مدت ها پیش گفته بود که از نجات مسافران و خدمه خوشحالم و هیچ شکایتی ندارم. هزینه ضرر برای او ناچیز است.
          1. موردوین 3
            موردوین 3 14 سپتامبر 2019 08:16
            -10
            نقل قول از پایک
            صاحب میدان مدت ها پیش گفته بود که از نجات مسافران و خدمه خوشحالم و هیچ شکایتی ندارم.

            او سعی می کرد چیز دیگری بگوید. Otmudokhali برای یک روح شیرین خواهد بود. چشمک زد
    2. هوانورد
      هوانورد 14 سپتامبر 2019 08:57
      +2
      پرندگان دفن زباله؟
  8. نظر حذف شده است.
  9. صرفه جو
    صرفه جو 14 سپتامبر 2019 08:09
    +2
    با توجه به عکس موجود در مقاله، آیا هواپیما اسقاط شده است؟ ??
    1. Avis-bis
      Avis-bis 15 سپتامبر 2019 08:35
      0
      نقل قول: صرفه جو
      با توجه به عکس موجود در مقاله، آیا هواپیما اسقاط شده است؟ ??

      آره. آن را شکستند.
  10. نسخه ی نمایشی
    نسخه ی نمایشی 14 سپتامبر 2019 08:52
    +9
    در همان زمان، فرمانده هواپیما که فوراً تحت شرایط حاکم در آن زمان جهت گیری کرد، تصمیم گرفت با ارابه فرود کشیده نشده فرود بیاید، اگرچه این دستورالعمل های تجویز شده شرکت ایرباس

    وقتی «کارمند» این بند را نوشت، خودش فهمید که چه می نویسد.
    با توجه به منطق نوشته شده، این چیزی است که در زیر آمده است:
    - با ارابه فرود آزاد نشده طبق دستورالعمل می نشیند.
    اما خلبان آن را رعایت نکرد و با ارابه فرود کشیده نشده نشست!

    این را یکی دیگر از قربانیان آزمون واحد دولتی «نوشته» که قرار است روزنامه نگار شود!؟
    و خلبانان به سادگی و بی تکلف طبق دستورالعمل "گل" زدند و به آرامی در مزرعه ذرت نشستند!
    برندگان قضاوت نمی شوند، بلکه پاداش می گیرند.
    آفرین!
  11. Ural-4320
    Ural-4320 14 سپتامبر 2019 09:20
    -6
    نوعی زباله: گاهی اوقات ما Tu-154 را در لبه کشور ذخیره می کنیم، سپس در منطقه مسکو یک هواپیمای جدید را می بریم.
    سرزمین عجایب. آیا این درست است که ما فقط برش را بلدیم؟
    1. Ural-4320
      Ural-4320 14 سپتامبر 2019 10:59
      -3
      سلام کاربران منهای آیا واقعاً فکر می کنید که خارج کردن بدنه هواپیما از منطقه مسکو بدون متوسل شدن به تخریب آن غیرممکن بود؟ خیلی خوبه اگه یکی در مورد بیمه اش بنویسه که نگه داشتنش فایده نداره. بله، حتی در این مورد، هواپیما دارای قطعات زیادی بود که می شد برای قطعات یدکی استفاده کرد.
      1. پیرامیدون
        پیرامیدون 14 سپتامبر 2019 11:38
        +1
        نقل قول: Ural-4320
        که خارج کردن بدنه هواپیما از منطقه مسکو غیرممکن بود

        و برای تعمیر به کارخانه ایرباس بفرستید؟ ارزان تر برای خرید نو. و "ایرباس" به سختی متعهد به تعمیر آن می شود.
      2. پیت میچل
        پیت میچل 14 سپتامبر 2019 16:52
        +1
        نقل قول: Ural-4320
        بیرون آوردن بدنه هواپیما بدون متوسل شدن به تخریب آن غیرممکن بود؟

