بررسی نظامی

И ты, Брут? Гибель советского "Цезаря"

222

Причина не установлена


Близится очередная годовщина трагичной и загадочной гибели линкора «Новороссийск», бывшего ранее итальянским «Giulio Cesare» («Юлий Цезарь»).




Ночью 29 октября 1955 года в Северной бухте Севастополя прямо на месте стоянки (бочка №3) после сильного взрыва затонул флагман черноморской эскадры советского ВМФ, линкор "Новороссийск", погибло более 600 моряков.

Согласно официальной версии, под днищем корабля взорвалась старая немецкая донная мина, но есть и другие версии, более или менее правдоподобные. Данная статья — ещё одна попытка разобраться с этой страшной тайной, а также отдать дань памяти нашим морякам.





На настоящий момент истинная причина гибели линкора так и не раскрыта, несмотря на множество публикаций и обсуждения трагедии в различных телепрограммах. Например, телеканалу «Звезда» в программе «Улика из прошлого» поставить финальную точку тоже не удалось. Тем не менее, моделирование нескольких взрывов в лабораторных условиях и на компьютере позволило заключить, что взрыв донной мины, на которую сделан главный акцент в официальной версии, не может быть объяснением гибели линкора.

Все подрывы кораблей (наших и союзников) на немецких донных минах не имели случая сквозного пробоя корпуса, как на «Новороссийске». Уже после войны, 17 октября 1945 года, на немецкой донной мине в Финском заливе подорвался крейсер «Киров». Близки глубины и мощность взрывчатого вещества, взрыв произошел тоже в районе носовых башен, но характер повреждений был совершенно иным, крейсер получил общую контузию корпуса корабля, на днище местами разошлись сварные швы, вышли из строя различные механизмы. «Новороссийск» же получил сквозную пробоину при сохранении работоспособности механизмов вне зоны поражения.

Это принципиальные различия, опровергающие подрыв на донной мине линкора «Новороссийск».

Нелишним будет ещё раз подчеркнуть, что к 1955 году все аккумуляторные батареи уцелевших немецких донных мин были полностью разряжены (небоеспособны). Случаев других подрывов не происходило, хотя мины ещё находили и до, и после трагедии.

Так что же, если не донная мина? Вообще не взрыв на дне? В различных версиях этой трагедии присутствует даже вмешательство инопланетян, принципиально новое здесь трудно добавить, но есть здравый смысл и очевидные факты, которые нужно связать, и, опираясь на них, искать единственно верное объяснение гибели линейного корабля.

При взрыве линкора «Новороссийск» мы видим, что практически вся энергия взрыва устремилась вверх, на дне остались незначительные заглубления (до 1,5 метра), зато корпус корабля пробит насквозь, от днища, через стальные листы, до верхней палубы, с выбросом пламени взрыва в небо.



Не мог заряд или два заряда (по двум обнаруженным на грунте под кораблём воронкам) причинить такие катастрофические разрушения линкору и оставить столь малые следы на дне. Размеры воронки при обычном взрыве донной мины на грунте и повреждения корабля — это взаимосвязанные между собой явления, и они должны быть или одинаково огромны или одинаково незначительны. В нашем случае этого нет.

Версия взрыва боекомплекта 320-мм орудий, как и складов бензина, была опровергнута изначально. Артиллерийские снаряды и пороховые заряды к ним остались целыми, это подтверждали очевидцы и дальнейшее обследование. Склады же бензина пустовали давно и не представляли угрозы для взрыва, тем более такой силы. Тогда что это, если не несчастный случай, не потревоженная и «разбуженная» старая мина, не пожар и взрыв в артиллерийских погребах?

Известно, что вариант с диверсией категорически не устраивал наш КГБ, так как при этом получалось, что спецслужба просмотрела агентов иностранной державы, позволив им проникнуть на главную базу Черноморского ناوگان. Более того, при этом в целом страдал имидж всего Советского Союза, а не только КГБ или руководства флота, в лице его главкома, Николая Герасимовича Кузнецова.

В этой связи хочется сразу же подвести черту под все разговоры в версии о причастности самих советских спецслужб к диверсии для дискредитации Кузнецова. Это представляется полным абсурдом, на уровне злопыхателей о «кровавой гэбне».

