بررسی نظامی

سرویس اطلاعاتی سه ماه اول 1941

171
در قسمت قبل مواد اطلاعاتی بررسی شد (RM) در مورد سربازان آلمانی در پایان سال 1940. این RM ها تعداد کل نیروهای آلمانی، از جمله نیروهای مستقر در نزدیکی مرز ما را بیش از حد برآورد کردند. بر اساس تعداد بیش از حد نیروها، ستاد کل به این نتیجه اشتباه رسید که آلمان 173 لشکر را برای حمله به اتحاد جماهیر شوروی اختصاص خواهد داد.


سرویس اطلاعاتی سه ماه اول 1941


در این مقاله از اختصارات زیر استفاده خواهد شد: AK - سپاه ارتش یک - هنگ توپخانه که در - منطقه نظامی GSD - بخش تفنگ کوهستانی، GU - مرکز فرماندهی، кд (cbd, кп) - لشکر سواره نظام (تیپ، هنگ)، мд (mp) - بخش موتوری (هنگ)، пд (ص) - لشکر پیاده نظام (هنگ)، RO - اداره اطلاعات ستاد، RU - اداره اطلاعات ستاد کل فضاپیما، td (tbr, tp, tb) - مخزن لشکر (تیپ، هنگ، گردان).

اطلاعات اطلاعاتی NKVD اتحاد جماهیر شوروی در سال 1940


گزارش ها ظاهر شد مبنی بر اینکه اطلاعات نیروهای مرزی RM دقیق تر از RM RU است. در مواد چرخه "جنگ غیرمنتظره ..." نشان داده شد که سرویس های اطلاعاتی NPO، NKVD و NKGB (از مارس 1941) RM را در اختیار جمهوری ازبکستان قرار دادند (تا 7.40 - اداره پنجم NPO) در مورد نیروهای مسلح کشورهای خارجی. RU اطلاعات ارائه شده توسط جمهوری مولداوی را خلاصه کرد، گزارش هایی تهیه کرد، آنها را برای رهبران اتحاد جماهیر شوروی، سازمان های غیردولتی، NKVD و VO ارسال کرد (تا جایی که به آنها مربوط می شد). علاوه بر گردش مشخص شده جمهوری مولداوی، مبادله مواد بین ستاد منطقه نظامی و گارد مرزی، بین ستاد ارتش و گروه های مرزی و غیره صورت گرفت.

اطلاعات نیروهای مرزی از همان روش های اساسی برای به دست آوردن اطلاعات مانند RU استفاده می کرد: مشاهده بصری و جمع آوری اطلاعات در طول مکالمات. یکی از منابع اطلاعاتی شناسایی نیروهای مرزبانی شناسایی مرزبانان بود.

در پایان سال 1939، اطلاعاتی ظاهر شد که تحت پوشش فراریان از ارتش آلمان، می توان عوامل آلمانی را برای ما فرستاد (4.12.39/XNUMX/XNUMX):
بر اساس اطلاعات ما، گشتاپو در حال آماده شدن برای انتقال گروهی از عوامل خود که از یک مدرسه اطلاعاتی ویژه در لینز فارغ التحصیل شده اند، به قلمرو اتحاد جماهیر شوروی سوسیالیستی می پردازد... این احتمال وجود دارد که افراد ذکر شده تحت عنوان در اتحاد جماهیر شوروی رها شوند. فراریان از ارتش آلمان که به دلیل آزار و اذیت به دلیل فعالیت های انقلابی گریختند.


بنابراین باید با اطلاعات متخلفان مرزی با سوء ظن برخورد می شد زیرا. می توانست توسط آلمانی ها کاشته شود.

داده های مربوط به تشکیل اعداد یا تعداد تقسیمات در NKVD RM منتشر شده برای سال 1940 نادر است. بیایید اصالت RM NKVD را بررسی کنیم. 14.7.40 تهیه شد یادداشت NKVD:
اخیراً بخش‌هایی از ارتش آلمان که تازه وارد شده‌اند مورد توجه قرار گرفته‌اند:
در شهر یاروسلاو (20 کیلومتری شمال پرزمیسل) - ایست بازرسی 39 و AP 116.
در شهر Rzeszow (60 کیلومتری شمال غربی Przemysl) - 129th ایست بازرسی ...;
در شهر پشوورسک (40 کیلومتری شمال غربی پرزمیسل) - پست بازرسی 192، 44امین آپ سنگین ...
معاون کمیسر خلق امور داخلی اتحاد جماهیر شوروی، سپهبد ماسلنیکوف.


لشکر 39 پیاده نظام بخشی از لشکر 26 پیاده نظام بود که از مه 1940 تا مه 1941 در فرانسه و بلژیک قرار داشت.

116th ap بخشی از 5th TD بود که فقط در سپتامبر 1940 وارد لهستان شد. بنابراین تا ساعت 116 آپ 14.7.40 نمی توانست در مرز ما باشد در این زمان حتی در ستاد کل نیروی زمینی نمی توانست بداند که بعد از ساعت 6.9.40 گروه جدیدی از لشکرها به مرز شوروی و آلمان اعزام خواهند شد.

پاراگراف 129 وجود نداشت و اطلاعات در مورد آن فقط می تواند اطلاعات نادرست کاشته شود.

صفحه 192 (پدال 56) از ماه مه 1940 در بلژیک وجود دارد. بعد از ساعت 6.9.40 به منطقه شهر لودز می رسد.

44مین آپ سنگین در می 1940 بخشی از AK 8 بود. علاوه بر این، تا بهار 1941، هیچ اطلاعاتی از او در دست نیست. فرض کنید ap 44 در ژوئیه 1940 در لهستان است. در این مورد، اطلاعات موجود در RM تنها با 20٪ تایید می شود و 80٪ از داده های موجود در قفسه های شماره گذاری شده اطلاعات نادرست است. همین مقدار اطلاعات غلط در مورد قطعات شماره گذاری شده در RM RU موجود است.

به GUGB NKVD کمک کنید (6.11.40):
در طول دوره عملیات در فرانسه، فرماندهی آلمان تا 27 لشکر را در پروس شرقی و لهستان سابق نگه داشت ... [طبق گزارش RM RU همچنین 27 لشکر. - تقریبا اعتبار.]

پس از تسلیم فرانسه، فرماندهی آلمان در اوایل ژوئیه 1940 شروع به انتقال گسترده نیروهای خود از غرب به شرق و جنوب شرقی کرد که در نتیجه نیروهای زیر در پروس شرقی و لهستان سابق متمرکز شدند:

تا 16 ژوئیه - حداکثر 40 pd و بیش از 2 ترابایت [براساس RM RU - 40 pd، تا 2 md، tbr، tp و 6 tb. - تقریبا ویرایش]؛

در 23 ژوئیه - تا 50 pd و بیش از 4 td [طبق RM RU - تا 50 pd، دو tbr، دو tp و 6 tb. - تقریبا ویرایش]؛

در 8 آگوست - تا 54 pd و تا 6 td.


طبق RM RU - تا 52 pd، 2 md، یک td، دو tbr، 5 tp و 3 tb. در واقع تیپ 2 و تیپ 5 وجود نداشت. هیچ اطلاعاتی در مورد سل وجود ندارد. به احتمال زیاد آنها نیز وجود نداشته اند.

Help حاوی اطلاعاتی در مورد سربازان نزدیک مرز است که به داده های RU نزدیک است. بنابراین، NKVD RM در نیمه دوم سال 1940 با اطلاعاتی که در گزارش های RU گنجانده شده بود، مطابقت نداشت.

RM در مورد سربازان آلمانی در اوایل سال 1941


در RM RU و RO ZapOVO قبلاً در نظر گرفته شده از نظر قطعات شماره گذاری شده حاوی 80 درصد اطلاعات نادرست. شاید در اوایل سال 1941، حجم اطلاعات نادرست کاهش یافت؟ برای پاسخ به این سوال، اجازه دهید اطلاعات اولین گزارش جمهوری ازبکستان (برای غرب) در سال 1941 را تجزیه و تحلیل کنیم.

گزارش اطلاعاتی شماره 1 RU:
«... تغییرات در گروه بندی نیروهای آلمانی در پروس شرقی و در قلمرو لهستان سابق برای دوره 15.11.40/1.2.41/192 تا 4/12/XNUMX ... مقر XNUMX لشکر پیاده در ولائو مشخص شد. ; در کونیگزبرگ - مقر لشکر XNUMX پیاده نظام؛ در سووالکی - مقر هنگ XNUMX پیاده نظام ... "


لشکر 192 پیاده نظام هرگز وجود نداشت. هیچ پستی در عبارت وجود ندارد که اطلاعات نیاز به شفاف سازی یا تأیید داشته باشد. بنابراین، این اطلاعات تأیید شده یا به عبارت دیگر - اطلاعات نادرست صالح فرماندهی آلمان است.

از 4، PD 15.8.40 در حال سازماندهی مجدد به PD 14 در آلمان است. چهاردهمین TD تا مارس 14 در آلمان خواهد بود و سپس در مجارستان علامت گذاری می شود. نمی توانست لشکر 1941 پیاده نظام در کونیگزبرگ وجود داشته باشد - این دوباره اطلاعات نادرست فرماندهی آلمان است.

علاوه بر این در جمهوری مولداوی، عبارت "حضور ... یک لشکر (هنگ) ... تایید نمی شود". اطلاعات واحد نظامی را برای مدت معینی ردیابی می کند، اما در مقطعی حضور آن تایید نمی شود - ظاهراً آن جابجا شده است.

جبهه دوازدهم تا 12 در فرانسه است. واضح است که مقر آن در آن زمان نمی تواند در مرز شوروی و آلمان دور از واحدهای خود باشد.

"طبق اعلام ستاد RO ZapOVO، 10 لشکر پیاده نظام به منطقه Ostrow، Rozhan، Govorova منتقل شدند ..."


لشکر 10 پیاده نظام در یک منطقه زندگی می کرد و ناگهان به منطقه دیگری نقل مکان کرد - یک چیز معمول ... فقط لشکر 10 پیاده نظام از 23.9.40 تا آوریل 1941 در آلمان خواهد بود. در جمهوری مولداوی، اطلاعات مربوط به حضور چهار لشکر با واقعیت مطابقت ندارد.

"در منطقه گلداپ، 7 tp ذکر شده است ..." هفتمین TP از ساعت 7 در شهر ریمز (فرانسه) و بعداً در شهر دیژون (فرانسه) واقع شده است. 10.40th TP بخشی از 7th TD است که تا پایان سال 10 در فرانسه قرار دارد. از 1940 ژانویه، او مجدداً به آلمان اعزام می شود و از آنجا در ژوئن 41 به مرز می رسد.

"طبق گزارش RO ZapOVO ، در ماه دسامبر ، آنها از منطقه Ostrolenka در جهت جنوبی حرکت کردند ... 662 points, 110 ap, kp, 68 tr SS ..."


نقطه 662 در 8.8.40 منحل شد و بنابراین نمی تواند در لهستان باشد. فقط گروهی از سربازان با علائم دروغین روی بند شانه می توانستند جایی بروند.

ap 110 بخشی از تقویت کننده AK بود و در طول دوره مشخص شده امکان یافتن مکان آن وجود نداشت. بیایید در نظر بگیریم که RM برای هنگ تأیید شد.

در ورماخت در آن زمان تنها چهار پست فرماندهی وجود داشت که بخشی از سی دی اول بود. آنها در محل استقرار خود بودند. وجود مجموعه ای از kn در RM یک اطلاعات نادرست است. بیایید در مورد سواره نظام در قسمت اختصاص داده شده به نیروهای متحرک صحبت کنیم.

68 TP SS وجود نداشت. همچنین هنگ 68 اس اس وجود نداشت.

از چهار مرجع به هنگ ها، داده ها در 110th Ap.

از منطقه ورشو، رامبرتوف در جهت جنوب و جنوب شرقی، حرکتها عبارت بودند از: 48، 57، 67، 68، l 05، 135، 171، 178، 225، 529 و 600 نقطه، 1، 584 و 660 ap; از پروسکوف - 106 امتیاز و از روژان 458 امتیاز ... "


پاراگراف های 48 و 57 به ترتیب بخشی از لشکرهای 12 و 9 پیاده نظام بودند که تا مارس 1941 در فرانسه بودند.

بند 67 و 68 از لشکر 23 پیاده نظام که در شرق پروس قرار دارد. RM را می توان تایید شده در نظر گرفت.

هنگ 105 پیاده نظام از هنگ پیاده نظام 72 که تا 1.1.41 در فرانسه مستقر است و سپس به رومانی اعزام می شود. بر این اساس، پست بازرسی 105 نمی توانست وارد خاک لهستان شود.

بند 135 از لشگر 45 که تا 1.2.41 در بلژیک قرار دارد. RM تایید نشد.

پاراگراف های 171، 178 و 529 به ترتیب از لشکرهای 56، 76 و 299 پیاده نظام که در لهستان بودند. RM تایید کرد

پاراگراف 225 و 600 وجود نداشت.

1st Ap بخشی از لشکر 1 پیاده نظام بود که در شرق پروس واقع شده است.

ap 584 یافت نشد. فقط مشخص است که در آوریل 1944 یک یدکی 584 Ap وجود داشت. بیایید در نظر بگیریم که هوش به درستی این برنامه را ردیابی کرده است.

برنامه 600 وجود نداشت.

لشکر 106 پیاده نظام بخشی از لشکر 15 پیاده نظام بود که از اوت 1940 تا ژوئن 1941 در شهر دیژون (فرانسه) قرار داشت.

لشکر 458 پیاده نظام بخشی از لشکر 258 پیاده نظام بود که از ژوئیه 1940 در لهستان حضور داشت. RM تایید کرد

از 16 مرجع به قفسه های شماره گذاری شده، تنها هشت مورد می توانند قابل اعتماد باشند.

در پایان دسامبر، 10 CP وارد دبلین شد. در منطقه Sokołów، 208 لشکر پیاده و در منطقه Radzyń، مقر 40 لشکر پیاده مشاهده شد ... "


CP 10 وجود نداشت.

لشکر 208 پیاده نظام از اوت 1940 تا ژانویه 1942 در شهر کاله (فرانسه) قرار دارد.

لشکر 40 پیاده نظام هرگز وجود نداشت، اما اطلاعات ما در ژوئن 1941 نیز آن را مشاهده خواهد کرد.

"62 و 552 نقطه وارد منطقه Byala Podlaska شد ..."


لشکر 62 پیاده نظام از لشکر 7 پیاده نظام که تا 14.4.41 در شمال فرانسه مستقر می شود.

لشکر 552 پیاده نظام همراه با لشکر 279 پیاده نظام در ژوئیه 1940 منحل می شود. تنها در دسامبر 1941 به همراه لشکر 329 پیاده نظام دوباره تشکیل می شود.

"طبق گزارش RO از مقر KOVO، از Kielce، منطقه Krakow، 3 و 12 TD، ... 221 PD، در جهت نامعلومی حرکت کرد ..."


سومین TD از 3 تا 15.8.40 در قلمرو آلمان واقع شده است و قطعات آن به سادگی نمی توانند در جایی از قلمرو لهستان کاهش یابند.

دوازدهمین TD در شهر اشتتین (فاصله تا مرز 12 کیلومتر) در حال تشکیل است که از اکتبر 467 قلمرو آلمان است. حداقل فاصله از شهرهای Kielce - Krakow تا Stettin 1939 کیلومتر است. قطعات TD 501 را نمی توان در منطقه مشخص شده قرار داد. 12th TD تا 12 در Stettin خواهد بود.

لشکر 221 پیاده نظام تا ژانویه 1941 در تعطیلات است. علاوه بر این، تا مارس 8 دوباره در خاک آلمان (MD 1941) مستقر شد.

"از منطقه یاروسلاو، پرزمیسل، پیشوورسک، مقر 2 md، 8، 29 mp، ... 112 cp، 9 pp، واحدهای 50 و 146 pp ..."


MD دوم از 2 تا 5.10.40 به TD دوازدهم سازماندهی می شود و بنابراین نمی تواند در هیچ کجای لهستان جنوبی کاهش یابد.

نمایندگان 8 و 29 بخشی از MD 3 بودند که از ساعت 23.9.40 تا مه 1941 در آلمان بود.

CP 112 وجود نداشت.

PP 9 از PD 23 که در قلمرو پروس شرقی قرار داشت. نقطه نهم را نمی توان در قلمرو جنوب لهستان قرار داد.

لشکر 50 پیاده نظام از نوامبر 1940 تا آوریل 1941 به همراه لشکر 111 پیاده نظام در شهر Fallingbostel (آلمان) مستقر خواهند شد.

تشکیل نقطه 146 فقط از 11.7.42 آغاز خواهد شد.

«از ناحیه یاسلو، سانوک، کروسنو، 239 پی دی از 239، 237 و 372 نقطه حرکت کرد...»


پرسنل لشکر 239 پیاده نظام از ژوئیه 1940 در تعطیلات به سر می برند. استقرار لشکر در ژانویه 1941 در MD 8 (آلمان) آغاز می شود و در 4.4.41 در رومانی ظاهر می شود. این تقسیم بندی شامل بندهای 327، 372 و 444 بود.

لشکر 239 پیاده نظام بخشی از لشکر 106 پیاده نظام بود که در آن زمان در شهر Wahn (آلمان) قرار داشت.

بند 237 وجود نداشت. این امکان وجود دارد که سربازان هنگ 327 هنگ 237 را به تصویر بکشند و علائم روی تسمه های شانه را تعویض کنند. اطلاعات فقط در مورد هنگ 372 مصادف شد.

از منطقه گروبشوف، زاموسچ، 55 نقطه، 72 و 93 ایست بازرسی از دست رفت...


لشکر 55 پیاده نظام بخشی از لشکر 17 پیاده نظام بود که تا می 1941 در فرانسه بود.

CP 72 و 93 وجود نداشت.

«اطلاعات مربوط به حضور تأیید نشد: 23 pd در منطقه خالم. مقر لشکر 11 پیاده نظام در منطقه یاسلو؛ 39، 342 pp و 116 ap در یاروسلاو. 102 pp و 48 ap در منطقه Pshevorsk.


لشکر 23 پیاده نظام از تابستان 1940 در پروس شرقی حضور داشت.

لشکر 11 پیاده نظام تا مارس 1941 در فرانسه باقی خواهد ماند.

لشکر 39 پیاده نظام از لشکر 26 پیاده نظام که تا می 1941 در بلژیک خواهد بود.

342nd pp (231st pd) در 31.7.40 منحل شد.

116th ap بخشی از 5th TD بود که تا ژانویه 1941 در لهستان بود. RM تایید شده است.

هنگ 102 پیاده نظام به عنوان بخشی از لشکر 24 پیاده نظام از اوت 1940 تا 23.3.41 در شهر Oelde (آلمان) مستقر خواهد شد.

48th AP از لشکر 12 پیاده نظام تا 10.4.41 در فرانسه خواهد بود.

علامت گذاری نشده است: در Lancut - 302 و 315 پاراگراف. در کراکوف - مقر لشکرهای تفنگ 4 و 7 گارد؛ در لوبلین - 132 و 353 امتیاز ... "


لشکر 302 پیاده نظام از لشکر 231 پیاده نظام که در 31.7.40 ژوئیه XNUMX منحل شد.

لشکر 315 پیاده نظام از لشکر 167 پیاده نظام که از سپتامبر 1940 تا ژانویه 1941 در فرانسه قرار دارد. سپس به باواریا منتقل می شود و تا می 1941 در آنجا می ماند.

لشکر 4 تفنگ گارد از اکتبر 1940 تا فوریه 1941 در آلمان واقع شده است. سپس او مجدداً به بلغارستان اعزام می شود و در آنجا با آغاز جنگ با یوگسلاوی ملاقات می کند.

لشکر 7 تفنگ گارد تنها در دسامبر 1941 تشکیل می شود.

بند 132 از ترکیب جبهه 44. این لشکر تا مارس 1941 در فرانسه خواهد بود.

لشکر 353 پیاده نظام از لشکر 205 پیاده نظام که تا ژانویه 1942 در فرانسه خواهد بود.

ورود 168 نیروی پیاده به منطقه کیلسه، متشکل از 571، 650 و 652 ایست بازرسی و احتمالاً 529 ap. لشکر 175 پیاده، مستقر در منطقه Zamosc، موتوردار است ... "


لشکر 168 پیاده نظام شامل هنگ های 417، 429 و 442 پیاده نظام و همچنین 248 Ap بود. این لشکر از تابستان 1940 در لهستان بود. شامل پاراگراف های 571، 650، 652 و ap 529 نمی شود.

تیپ 571 بخشی از تیپ 302 بود که از تاریخ 2/12.11.40/XNUMX در آلمان (VO XNUMX) تشکیل می شود و سپس به فرانسه می رود.

لشکرهای 650 و 652 از لشکر 372 پیاده نظام که در ژوئیه 1940 منحل شد. 529th Ap هرگز وجود نداشت.

همچنین لشکر 175 پیاده نظام وجود نداشت. اطلاعات در مورد موتورسازی یک لشکر غیرقابل وجود فقط می تواند اطلاعات نادرست از فرماندهی آلمان باشد.

567 و 590 نقطه در توماشوف مشخص شد...


لشکر 567 پیاده نظام بخشی از لشکر 270 پیاده نظام بود که در تابستان 1940 منحل شد. در 21.4.42 آوریل XNUMX مجدداً تشکیل می شود.

لشکر 590 پیاده نظام از لشکر 321 پیاده نظام که در دسامبر 1940 در منطقه نهم نظامی (آلمان) تشکیل شد. از ژانویه 9، لشکر وارد شهر بولون (فرانسه) شد.

«بسیج اضافی و تشکیل تشکیلات جدید ... در نتیجه این رویداد، تعداد لشکرهای ارتش آلمان تا بهار 1941 می تواند به 250-260 لشکر پیاده، 20 TD و 15 MD افزایش یابد.


در مجموع تعداد لشکرهای آلمانی است 285-295.

در RM 69 ارجاع به قطعات شماره دار و cp وجود دارد. فقط 14 RM را می توان تایید شده در نظر گرفت.اطلاعات مربوط به پلاک خودرو 80% اطلاعات نادرست آلمانی است. ما در ژوئیه، آگوست و سپتامبر 1940 در جمهوری مولداوی با همین نسبت مواجه شدیم. وقتی مقدار قابل مقایسه ای از اطلاعات نادرست در قسمت های شماره گذاری شده در چهار RM با فاصله زمانی وجود داشته باشد، آنوقت این به نظر یک الگو می رسد ...

پیام ویژه NKGB اتحاد جماهیر شوروی (31.3.41):
هنگ 316 وارد کوماروو شد و در کوماروو مستقر شد... در آخرین روزهای دسامبر 1940، اپ 525 از سمت شهر Sandomierz از طریق Ostrovets حرکت کرد. در 9.3.41 مارس 584 به روستای کوروشین در ناحیه بیلا-پودلیاسکی رسید و در ایست بازرسی شماره 17 مستقر شد. تیم مسلسل اسب در همین روستا مستقر است. بر روی بند کتف افسران و سربازان تیم شماره XNUMX وجود دارد


لشکر 316 پیاده نظام بخشی از لشکر 212 پیاده نظام است که تا ژوئن 1941 در ساحل مانش مستقر خواهد بود. برنامه 525 وجود نداشت.

لشکر 584 پیاده نظام (تشکیل هنگ در 15.11.40 نوامبر 319 آغاز شد) بخشی از لشکر 1940 پیاده نظام بود که تشکیل خود را در دسامبر 1944 تکمیل کرد و به سمت نرماندی حرکت کرد. جایی که تا عملیات فرود متفقین در سال XNUMX بود.

علائم روی تسمه های شانه یک تیم مسلسل ممکن است با بند 17 مطابقت داشته باشد. لشکر 17 پیاده نظام بخشی از لشکر 31 پیاده نظام بود که در سپتامبر 1940 وارد لهستان شد. اگر پیشاهنگان بعداً به این نتیجه رسیدند که نقطه هفدهم وجود دارد ، RM از نظر هنگ های شماره گذاری شده با 17٪ تأیید شد. در این مورد، حجم اطلاعات نادرست 25 درصد بود.

شکل نموداری از تمرکز لشکرهای آلمانی در نزدیکی مرز شوروی و آلمان را نشان می دهد. کاهش تعداد نیروهای آلمانی در شکل با حرکت لشکرها به بالکان و به قلمرو رومانی مرتبط است.



اشتباه اصلی ستاد کل فضاپیما؟


پیش از این نشان داده شده بود که در جمهوری مولداوی تعداد کل لشکرها در نیروهای مسلح آلمان به طور مداوم بیش از حد تخمین زده می شد. در بالا نشان داده شد که اطلاعات NKVD در مورد نیروهای آلمانی با داده های RU مطابقت دارد.



بر اساس ارزیابی های اطلاعاتی از حضور 243 بخش ها، در یادداشت کمیسر دفاع خلق اتحاد جماهیر شوروی و رئیس ستاد کل فضاپیما (18.9.40) مشخص شد که "تا 173 لشکر ... علیه مرزهای ما هدایت خواهد شد". در گزینه هایی که ستاد کل برای شروع جنگ با آلمان در نظر گرفته است، تعداد لشکرهای آلمانی 160 ... 180 ... 188 تخمین زده شده است. این امر حضور یک گروه آلمانی در خاک رومانی را در نظر نگرفت که در آن زمان وجود نداشت. یادداشت توسط I.V. استالین و 5.10.40 دستورالعمل هایی برای روشن شدن آن دریافت کردند. یادداشت به روز شده در اکتبر 1940 تهیه شد:
«
من نتایج اصلی دستورالعمل های شما را که در 5 اکتبر 1940 ارائه شده است را برای تأیید شما گزارش می کنم ، هنگام بررسی برنامه های استقرار استراتژیک نیروهای مسلح اتحاد جماهیر شوروی برای سال 1941 ... "


این احتمال وجود دارد که بر اساس تبصره به روز شده کمیساریای دفاع مردمی و رئیس ستاد کل نیروهای مسلح، اسناد مربوط به استقرار مناطق در مواقع جنگ در مقر ناحیه نظامی تهیه شده باشد. به عنوان مثال، در KOVO یادداشتی در مورد برنامه استقرار برای سال 1940 در حال تهیه است. تاریخ دقیق تهیه این سند مشخص نیست. بیایید سعی کنیم زمان تدوین آن را روشن کنیم.

در یادداشت رئیس ستاد KOVO آمده است:گروه ژن بلاسکوویتز (بیشتر آن در حال حاضر در رومانی است) گروه ژن رایچناو (در مرز یوگسلاوی)'.

در RM RU مورخ 30.10.40/XNUMX/XNUMX آمده است:
از تاریخ 29.10 انتقال: به رومانی - به جز بخش آموزشی - 3 pd, td, md ... ورود نیروها ادامه دارد ...
گروه‌های ارتش که قبلاً تأسیس شده بودند، سرهنگ ژنرال بلاسکوویتز ... و فیلد مارشال رایچناو ... در جهت جنوب شرقی پیشروی می‌کنند و همانطور که می‌توان قضاوت کرد، تمرکز دارند: گروه ارتش Blaskowitz - در رومانی ... و گروه ارتش Reichenau. - در مرز یوگسلاوی ...


