بررسی نظامی

"Они использовали целую надувную армию" - китайские репортёры об этапе учений "Центр-2019"

56
Внимание китайских репортёров, освещавших стратегические командно-штабные учения (СКШУ) «Центр-2019», проходившие в России, как выясняется, привлекли в том числе действия российских инженерных подразделений. На китайском ТВ вышел репортаж, в котором рассказывалось о выполнении военнослужащими 45-го инженерно-маскировочного полка (ИМП) в рамках учений поставленных командованием задач.


"Они использовали целую надувную армию" - китайские репортёры об этапе учений "Центр-2019"


Китайские корреспонденты, комментируя действия российских военнослужащих из упомянутого подразделения, отметили, что «русские развернули на полигоне Донгуз в Оренбургской области целую надувную армию». Отмечено, что на полигоне помимо реальной боевой техники появилась многочисленная её имитация.

از گزارش:

Они использовали целую надувную армию с имитацией зенитных ракетных комплексов С-300, تانک ها Т-72 и другой военной техники. В арсенале 45-го инженерно-маскировочного полка российских Вооружённых сил также имеются истребители Су-27, перехватчики МиГ-31, ракеты «Точка-У», радиолокационные станции - и всё это резиновое, надувное.

Китайские репортёры отметили, что, возможно, зря китайские военные не используют такой метод введения потенциального противника в заблуждение.

В частности, китайские эксперты отмечают, что это «довольно старый вид маскировки настоящей боевой техники»:
Внимание противника отвлекается «колонной» надувной боевой техники, а в этот момент реальные зенитные ракетные комплексы уже готовы наводить свои ракеты на его самолёты – и сложно разобраться, откуда же будет наноситься удар.
56 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. دقیق
    دقیق 24 سپتامبر 2019 12:12
    + 29
    У Советского Союза, а теперь и в России очень давние традиции в использовании макетов техники.
    Помните такой фильм был беспокойное хозяйство?
    1. جنگنده آسمان
      جنگنده آسمان 24 سپتامبر 2019 12:21
      +7
      Вот такие надувные С-400 надо было поставлять в Турцию,для избежания дальнейших проблем.
      1. major147
        major147 24 سپتامبر 2019 14:17
        + 15
        نقل قول: جنگنده Sky Strike
        Вот такие надувные С-400 надо было поставлять в Турцию,для избежания дальнейших проблем.

        Боюсь что за это турки заплатили бы надувными деньгами درخواست
        1. لتون
          لتون 24 سپتامبر 2019 14:41
          +8
          Боюсь что за это турки заплатили бы надувными деньгами request

          Так они и так в кредит берут. А по красивой советско-российской традиции, долги эти потом списываются... Жаль, с ипотекой так не прокатывает.
          1. major147
            major147 24 سپتامبر 2019 20:05
            +1
            نقل قول: لتون
            Так они и так в кредит берут.

            ترکیه چهار بخش از سامانه‌های پدافند هوایی اس-400 را به مبلغ 2,5 میلیارد دلار از روسیه خریداری می‌کند که ترکیه 45 درصد از این مبلغ را به عنوان پیش پرداخت و 55 درصد وام روسیه خواهد بود.
            1. آرتور 85
              آرتور 85 25 سپتامبر 2019 16:15
              0
              И всё-таки непонятно, неужели 2,5 млрд. для Турции - это такие большие деньги? Я бы еще понял там, Боснию или Бангладеш.
    2. رمان 66
      رمان 66 24 سپتامبر 2019 12:31
      +5
      шикарное кино!У особенно фактурный немец командовавший " удирают.. бомбить!!" когда как раз " кис-кис заело"
      1. بی مرگ
        بی مرگ 24 سپتامبر 2019 12:39
        + 11
        Надуть врага - это главное, а там и до победы рукой подать.
    3. سرگی سرگیویکس
      سرگی سرگیویکس 24 سپتامبر 2019 12:53
      +3
      نقل قول از certero
      У Советского Союза, а теперь и в России очень давние традиции в использовании макетов техники.
      Помните такой фильм был беспокойное хозяйство?

