بررسی نظامی

درباره مهمات، تپانچه ارتش و مسلسل در نیروهای مسلح RF

137

جلیقه و مهمات ضد گلوله


تاثیر زیادی در توسعه تیراندازی بازوها در روسیه و در جهان، وسایل حفاظت زرهی فردی (NIB) جنگنده ها - جلیقه های ضد گلوله - گسترده شده است. بهبود مستمر جلیقه های ضد گلوله منجر به این واقعیت شده است که بسیاری از مدل های سلاح های مدرن دیگر قادر به نفوذ به زره های بدن در هر برد قابل قبولی نیستند. دو راه برای حل این مشکل وجود دارد: اول بهبود مهمات موجود، دوم ایجاد مهمات کاملا جدید است.



فشنگ 6,8x43 میلی متر Remington SPC (سمت چپ) در مقایسه با فشنگ استاندارد ارتش ایالات متحده 5,56x45، مهمات تلسکوپی نیز به عنوان یک مهمات سلاح های کوچک امیدوار کننده در نظر گرفته می شود - یک مسلسل سبک امیدوار کننده LSAT (سمت راست)


به عنوان بخشی از ایجاد مهمات جدید در ایالات متحده و کشورهای ناتو، انتقال به یک مهمات تفنگ یکپارچه جدید با کالیبر 6,8 میلی متر در نظر گرفته شده است.

برای تسلیح خدمه خودروهای زرهی و جنگنده های یگان های کمکی، مفهوم یک سلاح دفاع شخصی (PDW) توسعه یافته است که شامل مهمات کوچک جدید با کالیبر 4,6-5,7 میلی متر و سلاح هایی برای آنها است که قادر به اصابت به اهداف محافظت شده توسط آنها است. NIB در فاصله تا 200 متر.


سلاح های PDW - کالیبر HK MP7 4,6x30 میلی متر و FN P90 5,7x28 میلی متر



نحوه کار HK MP7


طرح کار FN P90

در روسیه، چنین نمونه هایی شامل کارتریج زره پوش 9x21 میلی متر (7N29) مورد استفاده در تپانچه SR-1 Gyurza (تپانچه خود بارگیری Serdyukov - SPS / Vector / 6P53) و در تپانچه جدید Udav است.


تپانچه های SR-1 "Gyurza" و "Boa" محفظه ای برای 9x21


یک گزینه جایگزین افزایش نفوذ زره مهمات موجود است - معرفی هسته های تقویت شده با حرارت در طراحی، افزایش بار پودر. به عنوان نمونه ای گویا از این رویکرد می توان به کارتریج های داخلی 7N21 و 7N31 با کالیبر 9x19 میلی متر اشاره کرد.

درباره مهمات، تپانچه ارتش و مسلسل در نیروهای مسلح RF

کارتریج های زره ​​پوش 7N21، 7N31 کالیبر 9x19 میلی متر و 7N29 کالیبر 9x21 میلی متر


رویکرد ترجیحی چیست؟ هر کدام از آنها مزایا و معایب خاص خود را دارند. نوسازی مهمات موجود ارزان تر است، زیرا، همراه با مهمات جدید، می توان از مهمات قبلی صادر شده در انبارها استفاده کرد. همچنین در برخی موارد می توان از سلاح های موجود استفاده کرد، در صورتی که طرح آنها در برابر مهمات تقویت شده مقاومت کند. از سوی دیگر، اغلب مهمات جدید برای انواع سلاح های موجود بسیار قدرتمند است که در هر صورت نیاز به تغییر به انواع جدید است. استفاده تصادفی یا عمدی از مهمات تقویت‌شده در مدل‌های قدیمی‌تر سلاح‌ها می‌تواند منجر به شکست آن و آسیب به تیرانداز شود. علاوه بر این، در ابعاد مشخص شده مهمات "قدیمی"، توسعه دهندگان ممکن است در انتخاب موثرترین راه حل های طراحی محدود باشند.

به نوبه خود، هنگام ایجاد یک مهمات جدید از یک "لوح تمیز"، می توان تمام آخرین دستاوردها در علم مواد را اجرا کرد، پارامترهای وزن و اندازه بهینه یک مهمات امیدوار کننده را می توان انتخاب کرد. امکان استفاده از مهمات جدید در سلاح های منسوخ شده منتفی است.

بنابراین، نوسازی مهمات منسوخ شده را می توان تنها تا زمانی موثر دانست که به دلیل تغییر قابل توجه در ویژگی های عملکرد (TTX) مهمات جدید، جایگزینی سلاح مورد نیاز نباشد. در غیر این صورت، بهینه ترین راه حل را می توان ایجاد یک مجموعه سلاح-فشنگ کاملاً جدید در نظر گرفت.

اسلحه


کمی قبل از آن، ماجراهای یک تپانچه ارتش را در روسیه در نظر گرفتیم اول و در دوم قطعات. بر این اساس، شاهد بودیم که نامزدهای زیادی برای نقش یک تپانچه ارتش نیروهای مسلح فدراسیون روسیه در نظر گرفته شدند. بر اساس اطلاعات موجود برای مطالعه، محتمل ترین نامزد برای این نقش، تپانچه لبدف است که توسط کنسرت کلاشینکف در نسخه های کامل (PL-15) و کوتاه شده (PL-15K) توسعه یافته است.


تپانچه: سایز کامل PL-15 و کوتاه شده PL-15K


تپانچه های ارتش امیدوار کننده که برای جایگزینی تپانچه ماکاروف در نظر گرفته شده اند، اغلب به دلیل ابعاد و وزن بزرگشان در مقایسه با دومی مورد انتقاد قرار می گیرند. در کنار تپانچه GSh-18 هنوز ناتمام، تپانچه PL-15K را می توان راحت ترین مدل ها در نظر گرفت.

در این بین، ناگهان اطلاعاتی در مورد پذیرش تپانچه Udav با اندازه 9x21 میلی متر در تمام رسانه ها ظاهر شد. به طور کلی، روش انتخاب یک تپانچه ارتش بدون رقابت، خود سؤالات بسیاری را ایجاد می کند. علاوه بر این، معلوم شد که این سلاح بسیار بزرگ است و مطمئناً در صورت استفاده مداوم باعث شکایت کاربران خواهد شد.

می توان فرض کرد که تپانچه Udav طاقچه تپانچه SR-1 Gyurza را اشغال می کند و به سلاحی برای یگان های ویژه تبدیل می شود ، اما در عین حال موارد زیر در وب سایت نگرانی Rostec نشان داده شده است:
ارتش روسیه در آینده نزدیک ممکن است یک تپانچه جدید دریافت کند. متخصصان TsNIITochmash "Boa" را توسعه دادند که برای جایگزینی PM افسانه ای طراحی شده است. این تپانچه تمام آزمایشات ایالتی را پشت سر گذاشته است و تصمیم برای پرتاب آن به سری خیلی زود - در مارس 2019 - گرفته خواهد شد.


در نهایت زمان مشخص خواهد کرد که کدام تپانچه در نهایت به بزرگترین تپانچه در ارتش روسیه تبدیل خواهد شد. این امکان وجود دارد که در حین آزمایش ها مشکلاتی در مورد تپانچه لبدف ایجاد شده باشد و ما اصلاً تپانچه های PL-15 / PL-15K را نبینیم یا ممکن است اطلاعات موجود در وب سایت Rostec کاملاً صحیح نباشد و PL-15 / PL-15K به تپانچه ارتش اصلی فدراسیون روسیه تبدیل خواهد شد، در حالی که تپانچه Udav طاقچه سلاح های نیروهای ویژه را اشغال خواهد کرد.

سوال دیگری در مورد نیاز به توسعه و تولید یک مهمات جداگانه (خانواده مهمات) با کالیبر 9x21 میلی متر که ویژگی های آن شبیه به نسخه های زره ​​پوش از کالیبر بسیار رایج 9x19 میلی متر است، مطرح می شود.


مقایسه کارتریج های 7N21, 7N31, 7N29


با توجه به اینکه تمامی تپانچه های روسی که قرار است تپانچه نظامی باشند حداقل برای کار با فشنگ 7N21 طراحی شده اند، مشکل انهدام سلاح به دلیل نامناسب بودن مهمات وجود ندارد و نیاز به توزیع مهمات 9x21 میلی متری دیگر تردیدهای خاصی را ایجاد می کند.

اسلحه نیمه خودکار


طاقچه مسلسل ها در روسیه همیشه بسیار خاص بوده است. در غرب، این یک سلاح نسبتاً رایج پلیس و خدمات ویژه است، کافی است که Heckler & Koch MP5 معروف آلمانی یا UZI اسرائیل را به یاد بیاورید.


معروف ترین مسلسل های جهان عبارتند از Heckler & Koch MP5 آلمانی و UZI اسرائیلی.


در دوره پس از جنگ ، از مسلسل های دستی در اتحاد جماهیر شوروی استفاده نمی شد ، طاقچه آنها کاملاً توسط یک تفنگ تهاجمی کوتاه شده کلاشینکف - AKS-74U اشغال شده بود که حتی برای کارمندان خدمات گشت پلیس (PPS) صادر شد (صدور؟) .

اولین نمونه های اسلحه های دستی شوروی / روسی در اواخر دهه 80 و اوایل دهه 90 شروع به توسعه کردند. گاهی اوقات اینها تجدید نظر در همان تفنگ تهاجمی کلاشینکف، مانند مسلسل بیزون، گاهی اوقات پیشرفت های کاملاً جدید با درجات مختلف موفقیت بود.


مسلسل دستی PP-19 "Bison" با یک مارپیچ و یک مجله سکتوری. شباهت با AK آشکار است، برای کارتریج های 9x17 میلی متر، 9x18 میلی متر، 9x19 میلی متر و 7,62x25 میلی متر TT طراحی شده است.



مسلسل PP-91 "Kedr" کالیبر 9x18 میلی متر با SR2M "Veresk" کالیبر 9x21 میلی متر


در ابتدا، طاقچه مسلسل های روسی کاملاً محدود بود، شاید تا حد زیادی به دلیل مشکلات مالی دهه 90. با گذشت زمان، اسلحه های دستی جایگاه محدود خود را در ساختارهای وزارت امور داخلی، سرویس اجرای احکام فدرال، FSO، FSB، خدمات مالیاتی فدرال، سرویس مجازات فدرال و سایر سازمان های مجری قانون اشغال کردند. ساکنان اغلب می توانند مسلسل های دستی را از کلکسیونرهایی ببینند که با دستگاه های خودپرداز کار می کنند یا در سوپرمارکت ها و پمپ بنزین ها درآمد جمع آوری می کنند.


یکی دیگر از نامزدهای ارتقاء به ساختارهای قدرت فدراسیون روسیه اسلحه دستی 9x19 Agishevsky است که توسط کارخانه Molot-Arms ساخته شده است و احتمالاً در ابتدا برای بازار غیرنظامی در نظر گرفته شده است.


اما در نیروهای مسلح فدراسیون روسیه، مسلسل های دستی توزیع نشده اند. تامین اضطراری خلبانان شامل یک تپانچه Stechkin و / یا یک تفنگ تهاجمی AKS-74U است، وضعیت مشابهی برای خدمه وسایل نقلیه زرهی (تپانچه + یک تفنگ تهاجمی کوتاه) وجود دارد.

اگر ما در مورد خدمه وسایل نقلیه زرهی صحبت می کنیم که خطر حضور در نبردهای ترکیبی برای آنها بسیار زیاد است ، صحبت در مورد هر گونه مسلسل به سادگی غیرمسئولانه است. بالاخره در پیدا شد مخزن مکانی برای سه تفنگ تهاجمی کلاشینکف در اندازه کامل یا نسخه های کوتاه شده مدرن آنها مانند AK-104 / AK-105 کاملا واقعی است.

اما در مورد خلبانان، وضعیت پیچیده تر است. در آگوست 2019، اطلاعاتی ظاهر شد که آنها می خواهند AKS-74U را جایگزین کنند و آن را با یک مسلسل سبک تر و فشرده تر PP-2000 جایگزین کنند.


مسلسل PP-2000 کالیبر 9x19 میلی متر



طرح عملیات PP-2000

از نقطه نظر عملی چه خواهد داد؟ آیا برد پرواز 100 متر افزایش می یابد یا بار مهمات تفنگ بادی 5 گلوله؟ در نتیجه این تعویض چه چیزی نصیب خلبان می شود؟ قدرت شلیک کمتر و مهمات رایج کمتر؟

اگر از نظر توسعه یک تپانچه ارتش پیشرفت هایی در افزایش نفوذ زره وجود داشته باشد، توانایی های PP-2000 از نظر نفوذ زره و برد شلیک به طور قابل توجهی کمتر از AKS-74U خواهد بود، حتی با یک کارتریج افزایش نفوذ زره 7N31.

بیایید سعی کنیم از وظایف حل شده به وضعیت نگاه کنیم. خلبان تنها در صورتی می تواند روی زمین باشد که هواپیما/بالگرد او سرنگون شود یا به دلایل فنی سقوط کرده باشد. در این صورت خلبان با برتری عددی و آتشی قابل توجه دشمن وارد قلمرو متخاصم می شود. بر این اساس بهترین متحد خلبان استتار خواهد بود و بهتر است خلبان فقط در مواقع اضطراری با در نظر گرفتن حداقل نقاب زدایی از موقعیت خود که مستلزم وجود صدا خفه کن بر روی سلاح است، عملیات رزمی انجام دهد. عامل مهم دیگر، بار بسیار محدود مهمات است که به احتمال زیاد دوباره پر نمی شود، که حاکی از نیاز به اطمینان از تیراندازی با دقت بالا، خواص مخرب بالای مهمات و وجود دید نوری بر روی سلاح است.

آیا سلاح هایی در روسیه وجود دارد که این الزامات را برآورده کند؟ البته. اینها تفنگهای تک تیرانداز بی صدا 6P29 "Vintorez" و VSK-94، 6P30 "Val" و 9A-91 تفنگهای تهاجمی هستند که برای کارتریج های قدرتمند 9x39 محفظه شده اند. این سلاح در ترکیب با یک دید اپتیکال ساده و قابل اعتماد با بزرگنمایی کم، احتمالاً با یک ضمیمه اضافی برای تیراندازی در شب، با گلوله های سوراخ کننده زرهی در کیت، می تواند شانس خلبانان را برای زنده ماندن در قلمرو متخاصم به میزان قابل توجهی افزایش دهد. با توجه به حضور دو توسعه دهنده/تولید کننده، برگزاری مسابقه و بر اساس نتایج آن، انتخاب بهترین گزینه کاملاً امکان پذیر است. مشخص نیست چرا چنین راه حل بدیهی 25 سال پیش، زمانی که همه این سلاح ها برای اولین بار ظاهر شدند، اجرا نشد.


تفنگ های تک تیرانداز بی صدا "Vintorez-M" و VSK-94 محفظه ای برای 9x39



تفنگ های تهاجمی بی صدا "Val" و 9A-91 محفظه ای برای 9x39


و بهتر است مسلسل ها را زیر فشنگ تپانچه بگذاریم به کسانی که در حال حاضر از آنها استفاده می کنند ، آنها مطلقاً کاری در ارتش ندارند.

در مقاله بعدی به بررسی این خواهیم پرداخت که یک تپانچه ارتش امیدوارکننده در زمینه مفهوم PDW چه می تواند باشد.
نویسنده:
عکس های استفاده شده:
ushtarakarms.ru، zonwar.ru، oruzheika.blogspot.com، rostec.ru، armory-online.ru، guns.ru
مقالات این مجموعه:
تپانچه ارتش در روسیه. قسمت 1
تپانچه ارتش در روسیه. قسمت 2
تپانچه ارتش در ایالات متحده آمریکا. قسمت 1
تپانچه ارتش در ایالات متحده آمریکا. قسمت 2
137 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. تئودور
    تئودور 24 سپتامبر 2019 18:12
    +7
    و چه کسی به فکر دادن وال با وینتورز به فلایرها خواهد بود!؟ آنها شلیک می شوند، تا 5 کیلومتر قابل مشاهده هستند! و شکار برای آنها ادامه دارد! بهتر است بلافاصله یک گروه برای کمک بفرستید!
    1. گلدان گلدان
      گلدان گلدان 24 سپتامبر 2019 18:17
      + 10
      شما همچنین می توانید بروشورها را به "Bumblebees" که یک سلاح خوب است نیز مجهز کنید
      1. تئودور
        تئودور 24 سپتامبر 2019 18:28
        +2
        سپس بلافاصله minigun!
        1. هیولا_چربی
          هیولا_چربی 24 سپتامبر 2019 18:38
          + 14
          پروردگارا، من تنها کسی هستم که در اسلحه های کوچک مدرن روسی، به خصوص در تپانچه، آبی وحشتناک می بینم ....؟ چشمک زد
          1. تئودور
            تئودور 24 سپتامبر 2019 18:39
            +8
            خب ما هم کور نیستیم! اما ما متروسکسوال نیستیم....
          2. ماکی آولیویچ
            ماکی آولیویچ 24 سپتامبر 2019 20:11
            +3
            نقل قول از Monster_Fat
            پروردگارا، من تنها کسی هستم که در اسلحه های کوچک مدرن روسی، به خصوص در تپانچه، آبی وحشتناک می بینم ....؟

            آره. فولاد به نظر کهنه است. بصری می پیچد.
        2. mark1
          mark1 24 سپتامبر 2019 20:00
          +2
          من نسخه خودم را پیشنهاد می کنم - هنگام پرتاب ، یک توپ به همراه صندلی جدا می شود (مثلاً با کابل به صندلی وصل می شود) و خلبان 5-10 گلوله در NZ دارد (شما هرگز نمی دانید ، او شلیک کرد. همه چیز در نبرد) و یک غلاف ماکار.
          1. Maxim_ms
            Maxim_ms 25 سپتامبر 2019 15:42
            0
            سپس شاسی نیز تا بعداً تبدیل به گاری شود.
            1. mark1
              mark1 25 سپتامبر 2019 17:08
              0
              این گزینه (اصلی) در ماه اوت ارائه شد ("AKS-74u با PP-2000 جایگزین خواهد شد") - اکنون نسخه "سبک" است.
    2. AVM
      24 سپتامبر 2019 18:46
      + 12
      نقل قول: تئودور
      و چه کسی به فکر دادن وال با وینتورز به فلایرها خواهد بود!؟ آنها شلیک می شوند، تا 5 کیلومتر قابل مشاهده هستند! و شکار برای آنها ادامه دارد! بهتر است بلافاصله یک گروه برای کمک بفرستید!