        خطوط هوایی اورال یک شانس واقعی برای دریافت یک شبیه ساز زمین خنک برای مهمانداران، تکنسین ها داشت ... این برای شرکت هواپیمایی بسیار محکم است، حیف است که آن را قطع کنند.
    2. آهنی
      آهنی 14 سپتامبر 2019 13:15
      +7
      شما کاری ندارید جز حمل چرندیات. آیا به این میدان رفته اید، هواپیما را دیده اید، وضعیت آن را ارزیابی کرده اید؟ خیر من بودم. موتورهای هواپیما با گوشت به بیرون هواپیماها پیچیدند، محفظه اویونیک وارد صندوق عقب شد، بدنه پروانه را هدایت کرد، در مورد چه نوع بازسازی می توان صحبت کرد. از کل مواردی که می توان بیشتر استفاده کرد، فقط صندلی ها، پانل های داخلی و ابزار کابین. پس شما مستحق معایب هستید.
      1. Ural-4320
        Ural-4320 14 سپتامبر 2019 13:49
        -1
        در مورد ریستور نوشتم؟ جایی که؟ من در مورد این واقعیت نوشتم که در محل خرد شده است.
        1. آهنی
          آهنی 14 سپتامبر 2019 14:09
          +3
          هواپیما مشمول تعمیر نیست، کمیته تحقیق تحقیقات را به پایان رساند، مالک شرکت لیزینگ همانطور که تصمیم گرفت عمل کرد. همه. هواپیمای Tu-154 که در یک باند متروکه فرود آمد و دماغه بدنه را کمی خراش داد، هیچ ارتباطی به این پرونده ندارد. مصلحت اقتصادی ربطی به «سرزمین عجایب» ندارد. شرکت هواپیمایی و مالک از برمودا هر آنچه را که زنده مانده بود برداشت و زمین را خالی کرد.
    3. Avis-bis
      Avis-bis 15 سپتامبر 2019 08:42
      +1
      نقل قول: Ural-4320
      نوعی زباله: گاهی اوقات ما Tu-154 را در لبه کشور ذخیره می کنیم، سپس در منطقه مسکو یک هواپیمای جدید را می بریم.

      Izhminsky Tu-154 یک موضوع اعتبار و تبلیغات برای شرکت هواپیمایی مالک بود، این کار خودش است. و عناصر قدرت بحرانی آسیب ندیده اند. و در ایرباس، یک پایلون کاملاً از بین رفته است (یک اسپار قطعاً آسیب دیده است) و دومی نیز به احتمال زیاد بارهایی را به اسپار خود منتقل کرده است که به هندسه آن آسیب وارد کرده است.
      صاحب "ایرباس" جایی خارج از کشور است، "اورال" فقط مستاجر است، "ما" چه ربطی به آن دارد؟ او، صاحب، تصمیم گرفت آن را خراب کند.
      1. پیت میچل
        پیت میچل 16 سپتامبر 2019 16:59
        0
        نقل قول از آویسبیس
        صاحب "ایرباس" جایی خارج از کشور است، "اورال" فقط مستاجر است، "ما" چه ربطی به آن دارد؟ او، صاحب، تصمیم گرفت آن را خراب کند.

        و اکنون صاحب صبورانه منتظر است و به این فکر می کند که چگونه پرداخت بیمه را به او ضمیمه کند، اما او کوچک نیست
        1. Avis-bis
          Avis-bis 16 سپتامبر 2019 17:10
          +1
          نقل قول از پیت میچل

          و اکنون مالک صبورانه منتظر است و به این فکر می کند که چگونه پرداخت بیمه را به او ضمیمه کند

          بازگشت به تولوز، چه هدر دادن پول ...
          1. پیت میچل
            پیت میچل 16 سپتامبر 2019 17:12
            0
            نقل قول از آویسبیس
            بازگشت به تولوز، چه هدر دادن پول ...

            احتمالا هنوز در ضیافت باقی خواهد ماند. اما الان یک صف است uuu، باید مدت زیادی صبر کنید
  12. svp67
    svp67 14 سپتامبر 2019 09:40
    +8
    همانطور که می دانید، فرود موفقیت آمیز بود - مهارت خدمه باعث شد تا از تلفات جلوگیری شود.

    کل پرواز...

    در همان زمان، فرمانده هواپیما، که بلافاصله تحت شرایطی که در آن زمان در حال توسعه بود، جهت گیری کرد، تصمیم گرفت با ارابه فرود کشیده نشده فرود بیاید، اگرچه این امر توسط دستورالعمل های شرکت ایرباس تجویز شده بود.

    آفرین، خود، خدمه و مسافران را نجات داد.
    این فرود بود که در نهایت به هواپیما اجازه فرود کاملاً نرم بر روی زمین نرم و سست را داد.
    خلبانان "دست سبکی" دارند که چنین "سیگار" بلند و شکننده ای را فرود بیاورند و آن را نشکنند... آفرین. آنها حتی از آمریکایی‌ها خلبان‌های موفق‌تری هم هستند که «هندوانه» کوتاه‌تری را روی آب هادسون فرود آوردند.
    1. Ural-4320
      Ural-4320 14 سپتامبر 2019 11:39
      0
      IMHO فرود آمدن روی آب دشوارتر است - آب خود را نگه نمی دارد، شما تا ته فرو خواهید رفت. و آبی که وارد موتورها می شود شروع به فشار دادن آنها به پایین می کند. اما فرود روی موتورها از نظر بار نزدیک به فرود روی شاسی است.
      1. svp67
        svp67 14 سپتامبر 2019 12:26
        +1
        نقل قول: Ural-4320
        IMHO فرود آمدن روی آب دشوارتر است - آب خود را نگه نمی دارد، شما تا ته فرو خواهید رفت.

