بررسی نظامی

NI: کپی کردن فن آوری های جنگنده های مبتنی بر ناو هواپیمابر شوروی بدون مجوز "از جانب جمهوری خلق چین بیرون آمد"

199
رسانه های آمریکایی بر این باورند که تلاش چین برای کپی برداری از فناوری جنگنده های مبتنی بر ناو برای ناوهای هواپیمابر به جای خرید آنها از روسیه، چین را به انحراف کشانده است. هواپیماهای توسعه یافته بر اساس نمونه اولیه Su-33 خریداری شده از اوکراین مشکل ساز و ناکارآمد بودند.




چین سال به سال در حال افزایش قدرت نظامی خود است. با این حال، علیرغم این واقعیت که بزرگترین اقتصاد جهان به طور فعال ارتش خود را تامین مالی می کند، پول همیشه تنها چیزی نیست که برای توسعه سیستم های تسلیحاتی موثر خود لازم است. تلاش برای پس انداز پول اغلب به هزینه های جهانی بسیار بیشتری برای دولت تبدیل می شود. و نمونه بارز آن پروژه جنگنده چینی مبتنی بر ناو J-15 است.

NI یادآوری می کند که J-15 یک کپی بدون مجوز از جنگنده حامل سوخو-33 روسی (شوروی) است که یک تغییر مبتنی بر ناو هواپیمابر Su-27 است. چین که می خواست در هزینه های خود صرفه جویی کند، از خرید Su-33 از روسیه خودداری کرد و نمونه اولیه Su-33 T-10K-3 را از اوکراین خریداری کرد و سپس بدون دریافت اسناد استفاده از فناوری، آن را دوباره طراحی کرد.

نسخه آمریکایی National Interest مشکلات عرشه‌های چینی را تشریح می‌کند، علاوه بر این، با تکیه بر یک مقاله سوزاننده توسط خبرگزاری اسپوتنیک.

نسل چهارم جت J-15 به ندرت در محافل چینی نشان داده می شود. آسیا تایمز خاطرنشان می‌کند که رسانه‌های چینی اظهارات تحقیرآمیزی درباره این هواپیما کرده‌اند، از جمله آن را به دلیل ناتوانی در کار مؤثر با ناو هواپیمابر چینی، «ماهی فلاپ» خوانده‌اند.


مشکل اصلی J-15 این است که در حال حاضر آنها مجبور به استفاده از فناوری شوروی و انجام پرتاب پرش هستند. موتورهای J-15 و وزن سنگین به طور جدی کارایی جنگنده را محدود می کند: با وزن خالی 17,5 تن، از وزن معمول برای جنگنده های مبتنی بر حامل فراتر می رود. وزن خالی F-18 برای مقایسه، 14,5 تن است، Su-33 16 تن است.

غیر قابل اعتماد و حادثه خیز


J-15 ثابت کرد که یک هواپیمای غیرقابل اعتماد، مستعد حوادث و خرابی های مکانیکی است. انواع مختلف نقص در سیستم های کنترل پرواز منجر به حداقل چهار حادثه شد. شواهدی مبنی بر کشته شدن حداقل یک خلبان و مجروحیت شدید یکی دیگر وجود دارد. نشنال اینترست خاطرنشان می کند که ظاهراً این نتیجه کپی برداری ناموفق از فناوری ها است و می گوید که جمهوری خلق چین به دنبال جایگزینی جنگنده ها با J-31 های امیدوار کننده در اسرع وقت است.

در عین حال، نسخه آمریکایی از یادآوری آن کوتاهی نکرد اتحاد جماهیر شوروی و روسیه پس از فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی نیز عادت داشتند بدون رضایت مالکان، از بمب اتمی گرفته تا شاتل فضایی، فناوری غربی را به دست آورند..

این در واقع یک دستاورد مشکوک است، اعتراف به اینکه کشور توانایی اجرای واقعی فناوری های خود را ندارد. با توجه به اینکه چین چنین عادتی دارد، اینجا عدالت برقرار است.

یک مجله آمریکایی می نویسد، با اشاره به این واقعیت که چین به دلیل «دزدیدن» فناوری از غرب، از روسیه «انتقام» گرفته است. این در حالی است که در آمریکا مدام می گویند چینی ها دائماً فناوری را از آنها می دزدند.
199 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. آندری چیستیاکوف
    آندری چیستیاکوف 6 اکتبر 2019 08:31
    +4
    اگر تکنولوژی دزدیده شده است، پس کجا هستند خدماتی که از این اسرار محافظت می کنند؟!
    1. خام174
      خام174 6 اکتبر 2019 08:42
      +8
      نقل قول: آندری چیستیاکوف
      اگر تکنولوژی دزدیده شده است، پس کجا هستند خدماتی که از این اسرار محافظت می کنند؟!

      در این مورد، «دزدی می‌کنند» دقیقاً به معنای سرقت نیست، فناوری‌ها قدیمی شده‌اند و دیگر از آن‌ها محافظت خاصی نمی‌شود، شاید فقط به صورت رسمی... با همین موفقیت، می‌توانند فناوری تولید احتراق داخلی را «دزدی» کنند. به عنوان مثال موتورهای آمریکایی ...
      1. FFF
        FFF 6 اکتبر 2019 17:11
        -16
        خود Su-33 مشکل ساز است، کپی کنید - کپی نکنید، شما نمی توانید آب نبات درست کنید
        1. Alex777
          Alex777 6 اکتبر 2019 18:38
          +8
          چین که می خواست در هزینه های خود صرفه جویی کند، از خرید Su-33 از روسیه خودداری کرد و نمونه اولیه Su-33 T-10K-3 را از اوکراین خریداری کرد و سپس بدون دریافت اسناد استفاده از فناوری، آن را دوباره طراحی کرد.

          IMHO، هیچ کس پیشنهاد خرید Su-33 را به چینی ها نداد. هیچ دوستی مثل الان وجود نداشت. پس مجبور شدند بیرون بروند.
          بگذارید به کسانی که معتقدند چین امروزی می تواند همه چیز را کپی کند یادآوری کنم - موتورهای یدکی Su-35 یکی از دلایل اصلی خرید هواپیما بود. و پاکستان برای هواپیماهای چینی از روسیه موتور می خرد. hi
    2. کنتریک
      کنتریک 6 اکتبر 2019 08:42
      + 32
      تکنولوژی کپی کردن آنقدرها هم آسان نیست .. خاطرات دانشمندان موشکی شوروی را به خاطر می آورم .. : وقتی موشک V آلمانی را جدا کردند و مطالعه کردند ، حدود 1500 آلیاژ فلزی مختلف وجود داشت که در روسیه تولید نمی شد.. بنابراین ، در واقع همه چیز وجود داشت. باید از صفر شروع می شد .. و این تمام چیزی است که چینی ها عالی هستند ، آنها دوچرخه را اختراع نمی کنند ... آنها تلاش می کنند ، آنها تلاش می کنند.
      به هر حال، تحقیرآمیز "مجمع فو چینی ..!"
      اشتباه کردن برای مربیان و مهندسان چینی آسان تر است (پول زیادی وجود دارد) .. اما دانشمندان ما، افسوس، نمی توانند. سرباز
      1. سرگی سرگیویکس
        سرگی سرگیویکس 6 اکتبر 2019 09:00
        -3
        تکنولوژی کپی کردن چندان آسان نیست
        فقط برای کشورهایی که متخصصانی ندارند که بتوانند همه اینها و کارخانه ها را بازسازی کنند، اما چین همه چیز دارد.
        به هر حال، تحقیرآمیز "مجمع فو چینی ..!"
        احتمالاً جایی نروید، به همین دلیل این کلمات را نمی شنوید.
        اشتباه کردن برای مربیان و مهندسان چینی آسان تر است (پول زیادی وجود دارد) .. اما دانشمندان ما، افسوس که نمی توانند.
        برعکس، آنها را می توان برای یک اشتباه مجازات کرد، اما ما نه چیزی برای آن خواهیم داشت (حداکثر فقط می توانند توبیخ کنند) و نه بیشتر.
        1. یوگوگ
          یوگوگ 6 اکتبر 2019 10:53
          + 23
          بازنشسته از زندگی. چین مدرن و 30 ساله است، دو تفاوت بزرگ.
          1. سرگی سرگیویکس
            سرگی سرگیویکس 6 اکتبر 2019 11:47
            -4
            نقل قول: igog
            بازنشسته از زندگی. چین مدرن و 30 ساله است، دو تفاوت بزرگ.
            نکته این است که چین مدرن می تواند هر فناوری را در عمل بازتولید کند، اکنون هم ابزار و هم متخصصان این کار را دارد.
            1. آندری از چلیابینسک
              آندری از چلیابینسک 6 اکتبر 2019 19:38
              +9
              نقل قول از SERGEY SERGEEVICS
              نکته این است که چین مدرن، هر فناوری را می توان در عمل بازتولید کرد

              خوب موتور هواپیماهای چینی برای جنگنده های چینی کجاست؟ :)))
              1. سرگی سرگیویکس
                سرگی سرگیویکس 7 اکتبر 2019 07:51
                -2
                نقل قول: آندری از چلیابینسک
                نقل قول از SERGEY SERGEEVICS
                نکته این است که چین مدرن، هر فناوری را می توان در عمل بازتولید کرد

                خوب موتور هواپیماهای چینی برای جنگنده های چینی کجاست؟ :)))

                در چین، کجا می توانند باشند، این که از نظر کیفیت و قدرت چه هستند، بحث دیگری است. فقط ننویسید که آنها را ندارند، آنها آنها را دارند، اما فقط کیفیت و قدرت بهترین ها را می خواهند.
                1. آندری از چلیابینسک
                  آندری از چلیابینسک 7 اکتبر 2019 08:43
                  +5
                  آگاس. و بنابراین معلوم می شود، شما می نویسید که چینی ها قادر به کپی کردن هر فناوری هستند، اما در عمل آنها قادر به کپی کردن موتور هواپیمای دهه 70 توسعه برای ربع قرن نیستند - کیفیت آن یکسان نیست.
                  1. سرگی سرگیویکس
                    سرگی سرگیویکس 7 اکتبر 2019 09:06
                    -2
                    و به این ترتیب معلوم می شود، شما می نویسید که چینی ها می توانند هر فناوری را کپی کنند،
                    خب بله شاید اون موتوری که الان استفاده میکنه و موتوری که نمیتونه کپی کنه دلیلش رو نوشتم.
          2. igor.borov775
            igor.borov775 6 اکتبر 2019 16:11
            + 11
            سلام!! شما اشتباه می کنید، چین در سال 2008 و اکنون یک تفاوت بزرگ وجود دارد، نقطه شروع از آن زمان شروع شد، شعار "کارکنان همه چیز را تصمیم می گیرند" سیاست دولتی قدرت اعلام شد، مهندس، کشاورز، پزشک و غیره بودن اعتبار یافت. چین به تمام چینی‌های مقیم خارج از کشور روی آورد، اگر می‌توانید مهارت‌های سازمانی باکیفیت ایجاد کنید، تحصیلات عالی داشته باشید، به کشور مادری خود کمک کنید، و ما آن سال را فراموش کردیم، اوپل و مزخرفات مشابه را می‌خریم، چین دلارهای انباشته شده را خرج کرد. جنرال موتورز به یاد آورد، از آنجایی که بحران به ایالات متحده کمک کرد که این روند را متوقف کند، در دستیابی به آخرین فن آوری ها و ساخت جدیدترین شرکت ها است. و جایی که پس اندازمان را سرمایه گذاری کردیم، بانک ها را نجات دادیم، بعد از اینکه عواقب حادثه در نیروگاه برق آبی را از بین بردیم و به آرامی برای المپیک سوچی خرج کردیم، و بس، پس کم کم ساختیم، نتیجه پنج سال بعد، زمانی که بیشتر صنایع جدید به بهره برداری رسید، کشور هجوم برد، من از تلویزیون تماشا کردم که یک پل خودرویی 15 ساله 30 کیلومتری را با 4 خط منفجر کردند، گلوگاه بزرگراهی جدید شد. , و در دوردست یک پل هشت باند ساخته شد چین صد قطار سریع السیر از فرانسوی ها خرید و یک فناوری و تولید کامل ، ما فقط از آلمانی ها چند قطار سریع السیر خریدیم و خوشحال باشیم ، چه فرقی می کند آنها و ما، چین پروژه ها و برنامه هایی را برای پنج سال توسعه می دهد، و فقط دو سال کمتر از سه سال، برای این دوره چه چیزی می توان ساخت یا طراحی کرد، در کل، هیچ چیز، فقط وزارت دفاع برنامه های خود را برای پنج سال یا بیشتر طراحی می کند. سالها، بقیه را خودشان می دانید، بله، آنها دیگر کپی نمی کنند، اما به آرامی شروع به اعمال پیشرفت ها و راه حل های خود می کنند.
            1. اصلی
              اصلی 6 اکتبر 2019 18:52
              +2
              به نقل از: igor.borov775
              فرق آنها با ما چیست

              اولاً این مسئولیت بر عهده دولت است. آنها به فکر مردم و کشور هستند. هیچ کس نمی داند دولت ما چه فکری می کند ...
              1. ری_کا
                ری_کا 7 اکتبر 2019 13:28
                -1
                با توجه به اینکه تمام تولیدات در دست مالکان خصوصی است، منطقی است که توسعه فناوری برای این مالکان دردسرساز باشد. و قدرت کجاست؟
            2. غرغر کردن
              غرغر کردن 7 اکتبر 2019 00:59
              +4
              به نقل از: igor.borov775
              و یادمون رفت به سلامتی اون سال، OPEL و مزخرفات مشابه خریدیم،

              آن سال، میل من، در حالی که متجاوزان گرجی را درهم می کوبیدیم، هورای را فریاد زدیم. سپس ساحل آبخاز مال ما شد. برای شما، این ظاهراً مزخرف است. و ما از شر اوراق بهادار آمریکا خلاص شدیم، و چینی ها آنها را به قیمت یک تریلیون دارند.
              1. اسکس62
                اسکس62 7 اکتبر 2019 12:47
                0
                چیزهای بسیار عالی، حتی ارزیابی آن دشوار است. دشمن جدی پر شده بود. درست است، این مردم همیشه از ما محسوب می شدند. امپراطور ما در سال های نه چندان دور گرجستانی بود، بسیاری از مردم به یاد دارند که در این بنای تاریخی گل می پوشند. ابتدا با اجازه دادن به هم ریختند و سپس یک پیروزی بزرگ. هوم .... و به طور کلی در مورد آب نبات های ماسونی اینجا ...
                1. غرغر کردن
                  غرغر کردن 15 اکتبر 2019 02:46
                  0
                  اولاً، پس از پاکسازی اوستیای جنوبی، گرجستان با حل مشکلات حرارتی به ناتو ملحق می شد، اما این موضوع اصلی نیست، نبرد برای کنترل محدوده بزرگ قفقاز و منطقه آبی آبخازیا در کوهپایه های ماوراء قفقاز بود. . از اوستیا، اتصال رشته بزرگ با رشته کوچک از طریق رشته کوه لیخی آغاز می شود که با عبور از گرجستان، به ارمنستان متحد ما متصل می شود. بنابراین همچنین یک سوراخ در خط الراس - تونل Roki بسیار مهم است. با احتساب مواضع خود در دریای خزر، همچنان در ماوراء قفقاز تسلط داریم و دشمن در آنجا در وضعیت اسفناکی قرار دارد. و بنابراین هیچ کاری برای او وجود ندارد که در آنجا انجام دهد. همچنین، علاقه به اوکراین بدون کریمه و دونباس از بین رفت. ایچکری ها سعی کردند ما را از پشته محو کنند، اما نشد، حالا این ریج ماست و اینها فقط ارتفاعات غالب نیستند، بلکه دژی هستند با دیوارهایی به ارتفاع هزاران متر و مهم است که رادارهای چه کسی روی آنها باشد. . و ریج حافظ شکم نان ماست، خوب تو «مدیا» پس «مدیا». چیزی بیشتر به ذهنم نمی رسید. و امپراطور یا دبیر کل فرقی نمی کند، او با مردم ما دشمن بود، اگرچه به یک معنا کشور و قومیت را نجات داد، اما با این حال ... شما نباید برای او دعا کنید.
            3. Vlad.by
              Vlad.by 7 اکتبر 2019 17:08
              0
              یا یک تریلیون سبز "انباشته" در خزانه های آمریکا نهفته است. آنجا در اقتصاد همه چیز عالی نیست
            4. براتکوف اولگ
              براتکوف اولگ 7 اکتبر 2019 17:40
              +2
              زیرا در چین حزب کمونیست در قدرت است و همانطور که لنین بزرگ وصیت کرده است، بهترین ها را از سرمایه داری و کمونیسم می گیرد.
        2. venik
          venik 6 اکتبر 2019 11:16
          +8
          نقل قول از SERGEY SERGEEVICS
          تکنولوژی کپی کردن چندان آسان نیست
          فقط برای کشورهایی که متخصصانی ندارند که بتوانند همه اینها و کارخانه ها را بازسازی کنند، اما چین همه چیز دارد.