در خلاصه جمهوری ازبکستان (9.11.40) ذکر شده است:
بر اساس اطلاعات جدید دریافت شده ... ارتش سرهنگ ژنرال بلاسکوویتز ... تمرکزم را کامل کرد در رومانی ... در قلمرو دومی، در این زمان وجود دارد 15-17 تقسیمات…”


معلوم شد که بیشتر گروه ژنرال بلاسکوویتز در اوایل نوامبر 1940 به رومانی منتقل شدند. در نتیجه تبصره در همان تاریخ تنظیم شد. در تبصره سپهبد م.الف. پورکایف، تعداد کل نیروهای آلمانی بر اساس تعداد تخمین زده می شود بیش از 250 لشکردر گزینه های در نظر گرفته شده برای دوره اولیه جنگ، حداکثر تعداد لشکرهای آلمانی علیه اتحاد جماهیر شوروی (از جمله قلمرو رومانی) می تواند 166 باشد. 178.

اختلاف بین حداکثر تعداد لشکرها و لشکرهای آلمانی متمرکز برای جنگ با اتحاد جماهیر شوروی در یادداشت های ستاد کل و مقر KOVO را می توان توضیح داد:
- یا شفاف سازی گروه آلمانی هنگام بحث در مورد سند با استالین.
- یا توسعه یادداشت ها به طور مستقل از یکدیگر انجام شد (محتمل ترین گزینه).

از اسناد ارائه شده می توان دریافت که رهبری فضاپیما و شورای نظامی کووو در تلاش هستند تا تعداد نیروهای آلمانی مستقر علیه اتحاد جماهیر شوروی و کووو را تخمین بزنند و همچنین در تلاش برای پیش بینی گزینه هایی برای شروع خصومت هستند. . تعداد لشکرهای آلمانی مستقر در دوره اولیه جنگ علیه اتحاد جماهیر شوروی کمتر از 166 ... 173 تخمین زده شده است.

در پایان دسامبر 1940، جلسه ای از بالاترین ستاد فرماندهی فضاپیما در مسکو برگزار شد. بسیاری از گزارش های مختلف که چگونگی جنگیدن ژنرال های آلمانی را توضیح می دهد. سخنرانان بسیاری از نکات را با جزئیات کافی توضیح می دهند. افرادی که این مطالب را می خوانند باید این سوال را داشته باشند که چرا فرماندهی ارشد تمام آنچه در جلسه قبل از 22.6.41 گفته شده را فراموش کرده است؟ یا استفاده از نسخه ای که توسط بسیاری از نظامیان رده بالا بیان می شود که فقط استالین در همه چیز مقصر است آسان تر است؟ و چند نفر از نیروهای آلمانی در سناریوهای بازی های جنگی که در اوایل ژانویه 1941 پس از پایان جلسه انجام شد، بودند؟

تعداد آنها تقریباً به اندازه ای بود که در تبصره 18.9.40 در نظر گرفته شد.تا 173 لشکر آلمانی و حدود 120 لشکر تا 22 ژوئن در مرز ما متمرکز شدند. در گونه ای از یکی از بازی ها، شماره 180 لشکر آلمانی:
اسناد بازی اول حاکی از آن بود که جبهه های شمال شرقی و شرقی "غرب" (تا 60 لشکر پیاده) که از شمال دبلین تا دریای بالتیک عملیات می کردند، یک حمله "در راستای منافع عملیات اصلی" انجام دادند. در جنوب برست، جایی که نیروهای اصلی "غربی" - تا 120 لشکر پیاده و همراه با متحدان آنها - تا 160 لشکر پیاده ...


در 14.2.41 فوریه XNUMX، RM RU از افزایش تعداد لشکرهای آلمانی صحبت می کند: "[پس از] طبق گفته ستاد کل یوگسلاوی، آلمان اکنون 250 لشکر دارد ... "

11.3.41 در جمهوری ازبکستان تعداد بخش ها دوباره افزایش می یابد "1.3.41 آلمان 263 لشکر دارد". بر اساس اطلاعات اطلاعاتی، در مقایسه با سپتامبر 1940، قدرت ارتش آلمان 20 لشکر افزایش یافت.

در طرح ستاد کل فضاپیما در مورد استقرار استراتژیک نیروهای مسلح اتحاد جماهیر شوروی در غرب و شرق (11.03.41/XNUMX/XNUMX)، تعداد نزدیکی از لشکرها در آلمان نامیده می شود.به 260". در ادامه این طرح آمده است که "تا 200 لشکر... علیه مرزهای ما هدایت خواهد شد"

همه چیز منطقی است: آلمانی ها تعداد لشکرها را افزایش داده اند و در نتیجه آلمان می تواند لشکرهای بیشتری را برای مبارزه با یک فضاپیمای قوی بفرستد. تنها چیز شرم آور این است که برنامه های ستاد کل تا حدودی از داده های جمهوری ازبکستان عقب مانده است. در آخرین RM "لشکر 263" نامیده می شود و در ستاد کل با اطلاعات قدیمی تر در مورد 260 لشکر عمل می کنند.

آیا نمی بینید که تعداد 200 لشکر با تعداد 120 لشکر متمرکز در نزدیکی مرز در 22.6.41 تفاوت قابل توجهی دارد؟ آیا فکر می کنید تا ژوئن 1941 افسران ستاد کل ناگهان بینایی خود را پیدا کردند و متوجه شدند که آلمانی ها تنها با حدود 120 لشکر حمله خواهند کرد؟

در پاییز 1940، افسران ستاد کل تعداد لشکرهای آلمانی را برای جنگ با اتحاد جماهیر شوروی 173 تخمین زدند. در ژانویه 1941، بازی هایی با مخالفت 173-180 لشکر آلمانی برگزار شد. در همین دوره اطلاعاتی از اطلاعات در مورد افزایش تعداد ارتش آلمان دریافت می شود و در نتیجه باید تعداد نیروهای اختصاص داده شده برای جنگ با اتحاد جماهیر شوروی افزایش یابد. در سند ستاد کل مورخ 11.3.41 این تعداد به 200 لشکر افزایش یافت. گام بعدی باید در نظر گرفتن این انبوه نیروها در توسعه برنامه های پوششی باشد ...

دستورالعمل کمیسر دفاع خلق اتحاد جماهیر شوروی و رئیس ستاد کل فضاپیما برای فرمانده ZapOVO، سرهنگ ژنرال D.G. پاولوف. تاریخ دقیقی از این دستورالعمل وجود ندارد، اما زمان تقریبی پیش نویس آن - آوریل 1941 ذکر شده است. آوریل دیرتر از 11 مارس است ... بخشنامه چه می گوید؟

من به شما دستور می دهم که ادامه دهید برای برنامه ریزی توسعه استقرار عملیاتی ارتش های ZAPOVO، با هدایت دستورالعمل های زیر ... در صورت جنگ با ما، آلمان، از 225 پیاده نظام، 20 تانک و 15 لشکر موتوری، قادر خواهد بود تا 200 لشکر را علیه مرزهای ما بفرستد...


حتی یک ماه بعد، مطالب مندرج در طرح ستاد کل 11.3.41 به طور کلمه به کلمه نقل می شود.هنگام توسعه برنامه ها باید بر اساس جهت گیری علیه اتحاد جماهیر شوروی تا سقف 200 لشکر هدایت شود! و چرا نویسندگان به ما می گویند که همه سربازان ما می دانند که 120 لشکر آلمانی کافی است؟ شاید بعداً در ستاد کل شروع به دیدن واضح کنند و تعداد 120 لشکر آلمانی را که تعدادی از نویسندگان گرامی داشتند نام ببرند؟

ما به یک سند معروف نگاه می کنیم - پیش نویس یادداشت های کمیسر دفاع خلق اتحاد جماهیر شوروی و رئیس ستاد کل فضاپیما که پس از 15 مه تهیه شده است.



و 65 روز بعد، هنگام تدوین یک سند جدید در مورد استقرار نیروها در ستاد کل، از تعداد لشکرهای آلمانی اختصاص داده شده برای حمله به اتحاد جماهیر شوروی استفاده می شود: به طور قابل توجهی بیش از 120! تعداد بخش ها به 180 کاهش یافت، اما در نسخه اصلی اینطور بود "لشکر 189". و حالا سوال: سربازان PribOVO، ZAPOVO، KOVO و OdVO باید در برابر چه گروهی از نیروهای آلمانی در دوره اولیه جنگ مقاومت کنند؟ البته 180 لشکر آلمانی که بعد از 15 می 1941 مورد توجه ستاد کل قرار می گیرد! و در مورد این تعداد سرباز آلمانی، باید برنامه هایی برای پوشش VO مشخص شده تدوین شود!

دستورالعمل های ستاد کل برای توسعه "طرح های پوشش ..." جدید KOVO و OdVO موظف شدند این چشم انداز ستاد کل را در نظر بگیرند، زیرا. این دستورالعمل ها در اوایل ماه می تهیه شد. هر دو دستورالعمل دارای نماد یکسانی هستند: «در 2 نسخه اجرا شد. شماره 1 - Komvoyskom KOVO [یا OdVO. - تقریبا auth.]، شماره 2 - در مورد اداره عملیات ستاد کل. توسط سرلشکر آنیسوف اجرا و چاپ شده است. کپی تایید شده توسط رئیس اداره ستاد کل KA سرلشکر آنیسوف در 7 مه 1941 ". به احتمال زیاد، هر دو دستورالعمل در دهه اول ماه مه ترک کردند.

دستورالعمل مشابهی تا 15 می به ZapOVO رفت. این امر از این واقعیت ناشی می شود که عصاره ای از بخشنامه مذکور ستاد کل در تاریخ 3 مه 14.5.41 برای فرمانده ارتش سوم از مقر ZapOVO ارسال شده است.

خاطراتی از جانبازان وجود دارد که قبل از ارسال بخشنامه های توسعه طرح های پوششی، مدت ها در ستاد کل با آنها تمام مسائل حل می شد. به عبارت دیگر، نمایندگان مناطق در ستاد کل استقرار نیروهای خود و اقدامات آنها در دوره اولیه جنگ را بر اساس تعداد نیروهای آلمانی نزدیک مرز تا 180 لشکر انجام دادند.

پیش نویس طرح های پوشش PribOVO شامل اطلاعاتی در مورد حداکثر تعداد سربازان آلمانی بود:
شبکه راه آهن ... هم اکنون در دوازدهمین روز بسیج، تمرکز حداکثر 12 مرز تقویت شده را تضمین می کند و شبکه توسعه یافته جاده های خاکی و وجود بزرگراه امکان انتقال نیروهای موتوری و مکانیزه را فراهم می کند که تعداد آنها در مقابل. PribOVO را می توان تا 40 TD و 6-2 MD تعیین کرد ...


بنابراین، با توجه به ستاد PribOVO، می توان تا 48-49 لشکر آلمانی را علیه نیروهای منطقه متمرکز کرد. تا 22 ژوئن، در واقع 40 نفر از آنها در منطقه مسئولیت اطلاعات PribOVO وجود خواهند داشت. فقط طبق اطلاعات RU و RO از ستاد منطقه، تنها 24 نفر از آنها در نزدیکی مرز بودند. بخش قابل توجهی از این تعداد بسیار دور از مرز پراکنده است. حدود 50 درصد از لشکرها برای رسیدن به حداکثر تعداد نیرو کافی نیست ...

در کل مرز شوروی و آلمان 21.6.41 شهرستان تا 180 لشکر آلمانی 31 درصد بیشتر اتصالات گم شده بود. بنابراین، ژنرال های آلمانی نباید جنگ را در 22 ژوئن آغاز می کردند. و فرماندهی اتحاد جماهیر شوروی تصور نمی کرد که برای شکست دادن گروه مرزی فضاپیما، فرماندهی آلمان به تعداد قابل توجهی کمتری از نیروها نیاز دارد ...

اشکال در برآورد بیش از حد توانایی های فضاپیما و تعداد مورد نیاز لشکرهای آلمانی برای حمله به اتحاد جماهیر شوروی یکی از دو اشتباه بزرگ بود که منجر به حمله غافلگیرانه برای رهبری اتحاد جماهیر شوروی و فضاپیما شد.

دوم یک اشتباهکه منجر به همین عواقب شد، RM های نادرستی بود که از سوی سرویس های اطلاعاتی ما آمده بود. ما به بررسی بیشتر این موضوع ادامه خواهیم داد.

بسیاری از اعضای پیشرفته انجمن "VO" ممکن است با فشار دادن دستورالعمل شماره 22 از استالین توسط کمیسر دفاع خلق و رئیس ستاد کل در 3 ژوئن و خروج فوری G.K. Zhukov به KOVO برای سازماندهی گیج شوند. حمله به لوبلین در این دوره، رئیس ستاد کل به جمهوری مولداوی که تا 22 ژوئن توسط RU ستاد کل فضاپیما نمایندگی داشت، کاملاً اطمینان دارد. طبق گزارش RU، در تاریخ 21.6.41 تعداد لشکرهای آلمانی در منطقه لوبلین-کراکوف 35-36 بود. درست است، در یک روز، جمهوری ازبکستان به طور قابل توجهی این گروه بندی را با اشاره به برخی از RM جدید دست بالا برآورد خواهد کرد. به گفته نویسنده - تخیلی. به همان اندازه خیالی است که اطلاعات مربوط به SS TD روی طاقچه Suvalka به خلاصه اضافه شده است. اطلاعاتی که از شایعات به دست می آید و ظرف یک ماه تایید نمی شود. همین اطلاعات از حضور 14 لشکر در مرز اسلواکی و مجارستان از هوا ...

پس رئیس ستاد کل در 22 خرداد به کجا شتافت؟ و جواب در یادداشت معروف سپهبد م.ع. پورکاوا:
جدول زمانی استقرار
1. گروه بندی لوبلین: الف) مستقر در منطقه مرزی در فاصله حداکثر 250 کیلومتر - 10 pd، 2 td، 2 md .... ب) ظرفیت راه آهن منتهی به رودخانه ویستولا 72 جفت است، با در نظر گرفتن جفت اختیاری 48-60، یعنی. هر روز یک بخش قابل حمل است. باید لشکر 15-18 آورد. نتیجه گیری: گروه بندی در منطقه لوبلین می تواند در تاریخ تکمیل شود روز 15-18 از ابتدای پیدایش ...
2. گروه بندی کراکوف: الف) در منطقه مرزی در فاصله حداکثر 250 کیلومتر مستقر: لشکرهای پیاده و کوهستانی تا 20، تانک 2، موتوری 2. ب) ظرفیت راه آهن تا خط رودخانه ویستولا 126 جفت با در نظر گرفتن اختیاری تا 100 جفت است. امکان آوردن روزانه 2 لشکر را فراهم می کند. لشکرهای تانک و موتوری از نصف النهار کاتوویسه می توانند زمین را دنبال کنند. همراه داشتن 10-15 pd ضروری است. نتیجه گیری: تمرکز گروه بندی مورد نیاز است 5-7 روز.


تعداد کل لشکرهای آلمان در منطقه لوبلین-کراکوف، طبق تبصره، قبل از شروع تمرکز حداکثر تا 38. و بر اساس داده های جمهوری ازبکستان در تاریخ 21.6.41 تا 36.

در یکی از قسمت های اول نقشه ای با وضعیت کاربردی در آستانه جنگ در نظر گرفته شد. این نقشه در وب سایت "Memory of the People" قرار گرفته است و دارای یادداشتی است که تاریخ ایجاد آن 23.6.41 ژوئن 30 است. شکل ها قطعاتی از نقشه را نشان می دهند که مربوط به گروه بندی آلمانی متمرکز در منطقه لوبلین-کراکوف است. در نقشه ها می توانید مناطق استقرار تا 5 را مشاهده کنید (یکی از لشکرها با افزودن سه هنگ تانک به دست آمد). لشکرهای پیاده در شهرهای رادوم و دبلین مورد توجه قرار نگرفتند، زیرا. این شهرها به منطقه مسئولیت ZapOVO تعلق دارند. 6-21 لشکر گمشده (تا تعداد بخش های مشخص شده در RM) در عمق خارج از نقشه ها مستقر می شوند. نقشه مشابهی با استقرار نیروهای آلمانی قرار بود توسط رئیس ستاد کل فضاپیما در 22 و 1941 ژوئن XNUMX مشاهده شود.





اعداد 38 و 36 به هم نزدیک هستند. و فرماندهی آلمان مجبور شد تا 33 لشکر دیگر را بیاورد ... رئیس ستاد کل باید خودش تصمیم می گرفت که گروه آلمانی هنوز برای یک جنگ تمام عیار متمرکز نشده اند و سرعت حمله توسط سپاه مکانیزه اجازه می دهد لشکرهای آلمانی در راهپیمایی به سمت مرز یکی یکی شکست بخورند!

نمی دانستم در آن زمان، G.K. Zhukov، که ارتش آلمان قبلاً کاملاً در مرز متمرکز شده بود.

نمی دانستم رئیس ستاد کل نیروهای مسلح گفت که ژنرال های آلمانی قرار بود با نیروی کمتری نسبت به آنچه که ستاد کل در مورد آن فکر می کرد به یگان های فضاپیما ضربه بزنند ...

و آخرین. پژواک تعداد مورد انتظار لشکرهای آلمانی در آغاز جنگ، بسیار بیش از 120، را می توان در اولین گزارش اطلاعاتی جمهوری ازبکستان، که پس از ساعت 20-00 در 22 ژوئن تهیه کرد، مشاهده کرد: "دشمن برای 22.6 نیروهای قابل توجهی را وارد نبرد کرد ... فقط 50-52 لشکر. با این حال، این تنها حدود 30٪ از نیروهای دشمن است که به سمت جبهه متمرکز شده اند ... "

به نظر می رسد که فرماندهی آلمان نیروهای قابل توجهی را در مرز متمرکز کرده است و تنها حدود 30٪ از آنها در 22 ژوئن به نبرد پرتاب شده اند. و حداکثر تعداد لشکرها در مرز می تواند به 173 (100٪ از 52 لشکر) برسد. عجیب است که تعداد تقسیمات 173 با تعداد تقسیمات مندرج در تبصره 18.9.40 شهریور XNUMX همزمان شده است.

نویسنده به تلاش برای رویاپردازی ادامه خواهد داد و خیال پردازی ها نیازی به اثبات ندارند. چگونه 180 لشکر آلمانی در امتداد مرز ما توزیع می شدند؟

در برابر نیروهای PribOVO و ZapOVO، دشمن می توانست تا 80 لشکر (که 48-49 در برابر PribOVO) متمرکز شود.

100 لشگر آلمانی باقیمانده در مقابل KOVO و OdVO متمرکز شدند. از این تعداد، در مرزهای اسلواکی و مجارستان - حداکثر 10 بخش. در رومانی، تا 20-25 لشکر، که 15-18 در جناح جنوبی KOVO هستند. سپس 65-70 لشکر آلمانی باقی مانده می تواند در منطقه لوبلین-کراکوف باشد.

علاوه بر این، طبق برآوردهای سال 1940، حداکثر 20-25 لشکر غیر آلمانی (ایتالیایی و مجارستانی) می توانند در خاک رومانی مستقر شوند. به علاوه سربازان اسلواکی، مجارستانی و رومانیایی. به همین دلیل است که انتظار می رفت ضربه اصلی علیه نیروهای KOVO وارد شود. این ربطی به نسخه ای ندارد که نسخه جنوبی حمله اصلی دشمن توسط افرادی از KOVO یا استالین انجام شده است ...

ادامه ...
نویسنده:
171 تفسیر
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. UsRat
    UsRat 15 اکتبر 2019 15:41
    + 14


    هر یک از لشکرهای ما مجبور می شوند یک نوار 20-30 کیلومتری را طی کنند. با چنین کششی، لشکر نه تنها قادر به پیشروی نیست - بلکه قادر به دفاع از خود نیز نخواهد بود. دستورالعمل های نظری شوروی اذعان می کند که در برخی موارد بسیار خاص، یک لشکر تفنگ می تواند جبهه ای به طول بیست کیلومتر را نگه دارد ... اما در واقعیت، چنین دفاعی فقط در یک مورد امکان پذیر است - اگر دشمن اصلاً قصد حمله نداشته باشد. حداکثر ظرفیت واقعی یک لشگر تفنگ تمام عیار 10 کیلومتر است. بخش کادر، با بیش از نیمی از اعضای خود(در مورد بحث بسیج)، که در فاصله ای سه برابر سقف آن کشیده شده است، مطلقاً درمانده است.
    همانطور که می بینید، به طور متوسط، سه لشکر آلمانی در هر لشکر شوروی وجود دارد. منطق نظامی پیش پا افتاده دستور ایجاد برتری عددی در جهت حمله اصلی را می دهد. اما در مورد ما بویی از ضربه های اصلی نمی دهد. به طور متوسط، در امتداد خط مقدم، برای یک لشکر شوروی حدود 9 هزار نفر، سه لشکر آلمانی با حدود 16 هزار نفر وجود دارد. این چنین توازن قدرت بدون عارضه ای است. و در جهت حملات گروه های تانک، توازن نیروها به گونه ای بود که در موفق ترین مورد برای ارتش سرخ، در مسیر یک گروه تانک 200 هزار نفری و زیر هزار تانک، یک گردان تفنگ وجود داشت. که در آن اگر هزار نفر باشند، این خیلی خوب است. با شانسی کاملاً ماورایی، یک باتری شش چهل و پنجی نیز به آن وصل شد.

    تمام برنامه های نظامی توسعه یافته در اتحاد جماهیر شوروی، همه بازی های جنگی، همه برنامه ریزی ها - همه چیز حول این فرض بدیهی ساخته شده بود: ارتش سرخ کاملاً بسیج شده وارد جنگ می شود ...
    سوالات "چرا اینطور؟" و "و اگر ارتش سرخ وقت نداشته باشد دور بزند؟" معلق در هوا بدون کوچکترین اشاره ای به پاسخ. در صورتی که اعزام ارتش با تأخیر و به طرز فاجعه‌باری تأخیر داشت، طرح «ب» ایجاد نشد.

    ناگفته نماند که در تاریخ روسیه، این اشتباه به یکی از خونین ترین اشتباهات تبدیل شده است.
    1. نظر حذف شده است.
    2. در مقابل.
      در مقابل. 16 اکتبر 2019 14:14
      0
      نقل قول: لعنتی
      هر یک از لشکرهای ما مجبور می شوند یک نوار به طول 20-30 کیلومتر را بپوشانند

      اینطور نیست - میانگین کشش تا 50 کیلومتر بود)) در نتیجه، در برابر 3 و 4 TG آلمانی ها، آنها روی یکی از SD ما ایستادند.
      نقل قول: لعنتی
      در برخی موارد بسیار خاص، یک لشکر تفنگ می تواند جبهه ای به طول بیست کیلومتر را نگه دارد ... اما در واقعیت، چنین دفاعی فقط در یک مورد امکان پذیر است - اگر دشمن اصلاً قصد حمله نداشته باشد.

      در جهت نه حملات اصلی - با در نظر گرفتن دفاع موشکی و زمین - مانند باتلاق جنگل کوهستان - حتی بیشتر از آن.

      نقل قول: لعنتی
      تمام برنامه های نظامی توسعه یافته در اتحاد جماهیر شوروی، همه بازی های جنگی، همه برنامه ریزی ها - همه چیز حول این فرض بدیهی ساخته شده بود: ارتش سرخ کاملاً بسیج شده وارد جنگ می شود ...
      سوالات "چرا اینطور؟" و "و اگر ارتش سرخ وقت نداشته باشد دور بزند؟" معلق در هوا بدون کوچکترین اشاره ای به پاسخ. در صورتی که اعزام ارتش با تأخیر و به طرز فاجعه‌باری تأخیر داشت، طرح «ب» ایجاد نشد.

      ناگفته نماند که در تاریخ روسیه، این اشتباه به یکی از خونین ترین اشتباهات تبدیل شده است.


      شما سوالات و پاسخ های شگفت انگیزی را در "کار مدرسه عمومی VNU" 18941 پیدا می کنید - درس ها و نتیجه گیری ها "اینجا - https://liewar.ru)))
      اما اگر از ایساف بپرسید، او برای شما خواهد خواند که مقصر این هوش است و استالین - او چند دکمه قرمز را دیر فشار داد و ارتش های RGK به سادگی وقت نداشتند مستقیماً به مرز بروند و شانه به شانه کنار هم بایستند. بخش های مرزی ارتش های پوششی مناطق)))
  2. بوبالیک
    بوبالیک 15 اکتبر 2019 17:24
    + 16
    پاراگراف 129 وجود نداشت و اطلاعات در مورد آن فقط می تواند اطلاعات نادرست کاشته شود.

    ،،، اما در مورد Grenz-Infanterie-Regiment 129، (هنگ پیاده مرزی 129) چطور؟
    1. AsmyppoL
      15 اکتبر 2019 18:03
      + 13
      سرگئی، خوشحالم که کسی می تواند اطلاعات را دوباره بررسی کند! خیلی ممنون که نویسنده برای سبد کار نمیکنه))) البته حق با شماست و Grenz-Infanterie-Regiment 129 تا 15.6.40 وجود داشت.
      منبع می گوید که گرنز-پیاده نظام-هنگ 129 اساساً یک گردان بود. پس از شکست فرانسه در 15.6.41 ژوئن 15، مقر این هنگ مرزی به مقر هنگ پیاده نظام دژ تبدیل شد. به عبارت دیگر، پس از XNUMX ژوئن، چنین هنگی وجود نداشت.

      احتمالاً دیگر به مرزبانان این منطقه در غرب (MD 12) نیازی نبود. بعید به نظر می رسد که سربازان با نشان این هنگ قبل از ساعت 60 در 14.7.40 کیلومتری شمال غربی پرزمیسل ظاهر شوند.

      علاوه بر این، از نظر ساختار، در دسترس بودن پرسنل و سلاح، یک هنگ پیاده نظام را نمی توان با یک هنگ مرزی مقایسه کرد. و RM به یک هنگ پیاده نظام اشاره دارد.

      بنابراین، به نظر من این تست در مقاله است "بند 129 وجود نداشته است و اطلاعات در مورد او فقط می تواند اطلاعات نادرست کاشته شود" منصفانه، زیرا اطلاعات نادرست به شکل حضور پرسنل نظامی با نشانه هایی از وجود واحدها یا واحدهای شماره دار موجود در سرزمین های اشغالی در غرب یا آلمان نشان داده شد. اطلاعاتی که مکان واقعی هنگ ها و لشکرها را تحریف می کرد.
      باز هم برای پیام متشکرم!
      1. ccsr
        ccsr 15 اکتبر 2019 19:16
        -17
        نقل قول از AsmyppoL
        سرگئی، خوشحالم که کسی می تواند اطلاعات را دوباره بررسی کند! خیلی ممنون که نویسنده برای سبد کار نمیکنه))) البته حق با شماست و Grenz-Infanterie-Regiment 129 تا 15.6.40 وجود داشت.

        جعل نویسنده مقاله وجود دارد که توسط خواننده باز شد و بلافاصله بهانه گیری ها شروع شد، هر چند قبل از آن نویسنده بیان کرده بود:
        پاراگراف 129 وجود نداشت و اطلاعات در مورد آن فقط می تواند اطلاعات نادرست کاشته شود.