      و حتی بهتر از آن، آنها باید فوراً به پایگاه انتقال داده شوند، یا قبل از حرکت، مانند یک بازی رایانه ای، ذخیره شوند.

      اگر گروه همه چیز را تعیین می کند، پس چرا اصلاً سلاح داشته باشد؟ شاید بهتر است برای مذاکره با مردم محلی یک بسته پول بگذارید؟ من واقعا اینطور فکر نمی کنم. که برای مدت طولانی در انبار اضطراری خواهد ماند.

      نکته این است که اگر خلبان مجبور به استفاده از آن باشد، اسلحه باید حداقل نقاب خود را باز کند. و PP خیلی بهتر از APS و بدتر از AK نیست و قطعا بدتر از VSS است.
      1. CruorVult
        CruorVult 24 سپتامبر 2019 19:46
        +2
        فکر می کنم AMB-17 را می توان به مقاله اضافه کرد.

        https://www.youtube.com/watch?v=9fRTK9BgcTo
        1. AVM
          24 سپتامبر 2019 22:16
          +6
          در واقع، یک افزودنی عالی. در زیر این کارتریج ها یک AK-9 نیز وجود دارد. آن ها بیش از حد کافی سلاح برای برگزاری مسابقه و انتخاب نمونه بهینه وجود دارد و من شک ندارم که مفهوم سلاح برای خلبان باید بر اساس سلاح های بی صدا مانند Vintorez / Val باشد. تنها سوال ابعاد است. به احتمال زیاد، Vintorez و VSK-94 ممکن است در ابعاد NAZ قرار نگیرند، اما 9A-91، AK-9، AMB-17 با صدا خفه کن های بسته نشده و سهام تا شده ممکن است خوب باشد.
          1. CruorVult
            CruorVult 24 سپتامبر 2019 22:40
            0
            یک مشکل، بار مهمات کمتر از 5,45،XNUMX است
            1. AVM
              24 سپتامبر 2019 22:54
              +3
              نقل قول از: CruorVult
              یک مشکل، بار مهمات کمتر از 5,45،XNUMX است


              بله، تقریباً دو بار، اما من 60 عکس 9x39 بی‌صدا و بدون شعله را به 120 عکس 5,45x39 ترجیح می‌دهم که نقاب از من باز شود.

              به هر حال، جرم کارتریج 9x19 تنها 30٪ کمتر از جرم 5,45x39 است. و برای نسخه های با گلوله سنگین برای تیراندازی بی صدا کاملاً همینطور است.
              1. هارون
                هارون 26 سپتامبر 2019 04:08
                0
                نقل قول از AVM
                بله، تقریباً دو بار، اما من 60 عکس 9x39 بی‌صدا و بدون شعله را به 120 عکس 5,45x39 ترجیح می‌دهم که نقاب از من باز شود.

                و چرا 7,62x39 خوب قدیمی را ترجیح نمی دهید. IMHO سازش کامل. در استخر، تفلون سطحی، مواد طبیعی مانند بازالت، اکسی سیلیس، کوراندوم، با پوسته های چسبناک و پرهای متراکم، تسلط ضعیفی دارند. در کل هیچکس با فرم های این مولفه ها بازی نکرد. به طوری که او در همان زمان مشت زد و دراز کشید. آنها همچنین قادر به ایجاد صدا و گرد و غبار هستند.
                چند تا احتیاج داری؟ 60-90 قطعه در هر بروشور.
                و اگر آرماژین باشد، پس کلاسیک های این کالیبر کمی راحت تر از بقیه پیدا می شوند.
                IMHO
                1. AVM
                  27 سپتامبر 2019 09:49
                  0
                  نقل قول از هارون
                  نقل قول از AVM
                  بله، تقریباً دو بار، اما من 60 عکس 9x39 بی‌صدا و بدون شعله را به 120 عکس 5,45x39 ترجیح می‌دهم که نقاب از من باز شود.

                  و چرا 7,62x39 خوب قدیمی را ترجیح نمی دهید. IMHO سازش کامل. در استخر، تفلون سطحی، مواد طبیعی مانند بازالت، اکسی سیلیس، کوراندوم، با پوسته های چسبناک و پرهای متراکم، تسلط ضعیفی دارند. در کل هیچکس با فرم های این مولفه ها بازی نکرد. به طوری که او در همان زمان مشت زد و دراز کشید. آنها همچنین قادر به ایجاد صدا و گرد و غبار هستند.
                  چند تا احتیاج داری؟ 60-90 قطعه در هر بروشور.
                  و اگر آرماژین باشد، پس کلاسیک های این کالیبر کمی راحت تر از بقیه پیدا می شوند.
                  IMHO


                  اگر در مورد یک کارتریج امیدوار کننده با مواد جدید صحبت کنیم ، به احتمال زیاد کاملاً جدید خواهد بود ، مانند 6,8 در ایالات متحده ، احتمالاً تلسکوپی یا با آستین پلیمری.

                  و اگر کاری را بر اساس 7,62 انجام می دهید، بهتر است از مواد سنتی دور نشوید تا معلوم نشود که کارتریج جدید با سلاح قدیمی سازگار نیست. در نسخه بی صدا کاملا قابل اجراست و به نظر می رسد بد نیست اگرچه از 9x39 پایین تر است. PMSM می تواند به عنوان یک جایگزین عمل کند، اما هیچ مدل فشرده AK زیر 7,62 وجود ندارد، و من نمی دانم که اکنون با صدا خفه کن ها و کارتریج های زیر صوت زیر 7,62x39 چگونه است.
                  1. هارون
                    هارون 27 سپتامبر 2019 19:11
                    0
                    نقل قول از AVM
                    تا این اتفاق نیفتد که فشنگ جدید با سلاح قدیمی سازگار نباشد.

                    برعکس. باید کاری کرد که اسلحه جدید با هر 7,62x39 که (نعوذبالله) بعد از مصرف مهمات اصلی لازم باشد، مناسب باشد.
                    پدربزرگ I.T. وقتی که در مورد عدم افشای 7,62x39 صحبت کرد، حق داشت.
      2. NN52
        NN52 24 سپتامبر 2019 21:13
        +5
        AVM (آندری میتروفانوف)

        نه استفاده از سلاح ما را از ما برمی دارد و نه باتری قطع شده به موقع از پشه ....
        و استفاده از سلاح، این پایان است ...
        و رومن فیلیپوف از NAZ موفق نشد (وقت نداشت) مسلسل بدست آورد ....
        بنابراین حتی یک اسلحه در NAZ، حتی دلار (اما من فکر می کنم این شوخی نادرست از نویسنده ..) کمکی نخواهد کرد.
        1. AVM
          24 سپتامبر 2019 21:40
          +4
          نقل قول: NN52
          این استفاده از اسلحه نیست که ما را از ما بیرون می‌کشد، بلکه یک باتری نابهنگام قطع شده از پشه است... و استفاده از سلاح در حال حاضر پایان است.


          شاید پس از آن به هیچ وجه سلاح قرار ندهید؟ شانس بهتر از عدم شانس است و PMSM، یک سلاح بی صدا مانند VSK / VSS / Val / 9A91، بهتر از PP 2000 یا AKSU است. این همان چیزی است که ما در مورد آن صحبت می کنیم، که جایگزینی AKSU با PP 200 بی معنی است و با VSK / VSS / Val / 9A91 منطقی است. و من حتی یک استدلال هم نشنیده ام که چرا این معقول نیست. فقط به این فکر می کنم که سلاح ها در NAZ به طور کلی بی فایده هستند، یا اینکه به اندازه کافی PM وجود دارد که بتوان از آن به صورت شلیک کرد.

          نقل قول: NN52
          و رومن فیلیپوف از NAZ موفق نشد (وقت نداشت) مسلسل بدست آورد ....


          شرایط متفاوت است، شما نمی توانید همه چیز را به یک مورد کاهش دهید. اگر کیسه هوا راننده را در ماشین نجات نداد، این بدان معنا نیست که ارزش دارد آنها را به طور کامل رها کنید.

          نقل قول: NN52
          بنابراین حتی یک اسلحه در NAZ، حتی دلار (اما من فکر می کنم این شوخی نادرست از نویسنده ..) کمکی نخواهد کرد.


          همراه با خلبانان NAZ U-2:
          با او پیدا شدند تپانچه خاموش، چاقوی شکاری، قایق نجات بادی، تامین آب و غذا، شراره، قطب نما، روبل شوروی، انگشترهای طلا و چندین ساعت طلایک سکه توخالی یک دلاری با یک سوزن مسموم، یک وسیله انفجاری و یک ابریشم پوستری با کلمات زیر به 14 زبان: "من هیچ آسیبی به مردم شما وارد نمی کنم. اگر به من کمک کنی، پاداشی خواهی گرفت».


          نه چندان شوخی البته این برای خلبانان ارتش چندان قابل استفاده نیست، اما یهودا در همه جا وجود دارد و مزایای d.s را کاملاً حذف می کند. و/یا وعده پاداش اضافی برای نجات مجاز نیست.
          1. NN52
            NN52 24 سپتامبر 2019 21:52
            +2
            AVM (آندری میتروفانوف)
            خب بریم سراغ یه مورد دیگه....
            پشکوف با ستون فقرات آسیب دیده (در حین تخلیه)، عقب نشینی موراختین را پوشانده است ...
            او دقیقاً پنج دقیقه پوشش داد .... اما بعد از آن مهمات تمام شد و بعد از آن هیچ نارنجکی در تخلیه پرواز مانند خودش وجود نداشت ...
            و چه چیزی در این مورد کمک می کند؟ بمب هسته ای در ناز؟
            1. AVM
              24 سپتامبر 2019 22:03
              +3
              نقل قول: NN52
              AVM (آندری میتروفانوف)
              خب بریم سراغ یه مورد دیگه....
              پشکوف با ستون فقرات آسیب دیده (در حین تخلیه)، عقب نشینی موراختین را پوشانده است ...
              او دقیقاً پنج دقیقه پوشش داد .... اما بعد از آن مهمات تمام شد و بعد از آن هیچ نارنجکی در تخلیه پرواز مانند خودش وجود نداشت ...
              و چه چیزی در این مورد کمک می کند؟ بمب هسته ای در ناز؟


              آیا به پشکوف تیر هوایی نخورده بود؟

              بیایید همه مواردی را در نظر بگیریم که خلبان نمی تواند حرکت کند یا مستقیماً به دست دشمن افتاده است یا درست در هواپیما جان خود را از دست داده است؟ در تمام این موارد، سلاح کمکی به خلبان نخواهد کرد. پس سلاح را کنار می گذاریم؟

              و در مثال شما سوالاتی وجود دارد. شاید با یک سلاح موثرتر می توانست نه برای 5، بلکه برای 15-30 دقیقه شریک خود را بپوشاند تا به طور موثرتری به سمت دشمن شلیک کند؟ شاید خودش نمی توانست فرار کند، اما آیا شانس بقای شریک زندگی اش را افزایش می داد؟ و آیا این امکان وجود دارد که آتش خاموش از دو موضع، مبارزان را مجبور به کاهش سرعت کند و برای واکنش تیم امداد وقت بگذارد؟

              اتفاقاً در ایالات متحده نتیجه گیری شده است و خلبانان را با تفنگ های تمام عیار مسلح می کنند و ما می خواهیم یک مسلسل بگذاریم.

              https://army-news.ru/2019/06/vintovka-dlya-samooborony-letchikov-ssha/
              1. NN52
                NN52 24 سپتامبر 2019 22:16
                +2
                AVM (آندری میتروفانوف)

                نه در هوا .... پوشیده شد و تسلیم نشد)

                ما سلاح را رد نمی کنیم، همین که داریم کافی است. و ما در حال توسعه سرویس PSO از نوع Amer هستیم و در آنجا سرمایه گذاری می کنیم (برای matbase و آموزش PSO). و سپس خلبان آرام می شود و به اندازه کافی کلمات "خلبان را به خاطر بسپار، آنها به دنبال شما هستند" را درک می کند ....
                به جای سرمایه گذاری صدها میلیون روبل در توسعه سلاح های جدید برای NAZ و STATE TESTS صندلی های جهشی (می توانید تصور کنید چیست؟) برای انواع مختلف هواپیما ... یا حتی میلیاردها ....
                1. AVM
                  24 سپتامبر 2019 22:21
                  +2
                  نقل قول: NN52
                  AVM (آندری میتروفانوف)

                  نه در هوا .... پوشیده شد و تسلیم نشد)

                  ما سلاح را رد نمی کنیم، همین که داریم کافی است. و ما در حال توسعه سرویس PSO از نوع Amer هستیم و در آنجا سرمایه گذاری می کنیم (برای matbase و آموزش PSO). و سپس خلبان آرام می شود و به اندازه کافی کلمات "خلبان را به خاطر بسپار، آنها به دنبال شما هستند" را درک می کند ....
                  به جای سرمایه گذاری صدها میلیون روبل در توسعه سلاح های جدید برای NAZ و STATE TESTS صندلی های جهشی (می توانید تصور کنید چیست؟) برای انواع مختلف هواپیما ... یا حتی میلیاردها ....


                  بنابراین این من نبودم که پیشنهاد کردم PP2000 را در آنجا جابجا کنید، بالاخره باید در NAZ نیز آزمایش شود.

                  و اسلحه پیشنهادی نیازی به توسعه ندارد، در حال حاضر وجود دارد، کافی است که بهترین را از تفنگ های تهاجمی 6P29 Vintorez و VSK-94، 6P30 Val و 9A-91، AK-9 و AMB-17 مقایسه و انتخاب کنید.

                  و اگر ما در حال ساخت یک هواپیما یا هلیکوپتر جدید، به عنوان مثال، Su-57، Tu-160M2، Mi-28NM هستیم، می توانیم از خلبانان مراقبت کنیم، یعنی. یک NAZ جدید برای هواپیماهای جدید بسازید.
              2. هوانورد
                هوانورد 25 سپتامبر 2019 10:22
                0
                آیا مقاله را در لینک خوانده اید؟
                1. AVM
                  25 سپتامبر 2019 15:06
                  +1
                  نقل قول از آویور
                  آیا مقاله را در لینک خوانده اید؟


                  آیا شما در مورد https://army-news.ru/2019/06/vintovka-dlya-samooborony-letchikov-ssha/ و اینکه مفسر به جای این تفنگ MP-5 به آمریکایی ها پیشنهاد می کند صحبت می کنید؟

                  این حق اوست که تقدیم کند (همچنین حق من و شما) اما این به معنای درست بودن آن نیست.

                  من شخصاً نکته ای را در MP5 در NAZ نمی بینم. در اینجا هنوز چنین تفاوت ظریفی وجود دارد که ایالات متحده به سادگی سلاح های کلاس 9A91 / Whirlwind را ندارد.
          2. ریواس
            ریواس 25 سپتامبر 2019 07:07
            +3
            همه نوع گزینه وجود دارد - اگر گروه کوچکی از دشمن باشد، می توانید به عقب بجنگید.
            از تجربه جنگ جهانی دوم.
            ایلیا گریگوریویچ استارینوف:
            "من موردی را به یاد دارم که خلبانان شوروی در هنگام حمله به تاسیسات نظامی بر فراز رومانی سرنگون شدند. خلبانان موفق شدند با موفقیت فرود بیایند و حتی با تمام نیرو جمع شوند، اما آنها با اقدامات پشت خطوط دشمن آشنا نبودند، آنها نمی دانستند چگونه برای تهیه غذا، مخفی شدن و در نتیجه مبارزه پارتیزانی، زمانی که برای غذا به شهرک می‌رفتند، دستگیر می‌شدند. در بیشتر موارد، خدمه هواپیماهای ما که توسط دشمن سرنگون شده بود، توسط پلیس محلی دستگیر می‌شدند. دسته های فاشیست گارد آهنین.
            خلبانان آمریکایی با در دست داشتن پول رومانیایی و غیره و همچنین نقشه هایی که محل استقرار گروه های پارتیزان را در یوگسلاوی، آلبانی و یونان نشان می داد، با موفقیت به پارتیزان ها عزیمت کردند. بنابراین، در مقایسه با ما، تعداد کمی از خلبانان آمریکایی اسیر شدند، اگرچه تعداد بیشتری از هواپیماهای آمریکایی سرنگون شدند.
      3. گراز
        گراز 25 سپتامبر 2019 10:03
        +2
        و PP خیلی بهتر از APS و بدتر از AK نیست و قطعا بدتر از VSS است.