Вообще, для дискредитации или даже физического устранения кого-либо неугодного генсеку тому же КГБ хватило бы более простых и надёжных способов. Ничто и не помешало Никите Сергеевичу сместить приоритеты военного развития не только в ущерб флоту, но и هواپیمایی. Например, ничто ему не помешало перевести Крым из состава РСФСР в УССР или навязать к посеву кукурузу. Вряд ли Хрущёву для смещения Кузнецова был нужен особый повод, тем более такой, при котором свои же спецслужбы фактически должны были уничтожить флагманский линкор, очень нужный в той непростой международной обстановке, погубить множество своих моряков.

Да, потеря корабля и большие жертвы среди личного состава для Кузнецова бесспорно усложнили ситуацию, но это уже было следствием от трагедии, а не её причиной.

Был наказан не только адмирал Кузнецов, которого отправили в отставку, но наказали и адмиралов Калачева, Пархоменко, Галицкого, Никольского и Кулакова, их понизили в должностях и званиях.

Возможно, что официальная версия позволяла «сохранить лицо» нашим спецслужбам, давала лишний повод Хрущёву против Кузнецова и в целом флота, но она не объясняет истинную причину взрыва. Сама же трагедия случилась не от «недопустимой и преступной халатности», а, как нужно констатировать, от хладнокровной и жестокой диверсии.

Кто и как взорвал линкор «Новороссийск»?


Говоря о диверсии, в первую очередь вспоминают «чёрного принца», Валерио Боргезе, бывшего командира итальянских боевых пловцов 10-й флотилии МАС, с его запоздалыми признаниями, в фанатичном желании отомстить большевикам за то, что над итальянским линкором подняли советский флаг.

Надо полагать, что правды в этом столько же, как и в обвинениях о причастности советских спецслужб к подрыву своего же боевого корабля.

Во-первых, до самого начала войны Советский Союз сотрудничал с Италией. Практически все новые советские эсминцы и крейсеры так или иначе сделаны под влиянием итальянских проектов, итальянская школа кораблестроения ещё долго после будет прослеживаться в архитектуре советских боевых кораблей.

Знаменитый лидер «Ташкент» был заказан и куплен у Италии незадолго до нападения гитлеровской Германии на СССР. Активных боевых действий между Италией и Советским Союзом фактически не было в годы войны, и если кого Боргезе и было ненавидеть, так тех же англичан, как бывших врагов в морских сражениях на Средиземном море, или даже немцев, которые в 1943 году утопили управляемыми авиабомбами линкор «Roma», шедший сдаваться на Мальту.

Кроме того, бывшие итальянские диверсанты находились под пристальным вниманием как наших, так и иностранных спецслужб, вряд ли подготовка к «мести» могла остаться незамеченной.

Кстати, сам Боргезе в ходе Второй мировой войны был участником известного подрыва двух британских линкоров в Александрии. Это интересно в качестве сравнения к взрыву на линкоре «Новороссийск».

Валерио Боргезе возглавил 19 декабря 1941 года диверсионные действия штурмового подразделения итальянского ВМС (10 флотилия МАС) на британские линкоры в александрийском порту.

Итальянские диверсанты, используя человеко-торпеды, проникли в охраняемый порт и заминировали два британских линкора, «Куин Элизабет» («Королева Елизавета») и «Вэлиант» («Доблестный»). Перевезённую взрывчатку крепили под килем и сбрасывали на грунт под днище.

В результате диверсии «Вэлиант» вышел из строя на полгода, а «Куин Элизабет» — на 9 месяцев. На «Вэлианте» жертв удалось избежать, а на линкоре «Куин Элизабет» погибло 8 моряков.

И ты, Брут? Гибель советского "Цезаря"


Всех участников непосредственного минирования кораблей англичане поймали практически сразу, итальянские диверсанты превратились в военнопленных.

Это реальные факты военного времени, при этом следует отметить, что при креплении магнитных мин, установке взрывчатки выбираются максимально уязвимые места, как то: артиллерийские погреба, центральная часть корпуса, но не носовая оконечность.

В случае с линкором «Новороссийск» мощный заряд оказался именно в носовой оконечности, не по центру корабля, не под пороховыми погребами, даже не под рулями и винтами. Объяснение этому факту трудно найти, это не рационально при подводной диверсии, так как нужен максимальный урон при минимальных рисках, а не максимальные проблемы, с затратой сил и времени для получения нужной мощности взрыва.