        با این حال، چنین جعلیات زیادی وجود دارد. به عنوان مثال، نویسنده متنی را می رباید و آن را به گونه ای تفسیر می کند که برای اثبات نتایج نادرست خود مفید باشد.
        از گزارش ها به دست می آید
        بسیج تکمیلی و تشکیل یگان‌های جدید… در نتیجه این رویداد، تعداد لشکرهای ارتش آلمان تا بهار 1941 می تواند به 250-260 pd، 20 td و 15 md افزایش یابد.

        و نویسنده به سادگی دروغ می گوید که ظاهراً در بهار 1941 تقسیمات زیادی وجود داشته است و نمی خواهد به کلمه "ممکن است" در سند توجه کند:
        در مجموع، تعداد لشکرهای آلمان 285-295 است.

        هر حرفه‌ای به خوبی می‌داند که جایگزینی مفاهیم وجود دارد، زیرا فعالیت‌های بسیج ممکن است به طور کامل و با فاصله زمانی انجام نشود. بنابراین ، اداره اطلاعات در این مورد پتانسیل آلمان را ارزیابی می کند و نه اینکه واقعاً از چند لشکر برای حمله به اتحاد جماهیر شوروی استفاده می شود.
        من بیش از یک بار گفته‌ام که نویسنده صراحتاً دروغ می‌گوید وقتی می‌گوید فرماندهی آلمان عملیاتی را برای اطلاع‌رسانی نادرست اطلاعات شوروی با جایگزین کردن شماره‌های واحد بر روی تسمه‌های شانه و سوراخ دکمه‌های سربازان ورماخت انجام داد.
        اولاً، نویسنده هیچ مدرکی مبنی بر اینکه چنین رویدادی بر اساس هیچ طرحی انجام نشده است، ارائه نکرده است. دستورالعمل فوریه ورماخت در مورد اطلاعات نادرست به هیچ وجه به این موضوع اشاره نکرده است. فانتزی های نویسنده با هیچ چیز پشتیبانی نمی شود.
        ثانیاً، سردرگمی با علائم به دلیل اقدامات خاص اطلاعات نادرست رخ نداده است، بلکه در نتیجه رویدادهای سازمانی در حال انجام است، زمانی که دیگران بر اساس برخی از تشکل ها مستقر شدند و پرسنل نظامی به سادگی زمان تغییر نشان ها را نداشتند، که یک اتفاق رایج در رویدادهای سازمانی به عنوان مثال، حتی در طول جنگ جهانی دوم، ملوانانی در یگان های زمینی وجود داشتند، اگرچه آنها از کمیساریای مردم دیگری بودند:
        با آغاز جنگ بزرگ میهنی 1941-1945، ملوانان برای عملیات در ساحل از کشتی ها خارج شدند، انواع تیم های ملوانان به هزینه پرسنل ناوگان برای تکمیل واحدهای ارتش، واحدهای فرود و سایر تشکیلات اعزام شدند. دوباره به جنگ برو، اما تحت فرماندهی نیروی زمینی عمل می کند.

        اگر به نسخه نویسنده اعتقاد دارید، اطلاعات نادرستی از اطلاعات آلمان وجود داشت، زیرا متعاقباً اسطوره در مورد واحدهای "سیاه" در ارتش سرخ متولد شد.
        ثالثاً من قبلاً بارها گفته‌ام که مأموران اطلاعات رادیویی فرم را نمی‌بینند و اطلاعات خود را روی علامت تماس گره‌ها و دست‌خط رادیوها می‌دهند و این اطلاعات دقیق‌تر از مخالفان است.
        با این حال، نویسنده به قدری به خیالات خود اعتقاد داشت که به سختی می تواند آنچه را که برای هر حرفه ای نظامی آشکار است ارزیابی کند.
        1. RuSFr
          RuSFr 15 اکتبر 2019 21:02
          + 15
          در مورد جعلی، من نظر میلچاکوف را می بینم. همانطور که متوجه شدم نویسنده سوال از پاسخ راضی است.
          اما هنوز پاسخ به آقای میلچاکف نرسیده است. مثل جوک زرافه است.
          خلاصه مرزبانان 14 تیر 1940.
          این هنگ در 15 ژوئن 1940 دوباره سازماندهی شد و به D.
          به طور رسمی، در 14 ژوئیه، هنگ با شماره 129 وجود نداشت.

          سردوش های هنگ مرزی و همچنین یونیفرم با خاکستری میدانی هنگ پیاده مطابقت ندارد. فقط در ذهن یک سرهنگ نیمه دیوانه در هنگ پیاده نظام آلمانی است که نظامیان هر یونیفرمی که باقی مانده اند بپوشند. به عنوان مثال، پاپانژوپولا در یک باند راه می رفت ...

          اگر اطلاعات گروهی از نظامیان با لباس مرزی را با ورود کل هنگ پیاده نظام اشتباه گرفت، این یک اشتباه اطلاعاتی است. و مهم نیست که چه چیزی و کجا دیده یا به آن فکر کرده است. یک هنگ پیاده نظام یا وجود دارد یا نیست. وظیفه هوش، دقت داده ها است.

          بنابراین، من طبق معمول، از طرف میلچاکف - یک فرد کاملا احمق، که حتی قادر به خواندن ساده ترین متن نیست، فانتزی ها و بی ادبی های پنهان را دیدم.
          1. RuSFr
            RuSFr 15 اکتبر 2019 21:03
            +5
            بخوانید و بفهمید. نمی توان هیچ مدرک یا تحلیلی ارائه کرد.
  3. آنتی ویروس
    آنتی ویروس 15 اکتبر 2019 18:28
    +2
    نسخه ای که نسخه جنوبی حمله اصلی دشمن توسط افرادی از KOVO یا استالین انجام شد هیچ ربطی به این موضوع ندارد ...

    - بار دیگر برای همه هوشمندان - در اوکراین، کل صنعت (ثروت و عرق خون برای 50 سال توسعه سرمایه-ما-اجتماعی-ما) برای کارهای 3 نسل متأسف است.

    من یک مرد نظامی نیستم - اما - فقط یک نتیجه وجود دارد: اگر وارد سنگرهای کل گروه پوشش در خارج از مرزها شوید --- سپس NKVD و مقامات شوروی جبهه غربی را ترک کنید (در پیش زمینه به مرز) - چه کسی از آنها محافظت خواهد کرد؟ تفنگ مرزبانان؟

    یک قربانی آگاه ("اگر آنها به ما اجازه ندادند که بچرخیم ، پس ما همه بمب گذاران انتحاری هستیم" - افکار احتمالی سازمان های غیر دولتی و از جمله GKZh) در ژوئن 41 ، همانطور که اکنون ماده قانون کیفری خودکفایی است. -دفاع و افراط در یک دعوای خیابانی
  4. ccsr
    ccsr 15 اکتبر 2019 20:25
    -13
    AsmyppoL می نویسد:
    اشتباه اصلی ستاد کل فضاپیما؟

    پیش از این نشان داده شده بود که در جمهوری مولداوی تعداد کل لشکرها در نیروهای مسلح آلمان به طور مداوم بیش از حد تخمین زده می شد. در بالا نشان داده شد که اطلاعات NKVD در مورد نیروهای آلمانی با داده های RU مطابقت دارد.

    دو سال پیش این حماقت را یکی از نویسندگان VO در پاسخ خانم معینی که خود را «محقق» اشتباهات ستاد کل ارتش می کرد، رد کرد. در اینجا پاسخ نویسنده به طور کامل آمده است:
    نقل قول: میخائیل زوبکوف
    تخمین بیش از حد تعداد لشکرهای آلمانی توسط منابع شوروی در لهستان و پروس شرقی از فوریه تا مارس 1941 قابل درک است. این بخش‌ها نه توسط ستاد کشف‌شده، بلکه توسط نمادهای واحدهای نظامی فردی شناسایی شدند - نشان‌های نشان روی لباس و تجهیزات لشکرها، سنتی برای ورماخت. آن ها هنگ پیشروی لشکر به عنوان لشگری که قبلاً رسیده بود توسط شناسایی مشاهده شد. هنگ ها و گردان های لشکرهای مختلف به صورت دسته جمعی به منطقه مرزی رسیدند و به تدریج تا ژوئن 1941 متراکم شدند. این اطلاعات نادرست نیست، بلکه تا حدودی جلوتر از اطلاعات رویدادها است. در پایان ، اصلاً تصادفی نیست که حضور واقعی نیروهای دشمن فقط تا ژوئن تقریباً دقیقاً با داده های اطلاعاتی ما مطابقت دارد ، که نویسنده بعداً به آن اشاره خواهد کرد ، اگرچه "تصادف" نامیده می شود.

    https://topwar.ru/120030-neozhidannaya-voyna-gitlerovskoy-germanii-s-sssr-chast-2.html
    1. RuSFr
      RuSFr 15 اکتبر 2019 20:51
      + 13
      آنچه برای شما علیت است ریاضیات بالاتر است
      لینکی که به نقل قول میخائیل زوبکوف ارائه کردید فرضیه ای است که باید اثبات شود.
      شما عمداً این فرض را به عنوان مدرک ارائه می کنید
      پیچیدگی های خود را سفت کنید و سعی کنید با استفاده از مثال سه-چهار-پنج لشکر آلمانی ها ثابت کنید که آنها ظرف سه-چهار-شش ماه رسیده اند. با توجه به زمان ورود هنگ ها و یگان های لشکر.
      در غیر این صورت می توان اظهار داشت که میلچاکف باز هم دروغ می گوید یا به چرندیات بی دلیل استناد می کند!
      1. ccsr
        ccsr 16 اکتبر 2019 19:32
        -8
        نقل قول از RuSFr
        آنچه برای شما علیت است ریاضیات بالاتر است
        لینکی که به نقل قول میخائیل زوبکوف ارائه کردید فرضیه ای است که نیاز به اثبات دارد.

        خوب، چه چیزی مانع از رد زوبکوف شد، وقتی که دو سال پیش از یک خانم خاص که درست مانند نویسنده این مقالات دروغ گفته بود، پر از تعارف بودید؟
        اگر فکر می کنید که او به این موضوع رسیده است، برای او نامه شخصی بنویسید و تقاضای بازپس گیری کنید.
        نقل قول از RuSFr
        در غیر این صورت می توان اظهار داشت که میلچاکف باز هم دروغ می گوید یا به چرندیات بی دلیل استناد می کند!

        این شما هستید که مزخرف می‌گویید، و من می‌دانم که چرا همیشه در اینجا ظاهر می‌شوید، وقتی سؤال مربوط به گند زدن ارتش سرخ است که اجداد شما را شکست داد. شما می توانید "بی طرفی" را به تصویر بکشید، کلاهبردار - به هر حال، حرفه ای ها شما را باور نمی کنند، مهم نیست چه رقص هایی را ترتیب می دهید.
        به هر حال، نویسنده AsmyppoL نوشت که ورماخت در آستانه جنگ کمی بیش از 3 هزار واحد خودروی زرهی داشت. واقعاً گزارش دهید، یا نویسنده دروغ گفته است - سپس مشخص می شود که چه کسی اینجا دروغ می گوید.
      2. ccsr
        ccsr 17 اکتبر 2019 10:50
        -8
        نقل قول از RuSFr
        . با توجه به زمان ورود هنگ ها و یگان های لشکر.
        در غیر این صورت می توان اظهار داشت که میلچاکف باز هم دروغ می گوید یا به چرندیات بی دلیل استناد می کند!

        این شما هستید که مزخرف می گویید، زیرا حتی در طول جنگ، تشکیل یک لشکر جدید بر اساس هنگ "Grossdeutschland" تقریباً دو ماه طول کشید - از اوایل آوریل تا پایان می 1942، زمانی که هنگ جدید ایجاد شده بود. بخش بخشی از سپاه شد:
        در آوریل 1942 تصمیم گرفته شد یک لشکر موتوری به همین نام را بر اساس هنگ گروسدویچلند مستقر کنید. در این زمان ، هنگ که در منطقه خط مقدم در نزدیکی اورل قرار داشت ، در حال احیای توانایی رزمی خود بود و با پرسنل و سلاح پر می شد. در همان زمان واحدهایی در آلمان تجهیز شدند که قرار بود در این تقسیم بندی قرار گیرند. اقدامات برای سازماندهی مجدد بخش به عنوان بخشی از آماده سازی ورماخت برای حمله تابستانی 1942 در بخش جنوبی جبهه شرقی انجام شد. در پایان ماه مه 1942، تمام واحدهایی که بخشی از "گروس آلمان" بودند، مجدداً به منطقه فاتژ اعزام شدند و خود این یگان در سپاه 48 تانک ارتش 4 تانک قرار گرفت.


        علاوه بر این، افزایش ورماخت در سال 1940 مطابق با
        دستور کتبی هیتلر برای افزایش ارتش در 10 سپتامبر 1940 دریافت شد.
        منبع: https://statehistory.ru/books/5/Igor-Pykhalov_Velikaya-obolgannaya-voyna/36

        از 155 لشکر (7 اکتبر) تا 184 لشکر (21 دسامبر) تقریباً در چهار ماه از لحظه صدور بخشنامه اتفاق افتاد.
        قبل از خزیدن با افکار "هوشمند" خود، مواد را یاد بگیرید، بالابول...
      3. icant007
        icant007 18 اکتبر 2019 11:10
        -2
        و چرا این را ثابت می کنیم، اگر شیوه استقرار مجدد مرحله ای واحدها و تشکیلات برای نیروهای مسلح هر کشوری در زمان صلح استاندارد است. نیروها به سمت نقاط استقرار جدید حرکت می کنند، زیرا دومی ها (اردوگاه های نظامی) آماده هستند. و هیچ چیز غیرعادی در مورد تقسیم تقسیمات به قطعات وجود ندارد.
        1. ccsr
          ccsr 18 اکتبر 2019 12:14
          -6
          نقل قول از icant007
          و هیچ چیز غیرعادی در مورد تقسیم تقسیمات به قطعات وجود ندارد.

          خوشحالم که حقایق بدیهی را برای این نادانان فاش می کنید - بسیار متشکرم، در غیر این صورت این دلقک ها چنین نمایشی را در اینجا به نمایش گذاشتند که شما به طور جدی شروع به فکر کردن در مورد اینکه چرا مطالب این نادانان در VO ظاهر شد.
          1. icant007
            icant007 18 اکتبر 2019 13:10
            -3
            ممنون به خاطر جملات مهرآمیزتون. افسوس که اکنون تاریخ، و به ویژه ارتش، زمینی حاصلخیز برای ظهور علف های هرز حقه ها و جعل های آگاهانه است. و گاهی اوقات فقط احمقانه است. نویسندگان اعداد بی پایانی را ارائه می دهند و به خوانندگان این تصور را می دهند که رویکردی وظیفه شناسانه به تجارت دارند. اما در واقع همانطور که گفتم آنها جنگل را برای درختان نمی بینند.
            1. ccsr
              ccsr 18 اکتبر 2019 13:22
              -6
              نقل قول از icant007
              افسوس که اکنون تاریخ، و به ویژه ارتش، زمینی حاصلخیز برای ظهور علف های هرز حقه ها و جعل های آگاهانه است.

              کاملاً درست است، هم نویسنده مقاله و هم کسانی که در اینجا با کف از او حمایت می کنند، فقط یک نمونه معمولی از علف های هرز هستند که هر مزخرفی را در مورد موضوعات تاریخی می نویسند که فکرش را بکنند. همه آنها معمولاً در یک چیز متفاوت هستند - عدم آگاهی از امور نظامی و ناتوانی در درک صحیح اسناد نظامی و از این رو رویای عقل هیولاها را به دنیا می آورد. به عنوان یک قاعده، هیچ متخصص نظامی در بین این مردم وجود ندارد، و بنابراین هر چیزی که در مغز آنها نمی گنجد، لزوما دروغ است. به عنوان مثال، هر حرفه ای می داند که مقر یک تشکیلات مثلاً می تواند در صدها (یا حتی هزاران) کیلومتری واحدهای آن قرار داشته باشد و استقرار مجدد می تواند از چند روز تا چند ماه طول بکشد و همه اینها در ذهن افراد جای می گیرد. هر حرفه ای نظامی، اما نه این مخاطبان. و این واقعیت که حتی در طول جنگ، لشگر آلمانی "Grossdeutschland" برای تقریبا دو ماه تشکیل شد، علاوه بر این، بر اساس یک هنگ واقع در فونت شرقی، و بقیه واحدها از آلمان وارد شدند، به آنها چیزی نمی گوید - سطح "متخصصان" اینجاست...
              1. icant007
                icant007 18 اکتبر 2019 14:03
                -3
                قاعدتاً در بین این مخاطبان هیچ متخصص نظامی وجود ندارد و بنابراین هر چیزی که در مغز آنها نمی گنجد لزوماً دروغ است.

                سوال حتی این نیست که هیچ متخصص نظامی در بین آنها وجود ندارد، بلکه این است که آنها نمی خواهند این حرفه نظامی را یاد بگیرند. آشنایی با بسیاری از ادبیات تاریخ نظامی به این نویسندگان بی وجدان این تصور غلط را می دهد که آنها موضوع را درک می کنند. آنها برخی از اعداد را از متن خارج می کنند، اما آماده نیستند که همه جزئیات را در نظر بگیرند و به طور سیستماتیک به پدیده نگاه کنند.
  5. عملگر
    عملگر 15 اکتبر 2019 22:02
    -4
    نویسنده ناشناس مقاله هیچ منطقی ندارد - فرماندهی ارتش سرخ توسط سطح 180 لشکر ورماخت (که توسط داده های رسمی اطلاعاتی تأیید شد) هدایت می شد که برای شروع تجاوز به اتحاد جماهیر شوروی و از نقطه نظر کافی است. از اقدامات دفاعی بنفش تیره، که در واقع 120 بود.
    1. ccsr
      ccsr 16 اکتبر 2019 12:08
      -10
      نقل قول: اپراتور
      نویسنده ناشناس مقاله هیچ منطقی ندارد - فرماندهی ارتش سرخ توسط سطح 180 لشکر ورماخت (که توسط داده های رسمی اطلاعاتی تأیید شد) هدایت می شد که برای شروع تجاوز به اتحاد جماهیر شوروی و از نقطه نظر کافی است. از اقدامات دفاعی بنفش تیره، که در واقع 120 بود.

      شما کاملاً به درستی اصل همه مطالب اطلاعاتی را که توسط اداره اطلاعات ستاد کل در آستانه جنگ به فرماندهی فضاپیما گزارش شده بود و امکان وجود ورماخت را در صورت وقوع جنگ ارزیابی می کرد، بیان کردید. اما افراد بی سواد، مانند نویسنده مقاله، اطلاعات نظامی را مقصر می دانند که نه تنها تمام واحدهای مستقر را دقیق، بلکه تسلیحات و ذخایر مادی آلمان را برای اطمینان از اقدامات بسیج در صورت طولانی شدن جنگ و خسارات سنگین در نظر گرفته است.
      من در مورد این واقعیت صحبت نمی کنم که او دائماً دروغ می گوید، زمانی که مثلاً در سری قبلی مقالات گفته بود که ورماخت کمی بیش از 3 هزار وسیله نقلیه زرهی دارد و گفته می شود اطلاعات اطلاعات را به سمت افزایش بیشتر تحریف کرده است. در واقع، در 23 دسامبر 1940، هالدر در دفتر خاطرات خود خاطرنشان کرد که ورماخت تعداد تانک های کاملاً متفاوتی دارد:
      6. تصرف تانک 4930 واحد، از جمله حمل مهمات

      اگر آن را با وسایل نقلیه زرهی آلمانی در 22 ژوئن خلاصه کنیم، تازه معلوم می شود که تعداد کل در محدوده 9,5-10 هزار وسیله نقلیه زرهی بوده است، یعنی. اطلاعات ما اطلاعات کاملاً دقیقی ارائه کرد. اما این دروغگو هرگز نمی پذیرد که به خاطر مشتریانش دروغ گفته است و عمداً مردم را گمراه می کند، مثلاً در مورد هنگ 129 پیاده.
      1. عملگر
        عملگر 16 اکتبر 2019 12:35
        -2
        اگر استدلال های پوچ نویسنده مقاله را نادیده بگیریم و به شمارش نیروهای نظامی متجاوز بپردازیم، ترکیب لشکرها، تانک ها و هوانوردی آن (از جمله تجهیزات دستگیر شده) لزوماً باید شامل نیروهای مربوطه فنلاند، اسلواکی، مجارستان باشد. و رومانی

        در نتیجه، انتظار می رود که مجموع نیروهای متجاوز بیش از سطح بدنام 180 لشکر آلمانی را پوشش دهد، که نویسنده بر آن متمرکز است.
        1. ccsr
          ccsr 16 اکتبر 2019 20:14
          -10
          نقل قول: اپراتور
          در نتیجه، انتظار می رود که مجموع نیروهای متجاوز بیش از سطح بدنام 180 لشکر آلمانی را پوشش دهد، که نویسنده بر آن متمرکز است.

          علاوه بر این، نویسنده دروغین AsmyppoL فقط از نسخه خلاصه شده یاکولف استفاده می کند، که صرفاً منبع مرجع برای رهبری کمیساریای خلق دفاع است و یک سند عملیاتی نیست. اما این واقعیت که گولیکوف تعداد واقعی لشکرها را در آوریل 1941 گزارش کرد، او هیچ نظری ندارد:

          به هر حال، این همچنین نشان دهنده ظاهر دو ستاد ارتش است - این یک شگفتی بزرگ برای cavl آماتور خواهد بود، زیرا. او معتقد نیست که اطلاعات بتواند ظاهر ستاد ارتش را در سال 1941 فاش کند.
  6. cavl
    cavl 16 اکتبر 2019 05:44
    + 11
    نقل قول از ccsr
    نقل قول از AsmyppoL
    سرگئی، خوشحالم که کسی می تواند اطلاعات را دوباره بررسی کند! خیلی ممنون که نویسنده برای سبد کار نمیکنه))) البته حق با شماست و Grenz-Infanterie-Regiment 129 تا 15.6.40 وجود داشت.

    جعل نویسنده مقاله وجود دارد که توسط خواننده باز شد و بلافاصله بهانه گیری ها شروع شد، هر چند قبل از آن نویسنده بیان کرده بود:
    پاراگراف 129 وجود نداشت و اطلاعات در مورد آن فقط می تواند اطلاعات نادرست کاشته شود.

    با این حال، چنین جعلیات زیادی وجود دارد. به عنوان مثال، نویسنده متنی را می رباید و آن را به گونه ای تفسیر می کند که برای اثبات نتایج نادرست خود مفید باشد.
    از گزارش ها به دست می آید
    بسیج تکمیلی و تشکیل یگان‌های جدید… در نتیجه این رویداد، تعداد لشکرهای ارتش آلمان تا بهار 1941 می تواند به 250-260 pd، 20 td و 15 md افزایش یابد.

    و نویسنده به سادگی دروغ می گوید که ظاهراً در بهار 1941 تقسیمات زیادی وجود داشته است و نمی خواهد به کلمه "ممکن است" در سند توجه کند:
    در مجموع، تعداد لشکرهای آلمان 285-295 است.

    هر حرفه‌ای به خوبی می‌داند که جایگزینی مفاهیم وجود دارد، زیرا فعالیت‌های بسیج ممکن است به طور کامل و با فاصله زمانی انجام نشود. بنابراین ، اداره اطلاعات در این مورد پتانسیل آلمان را ارزیابی می کند و نه اینکه واقعاً از چند لشکر برای حمله به اتحاد جماهیر شوروی استفاده می شود.
    من بیش از یک بار گفته‌ام که نویسنده صراحتاً دروغ می‌گوید وقتی می‌گوید فرماندهی آلمان عملیاتی را برای اطلاع‌رسانی نادرست اطلاعات شوروی با جایگزین کردن شماره‌های واحد بر روی تسمه‌های شانه و سوراخ دکمه‌های سربازان ورماخت انجام داد.
    اولاً، نویسنده هیچ مدرکی مبنی بر اینکه چنین رویدادی بر اساس هیچ طرحی انجام نشده است، ارائه نکرده است. دستورالعمل فوریه ورماخت در مورد اطلاعات نادرست به هیچ وجه به این موضوع اشاره نکرده است. فانتزی های نویسنده با هیچ چیز پشتیبانی نمی شود.
    ثانیاً، سردرگمی با علائم به دلیل اقدامات خاص اطلاعات نادرست رخ نداده است، بلکه در نتیجه رویدادهای سازمانی در حال انجام است، زمانی که دیگران بر اساس برخی از تشکل ها مستقر شدند و پرسنل نظامی به سادگی زمان تغییر نشان ها را نداشتند، که یک اتفاق رایج در رویدادهای سازمانی به عنوان مثال، حتی در طول جنگ جهانی دوم، ملوانانی در یگان های زمینی وجود داشتند، اگرچه آنها از کمیساریای مردم دیگری بودند:
    با آغاز جنگ بزرگ میهنی 1941-1945، ملوانان برای عملیات در ساحل از کشتی ها خارج شدند، انواع تیم های ملوانان به هزینه پرسنل ناوگان برای تکمیل واحدهای ارتش، واحدهای فرود و سایر تشکیلات اعزام شدند. دوباره به جنگ برو، اما تحت فرماندهی نیروی زمینی عمل می کند.

    اگر به نسخه نویسنده اعتقاد دارید، اطلاعات نادرستی از اطلاعات آلمان وجود داشت، زیرا متعاقباً اسطوره در مورد واحدهای "سیاه" در ارتش سرخ متولد شد.
    ثالثاً من قبلاً بارها گفته‌ام که مأموران اطلاعات رادیویی فرم را نمی‌بینند و اطلاعات خود را روی علامت تماس گره‌ها و دست‌خط رادیوها می‌دهند و این اطلاعات دقیق‌تر از مخالفان است.
    با این حال، نویسنده به قدری به خیالات خود اعتقاد داشت که به سختی می تواند آنچه را که برای هر حرفه ای نظامی آشکار است ارزیابی کند.


    میلچاکوف آرام با خودش صحبت می کند...
    شما باید به دکتر مراجعه کنید، آقای میلچاکوف...

    1) من قبلاً بیش از یک بار به شما گفته ام: حقایق را ارائه دهید که افسران شناسایی رادیویی حضور ستادهای سپاه مکانیزه ، گروه های تانک را فاش کردند. نیازی به تکان دادن هوا با ساختگی نیست! بیایید حقایق را دریابیم!

    2) وقتی شخصی می نویسد که هنگام سازماندهی مجدد واحدها ، سربازان آلمانی هر علامتی را روی لباس خود می پوشند ، زیرا به گفته میلچاکوف ، آنها از واحدهای مختلف آمده اند ، پس نظر آماتوری یک متخصص نیمکت معمولی وجود دارد!
    به گفته میلچاکوف، به جای نظم آلمانی در صفوف، سربازانی با علائم هنگ های مختلف (اغلب دیگر وجود ندارند) با رنگ های مختلف لوله وجود دارد. و این واقعیت است که پیشاهنگان ما، با نگاه کردن به این باند، حضور هنگ های مختلف پیاده نظام را می نامند - اطلاعات ما باید اینگونه کار کند. سوالات مربوط به عدم تطابق علائم با هنگ های واقعی را نه باید به هوش ما، بلکه به فرماندهان آلمانی نسبت داد... چه... پسر، به مدرسه برو!