        سپس بیایید PKM / Pecheneg و یک دوجین جعبه مهمات.
        شفت / وینتورز ابعاد بزرگی دارند و جایی برای ذخیره آنها در هواپیما / هلیکوپتر وجود ندارد.
        AKSU را با همان PP-2000 با دوبرابر شدن بار مهمات پوشیدنی جایگزین کنید (و سایلسر ابعاد آن را تا حد زیادی افزایش نمی دهد) + امکان حمل مخفی.
        در صورت تماس آتش، تفاوت زیاد نخواهد بود (بارمالی بدون استثنا در زره مشاهده نشد) و نفوذ بیشتر 5,45،XNUMX نقشی ندارد.
        1. AVM
          25 سپتامبر 2019 14:35
          0
          نقل قول از hog
          در صورت تماس آتش، تفاوت زیاد نخواهد بود (بارمالی بدون استثنا در زره مشاهده نشد) و نفوذ بیشتر 5,45،XNUMX نقشی ندارد.


          9A91/Whirlwind/AK-9، بزرگتر از AKS-74U نیست.

          کارتریج های 7N31 برای PP2000 با وزن 0,7-0,8 از 5,45x39، و اگر زیر صوت را با یک گلوله سنگین بگیرید، آنها سنگین تر خواهند شد.

          نقل قول از hog
          در صورت تماس آتش، تفاوت زیاد نخواهد بود (بارمالی بدون استثنا در زره مشاهده نشد) و نفوذ بیشتر 5,45،XNUMX نقشی ندارد.


          آیا ما فقط روی بارمالی تمرکز می کنیم؟
          1. گراز
            گراز 25 سپتامبر 2019 14:58
            0
            9A91/Whirlwind/AK-9، بزرگتر از AKS-74U نیست.

            اما بار مهمات کمتر است. وزن و ابعاد آن بیشتر است.
            کارتریج های 7N31 برای PP2000 با وزن 0,7-0,8 از 5,45x39، و اگر زیر صوت را با یک گلوله سنگین بگیرید، آنها سنگین تر خواهند شد.

            اما حداقل فضای کمتری را اشغال می کنند.
            آیا ما فقط روی بارمالی تمرکز می کنیم؟

            بعد از جنگ جهانی دوم همیشه.
            افغانستان چیست، چچن چیست و غیره.
      4. کالمار
        کالمار 25 سپتامبر 2019 13:00
        0
        نقل قول از AVM
        نکته این است که اگر خلبان مجبور به استفاده از آن باشد، اسلحه باید حداقل نقاب خود را باز کند. و PP خیلی بهتر از APS و بدتر از AK نیست و قطعا بدتر از VSS است.

        افکار با صدای بلند: اگر خلبان سرنگون شده واقعاً برای دشمن جالب باشد، آنگاه نه شکارچیان جایزه، بلکه کل جوخه ها به دنبال او خواهند بود. و سوال اینجاست: PP / AK / VSS به خلبانی که آموزش تیراندازی خاصی ندارد در صورت برخورد با چنین جدایی چه می دهد؟ در واقع، تنها فرصتی است که آخرین مبارزه را بگیرید و به عنوان یک قهرمان ترک کنید، نه؟ "Val" یا VSS در این شرایط هیچ مزیت خاصی نسبت به PP ندارد، همانطور که من می بینم.

        و اگر برای حمایت روانی و به عنوان مثال، برای تهیه غذا از طریق شکار (هرگز نمی‌دانید کجا سقوط می‌کند) به سلاح بیشتر نیاز است، در اینجا VSS بسیار غیرعملی‌تر است. بهتر است چیزی کوچکتر، سبکتر و با مهمات بیشتر داشته باشید.
        1. AVM
          25 سپتامبر 2019 14:40
          0
          نقل قول از کالمار
          نقل قول از AVM
          نکته این است که اگر خلبان مجبور به استفاده از آن باشد، اسلحه باید حداقل نقاب خود را باز کند. و PP خیلی بهتر از APS و بدتر از AK نیست و قطعا بدتر از VSS است.

          افکار با صدای بلند: اگر خلبان سرنگون شده واقعاً برای دشمن جالب باشد، آنگاه نه شکارچیان جایزه، بلکه کل جوخه ها به دنبال او خواهند بود. و سوال اینجاست: PP / AK / VSS به خلبانی که آموزش تیراندازی خاصی ندارد در صورت برخورد با چنین جدایی چه می دهد؟ در واقع، تنها فرصتی است که آخرین مبارزه را بگیرید و به عنوان یک قهرمان ترک کنید، نه؟ "Val" یا VSS در این شرایط هیچ مزیت خاصی نسبت به PP ندارد، همانطور که من می بینم.

          و اگر برای حمایت روانی و به عنوان مثال، برای تهیه غذا از طریق شکار (هرگز نمی‌دانید کجا سقوط می‌کند) به سلاح بیشتر نیاز است، در اینجا VSS بسیار غیرعملی‌تر است. بهتر است چیزی کوچکتر، سبکتر و با مهمات بیشتر داشته باشید.


          فقط برای شکار، 9x39 کاربردی تر است، برای بازی های متوسط ​​مناسب است و نمی توانید با شلیک نقاب خود را از بین ببرید. و از PP، چه کسی را می توانید شکار کنید؟ و هنگام شکار، آنها به صورت انفجاری شلیک نمی کنند، بار مهمات برای شکار به آرامی صرف می شود.

          و اینکه خلبان ها آموزش تیراندازی ندارند (مطمئناً نه؟) خیلی بد است و این باید اصلاح شود.
          1. کالمار
            کالمار 25 سپتامبر 2019 15:52
            0
            نقل قول از AVM
            فقط برای شکار 9x39 کاربردی تر است، برای بازی متوسط ​​مناسب است

            اگر یک خلبان بر فراز لانه آهو سرنگون شود - بله، بدون شک. من خودم شکارچی نیستم، اما گمان می کنم که هنوز شانس بیشتری برای ملاقات با بازی های کوچک در جنگل وجود دارد و تمیز کردن بعد از خود راحت تر خواهد بود (نباید آثار اضافی از خود باقی بگذارید).

            نقل قول از AVM
            و هنگام شکار، آنها به صورت انفجاری شلیک نمی کنند، بار مهمات برای شکار به آرامی صرف می شود.

            خوب مهماتش همونه ولی وزنش خیلی کمتره. بعید است که پس از یک فرود سخت، خلبان بخواهد پوندهای اضافی را روی خود بکشد و از دست دشمنان فرار کند.

            نقل قول از AVM
            و اینکه خلبان ها آموزش تیراندازی ندارند (مطمئناً نه؟) خیلی بد است و این باید اصلاح شود.

            در مورد معنی چطور؟ همانطور که قبلاً اشاره کردم، حتی اگر خلبان یک رمبوی جدید ساخته شود، شانس او ​​برای مبارزه با یک گروه جستجوگر دشمن متشکل از دوازده نفر بسیار بسیار مشکوک است.
      5. vladcub
        vladcub 25 سپتامبر 2019 14:11
        0
        استچکین یا کلاشینکف + این فراوانی کارتریج دارند و فشنگ 9x39، این را بگوییم: رایج ترین نیست
        1. AVM
          25 سپتامبر 2019 14:41
          0
          نقل قول از vladcub
          استچکین یا کلاشینکف + این فراوانی کارتریج دارند و فشنگ 9x39، این را بگوییم: رایج ترین نیست


          کارتریج ها قارچ نیستند، هیچ کدام در جنگل رشد نمی کنند. و اگر خلبان توانست به جسد دشمن برسد، می تواند اسلحه را همراه با فشنگ ها بردارید. دشمن لزوما با AK-74 نخواهد بود، شاید با AKM یا M-4؟
          1. گربه مرد پوچ
            گربه مرد پوچ 25 سپتامبر 2019 14:47
            0
            نقل قول از AVM
            اگر خلبان توانست به جسد دشمن برسد، می توان اسلحه را به همراه فشنگ ها برد.

            همش دعوا میکنید؟

            سعی کنید با افتادن از طبقه سوم یا چهارم (می گویند برداشت ها شبیه به بیرون ریختن است) کمی مبارزه کنید.

            قبلاً توسط افرادی نوشته شده اید که در این موضوع هستند:

            نقل قول: NN52
            نه استفاده از سلاح ما را از ما برمی دارد و نه باتری قطع شده به موقع از پشه ....
            А استفاده از سلاح، این پایان است...
            و رومن فیلیپوف از NAZ موفق نشد (وقت نداشت) مسلسل بدست آورد ....
            بنابراین حتی یک اسلحه در NAZ، حتی دلار (اما من فکر می کنم این شوخی نادرست از نویسنده است ..) کمکی نخواهد کرد.

            و چه چیز دیگری را می خواهید در اینجا باز کنید - واضح است.
            1. AVM
              25 سپتامبر 2019 15:18
              0
              نقل قول از Cat Man Null
              نقل قول از AVM
              اگر خلبان توانست به جسد دشمن برسد، می توان اسلحه را به همراه فشنگ ها برد.

              همش دعوا میکنید؟

              سعی کنید با افتادن از طبقه سوم یا چهارم (می گویند برداشت ها شبیه به بیرون ریختن است) کمی مبارزه کنید.

              قبلاً توسط افرادی نوشته شده اید که در این موضوع هستند:

              نقل قول: NN52
              نه استفاده از سلاح ما را از ما برمی دارد و نه باتری قطع شده به موقع از پشه ....
              А استفاده از سلاح، این پایان است...
              و رومن فیلیپوف از NAZ موفق نشد (وقت نداشت) مسلسل بدست آورد ....
              بنابراین حتی یک اسلحه در NAZ، حتی دلار (اما من فکر می کنم این شوخی نادرست از نویسنده است ..) کمکی نخواهد کرد.

              و چه چیز دیگری را می خواهید در اینجا باز کنید - واضح است.


              من از دیدگاه خود که صحیح می دانم دفاع می کنم.

              در مورد خطر آسیب منجنیق این سوال مطرح شد که چرا اصلاً سلاح؟ چرا اکنون AKS-74U و در عوض PP2000؟ شاید اصلاً نه پی پی و نه مسلسل لازم نیست، یک تپانچه کافی است؟

              من تعجب می کنم، "افرادی که می دانند" خود خلبانان واقعی هستند؟

              به عنوان مثال، استدلال های منطقی این است که Vintorez / Val در NAZ جا نمی شود، یا اینکه بار مهمات کمتر از AK است، می توانید در مورد آنها صحبت کنید و بقیه اشعار است.
              1. گربه مرد پوچ
                گربه مرد پوچ 25 سپتامبر 2019 15:50
                -2
                نقل قول از AVM
                من از دیدگاه خود که صحیح می دانم دفاع می کنم

                در بالا از یک حرفه ای نقل قول کردم. آیا شما کوتاه قد هستید؟

                نقل قول از AVM
                من تعجب می کنم، "افرادی که می دانند" خود خلبانان واقعی هستند؟

                شخصی که به شما پاسخ داد دقیقاً همان چیزی بود که شما به دلایلی آن را "خلبان" می نامید. و بنابراین - در موضوع. فید نظراتش موجوده، بخون شاید متوجه بشی. هر چند در این مورد تردید دارم.

                نقل قول از AVM
                به عنوان مثال، استدلال های معقول این است که ... شما می توانید در مورد آنها صحبت کنید، و بقیه اشعار است

                گلدریر شما را گاز گرفته است. IMHO.
      6. Okolotochny
        Okolotochny 5 نوامبر 2019 00:01
        0
        به هر حال، در عکس با بیستون و ویتاز. شما به او اشاره نکردید
    3. دکتر
      دکتر 24 سپتامبر 2019 21:07
      +3
      و چه کسی به فکر دادن وال با وینتورز به فلایرها خواهد بود!

      ایده بسیار خوبی است، در VO مورد بحث قرار گرفت. شفت جدا شده جمع و جور است و در صندلی خلبان قابل بازدید است. سلاح های بی صدا بسیار ترسناک تر، غیرمنتظره تر، نامحسوس تر عمل می کنند و به عنوان سلاح های نیروهای ویژه تلقی می شوند که باعث می شود دشمن مراقب بیشتری باشد. شانس زنده ماندن و انتظار با او برای گروه نجات قطعا بیشتر است. این سلاح برای همه نیست، اما خلبانان آنچنانی نیز وجود ندارد.
      1. گراز
        گراز 25 سپتامبر 2019 10:51
        +1
        جدا شده، مبتکرانه.
        خلبان نشست و دو دشمن در آن نزدیکی بودند، به آنها گفت: "صبر کنید، حالا سلاح هایم را جمع می کنم و می جنگیم"، شاید این طور باشد؟
        1. نظر حذف شده است.
          1. گراز
            گراز 25 سپتامبر 2019 15:01
            +1
            حداکثر یک دقیقه کسب و کار وجود دارد.

            باشه یک دقیقه صبر کن
        2. AVM
          25 سپتامبر 2019 12:58
          0
          نقل قول از hog
          جدا شده، مبتکرانه.
          خلبان نشست و دو دشمن در آن نزدیکی بودند، به آنها گفت: "صبر کنید، حالا سلاح هایم را جمع می کنم و می جنگیم"، شاید این طور باشد؟


          وال در این زمینه مشکلاتی دارد. و همان 9A91 یا Whirlwind را می توان بلافاصله با یک صدا خفه کن بدون پیچ استفاده کرد. آن ها اگر فوراً نیاز به شلیک به عقب ایجاد شد ، صدا خفه کن چندان مهم نیست. و اگر زمان وجود دارد، آنگاه نصب می شود.
          1. گراز
            گراز 25 سپتامبر 2019 14:53
            0
            و همان 9A91 یا Whirlwind را می توان بلافاصله استفاده کرد

            بنابراین هیچ اشاره ای به آنها نشد.
        3. vladcub
          vladcub 25 سپتامبر 2019 14:12
          0
          چیزی شبیه این
  2. عملگر
    عملگر 24 سپتامبر 2019 18:44
    -2
    حتی یک فشنگ تپانچه به زره بدن ارتش نفوذ نمی کند. پس چرا این همه رقص با تنبور دور کارتریج 9x21؟

    پارا 9x19 مادون صوت خوب قدیمی برای ضربه زدن به صورت یا کشاله ران دشمن در فاصله کوتاه کاملاً کافی است. یک گلوله گسترده تضمین می کند که دشمن در حالت شوک قرار می گیرد، چیزی که از یک تپانچه - یک سلاح آخرین فرصت - لازم است.

    استفاده از مسلسل در ارتش، از جمله به عنوان سلاح خلبانی، به طور کلی فراتر از خیر و شر است - مهمات پس از چندین انفجار ناپدید می شوند.
    1. پرودی
      پرودی 24 سپتامبر 2019 18:52
      +1
      علاوه بر تپانچه، PP نیز وجود دارد که حتی 9X25 برای آنها اضافی به نظر نمی رسد.
    2. DMB_95
      DMB_95 24 سپتامبر 2019 20:11
      0
      نقل قول: اپراتور

      پارا 9x19 مادون صوت خوب قدیمی برای ضربه زدن به صورت یا کشاله ران دشمن در فاصله کوتاه کاملاً کافی است. یک گلوله گسترده تضمین می کند که دشمن در حالت شوک قرار می گیرد، چیزی که از یک تپانچه - یک سلاح آخرین فرصت - لازم است.

      گلوله های گسترده در ارتش؟ به سختی ایده خوبی است. آیا مثلاً چنین گلوله ای با کالیبر تپانچه از بوته عبور می کند؟
      1. AVM
        24 سپتامبر 2019 20:23
        +2
        نقل قول از: DMB_95
        نقل قول: اپراتور

        پارا 9x19 مادون صوت خوب قدیمی برای ضربه زدن به صورت یا کشاله ران دشمن در فاصله کوتاه کاملاً کافی است. یک گلوله گسترده تضمین می کند که دشمن در حالت شوک قرار می گیرد، چیزی که از یک تپانچه - یک سلاح آخرین فرصت - لازم است.

        گلوله های گسترده در ارتش؟ به سختی ایده خوبی است. آیا مثلاً چنین گلوله ای با کالیبر تپانچه از بوته عبور می کند؟


        این توسط کنوانسیون ممنوع است، فقط برای پلیس.
        1. عملگر
          عملگر 24 سپتامبر 2019 21:01
          -1
          هنگامی که در فاصله 5-10 متری به صورت شلیک می شود، یک گلوله معمولی جواب می دهد.
          1. 3Danimal
            3Danimal 25 سپتامبر 2019 05:51
            +2
            در یک آتش‌سوزی، سعی کنید به صورت دیگری ضربه بزنید. همه بدن را هدف گرفته اند.
            1. عملگر
              عملگر 25 سپتامبر 2019 09:38
              -3
              از 5 متری نمی توانید به صورت خود وارد شوید - سپس باید به گردان ساخت و ساز بروید خندان
              1. AVM
                25 سپتامبر 2019 09:49
                +2
                نقل قول: اپراتور
                از 5 متری نمی توانید به صورت خود وارد شوید - سپس باید به گردان ساخت و ساز بروید خندان


                فقط صورت و صورت با تفنگ یکی نیستند چشمک
              2. 3Danimal
                3Danimal 25 سپتامبر 2019 11:46
                +1
                در مورد 10 متر صحبت می کردیم. آیا به یک هدف متحرک شلیک می کنید؟ متفاوت از استاتیک
                و تصور کنید که او به عقب شلیک کند. این یک دلتنگی بزرگ است، می دانید.
                1. عملگر
                  عملگر 25 سپتامبر 2019 12:21
                  -3
                  بعد فقط گردان سازندگی خندان
          2. vladcub
            vladcub 25 سپتامبر 2019 14:34
            -1
            در چنین فاصله ای، همه چیز مؤثر است، حتی یک چکش پرتاب کنید. آنها یک چکش را در فاصله بیش از 80 متر و سپس حدود 5 متر پرتاب می کنند.
    3. ماکی آولیویچ
      ماکی آولیویچ 24 سپتامبر 2019 20:13
      +1
      نقل قول: اپراتور
      پارا 9x19 مادون صوت خوب قدیمی برای ضربه زدن به صورت یا کشاله ران دشمن در فاصله کوتاه کاملاً کافی است.