Надо учитывать детали, которые многие оставляют за кадром, плодя самые трудоёмкие и фантастические версии в трагедии «Новороссийска», рассматривая самые невероятные схемы того, как внешний взрыв мог причинить такие чудовищные разрушения кораблю.

Здесь и кусок от затопленной баржи как экран для направленного взрыва, и связка мин, что немцы додумались оставить с войны, заботливо проложив по дну кабель для дистанционного подрыва с тайного места на берегу. Особо впечатляет буксировка тонн взрывчатки с внешнего рейда с молодецким налётом мини-субмарин диверсантов. Всё это долго и слишком хлопотно, а главное, всё это не объясняет силу и характер произошедшего взрыва на линкоре.

Версия, где итальянские «старики-разбойники» якобы ударились в личную вендетту против флота СССР, также не выдерживает критики. Скорее это «откровения» для отвода глаз от истинных заказчиков и исполнителей. Ко всему прочему никто, даже все итальянские ВМС, на тот период не потянули бы такую операцию против СССР, тем более без санкции НАТО, без разрешения США. Только одна страна на тот период могла это сделать без санкции НАТО и США — Великобритания, бывший союзник СССР по антигитлеровской коалиции.

Теперь важный تاریخی момент, о котором необходимо сказать. В годы Второй мировой войны Мальта была базой британского военно-морского флота, являясь штаб-квартирой на средиземноморском театре военных действий. Именно на Мальту пришли сдаваться оставшиеся итальянские корабли осенью 1943 года, среди которых был и «Giulio Cesare». На Мальте линкор простоял у англичан до 1948 года, после чего он был передан в счёт репараций Советскому Союзу.



Разбираясь в причинах трагедии 1955 года, нельзя забывать историю: передача линкора СССР проходила в резко обострившейся международной обстановке, к 1948 году бывшие союзники становились врагами, вполне реально возникла перспектива новой войны. В самом деле, уже прозвучала антисоветская речь Уинстона Черчилля в Фултоне, а США имели планы атомных бомбардировок советских городов. Очень сомнительно, что Советскому Союзу желали добра и при вынужденной передаче по репарации сильной боевой единицы флота.

Советское руководство рассчитывало получить один из новых итальянских линкоров, «Littorio» или «Vittorio Veneto», но бывшие союзники, сославшись на то, что Советский Союз не принимал активного участия в войне на Средиземном море, согласились передать лишь более старый «Giulio Cesare». Иными словами, будущий «Новороссийск» был выбран для передачи СССР изначально.

Это важно, так как у корабля была уникальная особенность с носовой оконечностью, в процессе предвоенной модернизации, к тому же было время детально изучить корабль и использовать это против усиления советского флота.

Непосредственно перед передачей Советскому Союзу линейного корабля был проведён его частичный ремонт, как отмечалась, главным образом электромеханической части. Линкор, единственный из всех передаваемых итальянских кораблей, передавался с полным боекомплектом.

Известно, что передача и сам переход в СССР проходил в крайне нервной обстановке, слухи о минировании и возможной диверсии тревожили весь экипаж.

Искали ли возможную взрывчатку после? Да, искали, кроме того, корабль с 1949 по 1955 годы восемь раз проходил различные ремонты и модернизацию. Взрывное устройство не было обнаружено. Тому может быть несколько причин, одна из них — недостаточно полная документация чертежей корабля вплоть до намеренного искажения схем отсеков, трудности перевода с итальянского. Нужно отметить и необходимый для такого уровня диверсии профессионализм в самой скрытности минирования, высокой степени маскировки места закладки заряда.

Для гарантированного исключения подобной закладки требовался не просто выборочный осмотр, а полный демонтаж накладной части носовой оконечности, чего не было сделано.

Никакой внешний подрыв не имел бы такого характера повреждений, какой был на «Новороссийске», не нанёс бы такого урона. Можно утверждать, что взрыв, погубивший линкор «Новороссийск», был внутренним. Только особенности внутреннего минирования могли дать такой мощный направленный взрыв.



На внутренний взрыв указывают и показания свидетелей, утверждавших, что на корабле после взрыва ощущался сильный запах взрывчатки, что возможно только при взрыве в воздушной среде, то есть внутри корпуса линкора. Даже не суть важно, как был активирован внутренний заряд, при уже заложенной взрывчатке, заранее продуманных способах диверсию мог осуществить даже один аквалангист, при минимальных затратах и рисках получая максимальный эффект.
Именно мощный взрыв в корпусе «Новороссийска» выжег весь воздух в смежном пространстве, образовав вакуум. Вакуум создал разницу давлений, при котором хлынувшие потоки воды загнули зазубрины пробоины внутрь. Кроме того, потоки воды вовлекли и донный ил.