        اما نه در این مورد، قوانین هیدرودینامیک و آیرودینامیک تا حد زیادی مشابه هستند. بنابراین علاوه بر این، بدنه هواپیما آسیب ندیده دارای شناوری مثبت است
        1. Ural-4320
          Ural-4320 14 سپتامبر 2019 16:26
          0
          در مورد شناوری - یک واقعیت، من بحث نمی کنم. اما شما باید زمین را حفاری کنید و فقط به لطف شناوری مثبت خود روی آب شنا می کنید وگرنه غرق می شوید.
        2. Avis-bis
          Avis-bis 15 سپتامبر 2019 08:47
          0
          نقل قول از: svp67
          بدنه هواپیما آسیب ندیده دارای شناوری مثبت است

          EMNIP، هواپیما نیم ساعت پس از سقوط غرق شد. سازه آسیب ندیده است.
      2. پسر تیزبین
        پسر تیزبین 14 سپتامبر 2019 15:41
        -1
        فرود آمدن روی آب سخت تر است! اما مهارت و شانس خلبان روسی قابل احترام و پاداش است.
        1. Ural-4320
          Ural-4320 14 سپتامبر 2019 16:27
          0
          فکر نمی کنم کسی با این موضوع بحث کند. همه نمی توانند تصمیم بگیرند و همه چیز را در حداقل زمان به درستی انجام دهند.
      3. Avis-bis
        Avis-bis 15 سپتامبر 2019 08:45
        +1
        نقل قول: Ural-4320
        IMHO فرود آمدن روی آب دشوارتر است - آب خود را نگه نمی دارد

        دشوارتر است، اما به دلیل دیگری - تخمین ارتفاع بالای آب با چشم بسیار دشوارتر از سطح زمین است، و ارتفاع سنج رادیویی بالای آب دراز است. حتی هیدریست های حرفه ای ترجیح می دهند در امتداد یک نقطه عطف خطی فرود آیند - به عنوان مثال، در امتداد ساحل.
  13. نظر حذف شده است.
  14. گاری لین
    گاری لین 14 سپتامبر 2019 11:00
    0
    در مورد شاسی هم به نظرم باید دستور رسیدگی داد. تا آنجا که من به یاد دارم، حتی در طول جنگ جهانی دوم، در صورت فرود اضطراری بر روی خاک های غیر قابل اطمینان (سست) مقرر شد که فقط با ارابه فرود جمع شده فرود بیاید. چه یک فرد احمقی از aerbams موفق شد دستورالعمل هایی را بنویسد که کجا باید ارابه فرود را با خطر شکستن آنها یا تحریک واژگونی رها کرد. به علاوه، همه ما به یاد داریم که اگر ارابه فرود شکسته شود و مخازن در نتیجه چنین خرابی آسیب ببینند، چه اتفاقی می افتد. من فکر می کنم این مورد فرصتی است برای بررسی دستورالعمل ها برای کفایت.
    1. Ural-4320
      Ural-4320 14 سپتامبر 2019 11:16
      +1
      آیا تا به حال فکر کرده اید که عبارت موجود در مقاله از متن دستورالعمل ها خارج شده است؟ هیچ کس دستورالعمل را نشان نداد، فقط برخی اشاره های لغزنده.
      1. گاری لین
        گاری لین 14 سپتامبر 2019 11:28
        +2
        از همان روز اول در تلویزیون و اینترنت گفتند که فرود "روی شکم" دور زدن دستورالعمل و به ابتکار شخصی فرمانده است.
        1. Ural-4320
          Ural-4320 14 سپتامبر 2019 11:36
          +1
          و آیا کسی از تلویزیون می داند که آیا ارابه فرود می تواند در مواجهه با موتورهای معیوب بیرون بیاید؟ آیا می توان APU را در پرواز راه اندازی کرد و برای این کار چقدر زمان نیاز است؟ و آیا ژنراتور برق جمع شونده در این شرایط به آزاد شدن شاسی کمک می کند؟ من آخرین نمونه حقیقت را هم دارم - تلویزیون.
          هنگامی که یک هواپیما در هادسون فرود آمد و پس از آن یک جلسه بررسی انجام شد، تاخیر 3 ثانیه برای تصمیم گیری در آن شرایط منجر به این واقعیت شد که حتی یک خدمه شبیه ساز نمی توانست به یک فرودگاه عادی پرواز کند. و سوار شدن روی آب تنها گزینه بود.
          آیا کسی از تلویزیون چنین تحلیلی انجام داده است؟
          1. گاری لین
            گاری لین 14 سپتامبر 2019 11:47
            0
            به اخبار آن دوره نگاه کنید و با دقت به آنچه آنها گفتند گوش دهید. چه کسی صحبت کرد و چه کسی اشاره کرد. و از آن زمان تاکنون حتی یک تکذیب نیز به دنبال نداشته است.
          2. پیرامیدون
            پیرامیدون 14 سپتامبر 2019 11:57
            0
            نقل قول: Ural-4320
            کسی از تلویزیون میدونه در شرایط موتورهای معیوب میتونه ارابه فرود بیرون بیاد یا نه؟ و آیا ژنراتور برق جمع شونده در این شرایط به آزاد شدن شاسی کمک می کند؟