      من فکر می کنم که اگر وارد یک زره بدن سبک شوید، شکر وجود نخواهد داشت /
      1. عملگر
        عملگر 24 سپتامبر 2019 20:59
        +2
        سبک وزن - نظامی نیست.
        1. ماکی آولیویچ
          ماکی آولیویچ 25 سپتامبر 2019 06:54
          0
          نقل قول: اپراتور
          سبک وزن - نظامی نیست.

          من فکر نمی کنم که جلیقه های ضد گلوله ارتش اغلب با کالیبر 9 شلیک می شوند.
          در زمینه معمولا 7.62 بله 5.56
          1. عملگر
            عملگر 25 سپتامبر 2019 09:39
            0
            نقل قول: ماکی آولیویچ
            در زمینه معمولا 7.62 بله 5.56

            این چیزی است که در مورد آن است.
        2. 3Danimal
          3Danimal 25 سپتامبر 2019 11:48
          0
          ارتش - چه کلاسی؟ 7n32 بریک 2-3. بیش از حد کافی
    4. 3Danimal
      3Danimal 24 سپتامبر 2019 21:47
      0
      هفت تیر بازویی با فشنگ .460. حتی اگر نفوذ نکند، هدف مورد اصابت قرار می گیرد) و می توانید یک گلوله با هسته تیز فولاد ابزار ایجاد کنید.
      1. سیمرگل
        سیمرگل 25 سپتامبر 2019 19:35
        0
        چه چیزی RSH-12 را خوشحال نکرد؟
        1. 3Danimal
          3Danimal 25 سپتامبر 2019 20:27
          0
          انرژی گلوله کمتر/قابل مقایسه و برد نقطه خالی به طور قابل توجهی کوتاهتر (دقت کمتر، تیراندازی سخت تر). سرعت اولیه 316 در مقابل 700 متر بر ثانیه.
          ویکی می گوید که RSH قوی ترین هفت تیر است، این درست نیست. بیشترین 500S&W است. اما بازگشت قوی ترین است.
          .460 - به دلیل دقت بالا در مسابقات "گردان" استفاده می کنند.
          البته این یک غزل است
          و خلبانان نیروی هوافضای روسیه با آنالوگ S&W .460 رنگارنگ به نظر می رسند)
          1. سیمرگل
            سیمرگل 26 سپتامبر 2019 06:19
            0
            نقل قول از 3danimal
            انرژی گلوله کمتر/قابل مقایسه و برد نقطه خالی به طور قابل توجهی کوتاهتر (دقت کمتر، تیراندازی سخت تر). سرعت اولیه 316 در مقابل 700 متر بر ثانیه.
            برای یک هفت تیر، سرعت پایین گلوله مشکلی نیست، همانطور که نتیجه آن - DPV است.
            برای همین انرژی، هرچه سرعت گلوله بیشتر باشد، سرعت آن آسانتر و سریعتر از دست می رود.
            درست است، و حرکت پس زدن بالاتر است.

            نقل قول از 3danimal
            حتی اگر نفوذ نکند، هدف مورد ضرب و شتم قرار می گیرد
            برای 12,7 × 55، به یک جلیقه ضد گلوله نیاز ندارید، بلکه به یک نفربر زرهی نیاز دارید تا مورد ضرب و شتم قرار نگیرد.

            نقل قول از 3danimal
            و می توانید یک گلوله با هسته تیز فولاد ابزار ایجاد کنید.
            در حال حاضر 12,7 × 55 در خط وجود دارد. شما می توانید یک کارتریج کم پالس مخصوص خود بسازید. اکنون امکان تجهیز تفنگ های تفنگدار وجود دارد.
  3. گاری لین
    گاری لین 24 سپتامبر 2019 18:53
    0
    زمان آن فرا رسیده است که ارتش برای سلاح های اضافی به 9×21 میلی متر روی آورد. در واقع همان گلوله زرهی 9 18 اما با وزن باروت بیشتر. و پتانسیل مدرن سازی برای آینده.
    1. 3Danimal
      3Danimal 24 سپتامبر 2019 21:49
      +1
      مخالف بودن. راه حل بهینه انتقال به 9x19mm بود و باقی می ماند. اتحاد با سایر نقاط جهان، افزایش فروش تسلیحات غیرنظامی، به همین دلیل، کاهش هزینه نمونه های سریال.
      1. گاری لین
        گاری لین 24 سپتامبر 2019 21:51
        0
        9 18 خودش را خسته کرد. 9 19 در حد به عنوان یک ارتش. 9 21 و سپس یک مصالحه. اما در زندگی غیرنظامی. هر چیزی در حیاط امکان پذیر است. اگر شهروند مشکلی ندارد.
        1. 3Danimal
          3Danimal 24 سپتامبر 2019 21:53
          0
          من .460 را در بالا پیشنهاد کردم)
          1. گاری لین
            گاری لین 24 سپتامبر 2019 22:10
            +2
            فلنج به سربازان؟ بنابراین 7,62 × 54 خسته کننده نیست؟
            1. 3Danimal
              3Danimal 25 سپتامبر 2019 05:01
              0
              به صورت مشروط، می توان آن را با قیاس با 357 و .357SIG پردازش کرد. اما چه قدرتی! )
              1. گاری لین
                گاری لین 25 سپتامبر 2019 08:11
                +1
                آنها را برای پایین آوردن اسب ها ساخته بودند. زائد.
                1. 3Danimal
                  3Danimal 25 سپتامبر 2019 11:28
                  0
                  در عوض، خرس گریزلی، با دقت بالا (700 متر در ثانیه سرعت دمیدن) اما پتانسیل مدرن سازی بسیار زیاد است.
      2. vladcub
        vladcub 25 سپتامبر 2019 17:44
        +2
        موافقم: انتقال به 9x19 Luger دلیل خاص خود را دارد.
        و اجازه داشتن سلاح های لوله کوتاه مدت هاست گذشته است.حالا جنایت نیازی به سلاح احساس نمی کند. تاجران فرصت دارند خود را مسلح کنند، نگهبان استخدام کنند و مردم عادی بی دفاع هستند
        1. 3Danimal
          3Danimal 25 سپتامبر 2019 19:00
          +1
          درست. آماری در مورد جرایم پیشگیری شده با کمک سلاح های شخصی در ایالات متحده وجود دارد. این به نفع حامیان سلاح های غیرنظامی است.
          نکته دیگر به نفع 9x19: شلیک آسان تر است. پس زدن ضعیف تر است، کنترل بهتر اسلحه.
          تفاوت در مقایسه با همان 40S&W (مقایسه با ضربه 9x21) احساس می شود. 9x39 شتاب بیشتری دارد، علاوه بر این، PP برای آن سنگین تر است.
  4. لوپاتوف
    لوپاتوف 24 سپتامبر 2019 19:05
    +5
    از این گذشته ، یافتن مکانی در یک تانک برای سه تفنگ تهاجمی کلاشینکف با اندازه کامل یا نسخه های کوتاه شده مدرن آنها مانند AK-104 / AK-105 کاملاً واقع بینانه است.

    پیدا کنید، البته، شما می توانید.
    اما بعید است که در هنگام خروج اضطراری از مخزن بتوان آن را بیرون کشید. حتی برای نسخه های کوتاه تر.
    1. گربه ماهی
      گربه ماهی 24 سپتامبر 2019 19:34
      +3
      درست است! من AKMS خود را پشت ایستگاه رادیویی نگه داشتم، به نظر می رسد که در دسترس است، اما برداشتن آن از آنجا نیز زمان می برد. بله، در «نیم ربع» است.
      1. لوپاتوف
        لوپاتوف 24 سپتامبر 2019 19:42
        +2
        نقل قول: گربه دریایی
        در ایستگاه رادیویی نگهداری می شود

        به طور کلی، در تئوری، آنها باید بدون شکست در گیره های استاندارد باشند. در غیر این صورت، در انواع مختلف «موقعیت های سرگرم کننده»، هر چیزی که ثابت نیست، به اصطلاح، وسیله ای ثانویه برای تخریب خواهد بود.
        اما این امر استخراج سریع در هنگام فرار اضطراری را حتی مشکل‌سازتر می‌کند. و اگر مجبور شوید شخص دیگری را بکشید، زخمی یا شوکه شده؟
        1. گربه ماهی
          گربه ماهی 24 سپتامبر 2019 23:25
          0
          راستش من هیچ گیره مسلسلی روی ماشینم به خاطر ندارم. به نظر من فقط آنجا نبود. و پشت رادیو راحت ترین مکان بود ، حداقل در آنجا هنگام حرکت "آویزان" نمی شد.
          1. لوپاتوف
            لوپاتوف 25 سپتامبر 2019 08:07
            +1
            نقل قول: گربه دریایی
            راستش من هیچ گیره مسلسلی روی ماشینم به خاطر ندارم.

            و نباید می شد.
            همه اضافی. سلاح ها در TO و IE ثبت شده اند. به عنوان مثال، مکان هایی برای RPKS-74 و RPG-7D در Sturmakh وجود دارد. و به ترتیب تحت فرمانده-اپراتور اتوماتیک چیزی وجود ندارد. از آنجایی که قرار بود به APS مسلح شود

            در 54 به احتمال زیاد فقط جایی برای کیسه های نارنجک وجود داشت. سلاح های معمولی تپانچه هستند و باید در جیب نفتکش ها می بود.
            1. گربه ماهی
              گربه ماهی 25 سپتامبر 2019 12:04
              0
              مطمئناً کیسه های نارنجک وجود داشت. تپانچه ها، اگر اصلاً آنها را به تمرین می بردند، در غلاف های چرمی معمولی بودند، در جیب های لباس پوشیده نمی شدند، ناخوشایند بود.
    2. 3Danimal
      3Danimal 25 سپتامبر 2019 05:03
      0
      بنابراین، بهترین گزینه یک PP با یک کارتریج سوراخ کننده زره (7n31) خواهد بود.
  5. فیلسوف
    فیلسوف 24 سپتامبر 2019 19:51
    0
    جالب است که نویسنده نظر خود را به عنوان حقیقت نهایی ارائه می دهد.
    و همچنین جالب است که تپانچه مدرن CP-1 نشان داده شده از Veresk به Gyurza تغییر نام داد؟ فانتزی یا نوستالژی؟
    1. AVM
      24 سپتامبر 2019 20:27
      +4
      نقل قول از فیلسوف
      جالب است که نویسنده نظر خود را به عنوان حقیقت نهایی ارائه می دهد.
      و همچنین جالب است که تپانچه مدرن CP-1 نشان داده شده از Veresk به Gyurza تغییر نام داد؟ فانتزی یا نوستالژی؟


      SR-1 - تپانچه خود بارگیری سردیوکوف. (SPS، "Gyurza"، Index GRAU 6P53). در زمان توسعه، نام متعارف تپانچه - "وکتور" اتخاذ شد. نمونه تپانچه RG055S (C - تجاری) به نام "Gyurza" برای اولین بار در نمایشگاه تجهیزات و تسلیحات نیروی زمینی (VTTV-1996، Omsk) ارائه شد و برای صادرات عرضه شد.

      Veresk یک مسلسل SR-2 است
  6. آندری VOV
    آندری VOV 24 سپتامبر 2019 19:52
    0
    PPS و گارد روسیه تعداد زیادی AKSU دارند، افسران پلیس راهنمایی و رانندگی نیز ... معمولاً سدر معمولاً در لباس افسران ارشد یافت می شود.
    1. 3Danimal
      3Danimal 24 سپتامبر 2019 21:51
      +2
      PP در شهر ایمن تر است، کمانه های کمتر و نفوذهای برنامه ریزی نشده را ارائه می دهد.
      1. AVM
        24 سپتامبر 2019 22:11
        +1
        نقل قول از 3danimal
        PP در شهر ایمن تر است، کمانه های کمتر و نفوذهای برنامه ریزی نشده را ارائه می دهد.


        دقیقا. تصمیم خیلی خوبی برای دادن AKSU به کادر آموزشی نیست. در صورت وحشت یا برخورد نادرست، اطرافیان به راحتی آسیب می بینند. PP با برد 100 متری و پس زدن کمتر بسیار بهتر است.
        1. گربه ماهی
          گربه ماهی 25 سپتامبر 2019 00:46
          +1
          برد 100 متر برای پنوماتیک های طبقه متوسط، برای یک مسلسل تا حدودی بیشتر است. به هر حال، هر سلاحی که در دست یک زنگ خطر یا دست و پا چلفتی باشد، برای "بیگانگان" و نه تنها خطرناک است. و حتی یک تیرکمان یا چاقوی آشپزخانه. hi
          1. 3Danimal
            3Danimal 25 سپتامبر 2019 17:53
            0
            به من یادآوری کن که پنوماتیک های سطح متوسط ​​به چه کلاس های حفاظتی می توانند نفوذ کنند؟
            1. گربه ماهی
              گربه ماهی 25 سپتامبر 2019 20:34
              0
              طنز قدردانی شد، از توجه شما متشکرم. آنچه میتروفانوف نوشت و با این سؤال از او بخوانید. hi
              1. 3Danimal
                3Danimal 25 سپتامبر 2019 21:15
                0
                شاید در مورد برد هدف گیری PP بود؟
                1. گربه ماهی
                  گربه ماهی 26 سپتامبر 2019 13:24
                  0
                  شما می توانید هر محدوده رؤیتی را اعلام کنید، مطمئناً هر p / n در آنجا حداقل دویست متر کاربرد دارد، اما محدوده هدف REAL به وضوح بیش از صد و به احتمال زیاد حتی کمتر است. فقط این است که وقتی یک نفر می نویسد، بهتر است توضیح دهد که منظورش چه محدوده ای است. لعنت به آنها، این محدوده ها.
                  1. AVM
                    27 سپتامبر 2019 09:55
                    +1
                    نقل قول: گربه دریایی
                    شما می توانید هر محدوده رؤیتی را اعلام کنید، مطمئناً هر p / n در آنجا حداقل دویست متر کاربرد دارد، اما محدوده هدف REAL به وضوح بیش از صد و به احتمال زیاد حتی کمتر است. فقط این است که وقتی یک نفر می نویسد، بهتر است توضیح دهد که منظورش چه محدوده ای است. لعنت به آنها، این محدوده ها.


                    برد اعلام شده شلیک هدف، و طبق سنت خوب، تقریباً همیشه بیش از حد تخمین زده می شود، به عنوان مثال، در حال حاضر، برای مثال، برای تپانچه "Boa"، برای من روشن نیست که چگونه می توان یک تپانچه با پس زدن بیشتر، یک فشنگ 9x21 را شلیک کرد. اگر هیچ پیشرفت اساسی در طراحی در این جهت وجود نداشته باشد، دقیق تر از یک تپانچه محفظه ای برای 9x19 است.

                    و در مورد برد گلوله که در آن خطرناک است، به دلیل جرم ها و آیرودینامیک متفاوت فشنگ های 9x19 پراکندگی بسیار زیادی وجود خواهد داشت، اما در هر صورت به طور قابل توجهی کمتر از 5,45x39 خواهد بود.
                    1. گربه ماهی
                      گربه ماهی 27 سپتامبر 2019 19:46
                      0
                      من نمی دانم چگونه یک تپانچه با پس زدن بیشتر، یک فشنگ 9x21، می تواند دقیق تر از یک تپانچه محفظه شده برای 9x19 شلیک شود.