          =======
          افسوس! آنقدر ها هم ساده نیست! تکنولوژی سخت تر و سخت تر می شود! و در اینجا، نه تعداد متخصصان و نه تعداد کارخانه ها گاهی اوقات موضوع را حل نمی کند! آمریکایی ها بیش از اندازه کافی از هر دو (متخصص) و دیگری (کارخانه) دارند، و چقدر آنها در تلاش برای فهمیدن اینکه S-300 چگونه کار می کند ..... من حتی در مورد چینی ها صحبت نمی کنم - آنها به طور کامل موفق نشد!
          ------
          نقل قول از SERGEY SERGEEVICS
          احتمالاً جایی نروید، به همین دلیل این کلمات را نمی شنوید ("مجمع چینی فو!"). آنها همانگونه بودند که هستند.

          =========
          آیا تعداد زیادی مونتاژ چینی (مثلاً لوازم خانگی) دیده اید؟ بله، همه این "ایندزیت ها"، "وایرپول ها"، "مولینکس ها" و غیره و غیره - از مونتاژ چینی یا حداقل روسی (اما به ندرت) ...
          به نوعی از فروشنده کالاهای برقی در مورد منشا غذاساز (به نظر می رسد "mulineks") - ساخت چین پرسیدم؟ او به من به عنوان "عقب مانده ذهنی" نگاه کرد، شانه هایش را بالا انداخت و خرخر کرد: "الان در چین چه کاری انجام نمی شود؟"
          1. سرگی سرگیویکس
            سرگی سرگیویکس 6 اکتبر 2019 12:21
            0
            افسوس! آنقدر ها هم ساده نیست! تکنولوژی سخت تر و سخت تر می شود!
            و از آن چه؟ بنابراین مردم ثابت نمی ایستند، آنها نیز این فناوری را ایجاد می کنند.
            و در اینجا، نه تعداد متخصصان و نه تعداد کارخانه ها گاهی اوقات موضوع را حل نمی کند!
            این چیزی است که همه چیز را تعیین می کند و این چیزی است که همه چیز را ادامه می دهد.
            آمریکایی ها بیش از حد کافی از هر دو (متخصصان) و دیگری (کارخانه ها) دارند و چقدر کمانچه کردند و سعی کردند بفهمند اس-300 چگونه کار می کند ...
            فقط متخصصان پولوساتوف و این کارخانه ها زیر نظر چین کار می کنند. در مورد S-300، نمی توان آن را با کیفیت فیزیکی آن جدا کرد، حفاظت های خاصی وجود دارد که نمی توان آنها را دور زد، آنها به طور خودکار در هنگام باز شدن از بین می روند.
            من حتی در مورد چینی ها صحبت نمی کنم - آنها به طور کامل موفق نشدند!
            ------
            همان چیزی که در مورد آنها و موتور هواپیما وجود دارد، همچنین نمی توان آن را از هم جدا کرد، همچنین رازهایی وجود دارد که به طور خودکار کار می کنند.
            آیا تعداد زیادی مونتاژ چینی (مثلاً لوازم خانگی) دیده اید؟
            البته، من می توانم مثال های بیشتری در مورد سلاح ها بزنم، زیرا موضوع سلاح ها است و همچنین در مورد فناوری.
            به نوعی از فروشنده کالاهای برقی در مورد منشا غذاساز (به نظر می رسد "mulineks") - ساخت چین پرسیدم؟ او به من به عنوان "عقب مانده ذهنی" نگاه کرد، شانه هایش را بالا انداخت و خرخر کرد: "الان در چین چه کاری انجام نمی شود؟"
            من در این مورد نوشتم و اغلب گفته می شود که این زباله ها کامل است.
            1. منطقه 58
              منطقه 58 6 اکتبر 2019 22:08
              +4
              نقل قول از SERGEY SERGEEVICS
              همان چیزی که در مورد آنها و موتور هواپیما وجود دارد، همچنین نمی توان آن را از هم جدا کرد، همچنین رازهایی وجود دارد که به طور خودکار کار می کنند.

              راز اصلی موتور تیغه توربین است. و آن را حذف کنید و فرم را کپی کنید - مشکلی نیست. اما برای ساختن همان - انجیر برای شما ... تفاوت های ظریف شروع می شود: مواد، مواد افزودنی، دما، سرعت و سایر شرایط برای خنک کردن مذاب برای به دست آوردن تبلور جهت، یا حتی یک کریستال، حفره های خنک کننده داخلی ... - اینها فن آوری است که بسیار نه همه. آنها نوشتند که در دهه نود، آمریکایی ها در VIAM به سراغ ما آمدند و ما را متقاعد کردند که نشان دهیم چگونه این کار را انجام می دهیم.
              نقل قول از SERGEY SERGEEVICS
              در مورد S-300، نمی توان آن را با کیفیت فیزیکی آن جدا کرد، حفاظت های خاصی وجود دارد که نمی توان آنها را دور زد، آنها به طور خودکار در هنگام باز شدن از بین می روند.

              البته نه بدون این، اما ساده ترین مثال: آنها یک تراشه ROM با برنامه ای در کدهای ماشین به شما می دهند و نه معماری سیستم و نه الگوریتم های عملیاتی، هیچ چیز مشخص نیست، حتی خود برنامه از کجا شروع می شود. ناشناخته است (شاید با اولین بیت فیزیکی فاصله دارد). علاوه بر این، خود میکرو مدار محافظت می شود (مانند فیوزهای میکروکنترلرها). چقدر می توانید بفهمید؟ هیچی ... برای مدت زمان قابل پیش بینی ... بله
            2. چالدون48
              چالدون48 7 اکتبر 2019 04:07
              0
              آنها هنوز هم فقط در حال ساخت موتور برای موشک هستند، اما در نهایت هنوز از روسیه خرید می کنند. چینی ها هنوز نتوانسته اند بر فناوری ساخت پره های توربین تک کریستال مسلط شوند. به همین دلیل، موتورهای آنها چیزهای زیادی باقی می‌گذارند.
          2. آمورت ها
            آمورت ها 6 اکتبر 2019 14:00
            +2
            نقل قول از venik
            به نوعی از فروشنده کالاهای برقی در مورد منشا غذاساز (به نظر می رسد "mulineks") - ساخت چین پرسیدم؟ او به من به عنوان "عقب مانده ذهنی" نگاه کرد، شانه هایش را بالا انداخت و خرخر کرد: "الان در چین چه کاری انجام نمی شود؟"

            و شما نپرسید، به سازنده نگاه می کنید: برند جهانی با حروف سالم نوشته می شود و در زیر، خوب، با حروف بسیار کوچک نوشته می شود: به سفارش این برند "ساخت چین".
            1. vredlo
              vredlo 6 اکتبر 2019 15:10
              +2
              نقل قول: آمور
              نقل قول از venik
              به نوعی از فروشنده کالاهای برقی در مورد منشا غذاساز (به نظر می رسد "mulineks") - ساخت چین پرسیدم؟ او به من به عنوان "عقب مانده ذهنی" نگاه کرد، شانه هایش را بالا انداخت و خرخر کرد: "الان در چین چه کاری انجام نمی شود؟"

              و شما نپرسید، به سازنده نگاه می کنید: برند جهانی با حروف سالم نوشته می شود و در زیر، خوب، با حروف بسیار کوچک نوشته می شود: به سفارش این برند "ساخت چین".

              خوب، شما می توانید یک مونتاژ اروپایی پیدا کنید و تعداد کمی از آنها وجود دارد، فقط برچسب قیمت شما را خوشحال نمی کند (عملاً همان چرخ گوشت هستند (تجهیزات برق) یکی در فرانسه مونتاژ می شود و دیگری در چین.
              هر دو مولینک 2-3 هزار تفاوت دارند که تقریباً یک سوم قیمت است) و بله ، مدت زیادی است که هیچ کس خجالتی نیست و در مورد چین با حروف بزرگ در مورد زندگی روزمره می نویسند.
              1. آمورت ها
                آمورت ها 6 اکتبر 2019 23:20
                0
                نقل قول از vredlo
                هر دو مولینک 2-3 هزار تفاوت دارند که تقریباً یک سوم قیمت است) و بله ، مدت زیادی است که هیچ کس خجالتی نیست و در مورد چین با حروف بزرگ در مورد زندگی روزمره می نویسند.

                من آن را به خوبی می دانم. از من تا چین 800 متر.
          3. SOF
            SOF 7 اکتبر 2019 09:08
            +1
            نقل قول از venik
            آیا تعداد زیادی مونتاژ چینی (مثلاً لوازم خانگی) دیده اید؟

            ... خوب مثلا .... خرید برای آشپزخانه جدید برای همسرم سرامیک آشپزی و فر از هانس با تعجب متوجه شدم که همه (!!!) ساخت لهستان است .... و فقط مایکروویو که همون شرکت مجبور شدم چینی بگیرم تا از رنگ بندی جدا نشم ....
            ..... و این یک واقعیت دیگر - هنگام مونتاژ ست آشپزخانه ، استاد گفت: "مواظب کشو با وسایل باشید. (که روی اجاق گاز قرار دارد) اگر گرم شد با ما تماس بگیرید - محافظ حرارتی نصب می کنیم تا که لمینت کشو جدا نشود». .... و اضافه کرد .... "اما این، به عنوان یک قاعده، فقط با چینی ها اتفاق می افتد" .... برای آنچه من خریدم - برای آن که فروختم ....
        3. اویو سارکاسمی
          اویو سارکاسمی 6 اکتبر 2019 13:13
          0
          نقل قول از SERGEY SERGEEVICS
          برعکس، آنها را می توان برای یک اشتباه مجازات کرد

          در واقع، این امر پیشرفت فناوری در چین را کند می کند. اگر یک متخصص استخدام شده خارجی پیشنهاد ایجاد تغییرات در محصول را بدهد، رئیس چینی او اول از همه می پرسد - نشان دهید که کجا قبلاً انجام شده است. اگر قبلاً چنین اتفاقی نیفتاده است، لعنت به آن! و در چین همیشه حق با بزرگتر است.
          1. آرتور 85
            آرتور 85 6 اکتبر 2019 13:55
            -1
            و درست است
          2. at84432384
            at84432384 7 اکتبر 2019 16:15
            0
            پیرمرد، بزرگ همه جا حق دارد، دنیا این طور است.
        4. چالدون48
          چالدون48 7 اکتبر 2019 00:44
          -1
          چین اکنون قدرت زیادی به دست آورده است و به طرز وحشتناکی به آن افتخار می کند. گاهی گستاخانه رفتار می کند: «نیازی به داشتن قدرت نیست!» مورد با جنگنده های مبتنی بر حامل و فقط از آنجا. راستی حالا آدم دزدی چه کار می تواند بکند؟ تکان دادن انگشتت کار خوبی نیست! خارج از مفهوم!
      2. VIT101
        VIT101 6 اکتبر 2019 09:20
        + 10
        نقل قول از Kontrik
        و با این حال چینی ها عالی هستند


        "آفرین" آنها برای خودشان هستند اما برای ما دزدهای معمولی هستند. در نتیجه بازی های سیاست های بزرگ با وجود آمریکا، مدیریت ما همچنان تجهیزات کپی را برای آنها تهیه می کند. اما باید دید که این همه چگونه به پایان خواهد رسید. چینی ها ملتی نیستند که برای همیشه سپاسگزار این موضوع باشند.
        1. armata_armata
          armata_armata 6 اکتبر 2019 11:26
          -14
          "آفرین" آنها برای خودشان هستند اما برای ما دزدهای معمولی هستند

          برای شما، بله، برای کسانی که تاریخ را می دانند، واقعاً کارشان خوب است که از فناوری های ارائه شده عاقلانه استفاده می کنند. و برای اینکه کوچولوهای محلی هیجان زده نشوند، احتمالاً لازم به یادآوری است که تاریخچه توسعه هوانوردی جت در اتحاد جماهیر شوروی بر تحولات آلمانی به دست آمده پس از پایان جنگ جهانی دوم برنز است. و موتور Tu-95 معروف (NK-12) چیزی بیش از یک کپی از JUMO-022 آلمانی نیست و کپی برداری توسط متخصصان اسیر آلمانی انجام شده است.
          بنابراین من "دزدان" PRC را فقط برای افرادی که با تاریخ آشنا نیستند تکرار می کنم
          1. آرتونیس
            آرتونیس 6 اکتبر 2019 12:07
            0
            تقریباً سال 91 برای خودم یک ب ام و 518 بو خریدم، اگر حافظه در خدمت باشد. من کاپوت را باز می کنم، و آنجا موتور مسکو یک به یک است، گیره فقط کمی متفاوت است و برچسب BMW. من شروع به فهمیدن اینکه چنین معجزه ای از کجا آمده است ، معلوم شد که پس از جنگ جهانی دوم ، ما یک کارخانه موتور کامل را از آلمان بیرون آوردیم و با موفقیت شروع به تولید این موتورها برای مسکوئی ها کرد. و آلمانی ها نیز به نوبه خود این موتور را از Messerschmitt (هواپیما) خارج کردند، یکی از 4 بخش را جدا کردند و آن را به داخل ماشین هل دادند. بنابراین (موتور) در زاویه 45 درجه قرار دارد. اگر کسی به یاد داشته باشد و این موتور را تا پایان دهه 80 در آلمان تولید کردند. خوب، کیفیت ما و آلمانی قابل مقایسه نیست - آنها خش خش می کنند، و ما ..... می دانید. سایر فلزات، آلیاژها و غیره بنابراین شما می توانید چیزی را کپی کنید، اما با تکنولوژی یک کمین وجود دارد. و این یک موتور به سادگی گوشه خانه است اما یک هواپیما !!!! احتمالا پرواز خواهد کرد، اما کم کم!
            1. آهنی
              آهنی 6 اکتبر 2019 13:18
              +7
              بنابراین نیازی نیست که نادانی خود را نشان دهید، اینترنت شما خاموش است یا چیزی دیگر، در این صورت در مورد مسرشمیت و مسکوویتی که اوپل کادت سی و هفتمین سال توسعه است، مزخرف نمی نویسید. و با نگاه کردن به موتور 37 با توزیع کننده از بالا، نمی توان گفت که این یک BMW است. 400 یک 412 اجباری است، اگرچه هیچ کس انکار نمی کند که مجوز واحدها و سایر تصمیمات چیدمان از باواریایی ها گرفته شده است.
            2. dvina71
              dvina71 6 اکتبر 2019 13:19
              + 11
              نقل قول از آرتونیس
              تقریباً سال 91 برای خودم یک ب ام و 518 بو خریدم، اگر حافظه در خدمت باشد. من کاپوت را باز می کنم، و آنجا موتور مسکو یک به یک است، گیره فقط کمی متفاوت است و برچسب BMW.

              نیازی به دروغ گفتن نیست.. 1.8 BMW دهه 80 کاملاً با 1.5 BMW دهه 40 متفاوت است.. که بر اساس آن UZAM-412 در اتحاد جماهیر شوروی ساخته شد.. این موتورها در داخل بسیار متفاوت هستند. در خارج مشابه هستند
              و این .. میدونی حجم موتور روی مسر چند بود؟ اگر می دانید .. ریاضی را بگویید که نصف آن 1.5 لیتر دریافت کرده است؟
          2. VIT101
            VIT101 6 اکتبر 2019 12:14
            + 14
            به نقل از armata_armata
            و موتور Tu-95 معروف (NK-12) چیزی بیش از یک کپی از JUMO-022 آلمانی نیست.


            شما با تاریخچه ایجاد NK-12 آشنا نیستید. بله، با کمک مهندسان آلمانی ایجاد شد و از پیشرفت های JUMO-022 استفاده شد. اما این یک کپی نیست، بلکه یک موتور کاملاً متفاوت است. علاوه بر این، ما آن را به عنوان یک کشور برنده دریافت کردیم و آن را برای استفاده خریداری نکردیم و سپس آن را کپی کردیم.
            1. تیهونمارین
              تیهونمارین 6 اکتبر 2019 13:24
              0
              نقل قول: VIT101
              اما این یک کپی نیست، بلکه یک موتور کاملاً متفاوت است.