Самое вероятное место закладки — это и есть сочленение старого дредноутного носа с новой носовой оконечностью, что была добавлена ещё при предвоенной модернизации линкора в Италии. Причём закладка была в максимально возможной близости к артиллерийским погребам носовых башен.

Естественно, тайное минирование производилось тогда, когда линкор был определён для передачи Советскому Союзу. Бывшие союзники здесь ничем не рисковали, всегда можно было всё свалить на итальянских фашистов. Предполагаемый взрыв при переходе не состоялся по ряду причин, в том числе и благодаря принятым мерам предосторожности с советской стороны, но опасный «подарок» остался с кораблём «до востребования».

Почему про «подарок» в носовой оконечности вспомнили только в октябре 1955 года?


Суэцкий канал, Египет, усиление Советского Союза в этом регионе, очень важном для Великобритании, непосредственная подготовка нашей эскадры во главе с «Новороссийском» для выхода в Средиземное море в крайне напряжённый политический момент. Наконец, прошло достаточно много времени с момента передачи корабля, что также затруднило бы любые обвинения, уменьшило политические риски для заказчиков этого военного преступления.

Официальная же версия при Хрущёве — это почти «он утонул»… Все материалы комиссии по расследованию трагедии были засекречены, большая часть материалов вообще уничтожена. Никита Сергеевич замял трудно доказуемый и неудобный инцидент, перевёл стрелки на халатность адмирала Кузнецова, и не прошло и полгода, как прибыл к британским «партнёрам» с визитом на Туманный Альбион, налаживать мирное сосуществование с Западом.

Кстати, джентльмены и там отличились в апреле 1956 года с крейсером «Орджоникидзе», но это уже другая история, известная как «дело Кребба». Здесь можно лишь добавить, что опасаясь международного скандала, это дело также замяли, главным образом уже благодаря британскому премьеру Энтони Идену.

Вот так. «И ты, Брут?» — мог бы сказать советский стальной «Цезарь» холодной ночью 29 октября 1955 года как бывшим союзникам по антигитлеровской коалиции, так и Хрущёву, нашедшему в дальнейшем повод для резки корабля и погрома кораблестроительной программы СССР.

Гибель линкора «Новороссийск» — не просто диверсия. После эпохи Сталина это явилось лакмусом, водоразделом как в хрущёвском торможении развития мощного океанского флота, так и в пагубном для социализма заигрывании со смертельным врагом в надежде на «мирное сосуществование» с антагонистом, антиподом, готовым на любые преступления.
نویسنده:
عکس های استفاده شده:
youtube.com, vkerchi.com.ua, ruread.net, arsenal-info.ru, kreiser.unoforum.pro, forum.katera.ru
222 تفسیر
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. هوانورد_
    هوانورد_ 26 اکتبر 2019 18:20
    + 23
    Весьма интересная версия. По крайней мере, более-менее аргументирована. Главный вывод - диверсию осуществили англичане, с чем я согласен. Что бы не болтали потом в портовых кабаках отставные итальянские боевые пловцы, самостоятельно они это сделать не могли, а на государственном уровне им никто не мог в то время ни приказ такой дать, ни средствами обеспечить.
    1. کن71
      کن71 26 اکتبر 2019 20:06
      +6
      В 1955 г итальянские пловцы были еще вполне себе. И вообще это были весьма серьезные и обученные кадры
      1. هوانورد_
        هوانورد_ 26 اکتبر 2019 20:15
        +5
        Кадры были. Некому было им приказ отдать.
        1. کن71
          کن71 26 اکتبر 2019 20:17
          +1
          Да было кому отдать приказ. И технологии были и желающие. Но зачем. Теряюсь в догадках. Минная банка скорее всего
          1. هوانورد_
            هوانورد_ 26 اکتبر 2019 21:01
            +2
            И кто мог отдать приказ в поверженной Италии и снабдить всеми техническими средствами, в первую очередь, средствами доставки?
            1. سالن شهر
              سالن شهر 26 اکتبر 2019 21:08
              +1
              Достоверно известно что среди экипажей итальянских сухогрузов совершавших рейсы в Крым в тот период были сотрудники спецслужб
            2. vladcub
              vladcub 26 اکتبر 2019 21:19
              +2
              После войны технических средств достать было не сложно, было бы желание, а найти можно ВСЕ
            3. کاپیتان 45
              کاپیتان 45 26 اکتبر 2019 21:32
              + 10
              نقل قول: هوانورد_
              И кто мог отдать приказ в поверженной Италии и снабдить всеми техническими средствами, в первую очередь, средствами доставки?