            ارابه فرود و عقب نشینی در این نوع هواپیما (برقی، هیدرولیک، پنوماتیک...) توسط چه سیستمی کنترل می شود؟
            1. Ural-4320
              Ural-4320 14 سپتامبر 2019 12:21
              +1
              هیدرولیک. پمپ ها توسط موتورهای اصلی کار می کنند.
              1. پیرامیدون
                پیرامیدون 14 سپتامبر 2019 13:16
                +2
                در تئوری، باید یک سیستم اگزوز اضطراری وجود داشته باشد و باید باتری های هیدرولیک وجود داشته باشد.
                1. Avis-bis
                  Avis-bis 15 سپتامبر 2019 08:49
                  +1
                  نقل قول از پیرامیدون
                  در تئوری، باید یک سیستم اگزوز اضطراری وجود داشته باشد و باید باتری های هیدرولیک وجود داشته باشد.

                  درست است.
                2. پیت میچل
                  پیت میچل 16 سپتامبر 2019 10:35
                  0
                  نقل قول: Ural-4320
                  هیدرولیک. پمپ ها توسط موتورهای اصلی کار می کنند.

                  به علاوه پمپ های الکتریکی، با عملکرد پایین تر. به علاوه یک باتری هیدرولیک؛ به علاوه یک سیستم اگزوز اضطراری، به اصطلاح، آخرین فرصت
                  1. پیرامیدون
                    پیرامیدون 16 سپتامبر 2019 10:38
                    0
                    نقل قول از پیت میچل
                    به علاوه پمپ های الکتریکی، با عملکرد کمتر

                    یک پمپ دستی HP-1 هم داشتیم.
                    1. پیت میچل
                      پیت میچل 16 سپتامبر 2019 11:15
                      0
                      به نظر می رسد در آنجا باید باز مکانیکی قفل ها وجود داشته باشد - سیستم بسیار چند مرحله ای است ، اما زمان می برد که آنها نداشتند
    2. dzvero
      dzvero 14 سپتامبر 2019 12:09
      +1
      بعد از فاجعه، انجمن های تخصصی را خواندم. من هرگز خلبان نبودم، اما این چیزی است که فهمیدم: دستورالعمل ها دو مورد را در نظر می گرفتند - فرود اضطراری روی زمین (برای رها کردن ارابه فرود) و روی آب (برای رها نکردن ارابه فرود). در اینجا، به احتمال زیاد، سوال این است که آیا خاک را در نظر بگیریم - زمین یا آب. تکمیل تمام مراحل، که خلبانان به سادگی نداشتند، به زمان نیاز دارد. آنها باید "شهودی" عمل می کردند، اما نکته اصلی این است که آنها قبل از "مسدود کردن" ضرر نمی کردند. فرود موفق در این مورد ترکیبی از مهارت و شانس است و دومی بیشتر.
      در مورد خود دستورالعمل ها، به احتمال زیاد توسط مهندسان و آزمایش کنندگان نوشته شده است (یا از کلمات آنها ضبط شده است). چرا چنین تصمیمی گرفتند، بگذارید کارشناسان هوانوردی صحبت کنند. نسخه من - ارابه فرود اولین ضربه را می زند. اگر آنها شکسته نشوند، پس همه چیز اوکی است. اگر آنها بشکنند، ضربه بعدی (از قبل روی موتورها) "نرم تر" خواهد بود و هواپیما روی آنها می لغزد.
      1. گاری لین
        گاری لین 14 سپتامبر 2019 12:14
        +1
        در صورتی که ارابه فرود جلو به زمین ناهموار برخورد کند یا در خاک های نرم سقوط کند، می توانید تصور کنید چه اتفاقی می افتد؟
        1. Ural-4320
          Ural-4320 14 سپتامبر 2019 12:24
          +1
          آزمایشی با B727 انجام شد، زمانی که آن را در بیابان با یک ارابه فرود رادیویی کنترل می‌کردند. نتیجه اسفناک است. اگرچه این آزمایش ادعا نمی کند که 100٪ هدف است، اما فرود آمدن یک غول بزرگ با کنترل رادیویی به همان روشی که یک خلبان انجام می دهد بسیار دشوار است.
          1. گاری لین
            گاری لین 14 سپتامبر 2019 12:29
            0
            به همین دلیل است که باید دستورالعمل ها را درک کنید. و با کسانی که آنها را می نویسند.
          2. Ural-4320
            Ural-4320 14 سپتامبر 2019 12:38
            +1
            در اینجا یک فیلم در مورد آزمایش با B727 است.
            https://youtu.be/WvbGiuKbmGM
        2. dzvero
          dzvero 14 سپتامبر 2019 12:26
          0
          آره. با این حال، در دستورالعمل ها آمده است. چرا نمی دانم. اما از آنجایی که دستورالعمل ها برای همه هستند، احتمالاً معنایی وجود دارد. شاید اشتباه می‌کنم، اما واقعاً اعتراف می‌کنم که پایه‌های اصلی ضربه می‌خورند (آنها هنوز ضربه‌گیر دارند) و با شکستن، فرود بیشتر "روی شکم" را آسان‌تر می‌کنند. همچنین، من اعتراف می کنم که این دستورالعمل حاکی از فرود در یک چمنزار یا یک زمین شخم نشده (زمین کاملاً سخت و یکنواخت) است، زیرا اگر موانعی وجود داشته باشد، یا روی شاسی یا "روی شکم"، نتیجه یکسان خواهد بود.
          1. گاری لین
            گاری لین 14 سپتامبر 2019 12:32
            +1
            مهاجمان با سرعت در گل مایع خاک سیاه خیس شده گیر می کنند. یا در شن و ماسه Ioi در شیارهای یک مزرعه تازه شخم زده. تصور کنید چه اتفاقی خواهد افتاد. ایجاد کمیسیون و بررسی دستورالعمل کفایت لازم است.
        3. پیرامیدون
          پیرامیدون 16 سپتامبر 2019 10:49
          +1
          نقل قول از garri lin
          در صورتی که ارابه فرود جلو به زمین ناهموار برخورد کند یا در خاک های نرم سقوط کند، می توانید تصور کنید چه اتفاقی می افتد؟