              گروه دکتر شایب به رهبری N. D. Kuznetsov یک موتور قدرتمند توربوپراپ (TVD) Jumo-022 به نام NK-2M را طراحی و ساخت. در ادامه کار روی جومو-022، اجباری شد، دو برابر شد و نام 2TV-2F را گذاشتند و روی Tu-95 نصب کردند.
              1. VIT101
                VIT101 6 اکتبر 2019 15:03
                + 10
                به نقل از tihonmarine
                در ادامه کار روی جومو-022، اجباری شد، دو برابر شد و نام 2TV-2F را گذاشتند و روی Tu-95 نصب کردند.


                صدای زنگی شنیده ام، اما نمی دانم از کجا آمده است. برای اطلاع شما، جومو-022 در سال 1944 در آلمان طراحی شد، اما حتی آزمایش های زمینی انجام نشد، البته به آزمایش های پروازی اشاره نکنیم. بر اساس آن ، ما قبلاً TV-2 و سپس موتور دوقلو 2TV-2F را ساختیم که وارد سریال نشد ، اما شروع به ایجاد TV-12 (NK-12) کرد. در اینجا برخی از مشخصات برای مقایسه آورده شده است:

                TV-2 (TV-2F):
                کمپرسور - 4 مرحله;
                توربین: 3 مرحله ای;
                Ne.vzl. = 5000 لیتر. با.
                Ne.cr. = 3000 لیتر. با.

                TV-12 (NK-12):
                کمپرسور - 14 سرعت؛
                توربین: 5 سرعته;
                Ne.vzl. = 12500 لیتر. با.
                Ne.cr. = 6500 لیتر. با.
        2. آرتور 85
          آرتور 85 6 اکتبر 2019 13:56
          +2
          باروت با ابریشم - پس از چه کسی کاغذ را دزدیدیم؟ بیگانگان؟
          1. SOF
            SOF 7 اکتبر 2019 14:55
            0
            نقل قول: آرتور 85
            باروت با ابریشم - پس از چه کسی کاغذ را دزدیدیم؟ بیگانگان؟

            .... قضاوت با پایداری سرسخت "خلاقیت"طراحان و مهندسان چینی، که هر چقدر هم که ناامید باشند، یا به یک کلون مرسدس بنز یا یک برادر دوقلوی اوپل یا به فرانکشتاین همه گوشی های هوشمند در یک .... و غیره منجر می شوند.باروت، ابریشم و کاغذ.... توسط چینی ها در زمان های قدیم از شخص دیگری دزدیده شده اند ......
            همکار
            1. آرتور 85
              آرتور 85 7 اکتبر 2019 22:25
              0
              ام شاید پس از آن آنها از بیگانگان دزدیدند؟ ..
        3. الکساندر اول
          الکساندر اول 7 اکتبر 2019 09:02
          0
          بگذار کپی کنند وگرنه خدای نکرده خودشان شروع به توسعه می کنند
      3. شرق دور
        شرق دور 6 اکتبر 2019 10:54
        +2
        من جواب میدم! FUUU چینی!!! وسط باور نکن از خود چینی ها بپرس!
      4. راس 42
        راس 42 6 اکتبر 2019 13:58
        0
        نقل قول از Kontrik
        تکنولوژی کپی کردن به این راحتی نیست...

        ... قبلا بود. تجزیه و تحلیل طیفی به تعیین ترکیب آلیاژ کمک می کند، اما زمانی که تولید انبوه در دسترس باشد، این کار آسان است. و هنگامی که یک دستگاه قبل از سال 2050 بارگذاری می شود، ... علاوه بر این، بار اصلی کپی بر عهده تحریم های بعدی دستگاه کپی است. همه می دانند که چین در حال کپی برداری است. اما او در واقع هیچ مسئولیتی را بر عهده نمی گیرد.
        نقل قول از Kontrik
        .روسیه در محاصره نظامی سیاسی و در هر لحظه، شما می توانید انتظار یک حمله پیشگیرانه را داشته باشید ..

        مطمئنا همینطوره. درست مثل فیلم ها... کره شمالی از انتظار خسته شده است، ایران همه منتظرند، اما به فدراسیون روسیه ضربه خواهند زد... وسط این خودکشی ها چه کسانی هستند؟ نام؟ مهمترین چیز این است که آنها از یخ زدن (به طور غیرمنتظره) یا رفتن به زیر آب (ناگهانی) نمی ترسند.
        ما در یک چیز موافقیم، کپی برداری انبوه چینی و وجود پتانسیل انسانی باعث می شود این کشور با اقتصادش به هر کسی نزدیک شود. قبلا اختراع شده (ساخته شده) تولید - محصول. بیایید خوشحال باشیم ... که آنها رسما شریک ما هستند ... فعلا .... بله
      5. آمورت ها
        آمورت ها 6 اکتبر 2019 14:24
        +8
        نقل قول از Kontrik
        تکنولوژی کپی کردن چندان آسان نیست.
        درست است، زیرا هنوز دانش وجود دارد - من می دانم چگونه. یک مثال جالب توسط V.N. Novikov در مورد تسمه فشنگ کمربند مسلسل ماکسیم ارائه شد: همه قطعات یکسان هستند ، به نظر می رسد طبق فناوری مونتاژ می شوند ، اما مسلسل ها روی کمربند تولا بی عیب و نقص کار می کنند ، روی گذرگاه های ایژفسک ، تأخیر. و تاخیرهای دیگر در تامین کارتریج. نوارچی ها را از تولا آوردند و مسلسل ها روی نوار ایژفسک شروع به کار کردند و دلیل آن هم این بود که هنگام پرچ زدن نوار لازم بود هنگام بستن پرچ ها کشش کمی از نوار ایجاد شود. به نظر بی اهمیت می رسید، اما مسلسل از کار افتاد.
      6. Vadim237
        Vadim237 6 اکتبر 2019 14:46
        -1
        بله بیشتر تکنولوژی و تجهیزات با این کیفیت را آنجا دارند.
    3. جغد عقاب
      جغد عقاب 6 اکتبر 2019 08:53
      +6
      بدبخت دوبار می پردازد
      اگر تکنولوژی دزدیده شده است، پس کجا هستند خدماتی که از این اسرار محافظت می کنند؟!

      و قضیه چیه؟ از نظر قانونی، همه چیز اوکی است، خوب، اوکراین دارایی خود را فروخت ... اینجا هیچ خدماتی وجود ندارد، اما گوژپشت با بنیا یلتسمن
      1. venik
        venik 6 اکتبر 2019 11:47
        +8
        نقل قول از uhu
        از نظر قانونی ، همه چیز خوب است ، خوب ، اوکراین دارایی خود را فروخت ...

        =========
        آره!! خود ..... چگونه! او در واقع تست های "Thread" را در آنجا گذراند .... او را به سادگی "گسترده" مانند یک دزد دریایی گرفته بودند!
        Hohly به طور کلی تصمیم گرفت که هر چیزی که در خاک اوکراین بود دارایی آنها است! به عنوان مثال - کل ناوگان دریای سیاه در ابتدا متعلق به خود اعلام شد! کار نکرد! و با "کوزیا" و به طور کلی یک داستان کارآگاهی وجود داشت - او را به طور کلی از زیر دماغ "خوخلووطن پرستان" دور کردند! کنار دیوار کارخانه ایستاد...
        تازه بعدها بود که اشتهایشان «کم شد»!
    4. کیست تاما
      کیست تاما 6 اکتبر 2019 09:02
      +6
      سوال در مورد حفاظت نیست، بلکه این است که دزد چه چیزی را از دزد دزدیده است. خندان این که آمرها خودشون رو دارن، چه فناوری هایی، همه چیز یا دزدیده میشه یا خریده، آره تاجر خوبی هستن، دلشون خوب کار میکنه برای چیزی که براشون پول بیاره، اما متخصص خودشون رو ندارن، مغزهای خریده ای هستن چه تعداد دانشمند خارجی در ایالت ها کار می کنند و این در اصل دزدی است، زیرا دانشمندان نیاز به آموزش دارند و این هزینه دولت و والدین است. خود را مقصر می دانند که نمی توانند شرایط بهتری را برای مردم فراهم کنند، سؤال این است که آیا خود دولت ها می توانند به پرورش دانشمندان خود ببالند؟ و این واقعیت است که اتحاد جماهیر شوروی فن آوری سلاح های اتمی را از ایالت ها دزدید ... و آنها آن را از کجا به دست آوردند باور کن
      1. ccsr
        ccsr 6 اکتبر 2019 18:18
        +3
        نقل قول: چه کسی آنجاست
        سوال در مورد حفاظت نیست، بلکه این است که دزد چه چیزی را از دزد دزدیده است.

        و این حتی سوال اصلی نیست، بلکه این است که آیا کشوری که نمونه‌ها، فناوری‌ها و اسنادی را، هرچند غیرقانونی، به دست آورده است، آماده است تا هر آنچه در کشورهای دیگر ایجاد شده را بازتولید کند؟
        ساده‌ترین نمونه از گذشته شوروی - تنها دو کشور در جهان می‌توانستند زیردریایی‌های کلاس تایفون (اوهایو) تولید کنند و هر کشوری در جهان از جمله ژاپن، چین، بریتانیای کبیر، آلمان و غیره، اگر بخواهند بسازند به سادگی از بین می‌روند. چیزی مشابه بر اساس صنعت آنها. و نه به این دلیل که پول نداشتند، بلکه به این دلیل که پایگاه علمی و صنعتی وجود نداشت و اگر باید در داخل ایجاد می شد، هیچ بودجه ای از این کشورها نمی توانست تحمل کند. بنابراین سرقت چیزی فقط یک مشکل کوچک است، بازتولید کل زنجیره علمی، فناوری و تولید برای ایجاد تجهیزاتی که مشابه آن در کل جهان وجود ندارد بسیار دشوارتر است. به هر حال، زمانی که بلنکو MiG-25 را ربود، آمریکایی ها با تجزیه و تحلیل آن از زوایای مختلف، به این نتیجه رسیدند که قادر به تکثیر آن در خانه نخواهند بود و تنها راه حل های فنی خاصی توسط آنها در آن زمان استفاده می شد. .
        1. آندری از چلیابینسک
          آندری از چلیابینسک 6 اکتبر 2019 19:42
          +1
          نقل قول از ccsr
          تنها دو کشور در جهان می توانند زیردریایی هایی از کلاس تایفون (اوهایو) تولید کنند و هر کشوری در جهان از جمله ژاپن، چین، بریتانیای کبیر، آلمان و سایرین، اگر بخواهند چیزی مشابه بر اساس آنها بسازند، به سادگی از بین می روند. صنعت.

          ظاهراً SSBN های نوع Triumfan به پرستوهای فرانسوی از سیاره Katruk داده شده است و SSBN Wangard به انگلیسی ها از آتلانتیس به ارث رسیده است ...
          1. ccsr
            ccsr 6 اکتبر 2019 20:16
            +3
            نقل قول: آندری از چلیابینسک
            ظاهراً SSBN های نوع Triumfan به پرستوهای فرانسوی سیاره کاتروک داده اند.

            شما ظاهراً در نظر نمی گیرید که SSBN فرانسه خیلی دیرتر ظاهر شد، سلاح کمتری داشت، بنابراین مقایسه آنها با Typhoon، حتی پس از مدرن سازی که با Triumfan در دهه XNUMX انجام شد، حتی از نظر کل هسته ای کاملاً نادرست است. موجودی.
            نقل قول: آندری از چلیابینسک
            و SSBN های وانگارد توسط بریتانیایی ها از آتلانتیس به ارث رسیده اند ...

            این آتلانتیس ها نبودند که Trident II D5 را به آنها دادند، بلکه آمریکایی ها بودند - بنابراین معلوم شد که آنها ناتوان هستند، زیرا آنها حتی نمی توانند موشک استراتژیک خود را برای این SSBN ایجاد کنند.
            همانطور که می گویند، تلاش برای جذب این دو زیردریایی به "تایفون" ما حتی با وجود اعتقاد شما به "بیگانه ها" می تواند یک شکست تلقی شود.
      2. at84432384
        at84432384 7 اکتبر 2019 16:40
        +1
        همانطور که ایالات متحده فناوری تولید تسلیحات هسته ای را ندزدند (برخی ایده ها از آلمانی ها به عاریت گرفته شده بودند)، اتحاد جماهیر شوروی نیز آن را از ایالات متحده ندزد. در طول توسعه سلاح های هسته ای، هزاران مشکل علمی و مهندسی حل شد و این امر هم به منابع و هم زمان نیاز داشت. انتقال این نتایج توسط اطلاعات به دانشمندان شوروی اجازه داد تا اشتباهات دیگران را تکرار نکنند و در زمان و هزینه زیادی صرفه جویی کردند. هیچ کس سعی نکرد خود فناوری آمریکایی را تکرار کند، زیرا این امر به سادگی غیرممکن است. تکرار فن آوری یک محصول پیچیده برابر با تکرار کل صنعت آمریکا (مواد، روش های پردازش و غیره و غیره) است - 20 سال دیگر طول می کشد. کپی چینی SU-33 بسیار بیشتر از نمونه اولیه به یک دلیل ساده - آنها فناوری تولید مواد روکش با ویژگی های مقاومت مورد نیاز را ندارند. آنها 40 سال است که بر سر این موضوع می جنگند. نتیجه هنوز خیلی خوب نیست ...
    5. انجیر
      انجیر 6 اکتبر 2019 09:28
      +8
      اتحاد جماهیر شوروی و روسیه پس از اتحاد جماهیر شوروی نیز عادت داشتند که فناوری غربی را بدون رضایت مالکان به دست آورند.

      چگونه وارد فضا شدید؟ آنها براون را با موشک، همه مهندسان، نقشه ها، فناوری ها، اموال بیرون آوردند. یا آلمان به عنوان مالک موافقت کرد؟ و با توجه به بمب، اسرار خود به سرقت رفتند، اگر جنگ در اروپا نبود، معلوم نیست چه کسی اول بار اتمی را تسلط می یافت.
      1. آرتور 85
        آرتور 85 6 اکتبر 2019 14:03
        +1
        چرا کسی به مخترع چرخ اجاره نمی دهد؟ اختلال.
        1. چالدون48
          چالدون48 7 اکتبر 2019 02:44
          0
          آرتور85 او از بستگان شماست؟
          1. آرتور 85
            آرتور 85 7 اکتبر 2019 05:53
            0
            ما همه روی زمین برادریم...
            1. چالدون48
              چالدون48 7 اکتبر 2019 06:53
              0
              اگر منظورمان آدم و حوا به عنوان اولیاء است.
      2. maidan.izrailovich
        maidan.izrailovich 6 اکتبر 2019 18:11
        +4
        انجیر (سرگئی)
        آنها براون را با موشک بیرون آوردند...

        خوب، اینترنت در دسترس است ....
        قبل از پست حماقت، دانستن داستان واقعی ضرری ندارد.
        هیچ کس براون را به اتحاد جماهیر شوروی نبرد. آمریکایی ها او را گرفتند.
        و آن موشک هایی که اتحاد جماهیر شوروی از آلمان بیرون آورد نتوانست به فضا برود. حتی آنهایی که ارتقا یافته اند. و هیچ کاری بر اساس آنها انجام نشد. اتحاد جماهیر شوروی همچنین پیشرفت های خاص خود را در علم موشک داشت. از دهه 30 شروع شد. آنها بودند که اساس موشک های آینده شدند.
        1. Missuris
          Missuris 6 اکتبر 2019 18:47
          +3
          پس منظورش همین بود
        2. انجیر
          انجیر 6 اکتبر 2019 18:50
          +2
          به نقل از maidan.izrailovich
          خوب، اینترنت در دسترس است ....
          قبل از پست حماقت، دانستن داستان واقعی ضرری ندارد.
          هیچ کس براون را به اتحاد جماهیر شوروی نبرد. آمریکایی ها او را گرفتند.

          شما چیزی با مغز یا منطق دارید، در مورد آمریکایی ها نوشتم.
        3. براتکوف اولگ
          براتکوف اولگ 7 اکتبر 2019 18:11
          0
          به نقل از maidan.izrailovich

          هیچ کس براون را به اتحاد جماهیر شوروی نبرد. آمریکایی ها او را گرفتند.
          و آن موشک هایی که اتحاد جماهیر شوروی از آلمان بیرون آورد نتوانست به فضا برود. حتی آنهایی که ارتقا یافته اند. و هیچ کاری بر اساس آنها انجام نشد. اتحاد جماهیر شوروی همچنین پیشرفت های خاص خود را در علم موشک داشت. از دهه 30 شروع شد. آنها بودند که اساس موشک های آینده شدند.