              Помнится, читал я книгу Г.Геллерта "Мафия" про итальянскую, точнее сицилийскую мафию. Так вот он там описывает политическую обстановку на Сицилии и вообще во всей Италии после войны, так там такой бардак творился, что ни о каком приказе взрывать переданный линкор не может быть и речи. В то время политическому,как говорится, истеблишменту Италии было совсем не до линкора, их интресовала исключительно внутриполитическая борьба за власть.Вот тут они повеселились и стреляли, и взрывали,используя мафию, но внутри страны.
              1. هوانورد_
                هوانورد_ 26 اکتبر 2019 22:00
                +7
                И я про то же. Тогда в Италии чуть было коммунисты к власти не пришли.
                1. سالن شهر
                  سالن شهر 26 اکتبر 2019 22:04
                  0
                  نقل قول: هوانورد_
                  И я про то же. Тогда в Италии чуть было коммунисты к власти не пришли.

                  В каком году сие чудо чуть не произошло?
                  1. هوانورد_
                    هوانورد_ 26 اکتبر 2019 22:06
                    +5
                    После войны, в конце 40-х - начале 50-х. Америкосам пришлось хорошо раскошелиться для утрясания экономической и политической ситуации.
                    1. سالن شهر
                      سالن شهر 26 اکتبر 2019 22:11
                      0
                      انتخابات 1948
                      (1948)
                      Seggi Camera
                      Seggi Senato
                      Partito Comunista Italiano
                      126 / 574
                      76 / 343

                      Первая строка-нижняя камера парламента.Вторая строка-Сенат.
                      По Вашему такие цифры называются "чуть не победили"?
          2. سالن شهر
            سالن شهر 26 اکتبر 2019 21:07
            0
            نقل قول از Ken71
            Да было кому отдать приказ. И технологии были и желающие. Но зачем. Теряюсь в догадках. Минная банка скорее всего

            Итальянские моряки восприняли очень болезненно передачу кораблей СССР и считали это делом чести.А приказы-спецслужбы,ЦРУ,Гладио.Холодная война же
            1. سرگاتارا 1969
              سرگاتارا 1969 26 اکتبر 2019 21:59
              +1
              военные диверсии и преступления никогда не всплывут во всей красе.всех болтунов уничтожают сразу же
        2. Ratnik2015
          Ratnik2015 26 اکتبر 2019 21:44
          +3
          نقل قول: هوانورد_
          Кадры были. Некому было им приказ отдать.
          Вы явно не знаете ситуации с итальянским обществом. Там совсем не так, как у нас - и в армии то же - там (особенно в те года ещё) существовали довольно крупные кланы, во главе которых стояли часто публично известные фигуры. И поскольку итальянские боевые пловцы в целом входили в личный клан одного князя, то в целом - да, было кому отдать личный приказ. Для этого не требовалось какого то официального приказа сверху. Вовсе. Просто кто то кому то что то сказал - и всё, колёсики закрутились...

          А то, что "закладка" могла быть произведена на Мальте - так почему бы и нет ? Я бы даже сказал, что закладку могли положить ещё в Италии итальянцы же. Хитро замаскировали (британцы реально прошляпили и умышленно "прошляпили") и думали сдолбить лк ещё у союзников, но потом решили затопить в советском порту.
          1. سالن شهر
            سالن شهر 26 اکتبر 2019 21:56
            0
            نقل قول: Ratnik2015
            Вы явно не знаете ситуации с итальянским обществом. Там совсем не так, как у нас - и в армии то же - там (особенно в те года ещё) существовали довольно крупные кланы