                      من این را هم نمی فهمم اندرو. hi . و حتی بیشتر، من نمی فهمم که چرا این "بوآ کنستریکتور" با کارتریج "دیوانه" خود به طور کلی برای کل ارتش به عنوان یک کل مورد نیاز است؟ در اینجا، پرچمدار و افسران از شما برای این نوآوری تشکر می کنند، که باید لباس ها یا وظایف ساده را با حمل آن بر روی خود بکشند، وزن زیادی دارد.
  7. دولیوا63
    دولیوا63 24 سپتامبر 2019 19:59
    -2
    بهبود مستمر جلیقه‌های ضد گلوله منجر به این واقعیت شده است که بسیاری از مدل‌های سلاح‌های مدرن دیگر قادر به نفوذ به حفاظت زرهی انفرادی در هر برد قابل قبولی نیستند. دو راه برای حل این مشکل وجود دارد: اول بهبود مهمات موجود است. دوم ایجاد مهمات کاملاً جدید است ..."
    گزینه 3 وجود دارد. مهم نیست که چه چیزی، ما زیر یک کلاه ایمنی / کلاه ایمنی شلیک می کنیم. زره بدن وجود ندارد. در یک فاصله قابل قبول، حتی PM مناسب است. ارزان، عصبانی و موثر. من موافقم که یکی از نویسندگان ثبت اختراع باشم خندان
    1. AVM
      24 سپتامبر 2019 20:31
      +4
      نقل قول از Doliva63
      بهبود مستمر جلیقه‌های ضد گلوله منجر به این واقعیت شده است که بسیاری از مدل‌های سلاح‌های مدرن دیگر قادر به نفوذ به حفاظت زرهی انفرادی در هر برد قابل قبولی نیستند. دو راه برای حل این مشکل وجود دارد: اول بهبود مهمات موجود است. دوم ایجاد مهمات کاملاً جدید است ..."
      گزینه 3 وجود دارد. مهم نیست که چه چیزی، ما زیر یک کلاه ایمنی / کلاه ایمنی شلیک می کنیم. زره بدن وجود ندارد. در یک فاصله قابل قبول، حتی PM مناسب است. ارزان، عصبانی و موثر. من موافقم که یکی از نویسندگان ثبت اختراع باشم خندان


      البته می توانید، اما چقدر سخت است؟ سعی کردید در شرایط استرس زا به سر ضربه بزنید؟ در لاشه بسیار آسان تر است. اگر دشمن تفنگ داشته باشد و شما یک PM داشته باشید، پس این شانس وجود دارد که فقط در شرایط شهری، در داخل خانه، "هدشات" ایجاد کنید. هیچ شانسی در جنگل / میدان وجود ندارد.
      1. دولیوا63
        دولیوا63 25 سپتامبر 2019 20:38
        0
        نقل قول از AVM
        نقل قول از Doliva63
        بهبود مستمر جلیقه‌های ضد گلوله منجر به این واقعیت شده است که بسیاری از مدل‌های سلاح‌های مدرن دیگر قادر به نفوذ به حفاظت زرهی انفرادی در هر برد قابل قبولی نیستند. دو راه برای حل این مشکل وجود دارد: اول بهبود مهمات موجود است. دوم ایجاد مهمات کاملاً جدید است ..."
        گزینه 3 وجود دارد. مهم نیست که چه چیزی، ما زیر یک کلاه ایمنی / کلاه ایمنی شلیک می کنیم. زره بدن وجود ندارد. در یک فاصله قابل قبول، حتی PM مناسب است. ارزان، عصبانی و موثر. من موافقم که یکی از نویسندگان ثبت اختراع باشم خندان


        البته می توانید، اما چقدر سخت است؟ سعی کردید در شرایط استرس زا به سر ضربه بزنید؟ در لاشه بسیار آسان تر است. اگر دشمن تفنگ داشته باشد و شما یک PM داشته باشید، پس این شانس وجود دارد که فقط در شرایط شهری، در داخل خانه، "هدشات" ایجاد کنید. هیچ شانسی در جنگل / میدان وجود ندارد.

        دوبار تلاش کرد و نشد. درست است، از یک مسلسل، فاصله 20 متر است، از یک تپانچه، این نیز ممکن است، اما برای اطمینان - از فاصله نزدیک تر. اگر به ارتش رفتید، برای انجام کاری مانند تیراندازی با تپانچه با سرعت بالا تنبلی نکنید. با گذشت زمان و دوفیگا، در حالی که در مدرسه درس می خوانید، یاد خواهید گرفت که به راحتی زیر لبه کلاه ایمنی شلیک کنید! میل وجود خواهد داشت. ظاهرا شما چنین تمایلی نداشتید.
    2. SKS_PRO
      SKS_PRO 25 سپتامبر 2019 16:22
      +1
      و شما به تمرین با IPSC-shnik ها می روید و می بینید که چقدر آنها در آنجا هستند، نه فقط در "آلفا"، بلکه به طور کلی آنها آن را گذشته می کنند. در فاصله 5-10 متری. من در مورد قهرمانان فوق العاده صحبت نمی کنم، اما هزاران دور معمولی در تمرینات شلیک می شود، حتی در یک ماه.
      حال بیایید خلبانی را تصور کنیم که هزاران فشنگ را در یک میدان تیر می سوزاند. خوبه؟ کاربردی! تیز شد!
      و چه زمانی باید مستقیماً در آموزش رزمی شرکت کند؟ چه زمانی او باید مهارت های پرواز خود را بهبود بخشد؟
      ps و همانطور که نویسنده مقاله بالا به درستی اشاره کرد، آنها در پاسخ شلیک نمی کنند.
  8. کی؟ چرا
    کی؟ چرا 24 سپتامبر 2019 20:11
    -1
    البته Vintorez با VSK مدل های کاملاً سبک و جمع و جور هستند، اما این نسبت به عملیات تسلیحات ترکیبی است. محدوده تک تیرانداز خلبان چیست؟ او در آن فاصله به چه کسی حمله خواهد کرد؟ شما به یک سلاح فشرده و سبک با یک صدا خفه کن برای نبردهای نزدیک نیاز دارید، مانند همان "شستنات" (خوب، شاید با یک کالیماتور یا یک نشانگر لیزری). او همچنین چسبندگی بسیار خوبی دارد. فقط کافی است چند نفر از دشمنانی که به طور تصادفی به خلبان حمله کرده اند را نابود کنید یا نوعی وسیله نقلیه موتوری را تصرف کنید. بعید است که دشمنان در زره پوش باشند. و اگر خلبان درگیر یک نبرد باز شود ، حتی یک مسلسل هم به او کمک نمی کند ، فقط تاخیر کمی بیشتر می شود ....
    و برای پوشش خروج از محل فرود، کیت می تواند شامل چیزی مانند PM-2 "ادم" (سه یا چهار قطعه)، با فعال سازی دستی باشد. و می نویسند که فیوز هوشمندی برای این معدن ساخته شده است که فقط به قدم های یک فرد و به علاوه یک فرد با سلاح واکنش نشان می دهد.
    1. AVM
      24 سپتامبر 2019 20:45
      -1
      نقل قول از: WhoWhy
      البته Vintorez با VSK مدل های کاملاً سبک و جمع و جور هستند، اما این نسبت به عملیات تسلیحات ترکیبی است. محدوده تک تیرانداز خلبان چیست؟ او در آن فاصله به چه کسی حمله خواهد کرد؟


      حمله نکن، شلیک کن اپتیک احتمال اصابت به هدف را افزایش می دهد که باعث صرفه جویی در مهمات می شود. هیچ چیز بزرگ - یک سه چهار برابر جمع و جور.

      نقل قول از: WhoWhy
      شما به یک سلاح فشرده و سبک با یک صدا خفه کن برای نبرد نزدیک نیاز دارید، مانند همان "شستنات" (خوب، شاید با یک کالیماتور یا یک نشانگر لیزری). او همچنین چسبندگی بسیار خوبی دارد. فقط کافی است چند نفر از دشمنانی که به طور تصادفی به خلبان حمله کرده اند را نابود کنید یا نوعی وسیله نقلیه موتوری را تصرف کنید.


      یک شاه بلوط محفظه ای برای 9x18 وزن آن 100 گرم کمتر از 9A91 است، البته با کارتریج ها، تفاوت بیشتر است، اما مهم نیست. در این مقاله به موضوع وزن اشاره شده است. برای یک هواپیما، 2 کیلوگرم اضافی پایان دنیاست؟

      چرا یک خلبان به محفظه PP برای 9x18 یا حتی محفظه برای 9x19 نیاز دارد؟ به طور موثر با یک انفجار شلیک کنید؟ از این نظر، استکین با یک صدا خفه کن بدتر نیست.

      چرا LCU؟ چگونه در فیلم بمب بکاریم؟ شما نمی توانید به یک مبدل بهتر فکر کنید.

      نمونه هایی که فهرست کردم برد مطمئن 200 متر تا حداکثر 400 متر را ارائه می دهند. شلیک بی صدا تک تیرانداز باعث می شود تعقیب کنندگان با دقت بیشتری حرکت کنند، همه می خواهند زندگی کنند. شما می توانید یک سگ جستجوگر اجاره کنید. و با برد PP، صدا خفه کن از قبل شنیده می شود، اینجا شهری نیست که در آن نویز باشد و صداهای اضافی زیادی در آن وجود داشته باشد.

      فراموش نکنید که خلبان ممکن است به سادگی خود را در بیابان بیابد، جایی که باید از خود نه از دوپا، بلکه از چهارپاها دفاع کند. اثر توقف 9x39 بسیار بیشتر از 9x19 و حتی بیشتر از 5,45x39 است. یک گراز وحشی، یک گرگ، شاید یک خرس، یا سایر شکارچیان. بعد از همه شکار.

      نقل قول از: WhoWhy
      بعید است که دشمنان در زره پوش باشند.


      به احتمال زیاد آنها خواهند شد، چرا که نه؟

      نقل قول از: WhoWhy
      و اگر خلبان در یک نبرد باز شرکت کند، حتی یک مسلسل هم به او کمک نمی کند


      سلاح های بی صدا همان چیزی است که برای افزایش فاصله به آن نیاز دارید، می توانید "دم را تکه تکه کنید".

      نقل قول از: WhoWhy
      فقط تاخیر کمی بیشتر خواهد بود ....


      و هر چه بیشتر بهتر.

      نقل قول از: WhoWhy
      و برای پوشش خروج از محل فرود، کیت می تواند شامل چیزی مانند PM-2 "ادم" (سه یا چهار قطعه)، با فعال سازی دستی باشد. و می نویسند که فیوز هوشمندی برای این معدن ساخته شده است که فقط به قدم های یک فرد و به علاوه یک فرد با سلاح واکنش نشان می دهد.


      اگر خلبان برای مین گذاری آموزش دیده باشد، چند مین و نارنجک هرگز آسیب نمی بینند. درست است، برای من چیزی کوچکتر لازم است تا پا پاره شود، اما از نظر کمیت بیشتر.
      1. کی؟ چرا
        کی؟ چرا 25 سپتامبر 2019 09:14
        +1
        حمله نکن، شلیک کن اپتیک احتمال اصابت به هدف را افزایش می دهد که باعث صرفه جویی در مهمات می شود. هیچ چیز بزرگ - یک سه چهار برابر جمع و جور.

        یک تک تیرانداز بدون پوشش زیاد عمر نمی کند. این به ویژه برای Vintorez یا VSK که در 150-200 متر کار می کنند صادق است (و هر تک تیراندازی به 400 متر نمی رسد). اگر خلبانی که بر فراز قلمرو دشمن سرنگون شده است، دشمن را در چنین فاصله ای ببیند، پس باید "مثل موش زیر جارو" بنشیند - شاید منفجر شود. لبخند یک تیرانداز از خفا میدان دید را تا حد زیادی محدود می کند و در یک درگیری باز بیشتر احتمال دارد که عاملی برای مرگ زودهنگام باشد تا یک مزیت، زیرا برای انتقال سریع آتش به چهره هایی که در خط تیره حرکت می کنند، نه تنها باید آموزش تک تیرانداز، بلکه یک مهارت جدی است. خود شلیک بلافاصله "با صدای بلند خود را اعلام می کند" که در یک جهت خاص (که به راحتی توسط کانال زخم مشخص می شود) تیرانداز بیشتر از 200 متر نیست. یک هلیکوپتر، یک نفربر زرهی و غیره بلافاصله به آنجا فرستاده می شوند، یا (و) از همه طرف دور می زنند، مسیرهای عقب نشینی را قطع می کنند، بیرون نمی آیند و به آرامی از پناهگاه ها برای هشدار تیراندازی می کنند، منتظر تجهیزات هستند. تعقیب کنندگان جایی برای عجله ندارند. فقط برای آنها سودمند است که منتظر گروه تخلیه بمانند تا افراد بیشتری را "پر کردن" (یا حتی دستگیر کنند).
        یک شاه بلوط محفظه ای برای 9x18 وزن آن 100 گرم کمتر از 9A91 است، البته با کارتریج ها، تفاوت بیشتر است، اما مهم نیست. در این مقاله به موضوع وزن اشاره شده است. برای یک هواپیما، 2 کیلوگرم اضافی پایان دنیاست؟

        شاه بلوط یک سلاح سبک و فشرده است که به خوبی برای تیراندازی با یک دست متعادل شده است. دقت او بسیار بالاتر از استچکین است. یک انفجار نقطه ای، حتی 9×18، هر شکارچی را متوقف می کند (و این یک موقعیت بسیار بعید است). خلبان صرفاً برای محافظت در صورت برخورد غیرمنتظره به سلاح نیاز دارد. - در نبرد نزدیک در اینجا، LCC می تواند بسیار مفید باشد (خلبانان، به طور معمول، آموزش تیراندازی بسیار ضعیفی دارند). البته مشکلی در روشن کردن وجود دارد (حداقل باید با فیوز ترکیب شود)، زیرا ثانیه های از دست رفته در نبرد نزدیک به احتمال زیاد منجر به عواقب مرگبار خواهد شد. موضوع استتار در چنین شرایطی به طور کلی نامناسب است و بی صدا بودن کافی است، زیرا هنگام جستجو، معمولاً گروه های کوچک (3-4 نفر) در فاصله نسبتاً زیادی کار می کنند (البته اگر این یک عملیات نظامی نباشد). نکته اصلی در اینجا این است که دشمن فرصت شلیک به شما را ندارد. اکنون از سگ ها مملو از مواد شیمیایی اختراع شده است (و همه اینها سبک و فشرده است).
        اگر خلبان برای مین گذاری آموزش دیده باشد، چند مین و نارنجک هرگز آسیب نمی بینند. درست است، برای من چیزی کوچکتر لازم است تا پا پاره شود، اما از نظر کمیت بیشتر.

        شما هنوز هم چیز زیادی نمی گیرید، و حتی بیشتر از آن، دشمن هنوز باید بتواند روی این مین ها قدم بگذارد (زمانی برای پوشاندن آنها وجود نخواهد داشت و دوباره به مهارت خاصی نیاز است). بنابراین، همانطور که رفقا در اینجا پیشنهاد کردند، باید چیزی شبیه یک "مدالیون" باشد - پرش و با فیوز از راه دور.
        تا آنجا که من متوجه شدم، خلبانی که بر فراز قلمرو دشمن سرنگون شده است باید در اسرع وقت محل فرود را ترک کند و به منطقه از پیش تعیین شده به نقطه تخلیه حرکت کند. برای پوشاندن عقب نشینی، محل فرود با پودر سگ ها پوشانده می شود و مین هایی مانند "مدالیون" (که در چند روز خود تخریب می شود) تنظیم می شود. در حرکت، باید تمام تلاش خود را بکنید تا رادار باشید و در هیچ موردی، بدون نیاز خاص، به هر چیزی که حرکت می کند، به راست و چپ «مک نزنید». وقتی به سرعت در زمین های ناهموار حرکت می کنید، هر گرم چمدان به زودی به ده تبدیل می شود. اگر در راه به طور غیرمنتظره ای با دشمنی روبرو شود که متوجه او شده است، در این صورت این یک نبرد نزدیک کوتاه مدت خواهد بود که در آن مزیت برای کسی است که بتواند با دقت شلیک کند و آتش را به سرعت تحمل کند. و در اینجا، "کشتان"، به نظر من، تمام مزیت ها را نسبت به مدل های دیگر (و حتی بیشتر از "Vintorez" و VSK) دارد.
        1. AVM
          25 سپتامبر 2019 15:36
          0
          نقل قول از: WhoWhy
          حمله نکن، شلیک کن اپتیک احتمال اصابت به هدف را افزایش می دهد که باعث صرفه جویی در مهمات می شود. هیچ چیز بزرگ - یک سه چهار برابر جمع و جور.

          یک تک تیرانداز بدون پوشش زیاد عمر نمی کند. این به ویژه برای Vintorez یا VSK که در 150-200 متر کار می کنند صادق است (و هر تک تیراندازی به 400 متر نمی رسد).


          چرا 50-100 نه؟ 200-300 متر برد نرمال برای چنین سلاحی است، گلوله سنگین است، با باد از بین نمی رود، فقط خطوط منحنی بیشتر و سرعت پرواز کمتر است. در مورد هدفی که به سمت شما می رود، به غیر از بی حرکت، این چندان مهم نیست.

          نقل قول از: WhoWhy
          اگر خلبانی که بر فراز قلمرو دشمن سرنگون شده است، دشمن را در چنین فاصله ای ببیند، پس باید "مثل موش زیر جارو" بنشیند - شاید منفجر شود. لبخند


          این در هر شرایطی متفاوت خواهد بود.

          نقل قول از: WhoWhy
          دامنه تیرانداز از خفا میدان دید را بسیار محدود می کند


          سه برابر معمولی وجود ندارد، 12-20 برابر نیست.

          نقل قول از: WhoWhy
          و در یک درگیری آشکار، بیشتر عاملی برای مرگ زودرس خواهد بود و نه یک مزیت، زیرا برای انتقال سریع آتش به چهره هایی که در خط تیره حرکت می کنند، نه تنها باید آموزش تک تیرانداز، بلکه یک مهارت جدی نیز داشت. خود شلیک بلافاصله "با صدای بلند خود را اعلام می کند" که در یک جهت خاص (که به راحتی توسط کانال زخم مشخص می شود) تیرانداز بیشتر از 200 متر نیست. یک هلیکوپتر، یک نفربر زرهی و غیره بلافاصله به آنجا فرستاده می شوند، یا (و) از همه طرف دور می زنند، مسیرهای عقب نشینی را قطع می کنند، بیرون نمی آیند و به آرامی از پناهگاه ها برای هشدار تیراندازی می کنند، منتظر تجهیزات هستند. تعقیب کنندگان جایی برای عجله ندارند. فقط برای آنها سودمند است که منتظر گروه تخلیه بمانند تا افراد بیشتری را "پر کردن" (یا حتی دستگیر کنند).


          آیا شما به طور جدی فکر می کنید که اگر یک نفر به طور ناگهانی در کنار شما سیلی بخورد، بلافاصله به دنبال کانال زخم می دوید؟ ابتدا همه دراز می کشند، سپس با دقت به دنبال تیرانداز می گردند یا به نور سفید شلیک می کنند.