          علاوه بر این ، تا اوایل دهه 70 ، ایالات متحده حتی یک فضانورد را به فضا پرتاب نکرد ، هیچ پروازی از Gemeni و Mercury و هیچ پروازی به ماه وجود نداشت. تمام کاری که نابغه براون می توانست انجام دهد موشک های میان برد بود. آمریکایی‌ها طفره می‌رفتند، دروغ می‌گفتند، انگار در ماهیتابه بودند، زیرا سرمایه‌داری آنها رو به پایان بود. با این حال، آنها به لطف تفاله های رهبری اتحاد جماهیر شوروی که به مردم خود فروخته و خیانت کردند، بیرون آمدند، موفق شدند.
    6. APASUS
      APASUS 6 اکتبر 2019 10:01
      +3
      نقل قول: آندری چیستیاکوف
      اگر تکنولوژی دزدیده شده است، پس کجا هستند خدماتی که از این اسرار محافظت می کنند؟!

      چه خدماتی؟ چین به تازگی نمونه ای از هواپیما را از اوکراین خریداری کرده و نسخه خود را ایجاد کرده است.
      1. mark1
        mark1 6 اکتبر 2019 10:12
        +1
        دقیقاً و فناوری هیچ ربطی به آن ندارد. آنها شوروی / روسی نیستند، بلکه احمقانه چینی هستند.
      2. براتکوف اولگ
        براتکوف اولگ 7 اکتبر 2019 18:13
        0
        نقل قول از APAS
        چه خدماتی؟ چین به تازگی نمونه ای از هواپیما را از اوکراین خریداری کرده و نسخه خود را ایجاد کرده است.
        فقط اوکراین صاحب موسسات و دفاتر طراحی که این هواپیما را ایجاد کردند، نبود. آنها را دزدید و به عنوان مال خود فروخت.
        1. APASUS
          APASUS 7 اکتبر 2019 18:16
          0
          نقل قول: اولگ براتکوف
          فقط اوکراین صاحب موسسات و دفاتر طراحی که این هواپیما را ایجاد کردند، نبود. آنها را دزدید و به عنوان مال خود فروخت.

          چه زمانی اوکراین یا چین را متوقف کرد؟
    7. Ilyas.spb
      Ilyas.spb 6 اکتبر 2019 11:29
      -2
      آنها مشغول سرقت پول از مردم خود هستند.
    8. شما
      شما 6 اکتبر 2019 12:49
      +2
      چینی ها Su-27، Su-30، Su-35 را از ما خریدند. علاوه بر این، 100 واحد Su-27 توسط خود چینی ها مونتاژ می شد.
      S-300 به آنها فروخته شد، چند سال بعد یک کلون چینی از سیستم دفاع هوایی HQ-9 ظاهر شد.
    9. الکسی نورد
      الکسی نورد 6 اکتبر 2019 15:15
      +5
      نقل قول: آندری چیستیاکوف
      اگر تکنولوژی دزدیده شده است، پس کجا هستند خدماتی که از این اسرار محافظت می کنند؟!

      یک بیانیه بسیار مشکوک - ""اتحاد جماهیر شوروی و روسیه پس از شوروی نیز عادت داشتند بدون رضایت مالکان، از بمب اتمی گرفته تا شاتل فضایی، فناوری های غربی را به دست آورند." اگر حقیقتی در مورد اتمی وجود دارد. بمب، سپس از ابتدا تا انتها در مورد بوران دروغ وجود دارد. برای کپی کردن هر چیزی - باید اسناد فنی یا نمونه محصول را تهیه کنید. و در مورد شاتل اینطور نبود. شباهت خارجی دیگر وجود ندارد. بوران یک توسعه کاملا بومی شوروی است.همین امر در مورد تاریخچه کنکورد و Tu-144 نیز صدق می کند.
    10. maidan.izrailovich
      maidan.izrailovich 6 اکتبر 2019 18:00
      -2
      آندری چیستیاکوف
      اگر تکنولوژی دزدیده شود ...

      آیا مقاله را خوانده اید؟
      کجای "دزدی" فناوری ها وجود دارد؟
      شاید چین در حال «دستیابی» به برخی فناوری‌ها به صورت غیرقانونی است. اما این چه ربطی به موضوع این مقاله دارد؟
      مقاله به طور خاص در مورد کپی کردن Su-33 است. که اصل آن کاملا قانونی به دست آمده است.
      1. آندری چیستیاکوف
        آندری چیستیاکوف 6 اکتبر 2019 18:20
        0
        به نقل از maidan.izrailovich

        - یک مجله آمریکایی می نویسد، با اشاره به این واقعیت که چین به دلیل «دزدیدن» فناوری از روسیه از روسیه «انتقام می گیرد».

        ببخشید برات کپی کردم ..
        پس
        "- یک مجله آمریکایی می نویسد، و اشاره می کند که چین" انتقام "از روسیه" برای سرقت "فناوری از" گرفته است.
        موافقم کلمه دزدی وجود دارد. بنابراین همانطور که می بینید بخوانید.
    11. چالدون48
      چالدون48 7 اکتبر 2019 00:14
      0
      اگر دزدی اتفاق بیفتد، پس کسی واقعاً به آن نیاز دارد. برای هر نگهبانی که خواب آلود نیست، یک دزد باهوش وجود دارد. بلافاصله شروع نشد، عاشقانه را به خاطر بیاور: "من می دانم که زیبایی یک نگهبان در ایوان دارد، هیچ کس راه مرد جوان را مسدود نخواهد کرد." با این حال، یک ضرب المثل روسی نیز وجود دارد: "شما نمی توانید از ثروت شخص دیگری خلق کنید!"
    12. نظر حذف شده است.
    13. DimerVladimer
      DimerVladimer 7 اکتبر 2019 10:17
      +2
      نقل قول: آندری چیستیاکوف
      اگر تکنولوژی دزدیده شده است، پس کجا هستند خدماتی که از این اسرار محافظت می کنند؟!

      این اصطلاح درستی نیست - بلکه در مورد قرض گرفتن یک طرح است.
      از آنجایی که فناوری توصیفی از مواد و دنباله ای از اقدامات با آنها است، مکانیکی، عملیات حرارتی و دنباله ای از فرآیندهای مونتاژ.
      اگر تکنولوژی فروخته نشود.
      سپس با داشتن یک نمونه برای کپی، می توانید امتحان کنید با مهندسی معکوس برای توسعه فناوری تولید - کاری که چینی ها انجام می دهند.

      بنابراین، شما باید درک کنید که اتحاد جماهیر شوروی فناوری ساخت بمب اتمی را ندزد، زیرا نه نمونه و نه مستندات کامل تولید وجود داشت.
      اتحاد جماهیر شوروی فقط اصول کلی جهت صحیح حرکت در توسعه را آموخت که حفاری در بن بست ها را کاهش داد و نشان داد که کجا باید حرکت کرد. فناوری ساخت سلاح اتمی بسیار زیاد است و اتحاد جماهیر شوروی تنها بخش هایی از پازل و اصول کلی حل آن را آموخت.

      مسائل مربوط به توسعه فناوری برای ایجاد سلاح های اتمی به طور مستقل توسط دانشمندان و مهندسان شوروی و از بسیاری جهات - کارآمدتر از دانشمندان آمریکایی - تصمیم گیری شد.
      1. at84432384
        at84432384 7 اکتبر 2019 16:46
        +1
        در نهایت نظر یک فرد با تحصیلات مهندسی را می خوانم وگرنه پاسخ دهندگان تفاوت ظاهری با روش و روش تولید را نمی دانند، صد "فناوری" است ...
    14. زنیون
      زنیون 7 اکتبر 2019 14:29
      0
      اتحاد جماهیر شوروی به همراه یوری گاگارین که قبلاً در کابین خلبان نشسته بود، فناوری فضایی را از آمریکایی ها ربود. و همچنین شاتل های فضایی زیر آب برای ماشین های سینگر.
  2. پرتو اصلی
    پرتو اصلی 6 اکتبر 2019 08:34
    + 15
    تلاش برای پس انداز پول اغلب به هزینه های جهانی بیشتر برای دولت تبدیل می شود. و نمونه بارز این پروژه جنگنده چینی مبتنی بر ناو J-15 است.

    من اصولاً با طرح سؤال موافق نیستم. آن ها هیچ اشتباهی نوشته نشده است، اما یک سوء تفاهم از اقتصاد چین وجود دارد. در همه جا مثلاً در صنعت خودرو، چینی ها اول کپی می کنند. و تقریباً همیشه در ابتدا شکست می خورد. اما پس از آن، بر اساس تجربه به دست آمده، آنها شروع به ساختن ویژگی های خود، برتر از ویژگی های اصلی می کنند. آن ها اولین تجربه کپی کردن یک جنگنده مبتنی بر حامل - در حال اجرا در فناوری هایی است که بر اساس آن در آینده واقعاً جنگنده مبتنی بر حامل خود را خواهند ساخت. این یک نقطه ضعف نیست. این یک تجربه است.
    1. چالدون48
      چالدون48 7 اکتبر 2019 06:56
      0
      چین نمی تواند بر تولید موتورهای با کیفیت مسلط شود.
  3. knn54
    knn54 6 اکتبر 2019 08:34
    +3
    یاد یه حکایت افتادم:
    طبق اسناد دزدیده شده توسط جاسوس ، آنها یک لوکوموتیو جمع کردند ، نه یک موشک ، معلوم شد که یانکی ها از طمع خراب شده اند - لازم بود برای چهار اخطار آخر پول بیشتری داده شود ...
    1. نیراگ013
      نیراگ013 6 اکتبر 2019 16:12
      +2
      درست نیست،! در آنجا، در زیر، یادداشتی با حروف کوچک وجود داشت که یانکی ها بلافاصله متوجه آن نشدند. و در آن یادداشت آمده بود: پس از مونتاژ محصول را با فایل اصلاح کنید. خندان
  4. ودمک
    ودمک 6 اکتبر 2019 08:41
    + 19
    این نشریه فراموش نکرد که به یاد بیاورد که «اتحاد جماهیر شوروی و روسیه پس از فروپاشی شوروی نیز عادت داشتند بدون رضایت مالکان، از بمب اتمی گرفته تا شاتل فضایی، فناوری غربی را «به دست آورند».

    در طول جنگ سرد، اطلاعات مطمئناً کارساز بود، اما این نشریه آشکارا دروغ می گوید و در مورد سرقت بمب اتمی و فناوری شاتل می نویسد. نمی توان گفت که چنین قسمت هایی وجود نداشت ، B-29 کاملاً کپی شد ، اما پس از آن راه دیگری وجود نداشت. بعدها فناوری های خودشان آمد که در برخی مناطق از غربی ها پیشی گرفت.
    چنین دروغی، مخصوصاً وقتی با حقیقت آمیخته شود تا قابل اعتمادتر بیرون بیاید، از جانب غرب بیرون خواهد آمد. و جایی از قبل.
    1. توسو
      توسو 6 اکتبر 2019 09:54
      0
      نقل قول از Wedmak
      اما نشریه آشکارا دروغ می گوید و در مورد سرقت بمب اتمی و فناوری شاتل می نویسد.

      من با شاتل موافقم باید دید چه کسی از چه کسی دزدیده است. این کاملاً چلومی است که چیزی بسیار شبیه به یک شاتل را مدت ها قبل از ایالات متحده راه اندازی کرد. همان مارپیچ با بور.
      با بمب هسته ای بر اساس نسخه رسمی، اطلاعات هنوز بمب هسته ای را ربوده است، و حتی برخی در هوا می گویند که اولین بمب شوروی آمریکایی بود و یک سال سود داشت. اما فناوری آمریکایی فراتر از این پیش نرفت، زیرا از شوروی پایین تر بود
      1. منطقه 58
        منطقه 58 6 اکتبر 2019 11:22
        +3
        نقل از توسو
        اما فناوری آمریکایی فراتر از این پیش نرفت، زیرا از شوروی پایین تر بود

        چگونه. آنقدر آن را دزدیدند که کپی بهتر از نسخه اصلی شد. به طور کلی، آنها اسناد را دزدیدند، آن را نگاه کردند و نتیجه گرفتند - چه جهنمی، با ما بهتر است ... وسط
        1. توسو
          توسو 6 اکتبر 2019 11:28
          +3
          نقل قول از region58
          نتیجه گیری - برای چه، ما بهتر ...

          همینطور بود نوشیدنی ها اولین کسی که مادر کوزکا را منفجر کرد چه کسی بود؟ این همان است
      2. آمورت ها
        آمورت ها 6 اکتبر 2019 14:52
        +5
        نقل از توسو
        با بمب هسته ای بر اساس نسخه رسمی، اطلاعات هنوز بمب هسته ای را ربوده است، و حتی برخی در هوا می گویند که اولین بمب شوروی آمریکایی بود و یک سال سود داشت. اما فناوری آمریکایی فراتر از این پیش نرفت، زیرا از شوروی پایین تر بود

        بله، این موضوع نیست، نکته اصلی این است که در اتحاد جماهیر شوروی اورانیوم وجود نداشت از سال 1943، اکتشاف ذخایر اورانیوم آغاز شد، در سال 1945، معادن یاچیموف در چکسلواکی، معادن اورانیوم کوه‌های سنگ معدن.
        "در سال 1947، بر اساس فرمان فرمانده کل اداره نظامی شوروی در آلمان، مارشال سوکولوفسکی، مبنی بر انتقال بخش معدن ساکسون به مالکیت اتحاد جماهیر شوروی، دستوری بر اساس آن صادر شد. غرامت برای سازماندهی شرکت سهامی دولتی شوروی ویسموت. به هر حال، چرا این شرکت به نام ویسموت نامیده شد؟ باید به گونه‌ای طبقه‌بندی می‌شد که حتی مردم خود آن را حدس نزنند. بنابراین آنها نامی کاملاً غیر رادیواکتیو انتخاب کردند. همانطور که اغلب اتفاق می‌افتد، برای دشمن این یک راز آشکار بود. رئیس منهتن پروژه، ژنرال گرووز، از شروع کار در کوه های سنگی مطلع شد، گفت:
        روس‌ها می‌خواهند از یک گوسفند سیاه حداقل یک پشم بیاورند».
        درست است، پس از آن آمریکایی ها بسیار ناراحت بودند. گوسفند معلوم شد که اصلا لوس نیست. اگر به دنبال مقایسه با گوسفند باشید، پس آن پشم طلایی بود.
        http://alternathistory.com/dayosh-strane-uran-kak-sssr-reshil-problemu-a-9-dobyvaya-nemetskij-uran-dlya-sovetskoj-atomnoj-bomby/
        نحوه جستجوی اورانیوم در اتحاد جماهیر شوروی به این لینک مراجعه کنید.https://leopard-fil.ru/mramornoe-ushhele-otkrytie-uranovogo-rudnika/
        1. چالدون48
          چالدون48 7 اکتبر 2019 06:59
          +1
          آخرین عنصر غیر رادیوسیتی سرب است. بیسموت ضعیف رادیواکتیو است.
    2. میاندر51
      میاندر51 6 اکتبر 2019 12:22
      +8
      درست است. از تمرین کار در دهه 70، موردی را می شناسم که در سال 1972، یک GOS از آخرین اصلاح موشک "Sindwinder" از ویتنام به موسسه ما آورده شد و ویژگی ها را تحسین کرد.
      ردیاب و طراحی و 20 سال بعد، آمریکایی ها MIG-29 های GDR را در اختیار گرفتند
      و از R-73 و دوربین نصب شده روی کلاه خسته شد... پس چه کسی چه چیزی را از چه کسی دزدیده است؟ به نظر من این اصلا ارزش توجه ندارد. مهم این است که در خدمت است. بقیه اشعار است.
    3. آرتور 85
      آرتور 85 6 اکتبر 2019 14:08
      0
      هیچ‌چیز و هیچ‌کس هیچ‌وقت کنار نمی‌رود. یک بار در اتحاد جماهیر شوروی، زمانی که سوسلوف باهوش افسانه ها را تعریف می کرد، یک دروغ کنار رفت. و در غرب، همه چیز منصفانه است: رقیب را بجوید، دروغ بگویید، بد رفتار کنید - طبیعت چنین است، و اگر نتوانید، پس شانس ندارید.
      1. ودمک
        ودمک 6 اکتبر 2019 17:43
        +2
        و در غرب، همه چیز منصفانه است: رقیب را بجوید، دروغ بگویید، بد رفتار کنید

        خوب، وای، پس شما مفهوم صداقت را دارید... بجوید، دروغ بگویید، بد رفتار کنید... هنوز هم می توانید به یک قتل صادقانه برسید.
        با این حال، من چیستم ... عبارت "بمب گذاری بشردوستانه" فقط تعریف یک قتل صادقانه و حتی در مقیاس بزرگ را ارائه می دهد.
    4. Vadim237
      Vadim237 6 اکتبر 2019 14:54
      -4
      تنها چیزی که ما در هوانوردی از ایالات متحده پیشی گرفتیم، ساخت جنگنده غیرنظامی Tu 114 و جنگنده Su 27 با بردار رانش متغیر بود - متأسفانه، همین.
    5. چالدون48
      چالدون48 7 اکتبر 2019 02:50
      +1
      بدون برخورداری اتحاد جماهیر شوروی از فناوری ها و دانشمندان خاص خود، حتی اگر افسران اطلاعاتی ما یک بمب اتمی آماده روی میز استالین می گذاشتند، هیچ اتفاقی نمی افتاد.
  5. بدخواه قدیمی
    بدخواه قدیمی 6 اکتبر 2019 08:44
    0
    مشکل اصلی J-15 این است که در حال حاضر آنها مجبور به استفاده از فناوری شوروی و انجام پرتاب پرش هستند.