            И какие кланы в итальянской армии Вам известны?
    2. شما
      شما 27 اکتبر 2019 03:29
      +8
      Того же мнения. Все это киношные байки, типа собрались спецы грустно посидели у костра покуривая и передавая по кругу бутылку граппы, смахивая скупую мужскую слезу и решили взорвать корабль.
      Без поддержки государства совершить подобное возможно только в кино.
      Другой вопрос кто за этим стоит. В статье достаточно четко расписано как версия. Для меня она весьма правдоподобна.
  2. EXPrompt
    EXPrompt 26 اکتبر 2019 18:21
    +6
    Дело давнее, и очень темное..
    Я думаю, правды мы не узнаем никогда. уже 50+ лет прошло, правда не всплыла. Шансов к сожалению мало.
    Разве только изобрести машину времени и посмотреть)))
    1. پیلات 2009
      پیلات 2009 26 اکتبر 2019 18:57
      +6
      نقل قول از EXPrompt
      Дело давнее, и очень темное..
      Я думаю, правды мы не узнаем никогда. уже 50+ лет прошло, правда не всплыла

      Ну а с Курском как? вроде бы тоже максимально замяли типа лишь бы не было войны
    2. تیهونمارین
      تیهونمارین 26 اکتبر 2019 20:20
      + 10
      نقل قول از EXPrompt
      Дело давнее, и очень темное.

      Дело не очень и тёмное, по горячи следам можно было восстановить, но этого не в полной мере сделали, хотя бы от того, что выскочит много "ляпов" не связанных со взрывом. Как то нахождение на борту до взрыва командования округа, нахождение солдат переведённых в матросы и прибывших за день до взрыва, которых по дурости угробили, отстранения старшего офицера от командования ( у него была умная мысль , буксирами вытащить корабль на мелкоту и посадить на грунт.) и далее. Но это диверсия, про это многие знают. Диверсия кому нужно ? Хрущёву, ГБ и "компани" не очень, военным тоже не нужно. Здесь взрыв знаковый или какое то как бы послание. Спецы по делам "чёрных диверсий" это англичане, и них и повод и возможности, скорее всего всё сделано на Мальте. Но сейчас это ушло в историю, как и Мария" и многое другое. и никому не нужно, не до этого.
  3. Grim Reaper
    Grim Reaper 26 اکتبر 2019 18:28
    + 16
    Пару лет назад, наткнулся на запасник бататеек кбс. Именно кбс. Дата изготовления 74и. Курва-мать почти все (7шт из 8) смогли лампочку на 6.3 вольта минут 20 . Потом сдохли конечно, уже навсегда. 45 лет. Охренеть...
    Это я к тому, что аккумуляторы/батареики иногда показывают чудо выносливости.
    1. پیلات 2009
      پیلات 2009 26 اکتبر 2019 18:59
      +2
      نقل قول: گریم ریپر
      Дата изготовления 74и

      Возможно другая технология изготовления-за 30 лет наверно придумали.Кроме того батарейки то не в воде пролежали
    2. هیولا_چربی
      هیولا_چربی 26 اکتبر 2019 19:03
      + 11
      "Киров" подорвался на ходу и мина взорвалась не точно под ним отсюда и контузия корпуса и другие повреждения отличные от тех которые получил "Новороссийск". Кроме того, а какая мина взорвалась под "Кировым"? в каком она была положении? Дело в том, что магнитно-аккустических мин у немцев было несколько видов и повреждения от подрыва на них различались. Например, мина RMH(которая и является "обвиняемой") была "ящичного типа" и имела полусферический выем в боевом отделении в котором и помещались механизмы и аккумуляторы мины, то есть при нахождении мины в положении этой выемкой вверх-вполне мог быть кумулятивный эффект(вверх) от взрыва, разрушивший все палубы корабля. Более интересен второй взрыв-который как говорят очевидцы и записи сейсмодатчиков произошел после 30 секунд от первого взрыва-он сделал вмятину по левому борту. Как могла взорваться мина? Ну во первых, немецкие мины кроме электрических цепей подрыва имели и механические которые срабатывали от гидростатов, попытках разминирования и сдвигания мины. Так, что линкор вполне мог зацепить мину цепью при своем "кружении" вокруг бочки и привести в действие такую цепь подрыва. Ну и насчет "разряженных" батарей-про то, что все батареи у всех немецких мин к тому времени были разряжены. Проверка проводилась у батарей которые были на складах, а не в минах найденных на дне, и даже в них, судя по акту оставалось до 50-60%% заряда, что якобы не хватало для взрыва. Однако в минах, которые находились на дне в постоянной температурной среде вполне могло сохранится больше заряда в батареях, вполне достаточного для взрыва. В инете есть упоминания о взрывах донных мин найденных современными "искателями металла" и гибели этих "искателей" при подрывах, что показывает вполне работоспособные механические каналы взрывателей таких мин до настоящего времени. Интересен "второй взрыв". Что это было? Официальная версия-взорвалась "связка из двух мин". И такое может быть, так как рядом с местом трагедии были найдены аж 3! другие, подобные мины. Однако при обследовании на месте взрыва в воронке были найдены остатки кормы какого то маломерного судна типа баржи. Есть версия, что могла взорваться(сдетонировать) баржа с боеприпасами севастопольской крепости, которые топили союзники в разных частях севастопольской бухты, при покидании ими Севастополя, во время гражданской войны.
      1. Ratnik2015
        Ratnik2015 26 اکتبر 2019 21:49
        +5
        نقل قول از Monster_Fat
        Проверка проводилась у батарей которые были на складах, а не в минах найденных на дне, и даже в них, судя по акту оставалось до 50-60%% заряда, что якобы не хватало для взрыва. Однако в минах, которые находились на дне в постоянной температурной среде вполне могло сохранится больше заряда в батареях, вполне достаточного для взрыва.