      С помощью вот таких надувных макетов и было совершенно и выиграно много побед, здесь главное врага в замешательство ввести, а пехота свое дело сделает.
    4. iouris
      iouris 24 سپتامبر 2019 12:53
      +2
      Хозяйство Семибаба.
    5. کنتریک
      کنتریک 24 سپتامبر 2019 16:14
      0
      نقل قول از certero
      У Советского Союза, а теперь и в России очень давние традиции в использовании макетов техники.
      Помните такой фильм был беспокойное хозяйство?

      Все верно ,сколько жизней спасли советских солдат такие вот обманные позиции и прочее ..
      А Москву как замаскировали ,это вообще шедевр был, разработчику даже героя дали ..
    6. brr1
      brr1 16 اکتبر 2019 17:46
      0
      نقل قول از certero
      У Советского Союза, а теперь и в России очень давние традиции в использовании макетов техники.
      Помните такой фильм был беспокойное хозяйство?

      Собирал я как то макет ПУ ОТР из листов металлических. Собирал первый раз в жизни, все детали пронумерованы были, время ушло конечно много по незнанию. Это из какого то старого советского комплекта было. Даже метров с 400 без бинокля не отличить от оригинала
  2. میوه_کیک
    میوه_کیک 24 سپتامبر 2019 12:12
    -11
    вроде как у американцев спутники могут давать картинку с большим приближением при хорошей погоде, встаёт вопрос: есть ли смысл в таких надувных штуковинах?
    1. بارسوک
      بارسوک 24 سپتامبر 2019 12:16
      + 10
      به نقل از: میوه_کیک
      вроде как у американцев спутники могут давать картинку с большим приближением при хорошей погоде, встаёт вопрос: есть ли смысл в таких надувных штуковинах?

      Ключевое слово "вроде как"
      1. میوه_کیک
        میوه_کیک 24 سپتامبر 2019 12:24
        -2
        исключать эту возможность было бы глупо
      2. سرگی سرگیویکس
        سرگی سرگیویکس 24 سپتامبر 2019 12:57
        +3
        نقل قول از barsuk
        به نقل از: میوه_کیک
        вроде как у американцев спутники могут давать картинку с большим приближением при хорошей погоде, встаёт вопрос: есть ли смысл в таких надувных штуковинах?

        Ключевое слово "вроде как"

        Полосатики всегда пишут через эти слова, по другому и быть не может, потому-что у них, такого и нету.
        1. میوه_کیک
          میوه_کیک 24 سپتامبر 2019 13:44
          -3
          только эти полосатики разрушили СССР, со всеми последующими событиями, кто здесь ?
          1. پوزوتر
            پوزوتر 24 سپتامبر 2019 14:00
            + 13
            СССР разрушили мы с вами. Полосатики глазам поверить не могли, когда это случилось.
          2. سرگی سرگیویکس
            سرگی سرگیویکس 24 سپتامبر 2019 14:03
            +1
            به نقل از: میوه_کیک
            только эти полосатики разрушили СССР, со всеми последующими событиями, кто здесь ?

            Так это их информационная война свою роль сыграла и их доллары, а не ноу хао, виде научных достижений технологии и оружия. Разница в этом есть и большая.
      3. toha124
        toha124 24 سپتامبر 2019 13:03
        +3
        Во-во. В кино они могут автомобильный номер увеличить. А в жизни, как какой конфликт, они показывают миру то же, что и все - нечто не сильно отличающееся от аэрофотосъемки (а может и хуже по качеству)
    2. لاتین
      لاتین 24 سپتامبر 2019 12:17
      + 20
      Это не просто надувные макеты, это целый комплекс с имитацией его работы. Тепловая сигнатура и т.д.
    3. ولودین
      ولودین 24 سپتامبر 2019 12:18
      +8
      Их "большое приближение" что-то никак не позволит им представить фото по делу о сбитом MH17.
      1. میوه_کیک
        میوه_کیک 24 سپتامبر 2019 12:23
        -7
        каким образом вы себе это представляете?
    4. KCA
      KCA 24 سپتامبر 2019 12:30
      +5
      Спутники имеют свойство летать по орбитам, пролетая над определённой точкой раз часа в полтора, есть геостационарные спутники, но так они имеют очень небольшую разрешающую точность, дальность 40 000 км совсем не мало, и да, это не надувные шарики, это комплексы с имитацией и тепловой и радиолокационной заметности
    5. بسیک
      بسیک 24 سپتامبر 2019 12:50
      0
      коренные слова مثل и при хорошей погоде поэтому ни чо не встаёт ни у кого, по этому поводу.
    6. NEXUS
      NEXUS 24 سپتامبر 2019 12:50
      +6
      به نقل از: میوه_کیک
      вроде как у американцев спутники могут давать картинку с большим приближением при хорошей погоде, встаёт вопрос: есть ли смысл в таких надувных штуковинах?