    یک چیز دیگر این است که اگر از فناوری های آمریکایی یا مثلاً فرانسوی کپی کردند. موضوع کاملاً دیگری است. می‌توان به چینی‌ها خندید، آن‌ها کجای ما هستند و سعی می‌کنند این فناوری‌ها را بفروشند
  6. Cottodraton
    Cottodraton 6 اکتبر 2019 08:50
    + 12
    بنابراین بمب و موشک های ایالات متحده نیز از آلمان برداشته شد ... در اینجا بیش از حد ساکت خواهد بود، "مخترعین".
    1. سرگی سرگیویکس
      سرگی سرگیویکس 6 اکتبر 2019 09:04
      0
      بنابراین بمب و موشک های آمریکا نیز از آلمان برداشته شد ...
      هر چیزی که برای آنها سودمند و مفید است، همه چیز تحت سرقت علمی خودشان گرفته می شود.
    2. آندری چیستیاکوف
      آندری چیستیاکوف 6 اکتبر 2019 09:10
      +1
      نقل قول از Cottodraton
      بنابراین بمب و موشک های ایالات متحده نیز از آلمان برداشته شد ... در اینجا بیش از حد ساکت خواهد بود، "مخترعین".

      سؤال از صداقت و وجدان آنها را عذاب نمی دهد. فقط باید به یاد داشته باشید که اولین کسی بود که بمب هسته ای را روی مردم آزمایش کرد.
      1. چالدون48
        چالدون48 7 اکتبر 2019 02:52
        0
        افسوس که دوران شوالیه های نجیب به پایان رسیده است. حالا هیچ کس گزارش نمی دهد: "من به شما می روم!"
    3. ساباکینا
      ساباکینا 6 اکتبر 2019 09:23
      +1
      تنها چیزی که در آمریکا اختراع شد لامپ ادیسون است و من در مورد آن مطمئن نیستم ...
      1. lelik613
        lelik613 6 اکتبر 2019 09:29
        +2
        آنها سوراخی را ثبت کردند که یک لامپ در آن پیچ می شود.
      2. موشک757
        موشک757 6 اکتبر 2019 10:00
        +4
        کسی که اولین بار حق ثبت اختراع را ثبت کرد، همیشه خود فرآیند را اختراع نکرد. حالا مهم نیست.
        در کشور ما، لامپ ها تقریباً در همان زمان توسط Ladygin و Yablochkov اختراع شدند.
        آن ها نیاز به چنین دستگاه روشنایی وجود داشت، فناوری و تحقیقات علمی کافی در این زمینه وجود داشت.
        1. منطقه 58
          منطقه 58 6 اکتبر 2019 11:24
          0
          نقل قول از rocket757
          کسی که اولین بار حق ثبت اختراع را ثبت کرد، همیشه خود فرآیند را اختراع نکرد

          اولین هواپیما توسط موژایسکی به فضا پرتاب شد و برادران رایت آن را به ثبت رساندند...
          1. موشک757
            موشک757 6 اکتبر 2019 11:48
            +2
            برای همه بود، نمونه هایی وجود دارد ..... حالا بدون شواهد محکم هیچ چیز قابل تغییر نیست.
            درسی برای آینده
          2. داوریا
            داوریا 6 اکتبر 2019 14:57
            0
            اولین هواپیما توسط موژایسکی به فضا پرتاب شد و برادران رایت آن را به ثبت رساندند.


            متأسفانه، اما هیچ کس نمی تواند به طور قابل اعتماد واقعیت پرواز وسایل نقلیه موتوری را برای برادران رایت ثابت کند (و تعداد زیادی از آنها در میان فرانسوی ها و آلمانی ها وجود داشتند). اگرچه اتو لیلینتال در 10 آگوست 1896 در برلین در حین پرواز با گلایدر درگذشت، مدتها قبل از برادران رایت.. هواپیمای موژایسکی حتی نمی توانست با موتورها و وزن خود در پرواز افقی بماند.
            1. منطقه 58
              منطقه 58 6 اکتبر 2019 20:57
              0
              نقل قول از داوریا
              تاسف آور است، اما برای اثبات واقعیت پرواز قابل اعتماد است

              بله، هیچ چیز تاسف باری وجود ندارد، در واقع... فقط علم و فناوری ثابت نمی‌ماند، و زمان خاصی در تاریخ توسعه بشری فرا می‌رسد که امکان ترجمه ایده‌ای که قبلا غیرممکن بود به یک طرح خاص ممکن می‌شود. اغلب این اتفاق تقریباً به طور همزمان در کشورهای مختلف مستقل از یکدیگر رخ می دهد.
          3. چالدون48
            چالدون48 7 اکتبر 2019 02:56
            0
            مژایسکی از دولت درخواست کمک کرد و در پاسخ یکی از مقامات برای او کاغذی فرستاد: «تا زمانی که هواپیمای شما مانند پرنده بال‌های خود را به هم بزند، از خزانه کمکی نمی‌شود».
      3. میاندر51
        میاندر51 6 اکتبر 2019 12:23
        0
        قبل از آن، Yablochkov و Lodygin نیز وجود داشتند. در امپراتوری روسیه.
      4. توسو
        توسو 6 اکتبر 2019 13:04
        +1
        نقل قول از: sabakina
        تنها چیزی که در آمریکا اختراع شد لامپ ادیسون است

        آزمایشگاه آقای ادیسون به طرز احمقانه ای ایده ها را از سراسر جهان دزدید و آنها را به کار برد. در واقع، او خودش چیزی اختراع نکرد و احمقانه این یا آن اختراع را به ثبت اختراع رساند. و این نبوغ ادیسون یا عملی بودن معروف آمریکایی است. بله، آنها همان باتری ساده را مدیون آلوا هستند که قبل از دوره ما توسط جعلان اختراع شده بود. نوشیدنی ها
      5. آرتور 85
        آرتور 85 6 اکتبر 2019 14:12
        -2
        یک جامعه بی طبقه در آمریکا اختراع شد (من هرگز طرفدار ایالات متحده آمریکا نبودم، اما این یک واقعیت است). این پیشرفت آنها را توضیح می دهد. و پیشرفت اتحاد جماهیر شوروی پس از انقلاب.
        1. ودمک
          ودمک 6 اکتبر 2019 17:49
          +5
          جامعه بی طبقه در آمریکا اختراع شد

          چه چه؟؟؟؟ یعنی ایالات متحده، کشوری که صدها هندی را سلاخی کرد و آنها را با بیماری مسموم کرد، چند صد سال از برده استفاده کرد، حتی بیشتر از این هم جداسازی نژادی را انجام داد، و اخیراً به انحصار خود اعتقاد راسخ داشت و مطابق آن رفتار کرد، جامعه بی طبقه را اختراع کرد. ????? جدی میگی؟؟؟؟
          به نظر شما تقسیم به ثروتمند، طبقه متوسط ​​و فقیر یک ملک به معنای امروزی نیست؟ همه آنها فقط با مقدار پولی که در جیب شماست از هم جدا می شوند. چرا املاک نه؟
    4. venik
      venik 6 اکتبر 2019 12:09
      +2
      نقل قول از Cottodraton
      بنابراین بمب و موشک های آمریکا نیز از آلمان برداشته شد ...

      =======
      خوب، در مورد موشک‌ها، همه چیز اینجا درست است - علم موشک آمریکایی از پروژه‌های فون براون "پاهایی در حال رشد" دارد! و در مورد "بمب" - اینجا شما هستید، دوست من، "در آتش نیست" (همانطور که کلاسیک گفت).
      آلمانی ها هرگز موفق به ایجاد بمب نشدند (آنها به روش دیگری حرکت کردند و بعد از آن خیلی دیر شده بود). اما یانکی ها (به طور دقیق تر، فیزیکدانان هسته ای به معنای واقعی کلمه از سراسر جهان (به جز آلمان) برای آنها کار کردند، و حتی انیشتین، که موفق به فرار از "رایش" شد) سلاح های هسته ای را قبلا در 16 ژوئیه 1945 آزمایش کرد (و این بود. حتی زودتر آماده است)! بنابراین - "غلط نمی کند" !!!
  7. تیمون2155
    تیمون2155 6 اکتبر 2019 09:28
    +7
    من نمی دانم چه نوع شاتل فضایی را کپی کردیم؟ آیا منظور نویسنده بوران است؟ اگر چنین است، پس او اصل موضوع را درک نمی کند. من در مورد تفاوت های اساسی بین شاتل ما و انرژی نخواهم نوشت - این قبلاً واضح است
  8. وادیم تی.
    وادیم تی. 6 اکتبر 2019 09:29
    +3
    هیچ دزدی فناوری در این مورد وجود ندارد، زیرا چین خریده هواپیمای مورد نیازش را از هم جدا کرد و سپس کپی کرد. بله، خیلی خوب کار نکرد، اما اولین پنکیک همیشه گلوله است. در اینجا هیچ چیز تعجب آور نیست، زیرا تنها چند کشور در جهان می توانند یک هواپیمای مدرن بسازند. و این واقعیت که چین در میان آنها قرار دارد، فقط باعث احترام است. با وجود همه چیز، آنها یک جنگنده مبتنی بر ناو دارند و حتی پرواز می کنند و صنعت، مهندسان و طراحان تجربه لازم را به دست آورده اند. بله، و متخصصانی از کشورهای دیگر (به عنوان مثال از روسیه و اوکراین) نیز در آنجا کار می کنند. بنابراین شکی نیست که به مرور زمان چین یک جنگنده خوب مبتنی بر ناو خواهد داشت.
    1. آندره نیکولایویچ
      آندره نیکولایویچ 6 اکتبر 2019 09:55
      -2
      وادیم تی، من متخصص فن آوری نظامی نیستم و حتی یک مهندس هم نیستم. اما با دیدن خودروهای چینی می فهمم که در مسیر درستی در حال توسعه هستند. بر خلاف AvtoVAZ ما که به بیرون کشیدن پول از بودجه و پمپاژ خودروهای سطح اوایل دهه 90 عادت دارد.
    2. میوه_کیک
      میوه_کیک 6 اکتبر 2019 09:58
      +1
      چین هواپیما خریده نه مجوز
      1. آرتور 85
        آرتور 85 6 اکتبر 2019 14:15
        0
        خب پس چی؟ این همان چیزی است که یک دولت مستقل را متمایز می کند، که در صورت لزوم، به معنای مجوزها، سازمان تجارت جهانی، مجمع عمومی سازمان ملل و شخصا گرتا تامبرگ بود.
        1. میوه_کیک
          میوه_کیک 6 اکتبر 2019 14:40
          0
          اگر دزدی چیزی را از شما دزدیده باشد و شما نتوانید کاری با او انجام دهید، پس او یک شخص حاکم است؟
          1. آرتور 85
            آرتور 85 6 اکتبر 2019 14:56
            -1
            چرا دزد؟ پس از کاری که غرب جمعی (و جمهوری اینگوشتیا) با چین انجام داد و سپس ازدواج نکردند، ممکن است نفقه بگیرند.
            1. میوه_کیک
              میوه_کیک 6 اکتبر 2019 18:42
              0
              امپراتوری روسیه و اتحاد جماهیر شوروی که کارخانه‌هایی در چین ساختند، به متخصصان آموزش دادند، در زمینه فن‌آوری‌ها از جمله هسته‌ای کمک کردند و سپس چاقویی از پشت به شکل حملات در مرزهای خود دریافت کردند، کدام طرف هستند؟ برای ما، آنها فقط دزدهای معمولی فناوری هستند.
              1. آرتور 85
                آرتور 85 6 اکتبر 2019 18:51
                0
                من چیزی در مورد اتحاد جماهیر شوروی ننوشتم، اما برای مثال جمهوری اینگوشتیا در سرکوب "شورش بوکس" شرکت کرد.
                1. میوه_کیک
                  میوه_کیک 6 اکتبر 2019 20:20
                  0
                  یک بار دیگر: RI چه ربطی به آن دارد؟ گناهان چینی ها در تاریخ مردمان دیگر، می توان بسیاری را به یاد آورد
        2. ccsr
          ccsr 6 اکتبر 2019 18:29
          +2
          نقل قول: آرتور 85
          خب پس چی؟ این چیزی است که دولت حاکم را متمایز می کند، که در صورت لزوم، به معنای مجوزها بود.

          این کاملاً درست نیست، زیرا اگر چین نمونه ای را خریداری کرده و از آن برای مونتاژ محصولات برای نیازهای خود استفاده می کند، پس مجوز آن مهم نیست که متعلق به چه کسی باشد. اما به محض اینکه بخواهند چنین تجهیزاتی را بدون مجوز به کشورهای دیگر بفروشند، بلافاصله از طریق سازمان تجارت جهانی توسط صاحبان مجوز به سرشان می زند. بنابراین با توجه به فناوری شوروی و در رابطه با سایر تولید کنندگان در کشورهای مختلف - هیچ کس هنوز قوانین KOCOM را لغو نکرده است.
          1. آرتور 85
            آرتور 85 6 اکتبر 2019 18:33
            0
            خب الان هست و در 10 سال دیگر WTO وجود نخواهد داشت، یا به طور رسمی مانند سازمان ملل خواهد بود، اما هیچ کس به آن فکر نمی کند. و چین تا جایی که بتواند گاز بگیرد تجهیزات را به کشورهای اقماری خود می فروشد (انتقال).
  9. سرگئی آورچنکوف
    سرگئی آورچنکوف 6 اکتبر 2019 09:29
    +6
    بله، حداقل دزدکی وارد شوید... فناوری در اینجا باید در خط مقدم قرار گیرد. اگر فناوری وجود نداشته باشد، پس کارخانه ای وجود ندارد، پس هیچ متخصصی وجود ندارد. مدت زمان آموزش و تربیت متخصص چقدر است؟ 5 سال؟ خوب، دوره معمول مؤسسه ... اما شما انجیر - حدود 20 ساله. دوره مؤسسه یک دارو نیست - شما هنوز هم باید در تولید کار کنید.
    1. ساباکینا
      ساباکینا 6 اکتبر 2019 09:40
      +1
      هیچ نابغه ای نمی تواند سه دانشگاه را تمام کند. در عین حال، او نه نابغه می شود و نه مخترع. مخترع ساخته نمی شود، آنها به دنیا می آیند.
      1. سرگئی آورچنکوف
        سرگئی آورچنکوف 6 اکتبر 2019 09:46
        +1
        در اینجا سوال در مورد نوابغ نیست، بلکه احمقانه در مورد ظرفیت های تولید و افرادی است که از این ظرفیت ها استفاده می کنند.
        1. ساباکینا
          ساباکینا 6 اکتبر 2019 09:49
          +1
          من در مورد صحبت های شما در مورد دوره موسسه صحبت می کنم.
          1. سرگئی آورچنکوف
            سرگئی آورچنکوف 6 اکتبر 2019 10:04
            +1
            آیا ما در مؤسسه های خود فقط نابغه داریم؟ باشه فراموش کنیم
            1. ساباکینا
              ساباکینا 6 اکتبر 2019 10:11
              +3
              سرگئی را فراموش کنیم. پدرم به نوعی به من گفت، یا یک حکایت، یا یک داستان از زندگی ارتش ...
              پرچمدار سوار ماشین می شود و به راننده می گوید:
              - برو
              - رفیق پرچمدار، اینطور شروع نمی شود.
              - برو سپس شما رهبری خواهید کرد.
              1. سرگئی آورچنکوف
                سرگئی آورچنکوف 6 اکتبر 2019 10:41
                +1
                به عنوان کسی که در اتحاد جماهیر شوروی خدمت کرده است، می توانم به شما بگویم که این نشان شوخی است. آنها متفاوت هستند، یکی پدر است و یکی آخرین خاک است. به خاک برخوردم خب حالا چیکار کنم...
              2. ccsr
                ccsr 6 اکتبر 2019 18:31
                +1
                نقل قول از: sabakina
                پرچمدار سوار ماشین می شود و به راننده می گوید:
                - برو
                - رفیق پرچمدار، اینطور شروع نمی شود.
                - برو سپس شما رهبری خواهید کرد.