          تقریبا این. کابین جلو در "آکاردئون".
          1. گاری لین
            گاری لین 16 سپتامبر 2019 13:49
            0
            تصویر عالی برای موضوع.
            1. پیرامیدون
              پیرامیدون 16 سپتامبر 2019 14:09
              +1
              نقل قول از garri lin
              تصویر عالی برای موضوع.

              در جایی که فرود آمد، برخلاف "ایرباس" روی باند بتنی، اما با دو موتور از کار افتاده و با پرواز بزرگ از انتهای باند. از باند بیرون پریدم و با پای جلویی ام به بستر نهر زدم.
              1. گاری لین
                گاری لین 16 سپتامبر 2019 14:39
                0
                این از همه بیشتر است. یک مثال بسیار واضح فرود با ارابه فرود روی زمین نرم خنک تر از رولت روسی است. شما باید دستورالعمل های مربوط به خلبان ها را بررسی کنید و چنین خطاهایی را اصلاح کنید. شاید این واقعیت که خلبانان دستورالعمل ها را رعایت نکردند، جان مسافران را نجات داد.
                1. پیرامیدون
                  پیرامیدون 16 سپتامبر 2019 14:53
                  +1
                  نقل قول از garri lin
                  شاید این واقعیت که خلبانان دستورالعمل ها را رعایت نکردند، جان مسافران را نجات داد.

                  جالب ترین چیز این است که هیچ یک از مفسران کاناپه محلی به نکات این دستورالعمل در مورد فرود اضطراری در خارج از فرودگاه اشاره نکردند. فقط حدس و گمان. اما آنها آماده اند تا اقدامات تنبیهی را تا حد اعدام، به دار آویختن و ربع اجرا کنند. آنها حاضرند خود به عنوان جلاد عمل کنند، اما برای این، به نظر من، روده آنها خیلی نازک است. Tryndet و کلیک بر روی clave به هیچ وجه مانند کشتن یک فرد در زندگی واقعی نیست. hi
                  1. گاری لین
                    گاری لین 16 سپتامبر 2019 17:02
                    0
                    خوب، zheskach مشابه البته یک عطف است. ولی! موافق باشید که فاجعه مشکل را آشکار کرد. اغلب گفته می شود که دستورالعمل ها با خون نوشته می شود. و در اینجا یک اشتباه محاسباتی واضح در دستورالعمل وجود دارد. و من حاضرم شرط ببندم که اگر فرود کمی کمتر موفقیت آمیز بود، خلبانان شروع به پرتاب یک بشکه می کردند که طبق دستورالعمل عمل نکرد. و اینکه خلبان ها مقصر هستند. و سازنده اولین خواهد بود.
                    1. پیرامیدون
                      پیرامیدون 16 سپتامبر 2019 17:11
                      0
                      نقل قول از garri lin
                      و در اینجا یک اشتباه محاسباتی واضح در دستورالعمل وجود دارد.