        Мне рассказывал человек - старый волжский речник - что последняя немецкая мина, сброшенная с воздуха в Волгу (а Волга - далеко не море) нашла свою жертву - буксирчик, зашедший в заводь - что то около 1955 года. Так что и реально могли не найти "гостинец", и заряда вполне могло хватить...
      2. vladcub
        vladcub 27 اکتبر 2019 18:33
        +2
        " есть версия,что могла сдетонировать баржа с боеприпасами севастопольской крепости" фиг его знает, возможно, и детонация, но ужели после 1920 и 1941 ЭПРОНовцы там ничего не проверяли? Когда- то читал книгу об истории ЭПРОН, и так писалось,что они тщательно обследовали всё затопление, чтобы пустить в дело. Хотя кто его знает как обследовали. Ведь, с 1944 сразу после освобождения города там тоже все обследовали,а мины проглядели
      3. پرسه
        29 اکتبر 2019 11:59
        0
        نقل قول از Monster_Fat
        то есть при нахождении мины в положении этой выемкой вверх-вполне мог быть кумулятивный эффект(вверх) от взрыва
        Не мог, кумулятивная струя не распространяется в водной среде, тем более, преодолев с десяток метров толщи воды от дна, пробив днище корабля, все стальные плиты корпуса, с выбросом пламени взрыва в небо. Интересно, что мина вдруг оказалась на месте, где ранее "Новороссийск" швартовался десять раз, а линкор "Севастополь" 134 раза, в разное время года, но взрыв произошёл именно ночью 29 октября 1955 года, и только под флагманом.

        Проведенные в ВМФ наблюдения за партией немецких трофейных батарей питания взрывных устройств, использовавших в немецких минах типа RMH, в количестве 244 штук, со сроком изготовления 1943-1944 годов, показал, что через 9 лет все 100% батарей оказались небоеспособными и не могли привести в действие взрывное устройство М1 мины RMH.

        Кроме того, характер и области локализации повреждений, полученные линкором «Новороссийск», качественно отличаются от повреждений кораблей при неконтактном взрыве обычной донной мины, при котором в результате воздействия фронта ударной волны на корпус корабля и ее распространения через корабельные конструкции в радиусе нескольких десятков метров срываются с фундаментов и выходят из строя механизмы, разрушаются корпусные конструкции, деформируется обшивка и расходятся ее швы (то, что в переносном смысле в тексте статьи "контузия корпуса").

        Теперь, воронки на дне, как показал современный анализ с компьютерным моделированием, подобные воронки на дне могли образоваться только при расположении и активации зарядов в непосредственной близости от днища линкора «Новороссийск», то есть, в любом случае, это не донная мина, не куча донных мин.