                او یک پرچمدار باهوش بود - ظاهراً ماشین در "سرازیری" بود و بلافاصله متوجه شد که به محض برداشتن آن از ترمز دستی، از روی خفاش روشن می شود. همانطور که می گویند، شما نمی توانید مهارت را بنوشید - یک علامت هوشمند بود ...
          2. ab2020
            ab2020 6 اکتبر 2019 10:47
            +4
            واضح است که نابغه های مهندسی کم هستند. و سیستم دسترسی انبوه به آموزش عالی، از جمله، مسئله یافتن (انتخاب) افراد منحصر به فرد را حل کرد.
            خوب، حتی اگر این نابغه پیدا شود، او باید از دبیرستان فارغ التحصیل شود، آموزش ببیند، تجربه کسب کند و سپس شروع به "آفرینش" کند. پس من حدود 20 سال موافقم.
            و چین برنامه صنعتی‌سازی خود را فقط 15 ... 20 سال پیش آغاز کرد، بنابراین می‌توانیم در آینده نزدیک انتظار "شکست‌هایی" از خارج را داشته باشیم.
            و هیچ چیز خوبی از این برای ما حاصل نخواهد شد، زیرا. ما در خطر از دست دادن برتری نسبی تکنولوژیکی خود هستیم.
            1. Vadim237
              Vadim237 6 اکتبر 2019 14:59
              -1
              و چین برنامه صنعتی‌سازی خود را فقط 15 ... 20 سال پیش آغاز کرد، بنابراین می‌توانیم در آینده نزدیک انتظار "شکست‌هایی" از خارج را داشته باشیم." او این کار را از ابتدای دهه 80 شروع کرد. و به قیمت پیشرفت ها - بله، پیشرفت ها در کپی و ایجاد کالاهای هیبریدی، تجهیزات و غیره بر اساس تحولات خارجی در چین ادامه خواهد یافت.
            2. سرگئی آورچنکوف
              سرگئی آورچنکوف 7 اکتبر 2019 19:08
              0
              اگر از سمت پیشرفت کلی نگاه کنید، پس پیشرفت بد نیست. اما اگر از هم جدا نگاه کنید، بله. مهمترین چیز در اینجا این است که چه کسی اول این موفقیت را انجام خواهد داد.
    2. موشک757
      موشک757 6 اکتبر 2019 10:04
      +3
      مهمتر از آن، سفارش برای حجم مناسب از چنین محصولی وجود دارد! این بدان معنی است که منابع کافی برای همه کارها اختصاص داده خواهد شد. اینها دیگر نمونه قطعه نیستند، این یک سری است.
  10. سواروگ
    سواروگ 6 اکتبر 2019 09:33
    -3
    کپی نمی تواند بهتر از نسخه اصلی باشد.
    1. سرگئی آورچنکوف
      سرگئی آورچنکوف 6 اکتبر 2019 09:48
      +1
      من اینقدر قاطعانه رفتار نمی کنم. :)
    2. توسو
      توسو 6 اکتبر 2019 13:27
      0
      نقل قول از Svarog
      کپی نمی تواند بهتر از نسخه اصلی باشد.

      در اینجا، همنام، همه چیز به توسعه یک ایده دزدیده شده یا خریداری شده بستگی دارد. در ساخت تانک، تانک ویکرز انگلیسی و تانک کریستی آمریکایی را خریدند. معلوم شد T-34. ایده تعلیق میله پیچشی از فرانسوی ها به سرقت رفت و در نتیجه KV-1 به وجود آمد. برای موتورهای جت ما یک مرلین انگلیسی خریدیم، اما با مزدوران اسیر. ما یک طوفان رعد و برق از سابرها و قلعه های MiG-15 و غیره گرفتیم. در اینجا چیز کمی برای کپی وجود دارد. ذهن، روح و قلب باید اعمال شود
      1. سواروگ
        سواروگ 6 اکتبر 2019 14:39
        -3
        نقل از توسو
        در اینجا، همنام، همه چیز به توسعه بستگی دارد

        اگر در مورد توسعه صحبت کنیم، پس این یک ماشین متفاوت خواهد بود و نمی توان آن را با یک کپی مقایسه کرد، یک کپی چیزی است که از نسخه اصلی کپی شده است. و اگر این نسخه مدرن شد، دیگر نمی توان آن را کپی نامید.
        1. توسو
          توسو 6 اکتبر 2019 15:10
          0
          نقل قول از Svarog
          و اگر این نسخه مدرن شد، دیگر نمی توان آن را کپی نامید.

          بنابراین یک کپی از ساخت، مهندسی معکوس نامیده می شود. کلمه مهندسی، نه انجیر، نه روسی است و نه چینی. پس کی داره به کی میزنه؟ گردن کلفت
  11. آندره نیکولایویچ
    آندره نیکولایویچ 6 اکتبر 2019 09:50
    +1
    بیایید با این واقعیت شروع کنیم که اتحاد جماهیر شوروی صنعت خود را دقیقاً بر روی ,, کپی کردن, بنا کرد, اما به مرور زمان, این نسخه ها,,,, را بهبود بخشید, مثال - صنعت خودرو و هواپیما. در هر صورت باید از یک جایی شروع کرد. سوال دیگر این است که آیا چین از قدرت اقتصادی کافی و مهمتر از همه اراده سیاسی برای توسعه و بهبود برخوردار است؟ فکر میکنم کافیه و ما باید در دوستی با چین نهایت دقت را داشته باشیم و توانایی ها و جاه طلبی های آن را دست کم بگیریم، این جنایت است.
    1. VIT101
      VIT101 6 اکتبر 2019 10:22
      +7
      درست نیست. اتحاد جماهیر شوروی صنعت خود را بر اساس خرید مجوزهای تولید و نه بر اساس کپی سازی بنا کرد و تنها پس از آن خودروها، هواپیماها، موتورهای هواپیما و غیره را ساخت و بهبود بخشید. و دیدن تفاوت در اینجا خنده دار است.
  12. نظر حذف شده است.
  13. الکساندر ماتوف
    الکساندر ماتوف 6 اکتبر 2019 10:12
    0
    جالب است، اما آنها حداقل چیزی از خود دارند، دیدن آن جالب خواهد بود.
  14. 57 پاول
    57 پاول 6 اکتبر 2019 10:22
    +1
    Li-2 همچنین سنگین تر از S-47 اصلی بود.
  15. هوانورد
    هوانورد 6 اکتبر 2019 10:25
    +2
    J-15 نسخه ای مبتنی بر ناو هواپیمابر جنگنده چینی j-11 است که به نوبه خود مبتنی بر فناوری Su-27 شوروی است که تحت یک قرارداد مجوز به چین فروخته شده است.
    و همچنین تحویل Su-30 و Su-35.
    در واقع، این امر انگیزه ای برای توسعه همه هواپیماهای جنگنده چینی، از جمله موتور FWS-10A Taihan ساخته شده بر اساس al-31f، نسخه j-11bs و آنالوگ جنگنده Su-35 j-16 داد.
    البته آمریکایی ها برای F-18 خود غرق می شوند، اما این پرده دود کلمات در مورد اوکراین در رسانه ها، به نظر من، مورد نیاز کسی است تا تخلیه نه تنها شوروی، بلکه فن آوری جنگنده مدرن روسیه را نیز توجیه کند. چین.
    ناگفته نماند که تخلیه ادامه دارد - آنها قصد داشتند فناوری سیستم های هشدار اولیه را به چین تخلیه کنند - یکی از ستون های امنیت هسته ای روسیه.
    و برای اینکه مردم زیاد فکر نکنند، با آنها بحث کنید که چگونه پروژه 1143 قطعه آهن را به چین فروختند، در مورد اوکراین هر چقدر می خواهید بحث کنید!
    1. Vadim237
      Vadim237 6 اکتبر 2019 15:05
      -1
      ناگفته نماند که این نشت همچنان ادامه دارد - آنها قصد داشتند فناوری هشدار اولیه را به چین نشت دهند - یکی از ستون های امنیت هسته ای روسیه." روسیه حداکثر نسخه سیستم های هشدار اولیه را نمی فروشد.
  16. دقیق
    دقیق 6 اکتبر 2019 11:01
    -2
    مفهوم سکوی پرش در یک ناو هواپیمابر ناقص بود.
    1. آرتور 85
      آرتور 85 6 اکتبر 2019 14:21
      0
      مفهوم ناو هواپیمابر که یک هواپیمای معمولی و «زمینی» نمی تواند از آن بلند شود، به نظر من، ناقص است.
  17. AB
    AB 6 اکتبر 2019 11:27
    0
    این در واقع یک دستاورد مشکوک است، اعتراف به اینکه کشور توانایی اجرای واقعی فناوری های خود را ندارد.

    و این را در آمریکا می گویند که فقط مغز می خرند، اما خودشان نمی توانند آنها را آماده کنند؟ کجا برای 30 سال هیچ برنامه نویس و طراح وجود ندارد؟ در ایالات متحده، هنگام خرید متخصص، مطمئن هستند که یک فرد با قلوه خریده اند. در عین حال، بسیاری از مهاجران وطن خود را فراموش نمی کنند و پیشرفت های آنها به آنجا می رود.
  18. راس 56
    راس 56 6 اکتبر 2019 11:33
    +2
    در هر فناوری، آن ذوقی وجود دارد که آن‌ها را پیشرفته می‌کند، و نبود آن، در حالی که از نظر خارجی شبیه به اصلی است، فقط اثر معکوس می‌دهد. به نظر می رسد همه چیز اینطور است، اما نمی شود، حتی اگر کرک کنید. کسانی که به طراحی و ساخت حتی مدل های هواپیما مشغول بودند به خوبی از این موضوع آگاه هستند و من در مورد هوانوردی بزرگ سکوت می کنم.
    1. لوکول
      لوکول 6 اکتبر 2019 11:52
      +2
      در هر فناوری، آن ذوقی وجود دارد که آن‌ها را پیشرفته می‌کند، و نبود آن، در حالی که از نظر خارجی شبیه به اصلی است، فقط اثر معکوس می‌دهد.

      به این میگن کپی کردن فرم بدون داشتن سرنخی از محتوا. )))
      مثل مکانیک است - مکانیزمی وجود دارد - می توان آن را کپی کرد، اما در اینجا در مورد محاسبات علمی است (چرا طراح آن را اینگونه طراحی کرده است و نه غیر از آن)، شما باید خودتان به این موضوع برسید)))
  19. Ilyas.spb
    Ilyas.spb 6 اکتبر 2019 11:36
    -5
    چینی ها مردم باهوشی هستند. در فضا، آنها قبلاً از بسیاری از کشورها از جمله روسیه پیشی گرفته اند و در هوانوردی به زودی از آنها پیشی خواهند گرفت.
    1. Vadim237
      Vadim237 6 اکتبر 2019 15:10
      +1
      در جهان شما، آنها ممکن است سبقت گرفته باشند.
  20. kit88
    kit88 6 اکتبر 2019 12:14
    +4
    چین به خاطر «دزدیدن» فناوری از غرب از روسیه «انتقام» گرفته است.

    کلمه چیست - انتقام!
    روسیه صاف می نشیند و گریه می کند که ج-15 چینی پرواز نمی کند. گریان
  21. بار
    بار 6 اکتبر 2019 12:24
    +3
    کرویلوو به popadalovo منتهی می شود، یک چیز رایج
  22. 13
    13 6 اکتبر 2019 12:27
    0
    و البته خود آمریکایی ها بمب را اختراع کردند تا به ما نشان دهند که ما آن را از آنها دزدیده ایم. اعتقاد بر این است که آمریکایی ها سه محصول نهایی را از آلمانی ها گرفتند. و ما ذخایر ایزوتوپ های درجه یک سلاح را داریم. به هر حال، مانند حامل ها - آنها فون براون و تیم را دریافت کردند، و ما تقریباً تمام FAA باقی مانده را دریافت کردیم. اولین بمب آزمایش شده، ترینیتی، مانند مرد چاق، پلوتونیوم بود که از نوع انفجاری بود. بچه - اورانیوم، نوع توپ. فن آوری های پیشرفته جدید نمی توانند به طور همزمان به دو صورت توسعه یابند. به هر حال، یک سال پس از این سه انفجار، آمریکایی ها سلاح های هسته ای را آزمایش نکردند - ظاهراً آنها به سادگی وجود نداشتند و با عجله فناوری را به پایان رساندند.
    1. igor.borov775
      igor.borov775 6 اکتبر 2019 16:40
      +2
      سلام!! به جای نوشتن اطلاعات نادرست در مورد FAU که FAU ما را از بین برد، باید اسناد را بخوانید، ایالات متحده یک کارخانه زیرزمینی در اتریش را تصرف کرد که در آن V-2 در حال تولید انبوه بود، چند صد دستگاه آماده و بسیاری از آنها در مونتاژ. در مرحله، یانکی ها مجموعه کاملی از تجهیزات و ابزار منحصر به فرد را برای مونتاژ، مراکز آزمایش دریافت کردند، ما موفق شدیم کمی بیش از صد به دست آوریم، و سپس 40٪ به دلیل نقص فنی رد شدند، و ایالات متحده آمریکا یک تیم تقریباً کامل براون دریافت کرد و حق ثبت اختراع چیز اصلی است، شما نمی توانید مزخرف بنویسید،
  23. استالکر
    استالکر 6 اکتبر 2019 12:33
    +1
    بمب های ما جزو بهترین ها هستند و بوران عموما یک "پهپاد" بود.
  24. منتات
    منتات 6 اکتبر 2019 13:39
    +1
    نقل قول از پرتو اصلی
    در همه جا مثلاً در صنعت خودرو، چینی ها اول کپی می کنند. و تقریباً همیشه در ابتدا شکست می خورد. اما پس از آن، بر اساس تجربه به دست آمده، آنها شروع به ساختن ویژگی های خود، برتر از ویژگی های اصلی می کنند.

    در مورد مدل های خودروهای چینی که برتر از اورجینال هستند بگویید. شما می دانید در مورد چه چیزی می نویسید، آیا آن را به خاطر نکات مثبت بیان نکردید؟
  25. آرتور 85
    آرتور 85 6 اکتبر 2019 13:53
    0
    خب، لعنت به آن، آیا اتحادیه در دهه 30 و بعد از آن، فناوری را از سراسر جهان بیرون نکشید؟ و آنها پرواز کردند و جنگیدند و می گویند که یک ببر می تواند تقریباً کل لشکر را پاره کند ، اما در واقعیت معلوم شد که به نوعی اینطور نیست. و آنها، چینی ها، در همه چیز موفق خواهند شد، اما بهتر است NO بدهی آنها را پیگیری کند. آنها AUG خود را در واقع به صورت اعتباری نگه می دارند ...
  26. مرگ ساز
    مرگ ساز 6 اکتبر 2019 13:57
    +1
    اوه، آهنگ قدیمی "دزدیده شده شاتل". :در باره)))
    ضمناً اینکه خود آمریکایی ها بمبشان را از آلمانی ها ربودند (البته همراه با دانشمندان) البته دزدی نیست بلکه ظاهراً مدیریت مؤثری است؟
    1. Vadim237
      Vadim237 6 اکتبر 2019 15:13
      -1
      چه بمبی از آلمانی ها دزدیدند؟
      1. مرگ ساز
        مرگ ساز 11 نوامبر 2019 08:01
        0
        همونی که ما رو ترسوند بدون دانشمندان اخراج شده از آلمان، آنها همچنان با چکش به اورانیوم ضربه می زدند.
  27. K-50
    K-50 6 اکتبر 2019 14:30
    +1
    اتحاد جماهیر شوروی و روسیه پس از فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی نیز عادت داشتند بدون رضایت مالکان، از بمب اتمی گرفته تا شاتل فضایی، فناوری غربی را به دست آورند.