    بله، اولین گروهبان که به چنین سیستمی نگاه می کند پارس می کند: نشان را بردارید، گوسفند. و همه سربازان شروع به راه رفتن بدون اعداد روی بند شانه می کردند، زیرا این مجاز بود! میلچاکوف کلاس اولی، به همان گروهبان می‌توانست دستور دیگری داده شود: دوختن و گذاشتن بند شانه‌ها بدون هیچ نشانه‌ای از تمایز! و می دوختند و لباس می پوشیدند و نشانه های بند شانه ها نمایان نمی شد! و همچنین هنگام پوشیدن یونیفورم در ورماخت نظم همه چیز را داشت. شما فقط باید بیشتر بخوانید و برای بزرگسالان در سایت ننویسید که چه چیزی به سر شما می آید !! کارشناس مبل از قبل به مدرسه برو.

    3) برای تکرارهای احمقانه ای که افراد باهوش گفتند. دستورالعمل فوریه جهت استراتژیک را تعیین می کند. به عبارت دیگر: چه باید کرد.
    خدمات تخصصی، پس از دستورالعمل های بالا، برنامه هایی را توسعه می دهند: چگونه باید انجام شود.

    به درستی گفتند که شما در تحلیل و ترسیم رابطه علّی فقدان کامل دارید!!! بنابراین، در دستورالعمل فوریه سال 1941 نمی‌توان جایی در پاراگراف‌هایی که چگونه همه موارد فهرست‌شده باید انجام شوند وجود داشته باشد.
    و پس از تدوین کار، نحوه انجام آن، سرویس های سطح پایین برنامه هایی را ایجاد می کنند که چه کسی به کجا ارسال شود.

    بنابراین کارشناسان مبل آن را دریافت کردند. و همه آنها می دانند، آنها همه جا بوده اند، اما هیچ واقعیتی ندارند. اما همه می دانند، حتی می دانند چه چیزی در بایگانی های مخفی وجود دارد، و دیگران نمی توانند "نبوغ" کارشناسان را از روی نیمکت درک کنند ...

    4) در کجای مقاله نوشته شده است که نویسنده یوجین ادعا می کند که آلمان 285-295 لشکر داشته است؟! دوبار ورق زدم و نفهمیدم برای چی عصبانی میشی؟ شاید این نیمکره چپ شما بود که به راست شما گفت؟
    عبارت دیگری را در مقاله می بینم: "بر اساس در دسترس بودن 200 لشکر، توسعه START ....."

    شما باید یاد بگیرید که به درستی افکار خود را بیان کنید، پسر، زمانی که با بزرگسالان ارتباط برقرار می کنید !!!
    1. ccsr
      ccsr 16 اکتبر 2019 12:45
      -10
      نقل قول از cavl
      میلچاکوف آرام با خودش صحبت می کند...

      پس چرا داری وارد این کار میشی پسر باهوش؟
      نقل قول از cavl
      1) من قبلاً بیش از یک بار به شما گفته ام: حقایق را ارائه دهید که افسران شناسایی رادیویی حضور ستادهای سپاه مکانیزه ، گروه های تانک را فاش کردند. نیازی به تکان دادن هوا با ساختگی نیست! بیایید حقایق را دریابیم!

      وقایع سال 1939 را با دقت مطالعه کنید تا هنگام ارزیابی فعالیت های اطلاعات رادیویی در سال 1941 مانند یک فرد غیرمعمول کامل به نظر نرسید:
      394 امین پرچم قرمز جداگانه ورشو از بخش رادیویی الکساندر نوسکی OSNAZ.
      از 25 اوت 1939، در نتیجه تجزیه و تحلیل شنودهای رادیویی بخش رادیویی، مشخص شد که آلمان نیروهای اصلی ارتش زمینی را بسیج می کند - ایستگاه های رادیویی ارتش ها و بخش های آلمانی شروع به کار کردند. در مناطق شمالی، غربی و جنوبی هم مرز با لهستان مشاهده شده است. در نتیجه رهگیری فعال رادیویی در ماه اوت، این لشکر مقر ارتش ها، سپاه و لشکرهای 3، 4، 8، 10 و 14 ارتش آلمان ورماخت واقع در امتداد مرز لهستان را شناسایی کرد. فعالیت فعال ایستگاه های رادیویی ناوگان هوایی 1 و 4 نیز مورد توجه قرار گرفت. نیروهای منطقه ویژه نظامی کیف در حالت آماده باش شماره 1 قرار گرفتند. بخش رادیویی یک ماموریت جنگی برای اطلاعات رادیویی شبانه روزی دریافت کرد. در بخش عملیاتی، تحت رهبری ستوان ارشد G.G. Venediktov، تجزیه و تحلیل شنود رادیویی ایستگاه های رادیویی آلمان و لهستان ایجاد شد. وظایف مرکز دریافت و نقاط جهت یابی برای شناسایی و تعیین محل مقر تشکیلات نظامی نیروهای مسلح کشورهای همسایه تعیین شد. در 31 آگوست 1939، آرامشی غیرقابل درک روی آنتن برقرار شد - کار تنها چند ایستگاه رادیویی از نیروهای آلمانی مورد توجه قرار گرفت. این موضوع بلافاصله به اداره اطلاعات ستاد فرماندهی منطقه اطلاع داده شد. همه منتظر بودند. در 1 سپتامبر 1939، در ساعت 4:45 صبح، هوانوردی فاشیست آلمان به فرودگاه ها، مراکز ارتباطی و مراکز اقتصادی و اداری لهستان حمله کرد. نیروی زمینی ورماخت از مرز عبور کرد و به لهستان حمله کرد. جنگ جهانی دوم آغاز شد.

      https://torgau.ru/?p=74
      حالا مغزت را فشار بده، پسر باهوش، و به همه بگو چرا در سال 1939 اطلاعات رادیویی ما می‌توانست مقر ارتش‌ها، سپاه‌ها و ناوگان‌ها را باز کند و در سال 1941 دیگر نمی‌توانستند این کار را بکنند، زیرا شما بر آن اصرار دارید.

      نقل قول از cavl
      2) وقتی شخصی می نویسد که هنگام سازماندهی مجدد واحدها ، سربازان آلمانی هر علامتی را روی لباس خود می پوشند ، زیرا به گفته میلچاکوف ، آنها از واحدهای مختلف آمده اند ، پس نظر آماتوری یک متخصص نیمکت معمولی وجود دارد!

      شما دروغ می گویید - من گفتم که وقتی یک تشکیلات (انجمن) جدید بر اساس تشکیلات قدیمی تشکیل شد، واحدهای منفرد هنوز هم می توانستند یونیفورم و نشان های نوع قبلی سربازان را بپوشند و از آنجا برای گروه جدید خارج شوند. تشکیل. به همین دلیل است که با در نظر گرفتن مدت زمان تشکیل، برای مدتی سردرگمی خاصی با تعریف تعلق قطعات وجود داشت.
      نقل قول از cavl
      3) برای تکرارهای احمقانه ای که افراد باهوش گفتند. دستورالعمل فوریه جهت استراتژیک را تعیین می کند. به عبارت دیگر: چه باید کرد.

      و چه چیزی مانع از ارائه اسناد توسط مرد باهوش در اینجا می شود، در مورد این واقعیت که دستور داده شده بود در بند شانه ها و سوراخ دکمه ها برای فریب اطلاعات شوروی سردرگمی ایجاد کند؟ خوب، حداقل یک اشاره به این واقعیت که این رویداد واقعاً حداقل در سطح ارتش انجام شده است، کجاست؟ و از همه مهمتر، افسران شناسایی رادیویی چگونه می‌توانند تسمه‌های شانه‌ها و سوراخ‌های دکمه‌های سازند را در هنگام جهت‌یابی و رهگیری رادیویی تعیین کنند؟ به من بگو، "متخصص"، مخاطب را سرگرم کن ...
      1. cavl
        cavl 16 اکتبر 2019 13:32
        +9
        در آگوست 1939، آلمانی ها نیازی به پنهان کردن آمادگی خود برای جنگ نداشتند. هیتلر نیاز داشت تا راهروی دانزینگ را بگیرد. او همچنین از راه مسالمت آمیز حل این مشکل راضی بود. بنابراین نیروهای آلمانی برای جنگ عزم و آمادگی نشان دادند.
        قبل از جنگ نیز مکاتباتی بین هیتلر و چمبرلین وجود داشت.
        آلمان ها اولتیماتوم را از طریق انگلیسی ها به لهستانی ها دادند. نتیجه روشن بود: یا پذیرش شرایط هیتلر یا جنگ.
        مردم گستاخ برای حمله به هیتلر نیاز داشتند. آنها به لهستانی ها اطمینان دادند که هیتلر جرات انجام این کار را نخواهد داشت. آلمانی ها سلاح های خود را به صدا درآوردند.
        آیا باید این موارد ابتدایی را برای شما توضیح دهم؟ بهتره بری مدرسه...

        اگر خواستید چه اسنادی را نشان دهید، پس خودتان به آنها نشان دهید که اطلاعات رادیویی مقر نیروهای موتوری و گروه های تانک را فاش کرده است... کجا هستند؟ در مورد آرشیو دروغ نگویید. اگر چیزی بود در گزارش های اطلاعاتی منعکس می شد! عجیبه که باید چیزای ابتدایی رو توضیح بدم...بیش از سه بار این سوال رو میپرسم...همیشه همه حماقت ها جواب میده جز واقعیت ها.

        شما دروغ می گویید - من گفتم که وقتی یک تشکیلات (انجمن) جدید بر اساس تشکیلات قدیمی تشکیل شد، واحدهای منفرد هنوز هم می توانستند یونیفورم و نشان های نوع قبلی سربازان را بپوشند و از آنجا برای گروه جدید خارج شوند. تشکیل. به همین دلیل است که با در نظر گرفتن مدت زمان تشکیل، برای مدتی سردرگمی خاصی با تعریف تعلق قطعات وجود داشت.

        حقایق تصورات خود را بیان کنید. در 80 مورد از 100 مورد، فرم جدیدی وجود نداشت.
        اما به فکر فرماندهان آلمانی نبود که اعداد را از روی بند شانه بردارید یا آنها را با ماف معمولی بپوشانند؟ حماقتت چطور شد...
        برو به مدرسه پسر باهوش در گیومه
        1. cavl
          cavl 16 اکتبر 2019 13:39
          +9
          اطلاعات رادیویی پس از جنگ لهستان چگونه تعیین ستاد مرکزی را تشخیص داد؟ شما باید با هجا بخوانید، سپس بهتر می شود.
          در گزارش های اطلاعاتی مخفیانه نوشته شده است توسط و با کمک هوش رادیویی!

          ماموران مشخص کردند که در کدام شهر ستاد مرکزی و اطلاعات رادیویی فقط مشترکین را ردیابی می کند! بنابراین، سپاه موتوری دیده نشد، آنها زیر مقر سپاه پیاده و محل های ساختمانی پنهان شدند. اما اطلاعات متوجه نشد که مقر کارگاه های ساختمانی مقر گروه های ضربتی بوده است.
          مواد را کاوش کردم و متوجه شدم که اطلاعات مقر گروه های ارتش را هم پیدا نکرده است. این مقر به معنای پنهان شدن در قسمت های دیگر نیز می باشد. نه اطلاعات مخفی و نه اطلاعات رادیویی آنها را پیدا نکردند. برای قرار دادن در اینجا باید بیشتر و کمتر مفاهیم را بخوانید
          1. ccsr
            ccsr 16 اکتبر 2019 19:16
            -10
            نقل قول از cavl
            اطلاعات رادیویی پس از جنگ لهستان چگونه تعیین ستاد مرکزی را تشخیص داد؟ شما باید با هجا بخوانید، سپس بهتر می شود.

            بی صدا - با علامت تماس و با دست خط مشخص اپراتورهای رادیویی. با این حال، حتی اگر آن را با هجا توصیف کنید، باز هم کار هوش رادیویی را متوجه نخواهید شد.
            نقل قول از cavl
            ماموران مشخص کردند که در کدام شهر ستاد مرکزی و اطلاعات رادیویی فقط مشترکین را ردیابی می کند!

            بله، آنها پراکنده شدند - درست در هر شهرک در آلمان و شهر اشغالی لهستان، ما یک گروه مامور رادیویی داشتیم و آنها فقط اطلاعات را به ادارات اطلاعات مناطق مخابره می کردند. بیدار شو، رویاپرداز - اطلاعات مخفی سطح منطقه ما اغلب در آن مکانهایی که ستادهای بزرگ مستقر بودند هیچ عاملی نداشت، و بنابراین تمام امید به اطلاعات رادیویی و عوامل سطح استراتژیک بود که می توانستند اطلاعاتی را از ماموران خود دریافت کنند. برلین که در آن زمان به اسناد ستاد عالی دسترسی داشت یا اطلاعات شفاهی دریافت می کرد.
            نقل قول از cavl
            اما اطلاعات متوجه نشد که مقر کارگاه های ساختمانی مقر گروه های ضربتی بوده است.

            مدرک این خیالات کجاست؟ خب حداقل یه لینک به مدارک داد تا بفهمی دروغت کجا زاده شده.
            نقل قول از cavl
            مواد را کاوش کردم و متوجه شدم که اطلاعات مقر گروه های ارتش را هم پیدا نکرده است.

            دروغ. اولاً شما حتی یک واقعیت را ارائه نکردید که آنها کشف نشده اند. در غیر این صورت لینک اسناد را می دادید.
            ثانیاً، گروه ارتش یک ساختار منظم ورماخت نبود، به همین دلیل تلاش های اصلی بر تعیین تعداد کل لشکرها در تئاتر متمرکز بود که در گزارش های اطلاعاتی منعکس شد. در ضمن، هم شاپوشنیکف در گزارشش و هم هالدر در خاطراتشان با تعداد لشکرهای دشمن عمل می کنند، اما نه با ارتش ها یا گروه های ارتش، زیرا آنها حرفه ای هستند و مانند شما آماتور نیستند. و آنها به خوبی می دانند که قدرت ارتش بر اساس تعداد تشکیلات نظامی تعیین می شود و نه تعداد ستادهای ارتش که آنها را مدیریت می کنند. با این حال، برای شما هنوز یک حرف چینی است.
            نقل قول از cavl
            برای قرار دادن در اینجا باید بیشتر و کمتر مفاهیم را بخوانید

            این شما هستید که در مقابل آماتورها چنین اظهاراتی را بیان می کنید، اما من بلافاصله متوجه شدم که شما فقط یک فرد غیر روحانی در اطلاعات نظامی هستید، به همین دلیل است که مطالبات پوچ را در مورد مواد آن مطرح می کنید.
        2. ccsr
          ccsr 16 اکتبر 2019 13:51
          -10
          نقل قول از cavl
          در اوت 1939، آلمانی ها نیازی به پنهان کردن آمادگی خود برای جنگ نداشتند.

          سعی نکنید از پرحرفی طفره بروید - در سال 1939 برای افسران اطلاعات رادیویی تعیین محل مقر ارتش آلمان بسیار دشوارتر بود، البته فقط به این دلیل که مسیرهای رادیویی از مرزهای ما دور بودند تا در سال 1941.
          نقل قول از cavl
          قبل از جنگ نیز مکاتباتی بین هیتلر و چمبرلین وجود داشت.

          شما در جای دیگری مطالعات سیاسی انجام خواهید داد - در اینجا صحبت از قابلیت ها و توانایی های فنی اطلاعات رادیویی برای باز کردن سیستم فرماندهی و کنترل واحدهای ورماخت در آستانه جنگ است.

          نقل قول از cavl
          اگر خواستید چه اسنادی را نشان دهید، پس خودتان به آنها نشان دهید که اطلاعات رادیویی مقر نیروهای موتوری و گروه های تانک را فاش کرده است... کجا هستند؟

          با ستاد کل GRU تماس بگیرید - اجازه دهید آنها به طور ویژه برای شما و آماتورهایی مانند شما از طبقه بندی خارج شوند.
          ضمناً از نویسندگان مقاله بپرسید که چه اسنادی ارائه کرده است که اطلاعات همه چیز را قاطی کرده و بر اساس آن ادعا می کند:

          RM RU و RO ZapOVO که قبلا بررسی شده بود، حاوی 80 درصد اطلاعات نادرست از نظر قطعات شماره گذاری شده بود.

          او تاکنون به غیر از پیوندی به متن صندوق یاکولفسکی و پیوندی به لایو ژورنال، سندی ارائه نکرده است که دروغ او تایید شود.
          خوب، مخصوصاً برای افراد باهوشی مانند شما، متن را از منبع اصلی اطلاعات این بیننده ارائه می کنم:
          منتشر شده: گزارش شماره 1 اطلاعات (بر فراز غرب). M.: RU GSh RKKA، 1941. S. 3-5، 23، 26، 27، 32-33، 36-37، 48-49، 52-54. نسخه تایپوگرافی. کپی 🀄.

          https://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1001657
          و اکنون، اگر ذهن کافی دارید، معنی آن را رمزگشایی کنید، و چگونه مواد اطلاعاتی با موارد عملیاتی متفاوت است، تا همه بفهمند که چه آماتورهایی برای بحث در مورد مطالب اطلاعاتی آن زمان گرفته می شوند.

          نقل قول از cavl
          حماقتت چطور شد...

          پس می گویند همه جاهلان، وقتی نمی توانند با دلیل مخالفت کنند. اما شما "متخصص" را بیشتر می سوزانید، بیایید ببینیم چگونه با منابع "موثق" نویسنده مقاله بیرون می آیید.
    2. ccsr
      ccsr 16 اکتبر 2019 13:22
      -9
      نقل قول از cavl
      در کجای مقاله نوشته شده است که نویسنده یوجین ادعا می کند که آلمان 285-295 لشکر داشته است؟! دوبار ورق زدم و نفهمیدم برای چی عصبانی میشی؟ شاید این نیمکره چپ شما بود که به راست شما گفت؟
      عبارت دیگری را در مقاله می بینم: "بر اساس در دسترس بودن 200 لشکر، توسعه START ....."

      در اینجا، پرگویی:
      در مجموع، تعداد لشکرهای آلمان 285-295 است.

      پاراگراف ماقبل آخر بخش
      RM در مورد سربازان آلمانی در اوایل سال 1941

      خرید عینک برای اصلاح دوربینی.
      1. cavl
        cavl 17 اکتبر 2019 20:30
        +9
        گزارش اطلاعات آوریل را نخوانده اید که آلمان این تعداد لشکر دارد؟
        معلوم می شود که گولیکوف شما را رد می کند. و یوجین، برای افرادی که خوب نمی فهمند و در نظر نمی گیرند، به سادگی تقسیم بندی ها را شمارش کرد.
        او هیچ حرفی ندارد که آلمان آنها را دارد. طبق معمول این تو هستی که دروغ گفتی و سخنان خود را به عنوان سخنان شخص دیگری منتقل کردند. کلاهبرداران همیشه این کار را می کنند. آره؟
        1. ccsr
          ccsr 18 اکتبر 2019 11:51
          -6
          نقل قول از cavl
          گزارش اطلاعات آوریل را نخوانده اید که آلمان این تعداد لشکر دارد؟

          طفره نروید، اما پیوندی به سند بدهید و ترجیحاً از صندوق یاکولفسکی نباشد.
          نقل قول از cavl
          معلوم می شود که گولیکوف شما را رد می کند.

          او من را رد نمی کند، بلکه نویسنده فریبکار مقاله است.
          نقل قول از cavl
          و یوجین، برای افرادی که خوب نمی فهمند و در نظر نمی گیرند، به سادگی تقسیم بندی ها را شمارش کرد.

          یوجین شما همیشه دروغ می گوید و فکر می کند که هیچ کس اعداد را نمی فهمد، به خصوص که او همیشه منشأ آنها را پنهان می کند. علاوه بر این، این آماتور نمی داند که چگونه مطالب اطلاعاتی با مواد عملیاتی متفاوت است و بنابراین هنگام تفسیر ارقام خاص دروغ می گوید. به عنوان مثال، در هنگام شمارش خودروهای زرهی ورماخت، زمانی که او به وضوح اعداد را دست کم گرفته بود، چنین بود.

          نقل قول از cavl
          کلاهبرداران همیشه این کار را می کنند. آره؟

          شما خودتان این را ارزیابی می کنید، زیرا شما کلاهبردار اعتماد هستید.
          در ضمن، متن این متن کجاست:
          منتشر شده: گزارش شماره 1 اطلاعات (بر فراز غرب). M.: RU GSh RKKA، 1941. S. 3-5، 23، 26، 27، 32-33، 36-37، 48-49، 52-54. نسخه تایپوگرافی. کپی 🀄.
      2. cavl
        cavl 18 اکتبر 2019 05:31
        +8
        من متوجه نشدم که چرا هیچ توضیحی از میلچاکف در مورد اینکه چرا سربازانی با علائم مختلف روی بند شانه ها ظاهراً در یک لشکر یا هنگ آلمانی راه می رفتند وجود ندارد؟ چرا بحث را برعکس می گیرید؟

        من می فهمم که شما هیچ واقعیتی ندارید و شروع به بازی کردن کردید ......
        چرا فرماندهان لشکر یا هنگ آلمانی در مرز شرقی دستور حذف نشان افرادی را که از روی کتف وارد شده بودند، ندادند؟
        چرا دستور دوخت آستین و بستن این مزخرفات داده نشد؟؟

        شما نسخه خود را اینجا پرت کردید و بارها به نویسنده یوجین توهین کردید. حقایق را نشان دهید که شما حق چنین رفتاری را داشتید
        1. ccsr
          ccsr 18 اکتبر 2019 12:10
          -7
          نقل قول از cavl
          چرا سربازان ظاهراً در یک لشکر یا هنگ آلمانی با علائم مختلف روی بند های شانه راه می رفتند؟ چرا بحث را برعکس می گیرید؟

          این یک دروغ آشکار است، زیرا من هرگز نگفتم که در یک هنگ سربازانی با علائم مختلف روی بند شانه وجود دارند. فقط عرض کردم که در طول تشکیل لشکرهای تانک، آنها می توانند هنگ ها و گردان های جداگانه ای از لشکرهای پیاده یا ذخیره را شامل شوند که با لباس های خود با نشان خود به محل اعزام جدید می رسند. و فقط پس از مدتی ، پس از اینکه آنها در واحد جدید کمک هزینه لباس دریافت کردند ، افسران عقب برای آنها نشان و بند شانه جدیدی صادر می کنند - این روش در هر ارتشی انجام می شود. به همین دلیل است که برخی از ابهامات در نشان وجود داشت و نه به این دلیل که نویسنده مقاله دروغ می گوید که این نتیجه اطلاعات نادرست از جانب آلمانی ها بوده است. این فرد عادی هرگز نمی فهمد که مهم نیست که هنگ ورودی به چه شکلی وارد شود، جلسات آزمایشی ارتباط رادیویی همچنان تعلق خود را به این یا آن سازند نشان می دهد.
          نقل قول از cavl
          چرا فرماندهان لشکر یا هنگ آلمانی در مرز شرقی دستور حذف نشان افرادی را که از روی کتف وارد شده بودند، ندادند؟

          چون هنوز برایشان جدید ساخته نشده یا در سرویس پوشاک دریافت نکرده اند. من قبلاً به یک آماتور اشاره کردم که تشکیل بخش های جدید در سال 1940 تقریباً چهار ماه از تاریخ صدور دستورالعمل طول کشید - آیا این حداقل چیزی به شما می گوید؟
          نقل قول از cavl
          چرا دستور دوخت آستین و بستن این مزخرفات داده نشد؟؟

          شما از نویسنده مقاله سوال میپرسید نه از من.
          نقل قول از cavl
          شما نسخه خود را اینجا پرت کردید و بارها به نویسنده یوجین توهین کردید.

          در واقع، این شما هستید که با او هوای یک زوج را خراب می کنید. به هر حال، چرا می ترسید نام خود را بیان کنید و در عین حال آنها را با دقت پنهان کنید؟
          1. cavl
            cavl 25 اکتبر 2019 13:20
            +3
            چرا دوباره تقلب کنیم؟ در اینجا نقل قول شما است:این را بارها گفته ام نویسنده آشکارا دروغ می گویدوقتی او این را می گوید فرماندهی آلمان عملیاتی را برای اطلاع‌رسانی نادرست به اطلاعات شوروی با جایگزین کردن شماره‌های واحد بر روی بند‌های شانه و سوراخ دکمه‌های سربازان ورماخت انجام داد..
            اولاً، نویسنده هیچ مدرکی مبنی بر اینکه چنین رویدادی بر اساس هیچ طرحی انجام نشده است، ارائه نکرده است. دستورالعمل فوریه ورماخت در مورد اطلاعات نادرست به هیچ وجه به این موضوع اشاره نکرده است. فانتزی های نویسنده با هیچ چیز پشتیبانی نمی شود.
            دومین بار سردرگمی با نشانه ها اتفاق افتاد نه به دلیل اقدامات خاص اطلاعات نادرست، بلکه در نتیجه رویدادهای سازمانی در حال انجام، زمانی که دیگران بر اساس برخی تشکیلات مستقر شدند و سربازان به سادگی وقت نداشتند علائم خود را تغییر دهند.که یک اتفاق رایج در رویدادهای شرکت است.
            "

            ایده اصلی نویسنده در مورد اطلاعات نادرست با کمک علائم روی بند شانه است. شما به سوال واضح پاسخ دهید. وقتی من شما را مسخره کردم که برداشتن نشان ها از روی بند شانه بسیار آسان است و این با قوانین پوشیدن یونیفرم مغایرت ندارد و همچنین اجازه داده شد که این نشان ها را روی بند های شانه با آستین های مخصوص ساخته شده از پارچه یکنواخت ببندید - شما شروع کردید. طفره رفتن و به دلایلی افکار خود را در مورد شکل ملوانان به ارمغان آورد. شما دروغگو هستید آقای میلچاکوف...

            در مورد اول، مجدداً به شما گفته شد که اقدامات مربوط به علائم روی تسمه‌های شانه از می 1940 شروع شده بود، زمانی که تعداد بخش‌ها در گزارش‌های اطلاعاتی سه برابر از تعداد واقعی لشکرها بیشتر شد. و لینک بخشنامه فرماندهی آلمان را در نه ماه بدهید! اگر 9 ماه است که رویدادها برگزار شده است، پس چرا باید در بخشنامه ذکر شود؟ و شما چیزهای ابتدایی را درک نمی کنید: دستورالعمل ها جهت گیری استراتژیک می دهند. و جزئیات در طرح های ساختارهای ستادی بسیار کوچکتر یا خدمات ویژه معرفی شده است!
            1. ccsr
              ccsr 25 اکتبر 2019 17:57
              -5
              نقل قول از cavl
              وقتی من شما را مسخره کردم که برداشتن نشان ها از روی بند شانه بسیار آسان است و این با قوانین پوشیدن یونیفرم مغایرت ندارد و همچنین اجازه داده شد که این نشان ها را روی بند های شانه با آستین های مخصوص ساخته شده از پارچه یکنواخت ببندید - شما شروع کردید. طفره رفتن و به دلایلی افکار خود را در مورد شکل ملوانان به ارمغان آورد. شما دروغگو هستید آقای میلچاکوف...

              بله، من دروغگو نیستم، اما شما فقط یک مرد غیر روحانی بدبخت هستید که نویسنده را باور کرده اید که با تغییر دکمه ها و بند های شانه می توان هوش رادیویی را فریب داد. من هرگز این هوی و هوس را باور نکردم، پس حدسیات خود را به آدمک‌ها بفروشید، شاید شما و نویسنده را باور کنند.
              نقل قول از cavl
              در مورد اول، مجدداً به شما گفته شد که اقدامات مربوط به علائم روی تسمه‌های شانه از می 1940 شروع شده است.