                      من می خواهم این راهنما را در مورد این نوع هواپیما مطالعه کنم. حداقل آنچه در آنجا در مورد فرود اضطراری با موتورهای از کار افتاده در یک باند آماده نشده نوشته شده است.
                      1. گاری لین
                        گاری لین 16 سپتامبر 2019 17:18
                        0
                        جستجو کرد. اما نه زیاد. چیزی پیدا نکرد اما نکته تجویز نشستن با ارابه فرود کشیده از همان روز اول مطرح شد. و روزنامه نگاران و به نظر می رسد خود کاپیتان صحبت کرد. و هیچ تکذیب رسمی وجود نداشت.
    3. گربه مرد پوچ
      گربه مرد پوچ 14 سپتامبر 2019 12:42
      +4
      نقل قول از garri lin
      در مورد شاسی هم به نظرم باید دستور رسیدگی داد.

      لعنتی... اینجا "مشروبات الکلی شاسی بلند" پرورش دادند... ویدیو رو ببین وقت آزادیشون هست؟ با توجه به اینکه درک می کنید که در حال سقوط هستید و دیوانه وار به دنبال سکویی هستید که در آن نرم تر باشد؟

      ناگفته نماند که فرود هواپیما در زمین شخم زده روی ارابه فرود از همان ابتدا ایده بدی است. بله
      1. گاری لین
        گاری لین 14 سپتامبر 2019 12:50
        0
        پس موضوع همین است. از آنجایی که یک مورد مشابه در دستورالعمل ها وجود داشت، دستورالعمل ها دارای خطاهای مرگبار هستند.
      2. رزز
        رزز 15 سپتامبر 2019 01:06
        -1
        نقل قول از Cat Man Null
        آیا زمانی برای آزاد کردن آنها وجود دارد؟

        به خصوص با توجه به این واقعیت که هر دو موتور متوقف شده اند، هیدرولیک نوسان نمی کند و رها شدن از آکومولاتورها به طور قابل توجهی کندتر می شود. آنها به سادگی می توانند هواپیما را کمتر رها کرده و بسیار بیشتر از فرود شکمی به هواپیما آسیب برسانند.
        1. Avis-bis
          Avis-bis 15 سپتامبر 2019 08:54
          +1
          به نقل از Rzz
          نقل قول از Cat Man Null
          آیا زمانی برای آزاد کردن آنها وجود دارد؟

          به خصوص با توجه به این که هر دو موتور خاموش هستند، هیدرولیک نوسان نمی کند

          موتورها در چرخش خودکار فشار قابل توجهی ایجاد می کنند (خوب ، حدود 1/5 فشار کار) ، هیدرولیک برای کنترل سکان ها / هواکش ها لازم است ، بنابراین آنها مجبور بودند ایستگاه پمپاژ را به همین ترتیب روشن کنند ، این چند ثانیه است. ارابه فرود توسط وزن خود و جریان مقابل کمک می کند: پایه دماغه به سمت پایین می رود و محور اصلی چرخش کمی اریب شده است تا تأثیری بر رها شدن از جریان مقابل داشته باشد. اما من در مورد انتشار اضطراری انتزاعی صحبت می کنم. در این مورد، زمان کمی برای انتشار وجود داشت.
  15. نظر حذف شده است.
  16. رادیکال
    رادیکال 14 سپتامبر 2019 15:51
    +1
    نقل قول از پیرامیدون
    نقل قول از: Victor_B
    پس این گزارش کجاست؟
    یا گزیده ای از آن هستند؟
    اصولا هیچی...

    چه گزارشی نیاز دارید؟ رمزگشایی کامل "جعبه های سیاه" با نمودار، امضا و مهر؟ فقط کافی است نسخه با پرنده ها در موتورها تایید شود برای یک فرد ساده لوح کاملاً کافی است. درخواست

    سرگئی بوگدان خلبان آزمایشی نظر دیگری دارد، اما نظرات او در مورد این حادثه از تمام منابع اینترنتی حذف شده است. چشمک زد
    1. NN52
      NN52 14 سپتامبر 2019 18:27
      +3
      و نظرات او چه بود؟ فقط تعجب می کنم؟
    2. پیرامیدون
      پیرامیدون 16 سپتامبر 2019 14:13
      0
      نقل قول از رادیکال
      خلبان آزمایشی سرگئی بوگدان نظر دیگری دارد، اما نظرات او در مورد این حادثه از تمام منابع اینترنتی حذف شد ...