      Эти надувные макеты не только визуально похожи на оригиналы,но и выдают точно такие же параметры излучения ,как настоящая техника. Никакой спутник не разглядит что там на самом деле. У нас уже целых две армии таких "беспокойных хозяйств" из одноименного фильма с Жаровым.
    7. نسخه ی نمایشی
      نسخه ی نمایشی 24 سپتامبر 2019 15:00
      -3
      Погода это одно.
      Но есть сопутствующее - фиксирование работы систем.
      А это и излучение, и тепловой фон и многое другое.
      Надувные макеты - мертвые.
      И спутник это видит.

      Мой приятель раньше служил в снайперском подразделение рассказывал о том, что со спутника можно и человека в укрытии засечь.
      А потом туда ударят минометы (дело было в Югославии).

      Создавать макеты и обеспечивать им дополнительную натуральность - и сложно и дорого.
      1. میاندر51
        میاندر51 25 سپتامبر 2019 20:21
        0
        Дороже, чем сделать реальную технику? Что касается Сербии, то гениальные американские спутники и локаторы легко покупались на простые микроволновки и те же надувные и фанерные макеты. Танки вышли из Косово практически без потерь..
        1. نسخه ی نمایشی
          نسخه ی نمایشی 25 سپتامبر 2019 21:04
          0
          На улице 2019 год.
          А в Югославии события разворачивались в 1999.
          20 سال گذشت.
          تکنولوژی ثابت نمی ماند.
          Развиваются.
          Надувной макет, мне кажется, от "живого" танка отличить можно.
          Конечно и заменители женщин сейчас делают "очень человечными", но ощущения, наверное, ни такие! hi
          1. میاندر51
            میاندر51 26 سپتامبر 2019 11:14
            0
            "Кажется", "наверное"... Аргументы такие, что не поспоришь! А техника совершенствуется и в области имитаторов. Внезапно.
            1. نسخه ی نمایشی
              نسخه ی نمایشی 26 سپتامبر 2019 12:36
              0
              Просто к сведению.
              Занимаясь определенной научной деятельностью, вырабатываешь привычку - ВСЕГДА говорить о том, что высказанное мною мнение - это сугубо личное.
              И я его никому не навязываю.
              Если бы вы были моим учеником и изучали бы мои работы, то я бы требовал от вас не разделять мою точку зрения, а неукоснительного следовать ей!
              Улавливаете разницу, сударь?

              А так есть поле для маневра.
              Внезапно случается расстройство желудка, с последующими эмоциональными всплесками и географическими метаниями.
      2. brr1
        brr1 16 اکتبر 2019 17:54
        0
        نقل قول از نسخه ی نمایشی
        Погода это одно.
        Но есть сопутствующее - фиксирование работы систем.
        А это и излучение, и тепловой фон и многое другое.
        Надувные макеты - мертвые.
        И спутник это видит.

        Мой приятель раньше служил в снайперском подразделение рассказывал о том, что со спутника можно и человека в укрытии засечь.
        А потом туда ударят минометы (дело было в Югославии).

        Создавать макеты и обеспечивать им дополнительную натуральность - и сложно и дорого.

        У него прицел спутниковый был что ли? О том что разрещающая спрсобность очень хорошая я читал в технике молодежи, там с фото было все.
    8. اراگون
      اراگون 24 سپتامبر 2019 21:36
      +1
      به نقل از: میوه_کیک
      вроде как у американцев спутники могут давать картинку с большим приближением при хорошей погоде, встаёт вопрос: есть ли смысл в таких надувных штуковинах?