              بس است بلبله بله - حداقل سندی را ارائه دهید تا مزخرفات خود را باور کنید، به ویژه با توجه به اینکه اطلاعات رادیویی ما استقرار تشکیلات ورماخت را در آستانه جنگ با لهستان فاش کرد. به هر حال، در ماه مه 1940 هیچ طرح بارباروسا وجود نداشت - چرا آلمانی ها اطلاعات شوروی را فریب می دادند؟
              نقل قول از cavl
              و جزئیات در طرح های ساختارهای ستادی بسیار کوچکتر یا خدمات ویژه معرفی شده است!

              خوب، آنها کجا هستند - حداقل برای شروع چیزی نشان دهید ....
              1. cavl
                cavl 28 اکتبر 2019 09:45
                +2
                در داده های اطلاعاتی داده شده کلماتی در مورد علائم روی بند شانه وجود دارد! بازی نکن، میلچاکوف. چرا روی تابلوهای روی بند شانه به نویسنده گفتید که آلمانی ها می توانند با خیال راحت یونیفرم با علائم بپوشند.

                وقتی من شما را مسخره کردم که برداشتن نشان ها از روی بند شانه بسیار آسان است و این با قوانین پوشیدن یونیفرم مغایرت ندارد و همچنین اجازه داده شد که این نشان ها را روی بند های شانه با آستین های مخصوص ساخته شده از پارچه یکنواخت ببندید - شما شروع کردید. طفره رفتن و به دلایلی افکار خود را در مورد شکل ملوانان به ارمغان آورد. چه دروغگو، آقای میلچاکوف...
                1. ccsr
                  ccsr 28 اکتبر 2019 13:55
                  -2
                  نقل قول از cavl
                  در داده های اطلاعاتی ارائه شده کلماتی در مورد علائم روی بند شانه وجود دارد!

                  حتی فرمانده ولسوالی به این نشانه ها علاقه ای ندارد و حتی بیشتر از آن ستاد کل - ماتریال را یاد بگیر، بازنشسته، یک بار در ارتش از آموزش فرماندهی دوری کرد.
                  نقل قول از cavl
                  وقتی من شما را مسخره کردم که برداشتن نشان از بند شانه بسیار ساده است و این با قوانین پوشیدن یونیفرم مغایرتی ندارد.

                  شما حتی داستان خود را با یک واقعیت تأیید نکردید و تصمیم گرفتید که چیزی را به من ثابت کنید - آرام باشید آماتور ، بالماسکه شما برای هوش رادیویی اصلاً جالب نیست ، حتی اگر کل بخش به یونیفرم برای مناطق استوایی تبدیل شود. زیرا. آنها روی سایر علائم هوشی کار می کنند.
                  نقل قول از cavl
                  شما شروع به طفره رفتن کردید و به دلایلی افکار خود را در مورد شکل ملوانان به ارمغان آوردید.

                  به دلیل تفکر ابتدایی خود، شما حتی متوجه نشدید که خود لباس فقط می تواند کسانی را که آن را در مقابل شما می بینند گمراه کند، اما نه هوش که به روشی پیچیده انجام می شود و در آن از داده های منابع مختلف استفاده می شود. به همین دلیل است که هرگز متوجه نخواهید شد که چرا نویسنده مقاله در مورد یونیفرم های آلمانی تانکرها دروغ گفته است که به عنوان مثال نمی توانند در آن واحدهایی باشند که از سایر تشکیلات پیاده نظام وارد شده اند.
                  1. آلس
                    آلس 4 نوامبر 2019 13:29
                    +1
                    با توجه به علائم روی تسمه های شانه می توان تعداد و نوع هنگ ها، لشکرها و محل استقرار آنها را قضاوت کرد. این تعداد به تعداد لشکرهایی است که مورد علاقه رهبری منطقه و ارتش سرخ است.
  7. در مقابل.
    در مقابل. 16 اکتبر 2019 13:29
    -7
    "بر اساس تعداد بیش از حد برآورد شده نیروها، ستاد کل به این نتیجه اشتباه رسید که آلمان 173 لشکر را برای حمله به اتحاد جماهیر شوروی اختصاص خواهد داد."

    - بله - و از آنجایی که در 21 ژوئن هنوز تعداد زیادی لشکر آلمانی را ندیده اند، به این معنی است که آنها انتظار حمله را نداشتند)))

    لعنتی .. خب این نادان های گمنام از کجا می آیند؟ (((
    1. cavl
      cavl 18 اکتبر 2019 05:34
      +7
      من هم در شگفتم از نادان های انبار که هیچ چیز از امور نظامی نمی فهمند. شما می توانید در یک نقل قول پیچ کنید و این کل سقف ذهنی چنین رقمی از انبار است.

      کجای اسناد قبل از جنگ در مورد کفایت حمله 120 لشکر آلمانی به اتحاد جماهیر شوروی نوشته شده است!؟؟

      هیچ کلمه ای لازم نیست، بیایید حقایق نویسنده Kozinkin را دریافت کنیم
      1. cavl
        cavl 25 اکتبر 2019 13:20
        +2
        هیچ واقعیتی از آقای کوزینکین وجود ندارد.....
  8. در مقابل.
    در مقابل. 16 اکتبر 2019 13:59
    -8
    "" دستورالعمل کمیسر دفاع خلق اتحاد جماهیر شوروی و رئیس ستاد کل فضاپیما برای فرمانده ZapOVO، سرهنگ ژنرال D.G. پاولوف تاریخ دقیقی از این دستورالعمل وجود ندارد، اما زمان تقریبی تدوین آن - آوریل 1941 ذکر شده است. آوریل دیرتر از 11 مارس است ... بخشنامه چه می گوید؟

    من به شما دستور می دهم که با هدایت دستورالعمل های زیر برنامه ای برای استقرار عملیاتی ارتش های ZapOVO را شروع کنید ... در صورت جنگ با ما، آلمان از 225 پیاده نظام، 20 تانک و 15 لشکر موتوری خود، بتوانیم تا 200 لشکر را علیه مرزهایمان بفرستیم...


    حتی یک ماه بعد، مطالب مندرج در طرح ستاد کل 11.3.41 به طور کلمه به کلمه نقل می شود.هنگام توسعه برنامه ها باید بر اساس جهت گیری علیه اتحاد جماهیر شوروی تا سقف 200 لشکر هدایت شود! و چرا نویسندگان به ما می گویند که همه ارتش ما می دانند که 120 لشکر آلمانی کافی است ""

    -- بله، زیرا این دستورالعمل های آوریل برای BCP های جدید توسط ولسوالی ها اجرا نشد)))

    ""ما به یک سند معروف نگاه می کنیم - پیش نویس یادداشت کمیسر دفاع خلق اتحاد جماهیر شوروی و رئیس ستاد کل فضاپیما که پس از 15 مه تنظیم شده است.

    و 65 روز بعد، هنگام تدوین یک سند جدید در مورد استقرار نیروها در ستاد کل، تعداد لشکرهای آلمانی اختصاص داده شده برای حمله به اتحاد جماهیر شوروی بسیار بیش از 120 است! ""

    - و اگر به MAY KSHI نگاه کنید - از 15 تا 20 مه آنها برگزار شدند و سپس در 24 مه استالین نتایج را در مورد آنها خلاصه کرد - پس آنها 180-190 لشکر آلمانی نیستند که در حمله به اتحاد جماهیر شوروی شرکت دارند، بلکه فقط در کل حدود 120 واحد)))

    «به احتمال زیاد، هر دو دستورالعمل در دهه اول ماه مه خارج شدند. ""

    - به طور کلی، تاریخ های دقیق دستورالعمل های ستاد کل برای PP های جدید کاملاً مشخص است و توسط نویسندگان نشان داده شده است)))
    گوگل کمک کنه)))


    "" در کل مرز شوروی و آلمان در 21.6.41، تا 180 لشکر آلمانی، 31٪ دیگر از تشکیلات مفقود شده بودند. بنابراین، ژنرال های آلمانی نباید جنگ را در 22 ژوئن آغاز می کردند. و فرماندهی اتحاد جماهیر شوروی تصور نمی کرد که فرماندهی آلمان برای شکست دادن گروه فضاپیمای مرزی به تعداد قابل توجهی کمتر نیرو نیاز دارد ...
    ""

    -- پنکیک ارواح)) شبکه ناشناس همیشه دقیقاً می داند چه کسی آنجا فکر می کند))) چگونه زندگی کند .... ((

    و همچنین - ستاد کل انتظار حمله قبل از 1 ژوئیه را نداشت، زیرا در دستورالعمل های ستاد کل 11-12 ژوئن، تاریخ ها - در مورد خروج نیروها - در 1 ژوئیه است !!)))

    "" اشتباه در برآورد بیش از حد توانایی های فضاپیما و تعداد مورد نیاز لشکرهای آلمانی برای حمله به اتحاد جماهیر شوروی یکی از دو اشتباه بزرگی بود که منجر به حمله غیرمنتظره برای رهبری اتحاد جماهیر شوروی و فضاپیما شد."

    -- خوب، خدا را شکر - نتیجه گیری در نهایت ناموفق بود)) gygygy))) خوب، این خیلی دوست داشتنی است چه نتیجه گیری)))

    و استالین اخیراً دکمه قرمز را فشار داد زیرا به هیتلر اعتقاد داشت اما ارتش و اطلاعات او را باور نداشت))

    "" اشتباه دوم که منجر به همان عواقب شد، RM نادرست بود که از اطلاعات ما ناشی شد."

    - بدون ابهام - اطلاعات مقصر همه چیز شبکه ناشناس است)))

    "" بسیاری از اعضای پیشرفته انجمن "VO" ممکن است با فشار دادن دستورالعمل شماره 22 استالین در 3 ژوئن توسط کمیسر دفاع خلق و رئیس ستاد کل و خروج فوری G.K. Zhukov به KOVO گیج شوند. سازماندهی اعتصاب در لوبلین. در این دوره، رئیس ستاد کل به جمهوری مولداوی که تا 22 ژوئن توسط RU ستاد کل فضاپیما نمایندگی می کرد کاملاً مطمئن است.

    -)))) نادان ها ممکن است گیج شوند)) و برای کسانی که در این موضوع هستند ، همه چیز ساده است - ژوکوف برای اجرای نقشه خود عجله کرد - از KOVO به نیروهای کوچک آلمانی ها حمله کرد)))

    ژوکوف در آن زمان نمی دانست که ارتش آلمان کاملاً در مرز متمرکز شده است. "

    - خواننده ناشناس شبکه ما گزارش های اطلاعاتی فعلی را که دوست دارد می خواند ??)) اوه ((و ستاد کل ارتش روسیه به استالین و - ژوکوف - در 19، 20 و 21 ژوئن گزارش هایی ارائه کردند مبنی بر اینکه تمرکز به پایان رسیده است و حمله انجام خواهد شد. هر روز باشه (((
    در غروب 21 ژوئن، ستاد کل ارتش روسیه هم به طور طبیعی و هم گزارش نظامی را به استالین ارائه کرد - "درباره علائم حمله آلمان به اتحاد جماهیر شوروی در شب 21.06 ژوئن تا 22.06 ژوئن." به دستور سپهبد F.I. گولیکوف، یک افسر ارتباطات ویژه در ساعت 20:00 روز 21 ژوئن 1941 فوراً پاکتی را با کتیبه "فقط به مخاطب تحویل داد. کارمندان دستگاه باز نمی شوند» I.V. استالین، V.M. مولوتوف و اس.ک. تیموشنکو (F.I. Golikova "Philip Golikov. یادداشت های رئیس اداره اطلاعات." (M. 2018, p. 58. The Great Mitriotic War of 1941-1945: V 12 vol. M., 2013. T. 6. S. 108.)
    نادان گمنام ما کتاب 12 جلدی جدید جنگ جهانی دوم را نخوانده است؟ مشکلات او ...


    رئیس ستاد کل نیروهای مسلح نمی‌دانست که ژنرال‌های آلمانی قرار است با نیروی کمتری نسبت به آنچه که ستاد کل در مورد آن فکر می‌کرد، واحدهای فضاپیما را شکست دهند...
    "

    gygygy - پنکیک ارواح))) روحیه همیشه می داند که ژوکوف در آنجا چه فکر می کند)))
    1. cavl
      cavl 17 اکتبر 2019 19:57
      +9
      بله، شما بدتر دروغ می گویید.
      آنها حتی به یک روح گرا بزرگ نشدند.
      ژوکوف از کرملین عامل را در ستاد کل فراخواند، بیایید سریعاً مردم را در مقر مناطق آماده کنیم ...
      فقط ژوکوف این را در خاطرات خود نمی نویسد ...
      از کجا فهمیدی؟ توپ کریستالی چطور؟
      ما می دانیم از کجا - از یک اشتباه در خاطرات ژنرال زاخاروف.
      یادم هست نوشتی: سعی کن حرف سردار ارجمند رو رد کنی...
      فقط من پاسخ دادم که سخنان زاخاروف توسط فرمانده وی تکذیب شد و سخنان او با جزئیات زیادی همراه بود که به طور غیرمنتظره ای با خاطرات دیگر کهنه سربازان همخوانی داشت.
      پس اطلاعات تماس ژوکوف از کرملین از کجا می آید، آیا شما کوزینکین ما دروغگو هستید؟ آیا ما حقایق را می دانیم یا نه؟
      1. cavl
        cavl 18 اکتبر 2019 05:41
        +7
        نویسنده کوزینکین از کجا این اطلاعات را بدست آورده است که PP ها برای 180 لشکر تمرین نشده اند؟ بیایید حقایق را دریابیم.
        دستورالعمل ستاد کل در ماه آوریل به پاولوف حاوی کلماتی در مورد 200 لشکر آلمانی است؟

        فقط یک آماتور از یک انبار می تواند مزخرفات فوق را بنویسد. اگر توضیحی درباره 200 لشکر آلمانی در دستورالعمل ZapOVO در ماه آوریل وجود داشت، پس این تعداد در ماه مه که دستورالعمل ها به مناطق ارسال شد نیز در نظر گرفته شد. همانطور که یوگنی اشاره کرد و هیچ کس قبلاً به بسته این اسناد توجه نکرده بود ، سند ماه مه ستاد کل نیز تأیید می شود که به صورت رایگان در وب سایت رسمی وزارت دفاع منتشر شده است.

        و پچ پچ های بی دلیل شما بلافاصله قابل مشاهده است
  9. در مقابل.
    در مقابل. 16 اکتبر 2019 14:05
    -8
    "" نویسنده به تلاش برای خیال پردازی ادامه خواهد داد و خیال پردازی ها نیازی به اثبات ندارند. چگونه 180 لشکر آلمانی در امتداد مرز ما توزیع می شدند؟

    در برابر نیروهای PribOVO و ZapOVO، دشمن می تواند تا 80 لشکر (که 48-49 در برابر PribOVO) متمرکز شود. ""

    بله، معجزه را حدس نزنید شما ناشناس ما هستید))) هر کسی که منتظر آلمانی ها در ستاد کل بود - معجزه برنامه های 15 و 16 را در کار افسران ستاد کل VNU از سال 1992 ببینید)) به خصوص برای باتان ها - هم رزن و هم سایر نادانان، افسران وی در VNU ستاد کل مطابق با مواد کار و کامل ستاد کل نوشت - "1941 - درس ها و نتیجه گیری ها"))
    ضربه اصلی آلمانی ها در ستاد کل همیشه و فقط به شمال POLESIE انتظار می رفت))) و این در برنامه های ستاد کل منعکس شده است)))
    1. cavl
      cavl 17 اکتبر 2019 19:51
      +9
      معجزه ما بدون نام ناشناس در حال چرخش است.
      سعی کنید طرح های جلد منتشر شده برای PribOVO را رد کنید، جایی که این تعداد به دست آمده است.
      این مانند دروغ گفتن وقیحانه در کتاب ها درباره تماس ژوکوف از کرملین نیست.
      بیایید حقایق را دریابیم
    2. cavl
      cavl 17 اکتبر 2019 20:06
      +5
      آیا همان چیزی است که ایواشوتین نوشت که هوش همه چیز داد؟
      بله، ما می خوانیم که اطلاعات چه داده و چگونه وقایع در ستاد کل تحریف شده است... بنابراین، بیشتر گزارش ها برای سرپوش گذاشتن به چرندیات نیست.
      معجزه دروغگو ثابت کن تمام مدارک ستاد کل با بیش از 120 لشکر کذب است. سعی کنید چیزی را بچرخانید.
      سعی کنید رد کنید که دستورالعمل آوریل در Zapovo وجود ندارد که به 200 بخش اشاره دارد. بیا دروغ بگیم
  10. در مقابل.
    در مقابل. 16 اکتبر 2019 14:15
    -9
    نقل قول از سیبری
    جهت تکان های اصلی مشخص نبود.

    مزخرفات را از نام های ناشناس محلی تکرار نکنید)))
    1. cavl
      cavl 18 اکتبر 2019 05:45
      +8
      حقایقی را نشان دهید که این ضربات مورد انتظار بود.

      سعی کنید خاطرات بگرامیان را با حقایقی رد کنید که سپاه مکانیزه به طور غیر منتظره برای KOVO مورد اصابت قرار نگرفت.

      سعی کنید به وضوح توضیح دهید: چرا کل روز 22 ژوئن از جهت مهم یکی از حملات اصلی در نزدیکی برست اطلاعی نداشت.

      بیایید حقایق را بگوییم دروغگو کوزینکین
    2. cavl
      cavl 25 اکتبر 2019 13:24
      +2
      ارائه اطلاعات در مورد تمرکز گروه های ضربتی آلمان در جهت اعتصابات اصلی!
      جناب کارگر انبار متوجه هستید که نشان دادن جهت احتمالی اعتصاب اصلی در کشورهای بالتیک یا علیه KOVO بی معنی است! این مرز صدها کیلومتر است و جهت آن فقط یک در دو تا سه ده کیلومتر است. این دقیقاً وظیفه اطلاعات است: پیدا کردن دقیقاً جایی که آلمانی ها در بالتیک حمله خواهند کرد. اما آنها به جایی که تشکیلات تانک وجود دارد حمله می کنند! این دانش نظامی ابتدایی است ... پروردگارا کی مزخرفات شما را می خواند؟!!!
  11. در مقابل.
    در مقابل. 16 اکتبر 2019 14:17
    -7
    نقل قول از سیبری
    برخلاف ادعاها، گزارش های اطلاعاتی در مورد طرح بارباروسا، برنامه های آلمانی ها به طور کلی و تحرکات سربازان آلمانی ماهیت اطلاعات تفسیر شده بدون ابهام در مورد حمله به اتحاد جماهیر شوروی نبود. در برابر پس زمینه سکوت کامل در جبهه دیپلماتیک (عدم وجود هرگونه ادعای روشن علیه اتحاد جماهیر شوروی)، هیچ دلیلی برای در نظر گرفتن داده های مربوط به برنامه های هیتلر برای حمله به اتحاد جماهیر شوروی به اندازه کافی قابل اعتماد برای تصمیم گیری های برگشت ناپذیر وجود نداشت. بنابراین تحرکاتی که لازم بود، اما در آن شرایط غیرقابل برگشت بود، توسط رهبری شوروی انجام نشد. استالین به سادگی اطلاعاتی نداشت که بتوان 100% به آن اعتماد کرد.
    وضعیت با ارزیابی مجدد گروه بندی نیروهای آلمانی در شرق در پاییز 1940 تشدید شد. تخمین بیش از حد این تعداد منجر به این واقعیت شد که انباشته اولین رده از نیروهایی که برای هدایت "بارباروسا" تعیین شده بودند تقریباً مورد توجه قرار نگرفت. به طور دقیق تر، سرعت انباشت نیروها علیه اتحاد جماهیر شوروی به درستی ارزیابی نشد. وقتی اوضاع واقعاً تهدیدکننده شد، دیگر زمان کافی برای واکنش کافی وجود نداشت.

    فراموش کردی که از ایسایف تا پشته مزخرف بگوئی - به همین دلیل استالین دکمه قرمز را دیر فشار داد)))
  12. در مقابل.
    در مقابل. 16 اکتبر 2019 14:19
    -8
    نقل قول از ccsr
    اداره اطلاعات در این مورد پتانسیل آلمان را ارزیابی می کند و نه اینکه واقعاً از چند لشکر برای حمله به اتحاد جماهیر شوروی استفاده می شود.

    خب، افراد ناشناس اهمیتی نمی دهند))
    1. cavl
      cavl 18 اکتبر 2019 05:47
      +7
      Hk، بله، یک متخصص از انبار.
      از عقیده میلچاکوف دروغگو حمایت کنید.
      اما چرا اسناد اطلاعاتی متعددی درباره لشکرهای آلمانی در مقابل مرزهای ما متمرکز شده اند؟

      دروغ بگوییم و به شخص توهین کنیم
  13. در مقابل.
    در مقابل. 16 اکتبر 2019 14:23
    -9
    نقل قول از ccsr
    اگر آن را با وسایل نقلیه زرهی آلمانی در 22 ژوئن خلاصه کنیم، تازه معلوم می شود که تعداد کل در محدوده 9,5-10 هزار وسیله نقلیه زرهی بوده است، یعنی. اطلاعات ما اطلاعات کاملاً دقیقی ارائه کرد.

    شوخی این است که آنها همچنین می توانند غنائم آلمانی ها را در MGSH ما بگذارند - با آنچه آلمانی ها از تانک های خود دارند)))
    1. cavl
      cavl 25 اکتبر 2019 13:25
      +1
      یک نسخه جدید برای کوزینکین ایجاد کنید، نحوه گوز زدن در یک گودال ...
  14. عملگر
    عملگر 16 اکتبر 2019 14:41
    -2
    نقل قول: V.S.
    اره

    "اره" کلمه کلیدی است: به گفته نویسنده مقاله، تا 22 ژوئن 1941، ستاد کل ارتش سرخ روسیه مانند یک خال کور بود و 22 نفر بلافاصله نور را با دید اشعه ایکس مشاهده کردند. صورت فلکی ماهواره در مدار نزدیک زمین قرار گرفت، 100500+ عامل روی بند ناف و پیش کوردون فعال شدند، در هر نقطه یک پست پارتیزانی با یک دستگاه واکی تاکی) خندان
  15. icant007
    icant007 17 اکتبر 2019 18:14
    0
    من برای چنین اثری که ادعای آکادمیک بودن را دارد، احترام زیادی برای نویسنده قائل هستم. تعداد زیادی اعداد، جداول، نقشه ها. اما این مجموعه مقالات برای چیست؟ برای نشان دادن اینکه اطلاعات نظامی خراب شده است؟ بنابراین همه ما در 41 خراب شدیم. یکی بیشتر، یکی کمتر. به جز کسانی که قهرمانانه تا آخرین لحظه جنگیدند "اینجا به خاک رسیدند" ..
    1. ccsr
      ccsr 17 اکتبر 2019 19:51
      -7
      نقل قول از icant007
      من برای چنین اثری که ادعای آکادمیک بودن را دارد، احترام زیادی برای نویسنده قائل هستم. تعداد زیادی اعداد، جداول، نقشه ها.

      از نویسنده بخواهید پیوندی بدهد که داده هایش از کجا گرفته شده است تا بفهمید ارقام او چقدر "آکادمیک" هستند، به خصوص اگر ادعا کند که در آلمان در آستانه 22 ژوئن کمی بیش از 3 هزار خودروی زرهی وجود داشت. رزون همچنین خود را محقق بزرگ تاریخ ما می‌داند، اگرچه هر فرد باسوادی می‌داند که آثار او پر از دروغ و تقلب است و "محقق" محلی AsmyppoL هرگز در خواب ندید که از چند عدد استفاده می‌کند. رزون هم باید بگه ممنون؟
      1. icant007
        icant007 17 اکتبر 2019 21:37
        -2
        به قول من، کنایه یا کنایه بیشتر از شناخت شایستگی های واقعی نویسنده است. به نظر من در پشت شماره های او، شما نمی توانید جنگل را برای درختان ببینید. و رقم 3 هزار دستگاه خودروی زرهی آلمان اکنون در بسیاری از مقالات مربوط به آغاز جنگ ظاهر می شود. راستش نمی دونم چطور بهش اعتماد کنم در مورد هوش، من نظر شهودی دارم که مثل همیشه بهتر از همه سرویس‌های دیگر کار می‌کرد.
        1. cavl
          cavl 18 اکتبر 2019 03:17
          +3
          اگر خوب کار کرد، پس فقط به یک سوال پاسخ دهید: مقر نیروهای موتوری، گروه های تانک و گروه های ارتش آلمان کجاست؟
          و پاسخ به یک سوال واحد می تواند پاسخی به اقدامات استالین، ژوکوف و تیموشنکو بدهد. و سوال این است: چند مقر ارتش میدانی در برابر نیروهای PribOVO، ZAPOVO و علیه KOVO پیدا شد؟ برای من، کشف این تأثیر خیره کننده ای داشت. و در زندگی بیش از 70 ساله ام بسیار آموختم و حتی بیشتر ادبیات نظامی خواندم .......
          1. icant007
            icant007 18 اکتبر 2019 09:49
            0
            و این اثر خیره کننده چیست؟
        2. ccsr
          ccsr 18 اکتبر 2019 11:57
          -6
          نقل قول از icant007
          به قول من، کنایه یا کنایه بیشتر از شناخت شایستگی های واقعی نویسنده است. به نظر من در پشت شماره های او، شما نمی توانید جنگل را برای درختان ببینید.

          اگر متن شما را اشتباه برداشت کردم عذرخواهی می کنم.
          نقل قول از icant007
          در مورد هوش، من نظر شهودی دارم که مثل همیشه بهتر از همه سرویس‌های دیگر کار می‌کرد.

          اگر زمانی شروع به بررسی دقیق مسائل مربوط به فعالیت های اطلاعاتی در دوران قبل از جنگ کنید، باور کنید بلافاصله متوجه خواهید شد که نویسنده این مقاله به امید افراد نادان چه دروغ آشکاری را منتشر می کند.
          نقل قول از icant007
          و رقم 3 هزار دستگاه خودروی زرهی آلمان اکنون در بسیاری از مقالات مربوط به آغاز جنگ آمده است.

          هالدر در دفتر خاطرات خود اشاره کرد که آنها تنها بیش از 1940 واحد از خودروهای زرهی TROPHY در سال 4900 داشتند - من در اینجا متنی را از دفتر خاطرات او نقل کردم. حالا فکر کنید که آیا می توانید به یک دروغگوی محلی اعتماد کنید اگر او ادعا کند که آلمانی ها در 3 ژوئن 22 کمی بیش از 1941 هزار دستگاه خودروی زرهی داشتند یا خیر.
  16. cavl
    cavl 17 اکتبر 2019 20:02
    +9
    نقل قول: V.S.
    "" دستورالعمل کمیسر دفاع خلق اتحاد جماهیر شوروی و رئیس ستاد کل فضاپیما برای فرمانده ZapOVO، سرهنگ ژنرال D.G. پاولوف تاریخ دقیقی از این دستورالعمل وجود ندارد، اما زمان تقریبی تدوین آن - آوریل 1941 ذکر شده است. آوریل دیرتر از 11 مارس است ... بخشنامه چه می گوید؟

    من به شما دستور می دهم که با هدایت دستورالعمل های زیر برنامه ای برای استقرار عملیاتی ارتش های ZapOVO را شروع کنید ... در صورت جنگ با ما، آلمان از 225 پیاده نظام، 20 تانک و 15 لشکر موتوری خود، بتوانیم تا 200 لشکر را علیه مرزهایمان بفرستیم...