      اگر نظر او را دارید به اشتراک بگذارید. و بنابراین نظر شما از سریال - "من چیزی شنیدم، جایی، اما ...". این خلبان آزمایشی ربطی به کمیسیون بررسی این سانحه هواپیما دارد؟
  17. رادیکال
    رادیکال 14 سپتامبر 2019 19:58
    0
    نقل قول: NN52
    و نظرات او چه بود؟ فقط تعجب می کنم؟

    که اینها پرنده نیستند، بلکه مشکلات هوانوردی غیرنظامی بسیار گسترده است و حوادث و بلایای مشابه تا زمانی که رویکرد ساخت هواپیمایی کشوری ما تغییر نکند، ادامه خواهد داشت. وی در مورد این مورد خاص گفت که سؤالات مربوط به ایرباس است و نه برای پرندگان زباله، بیهوده نبوده است که نمایندگان این شرکت بلافاصله وارد هواپیما شده اند، اشاره به توافق با آنها وجود دارد. یا توطئه ای (همانطور که دوست دارید) برای عمومی نکردن دلایل واقعی خرابی تجهیزات و موتور. غمگین
    1. گاری لین
      گاری لین 16 سپتامبر 2019 13:55
      0
      پس ویدیویی که پرندگان چند ثانیه قبل از فاجعه از پنجره پرواز می کنند ساختگی است؟
    2. پیت میچل
      پیت میچل 16 سپتامبر 2019 16:49
      0
      آیا واقعا بوگدان را خوانده اید؟ گارنایف و تالبوف با هم دست و پنجه نرم کردند، به بوگدان پیوند بدهید.
      نقل قول از رادیکال
      بیهوده نبود که نمایندگان این شرکت بلافاصله وارد شدند، اشاره ای وجود داشت
      اما این فقط یک عمل عادی است و تولیدکنندگان موتور احتمالاً عجله کرده اند. و جالب ترین چیز این است که نمایندگان بیمه گذاران چه خواهند گفت
  18. رزز
    رزز 15 سپتامبر 2019 01:02
    0
    خوب، چرا احمقانه به ضایعات بریده شد؟ در کشورهای پیشرفته هواپیماهای معروف را برای سوغاتی جدا می کنند. تا این که فلز به صورت مربع بریده شده و به عنوان حلقه کلید فروخته می شود.
    1. Avis-bis
      Avis-bis 15 سپتامبر 2019 08:59
      +1
      به نقل از Rzz
      خوب، چرا احمقانه به ضایعات بریده شد؟ در کشورهای پیشرفته هواپیماهای معروف را برای سوغاتی جدا می کنند. تا این که فلز به صورت مربع بریده شده و به عنوان حلقه کلید فروخته می شود.

      صاحب هواپیما، فقط از یک "کشور توسعه یافته". :) به هر حال، هیچ کس او را از بریدن این "حلقه های کلید" بعداً از قطعات فلزی به دست آمده باز نمی دارد. ;) و مهمتر از همه، چه جهنمی - خرید یک قطعه از هواپیمای سقوط کرده یک فال بد است (گاهی اوقات من از خرافات جا افتاده حمایت می کنم :) ).
      1. رزز
        رزز 15 سپتامبر 2019 23:26
        0
        تصادف نکرد، اما با موفقیت نشست. هواپیما ضربه خیلی سختی خورد.
        1. Avis-bis
          Avis-bis 16 سپتامبر 2019 06:15
          +1
          به نقل از Rzz
          تصادف نکرد، اما با موفقیت نشست.

          "با موفقیت نشست" در ایژما یا RA-08824 در Vorkuta است. و اینجا...

          برای مسافران، خوب است، بله. برای یک هواپیما - نه، برای از کار انداختن.
          1. رزز
            رزز 17 سپتامبر 2019 22:26
            0
            هواپیما، برای خدمت به مردم مورد نیاز است. او کار خود را عالی انجام داد، همه را نجات داد. این مردم هستند که همیشه اول هستند. آنچه نوشته شده است - خوب، این زندگی است. همه آنجا خواهند بود. آنها او را از سوغاتی هایش جدا می کردند - حداقل او در آنها زندگی می کرد، در غیر این صورت آنها در قوطی های آبجو ذوب می شدند.

            به طور کلی یک ضرب المثل در هوانوردی وجود دارد: فرود موفق زمانی است که بتوانید با پای خود از هواپیما دور شوید.
            1. Avis-bis
              Avis-bis 19 سپتامبر 2019 06:56
              0
              به نقل از Rzz
              هواپیما، برای خدمت به مردم مورد نیاز است. او کارش را عالی انجام داد، همه را نجات داد. این مردم هستند که همیشه اول هستند.

              بیایید از ترحم های نامناسب استفاده نکنیم. مردم زنده هستند - خوب.
              وقتی می گویند «با ماشینم تصادف کردم» به این معنا نیست که حداقل یک جسد در این تصادف وجود داشته باشد. در هوانوردی، "سقوط" یک اصطلاح نیست، از جمله، می توان آن را به طور گسترده تفسیر کرد. من چنین تصادفی دارم (و این قبلاً یک اصطلاح است) ، اگر بخواهم آن را "سقوط" می نامم ، تجارت خودم. بر خلاف مثلاً فرود بدون یک OOSh. در آنجا نیز امکان آسیب دائمی به هواپیما وجود دارد، اما اگر مجروح جدی وجود نداشته باشد، "سقوط" نمی کند.
              در قوطی های آبجو ذوب شد.