      Так у них, вроде как, и Пэтриоты сбивают всё подряд...
    9. آرکون
      آرکون 26 سپتامبر 2019 07:26
      0
      имеет. на спутниках реально хорошее разрешение и можно рассмотреть людей.
      но точно отличить очень трудно. а с правильным камуфляжем почти нереально.
      вот пример гугл карт. людей и машины видно. но от подделки не отличишь.
      1. سالن شهر
        سالن شهر 26 سپتامبر 2019 07:51
        +1
        А кто вам сказал что на гугл картах-обязательно спутниковые снимки?.Там в основном видеофотосьемка с дронов с высоты 200-300 метров используется
        1. آرکون
          آرکون 27 سپتامبر 2019 01:50
          0
          WorldView-3 — تجاری спутник, предназначенный для наблюдения Земли. На момент запуска спутник WorldView-3 имел самое высокое пространственное разрешение среди всех коммерческих спутников ДЗЗ: до 31 см в панхроматическом, 1.24 м в мультиспектральном и 3.7 м в среднем инфракрасном диапазоне.
          25.02.2015, США | Американский оператор гражданских спутников дистанционного зондирования Земли DigitalGlobe получил, наконец, добро от американского правительства на продажу снимков высокого разрешения (до 30 см) всем желающим. До вчерашнего дня был установлен лимит в 50 см, а всё, что выше него, поступало в распоряжение только государственных учреждений США. «Сегодня мы отмечаем важную веху для наших клиентов, которые теперь будут получать фотографии такого уровня качества изображения, которые никогда прежде не были доступны для продажи коммерческими спутниковыми провайдерами», — так DigitalGlobe поделился радостной новостью в своем пресс-релизе.

          Разрешения спутников вполне хватит для нахождения, но не вполне для определения подделки.
      2. میاندر51
        میاندر51 26 سپتامبر 2019 11:16
        +1
        Надо еще настоящую технику маскировать под подделки!
        1. آرکون
          آرکون 27 سپتامبر 2019 01:51
          0
          под маскировочной сеткой и так трудно разобрать, надувной или реальный обьект
  3. موشک757
    موشک757 24 سپتامبر 2019 12:33
    +3
    Нормальная работа специальных подразделений! Всё в тему, если по уму делается.
  4. گالیون
    گالیون 24 سپتامبر 2019 12:37
    +5
    Приятно видеть, как наши военачальники большое внимание уделяют вопросам военной хитрости - честь им. У заокеанских "вояк" эти вопросы закреплены в основах стратегии и планирования БД, и очень важно, что у тех, кто сейчас у нас служит, эта тема на одном из первых мест. Спасибо.
    1. شاهور
      شاهور 26 سپتامبر 2019 00:55
      +1
      Читал о забавном боевом эпизоде на Западном фронте во время Второй Мировой . Немцы соорудили из фанеры макеты техники =танки, самолеты, артиллерия- ложный рубеж обороны, в надежде отвлечь внимание союзников. Американцам удалось вскрыть замысел вермахта. Они нанесли авиаудар по муляжам... деревянными бомбами. Вот такое чувство юмора в военное время.
  5. منتات
    منتات 24 سپتامبر 2019 13:51
    +3
    به نقل از: میوه_کیک
    вроде как у американцев спутники могут давать картинку с большим приближением при хорошей погоде, встаёт вопрос: есть ли смысл в таких надувных штуковинах?

    Такой возможности нет. Если уж ориентироваться на кино, есть более реалистичные сцены, где картинка с высоким разрешением даётся с дрона, это гораздо ближе к реальности. Из космоса на данном этапе развития технологий это невозможно.
    1. پوزوتر
      پوزوتر 24 سپتامبر 2019 14:09
      -1
      Ещё в восьмидесятые ходил "снимок со спутника" с читабельным газетным заголовком. Обычные коммерческие спутники Гугла сейчас дают чуть ли не номер автомобиля рассмотреть. Другое дело, что спутники не всегда висят над местностью, а беспилотник близко никто не подпустит, поэтому смысл в этих макетах имеется ещё какой.
      1. منطقه 58
        منطقه 58 24 سپتامبر 2019 21:40
        +1
        نقل قول: پوزوتر
        Обычные коммерческие спутники Гугла сейчас дают чуть ли не номер автомобиля рассмотреть.