    حتی یک ماه بعد، مطالب مندرج در طرح ستاد کل 11.3.41 به طور کلمه به کلمه نقل می شود.هنگام توسعه برنامه ها باید بر اساس جهت گیری علیه اتحاد جماهیر شوروی تا سقف 200 لشکر هدایت شود! و چرا نویسندگان به ما می گویند که همه ارتش ما می دانند که 120 لشکر آلمانی کافی است ""

    -- بله، زیرا این دستورالعمل های آوریل برای BCP های جدید توسط ولسوالی ها اجرا نشد)))

    ""ما به یک سند معروف نگاه می کنیم - پیش نویس یادداشت کمیسر دفاع خلق اتحاد جماهیر شوروی و رئیس ستاد کل فضاپیما که پس از 15 مه تنظیم شده است.

    و 65 روز بعد، هنگام تدوین یک سند جدید در مورد استقرار نیروها در ستاد کل، تعداد لشکرهای آلمانی اختصاص داده شده برای حمله به اتحاد جماهیر شوروی بسیار بیش از 120 است! ""

    - و اگر به MAY KSHI نگاه کنید - از 15 تا 20 مه آنها برگزار شدند و سپس در 24 مه استالین نتایج را در مورد آنها خلاصه کرد - پس آنها 180-190 لشکر آلمانی نیستند که در حمله به اتحاد جماهیر شوروی شرکت دارند، بلکه فقط در کل حدود 120 واحد)))

    «به احتمال زیاد، هر دو دستورالعمل در دهه اول ماه مه خارج شدند. ""

    - به طور کلی، تاریخ های دقیق دستورالعمل های ستاد کل برای PP های جدید کاملاً مشخص است و توسط نویسندگان نشان داده شده است)))
    گوگل کمک کنه)))


    "" در کل مرز شوروی و آلمان در 21.6.41، تا 180 لشکر آلمانی، 31٪ دیگر از تشکیلات مفقود شده بودند. بنابراین، ژنرال های آلمانی نباید جنگ را در 22 ژوئن آغاز می کردند. و فرماندهی اتحاد جماهیر شوروی تصور نمی کرد که فرماندهی آلمان برای شکست دادن گروه فضاپیمای مرزی به تعداد قابل توجهی کمتر نیرو نیاز دارد ...
    ""

    -- پنکیک ارواح)) شبکه ناشناس همیشه دقیقاً می داند چه کسی آنجا فکر می کند))) چگونه زندگی کند .... ((

    و همچنین - ستاد کل انتظار حمله قبل از 1 ژوئیه را نداشت، زیرا در دستورالعمل های ستاد کل 11-12 ژوئن، تاریخ ها - در مورد خروج نیروها - در 1 ژوئیه است !!)))

    "" اشتباه در برآورد بیش از حد توانایی های فضاپیما و تعداد مورد نیاز لشکرهای آلمانی برای حمله به اتحاد جماهیر شوروی یکی از دو اشتباه بزرگی بود که منجر به حمله غیرمنتظره برای رهبری اتحاد جماهیر شوروی و فضاپیما شد."

    -- خوب، خدا را شکر - نتیجه گیری در نهایت ناموفق بود)) gygygy))) خوب، این خیلی دوست داشتنی است چه نتیجه گیری)))

    و استالین اخیراً دکمه قرمز را فشار داد زیرا به هیتلر اعتقاد داشت اما ارتش و اطلاعات او را باور نداشت))

    "" اشتباه دوم که منجر به همان عواقب شد، RM نادرست بود که از اطلاعات ما ناشی شد."

    - بدون ابهام - اطلاعات مقصر همه چیز شبکه ناشناس است)))

    "" بسیاری از اعضای پیشرفته انجمن "VO" ممکن است با فشار دادن دستورالعمل شماره 22 استالین در 3 ژوئن توسط کمیسر دفاع خلق و رئیس ستاد کل و خروج فوری G.K. Zhukov به KOVO گیج شوند. سازماندهی اعتصاب در لوبلین. در این دوره، رئیس ستاد کل به جمهوری مولداوی که تا 22 ژوئن توسط RU ستاد کل فضاپیما نمایندگی می کرد کاملاً مطمئن است.

    -)))) نادان ها ممکن است گیج شوند)) و برای کسانی که در این موضوع هستند ، همه چیز ساده است - ژوکوف برای اجرای نقشه خود عجله کرد - از KOVO به نیروهای کوچک آلمانی ها حمله کرد)))

    ژوکوف در آن زمان نمی دانست که ارتش آلمان کاملاً در مرز متمرکز شده است. "

    - خواننده ناشناس شبکه ما گزارش های اطلاعاتی فعلی را که دوست دارد می خواند ??)) اوه ((و ستاد کل ارتش روسیه به استالین و - ژوکوف - در 19، 20 و 21 ژوئن گزارش هایی ارائه کردند مبنی بر اینکه تمرکز به پایان رسیده است و حمله انجام خواهد شد. هر روز باشه (((
    در غروب 21 ژوئن، ستاد کل ارتش روسیه هم به طور طبیعی و هم گزارش نظامی را به استالین ارائه کرد - "درباره علائم حمله آلمان به اتحاد جماهیر شوروی در شب 21.06 ژوئن تا 22.06 ژوئن." به دستور سپهبد F.I. گولیکوف، یک افسر ارتباطات ویژه در ساعت 20:00 روز 21 ژوئن 1941 فوراً پاکتی را با کتیبه "فقط به مخاطب تحویل داد. کارمندان دستگاه باز نمی شوند» I.V. استالین، V.M. مولوتوف و اس.ک. تیموشنکو (F.I. Golikova "Philip Golikov. یادداشت های رئیس اداره اطلاعات." (M. 2018, p. 58. The Great Mitriotic War of 1941-1945: V 12 vol. M., 2013. T. 6. S. 108.)
    نادان گمنام ما کتاب 12 جلدی جدید جنگ جهانی دوم را نخوانده است؟ مشکلات او ...


    رئیس ستاد کل نیروهای مسلح نمی‌دانست که ژنرال‌های آلمانی قرار است با نیروی کمتری نسبت به آنچه که ستاد کل در مورد آن فکر می‌کرد، واحدهای فضاپیما را شکست دهند...
    "

    gygygy - پنکیک ارواح))) روحیه همیشه می داند که ژوکوف در آنجا چه فکر می کند)))


    و شما دوباره دروغ می گویید کوزینکین. آ-ای. پس جایگزین .... نه یک روحانی، بلکه به سادگی یک دروغگو! حتی در مقاله ای در مورد سازماندهی جبهه جنوبی ، اوگنی قسمتی از متن را در مورد ارسال آخرین پیام صلح آمیز گولیکوف نقل کرد و شما تازه آن را پیدا کردید ...
    در اینجا خداوند به آقای کوزینکین پاداش داد تا دروغ بگوید و همه چیز را تحریف کند.
    به هر چه برسد، طبق معمول بدون یک واقعیت، اما با یک نقل، دروغ می گوید و تحریف می کند.
    کلاهبردار هوش مصنوعی
  17. cavl
    cavl 17 اکتبر 2019 20:26
    +9
    نقل قول: V.S.
    اگر به MAY KSHI نگاه کنید - از 15 تا 20 مه آنها برگزار شدند و سپس در 24 مه استالین نتایج را در مورد آنها خلاصه کرد - پس آنها 180-190 لشکر آلمانی در حمله به اتحاد جماهیر شوروی درگیر نیستند، بلکه فقط - حدوداً در کل 120 واحد)))


    حقایق را نشان دهید که هست.
    یک تکه کاغذ برداشتم و شمردم.
    هیچ بازی ماه می در PriOVO وجود نداشت - نیازی به دروغ گفتن نیست. در آنجا آخرین بازی های بهاری 15 تا 21 آوریل بود. بر اساس این بازی ها، 30 pd، 6 td و 3 md در برابر نیروهای PribOVO وجود داشت. مجموعا 38 بخش.

    در ماه مه، بازی‌ها در ZapOVO برگزار شد و طبق یک نوع، از 5 sk ارتش دهم تا 10 sk ارتش 6، تا 26 پیچک (تا 96 pd، تا 80 td و 10 md وجود داشت. ).

    در مجموع 134 لشکر بیرون آمدند.

    حرکت کن. لشکرهای آلمانی در شمال sk 5 و جنوب sk 6 منعکس نشده است. و در 22 ژوئن تا 12 لشکر وجود داشت.

    در نتیجه، قبل از اسلواکی می‌توانست 146 بخش آلمانی در بازی‌های مختلف حضور داشته باشد.

    حرکت کن. خود کوزینکین در ماه مه kshi را صدا کرد. یوگنی دو بار شهادت داد که اسناد ستاد کل داده های اطلاعاتی را ردیابی می کند. و در گزارش اطلاعات 15 اردیبهشت چه بود؟ در دوره ای که با استناد به داده های اطلاعاتی، عدد 180 در پیش نویس سند نوشته شده است؟

    و 9 لشکر دیگر در اسلواکی و مجارستان وجود داشت. در مجموع به 153 لشکر آلمانی رسیدیم.

    حرکت کن. از این گذشته ، مرز با رومانی باقی ماند ، که در آن اطلاعات و ستاد کل انبوهی از لشکرهای آلمانی را ردیابی کردند. چند آلمانی وجود دارد؟ بنابراین این قبلاً در برنامه های جلد OdVO گفته شده بود که از اوایل ماه می شروع به تهیه کرد. و طبق سند 19 لشکر آنجا بود.
    در کل 172 لشکر در سراسر مرز ما وجود دارد. 120 نیست
    بار دیگر، آقای کوزینکین. آیا تا به حال سعی کرده اید حقیقت را بگویید؟ یا آیا خوانندگان ساده لوح برای دروغ ها هزینه بیشتری می پردازند؟
    بیایید این اطلاعات را ارائه دهیم که در سراسر مرز ما، تنها 120 لشکر نبردهای ماه می را تماشا می کردند. فقط مرا به دروغ های کاغذی خود ارجاع ندهید. حقایق را در اینجا بیان کنید.
    شما بیش از یک بار به دروغ گفته اید که پاسخ های فرماندهان لشکر حاوی هر آنچه می نویسید است.
    ویکتوریا تمام گزیده‌های فرماندهان لشکر را ذکر کرد و چیزی وجود ندارد که شما بی‌اساس به آن اشاره کنید. و من به این کلمه دروغ می گویم، شخصاً باور نمی کنم
    1. cavl
      cavl 25 اکتبر 2019 13:27
      +3
      کوزینکین، این حقایق کجاست که رهبری عالی ارتش سرخ معتقد بود 120 لشکر آلمانی برای جنگ با اتحاد جماهیر شوروی کافی است؟ آخرین مواد ستاد کل، همانطور که یوگنی آنها را به هم مرتبط کرد، نشان می دهد که 180 لشکر در آنجا در نظر گرفته شده است. اطلاعات کجاست که در ماه مه در حین تمرین یا بازی، حضور تنها 120 لشکر آلمانی در سراسر مرز اتحاد جماهیر شوروی در نظر گرفته شده است؟!!!
  18. در مقابل.
    در مقابل. 17 اکتبر 2019 20:27
    -8
    نقل قول از cavl
    فقط ژوکوف این را در خاطرات خود نمی نویسد ...
    از کجا فهمیدی؟ توپ کریستالی چطور؟
    ما می دانیم از کجا - از یک اشتباه در خاطرات ژنرال زاخاروف.

    ژوکوف چیزهای زیادی نمی نویسد و در مورد خیلی چیزها دروغ می گوید)) مثلاً نمی نویسد که او عصر به مناطق زنگ زد و به آنها هشدار داد که حمله ای خواهد شد))) و همچنین می گوید بنویسید که در 19، 20 و 21 او پیام های گولیکوف را در مورد حمله خواند)))

    در 19 ژوئن 1941، ستاد کل ارتش روسیه گزارش ویژه ای را "درباره علائم حمله احتمالی آلمان به اتحاد جماهیر شوروی در آینده نزدیک" تهیه کرد.
    در 20 ژوئن 1941، جمهوری ازبکستان گزارشی را به رهبری اتحاد جماهیر شوروی ارسال کرد "در مورد علائم اجتناب ناپذیر بودن حمله آلمان به اتحاد جماهیر شوروی در روزهای آینده".
    در 21 ژوئن، ستاد کل ارتش روسیه، به طور طبیعی و نظامی، گزارشی را به استالین ارائه کرد - "درباره علائم حمله آلمان به اتحاد جماهیر شوروی در شب 21.06 ژوئن تا 22.06 ژوئن."
    به دستور سپهبد F.I. گولیکوف، یک افسر ارتباطات ویژه در ساعت 20:00 روز 21 ژوئن 1941 فوراً پاکتی را با کتیبه "فقط به مخاطب تحویل داد. کارمندان دستگاه باز نمی شوند» I.V. استالین، V.M. مولوتوف و اس.ک. تیموشنکو (F.I. Golikov. "Philip Golikov. یادداشت های رئیس اداره اطلاعات." (M. 2018, p. 58. The Great Mitriotic War of 1941-1945: V 12 vol. M., 2013. T. 6. ج 108.)
    )) رد دلقک ها)))
    1. cavl
      cavl 18 اکتبر 2019 05:50
      +8
      پس حقایق در مورد تماس ژوکوف از کرملین کجاست؟
      نیازی به بازی نیست: یا حقایق را نشان دهید یا بگویید که این نسخه شخصی شماست.

      نسخه های تایید نشده موجود در کتاب های شما نشانه آماتور بودن با مهر نبوغ است!
    2. ccsr
      ccsr 18 اکتبر 2019 13:33
      -5
      نقل قول: V.S.
      و او نمی نویسد که در 19، 20 و 21 گزارش های گولیکوف در مورد حمله را خوانده است)))
      در 19 ژوئن 1941، ستاد کل ارتش روسیه گزارش ویژه ای را "درباره علائم حمله احتمالی آلمان به اتحاد جماهیر شوروی در آینده نزدیک" تهیه کرد.
      در 20 ژوئن 1941، جمهوری ازبکستان گزارشی را به رهبری اتحاد جماهیر شوروی ارسال کرد "در مورد علائم اجتناب ناپذیر بودن حمله آلمان به اتحاد جماهیر شوروی در روزهای آینده".
      در 21 ژوئن، ستاد کل ارتش روسیه، به طور طبیعی و نظامی، گزارشی را به استالین ارائه کرد - "درباره علائم حمله آلمان به اتحاد جماهیر شوروی در شب 21.06 ژوئن تا 22.06 ژوئن."

      مهره نپوش، اولگ - این آماتورها حتی متن کامل "خلاصه" یاکولف را ندیده اند، بلکه فقط به نسخه اخته شده آن مراجعه می کنند و شما لیستی از گزارش های روزانه عملیاتی گولیکوف را به آنها ارائه می دهید که وجود آنها را نمی دانند. اصلا مشکوک نیستم من قبلاً سعی کردم به این آماتورها توضیح دهم که گزارش اطلاعات روزانه چیست، اما آنها آنقدر بی سواد هستند که حتی سطوح مختلف این اسناد را درک نمی کنند، بنابراین بعید است که آنها را از چیزی متقاعد کنید.
    3. cavl
      cavl 25 اکتبر 2019 13:30
      +3
      در 19 ژوئن 1941، ستاد کل ارتش روسیه گزارش ویژه ای را "درباره علائم حمله احتمالی آلمان به اتحاد جماهیر شوروی در آینده نزدیک" تهیه کرد.
      در 20 ژوئن 1941، جمهوری ازبکستان گزارشی را به رهبری اتحاد جماهیر شوروی ارسال کرد "در مورد علائم اجتناب ناپذیر بودن حمله آلمان به اتحاد جماهیر شوروی در روزهای آینده".
      در 21 ژوئن، ستاد کل ارتش روسیه، به طور طبیعی و نظامی، گزارشی را به استالین ارائه کرد - "درباره علائم حمله آلمان به اتحاد جماهیر شوروی در شب 21.06 ژوئن تا 22.06 ژوئن."


      سریع این مدارک رو بهمون نشون بدیم ببینیم حق با کدوممونه!!!! فقط به دروغگو نگویید که در یک آرشیو مخفی هستند! چون در سایت خودتان نقل قول شده اند صحبت های گولیکوف آنجایی که می گوید آلمان 285-295 لشکر دارد! بنابراین، در پیوندهای داده شده ممکن است هر بدعتی وجود داشته باشد که درست نباشد
      1. cavl
        cavl 25 اکتبر 2019 13:31
        +3
        کوزینکین، حقایق در مورد تماس ژوکوف از کرملین کجاست؟؟؟
  19. در مقابل.
    در مقابل. 17 اکتبر 2019 20:30
    -5
    نقل قول از cavl
    سعی کنید طرح های جلد منتشر شده برای PribOVO را رد کنید، جایی که این تعداد به دست آمده است.

    ?? چه شماره دیگری - در مورد چه چیزی صحبت می کنید ناشناس شما بعدی ما هستید؟)

    و - اگر کارهای شایسته افسران ستاد کل VNU وجود دارد، چرا باید چیزی را رد کنم؟))
    1. cavl
      cavl 18 اکتبر 2019 06:10
      +8
      بله آماتور ما به ما اطلاع دهید که جز "چاق شدن" توانایی دیگری ندارید ....
      اصطلاح "چربی" مروارید جدیدی از کوزینکین است که وارد گردش شده است. تنها کاری که او می توانست انجام دهد این بود که متن را در برنامه ها چاق کند.
      و این تحلیل کجاست که لینک شما دروغ نیست؟ آیا دوباره سعی می کنید با نقل قول های عموهای دیگران از دعوا پنهان شوید؟ شما قبلاً بیش از یک بار نوشته اید که وقتی متوجه ناسازگاری ها شدید، آنها را برای شخصی که خاطرات را نوشته ارسال کرده اید.
      حالا شما دوباره به مطالب تایید نشده اشاره می کنید. و توهین به مردم آسان است.

      پس از اینکه مطالب ساختگی مارتیروسیان در مورد پرواز در امتداد مرز به دستور خود استالین در کتاب 12 جلدی درباره جنگ ظاهر شد، نمی توان به آثار ظاهرا معتبر اعتقاد داشت. و مراجعه به آنها اوج دلتنگی یا تقلب برای تبلیغ کتاب های شما در حوزه کتاب است. تجارت بیش از همه ...

      افسران ستاد کل شما این واقعیت را توضیح می دهند که بر اساس داده های اطلاعاتی تعداد نیروهای آلمانی افزایش نیافته است؟ و نه، شما نمی توانید در مورد آن به آنها بگویید. و اگر ساکت باشند، دروغ می گویند...

      و خود کوزینکین چگونه این واقعیت را توضیح داد؟ من فقط آن را گرفتم و به نسخه ای رسیدم که آنها فقط از اعماق به مرز حرکت کردند و دوباره یک واقعیت واحد نداشتند. نسخه های کوزینکین در رأس یک مدیر بازرگانی متولد می شود که به دستکاری اسناد در حوزه کاری خود عادت دارد!

      یوجین چگونه این کار را انجام داد؟ او داده های 31 مه 1941 را با وضعیت روی نقشه برای 21 ژوئن بررسی کرد. این نقشه در سایت رسمی وزارت دفاع قرار گرفته و یک سند رسمی است. همان حرف های ستاد کل.
      و گزارش های رسمی اطلاعاتی ZapOVO و PribOVO.
      در مورد یک معجزه ، اما سربازان تا 21 ام از مرز عبور نکردند و نسخه جدید نویسنده کوزینکین معلوم شد که ساخته نشده است. یا توهم. و مزخرفات را نمی توان با حقایق پشتیبانی کرد. حداقل یک واقعیت، کوزینکین را برای من بیاورید. آماده بحث با شما به عنوان یک دروغگو!

      من سایتی را که یوجین در مورد سربازان آلمانی اطلاعات گرفته است را نمی دانم. اما من خودم خیلی تنبل نبودم که تبلت بخورم و یک سایت روسی پیدا کردم. همچنین دارای نشان فرمان جنگ میهنی است. تمام لشکرهایی که در مرز ما بودند را تا 22 ژوئن یادداشت کردم. با توجه به سایت مشخص شده با اورد، او تمام هنگ های پیاده و توپخانه این لشکرها را نوشت. در مقایسه با گزارش های اطلاعاتی آنها توسط یوجین نقل شده است. و وارد کردن آنها در نوار جستجو آسان است. و آنچه را که پیدا نکردم، در کتاب‌های الکترونیکی درباره اطلاعات نظامی و سربازان مرزی در طول سال‌های جنگ یافتم.

      و عجیب، اما قابل انتظار، معلوم شد که بسیاری از هنگ هایی که در گزارش های اطلاعاتی در مورد آنها نوشته شده بود، نمی توانستند در مرز باشند. و معلوم می شود که افسران ستاد کل دروغ می گویند .... طبق معمول شما با ارسال برای تایید برای نویسندگان کتاب، یواشکی فرار خواهید کرد ...
      و چگونه می توان نویسنده ای را باور کرد که گویا حقیقت به او داده شده است، اما معلوم می شود که دروغ است

      این یک واقعیت است. و حقایق شما چیست، آقای کوزینکین؟
      1. ccsr
        ccsr 18 اکتبر 2019 18:47
        -7
        نقل قول از cavl
        آنها توسط یوجین نقل شده است. و وارد کردن آنها در نوار جستجو آسان است. و آنچه را که پیدا نکردم، در کتاب‌های الکترونیکی درباره اطلاعات نظامی و سربازان مرزی در طول سال‌های جنگ یافتم.

        و عجیب، اما قابل انتظار، معلوم شد که بسیاری از هنگ هایی که در گزارش های اطلاعاتی در مورد آنها نوشته شده بود، نمی توانستند در مرز باشند. و معلوم می شود که افسران ستاد کل دروغ می گویند ....

        شما قطعا یک دلقک هستید - افسران ستاد کل به هیچ وجه علاقه ای به هنگ ندارند، زیرا آنها به دلیل اینکه با مسائل استراتژی سروکار دارند نیازی به آن ندارند و کمتر از یک لشکر اصلاً به هیچ چیز علاقه ندارند. لااقل اینقدر سرسختانه بی سوادی خود را نشان نمی دهید و کمتر خود را در معرض تمسخر قرار نمی دهید.
      2. AsmyppoL
        19 اکتبر 2019 06:02
        +3
        از تو متشکرم، ولادیمیر، که این مسیر را به تنهایی طی کردی.
        ولادیمیر، شما همچنین در مورد مقر (فرماندهی) گروه های ارتش و ارتش های میدانی نوشتید.
        در یک قسمت مطالبی در مقر انجمن های بزرگ ارائه خواهد شد.
        می توان بیان کرد که شما شرایط را به درستی درک کرده اید و حتی جلوتر هستید
        ترتیبی که من مطالبم را ارائه می کنم.
  20. در مقابل.
    در مقابل. 17 اکتبر 2019 20:33
    -7
    نقل قول از cavl
    اوگنی بخشی از متن را در مورد ارسال آخرین پیام صلح آمیز گولیکوف نقل کرد و شما آن را پیدا کردید ...

    از این روح‌پرور می‌پرسید - او این اطلاعات را از کجا آورده است؟)))
    1. cavl
      cavl 18 اکتبر 2019 06:12
      +8
      پس من از شما می پرسم؟ شما، روحانی ما، چگونه از تماس ژوکوف از کرملین مطلع شدید؟
      از کجا متوجه شدید و در کتاب هایتان گنجانده اید؟
  21. در مقابل.
    در مقابل. 17 اکتبر 2019 20:33
    -8
    نقل قول از icant007
    اما این مجموعه مقالات برای چیست؟ برای نشان دادن اینکه اطلاعات نظامی خراب شده است؟

    یکی ناشناس از این قبیل - مزخرف تا مزخرف (((
    1. cavl
      cavl 18 اکتبر 2019 06:13
      +5
      اکنون می بینم که آقای کوزینکین بدون ارائه حقایق دروغ می گوید. هیچ مدرکی برای هیچ یک از سوالات وجود ندارد.
      1. RuSFr
        RuSFr 18 اکتبر 2019 07:10
        +1
        خوب گفته
        چرند و دروغ، دوباره تلخ و دوباره دروغ LOL
  22. cavl
    cavl 17 اکتبر 2019 20:36
    +8
    نقل قول از ccsr
    Я

    طبق معمول، میلچاکف دروغ گفت. چنین فردی. دروغ گفتن برای او عادی است.

    حرف من در مورد گروه های ارتش است نه ارتش. شما باید با هجا بخوانید، بنابراین بهتر می شود. این چیزی است که آلمانی برای شما نوشته است. اگر مردم روسی را خوب نمی فهمند، آن را به صورت هجا می خوانند.
    یک گروه ارتش یک ارتش نیست.

    و پیوندی به هر سند شناسایی که در آن شناسایی ما گروه ارتش B، A یا C را کشف کرده است، به ما بدهید.

    و سندی در مورد کشف دو لشکر بیاورید. و ارتش هایی که اعداد 3 و 8 دارند اینطور نیست؟ آنها همچنین در اسناد تابستانی 1940 در مقاله ای از یوجین ذکر شدند. من گزارش ها را بررسی کرده ام. من در ویکی بررسی کردم - بله، هر دو منحل شده اند.

    پس در گزارش های خود به چه ارتش هایی اشاره می کنید؟ ارتش ارواح؟ اگر نه لطفا شماره آنها را بفرمایید.

    یا دروغ گفتن راحت تر از توضیح دادن چیزیه؟؟
    1. ccsr
      ccsr 18 اکتبر 2019 12:33
      -6
      نقل قول از cavl
      حرف من در مورد گروه های ارتش است نه ارتش. شما باید با هجا بخوانید، بنابراین بهتر می شود. این چیزی است که آلمانی برای شما نوشته است. اگر مردم روسی را خوب نمی فهمند، آن را به صورت هجا می خوانند.
      یک گروه ارتش یک ارتش نیست.

      مخصوصاً برای بی سوادان به اطلاع شما می‌رسانم که در اصطلاح آلمانی مفهوم «جبهه» وجود نداشت و به همین دلیل عبارت «گروه ارتش» در اینجا در گزارش‌های اطلاعاتی به کلمه «جبهه» ترجمه نمی‌شد، زیرا آلمانی‌ها از کلمه «جبهه» استفاده می‌کردند. جبهه شرقی» به عنوان نامگذاری برای کل تئاتر عملیات. اما ما جبهه غرب و جبهه های دیگر را داشتیم که از کلمات غرب، جنوب، شمال استفاده می کردند. به همین دلیل است که از آنجایی که در گزارش های اطلاعاتی مشابهی برای "جبهه" ما پیدا نکردند، "گروه های ارتش" را مشخص نکردند، به خصوص که آنها ساختار دائمی نداشتند.
      پس این شما هستید که به خوبی درک نمی کنید که اصطلاحات نظامی آلمان با ما مطابقت ندارد، به همین دلیل است که مدام به دروغ می گویید که آنها چیزی را در آنجا به شما گزارش نکرده اند.
      نقل قول از cavl
      جایی که شناسایی ما گروه ارتش B، A یا C را پیدا کرد.