    خوب، در مورد شاتل فضایی، این یک اشتباه کامل است، زیرا با پین دوسوفسکی از بستگان نزدیک نیست، حتی اگر اندکی شبیه باشد. مفهوم کاملاً متفاوت است و فناوری های دیگری نیز از آن وجود داشت.
    1. Vadim237
      Vadim237 6 اکتبر 2019 15:18
      -3
      بوران به عنوان یک کپی از شاتل ساخته شد - زیرا اعتقاد بر این بود که آمریکایی ها قبلاً در این زمینه حساب و کتاب زیادی کرده بودند و به همین دلیل طراحی مانند بورا 4 را رها کردند و راه آمریکایی ها را رفتند.
      1. K-50
        K-50 6 اکتبر 2019 16:02
        +2
        نقل قول: Vadim237
        بوران به عنوان یک کپی از شاتل ساخته شد

        "بوران" یک کپی از شاتل نیست، فقط مشابه است. در "بوران" موتورهای راهپیمایی برای پرتاب وجود ندارد، فقط موتورهای شنتینگ وجود دارد. پرتاب خود توسط راکت Energia انجام شد. به همین دلیل، کل مفهوم «بوران» متفاوت ساخته شده است. مطالب مربوط به هر دو شی را بخوانید.
        پاسخ "بوران" به شاتل، اما کاملا متفاوت است.
        مشابه، بله، اما نه بیشتر. hi
        1. Vadim237
          Vadim237 7 اکتبر 2019 01:09
          -2
          متأسفانه پرتاب با انرژی پرواز بوران را فوق العاده گران کرد.
          1. براتکوف اولگ
            براتکوف اولگ 7 اکتبر 2019 18:40
            0
            نقل قول: Vadim237
            متأسفانه پرتاب با انرژی پرواز بوران را فوق العاده گران کرد.

            شروع با کمک انرژی باعث می شود بوران یک مرتبه ارزان تر از شاتل آمریکایی باشد. شاتل فقط زمانی خوب است که لازم باشد هر بار 20 تن به زمین برگردد و برای این کار، آشغال هایی با وزن بیش از 50 تن به مدار پرتاب می شوند. اما شاتل نمی تواند 50 ... 100 تن یا بیشتر را در مدار زمین قرار دهد، زیرا وزن آن بیش از 50 تن است و محموله آن ظاهراً 25 تن است، اما هرگز بیش از 20 تن پرتاب نشده است، و آمریکایی ها همه چیز را دارند. این جرم را هر بار که نیاز دارید به مدار پرتاب کنید. و انرژی نمی تواند بوران، اما همان مزخرف، به عنوان مثال، یک ایستگاه بین سیاره ای سرنشین دار، در مدار قرار گرفت، و اتحاد جماهیر شوروی این کار را 30 سال پیش انجام داد، و این هنوز برای ایالات متحده دست نیافتنی است. اما آنها توانستند اتحاد جماهیر شوروی را نابود کنند.
            1. atalef
              atalef 7 اکتبر 2019 18:52
              0
              نقل قول: اولگ براتکوف
              شروع با کمک انرژی باعث می شود بوران یک مرتبه ارزان تر از شاتل آمریکایی باشد.

              اینطور نیست، هیچ بوران وجود ندارد و او هرگز نه به صورت سرنشین دار و نه با محموله پرواز نکرده است
              نقل قول: اولگ براتکوف
              اما شاتل نمی تواند 50 ... 100 تن یا بیشتر را در مدار قرار دهد، زیرا وزن خود بیش از 50 تن است.

              هر چقدر هم که عقب نشینی کند، این خیلی بیشتر از بوران است.

              نقل قول: اولگ براتکوف
              اما انرژی می تواند

              انرژی همان نیکروم نمی تواند، زیرا وجود ندارد، و اولین پرواز با یک آدمک باری ناموفق به پایان رسید، یعنی. طرح به مدار نمی رود
              نقل قول: اولگ براتکوف
              و این کاری که اتحاد جماهیر شوروی 30 سال پیش انجام داد و هنوز برای ایالات متحده دست نیافتنی است.

              آیا به پرتاب بوران رفته اید؟
              و من به عنوان بخشی از شیفت خدمت وظیفه داشتم و می دانم در مورد چه چیزی صحبت می کنم.
              آیا می دانید که انرژی بوران بار اول بلند نشد؟
              نه Energia و نه Buran به چیزی دست نیافتند، فقط می توان در مورد دستاوردهای آنها به شکلی که می توانست صحبت کرد.
              شما آنچه را که به دست آورده اید و انجام داده اید ارائه می دهید.
              دورستیگلی نکردند و نکردند.
              انرژی قابل استفاده مجدد نبود و صحبت از هزینه گزاف آن در میان افسران پخش می شد.

              نقل قول: اولگ براتکوف
              و این هنوز برای ایالات متحده دست نیافتنی است.

              شاتل های آنها بیش از 100 بار پرواز کردند.
              انجام حجم عظیمی از کار در فضا.
              چیزی که آنها واقعاً به دست نیاورده اند بسیار شبیه به سطح پچ پچ شما است.
              1. براتکوف اولگ
                براتکوف اولگ 20 اکتبر 2019 19:44
                0
                نتیجه گیری عمیقا اشتباه صحبت های شما زیبا، اما احمقانه و بی سواد به نظر می رسد. "پروتون ها" حدود 400 بار، یعنی 4 برابر بیشتر از شاتل ها به فضا پرواز کردند و 4 برابر بیشتر محموله را به فضا رساندند، در حالی که هر پرتاب پروتون تنها از نظر سوخت سه برابر ارزان تر است.
                نیازی به دعا برای آمریکایی ها نیست، اینها دروغگوها و فریبکاران معروف هستند.
  28. ادمیوس38
    ادمیوس38 6 اکتبر 2019 15:03
    +2
    و آمریکایی ها خیلی مقدس هستند، و کسانی که علاقه مند به چرخاندن MIG-25 دزدیده شده به ژاپن هستند، و شما حتی مجبور نبودید اسناد مربوط به فناوری برخاست عمودی را از یاکولف بدزدید، آنها همه چیز را خودشان با هم ادغام کردند. سالهای پرتلاطم یلتسین، که بدون شک پیشرفت بزرگی در تولید هواپیماهای F-35 کوتاه و فرود کرد.
    1. igor.borov775
      igor.borov775 6 اکتبر 2019 16:51
      +1
      اما آنها نتوانستند فقط چند بلک برد بسازند، و اتحادیه برای این پرنده های سیاه رهگیر و انبوه MIG-25 ساخت، و مهم ترین تولید رهگیرها بسیار ارزان تر بود.
  29. هوکونین
    هوکونین 6 اکتبر 2019 15:04
    +5
    اخیراً مصاحبه ای با یک دانشمند هسته ای انجام شد، او گفت که البته هیچ کس هیچ سند دقیقی را در صدها کیلوگرم کاغذ در مورد سلاح های اتمی اتحاد جماهیر شوروی ارائه نکرده است، همانطور که آمریکایی ها و لیبروئیدها سعی در توصیف آن دارند. دانشمندان شوروی به همه چیز فکر کردند و همه چیز را خودشان ساختند، همه پیچیده ترین وسایل را. تنها چیزی که به بخش‌های کوتاه اطلاعات بسیار تعمیم‌یافته از اطلاعات ایالات متحده کمک کرد، کنار زدن مسیرهای بن‌بست برای توسعه سلاح‌های اتمی بود که دانشمندان شوروی می‌توانستند بر روی آن‌ها وقت بگذارند - بله، این روند ایجاد هسته‌ای را تسریع کرد. اسلحه اما نه بیشتر و در مورد شاتل ها ... چنین مزخرفات شدیدی درست است
    1. براتکوف اولگ
      براتکوف اولگ 20 اکتبر 2019 19:48
      0
      مثال با سلاح اتمی خوب است! اتحاد جماهیر شوروی همه چیز را دزدید، اتحاد جماهیر شوروی همه چیز را دزدید!
      و اتحاد جماهیر شوروی در واقع چندین گزیده دریافت کرد و این امکان کاهش زمان ساخت بمب اتمی را فراهم کرد ... اما آمریکایی ها مدارک کاملی را برای موتور RD-180 دریافت کردند ، مشخص نیست که چقدر مجوز را به دست آورده اند. اما در 20 سال نتوانستند یک RD-180 در آمریکا با مجموعه کاملی از اسناد فنی بسازند. و در مورد بمب اتم چه می توان گفت؟ اگر خود اتحاد جماهیر شوروی به ساخت سلاح اتمی نزدیک نمی شد، هیچ نقشه دزدیده شده کمکی نمی کرد.
  30. پافگوسف
    پافگوسف 6 اکتبر 2019 15:07
    +1
    آمریکا از کسی چیزی ندزدی؟
    رشوه، استخدام، جاسوسی - یکی از مهم ترین اسرار قدرت آمریکا.
    ادیسون چه کرد؟ ثبت اختراع ایده های دیگران او چه چیزی اختراع کرد؟
    نام شما برند است. تبلیغ محصول. و فروش.
    این دزدی نیست!
    این تجارت غربی است!
    و نویسنده به طرز وحشیانه ای حیله گر است و به چینی ها می خندد.
    1. maden.usmanow
      maden.usmanow 6 اکتبر 2019 15:27
      0
      نظر شخص دیگری چیست؟ گچ روی حصار.

      حق اختراع، مجوز، اساس حق چاپ است.
      بسیاری از مهم ترین پتنت های میکروالکترونیک، پتنت های ایالات متحده هستند.
      همین چینی ها تحت لیسانس آمریکا هواوی خود را راه اندازی کردند.
    2. igor.borov775
      igor.borov775 6 اکتبر 2019 16:47
      0
      چرا اینقدر بی ادب است، شرکت ادیسون به تازگی تمام حقوق لامپ را از روس ها خریده است، داستان را بخوانید، همه چیز به طرز جالبی در آنجا توضیح داده شده است.
  31. جارسرژ
    جارسرژ 6 اکتبر 2019 15:31
    +1
    از نظر تکنولوژی دزدی، ننگ همه در توپ است. ایالات متحده به نوعی فراموش می کند که آنها خودشان هر چیزی را که فقط می توانند به آن برسند می دزدند
  32. سیث لرد
    سیث لرد 6 اکتبر 2019 15:44
    0
    Kroilovo به popadalovo منتهی می شود.
  33. دزفدت
    دزفدت 6 اکتبر 2019 16:22
    +2
    و آمریکایی ها چقدر فناوری دزدیدند، همان پنتیوم را بردارید...
  34. قدیمی26
    قدیمی26 6 اکتبر 2019 16:32
    +4
    نقل قول: VIT101
    "آفرین" آنها برای خودشان هستند اما برای ما دزدهای معمولی هستند.

    و جاسوسی صنعتی (فنی) لغو نشده است. و اتحاد جماهیر شوروی در یک زمان اسرار را از همان آمریکایی‌ها و اعضای ناتو می‌دزدید (یا سعی می‌کرد آن را بدزدد).

    نقل قول از Wedmak
    در طول جنگ سرد، اطلاعات مطمئناً کارساز بود، اما این نشریه آشکارا دروغ می گوید و در مورد سرقت بمب اتمی و فناوری شاتل می نویسد. نمی توان گفت که چنین قسمت هایی وجود نداشت ، B-29 کاملاً کپی شد ، اما پس از آن راه دیگری وجود نداشت. بعدها فناوری های خودشان آمد که در برخی مناطق از غربی ها پیشی گرفت.
    چنین دروغی، مخصوصاً وقتی با حقیقت آمیخته شود تا قابل اعتمادتر بیرون بیاید، از جانب غرب بیرون خواهد آمد. و جایی از قبل.

    خوب، ارزش دارد که با نوشته های NI با آرامش بیشتری برخورد کنیم. پسرها عاشق مکیدن احساسات در جایی هستند که هرگز نبوده اند.
    متاسفانه هیچ سرقتی از فناوری بمب اتمی صورت نگرفت. اگر بود خیلی زودتر انجام می شد. اما اطلاعات طراحی دانشمندان ما از هوش به دور زدن برخی از تنگناها کمک کرده است. دقیقاً از این مواد (طبق طراحی بمب) چیزی مشخص شد. اما در بیشتر موارد، شما باید خودتان آن را کشف می کردید.
    در مورد شاتل باز هم آنچه دزدی محسوب می شود. فناوری های «بوران» ما برای صنعت ما طراحی شده است. فناوری های شاتل - تحت فناوری آمریکایی. از نظر پر شدن داخلی نیز با هم تفاوت داشتند. همینطور در ظاهر. اگرچه برخی از نسخه های میانی از نظر آیرودینامیکی به شاتل آمریکایی نزدیک بودند، اما آنها به طور کامل از "داخل" B-29 کپی کردند، اگرچه حتی در آنجا نیز باید مشکلات فنی و طراحی را حل می کردیم. یک تبدیل سیستم اینچی به متریک ارزشش را داشت. از پیشرفت های FAU-2 در ساخت R-1 و پیشرفت های FAU-1 در ساخت اولین موشک های کروز Chelomeev 10X استفاده شد.

    نقل از توسو
    نقل قول از Wedmak
    اما نشریه آشکارا دروغ می گوید و در مورد سرقت بمب اتمی و فناوری شاتل می نویسد.

    من با شاتل موافقم باید دید چه کسی از چه کسی دزدیده است. این کاملاً چلومی است که چیزی بسیار شبیه به یک شاتل را مدت ها قبل از ایالات متحده راه اندازی کرد. همان مارپیچ با بور.
    با بمب هسته ای بر اساس نسخه رسمی، اطلاعات هنوز بمب هسته ای را ربوده است، و حتی برخی در هوا می گویند که اولین بمب شوروی آمریکایی بود و یک سال سود داشت. اما فناوری آمریکایی فراتر از این پیش نرفت، زیرا از شوروی پایین تر بود

    چلومی مدت ها قبل از شاتل ها، شاتل ها را راه اندازی نکرد. "مارپیچ" هرگز به فضا پرواز نکرده است. Bory-4 از سال 1982 به فضا پرتاب شده است (شاتل در 12 آوریل 1981 پرواز کرد). قبل از پروازهای شاتل، آنها پرواز نمی کردند.

    بمب دزدیده نشده است. از یک طرف، شایستگی دانشمندان هسته ای خود را کوچک نسازیم. و از سوی دیگر از بن بست در میان آمریکایی ها صحبت شود. اطلاعات مربوط به طراحی آمد، اما نه به صورت نقشه ها و نقشه های فنی و گزارش ها، بلکه به صورت نمودارها، نقشه ها، محاسبات فردی.
    اولین بمب در واقع از نظر طراحی به بمب آمریکایی نزدیک بود. اما 3 سال پس از Shitatovskaya منفجر شد. اگر آنها 5 آزمایش را قبل از اولین انفجار ما انجام دهند، بدون احتساب اولین و دو آزمایش در شهرهای ژاپن، می توانید بفهمید که چرا و کجا فناوری آمریکایی "نرفت". در مورد چه نوع بن بست در فناوری صحبت می کنیم؟ آمریکایی ها VU گرما هسته ای را قبل از بمب ما منفجر کردند. حتی اگر قابل حمل نبود، اما این طرح آزمایش شد ...

    به نقل از meandr51
    درست است. از تمرین کار در دهه 70، موردی را می شناسم که در سال 1972، یک GOS از آخرین اصلاح موشک "Sindwinder" از ویتنام به موسسه ما آورده شد و ویژگی ها را تحسین کرد.
    ردیاب و طراحی و 20 سال بعد، آمریکایی ها MIG-29 های GDR را در اختیار گرفتند
    و از R-73 و دوربین نصب شده روی کلاه خسته شد... پس چه کسی چه چیزی را از چه کسی دزدیده است؟ به نظر من این اصلا ارزش توجه ندارد. مهم این است که در خدمت است. بقیه اشعار است.

    احتمالاً ده ها نمونه از این دست وجود دارد. طرح آیرودینامیکی "هفت" سلطنتی قبل از سال 1953 توسط گروه آلمانی در Seliger ایجاد شد، زمانی که آنها اجازه یافتند به GDR بازگردند. اما هیچ کس نمی گوید که این طرح توسط کورولف سرقت شده است ، زیرا علاوه بر شباهت کاملاً خارجی ، "درون" ها نیز متفاوت بودند. و او نه تنها پرواز کرد، بلکه همچنان پرواز می کند ...
    مسلسل دگتیارف بسیار شبیه به سوئومی فنلاندی است. بنابراین، بعدی چیست؟ می توانید به طور نامحدود ادامه دهید.