        31 см на пиксель. Особо не почитаешь ни заголовки газет, ни номера автомобилей. Сам автомобиль конечно увидишь... при благоприятном стечении обстоятельств... بله
        1. پوزوتر
          پوزوتر 25 سپتامبر 2019 12:16
          0
          Ну ладно, немного преувеличил. Так ведь и спутники гражданские и засудить могут за более четкие снимки.
          1. منطقه 58
            منطقه 58 25 سپتامبر 2019 14:11
            +1
            نقل قول: پوزوتر
            Так ведь и спутники гражданские

            Тут все намного сложнее. Пойдем от обратного.
            интерес представляет не только фотографирование поверхности Земли из космоса, но и фотографирование самих секретных спутников с Земли. Для этой задачи требуются специальные телескопы, с очень быстрой системой наведения, которая позволяет отслеживать быстро пролетающий по небу космический аппарат. Самый крупный такой специализированный телескоп был построен на Гаваях: он называется AEOS (Advanced Electro


            Этот телескоп весит 75 тонн, имеет 3.67-метровое главное адаптивное зеркало с 941 активными корректорами. Кроме того важно отметить, что телескоп установлен в одном из лучших мест для астрономических наблюдений – на высоте в 3 км над уровнем моря. По открытым источникам телескоп способен выполнять наблюдения космических аппаратов и баллистических ракет с помощью оптической и инфракрасной камер. В идеале этот телескоп должен был фотографировать низкоорбитальные спутники с разрешением в сантиметр на пиксель. Однако его обнародованные возможности оказались гораздо скромнее. Дело в том, что в 2003 году произошло печальное событие – разбился космический корабль “Колумбия“. Катастрофа случилась из-за повреждения кромки крыла кусками льда при запуске. Уже быстрое изучение записи запуска позволило заподозрить, что произошло непоправимое. В связи с этим NASA запросило военных о том, чтобы они сделали, как можно более детальные снимки космического корабля в космосе, для того чтобы оценить, насколько опасны его повреждения для входа в атмосферу. В результате были задействованы не разведывательные спутники, а именно телескоп AEOS. Снимки действительно были получены, и на них не было обнаружено никаких повреждений космического корабля. После катастрофы и её расследования эти снимки были опубликованы:


            По сообщениям разрешение этих снимков составило 6-8 дюймов или 15-20 сантиметров на пиксель. Это значение определенно говорило о жестком пределе оптики при наблюдениях через всю земную атмосферу. Особенно учитывая, что космические телескопы значительно меньше по габаритам и возможностям бортового электропитания. Также наземные телескопы располагаются обычно в идеальных местах для наблюдений, а спутникам для оптических наблюдений в основном приходиться фотографировать области суши вблизи уровня моря, где наблюдается максимальная толщина земной атмосферы.

            Размеры шаттла я думаю приводить нет необходимости.
            1. پوزوتر
              پوزوتر 26 سپتامبر 2019 11:12
              0
              Вовсе не факт, что эта картинка именно то, что о ней говорят. Журналистам скорее всего показали её не в максимальном разрешении, потому, что максимальные характеристики такого телескопа наверняка засекречены. Да и вообще, не поленитесь, откройте Гугл мапс Вашингтон, в конце концов. При должной сноровке на снимках можно определить марку автомобиля. Примерно те же 15 20см на пиксель или меньше. И это ещё раз повторяю - гражданские технологии на частных спутниках, и скорее всего ограниченные, чтобы не упрекали во вторжении в частную жизнь. Для военных можете смело умножать как минимум на 10-15 - получится сантиметр - полтора на пиксель.
              1. منطقه 58
                منطقه 58 26 سپتامبر 2019 23:11
                0
                نقل قول: پوزوتر
                откройте Гугл мапс

                Не всё так однозначно(с)... بله
                Все видели в Google Maps режим «Спутник». Оказывается, 15 лет назад вокруг этого слова разгорелись нешуточные споры. Во первых, фотографии для сервиса предоставляла компания Keyhole, которая производила аэрофотосъёмку زمین
                Поэтому многие разработчики выступали за честное название функции «Аэрофотосъёмка» (Aerial Photography). Но это слово не помещалось на кнопку. Было и другое предложение: «Спутник». Пусть это и ложь с технической точки зрения, но удачно вписывалось в дизайн, рассказывает Тейлор. ...
                ...К счастью, Тейлор взял на себя риск ослушаться босса, потому что предложение Сергея казалось совсем уж несуразным. По его инициативе режим аэрофотосъёмки всё-таки назвали «Спутник».