      و اطلاعات تعداد تشکیلات را محاسبه نمی کند، بلکه تعداد تشکیلات را محاسبه می کند، زیرا لشکر ساختار اساسی است که توسط آن قدرت رزمی دشمن ارزیابی می شود. به همین دلیل است که فرماندهان ارشد، با تعیین وظایف برای اداره اطلاعات، اول از همه خواستار تعداد دقیق لشکرها بودند و نه اینکه آنها از نظر سازمانی تابع آنها باشند. ضمناً در ولسوالی های ما (جبهه ها) تعداد زیادی لشکر مختلف وجود داشت که مستقیماً تابع ستاد ناحیه (جبهه) بودند. حالا مغز خود را روشن کنید و فکر کنید که دشمن در چنین شرایطی هنگام انجام عملیات شناسایی چه چیزی را باید در نظر بگیرد - تعداد لشکرها در جبهه یا تعداد مقرهای سپاه و ارتش؟ نگاه کنید، بیش از حد گرم نشوید، از فشار ...
      نقل قول از cavl
      یا دروغ گفتن راحت تر از توضیح دادن چیزیه؟؟

      و توضیح علوم نظامی برای آماتورها بی فایده است - شما در جهل خود دیوانه هستید و استدلال بر شما کار نمی کند. به همین دلیل است که هر چیزی که در مغز شماست جا نمی افتد. به طور خودکار وارد دسته دروغ می شود. پس چرا مرواریدها را جلوی خود پرتاب می کنید؟
    2. ccsr
      ccsr 20 اکتبر 2019 14:18
      -5
      نقل قول از cavl
      حرف من در مورد گروه های ارتش است نه ارتش.

      آماتور آرام باشید - هیچ منطقه نظامی آلمانی در قلمرو دولت عمومی مانند مناطق نظامی شوروی وجود نداشت، به این معنی که مانند ارتش سرخ، ستاد منطقه ای ثابت وجود نداشت. به همین دلیل است که در زمان صلح، با توجه به تعداد متفاوت نیروهایی که در بهار در یک گروه ارتش خاص وارد شدند، تقریباً غیرممکن است که مقر گروهی از نیروهای آلمانی را به یک قلمرو خاص و حتی بیشتر از آن تعیین ساختار آن بسازیم.
      بنابراین تمام رقص های شما در اطراف گروه ارتش بیش از همه ثابت می کند که شما در امور نظامی یک فرد غیر روحانی کامل هستید، حتی اگر یک مستمری بگیر ارتش باشید. برای نیمه سوادان یادآوری می کنم که ژنرال ها با تعداد لشکرهای دشمن عمل می کنند نه با ساختارهای ستادی که شما به دلیل بی سوادی یگان های رزمی را در نظر می گیرید و آنها فقط کنترل هستند. برای فرماندهی ما چه فرقی می کند که چه تعداد لشکر 120-122 را که اطلاعات ما در خلاصه شماره 5 15 ژوئن گزارش داد، در 1 ژوئن 1941 متمرکز شده بود، مدیریت می کند؟
      نقل قول از cavl
      و ارتش هایی که اعداد 3 و 8 دارند اینطور نیست؟

      چشمانتان را باز کنید - یک شماره از ستاد ارتش در آنجا نصب نیست و دومی زیر شماره 12 می رود. اعداد ارتش های دیگر در گزارش اطلاعات شماره 5 مشخص شده است.
      نقل قول از cavl
      پس در گزارش های خود به چه ارتش هایی اشاره می کنید؟ ارتش ارواح؟ اگر نه لطفا شماره آنها را بفرمایید.

      آنهایی که گولیکوف گزارش کرده است. در مورد مقر ارتش ها در خلاصه شماره 5 15 خرداد مشخص شده است - آیا آن را حتی در چشمان خود دیده اید؟ مقر گروه شرق هم در آنجا مشخص شده است، پس شما به دروغ به صراحت می گویید که اطلاعات در آستانه جنگ مقر گروه ها را باز نکرد.
      نقل قول از cavl
      یا دروغ گفتن راحت تر از توضیح دادن چیزیه؟؟

      هر دوی شما در اینجا با نویسنده مقاله دروغ می گویید و همانطور که من متوجه شدم از بی سوادی آشکار در مسائل نظامی. بله، و توضیح دادن برای شما بی فایده است - شما مانند یک شخصیت شناخته شده هستید که به دروازه های جدید نگاه می کند و نمی دانید چه چیزی در پشت آنها پنهان شده است.
  23. cavl
    cavl 18 اکتبر 2019 03:12
    +8
    پس از انجام یک اسکن دیگر، آقای میلچاکوف بیمار نتیجه می گیرد که او به تنهایی از گزارش ماه آوریل اطلاع دارد و نویسنده اوگنی ظاهراً مشکوک نیست .......
    این نشان دهنده توهمات آشکار عظمت است ....

    اگر مطالب مقاله در ماه مارس تمام شده باشد، این ایده را از کجا آورده اید که یوجین این را نمی داند؟ وحی از بالا؟ در مورد چنین افرادی می گویند که دروغ هزینه زیادی ندارد ....
    و دروغ می گوید و سرخ نمی شود...

    یوجین مشتاقانه منتظر ادامه کار است! یک خواننده فداکار یک مستمری بگیر نظامی از این گروه است: کسانی که بیش از 70 سال دارند
    نقل قول از ccsr
    نقل قول از cavl
    اطلاعات رادیویی پس از جنگ لهستان چگونه تعیین ستاد مرکزی را تشخیص داد؟ شما باید با هجا بخوانید، سپس بهتر می شود.

    بی صدا - با علامت تماس و با دست خط مشخص اپراتورهای رادیویی. با این حال، حتی اگر آن را با هجا توصیف کنید، باز هم کار هوش رادیویی را متوجه نخواهید شد.
    نقل قول از cavl
    ماموران مشخص کردند که در کدام شهر ستاد مرکزی و اطلاعات رادیویی فقط مشترکین را ردیابی می کند!

    بله، آنها پراکنده شدند - درست در هر شهرک در آلمان و شهر اشغالی لهستان، ما یک گروه مامور رادیویی داشتیم و آنها فقط اطلاعات را به ادارات اطلاعات مناطق مخابره می کردند. بیدار شو، رویاپرداز - اطلاعات مخفی سطح منطقه ما اغلب در آن مکانهایی که ستادهای بزرگ مستقر بودند هیچ عاملی نداشت، و بنابراین تمام امید به اطلاعات رادیویی و عوامل سطح استراتژیک بود که می توانستند اطلاعاتی را از ماموران خود دریافت کنند. برلین که در آن زمان به اسناد ستاد عالی دسترسی داشت یا اطلاعات شفاهی دریافت می کرد.
    نقل قول از cavl
    اما اطلاعات متوجه نشد که مقر کارگاه های ساختمانی مقر گروه های ضربتی بوده است.

    مدرک این خیالات کجاست؟ خب حداقل یه لینک به مدارک داد تا بفهمی دروغت کجا زاده شده.
    نقل قول از cavl
    مواد را کاوش کردم و متوجه شدم که اطلاعات مقر گروه های ارتش را هم پیدا نکرده است.

    دروغ. اولاً شما حتی یک واقعیت را ارائه نکردید که آنها کشف نشده اند. در غیر این صورت لینک اسناد را می دادید.
    ثانیاً، گروه ارتش یک ساختار منظم ورماخت نبود، به همین دلیل تلاش های اصلی بر تعیین تعداد کل لشکرها در تئاتر متمرکز بود که در گزارش های اطلاعاتی منعکس شد. در ضمن، هم شاپوشنیکف در گزارشش و هم هالدر در خاطراتشان با تعداد لشکرهای دشمن عمل می کنند، اما نه با ارتش ها یا گروه های ارتش، زیرا آنها حرفه ای هستند و مانند شما آماتور نیستند. و آنها به خوبی می دانند که قدرت ارتش بر اساس تعداد تشکیلات نظامی تعیین می شود و نه تعداد ستادهای ارتش که آنها را مدیریت می کنند. با این حال، برای شما هنوز یک حرف چینی است.
    نقل قول از cavl
    برای قرار دادن در اینجا باید بیشتر و کمتر مفاهیم را بخوانید

    این شما هستید که در مقابل آماتورها چنین اظهاراتی را بیان می کنید، اما من بلافاصله متوجه شدم که شما فقط یک فرد غیر روحانی در اطلاعات نظامی هستید، به همین دلیل است که مطالبات پوچ را در مورد مواد آن مطرح می کنید.


    دروغ های بیشتری از یک علامت دهنده نظامی نخواهید شنید...
    بی صدا با خط و محل ارتباط .... و طبق این داده ها افسران اطلاعات رادیو نام ستاد آلمان را می شناسند ....

    در همان زمان، در قسمت قبل، میلچاکوف به مقاله ای عظیم در مورد جهت یافتن کشتی های آلمانی در روزهای اول جنگ توسط یک پست اطلاعاتی رادیویی دریایی اشاره می کند.
    اما جهت یابی، تشخیص نام نیست... در چهره، مفاهیم و دروغ های هدفمند را برای فریب خوانندگان تحریف کرد.
    دوبار اشتباه و دروغ نیست. دو بار در پاسخ به این سوال: چرا پس از آن مقرهای موتوری، مقر گروه های تانک، مقر گروه های ارتش باز و کشف نشد، آشغال های لفظی به دنبال دارد، اما هیچ واقعیتی ارائه نمی شود.
    مثلا محل کشتی ها پیدا می شد بعد باید مقر آن کشف می شد ....
    باید - کشف نشد، اما در برابر حقایق سکوت می کند، مانند دروغگوی پشتی در گوشه ای ....
    1. ccsr
      ccsr 18 اکتبر 2019 12:43
      -7
      نقل قول از cavl
      اگر مطالب مقاله در ماه مارس تمام شده باشد، این ایده را از کجا آورده اید که یوجین این را نمی داند؟ وحی از بالا؟ در مورد چنین افرادی می گویند که دروغ هزینه زیادی ندارد ....
      و دروغ می گوید و سرخ نمی شود...

      مدتهاست که بی سوادی شما مرا متعجب نکرده است، به همین دلیل است که شما وارد اینجا هم نشدید، که یوگنی فریبکار برای اثبات ادعاهای اطلاعاتی از مطالب مرجع از نسخه چاپی استفاده می کند (!) و من گزارش عملیاتی را آوردم. ستاد کل، که فقط برای چند تن از رهبران ارشد دولت و دفاع کمیساریای مردم در نظر گرفته شده است. و اطلاعات موثق را در زمان تدوین آن منعکس می کند. اکنون آماتور فکر کنید، اگر اطلاعات "خلاصه" ستاد کل نیروهای مسلح برای چندین ماه منعکس شود، چه ارزش عملیاتی می تواند داشته باشد؟ آیا شما واقعاً در این مسائل فردی غیر روحانی هستید یا تظاهر می کنید؟
      نقل قول از cavl
      اما جهت یابی، تشخیص نام نیست... در چهره، مفاهیم و دروغ های هدفمند را برای فریب خوانندگان تحریف کرد.

      شما دروغ می گویید، زیرا هر کشتی علامت فراخوان مخصوص به خود را دارد و به راحتی می توان تشخیص داد که با چه کسی جلسه ارتباطی را انجام می دهد.
      نقل قول از cavl
      پس چرا مقرهای موتوری، مقر گروه های تانک، مقر گروه های ارتش باز و کشف نشد، آشغال های لفظی به دنبال دارد، اما هیچ واقعیتی ارائه نمی شود.

      شما دروغ می گویید، پرگویی - گزارش اطلاعاتی گولیکوف در آوریل نشان دهنده ظهور دو ستاد ارتش آلمان بود، من اسکن کردم.
  24. در مقابل.
    در مقابل. 18 اکتبر 2019 08:07
    -6
    نقل قول از cavl
    کجای اسناد قبل از جنگ در مورد کفایت حمله 120 لشکر آلمانی به اتحاد جماهیر شوروی نوشته شده است!؟؟

    و جایی که نوشته شده است که - اگر لشکر 180 وجود نداشته باشد، هیچ حمله ای وجود نخواهد داشت؟)))
    نقل قول از cavl
    کجای اسناد قبل از جنگ در مورد کفایت حمله 120 لشکر آلمانی به اتحاد جماهیر شوروی نوشته شده است!؟؟

    و کجا نوشته شده است که اگر 180 لشکر پیدا نشد، پس هیچ حمله ای وجود نخواهد داشت؟))
  25. در مقابل.
    در مقابل. 18 اکتبر 2019 08:09
    -6
    نقل قول از cavl
    نویسنده کوزینکین از کجا این اطلاعات را بدست آورده است که PP ها برای 180 لشکر تمرین نشده اند؟ بیایید حقایق را دریابیم.

    اما چرا باید در مورد حماقت چیز خنده داری بدهم؟)) PP های قبل از جنگ به هیچ وجه با لوپ در آنجا از آلمان ها تقسیم نمی شوند یا نخواهند بود)))
  26. در مقابل.
    در مقابل. 18 اکتبر 2019 08:10
    -6
    نقل قول از cavl
    چرا اسناد اطلاعاتی متعدد در مورد لشکرهای آلمانی متمرکز بر مرزهای ما صحبت می کنند؟

    و چه چیزی - اعداد صحیحی داده نشده است؟)))
  27. در مقابل.
    در مقابل. 18 اکتبر 2019 08:13
    -6
    نقل قول از cavl
    اگر خوب کار کرد، پس فقط به یک سوال پاسخ دهید: مقر نیروهای موتوری، گروه های تانک و گروه های ارتش آلمان کجاست؟

    و چرا اصلاً لازم است کسی بداند اگر شما از همه چیز و چه تقسیم بندی هایی می بینیم؟))
    همه این TG و GA - ساختارهای موقت و نه واحدهای منظم ارتش آلمان - ممکن است باشند یا نباشند) این واقعیت که ممکن است کاملا مجاز باشند - خوب، یک سبزی با آنها)))
  28. در مقابل.
    در مقابل. 18 اکتبر 2019 08:17
    -5
    نقل قول از icant007
    در مورد هوش، من نظر شهودی دارم که مثل همیشه بهتر از همه سرویس‌های دیگر کار می‌کرد.

    البته)) من بهتر از آبوهر می دانستم که آنها ما را زیر پا می گذارند) آلمانی ها به بدی تصور می کردند که چه چیزی در انتظار آنها است - با چه نیروهای ارتش سرخ روبرو خواهند شد.. و در چهار منطقه آنها به اندازه هفت لشکر تانک با آنها دیدند. ما ..)) درست است ، تانک ها دیدند اما قطعات لوپ - n می دانستند "اره" زیر 40 تیپ تانک)))

    و چه - آیا این ناآگاهی مانع از آن شد که آلمانی ها سربازان ما را به خاک بکشند؟ نه! و بنابراین، نتیجه این است که برای هوش نیست که ما باید به دنبال دلایل این واقعیت باشیم که جنگجویان ما تقریباً همه چیز ممکن را در آغاز جنگ جهانی دوم پمپاژ کردند (((
  29. در مقابل.
    در مقابل. 18 اکتبر 2019 08:21
    -6
    نقل قول از cavl
    مه KSHI - از 15 مه تا 20 مه آنها اتفاق افتاد و سپس در 24 مه استالین نتایج را در مورد آنها خلاصه کرد - پس آنها 180-190 لشکر آلمانی در حمله به اتحاد جماهیر شوروی درگیر نیستند، بلکه فقط - در مجموع حدود 120 واحد هستند. )))


    حقایق را نشان دهید که هست.
    یک تکه کاغذ برداشتم و شمردم.
    هیچ بازی ماه می در PriOVO وجود نداشت - نیازی به دروغ گفتن نیست

    من به شما بالقوه خواهم گفت - در مناطق آنها KSHI بازی نمی کنند، اما KSHU بازی می کنند)) ممکن است KSHI بود - در ستاد کل)))

    نگران نباش - تو فقط خیلی چیزها رو نمیدونی بابابزرگ))) من پیر شدم .. من یک سوپراستار برای پسرهای 20-30 ساله هستم اما تو برای من یک بزرگسال هستی))) بنابراین آرام باش - شما فقط چیز زیادی در مورد موضوعی که در آن با تکان دادن شاکوی قدیمی خود صعود کردید نمی دانید)))
  30. در مقابل.
    در مقابل. 18 اکتبر 2019 08:30
    -6
    نقل قول از cavl
    در گزارش اطلاعات 15 اردیبهشت چه بود؟ در دوره ای که با استناد به داده های اطلاعاتی، عدد 180 در پیش نویس سند نوشته شده است؟

    و 9 لشکر دیگر در اسلواکی و مجارستان وجود داشت. در مجموع به 153 لشکر آلمانی رسیدیم.


    بنابراین - "گزارش ویژه اداره اطلاعات ستاد کل ارتش سرخ" در مورد توزیع نیروهای مسلح در صحنه های جنگ و جبهه های عملیات نظامی تا تاریخ 15.05.41. شماره 660506ss 15 مه 1941
    گروه بندی مجدد نیروهای آلمانی در نیمه اول ماه مه با تقویت مستمر گروه ها علیه اتحاد جماهیر شوروی در امتداد کل مرزهای غربی و جنوب غربی، از جمله رومانی، با تقویت بیشتر نیروها برای عملیات علیه انگلیس در خاورمیانه، آفریقا مشخص می شود. و نروژ
    حسابداری و مقایسه داده های دریافتی توزیع زیر را از نیروهای مسلح آلمان در امتداد مرزها و جبهه ها در 15 می 1941 نشان می دهد:
    در منطقه مرزی با اتحاد جماهیر شوروی. تعداد کل نیروهای آلمانی علیه اتحاد جماهیر شوروی به 114-119 لشکر می رسد، از جمله 6 لشکر واقع در منطقه دانزیگ-پوزنان-تورن. از این تعداد، پیاده - 82-87، کوهستان - 6، تانک - 13، موتوری - 12 سواره - 1". ("CA وزارت دفاع فدراسیون روسیه. Op. 7237. D. 2. L. 109-113. توزیع نشان داده شده است: استالین، مولوتوف، وروشیلف، تیموشنکو، بریا، کوزنتسوف، ژدانوف، ژوکوف، بودیونی، شاپوشنیکف، Kulik, Meretskov, Zaporozhets.” (منبع - V. Lota. "جبهه مخفی ستاد کل. کتابی در مورد اطلاعات نظامی. 1940-1942"، M. 2005، ص 226)
    همانطور که می بینید، نیروهای ورماخت در نزدیکی مرزهای اتحاد جماهیر شوروی تقویت شد - تقریباً تا 120 لشکر در عمل - و این شامل نیروهای مستقر تا Danzig است که حدود 300 کیلومتر از مرز فاصله دارد. و سپس نشان داده می شود - در شمال Polissya، RU حدود 60 لشکر از آلمانی ها، از جمله درست در زیر Danzig را می بیند. و در جنوب RU حدود 60 بخش وجود دارد، یعنی. بیشتر از شمال نیست و توزیع نیروهای آلمانی را نسبت به پولیسیا برابر نشان می دهد!
    1. cavl
      cavl 18 اکتبر 2019 10:09
      +7
      و چه چیزی از این نتیجه می گیرد؟ کجا نوشته شده که از این داده ها در بازی یا تمرین استفاده شده است؟
      شما اشتباه می کنید، این از سند ارائه شده نتیجه نمی گیرد. فراموش نکنید که 20-25 لشکر در رومانی علیه OdVO و جبهه جنوبی KOVO دیده شد. مجارستان و اسلواکی 10-15 دیگر. بیشتر گروه بندی لوبلین و کراکوف. این برای 40 لشکر و یک گروه افسانه ای عظیم فراتر از پوزنان است.
      قیمت 150_170 زیاد است. من حدس نمی زنم، منتظر قسمت های بعدی مقاله خواهم بود
      1. بوبالیک
        بوبالیک 18 اکتبر 2019 14:42
        +5
        cavl (ولادیمیر) امروز، 11:09
        در مقابل. (واسیلی) امروز ساعت 09:30


        همانطور که می بینید ، تقویت نیروهای ورماخت در نزدیکی مرزهای اتحاد جماهیر شوروی مشاهده شد - تقریباً تا 120 لشکر

        قیمت 150_170 زیاد است.

        روز خوب! hi
        GRU - مجموعه ای در مورد مطالعه تجربه دشمن در جنگ 1941 - 1945. تغییرات در سازمان، تسلیحات، کارکنان و قدرت نیروی زمینی آلمان. مسکو 1946
        ،،، من نمی دانم کدام یک از شما در اختلاف خود کمک می کند چی شاید او به آن نیاز ندارد درخواست
      2. در مقابل.
        در مقابل. 18 اکتبر 2019 21:05
        -4
        نقل قول از cavl
        کجا نوشته شده که از این داده ها در بازی یا تمرین استفاده شده است؟

        و اطلاعات RU و KSH در ستاد کل چه ربطی به آن دارد؟))) در KSH هرگز آنچه ما می دانیم - آنها نشان نمی دهند))) چگونه نشان داده نمی شود که در "جزئیات" در OUR نوشته شده است برنامه های کاری))
        در مه KSHI ، نیروی هوایی آلمان تقریباً سه برابر شد))) با توجه به KSHI مقدماتی))) ، وظایف مناطق را پیچیده می کند))

        نقل قول از cavl
        شما اشتباه می کنید، این از سند ارائه شده نتیجه نمی گیرد. فراموش نکنید که 20-25 لشکر در رومانی علیه OdVO و جبهه جنوبی KOVO دیده شد. مجارستان و اسلواکی 10-15 دیگر. بیشتر گروه بندی لوبلین و کراکوف. این برای 40 لشکر و یک گروه افسانه ای عظیم فراتر از پوزنان است.
        قیمت 150_170 زیاد است. من حدس نمی زنم، منتظر می مانم تا قسمت های بعدی تبدیل شود

        شما خودتان خلاصه آن را بخوانید - نه بیش از 120 لشکر - علیه اتحاد جماهیر شوروی)))
  31. در مقابل.
    در مقابل. 18 اکتبر 2019 08:32
    -7
    نقل قول از cavl
    داده ها را ارائه دهید که در سراسر مرز ما فقط 120 لشکر در حال تماشای می کشو بودند.

    پدربزرگ - KShU و KShI رویدادهای متفاوتی هستند)) KShU در مناطق انجام شد - و KShI در ستاد کل انجام شد))) و در ماه مه آنها KShI خود را داشتند - از 15 تا 22 می))) آنها را بررسی کردند پست های بازرسی منطقه و اقدامات نیروی هوایی در PribOVO و ZapOVO - برای دفع حملات نیروی هوایی آلمان، در وهله اول)))
    1. cavl
      cavl 18 اکتبر 2019 10:02
      +6
      بعدش چی؟ 120 لشکر کجا هستند؟
      1. cavl
        cavl 25 اکتبر 2019 13:50
        +3
        سلام گاراژ؟ مدارک 120 لشکر کجاست؟ ظاهرا دروغ گفته و چیزی برای نشان دادن نیست. و همچنین کتاب می نویسد...
        ظاهراً آنها همیشه در آنها دروغ می گویند ....
  32. در مقابل.
    در مقابل. 18 اکتبر 2019 08:36
    -7
    نقل قول از cavl
    حقایق در مورد تماس ژوکوف از کرملین کجاست؟

    افسر عملیاتی ستاد کل می تواند با مناطق تماس بگیرد و در ساعت 22.00:XNUMX در مورد یک رمزگذاری مهم فقط به دستور شخصی رئیس ستاد کل یا کمیسر خلق به آنها هشدار دهد))) در آن زمان دو نفر از آنها GLE بودند؟ درست است، پدربزرگ - در دفتر استالین)) یکی از آنها با افسر عملیاتی در ستاد کل تماس می گیرد و به او فرمان می دهد تا در مورد رمزگذاری مهمی که این بار در حال تنظیم است به مناطق هشدار دهد - به طور کامل b.g. - در دفتر استالین؟ درست است - مطمئناً معتاد به مواد مخدر نیستید)))
    1. cavl
      cavl 18 اکتبر 2019 10:01
      +5
      و ندای افسر عملیاتی ستاد کل در خاطرات فرمانده ODVO کجاست؟
      من توضیح می دهم. در خاطرات زاخاروف خطای زمانی وجود دارد. چکونوف در این مورد به شما گفت. ویکتوریا اوگنی. من آلمانی هستم.
      در اسناد قطعات OdVO این لغزش دارد.
      در خاطرات کام. سربازان OdVO که صحت آنها را تایید می کنند.
      اینها حرف های معتاد دفاعی است که او را آخر خط می زند. و فرمانده انتظار هیچ چیز مهمی از مسکو نداشت، یعنی قبل از آن هیچ تماسی وجود نداشت.
      زمانی که او 23-00 صحیح می گوید. تماس بعدی بعد از ساعت 23:00 با کمیساریای خلق نیروی دریایی خواهد بود و این موضوع تایید می شود. OdVO در آدرس دهی آخرین است. سپس نسخه ای از کوزنتسوف می آید. همه چیز منطقی است.
      KOVO در مقابل OdVO ایستاده است، اما شاهدی در آنجا باقی نمانده است. جلوی KOVO ZapOVO ایستاده است و آنجا هم همه تیر خوردند یا خاطره ای از خود باقی نگذاشتند.
      اما خاطرات سندالوف وجود دارد که رئیس ستاد منطقه به ستاد آنها زنگ زد.
      گفتگوی بازگفته شده بسیار یادآور گفتگوی چردنیچنکو با تیموشنکو است. و ساعت 23:00 است. ارتش چهارم در فهرست مخاطبین منطقه دوم است. و اینجاست که همه چیز با هم جمع می شود. در حالی که تیموشنکو در حال فراخوانی KOVO است، کلیموفسکی با کوزنتسوف (ارتش سوم) تماس می گیرد.
      سپس از تیموشنکو به چردنیچنکو و از کلیموفسکی به ارتش 4 تماس می گیرند.
      شما فقط نباید نسخه هایی را ارائه دهید، بلکه باید همان رویدادها را سیستماتیک کنید ....
      1. در مقابل.
        در مقابل. 18 اکتبر 2019 21:13
        -3
        نقل قول از cavl
        ندای افسر عملیاتی ستاد کل در خاطرات فرمانده ODVO کجاست؟
        من توضیح می دهم. در خاطرات زاخاروف خطای زمانی وجود دارد. چکونوف در این مورد به شما گفت. ویکتوریا اوگنی. من آلمانی هستم.

        اما شما هرگز نمی دانید که نادان ها به من چه می گویند)) و این واقعیت که یک نفر چیزی را در خاطراتش منعکس نکرده است، بنابراین همه وقت بود، افسوس (((


        نقل قول از cavl
        در اسناد قطعات OdVO این لغزش دارد.