          همه موارد فوق و غیره قابل ارسال است. و همه موارد فوق تنها با تسلط کامل دشمن در هوا امکان پذیر است. گروه پوشش را می توان با هواپیماهای تهاجمی و هلیکوپترها نیز «پوشش» کرد.

          نقل قول از: WhoWhy
          یک شاه بلوط محفظه ای برای 9x18 وزن آن 100 گرم کمتر از 9A91 است، البته با کارتریج ها، تفاوت بیشتر است، اما مهم نیست. در این مقاله به موضوع وزن اشاره شده است. برای یک هواپیما، 2 کیلوگرم اضافی پایان دنیاست؟

          شاه بلوط یک سلاح سبک و فشرده است که به خوبی برای تیراندازی با یک دست متعادل شده است. دقت او بسیار بالاتر از استچکین است. یک انفجار نقطه ای، حتی 9×18، هر شکارچی را متوقف می کند (و این یک موقعیت بسیار بعید است).


          این یک وضعیت کاملاً باورنکردنی است. با شکارچی ها در مورد 9x18 صحبت کنید.

          نقل قول از: WhoWhy
          خلبان صرفاً برای محافظت در صورت برخورد غیرمنتظره به سلاح نیاز دارد. - در نبرد نزدیک در اینجا، LCC می تواند بسیار مفید باشد (خلبانان، به طور معمول، آموزش تیراندازی بسیار ضعیفی دارند). البته مشکلی در روشن کردن وجود دارد (حداقل باید با فیوز ترکیب شود)، زیرا ثانیه های از دست رفته در نبرد نزدیک به احتمال زیاد منجر به عواقب مرگبار خواهد شد.


          LCC اصلاً مورد نیاز نیست، فقط برای کارهای خاص، مثلاً هنگام شلیک از پشت سپر توسط نیروهای ویژه. اگر خلبان بدون او وارد نمی شود، پس با او. بیشتر ضرر دارد تا فایده. اگر چیزی پشت سر نباشد، آنگاه نقطه را نمی بینید، پرتو را نیز نمی بینید و به هدف متحرک برخورد نمی کنید.

          نقل قول از: WhoWhy
          موضوع استتار در چنین شرایطی به طور کلی نامناسب است و بی صدا بودن کافی است، زیرا هنگام جستجو، معمولاً گروه های کوچک (3-4 نفر) در فاصله نسبتاً زیادی کار می کنند (البته اگر این یک عملیات نظامی نباشد). نکته اصلی در اینجا این است که دشمن فرصت شلیک به شما را ندارد.


          اما نفربرها و هلیکوپترهای زرهی چطور؟ منطقی تر است که یک گروه 3-4 نفره را از فاصله 200 متری با 9A91 شلیک کنید تا اینکه در فاصله نزدیک 9x18 شلیک کنید. و من به شما اطمینان می دهم، اگر آنها آماده باشند، هیچ شانسی وجود ندارد. حداکثر یک یا دو. و از 200 متر این احتمال وجود دارد که سرعت و مسیر خود را از دست بدهند.

          نقل قول از: WhoWhy
          اکنون از سگ ها مملو از مواد شیمیایی اختراع شده است (و همه اینها سبک و فشرده است).


          سگ ها متفاوت هستند و در مسیر پایین تر و در قسمت بالایی کار می کنند. شیمی تضمینی نمی دهد (اگرچه البته لازم است).
      2. 3Danimal
        3Danimal 25 سپتامبر 2019 13:34
        0
        در برابر حیوانات بزرگ - 460)
        همانطور که برای 9x39 .. تفاوت در قیمت می تواند در راه است. و با یک سوال منبع. و بنابراین، یک سلاح-فشنگ مناسب.
        به جای اپتیک، یک کولیماتور 1,5-2X امکان پذیر است
    2. گاری لین
      گاری لین 24 سپتامبر 2019 21:07
      0
      مدال بهتر است. مدرن تر و شعاع بیشتر. و وزن به نظر می رسد کمتر است.
      1. مایکل هورنت
        مایکل هورنت 24 سپتامبر 2019 21:54
        +1
        تسلیح خلبانان با وینتورز یک ایده عادی و درست است
        اما PP2000 با صدا خفه کن نیز امکان پذیر است، تا 100 متر کار می کند،
        1. AVM
          24 سپتامبر 2019 22:09
          +1
          نقل قول: مایکل هورنت
          تسلیح خلبانان با وینتورز یک ایده عادی و درست است
          اما PP2000 با صدا خفه کن نیز امکان پذیر است، تا 100 متر کار می کند،


          برای PP2000، این حداکثر برد است، اما برای سلاح های زیر 9x39، اصلاً هیچ چیز. PMSM، هر چه فاصله بیشتر باشد، بهتر است. اگر لازم است ابعاد را کاهش دهید، 9A91 یا SR-3 "Whirlwind" بهتر است، برد کمتر از Vintorez است، اما ابعاد نیز کوچکتر است. و سپس AK-9 وجود دارد
          1. خوانده
            خوانده 25 سپتامبر 2019 09:22
            0
            نقل قول از AVM
            برای PP2000، این حداکثر برد است، اما برای سلاح های زیر 9x39، اصلاً هیچ چیز.

            آره؟ و چه تفاوتی در مورد 9x39 وجود دارد؟ بالیستای او بدتر از 9*19 معمولی است.
            1. 3Danimal
              3Danimal 25 سپتامبر 2019 18:00
              +1
              اشتباهه بهتره وزن گلوله دو برابر (16 گرم) است. این تفاوت به ویژه در 50 متر یا بیشتر قابل توجه است.
          2. 3Danimal
            3Danimal 25 سپتامبر 2019 13:35
            0
            دید - قطعاً به ساده تر / جدیدتر تغییر دهید))
        2. گربه ماهی
          گربه ماهی 25 سپتامبر 2019 00:49
          0
          چرا LCU؟ چگونه در فیلم بمب بکاریم؟ شما نمی توانید به یک مبدل بهتر فکر کنید.


          و نیازی به اختراع چیزی نیست، مدتهاست وجود داشته است - چتر نجاتی که یک خلبان سرنگون شده روی آن فرود می آید.
    3. کاپیتان 92
      کاپیتان 92 24 سپتامبر 2019 21:48
      +1
      نقل قول از: WhoWhy
      و برای پوشش خروج از محل فرود، می توانید چیزی مانند PM-2 "ادم" را در کیت (سه یا چهار قطعه) قرار دهید.

      کمی درستش میکنم با این حال، POM 2 "ادم". وزن او 1,5 کیلوگرم است. آیا پیشنهاد می کنید 6 کیلوگرم را به ناز "پرتاب کنید"؟
      نقل قول از: WhoWhy
      با فعال سازی دستی

      این قبلا POM 2R است
      نقل قول از: WhoWhy
      و می نویسند که فیوز هوشمندی برای این معدن ساخته شده است که فقط به قدم های یک فرد و به علاوه یک فرد با سلاح واکنش نشان می دهد.

      این POM 3 "مدالیون" است. hi
  9. Sancho_SP
    Sancho_SP 24 سپتامبر 2019 22:44
    +3
    مشکل اصلی خلبانان این است که آنها فقط می توانند فرار کنند. نگه داشتن دفاع در میدان حتی از تیم VOKhR با مسلسل طولی نخواهد کشید. و فرار کردن با چیزی کوچکتر و سبکتر آسانتر است.

    در عین حال، هیچ مشکل بزرگی برای فرو کردن یک مسلسل با اندازه کامل به صندلی وجود ندارد.

    در عین حال احمقانه است که یک ماشین خودکار مخصوص خلبانان اختراع کنیم که چندین هزار قطعه از آن تولید شود.

    نتیجه گیری: هر تپانچه موجود را در غلاف روی کت و شلوار و یک مسلسل معمولی سایز کامل را در ظرف صندلی آویزان کنید.


    معلوم می شود که یک صندلی پیدا کنید و یک مسلسل بگیرید - خوب است. نه - اسلحه بلافاصله با شما است، می توانید پاها را انجام دهید.
    1. AVM
      24 سپتامبر 2019 23:04
      0
      نقل قول از Sancho_SP
      مشکل اصلی خلبانان این است که آنها فقط می توانند فرار کنند. نگه داشتن دفاع در میدان حتی از تیم VOKhR با مسلسل طولی نخواهد کشید. و فرار کردن با چیزی کوچکتر و سبکتر آسانتر است.

      در عین حال، هیچ مشکل بزرگی برای فرو کردن یک مسلسل با اندازه کامل به صندلی وجود ندارد.

      در عین حال احمقانه است که یک ماشین خودکار مخصوص خلبانان اختراع کنیم که چندین هزار قطعه از آن تولید شود.

      نتیجه گیری: هر تپانچه موجود را در غلاف روی کت و شلوار و یک مسلسل معمولی سایز کامل را در ظرف صندلی آویزان کنید.


      معلوم می شود که یک صندلی پیدا کنید و یک مسلسل بگیرید - خوب است. نه - اسلحه بلافاصله با شما است، می توانید پاها را انجام دهید.


      فقط تپانچه و تفنگ تهاجمی باید ساکت شوند. این کار فرار را آسان تر می کند.

      دفاع احتمالاً در یک موقعیت ناامید کننده امکان پذیر است، اگر فرصتی وجود داشته باشد که یک "گروه حمایتی" بیاید.
  10. هوانورد
    هوانورد 24 سپتامبر 2019 23:13
    +4
    یک عامل مهم، بار بسیار محدود مهمات است که به احتمال زیاد جایی برای پر کردن نخواهد داشت

    کارتریج 4,6 * 30 - وزن حدود 6,5 گرم، یک زره استاندارد بدن مطابق با ناتو را در فاصله 150 متر سوراخ می کند، برد شلیک موثر 200 متر. چقدر مهمات می توانید در NAZ و با خود ببرید؟
    ژورنال برای 20 دور 100 گرم وزن دارد.
    MP7 زیر این کارتریج 1,8 کیلوگرم وزن دارد. شما می توانید آن را با خود و نه در ناز، با مقدار مشخصی مهمات، علاوه بر این در ناز، بسته نگه دارید، سپس بلافاصله پس از فرود، آماده مقابله خواهد بود و تامین مهمات کافی خواهد بود.
    چرا چرخ را مجددا راه اندازی کنید؟
    این ایده اخیراً در اینجا مورد بحث قرار گرفت و دوباره اینجاست.
    در مقاله کاملاً درست است - وظیفه خلبان مخفی شدن و منتظر ماندن برای گروهی از امدادگران است. او در محیط دشمن تنها خواهد بود و اهل مبارزه نیست.
    در این صورت خلبان با برتری عددی و آتشی قابل توجه دشمن وارد قلمرو متخاصم می شود. بر این اساس بهترین متحد خلبان استتار خواهد بود و بهتر است خلبان فقط در مواقع اضطراری با در نظر گرفتن حداقل نقاب زدایی از موقعیت خود که مستلزم وجود صدا خفه کن بر روی سلاح است، عملیات رزمی انجام دهد.

    او در چه موقعیتی، چگونه در یک مبارزه علیه گروه مبارزه خواهد کرد؟ او در کمترین زمان محاصره خواهد شد و سپس همه چیز ...
    برای سلامتی شروع شد، برای صلح به پایان رسید.
    با در نظر گرفتن ارائه حداقل نقاب از موقعیت آنها، که الزامی برای حضور یک صدا خفه کن بر روی سلاح را تحمیل می کند.

    تا زمانی که موقعیت او مشخص نشده و کسی او را نبیند، باید در کمین بنشیند یا اگر احتمال زیاد به مرور زمان متوجه شدند، هرچه سریعتر آنجا را ترک کنند تا او را پیدا کنند و سعی کنند فاصله را با احتمال زیاد از بین ببرند. تعقیب کنندگان، با استفاده از آن هنوز کشف نشده است.
    حتی از یک بشکه پر سر و صدا، حتی از یک بشکه بی صدا شلیک کنید - تا خود را تسلیم کنید.
    اگر آنها متوجه شدند، وظیفه او این است که اغلب به عقب شلیک کند، سعی کند تعقیب کنندگان را از سرعت خارج کند، فاصله را با آنها بشکند تا زمانی که ارتباط چشمی خود را از دست بدهند و سپس با تمام قدرت بدود، سعی کند یک پناهگاه جدید پیدا کند و منتظر بماند. برای گروه
    او به سادگی هیچ گزینه دیگری برای زنده ماندن ندارد.
    hi
    1. AVM
      25 سپتامبر 2019 08:51
      0
      نقل قول از آویور
      یک عامل مهم، بار بسیار محدود مهمات است که به احتمال زیاد جایی برای پر کردن نخواهد داشت

      کارتریج 4,6 * 30 - وزن حدود 6,5 گرم، یک زره استاندارد بدن مطابق با ناتو را در فاصله 150 متر سوراخ می کند، برد شلیک موثر 200 متر. چقدر مهمات می توانید در NAZ و با خود ببرید؟
      ژورنال برای 20 دور 100 گرم وزن دارد.
      MP7 زیر این کارتریج 1,8 کیلوگرم وزن دارد. شما می توانید آن را با خود و نه در ناز، با مقدار مشخصی مهمات، علاوه بر این در ناز، بسته نگه دارید، سپس بلافاصله پس از فرود، آماده مقابله خواهد بود و تامین مهمات کافی خواهد بود.


      سلاح های PDW موضوع خوبی هستند و در مقاله بعدی با موضوع سلاح های سبک به آن پرداخته خواهد شد. اما سلاح PMSM کسی که می خواهد شناسایی نشود باید ساکت باشد. با تمام مزایای PDW، برد آن 200 متر و برای سلاح های محفظه شده برای 9x39 - 400 متر است. مصرف مهمات PDW بیشتر خواهد بود، در مناطق جنگلی گلوله های سبک 4,6 به دلیل انشعاب ها از نظر برد و دقت بیشتر از دست می دهند، در واقع با PP2000 با 100 متر آن تفاوتی نخواهد داشت.

      نقل قول از آویور
      در مقاله کاملاً درست است - وظیفه خلبان مخفی شدن و منتظر ماندن برای گروهی از امدادگران است. او در محیط دشمن تنها خواهد بود و اهل مبارزه نیست.
      او در چه موقعیتی، چگونه در یک مبارزه علیه گروه مبارزه خواهد کرد؟ او در کمترین زمان محاصره خواهد شد و سپس همه چیز ...

      تا زمانی که موقعیت او مشخص نشده و کسی او را نبیند، باید در کمین بنشیند یا اگر احتمال زیاد به مرور زمان متوجه شدند، هرچه سریعتر آنجا را ترک کنند تا او را پیدا کنند و سعی کنند فاصله را با احتمال زیاد از بین ببرند. تعقیب کنندگان، با استفاده از آن هنوز کشف نشده است.


      هیچ سلاحی او را از این کار باز نمی دارد، اگر می توانید بروید، تیراندازی لازم نیست.

      نقل قول از آویور
      حتی از یک بشکه پر سر و صدا، حتی از یک بشکه بی صدا شلیک کنید - تا خود را تسلیم کنید.


      اینکه فردی از جایی و از فاصله نسبتاً دور و بی صدا شلیک می کند یک چیز است. و این یک چیز دیگر است که از فاصله 100-200 متری به عقب شلیک کنید، زمانی که موقعیت فوراً توسط صدا و شعله پوزه شناسایی شده و از یک مسلسل سنگین / خمپاره / RPG / نارنجک انداز پردازش می شود. فقط با شلیک خودکار او را به زمین می چسبانند و به سمتش نارنجک پرتاب می کنند.

      این در تضاد است:

      نقل قول از آویور
      اگر آنها متوجه شدند، وظیفه او این است که اغلب به عقب شلیک کند، سعی کند تعقیب کنندگان را از سرعت خارج کند، فاصله را با آنها بشکند تا زمانی که ارتباط چشمی خود را از دست بدهند و سپس با تمام قدرت بدود، سعی کند یک پناهگاه جدید پیدا کند و منتظر بماند. برای گروه


      سلاح‌های بی‌صدا اجازه می‌دهند، برای مثال، یک سگ را خنثی کنید، دشمن را به زمین فشار دهید و در حالی که او سعی می‌کند موقعیت تیرانداز را تعیین کند، فقط فاصله را بشکنید. بهتر است اصلاً تماس چشمی برقرار نکنید. اگر خطر شناسایی وجود داشته باشد، شکست بی سر و صدا از یک یا دو هدف، دشمن را مجبور می کند تا سرعت خود را کاهش دهد، پوشش دهد، به اطراف نگاه کند. و در یک هدف بصری شناسایی شده با PP، آنها مانند یک دسته سگ به سمت یک گربه می شتابند.

      و با PP شما فقط می توانید قهرمانانه بمیرید.
      1. هوانورد
        هوانورد 25 سپتامبر 2019 09:38
        0
        که نمی خواهد پیدا شود

        باید پنهان شود و خود را نشان ندهد.
        و اگر شروع به تیراندازی کنید، هرچند بی سر و صدا، ممکن است کسی حدس بزند که این تصادفی نیست - کسی آنجا است
        هیچ سلاحی او را از این کار باز نمی دارد، اگر می توانید بروید، تیراندازی لازم نیست.