                Недавно компания Google отметила, что ее онлайн-сервисы пользуются популярностью во многом благодаря их регулярному обновлению. Так, популярный картографический сервис Google Maps получил свое обновление с 45-градусными изображениями еще 24 городов. Таким образом, корпорация выпустила уже второе аэрофотографическое обновление в 2012 году. Большинство из городов находятся в США, но есть и несколько из Европы, Южной Америки и Бразилии. Google отметила, что второе обновление для Google Earth и Google Maps, содержащее 45-градусные снимки, включает в себя 17 американских городов и 7 городов из других стран. Одними из наиболее интересных мест, изображения которых были обновлены в картографическом сервисе, являются бразильский Порту-Алегри и немецкий Ульм.

                Напомним, что около недели назад компания Google обновила спутниковые снимки в Google Maps для более чем 120 стран, а также добавила аэрофотоснимки для некоторых городов.

                Материалы с Хабра и 3Dnews.
    2. میاندر51
      میاندر51 25 سپتامبر 2019 20:23
      0
      Точно. Видел эту картинку с дрона. Людей можно узнать.
  6. لکسوس
    لکسوس 24 سپتامبر 2019 15:21
    +4
    Это же надувательство какое-то?!) خندان
  7. گاری لین
    گاری لین 24 سپتامبر 2019 15:32
    0
    А вот интересно подвижные макеты есть. Ну чтоб тот же Триумф был то с поднятыми ракетами то с опущенными. Или чтоб танк по местности передвигался.
    1. میاندر51
      میاندر51 25 سپتامبر 2019 20:25
      0
      Еще Шерлок Холмс, используя мисс Хадсон, добился такого эффекта в рассказе "Пустой дом". Восковая кукла-имитатор двигалась и шелестела газетой.
  8. Oleg133
    Oleg133 24 سپتامبر 2019 18:13
    0
    نقل قول: Major147
    نقل قول: جنگنده Sky Strike
    Вот такие надувные С-400 надо было поставлять в Турцию,для избежания дальнейших проблем.

    Боюсь что за это турки заплатили бы надувными деньгами درخواست

    Денег настоящих сейчас физ и юр лицам не дают. Ты получаешь товар, а отдаешь бумагу цветную. Транзакция не завершена, ты остаешься должен. И долг растёт и растёт. США вон сколько то триллионов таких должна. Деньги - это обещание заплатить.
  9. گنادی فومکین
    گنادی فومکین 25 سپتامبر 2019 04:03
    0
    به نقل از: میوه_کیک
    вроде как у американцев спутники могут давать картинку с большим приближением при хорошей погоде, встаёт вопрос: есть ли смысл в таких надувных штуковинах?

    خندان Сделают так ,что не отличишь от настоящей ,даже тепло" работающего двигателя" сделают. خندان خندان
  10. گنادی فومکین
    گنادی فومکین 25 سپتامبر 2019 04:08
    0
    Война – это путь обмана[ Поэтому, если ты и можешь что-нибудь, показывай противнику, будто не можешь; если ты и пользуешься чем-нибудь, показывай ему, будто ты этим не пользуешься; хотя бы ты и был близко, показывай, будто ты далеко; хотя бы ты и был далеко, показывай, будто ты близко; заманивай его выгодой; приведи его в расстройство и бери его; если у него все полно, будь наготове; если он силен, уклоняйся от него; вызвав в нем гнев, приведи его в состояние расстройства; приняв смиренный вид, вызови в нем самомнение; если его силы свежи, утоми его; если у него дружны воины, разъедини; нападай на него, когда он не готов; выступай, когда он не ожидает خندان خندان Сунь-цзы – великий китайский стратег и мыслитель VI века до н. э. Автор знаменитого трактата о военной стратегии «Искусство войны», написанный по просьбе по просьбе князя Хо Люя. Вэй Лао Цзы писал: «Был человек, который имел всего 30 тысяч войска, и в Поднебесной никто не мог противостоять ему. Кто это? Отвечаю: Сунь-цзы». خندان
  11. چالدون48
    چالدون48 25 سپتامبر 2019 07:53
    0
    Обман и "надувательство" противника обычные приёмы вооружённой борьбы.