              "زندگی همینه". یا شاید یک ماهواره جدید ESA یا یک P-180 جدید.
              به طور کلی یک ضرب المثل در هوانوردی وجود دارد: فرود موفق زمانی است که بتوانید با پای خود از هواپیما دور شوید.

              به طور کلی، این یک مقاله ردیابی احمقانه از عبارت انگلیسی زبان هوانوردی است:

              در روسی، به نظر ناخوشایند است.
              در هوانوردی (روسی زبان) نسخه مختصر و ظریف تری وجود دارد: "خلبان زنده است - پرواز موفقیت آمیز بود."
  19. فیتر65
    فیتر65 15 سپتامبر 2019 07:53
    0
    فرمانده هواپیما که فوراً تحت شرایط حاکم در آن زمان جهت گیری کرد، تصمیم گرفت با ارابه فرود کشیده نشده فرود بیاید. توسط دستورالعمل های شرکت تجویز شده است ایرباس
    و من تعجب می کنم که چه کسی کتابچه راهنمای عملیات ایرباس A321 را خوانده است؟ و کجا توضیحی درباره فرود هواپیمای بدون موتور بدون ارابه فرود در میدان وجود دارد؟ برای نوشتن دستورالعمل نحوه انجام این کار، باید حداقل یک بار هواپیما را در میدان فرود بیاورید، که اتفاقاً هنگام آزمایش این هواپیما انجام نشده است ....
    1. Avis-bis
      Avis-bis 15 سپتامبر 2019 09:04
      0
      نقل قول از Fitter65
      لازم است حداقل یک بار هواپیما را در میدان فرود آوریم که اتفاقاً هنگام آزمایش این هواپیما انجام نشد ....

      ... درست مثل هر کس دیگری. خندان
      1. فیتر65
        فیتر65 15 سپتامبر 2019 12:29
        0
        نقل قول از آویسبیس
        نقل قول از Fitter65
        لازم است حداقل یک بار هواپیما را در میدان فرود آوریم که اتفاقاً هنگام آزمایش این هواپیما انجام نشد ....

        ... درست مثل هر کس دیگری. خندان

        واضح است که چنین چیزی وجود ندارد، اما این نویسنده ها، همانطور که می نویسند، می نویسند ...
  20. رادیکال
    رادیکال 16 سپتامبر 2019 13:59
    0
    نقل قول از garri lin
    پس ویدیویی که پرندگان چند ثانیه قبل از فاجعه از پنجره پرواز می کنند ساختگی است؟

    داری از من سوال میکنی؟ من این ویدیو را پست نکردم با این حال، ویدئویی که با پرندگان همراه است نشان نمی دهد که آنها دلیل خاموش شدن موتور بوده اند. غمگین hi
  21. رادیکال
    رادیکال 16 سپتامبر 2019 21:27
    0
    نقل قول از پیت میچل
    آیا واقعا بوگدان را خوانده اید؟ گارنایف و تالبوف با هم دست و پنجه نرم کردند، به بوگدان پیوند بدهید.
    نقل قول از رادیکال
    بیهوده نبود که نمایندگان این شرکت بلافاصله وارد شدند، اشاره ای وجود داشت
    اما این فقط یک عمل عادی است و تولیدکنندگان موتور احتمالاً عجله کرده اند. و جالب ترین چیز این است که نمایندگان بیمه گذاران چه خواهند گفت

    شما کامنت قبلی من را خواندید. من این اطلاعات را چند روز پیش در خبرفید گوشی هوشمندم خواندم. بعداً خواستم آن را در رایانه خود پیدا کنم، اما فایده ای نداشت. این خبر در وب سایت رامبلر منتشر شد. ولی اونجا پیداش نکردم چیزی مثل این. و در مورد گارنایف و تولبویف چطور - در چه مناسبتی با هم دست و پنجه نرم کردند؟ غمگین
  22. رادیکال
    رادیکال 17 سپتامبر 2019 13:55
    0
    نقل قول از پیت میچل
    آیا واقعا بوگدان را خوانده اید؟ گارنایف و تالبوف با هم دست و پنجه نرم کردند، به بوگدان پیوند بدهید.
    نقل قول از رادیکال
    بیهوده نبود که نمایندگان این شرکت بلافاصله وارد شدند، اشاره ای وجود داشت
    اما این فقط یک عمل عادی است و تولیدکنندگان موتور احتمالاً عجله کرده اند. و جالب ترین چیز این است که نمایندگان بیمه گذاران چه خواهند گفت

    یک بار دیگر اطلاعات را بررسی کردم - ما در مورد گارنایف صحبت می کنیم، بوگدان هیچ ربطی به آن ندارد، "جنگ من". من از همه شرکت کنندگان در انجمن (و S. Bogdan) به دلیل اشتباه ناخواسته عذرخواهی می کنم! احساس