        تا زمانی که شما کشف نشده اید، تیراندازی نه تنها اختیاری است، بلکه به سادگی منع مصرف دارد.
        اینکه فردی از جایی و از فاصله نسبتاً دور و بی صدا شلیک می کند یک چیز است. و این یک چیز دیگر است که از فاصله 100-200 متری به عقب شلیک کنید، زمانی که موقعیت فوراً توسط صدا و شعله پوزه شناسایی شده و از یک مسلسل سنگین / خمپاره / RPG / نارنجک انداز پردازش می شود.

        بنابراین، از موقعیت برای شلیک و مبارزه مطلقاً منع مصرف دارد.
        یا فکر می کنی ساعت ها بی صدا می جنگی و هیچکس نمی تواند حدس بزند کجا پنهان شده ای؟
        نه، گروه خیلی سریع شما را نه با صدای شلیک، بلکه با گلوله هایی که آمده، شما را احاطه کرده اند، شناسایی می کند و
        توجه را از یک جهت با آتش پراکنده می کند، از طرف دیگر نارنجک پرتاب می کند.
        شما نمی توانید به تنهایی 360 درجه بجنگید، مهم نیست چه سلاحی دارید
        پس تنها راه فرار فرار و پنهان شدن است.
        سلاح‌های بی‌صدا اجازه می‌دهند، مثلاً یک سگ را خنثی کنید، دشمن را روی زمین فشار دهید و در حالی که او سعی می‌کند موقعیت تیرانداز را تعیین کند، فقط فاصله را بشکنید.

        سگ با شیمی خنثی می شود و اگر دشمن نداند شما اینجا هستید چرا به او شلیک می کنید؟ دانستن؟ تاکتیک جالب...
        بهتر است اصلاً تماس چشمی برقرار نکنید.

        اگر به جای پنهان شدن بی سر و صدا از دشمنی که از حضور شما آگاه نیست، خود را آشکار کنید، چگونه آن را مطرح نکنید؟ و پس از آن او به صورت زنجیره ای متلاشی می شود و شروع به محاصره شما می کند و به بیرون نگاه می کند. او مسیر کلی را می‌داند، و توجه به موقعیت شما یک امر زمان است. به خصوص اگر بعد از آن بدوید. و شما نمی توانید در هنگام فرار دقیق شلیک کنید، آنها برای مدت طولانی دراز نخواهند کشید. و اگر از دراز کشیدن در یک مکان دست بردارید، خیلی سریع تحت پوشش قرار خواهید گرفت.
        و در یک هدف بصری شناسایی شده با PP، آنها مانند یک دسته سگ به سمت یک گربه می شتابند.

        یعنی به محض اینکه خودتان را پیدا کردید به شما حمله خواهند کرد. و اگر بدوید، تیراندازی دقیق در دویدن غیرممکن است و به خودی خود، دویدن شدید برای تیراندازی تک تیرانداز در طول توقف کوتاه چندان مناسب نیست. و از PP این فرصت وجود دارد که بدون هیچ کارتریج، آنها را مجبور به کاهش سرعت با آتش شدید کند.
  11. DesToeR
    DesToeR 25 سپتامبر 2019 10:45
    0
    نقل قول از AVM
    اگر لازم است ابعاد را کاهش دهید، 9A91 یا SR-3 "Whirlwind" بهتر است، برد کمتر از Vintorez است، اما ابعاد نیز کوچکتر است.

    من در مورد 9A91 اطلاعی ندارم، اما Whirlwind، Vintorez و Shaft نیاز به تمیز کردن بسیار کامل در کار دارند. همانطور که کاربران می گویند، ترجیحاً حداکثر یک ساعت پس از پایان تیراندازی. آن ها اگر خلبان چندین گلوله شلیک کرد، باید اسلحه را در اسرع وقت تمیز کرد که در وضعیت او (خلبان) عملا غیر واقعی است.
    نقل قول از AVM
    و سپس AK-9 وجود دارد

    بله وجود داشت یا بهتر است بگوییم. اما مزیت آن نسبت به AKS-74U با صدا خفه کن چیست؟ اندازه یکسان است، وزن یکسان است، اما یک کارتریج مادون صوت گرانتر و کمتر رایج است ...
    1. AVM
      25 سپتامبر 2019 11:27
      0
      نقل قول از DesToeR
      نقل قول از AVM
      اگر لازم است ابعاد را کاهش دهید، 9A91 یا SR-3 "Whirlwind" بهتر است، برد کمتر از Vintorez است، اما ابعاد نیز کوچکتر است.

      من در مورد 9A91 اطلاعی ندارم، اما Whirlwind، Vintorez و Shaft نیاز به تمیز کردن بسیار کامل در کار دارند. همانطور که کاربران می گویند، ترجیحاً حداکثر یک ساعت پس از پایان تیراندازی. آن ها اگر خلبان چندین گلوله شلیک کرد، باید اسلحه را در اسرع وقت تمیز کرد که در وضعیت او (خلبان) عملا غیر واقعی است.


      با این حال، نه بعد از هر دو سه شلیک. من فکر نمی کنم که نیروهای ویژه به طور مداوم آنها را در حین عملیات رزمی تمیز می کنند، بلکه در هنگام بازگشت آنها را تمیز می کنند.

      نقل قول از DesToeR
      نقل قول از AVM
      و سپس AK-9 وجود دارد

      بله وجود داشت یا بهتر است بگوییم. اما مزیت آن نسبت به AKS-74U با صدا خفه کن چیست؟ اندازه یکسان است، وزن یکسان است، اما یک کارتریج مادون صوت گرانتر و کمتر رایج است ...


      این واقعیت که برای AKS-74U با صدا خفه کن، کارتریج با گلوله مادون صوت سنگین تولید نمی شود و با نمونه های معمولی، صدا خفه کن کاربرد کمی دارد. و آنها را رها نمی کنند زیرا برای گلوله های کوچک، حتی در یک نسخه وزن دار، کارایی و برد بسیار کمی دارند. برای این کار 9x39 درست کردند.
  12. DesToeR
    DesToeR 25 سپتامبر 2019 12:51
    0
    نقل قول از AVM
    با این حال، نه بعد از هر دو سه شلیک.

    دقیقا بعد از دو سه شلیک.
    نقل قول از AVM
    من فکر نمی کنم که نیروهای ویژه به طور مداوم آنها را در حین عملیات رزمی تمیز می کنند، بلکه در هنگام بازگشت آنها را تمیز می کنند.

    بنابراین نیروهای ویژه فقط چند شلیک از چنین سلاح هایی می زنند.
    نقل قول از AVM
    و آنها را رها نمی کنند زیرا برای گلوله های کوچک، حتی در یک نسخه وزن دار، کارایی و برد بسیار کمی دارند.

    و در چه سناریویی خلبان سرنگون شده از سلاح با صدا خفه کن در فاصله بیش از 50 متر از هدف استفاده می کند؟ مزایای AKS-74U نسبت به AK-9 بسیار زیاد است: با برداشتن صدا خفه کن، سلاحی با گلوله های مافوق صوت با برد موثر بسیار بیشتر بدست می آورید. به خصوص برای چنین کاربر ناآماده ای به عنوان خلبان.
    1. 3Danimal
      3Danimal 25 سپتامبر 2019 13:41
      +1
      اشتباه. سپس باید فروشگاه های مجهز به گلوله های زیر صوت و 5.45 "Regular" را ببرید. و در زیر صوت از نظر کشندگی به 9*39 بسیار کم می کنند.
    2. 3Danimal
      3Danimal 25 سپتامبر 2019 13:42
      +1
      انجام شلیک هدفمند از AKSU-74 دشوارتر از یک شلیک با اندازه کامل است.
    3. AVM
      25 سپتامبر 2019 13:47
      0
      نقل قول از DesToeR
      نقل قول از AVM
      با این حال، نه بعد از هر دو سه شلیک.

      دقیقا بعد از دو سه شلیک.


      سوال اینجاست که چرا باید فورا تمیز شوند؟

      گزینه 1 - با دوده مسدود می شود و بلافاصله تیراندازی را متوقف می کند، اما پس از آن، چگونه این سلاح حتی تست ها را پشت سر گذاشت؟

      گزینه 2 - به دلیل مواد بی کیفیت، خوردگی از رسوبات پودر شروع می شود، پوسته تشکیل می شود، دقت افت می کند، بنابراین برای اینکه سلاح غیر قابل استفاده نشود، باید آن را تمیز کنید. اما این موضوع چند هفته و ماه است تا تنه اوشاتانی شود.

      PMSM گزینه دوم محتمل تر است.

      نقل قول از DesToeR
      نقل قول از AVM
      من فکر نمی کنم که نیروهای ویژه به طور مداوم آنها را در حین عملیات رزمی تمیز می کنند، بلکه در هنگام بازگشت آنها را تمیز می کنند.

      بنابراین نیروهای ویژه فقط چند شلیک از چنین سلاح هایی می زنند.


      یکی دو ده یا صدها بیشتر. من فکر نمی کنم که Val برای دو یا سه عکس طراحی شده باشد.

      نقل قول از DesToeR
      نقل قول از AVM
      و آنها را رها نمی کنند زیرا برای گلوله های کوچک، حتی در یک نسخه وزن دار، کارایی و برد بسیار کمی دارند.

      و در چه سناریویی خلبان سرنگون شده از سلاح با صدا خفه کن در فاصله بیش از 50 متر از هدف استفاده می کند؟


      آیا او باید صبر کند تا آنها نزدیک شوند؟ برای پرتاب نارنجک؟

      خود را در محل تعقیب و گریز تصور کنید و آنها از سلاح های بی صدا به سمت شما شلیک می کنند. این یک خلبان است؟ گروه شناسایی و خرابکاری؟ تیم نجات؟ سناریوهای مختلفی می تواند در نبرد رخ دهد.

      استدلال من ساده است. اگر وظیفه خلبان مخفی شدن قبل از ملاقات با گروه نجات است، یعنی. حداقل نقاب زدایی، سپس تمام تجهیزات او باید این هدف را برآورده کند. از جمله سلاح.

      نقل قول از DesToeR
      مزایای AKS-74U نسبت به AK-9 بسیار زیاد است: با برداشتن صدا خفه کن، سلاحی با گلوله های مافوق صوت با برد موثر بسیار بیشتر بدست می آورید.


      درآوردن صدا خفه کن و تعویض فروشگاه. و یادآوری کنم که کارتریج 5,45 بی صدا به دلیل راندمان پایین تولید نمی شود.

      کارایی AKS-74U و سلاح های زیر 9x39 در فواصل کوتاه 200-300 متر قابل مقایسه است. و در رنگ سبز 9x39 حتی بهتر خواهد بود.

      نقل قول از DesToeR
      به خصوص برای چنین کاربر ناآماده ای به عنوان خلبان.


      یک خلبان باید آموزش ببیند. دوره بقا بسیار مهم است، از جمله. استفاده از سلاح های کوچک نه خدایان گلدان ها را می سوزانند. برای اینکه خلبانان بتوانند از سلاح های خود از NAZ استفاده کنند، فقط لازم است مهمات را برای آموزش هدر ندهید. اگر حداقل 40-60 عدد از آنها را در ماه و ترجیحاً 100 عدد اختصاص دهید و تست را برای 200-300 متر پاس کنید، پس از شش ماه یا یک سال آنها با اطمینان از آن استفاده خواهند کرد.

      من همچنین یک بررسی جالب در مورد سلاح های زیر 9x39 پیدا کردم

      VSK-94 و 9a-91، اینها اسب های کار، سلاح های نیروهای ویژه هستند که "کار" فعال را انجام می دهند، قابل اطمینان تر است، کمتر در معرض آلودگی است و آن را بهتر تحمل می کند، طراحی دارای تحمل های زیادی است. یعنی 9a-91 این یک نوع تفنگ تهاجمی کلاشینکف در دنیای تفنگ های بی صدا است، دقت کمتری دارد، لوله کمی کوتاهتر است و دقت ساخت لوله کمتر است، بنابراین دقت کمتری دارد. برای این کار، آنها می توانند میخ ها را بکوبند (لازم نیست، اما شاید)، آن را در کاکای خشن روسی بیندازند و در شرایط سخت مزرعه کار کنند. با دقت کمتری شلیک می‌کند، صدا را بدتر خفه می‌کند (حدود دو برابر بلندتر، یعنی از فاصله 30 تا 50 متری در میدان، می‌توانید به وضوح آن را بشنوید) و بسیار خشن‌تر می‌شود (مجله‌های یک دستگاه به دستگاه دیگر نمی‌خورند، ظاهراً آنها را جمع آوری نمی کنند تا ماشین ها، بلکه عکس های مهتابی باشند)، زیرا می توان آن را زیر یک ژاکت پنهان کرد، می توان آن را بدون وحشت زیر دوش انداخت، یا صدا خفه کن را می توان برداشت، درست مانند تمیز کردن پس از هر تیراندازی. ضروری (ترجیحا). وحشیانه، قابل اعتماد و خوب، با کمک او بود که در دهه 90 متخصصان ما موفق شدند خود را با یک مسلسل مخصوص به صورت دسته جمعی مسلح کنند.
      سلاح سیستم BCC آنتی پاد 9a-91 است، دقیق و هماهنگ، اما شکننده تر و قیمت قابل توجهی بالاتر، لوله یک متخصص واقعی است. اما مشکل اینجاست که یک کوهنوردی دو هفته ای برای او آزمونی غیرقابل حل خواهد بود، اگر در همان زمان، شما نیز اغلب تیراندازی کنید. قطعات با تلورانس های نزدیک ساخته شده اند، بنابراین گرد و غبار و دوده به طور جدی کل سیستم را تحت فشار قرار می دهند. اسلحه شکننده است، پوشش گیرنده نازک است، حتی می توانید سعی کنید آن را با انگشت خود فشار دهید (با یک انگشت قوی). از نظر عینی، VSS دقیق تر است، صدا را بهتر می کند و حتی در سرعت شلیک مزیت خاصی دارد، برای سورتی پروازهای کوتاه و عملیات ویژه در شرایط "انسانی" خوب است، البته برای شرایط نظامی ساخته شده است و یک سلاح "فیفا" نیست، اما نباید فراموش کنیم که این یک ابزار پیچیده برای کار خوب است، استثمار بی رحمانه و گاهی وحشیانه را تحمل نمی کند.
      در نهایت، تفاوت اصلی در قیمت است، 9a-91 بسیار ارزان تر از AS "VAL" است، در مراحل اولیه مجهز به یک جبران کننده بود که امکان استفاده از خفه کن را حذف کرد، زیرا این یک تفنگ تهاجمی جمع و جور بود. این سلاح که برای یک کارتریج قدرتمند محفظه شده است ، عظیم است (به لطف ایجاد آن ، SOBR و OMON موفق شدند خود را با سلاح های ویژه مسلح کنند ، زیرا هیچ خمیری برای VAL وجود نداشت و یک دستگاه فشرده زیر 9x39 میلی متر به سادگی لازم بود) ، گران قیمت و مقاوم نیست. اما AC، ماشینی برای متخصصان، نه برای راهپیمایی های طولانی در زمین های ناهموار، بلکه برای انجام وظایف نقطه ای، پیچیده و ظریف.
  13. DesToeR
    DesToeR 25 سپتامبر 2019 16:27
    +1
    نقل قول از AVM
    سوال اینجاست که چرا باید فورا تمیز شوند؟

    از نو. من "کاربر" این نمونه ها نیستم، اما فقط ایده ای را بیان می کنم که چرا این نمونه ها ممکن است برای یک خلبان سرنگون شده در محتمل ترین سناریو مناسب نباشند. اگر حافظه ام خوب نباشد، INTELLIGENCE (یک ویدیو در یوتیوب وجود دارد) اولین گزینه ای را که شما پیشنهاد کردید را شرح داد، که برای غلیظ شدن روان کننده در نتیجه یک واکنش شیمیایی با محصولات احتراق تنظیم شده است. در حالی که شما در حال عکاسی هستید - همه چیز به خوبی کار می کند، اما اگر "نمونه" حدود یک ساعت "آرام" باشد - مشکلاتی وجود دارد.
    نقل قول از AVM
    یکی دو ده یا صدها بیشتر. من فکر نمی کنم که Val برای دو یا سه عکس طراحی شده باشد.

    باید درک کرد که در نیروهای VSS این یک سلاح کمکی است که برای تخریب مخفیانه در یک مرحله (بسیار کوتاه) از یک نبرد / عملیات طراحی شده است. صدها دور از کجا هستند؟ برای یک نگهبان یا گشت؟ و برد 400 متر یک افسانه است - رسیدن به دویدن بیش از 100 متر دشوار است و برای 5,45x39 یا 7,62x39 شما حتی نیازی به پیشروی ندارید.

    نقل قول از AVM
    کارایی AKS-74U و سلاح های زیر 9x39 در فواصل کوتاه 200-300 متر قابل مقایسه است. و در رنگ سبز 9x39 حتی بهتر خواهد بود.

    آیا 200-300 متر فاصله کمی است؟ آمار می گوید که اکثر درگیری های مسلحانه مدرن با استفاده از سلاح های انفرادی خودکار با "گلوله های مافوق صوت" در فاصله 80 تا 200 متر رخ می دهد. کارایی یک معیار خلاصه است. اگر نمی توانید به دلیل شلیک با کارتریج مافوق صوت در شرایطی که یک مافوق صوت ضربه می زند، ضربه بزنید، پس ما در مورد چه نوع کارایی صحبت می کنیم؟
    نقل قول از AVM
    یک خلبان باید آموزش ببیند.