    نقل قول از Timon2155
    من نمی دانم چه نوع شاتل فضایی را کپی کردیم؟ آیا منظور نویسنده بوران است؟ اگر چنین است، پس او اصل موضوع را درک نمی کند. من در مورد تفاوت های اساسی بین شاتل ما و انرژی نخواهم نوشت - این قبلاً واضح است

    خوب، یکی از انواع شاتل ما از نظر ظاهری شبیه شاتل آمریکایی بود. اما فقط در ظاهر. این EMNIP OS-120 است. همانطور که در شاتل، موتورهای اصلی در خود شاتل بودند. اما کپی کردن (به طور کامل) نیز غیر ممکن است. در غیر این صورت، ممکن است در مورد اینکه چه کسی قبلاً چه کاری انجام داده است، از یک لیوان و یک چنگال شروع می شود و به چه چیزی ختم می شود، گرفتار اختلاف می شود.




    نقل قول از آویور
    ناگفته نماند که تخلیه ادامه دارد - آنها قصد داشتند فناوری سیستم های هشدار اولیه را به چین تخلیه کنند - یکی از ستون های امنیت هسته ای روسیه.

    در اصل، این ضروری نیست. گفته شد که به آنها کمک می کنیم تا سامانه دفاع موشکی ایجاد کنند. و آنها در حال حاضر رادارهای هشدار اولیه مشابه رادارهای نوع دارال ما در وظیفه رزمی دارند. حقیقت آنها کمتر هیولایی است.

    به نقل از: kondrat13
    و البته خود آمریکایی ها بمب را اختراع کردند تا به ما نشان دهند که ما آن را از آنها دزدیده ایم. اعتقاد بر این است که آمریکایی ها سه محصول نهایی را از آلمانی ها گرفتند. و ما ذخایر ایزوتوپ های درجه یک سلاح را داریم. به هر حال، مانند حامل ها - آنها فون براون و تیم را دریافت کردند، و ما تقریباً تمام FAA باقی مانده را دریافت کردیم. اولین بمب آزمایش شده، ترینیتی، مانند مرد چاق، پلوتونیوم بود که از نوع انفجاری بود. بچه - اورانیوم، نوع توپ. فن آوری های پیشرفته جدید نمی توانند به طور همزمان به دو صورت توسعه یابند. به هر حال، یک سال پس از این سه انفجار، آمریکایی ها سلاح های هسته ای را آزمایش نکردند - ظاهراً آنها به سادگی وجود نداشتند و با عجله فناوری را به پایان رساندند.

    در مورد این واقعیت که آمریکایی ها چیزی از آلمانی ها از سلاح های هسته ای گرفتند - مزخرف. حداکثر چیزی که می توانستند ببرند سنگ معدن اورانیوم و اورانیوم انباشته شده بود. همه اینها تئوری توطئه است. ما هیچ ایزوتوپی دریافت نکردیم، یا اگر آن را به دست آوردیم، به مقدار ناچیز، اما معدن اورانیوم در قلمرو GDR - بله. آمریکایی ها نه تنها تیم براون، بلکه تعداد زیادی موشک آماده و محصولات نیمه تمام آنها را نیز به دست آوردند. ما در واقع چندین موشک و قطعات یدکی خارج کردیم که 25 موشک توسط EMNIP مونتاژ و آزمایش شد.

    در مورد اتهامات این دو طرح، هر کدام طرفداران و مخالفان خود را در ایالات متحده داشتند. "عزیز" در اصل و نمی خواهد مورد آزمایش قرار گیرد. آنجا طراحی ساده بود. اما طراحی "مرد چاق" هنوز آزمایش نشده بود، هنوز باید آزمایش می شد.

    این جمله که آمریکایی ها یک سال بمب جدید آزمایش نکردند صحت ندارد. آنها بمب بعدی را بعد از مرد چربی 10 ماه بعد منفجر کردند.در سال 1946 دو انفجار به عنوان بخشی از عملیات چهارراه و در سال 1948 سه انفجار به عنوان بخشی از عملیات ماسه سنگ رخ داد. آنها به یک دلیل ساده منفجر نشدند. ترینیتی، کید و مرد چاق تمام ذخایر مواد شکافت پذیر آنها از بین رفته بود و توسعه آنها زمان برد. اما این به نفع تئوری توطئه نیست که سه نفر اول از آلمان خارج شدند
  35. یوهان کلاسن
    یوهان کلاسن 6 اکتبر 2019 17:19
    +2
    چه کسی می گوید، اما برای یانکل ها بهتر است دهانه های دهان را با قفل ببندند.
    در روزهای اتحاد جماهیر شوروی، آمریکایی ها با کمک خائنانی از یک ملیت مشهور، اسرار زیادی را در زمینه هوانوردی و علوم موشکی به سرقت بردند.
    در زمان بوریس یلتسین، ارتش کاملی از متخصصان آمریکایی به روسیه سرازیر شدند و همه چیز را به همراه دفاتر طراحی و اسناد و تجهیزات افرادی که در آنجا کار می کردند به سرقت بردند.
  36. فضانورد
    فضانورد 6 اکتبر 2019 17:55
    0
    اتحاد جماهیر شوروی و روسیه پس از فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی نیز عادت داشتند بدون رضایت مالکان، از بمب اتمی گرفته تا شاتل فضایی، فناوری غربی را به دست آورند.

    اینجا کسی است که زمزمه می کند و آمریکایی سکوت می کند... چه کسی فناوری مخفی کاری را تصاحب کرده است، نه به تلویزیون؟
  37. رفیق کیم
    رفیق کیم 6 اکتبر 2019 18:36
    -1
    نقل قول: آندری چیستیاکوف
    اگر تکنولوژی دزدیده شده است، پس کجا هستند خدماتی که از این اسرار محافظت می کنند؟!

    در اواخر دهه 90، یک رئیس حیله گر چندین دستگاه (بسیار بزرگ) را "برای تعمیر و نگهداری برنامه ریزی شده" در یک صندوق پستی عملیاتی بیرون آورد، سپس آنها نه رئیس و نه ماشین ها را ندیدند. آن دسته از خدماتی که باید از چیزی محافظت کنند، برای تغذیه خانواده‌هایشان نیز لازم است. و در مسکو بود.
    و آنچه در / در اوکراین می گذرد و نه در یک افسانه برای گفتن با قلم برای توصیف.
    بیهوده، آمریکایی ها آنقدر مطمئن هستند که چینی ها هواپیما را بدون بخش اوکراینی اسناد کپی می کنند: نمونه اولیه Su-33 T-10K-3 را از اوکراین خریداری کرد و سپس آن را بدون دریافت اسناد و مدارک برای استفاده از فناوری، دوباره طراحی کرد.
  38. EUG
    EUG 6 اکتبر 2019 19:00
    0
    آنها هواپیما را خریدند، اما تصمیم گرفتند که در ذهنشان پول پس انداز کنند، یک فایل و چند کالسکه اعلان برای تغییرات ... خوب، آنها خودشان جاده را انتخاب کردند - پس شکایت نکنید.
  39. آرتوروف
    آرتوروف 6 اکتبر 2019 19:05
    -1
    یک مجله آمریکایی می نویسد و اشاره می کند که چین به دلیل «دزدیدن» فناوری از غرب از روسیه «انتقام» گرفته است. این در حالی است که در آمریکا مدام می گویند چینی ها دائماً فناوری را از آنها می دزدند.

    نونام گردآورنده خبر در شهادت سردرگم شد وسط وسط
    به طور کلی، چینی ها نگرش خود را نسبت به بهترین دوست نشان دادند. و بهترین دوست تسلیم شد، ظاهراً آن را دوست داشت، ما منتظر یک خط لوله نفتی دیگر با هزینه خودمان برای دوستان هستیم. زبان
  40. tolmachiev51
    tolmachiev51 7 اکتبر 2019 04:16
    0
    در تکنولوژی مدرن، سرقت نمونه کافی نیست !!! چینی ها سریع یاد می گیرند.
  41. پل سیبرت
    پل سیبرت 7 اکتبر 2019 06:09
    0
    نقل قول: آندری چیستیاکوف
    اگر تکنولوژی دزدیده شده است، پس کجا هستند خدماتی که از این اسرار محافظت می کنند؟!

    چه خدمات دیگری؟ رهبری کشور با اشتیاق اعلام می کند که به چین کمک خواهند کرد تا یک سیستم ضد موشکی بهتر از روسیه بسازد! همچنین باید توصیه کنیم که کدهای راه اندازی روزانه به "دوست C" گزارش شود!
  42. ایولیون
    ایولیون 7 اکتبر 2019 08:11
    0
    موتورهای J-15 و وزن سنگین به طور جدی کارایی جنگنده را محدود می کند: با وزن خالی 17,5 تن، از وزن معمول برای جنگنده های مبتنی بر حامل فراتر می رود. وزن خالی F-18 برای مقایسه، 14,5 تن است، Su-33 16 تن است.


    کارشناسان بلافاصله قابل مشاهده هستند. حداقل با معادله وجود هواپیما آشنا شدند.
  43. قدیمی26
    قدیمی26 7 اکتبر 2019 09:15
    +2
    به نقل از maidan.izrailovich
    و آن موشک هایی که اتحاد جماهیر شوروی از آلمان بیرون آورد نتوانست به فضا برود.

    خوب، آنها به فضا رفتند. اوجی که V-2 داشت، R-1 و R-2 ما بیش از 100 کیلومتر مسافت داشتند. سوال متفاوت است، اینکه هیچ پرواز فضایی (مداری) وجود نداشت.

    به نقل از maidan.izrailovich
    و هیچ کاری بر اساس آنها انجام نشد.

    البته کاری انجام نشد. به خصوص اگر R-1 و R-2 را حساب نکنید

    به نقل از maidan.izrailovich
    اتحاد جماهیر شوروی همچنین پیشرفت های خاص خود را در علم موشک داشت. از دهه 30 شروع شد. آنها بودند که اساس موشک های آینده شدند.

    آره بود. اما حداکثر رانش این گونه موشک ها حدود 30 برابر کمتر از V-2 بود. و این تحولات تحولات باقی مانده است. بر اساس این موشک ها از همه گزینه ها فقط RS برای کاتیوشا ساخته شد. چرتوک را بهتر از نوشتن این مطلب بخوانید. شاید در آن صورت حداقل تصوری از آنچه و چگونه بود داشته باشید. و چه تحولاتی اساس اولین موشک های بالستیک ما را تشکیل داد
  44. kuz363
    kuz363 7 اکتبر 2019 12:18
    -1
    خوب، اتفاقا، در رژه نظامی آنها یک موشک پیشران جامد بین قاره ای DF-41 c با برد 12000 کیلومتر و 10-12 کلاهک را نشان دادند. و روسیه فقط صنوبر با 1 سر سوخت جامد دارد. و مایس رنج کشیده
  45. منتات
    منتات 7 اکتبر 2019 15:13
    +1
    نقل قول از: kuz363
    خوب، اتفاقا، در رژه نظامی آنها یک موشک پیشران جامد بین قاره ای DF-41 c با برد 12000 کیلومتر و 10-12 کلاهک را نشان دادند. و روسیه فقط صنوبر با 1 سر سوخت جامد دارد. و مایس رنج کشیده

    رنج تلاش شما برای بیرون کشیدن برخی از مشکلات مجازی است که وجود ندارند.
    البته شما چیزی در مورد یارس نشنیده اید، اما باید اجازه دهید گازها به انجمن بروند.

    گرز به قدری "رنج کشیده" است که آمریکایی ها از شلوار خود بیرون می پرند و سعی می کنند اطلاعات مربوط به آن را خریداری کنند. البته شما هم از این موضوع بی خبرید.

    هدف از پست شما واضح است: سعی کنید به طور پنهانی تصوری منفی از "ارتش عقب مانده روسیه" ایجاد کنید. آیا هنوز از دست و پنجه نرم کردن با این افتضاح خسته نشده اید، در حالی که مدت هاست برای همه روشن شده است که این "آهنگ" مربوط به گذشته است؟

    در مورد DF-41، هیچ اطلاعاتی در مورد این مجموعه وجود ندارد. همه گزارش های عملکرد فقط حدس و گمان هستند.
  46. سیمون
    سیمون 7 اکتبر 2019 17:57
    0
    این نشریه آمریکایی از یادآوری این موضوع ابایی نداشت که «اتحاد جماهیر شوروی و روسیه پس از فروپاشی شوروی نیز عادت داشتند بدون رضایت مالکان، از بمب اتمی گرفته تا شاتل فضایی، فناوری‌های غربی را به دست آورند».

    و چه، خود آمریکایی ها دستشان خیلی تمیز است! در دهه نود، در زمان یلتسین، چقدر اسناد تکنولوژیک شوروی به خود کشیده شد. علاوه بر این، چه تعداد از متخصصان تحت رهبری گورباچف ​​و یلتسین نیز به جای خود جذب شدند. پس بهتر است ساکت باشیم.
  47. سیمون
    سیمون 7 اکتبر 2019 18:02
    0
    نقل قول از: kuz363
    خوب، اتفاقا، در رژه نظامی آنها یک موشک پیشران جامد بین قاره ای DF-41 c با برد 12000 کیلومتر و 10-12 کلاهک را نشان دادند. و روسیه فقط صنوبر با 1 سر سوخت جامد دارد. و مایس رنج کشیده

    شما می توانید هر چیزی را که بخواهید نشان دهید، اما معلوم نیست که پرواز می کند یا نه. مشخص نیست که آمریکایی ها محصول خود را آزمایش کرده اند.
  48. sergey3106
    sergey3106 7 اکتبر 2019 20:33
    0
    نکته اصلی تهمت زدن به این اوهاست !!! "بوران" از ابتدا تا انتها توسط مهندسان شوروی ساخته شد! هیچ چیز در آنجا کپی نمی شود .... (موجودات خزنده، نه از فساد نخبگان "ما" خوشحال شده اند) اما در مورد این واقعیت است که بعد از فروپاشی همه چیز را از اینجا بیرون آوردند و چگونه "آن لحظه" به سرقت رفته را کپی کردند ، آنها به سرعت گیر کردند. زبان آنها در الاغ !!!
  49. قدیمی26
    قدیمی26 7 اکتبر 2019 20:54
    +2
    نقل قول از: kuz363
    خوب، اتفاقا، در رژه نظامی آنها یک موشک پیشران جامد بین قاره ای DF-41 c با برد 12000 کیلومتر و 10-12 کلاهک را نشان دادند. و روسیه فقط صنوبر با 1 سر سوخت جامد دارد. و مایس رنج کشیده

    "افسانه تازه، اما باورش سخت است." شاید DF-41 و شاهکار علم موشک، اما فقط چینی. او حتی با توپول قدیمی و قدیمی تفاوت های زیادی دارد (در بدترین حالت). چه چیزی در مورد این موشک به عنوان چیزی برجسته صحبت می شود لازم نیست. برد 12000 کیلومتری هرگز بدست نیامده است. این یک محدوده کاملاً نظری است. پرتاب به حداکثر برد هرگز انجام نشده است.
    در مورد کلاهک ها. بسیار مشکوک است که در ابعاد خود بتواند سه برابر همان "یارس" کلاهک "حمل" کند. مگر اینکه ظرفیت 25-50 کیلوتنی داشته باشند. و با حداکثری که تجربه کردند - با 2 کلاهک است

    نقل قول: سیمون
    نقل قول از: kuz363
    خوب، اتفاقا، در رژه نظامی آنها یک موشک پیشران جامد بین قاره ای DF-41 c با برد 12000 کیلومتر و 10-12 کلاهک را نشان دادند. و روسیه فقط صنوبر با 1 سر سوخت جامد دارد. و مایس رنج کشیده

    شما می توانید هر چیزی را که بخواهید نشان دهید، اما معلوم نیست که پرواز می کند یا نه. مشخص نیست که آمریکایی ها محصول خود را آزمایش کرده اند.

    مگس می کند. 8 پرتاب موفقیت آمیز وجود داشت
  50. Roman1970_1
    Roman1970_1 7 اکتبر 2019 23:31
    0
    با این حال، با وجود این واقعیت که بزرگترین اقتصاد جهان است


    زیاد خوابیدم؟
    زمانی که آنها بزرگترین شدند