        چه چیزی به آنها هشدار داده شد؟ به طور واضح - همانطور که در پاسخ به پوکروفسکی به همان)))


        نقل قول از cavl
        KOVO در مقابل OdVO ایستاده است، اما شاهدی باقی نمانده است

        و ژوکوف می نویسد که در نیمه شب به آنجا زنگ زد)))
      2. ccsr
        ccsr 21 اکتبر 2019 11:34
        -4
        نقل قول از cavl
        و ندای افسر عملیاتی ستاد کل در خاطرات فرمانده ODVO کجاست؟

        حرف مفت نزنید - افسران کنترل عملیاتی ستاد کل حق ندارند بدون دستور با فرمانده ناحیه یا رئیس ستاد تماس بگیرند. وظیفه عملیاتی کمیساریای دفاع مردمی (یا ستاد کل) می تواند با منطقه تماس بگیرد و حتی در آن صورت فقط با همان افسر وظیفه عملیاتی، در صورتی که به او دستور داده نشده بود که مستقیماً با فرمانده یا NSH منطقه از کمیسر مردم تماس بگیرد. یا NGSh. آیا شما حتی سلسله مراتب را در رابطه با ولسوالی ها و ساختارهای بالاتر درک می کنید تا خیال پردازی نکنید که چه کسی و به چه دلیل می تواند فرماندهی منطقه را صدا کند؟
        نقل قول از cavl
        در خاطرات زاخاروف خطای زمانی وجود دارد.

        این را ثابت کنید، اما نه پرگویی، بلکه اسناد خاص یا شهادت شاهدان عینی دیگر.
        نقل قول از cavl
        چکونوف در این مورد به شما گفت.

        چکونوف در زمان خود حرف های بیهوده زیادی زد و از نحوه انتقال دستورالعمل b / n از یک دستگاه تلگراف شروع کرد و این باعث تاخیر شد. بنابراین یک متن مشخص از چکونوف بیاورید که در آنجا ثابت کند که قبل از ارسال بخشنامه به دستور کمیسر مردم (NGSH) تماسی با مناطق صورت نگرفته است.
        نقل قول از cavl
        ویکتوریا اوگنی. من آلمانی هستم.

        نظر عموم مردم و همچنین تمامی نویسندگان ناشناس در شبکه که زیر نام مستعار پنهان می شوند را نمی توان جدی گرفت.
        نقل قول از cavl
        و فرمانده انتظار هیچ چیز مهمی از مسکو نداشت، یعنی قبل از آن هیچ تماسی وجود نداشت.

        کاملاً مزخرف است، زیرا خود ژوکوف یا تیموشنکو می توانند در طی ملاقات با استالین، دفتر را برای اسناد یا نقشه هایی که واتوتین در اختیار دارد ترک کنند و به او دستور دهند که با افسر وظیفه عملیاتی کمیساریای دفاع خلق (ستاد کل) تماس بگیرد تا او شروع به تماس کند. ولسوالی ها تا به فرماندهان ولسوالی ها هشدار دهند که دستور مهمی برای آنها ارسال خواهد شد و همه باید در جای خود بنشینند و منتظر بمانند. این یک رویه معمول در ستاد کل است، زمانی که رئیس که هنوز از جلسه نیامده است، از طریق افسر وظیفه خود دستور می دهد که در پذیرایی از یک دسته خاص از مقامات زیرمجموعه نزد او بیایند. بنابراین ژوکوف یا واتوتین می‌توانند خودشان از دفتر استالین تماس بگیرند، اگر قبلاً تصمیمی برای ارسال دستورالعمل گرفته شده بود، و این برای متخصصان نظامی غیرعادی نیست. اما آماتورهایی مثل شما و "ویکتوریا. یوجین. آلمانی." طبیعتاً آنها از این موضوع اطلاعی ندارند ، بنابراین فکر می کنند که زاخاروف به موقع اشتباه کرده است.
        1. cavl
          cavl 25 اکتبر 2019 13:47
          +4
          و چه کسی نوشته است که افسران وظیفه ستاد کل می توانند بدون فرمان ژوکوف تماس بگیرند؟ چرا بدعت هایت را به خاطر حرف های من می دهی؟؟؟
          بیا یکی دو تا واقعیت بده که افسر وظیفه عملیات قبل از رسیدن کمیسر دفاع مردمی و رئیس ستاد کل از آنجا به مناطق زنگ زد! فقط تایید شده، و همه دروغ!
          1. cavl
            cavl 25 اکتبر 2019 13:49
            +4
            توقف - توقف کوزینکین! این را از کجا گرفتی "افسر عملیاتی ستاد کل می تواند ساعت 22.00:XNUMX با مناطق تماس گرفته و به آنها هشدار دهدچرا نسخه خود را به دست خوانندگان می‌دهید؟

            این زمان فقط در خاطرات زاخاروف موجود است و این بار با سخنان فرمانده OdVO و اسناد تشکیلات OdVO تکذیب شده است؟ شما واقعاً زحمت می دهید یک واقعیت قابل قبول دیگر را بیاورید
            نیازی به دروغ گفتن به ما نیست
  33. در مقابل.
    در مقابل. 18 اکتبر 2019 08:38
    -6
    نقل قول از cavl
    "چربی" مروارید جدیدی از کوزینکین است که در گردش است. تنها کاری که او می توانست انجام دهد این بود که متن را در برنامه ها چاق کند.

    من - من چیز اصلی را می گیرم)) شما - و می توانید جریان فعلی را اختصاص دهید))) مطابق با سن - ...)))
    1. cavl
      cavl 18 اکتبر 2019 09:39
      +5
      تو چاقتر ما هستی ... با این حال ، دروغ نمی گویی ....
  34. در مقابل.
    در مقابل. 18 اکتبر 2019 08:41
    -7
    نقل قول از cavl
    پس از اینکه مطالب ساختگی مارتیروسیان در مورد پرواز در امتداد مرز به دستور خود استالین در کتاب 12 جلدی درباره جنگ ظاهر شد، نمی توان به آثار ظاهرا معتبر اعتقاد داشت. و مراجعه به آنها اوج دلتنگی یا تقلب برای تبلیغ کتاب های شما در حوزه کتاب است. تجارت بیش از همه ...


    خوب، رد کنید که RU گزارشی از 19، 20 و 21 ژوئن به استالین یا ژوکف ارائه نکرده است)))

    غرغر پیری که همه دروغ می گویند کارساز نیست) همه دروغ می گویند که می توانند پنج بار در شب - شما هم می توانید - یا
    ناله کن که دروغ می گویند یا - دروغ بگو که تو هم می توانی))) چه چیز دیگری داری)))
    1. cavl
      cavl 18 اکتبر 2019 09:37
      +6
      دروغگو چرا حرفاتو به عنوان حرف من در میاری؟
  35. در مقابل.
    در مقابل. 18 اکتبر 2019 08:44
    -7
    نقل قول از cavl
    افسران ستاد کل شما این واقعیت را توضیح می دهند که بر اساس داده های اطلاعاتی تعداد نیروهای آلمانی افزایش نیافته است؟ و نه، شما نمی توانید در مورد آن به آنها بگویید. و اگر ساکت باشند، دروغ می گویند...

    بابابزرگ - اگه اون موقع زیاد نشدن چرا باید زیادش کنن - از 1 خرداد و 22 خرداد - کلا؟))) هوش دید 15 تا 1 اردیبهشت و 120 خرداد و شری نشان دادند - آبکش و نشون داد )) آنها در 21 ژوئن می بینند که زهکشی همان است - خوب ، آنها زهکشی را نشان دادند)))
    1. cavl
      cavl 18 اکتبر 2019 09:35
      +7
      طبق اطلاعات اطلاعاتی، لباسشویی، سربازان آلمانی همچنان در همان مکان های 15 مه بودند. دور از مرز.....
      و فقط کرتین های کامل می توانند 50-100 حمله انجام دهند در حالی که در اعماق قلمرو خود هستند و ژنرال های آلمانی می دانستند که چگونه فکر کنند و بجنگند. بنابراین ، آنها انتظار جنگ در 22 ژوئن را نداشتند ، زیرا بیش از نیمی از نیروها یک و نیم - دو گذرگاه از مرز بودند!
      و این یکی از مشکلات وضعیت سحرگاه 22 ژوئن است.
      اما اگر دانشی وجود نداشته باشد، برای شما بالاترین ریاضیات است.
      1. در مقابل.
        در مقابل. 18 اکتبر 2019 21:15
        -4
        نقل قول از cavl
        بر اساس داده های اطلاعاتی، نیروهای آلمانی در همان مکان های روز 15 مه باقی ماندند. دور از مرز.....

        همه چیز نسبی است - اطلاعات مرزبانان قطارها و با چه چیزی را از بخارست ردیابی می کنند)))

        نقل قول از cavl
        آنها انتظار جنگ در 22 ژوئن را نداشتند، زیرا بیش از نیمی از نیروها یک و نیم - دو گذرگاه از مرز بودند!

        )) با این مزخرفات همه چیز را می نالید)))
        1. cavl
          cavl 25 اکتبر 2019 13:45
          +4
          الان دارم گند میزنم!!! ردیابی اطلاعات از طریق بخارست؟!!!!
          آیا این سربازان افسانه ای هستند که به گفته هر دو سرویس اطلاعاتی تانک و لشکرهای موتوری آلمان تا نیمی از آنها وجود داشته است؟ حدود 900 تانک؟! در واقع صفر!

          اگر فقط گاهی فکر می کردند که شما به حقایق استناد می کنید ... این تأیید مستقیم اطلاعات غلط آلمانی است !!! اینجا یک آماتور است
  36. در مقابل.
    در مقابل. 18 اکتبر 2019 08:46
    -7
    نقل قول از cavl
    خود کوزینکین چگونه این واقعیت را توضیح داد؟ من فقط آن را گرفتم و به نسخه ای رسیدم که آنها فقط از اعماق به مرز حرکت کردند و دوباره یک واقعیت واحد نداشتند.

    خوب، چه حملاتی - آیا اطلاعات با تعداد TOTAL اشتباه کرده است یا نه - در آن تاریخ؟))
    1. cavl
      cavl 18 اکتبر 2019 09:31
      +6
      من به سوال پاسخ دادم اما اینکه شما پاسخ من را متوجه نشدید عدم دانش تخصصی است.
      و اگر دانش تخصصی وجود ندارد، پس حداکثر فرصت شما برای توهین به فرماندهان نظامی ما مستعار و درجه افسران ...
      و مشکل این است که شما هوش و دانش کافی برای ارزیابی عملکرد آنها ندارید.
  37. در مقابل.
    در مقابل. 18 اکتبر 2019 08:47
    -7
    نقل قول از cavl
    عجیب، اما قابل انتظار، معلوم شد که بسیاری از هنگ هایی که در گزارش های اطلاعاتی در مورد آنها نوشته شده بود، نمی توانند در مرز باشند. و معلوم می شود که افسران ستاد کل دروغ می گویند .... طبق معمول شما با ارسال برای تایید برای نویسندگان کتاب، یواشکی فرار خواهید کرد ...

    بله، به NUMBER هنگ های خود توجه کنید)) ارتش به اعداد نیاز ندارد، اما - NUMBER رایج است و اطلاعات آن را کاملاً ارائه کرده است)))
    1. cavl
      cavl 18 اکتبر 2019 09:29
      +4
      تعداد هنگ ها؟ آیا به اندازه لوله کشی انبار شماست؟
      اگر قفسه ها کاذب هستند، پس آنها در مکان های مطلوب برای آلمانی ها قرار دارند. بنابراین شماره تانک و مکانیزه وجود ندارد.
      این هنگ ها از شهرهای داخل کشور ناپدید شدند. اما شما آن را درک نمی کنید. برای این کار لازم بود که ذهن را در امور نظامی تربیت کنیم و سخت افزار را جابجا نکنیم
      1. ccsr
        ccsr 18 اکتبر 2019 20:38
        -5
        نقل قول از cavl
        اگر قفسه ها کاذب هستند، پس آنها در مکان های مطلوب برای آلمانی ها قرار دارند.

        نمی دانم قفسه های "جعلی" را کجا دیدید؟ به نظر می رسد صدای زنگ قطعات برش خورده را شنیده اید، اما به طور کامل متوجه دلیل ایجاد آنها نشده اید.
        نقل قول از cavl
        بنابراین شماره تانک و مکانیزه وجود ندارد.

        "کارشناس نظامی" را خیال پردازی نکنید - آلمانی ها حتی در نفربرهای زرهی SdKfz 251 (250) فرمانده، ناگفته نماند تانک ها، یک ایستگاه رادیویی و کاملاً قدرتمند داشتند و افسران اطلاعات رادیویی ما می توانستند آن را شناسایی کنند و بر این اساس تعیین کنند. در کدام شبکه رادیویی کار می کند. اگر از نشان دادن بی سوادی خود خجالت میکشیدند «مستمری بگیر نظامی».
        نقل قول از cavl
        برای این کار لازم بود ذهن در امور نظامی تربیت شود،

        به نظر می رسد که شما زیاد به این موضوع زحمت نکشیدید، زیرا شما اصول اولیه امور نظامی را نمی دانید و در مورد این واقعیت که هنگ های آلمان در ستاد کل در نظر نگرفته اند، مزخرف می گویید. به طور کلی، آنها می خندیدند، سوختن در ....
        1. cavl
          cavl 25 اکتبر 2019 13:42
          +3
          اگر هر نفربر زرهی یک دستگاه واکی تاکی داشت، پس تمام اسناد را به ما بگویید: افسران شجاع شناسایی رادیویی ما گروه های تانک و لشکر موتوری را از کجا پیدا کردند؟ بیا هر مدرکی! فقط در مورد کشتی ها ننویسید!
          بگذارید توضیح بدهم - تانک های روی ریل وسایل نقلیه زمینی با یک تفنگ هستند و کشتی ها شناور هستند یا در دریا راه می روند؟
          حقایق را به ما بده، میلچاکوف. ما را عذاب نده
          1. ccsr
            ccsr 25 اکتبر 2019 18:07
            -5
            نقل قول از cavl
            اگر هر نفربر زرهی یک دستگاه واکی تاکی داشت، پس تمام اسناد را به ما بگویید: افسران شجاع شناسایی رادیویی ما گروه های تانک و لشکر موتوری را از کجا پیدا کردند؟ بیا هر مدرکی!

            گزارش شماره 5 جزئیات محل و چه مقرهایی از جمله مقر گروه ارتش شرق را نشان می دهد. آیا حتی این گزارش را دیده اید یا باز هم به دروغ می گویید که جایی برای استقرار ستاد ارتش وجود ندارد؟
            1. cavl
              cavl 28 اکتبر 2019 09:42
              +2
              نام "مقر گروه شرق" توسط اطلاعات چه بود؟
              ارتباط بین سه گروه ارتشی که در جنگ با اتحاد جماهیر شوروی شرکت کردند و بین ستاد اسطوره ای گروه شرقی چیست؟


              چیزی دروغ بگو
              1. ccsr
                ccsr 28 اکتبر 2019 13:47
                -3
                نقل قول از cavl
                نام "مقر گروه شرق" توسط اطلاعات چه بود؟

                شما قطعا یک مستمری بگیر بی سواد هستید - من و آلمانی ها نام مشترکی برای تعیین ستاد فرماندهی یا گروه های ارتش نداریم، به همین دلیل است که در درک ما، بر اساس نام OVO غربی ما، نام رمز "شرقی" به این گروه داده شد. گروه".
                و اگر حداقل کمی به تاریخ علاقه مند بودید و نقشه لهستان را مطالعه می کردید، می فهمیدید که در این مورد در مورد مقر گروه آلمانی "جنوب" بود، اگرچه برای ما همه چیز یکسان بود. زیرا نکته اصلی دانستن تعداد و جابجایی سازندهای ورماخت است.
                نقل قول از cavl
                ارتباط بین سه گروه ارتشی که در جنگ با اتحاد جماهیر شوروی شرکت کردند و بین ستاد اسطوره ای گروه شرقی چیست؟

                مستقیم ترین - به احتمال زیاد مقر ارتش "جنوب" بود که قبلاً در 1 ژوئن 1941 افتتاح شده بود.
                نقل قول از cavl
                چیزی دروغ بگو

                اینجا فقط شما و نویسنده مقاله دروغ می گویید و من دروغ شما را تکذیب می کنم.
  38. در مقابل.
    در مقابل. 18 اکتبر 2019 08:49
    -5
    نقل قول از cavl
    شما، روحانی ما، چگونه از تماس ژوکوف از کرملین مطلع شدید؟
    از کجا متوجه شدید و در کتاب هایتان گنجانده اید؟

    و چه چیزی باعث می شود که شما از این واقعیت اینقدر سوسیس شوید؟) خوب، او زنگ زد و زنگ زد))) تصویر شما از دنیایی را می شکند که در آن استالین مقصر این کار است که او به هیتلر اعتقاد داشت؟ خشم پدربزرگ استالین را خفه نکنید)))
    1. cavl
      cavl 18 اکتبر 2019 09:26
      +5
      تحریف دیگر، کوزینکین؟ طرفداران استالین را به سمت خود می کشاند؟ و کجا با یک کلمه به جوزف ویساریونتویچ توهین کردم؟!
      دروغگو اینجاست!
      حقایق کتاب کوچک شما که ژوکوف از کرملین نامیده است کجاست؟
      دروغگوی گستاخانه که خوانندگان را فریب می دهد
      1. cavl
        cavl 25 اکتبر 2019 13:40
        +3
        کوزینکین، کجا درباره استالین نوشتم؟ به ما دروغ نگویید: شاید من فقط فراموش کردم - اسکلروز با افزایش سن ...
        یا طبق معمول دروغ گفتی؟!
  39. در مقابل.
    در مقابل. 18 اکتبر 2019 08:52
    -6
    نقل قول از RuSFr
    خوب گفته
    چرند و دروغ، دوباره تلخ و دوباره دروغ

    شما ناشناس چنین سرگرم کننده هایی هستید)))

    من نام خود را پنهان نمی کنم بنابراین لازم نیست بترسم که برخی از افراد ناشناس و نادان مرا محکوم کنند)) اما آن کسی که پشت کلیک سگ شبکه پنهان شده است - او فقط به این دلیل که می ترسد دروغ می گوید)))
    1. cavl
      cavl 18 اکتبر 2019 09:24
      +3
      شما نام خانوادگی خود را نه به خاطر نجابت، بلکه به خاطر درهم شکستن اقتدار نامیدید. و وقتی این اتفاق نیفتاد، سعی کردند طرفدارانی را در سایت پیدا کنند.
  40. در مقابل.
    در مقابل. 18 اکتبر 2019 08:53
    -6
    نقل قول از cavl
    و پیوندی به هر سند شناسایی که در آن شناسایی ما گروه ارتش B، A یا C را کشف کرده است، به ما بدهید.

    جریان تمام شده است و ممکن است فکر کند که از آنجایی که هوش TG و GA "پیدا نکردند" به این معنی است که آنها انتظار حمله را نداشتند))) امیدوارم شما اینطور نباشید - پدربزرگ؟))
    1. cavl
      cavl 18 اکتبر 2019 09:22
      +5
      فقط یک کارشناس انبار می تواند بگوید که اگر مقر جبهه ها در مرز شرقی رایش مستقر نباشد، باید منتظر جنگ بود!

      آلمان بدون یک جبهه چگونه می تواند شروع به جنگ کند! خوب، یک نویسنده خاص
      1. cavl
        cavl 25 اکتبر 2019 13:39
        +3
        جریان تمام شده است و ممکن است فکر کند که از آنجایی که هوش TG و GA "پیدا نکردند" به این معنی است که آنها انتظار حمله را نداشتند))) امیدوارم شما اینطور نباشید - پدربزرگ؟))

        فقط یک آماتور کامل در امور نظامی می تواند فکر کند که اگر آنها پیدا نشدند، حمله در 22 ژوئن رخ خواهد داد.
  41. در مقابل.
    در مقابل. 18 اکتبر 2019 08:55
    -6
    نقل قول از cavl
    یوجین مشتاقانه منتظر ادامه کار است! یک خواننده فداکار یک مستمری بگیر نظامی از این گروه است: کسانی که بیش از 70 سال دارند

    هوسپادی را از دست چنین طرفدارانی نجات دهید)))
    1. cavl
      cavl 18 اکتبر 2019 09:20
      +3
      و تو واقعا نداری...
      500 بازدید در چهار روز ....

      و قسمت آخر یوجین کمتر از یک روز و 15000 است
      1. cavl
        cavl 18 اکتبر 2019 09:41
        +2
        راستش من برای شما متاسفم، اما رفتار بی حوصله و دروغ ها پاسخ من را می طلبد.
      2. ccsr
        ccsr 18 اکتبر 2019 13:39
        -5
        نقل قول از cavl
        و قسمت آخر یوجین کمتر از یک روز و 15000 است

        جای تعجب نیست - هر دوی شما برای عموم کار می کنید، دروغ های سفارشی منتشر می کنید، و نه برای اثبات حقیقت تاریخی. بنابراین به رتبه‌بندی‌ها، متضادهای متضاد خود مباهات کنید - با این حال، بعید است که حرفه‌ای‌ها آن‌هایی باشید که جدی گرفته شوند.
  42. در مقابل.
    در مقابل. 18 اکتبر 2019 20:50
    -3
    نقل قول از ccsr
    همه آنها معمولاً در یک چیز متفاوت هستند - عدم آگاهی از امور نظامی و ناتوانی در درک صحیح اسناد نظامی و از این رو رویای عقل هیولاها را به دنیا می آورد. به عنوان یک قاعده، هیچ متخصص نظامی در بین این مردم وجود ندارد، و بنابراین هر چیزی که در مغز آنها نمی گنجد، لزوما دروغ است.

    این ناشناس های ناتمام که VO با مزخرفاتشان "آزادی بیان" کامل را به آنها ارائه می دهد - نه بدترین))) شخصیت های بدتری وجود دارد.. بسیار بدتر از Rezun ((( .. بارزترین نمونه ESAV است که کولاک را به همراه دارد. یک چشم آبی در مورد دکمه های قرمزش و دیر با آن و سرخ نشدن - درگیر جعل مستقیم علل فاجعه آغاز جنگ جهانی دوم - بیش از 15 سال است! (
  43. در مقابل.
    در مقابل. 18 اکتبر 2019 20:52
    -3
    نقل قول از icant007
    آشنایی با بسیاری از ادبیات تاریخ نظامی به این نویسندگان بی وجدان این تصور غلط را می دهد که آنها موضوع را درک می کنند. آنها تعدادی اعداد را از متن خارج می کنند، اما حاضر نیستند تمام جزئیات را در نظر بگیرند و به طور سیستماتیک به ...

    آیا این را خوانده اید - "افسانه ها در مورد 22 ژوئن ..."؟))
  44. در مقابل.
    در مقابل. 18 اکتبر 2019 20:55
    -3
    نقل قول از ccsr
    این تو اینجا با او هستی که هوای یک زوج را خراب می کنی. به هر حال، چرا می ترسید نام خود را بیان کنید و در عین حال آنها را با دقت پنهان کنید؟

    پس دروغگوها همیشه ناشناس هستند)) از رضون عجله می کنند))) و ناگهان به خاطر دروغ کشیده می شوند (((
  45. در مقابل.
    در مقابل. 18 اکتبر 2019 20:58
    -3
    نقل قول از ccsr
    شما فهرستی از گزارش های عملیاتی روزانه گولیکوف را به آنها ارائه می دهید، که آنها اصلاً به وجود آنها مشکوک نیستند. قبلاً سعی کردم به این آماتورها توضیح دهم که گزارش اطلاعات روزانه چیست، اما آنها آنقدر بی سواد هستند که حتی سطوح مختلف این اسناد را درک نمی کنند، بنابراین بعید است که آنها را از چیزی متقاعد کنید.

    بد است که همه آن گزارش ها و گزارش ها به زودی منتشر نخواهند شد)) ایسائوشچینا و سایر افراد ناشناس برای مدت طولانی وسعتی خواهند داشت - به عنوان مقصران شکست های ما در آغاز جنگ جهانی دوم، مزخرفات را بر روی اطلاعات حمل می کنند (((
  46. در مقابل.
    در مقابل. 18 اکتبر 2019 21:07
    0
    به نقل از bubalik
    شاید او نیازی ندارد

    با تشکر بی چون و چرا))) می توانید نام دقیق را بفرمایید - این در کجا منتشر شده است؟
  47. در مقابل.
    در مقابل. 18 اکتبر 2019 21:10
    -3
    نقل قول از cavl
    بعدش چی؟ 120 لشکر کجا هستند؟

    در این KShI بود - حدود 120 لشکر از آلمانی ها در طول حمله - طبق مقدمه - آنها در SSR شرکت داشتند)))
  48. در مقابل.
    در مقابل. 18 اکتبر 2019 21:17
    -4
    نقل قول از cavl
    تعداد هنگ ها؟ آیا به اندازه لوله کشی انبار شماست؟
    اگر قفسه ها تقلبی هستند

    پدربزرگ به شما گفت - این هنگ های ستاد کل نیستند که علاقه مند هستند، بلکه بخش ها ()))
    1. cavl
      cavl 25 اکتبر 2019 13:38
      +3
      بازم مزخرف نوشته اگر لشکرها مورد توجه هستند، پس چرا گزارش های اطلاعاتی در مورد ارتش مجارستان، بلغارستان، رومانی در مورد تعداد ارتش، سپاه و سپس لشکرها و تیپ ها قبلاً می روند؟!!!
      سرت را فشار بده عزیزم، اگر چیزی در آن باقی مانده است .... بله، به دلیل آماتور، زیرا اطلاعاتی در مورد این نیروهای مسلح وجود داشت، اما در مورد آلمانی ها وجود نداشت یا غیرقابل قبول بود!
  49. در مقابل.
    در مقابل. 18 اکتبر 2019 21:18
    -4
    نقل قول از cavl
    تحریف دیگر، کوزینکین؟ طرفداران استالین را به سمت خود می کشاند؟ و کجا با یک کلمه به جوزف ویساریونتویچ توهین کردم؟!

    دروغ های جاهلانه که حمله در 2 ژوئن انتظار نمی رفت)))
    1. cavl
      cavl 25 اکتبر 2019 13:36
      +1
      بنابراین شما فقط می توانید حرف های دیگران را اشتباه تعبیر کنید یا حرف های خود را به عنوان سخنان یک نفر دیگر بپندارید. با این حال کلاهبردار
  50. در مقابل.
    در مقابل. 18 اکتبر 2019 21:22
    -4
    نقل قول از cavl
    شما نام خانوادگی خود را نه به خاطر نجابت، بلکه به خاطر درهم شکستن اقتدار نامیدید. و وقتی این اتفاق نیفتاد، سعی کردند طرفدارانی را در سایت پیدا کنند.

    در ..REN آیا به طرفداران نیاز دارم؟ ((هوسپادی را از آنها نجات دهید)) من فقط به شما علاقه مند هستم - منتقدان)) من بیش از یک کتاب در مورد مزخرفات شما ساخته ام - مانند مثال مزخرفات جاهلانه)) )

    در حال حاضر من در حال آماده کردن یک کتاب برای Isaev))) من چیزی را در اینجا نشان می دهم))
    https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/347-antiisaev.html )))

    کمی بعد ادامه خواهد داشت - یاد بگیرید چگونه باتان را لگد بزنید)))
    1. cavl
      cavl 25 اکتبر 2019 13:35
      +1
      اگر فقط در سایت "برای حقیقت" حداقل یک نفر مزخرفات شما را تایید می کند
      فقط این است که هیچ کس نمی خواهد به چنین مزخرفاتی پاسخ دهد. مثل رفتن به دیوانه خانه و گوش دادن به حرف های هر بیمار .........