    این بله... اما چرا؟ در حال فرار مثل یک تک تیرانداز شلیک کنید؟ به عنوان کماندو در جنگل زنده بمانید. و پرواز / شلیک کردن / بمباران چه زمانی؟ پس از فرود در خارج از هواپیما، این یک ماموریت "رادارگریز" بدون هیچ "اگر" است.
  14. DesToeR
    DesToeR 25 سپتامبر 2019 18:07
    0
    نقل قول از 3danimal
    اشتباه.

    و چه اشکالی دارد؟
    نقل قول از 3danimal
    سپس باید فروشگاه های مجهز به گلوله های زیر صوت و 5.45 "Regular" را ببرید.

    و چه مشکلی با قرار دادن یک فروشگاه مجهز به چنین مهمات وجود دارد؟ حتی می توانید رنگ (یا ظرفیت؟) را در صورت لزوم برجسته کنید. اگر این کارتریج ها در موارد استثنایی مورد نیاز است، می توانید 10 عدد را نیز شل کنید. کیسه ای را به گلوشک بریزید یا بچسبانید تا ببندد. چه می شد اگر خلبان این "دستگاه" نیم کیلویی بی فایده را بلافاصله با "بالاست" به بیرون پرتاب کرد.
    نقل قول از 3danimal
    و در زیر صوت از نظر کشندگی به 9*39 بسیار کم می کنند.

    آیا باید خلبان را نجات دهیم یا با کمک یک متخصص که هزینه آموزش او اغلب از قیمت یک MBT با کل خدمه بیشتر است، به دشمنان شلیک کنیم؟
    نقل قول از 3danimal
    انجام شلیک هدفمند از AKSU-74 دشوارتر از یک شلیک با اندازه کامل است.

    به من بگویید، ساده ترین راه برای ضربه زدن به یک هدف متحرک در فاصله 100 متری چیست؟ از AM "Vikhr" / AS "Val" یا AKS-74U؟ به این نکته توجه کنید که خلبان در خدمت روزانه خود به هیچ وجه از اسلحه کوچک از کلمه استفاده نمی کند.
  15. روانی117
    روانی117 26 سپتامبر 2019 16:01
    0
    نقل قول از AVM
    چنین تفاوت ظریفی وجود دارد که ایالات متحده به سادگی سلاح های کلاس 9A91 / Whirlwind را ندارد.
    پر است می توانید قسمت بالایی را از هر AR بردارید و یک مورد جدید را در زیر هر کارتریج زیر صوت قرار دهید - از 300 AAC Blackout تا 458 SOCOM
    1. AVM
      27 سپتامبر 2019 10:25
      0
      به نقل از: psycho117
      نقل قول از AVM
      چنین تفاوت ظریفی وجود دارد که ایالات متحده به سادگی سلاح های کلاس 9A91 / Whirlwind را ندارد.
      پر است می توانید قسمت بالایی را از هر AR بردارید و یک مورد جدید را در زیر هر کارتریج زیر صوت قرار دهید - از 300 AAC Blackout تا 458 SOCOM


      .300 AAC Blackout بد نیست، همانطور که برای من، اما بسیار دیرتر از 9x39 ما ظاهر شد، همانطور که من متوجه شدم، ترکیب اسلحه و کارتریج به اندازه کافی کار نشده است، مشکلات قابلیت اطمینان در زیر صوت وجود دارد:
      https://www.alloutdoor.com/2014/05/22/300-aac-blackout/

      و دوم - یک تلاش ناموفق - گران قیمت، در اندازه بزرگ (10 قطعه در یک مجله با اندازه های 30 ptaron 5,56x45 و "انرژی یک کارتریج مادون صوت گاهی اوقات برای" انداختن "فرد در صورت برخورد گلوله به ضد گلوله کافی نیست. جلیقه با زاویه کمی

      https://shkolazhizni.ru/law/articles/70656/

      در کل همانطور که از لینک آخر فهمیدم، بعد از عملیات در سومالی، "آنها" فقط به فکر یک سلاح بی صدا موثر بودند، اما چیزی درست نشد.

      PMSM، مانع اصلی بر سر راه سلاح های بی صدا در نیروهای مسلح، از جمله. در نیروی هوایی ناز ترس از توزیع گسترده آن، خسارات همراه و ظاهر شدن در بازار سیاه سلاح های مؤثری است که به دست جنایتکاران و سازمان های تروریستی می افتد. مشکل این است که صدا خفه کن در حال تبدیل شدن به بخشی جدایی ناپذیر از سلاح های شکاری در برخی از کشورهای جهان است، به این معنی که آنها به هر طریقی توزیع می شوند.
      1. روانی117
        روانی117 29 سپتامبر 2019 17:59
        0
        دقیقا همان چیزی را که می خواستم بگویم گفتم وسط کاملا شما قسمت بالایی را از هر AR-ki جدا می کنید و یک مورد جدید را زیر هر کارتریج مادون صوت قرار می دهید - و کارتریج واقعاً می تواند هر چیزی باشد - بازار آمریکا با آنها بیش از حد اشباع شده است: وجود دارد 308 مادون صوت، 300 VinMag، 7,62x39، 300 Whisper وجود دارد. ".
        منظورم این است که آنها به سادگی به سلاح های اضافی برای کارتریج مادون صوت نیاز ندارند - پلت فرم AR به شما اجازه می دهد تا آنچه را که نیاز دارید را از خودتان مجسمه سازی کنید.
        300 AAC Blackout بد نیست، همانطور که برای من، اما بسیار دیرتر از 9x39 ما ظاهر شد، همانطور که من متوجه شدم، ترکیب اسلحه و کارتریج به اندازه کافی کار نشده است، مشکلات قابلیت اطمینان در زیر صوت وجود دارد.

        Blackout یک کپی آمریکایی از Whisper اروپایی قبلی است که به عنوان یک اکشن شکار طراحی شده است. بنابراین، در ابتدا مشکلاتی در استفاده از کارتریج های مادون صوت با یک طرح اتوماسیون مبتنی بر AR وجود داشت.
        به محض اینکه دعایشان را قطع کردند و به پیستون گاز معمولی روی آوردند، همه چیز درست شد.
        انرژی کارتریج .458 SOCOM گاهی اوقات برای "سقوط کردن" یک فرد کافی نیست اگر گلوله با زاویه کمی به زره بدن برخورد کند.

        بله، افسانه ها همه چیز هستند. وسط مانند Koltov 45، در جبهه شرقی - ظاهراً کت های نخودی و کت های لحافی را سوراخ نکرده است.
        در آنجا، Socom مادون صوت یک گلوله 600 دانه دارد (39 گرم!!!)، با انرژی پوزه 1800 ژول، لعنتی، مثل این است سه 9x39mm، کجا حتی بیشتر؟
      2. روانی117
        روانی117 29 سپتامبر 2019 19:02
        0
        لعنتی، اما اکنون یادم می آید - در دهه 80 استونر یک مسلسل بی صدا با تجربه داشت (در مورد SR-25 صحبت نمی کنم) زیر یک کارتریج 7,62 مادون صوت.
        بر اساس یکی از پلتفرم های AR.
        من این اطلاعات را برای مدت طولانی، حتی در برخی از کتاب های مرجع کاغذی، قبل از عصر اینترنت مشاهده کردم گردن کلفت .
        من عکس سیاه و سفید را به یاد دارم، شبیه یک قوس است، طول بشکه استاندارد است، اما بشکه ضخیم است، با یک صدا خفه کن یکپارچه.
        و کارتریج 7,62 نوعی مادون صوت است. یا اصلی، یا 308

        به طور خلاصه، چرا من - xs که حتی قبلاً در این موضوع آنجا بودم، استونر هنوز یک مبتکر است که از زمان خود جلوتر بود.
        اما به احتمال زیاد - هم با ما و هم با آنها، این کارها همزمان شروع شد، اما با ما - وارد سریال شد، اما نشد. و سپس طرح عاشق بالا به ذهن آورده شد و اکنون به یک سلاح جداگانه نیازی نیست.
  16. گردان سازندگی ذخیره
    گردان سازندگی ذخیره 28 سپتامبر 2019 10:08
    -1
    متشکرم! از صمیم قلب! دو سوم مقاله گیج شد، سپس رک و پوست کنده خندید!
    وی افزود: با توجه به اینکه تمامی تپانچه های روسی که قرار است تپانچه نظامی باشند حداقل برای کار با فشنگ 7N21 طراحی شده اند، مشکل انهدام سلاح به دلیل نامناسب بودن مهمات وجود ندارد و نیاز به توزیع مهمات 9x21 میلی متری دیگر تردیدهای خاصی را ایجاد می کند.
    نویسنده نمی داند که در اواسط دهه 1990، تشک ها به این نتیجه رسیدند که 9x19 در حال حاضر نسبتا ضعیف است، با وجود نسخه های 9 Para +، 9 Para ++ و موارد دیگر؟ 9x21 معقول ترین گزینه برای ارتش است. برای پلیس - PM - ایده آل.
    و دادن VSS یا VSK-94 به خلبان ها به طور کلی یک آهنگ است! بهتر است برای هر خلبانی یک تانک تهیه کنیم! بله، ساده نیست، اما با S-500 پیچ شده به برج!
    1. AVM
      29 سپتامبر 2019 14:51
      +1
      نقل قول: گردان سازندگی ذخیره
      متشکرم! از صمیم قلب! دو سوم مقاله گیج شد، سپس رک و پوست کنده خندید!
      وی افزود: با توجه به اینکه تمامی تپانچه های روسی که قرار است تپانچه نظامی باشند حداقل برای کار با فشنگ 7N21 طراحی شده اند، مشکل انهدام سلاح به دلیل نامناسب بودن مهمات وجود ندارد و نیاز به توزیع مهمات 9x21 میلی متری دیگر تردیدهای خاصی را ایجاد می کند.
      نویسنده نمی داند که در اواسط دهه 1990، تشک ها به این نتیجه رسیدند که 9x19 در حال حاضر نسبتا ضعیف است، با وجود نسخه های 9 Para +، 9 Para ++ و موارد مشابه؟ 9x21 معقول ترین گزینه برای ارتش است.


      واقعا -
      در اواسط دهه 1990، تشک ها به این نتیجه رسیدند که 9x19 در حال حاضر نسبتا ضعیف است، با وجود نسخه های 9 Para +، 9 Para ++ و سایر موارد مشابه.

      و در عین حال سرسختانه نمونه های زیر 9x19 را به عنوان یک تپانچه ارتشی از جمله دومی قبول می کند.

      این مقاله حاوی جدولی است که ویژگی‌های 7n31، 7n21 و 7n29 را مقایسه می‌کند، که بر اساس آن نتیجه‌گیری می‌شود که پارامترهای 9x21 با پارامترهای 9x19 تقویت‌شده قابل مقایسه هستند.

      نقل قول: گردان سازندگی ذخیره
      برای پلیس - PM - ایده آل.


      فقط از نقطه نظر راحتی پوشیدن، اگر پوشیده شده باشد، اما استفاده نشده است - فقط برای افسر پلیس منطقه. یا علیه کسانی که GB می تواند با آنها رسیدگی کند درخواست دهید.

      و اگر 2-3 نفر مصمم با چاقو یا یک جنایتکار با یک سگ جنگنده وجود داشته باشد، 8 گلوله PMA ممکن است بر خلاف 17 گلوله 9x19 کافی نباشد.

      نقل قول: گردان سازندگی ذخیره
      و دادن VSS یا VSK-94 به خلبان ها به طور کلی یک آهنگ است! بهتر است برای هر خلبانی یک تانک تهیه کنیم! بله، ساده نیست، اما با S-500 پیچ شده به برج!


      طبق منطق شما، آیا AKS-74U یک تانک "اخته" است؟
      1. گردان سازندگی ذخیره
        گردان سازندگی ذخیره 29 سپتامبر 2019 15:09
        -3
        در مورد 9x19 - در تشک ها هنوز نتوانسته اند کارتریجی مانند 9x21 ما ایجاد کنند.
        در مورد PM، تشک ها اذعان کردند که برای پلیس این PM بود که بهترین گزینه بود، زیرا اثر توقف آن بسیار بیشتر از 9x19 است، دقت بالاتر است و احتمال بازگشت کمتر است. و 9x19 بیشتر مستعد کمانه زدن است، قدرت توقف کمتری دارد و خشاب های تپانچه بزرگتر باعث می شود پلیس آنها بدون نگاه کردن به همه جهات شلیک کنند و در نتیجه مهمات هدر رفته و خطر برای افراد ناظر افزایش می یابد. فقط باید بلد باشید تیراندازی کنید.
        طبق AKS-74U - یک ماشین عالی برای برخوردهای کوتاه مدت در فاصله تا 200 متر. و VSS و VSK-94 تفنگ های تک تیرانداز هستند، گران تر و "ملایم". آنها برای کارهای دیگر طراحی شده اند.
        1. روانی117
          روانی117 29 سپتامبر 2019 17:34
          +1
          نقل قول: گردان سازندگی ذخیره
          در مورد 9x19 - در تشک ها هنوز نتوانسته اند کارتریجی مانند 9x21 ما ایجاد کنند.

          احمق نباشید - آنها FBI 10mm Auto را با انرژی باورنکردنی 700-800 J پوزه خود استفاده کردند.
          پس چی؟ در آینده، این کارتریج توسط پسرخوانده سبک وزن خود - 40 S&W جایگزین شد. او به دلیل پس زدن بیش از حد در هنگام شلیک از یک تپانچه توسط یک تیرانداز معمولی مورد سرزنش قرار گرفت.

          همان زباله ها با هر 9 میلی متری "بیش از حد متوسط" - تیرانداز معمولی به سادگی قادر به کنترل اسلحه در هنگام تیراندازی نیست.
          و به همین دلیل است که کارتریج 9x18 PM به عنوان یکی از بهترین ها برای سلاح های خدماتی شناخته می شود - حتی در هنگام شلیک از یک ماکار دست و پا چلفتی به راحتی قابل کنترل است - و اصلاً از نظر قدرت توقف برتر.
          از نظر عملیات توقف، مطلقاً هر مهمات مدرن گسترده ای از آن سبقت می گیرد.

          فقط باید بلد باشید تیراندازی کنید.
          فقط مشکل این است که یک اپرای معمولی تیراندازی را بلد نیست. ما آمریکا نداریم، برای 1 فشنگ دانه دار داریم یا خدای نکرده - یک گلوله اضافی - روح به داخل برگردانده می شود.
          9x19 بیشتر مستعد کمانه زدن است، قدرت توقف کمتری دارد و خشاب های تپانچه بزرگتر باعث می شود پلیس آنها بدون نگاه کردن به همه جهات شلیک کنند و در نتیجه مهمات هدر رفته و خطر برای افراد ناظر افزایش می یابد.
          خدایا چه مزخرفی همانطور که تمرین نشان داده است، یک فروشگاه بزرگ به شما امکان می دهد انحنای تیرانداز را جبران کنید. و کمانه ها فقط در "کوتاه" هستند و نه تپانچه.
          1. گردان سازندگی ذخیره
            گردان سازندگی ذخیره 29 سپتامبر 2019 18:59
            -3
            "چه بیمعنی" خندان به جای پخش مزخرفات خود، نتیجه گیری تشک ها را بخوانید
  17. رفیق کیم
    رفیق کیم 3 اکتبر 2019 00:50
    0
    نقل قول از Monster_Fat
    در تنهایی من یک آبی شدن وحشتناک می بینم

    اوه، اگر فقط آبی باشد.
    من مجبور شدم با یک لوله کوتاه وارداتی برخورد کنم، شلیک نسبتا کوچک بود، در شرایط قابل تحمل، اما نه یک چوب، شکست، گوه و غیره. "سورپرایز". با کیفیت بالا در ساخت قطعات (حداقل زیر میکروسکوپ در نظر بگیرید)، آبی شدن کامل.
    آن‌ها می‌دانند که چگونه ظاهری «مخلوط» را با عملکرد و قابلیت اطمینان ترکیب کنند.
    و فرهنگ تولید نظامی-صنعتی ما، مانند آن شوخی در مورد پارتیزان ها که قطارها را تا پایان دهه 70 از ریل خارج می کنند، همه چیز همچنان بر این باور است که "فرآوری درزهای جوش داده شده یک تجارت بورژوایی است"و "بر دقت تاثیر نمی گذارد".
  18. رادیکال
    رادیکال 10 اکتبر 2019 16:12
    0
    مسلسل PP-2000 کالیبر 9x19 میلی متر
    عکس نشان می دهد که چگونه قنداق تا شده است، به طور دقیق تر - توقف آن محافظ ماشه در سمت راست را مسدود می کند، که در شرایط جنگی می تواند مانع از قرار گرفتن سریع انگشت روی ماشه شود - بر این اساس، تاخیر در باز کردن آتش وجود دارد. غمگین
  19. الکس فلای
    الکس فلای 11 ژانویه 2020 12:18
    0
    من نمی دانم اینجا چه چیزی را ورز دهم، به نظر من، یعنی. کاملاً ذهنی، به عنوان یک NZ، یک AK معمولی با 7,62 مناسب خلبانان است، شاید به شکل یک بولپاپ، کارتریج بسیار ضعیف است، بهتر است لوله بلندتری داشته باشید، زیرا نه تنها تیراندازی می شود و نه مزاحمت با.
  20. الکس فلای
    الکس فلای 11 ژانویه 2020 12:24
    0
    برای مثال، برادران اوکراینی Malyuk دارند، ایده قدیمی بدی نیست، فقط برای NZ مناسب است
  21. نیکولای سانکو
    نیکولای سانکو 17 نوامبر 2021 09:15
    0
    تنها راه نجات هواپیماهای بدون سرنشین است و این مشکل خود به خود از بین خواهد رفت .... درخواست