        Вообще, не хотел ничего комментировать, статья не защита диссертации, а личное мнение. Пусть будет исключение.
        Это упрощённо, как иллюстрация для всех желающих хохмить насчёт вакуума и зазубрин с потоками воды...
        چیزی به نام انفجار وجود دارد، اگر انفجار افزایش شدید فشار و "انفجار به بیرون" باشد، انفجار فرآیندی کاملاً متضاد است: افت شدید فشار و "انفجار به داخل". در حین انفجار، حباب خلاء فوراً به نقطه ای فرو می ریزد، این پدیده بسیار شبیه به اثر تجمعی است. در کوچکترین حباب، با پیشروی رعد و برق ماده به سمت مرکز، سرعت ها و فشارهای غول پیکری به صورت محلی حاصل می شود که در شتاب دهنده های علمی و انفجارهای هسته ای ذاتی هستند.
        Если "Новороссийск" погиб не от донной мины, я хоть попытался найти иную причину, а это только диверсия. Статья не вердикт, каждый имеет право на своё мнение. Спасибо всем за внимание.
        1. هیولا_چربی
          هیولا_چربی 29 اکتبر 2019 12:05
          -4
          Взрывы мин случались и после войны. На моей памяти в Новороссийске судно типа "Сплит" в конце 70-Х становилось на якорь на рейде в Цемесской бухте и зацепило мину- или якорем или цепью-произошел взрыв. К сожалению неизвестно была эта мина якорной или донной.
        2. عملگر
          عملگر 29 اکتبر 2019 12:26
          +1
          نقل قول از پرس.
          подобные воронки на дне могли образоваться только при расположении и активации зарядов в непосредственной близости от днища линкора «Новороссийск», то есть, в любом случае, это не донная мина, не куча донных мин

          С точностью до наоборот - небольшая по размеру воронка на морском дне и пробитие всех палуб корабля свидетельствует о направленным характере взрыва, т.е. о донном кумулятивном.

          К вашему ведению - кумулятивной струе по барабану физическая природа пробиваемой преграды (от стали до воды).
          1. پرسه
            29 اکتبر 2019 13:11
            +2
            نقل قول: اپراتور
            К вашему ведению - кумулятивной струе по барабану физическая природа пробиваемой преграды (от стали до воды)
            Кумулятивной струе не по барабану расстояние, это не лазер. Направленный взрыв и кумулятивная струя, это не синонимы. Что до направленного взрыва, то он и мог быть при расположении основного заряда в корпусе корабля, где направленность создал сам корпус, как экран, в сочленённой носовой оконечности. В остальном, Ваше дело во что верить, мы уже ничего не докажем. Тем не менее, одно то, что в Англии под крейсером "Орджоникидзе" повторилась мутная история, через полгода гибели "Новороссийска", лично мне диверсия представляется более правдоподобной, и именно со стороны "порядочных" джентльменов.
    3. vladcub
      vladcub 26 اکتبر 2019 20:36
      +3
      В принципе такое , возможно, при определенных условиях хранения. Вообще-то "кбс" были не прихотливы
  4. Silvestr
    Silvestr 26 اکتبر 2019 18:29
    +9
    довелось разговаривать с участницей спасательной операции: затонул прямо под госпиталем КЧФ, очень много погибших.
    Если верить экспертам, то погибших было бы меньше в случае грамотной борьбы за живучесть.Этого не было. Командира корабля на борту не было.Понаехавшие адмиралы сами руководили- по очереди. Комфлота Пархоменко после гибели линкора убрали.
  5. tlahuicol
    tlahuicol 26 اکتبر 2019 18:36
    + 10
    хлынувшие потоки воды загнули зазубрины пробоины внутрь
    منفی
    1. Silvestr
      Silvestr 26 اکتبر 2019 19:00
      +4
      نقل قول: tlauicol
      хлынувшие потоки воды загнули зазубрины пробоины внутрь




      1. tlahuicol
        tlahuicol 27 اکتبر 2019 04:41
        +7
        2 атмосферы, Карл! Кораблик из папиросной бумаги?
        Это взрыв у борта снаружи
      2. اسب ساکسا
        اسب ساکسا 27 اکتبر 2019 20:10
        +3
        Ничего себе вмятинки! Это явно снаружи рвануло, причем что то крупное и непосредственно к борту не прилегающее. Версия взрыва на дне наиболее правдоподобная при таких повреждениях.
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 26 اکتبر 2019 19:12
      +8
      Согласен, Иван! Даже 2мм латуни не загибается при давлении в 5 баров.
      1. غیرقطعی
        غیرقطعی 26 اکتبر 2019 19:39
        +8
        А тут 14-16 мм обшивки погнуло потоком воды на глубине 17 метров.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 26 اکتبر 2019 19:44
          + 10
          На мой взгляд, автор пытается описать последствия "взрывной декомпрессии", мало понимая сам процесс, и его вероятность в жидкой среде.
          Что называется: " а хомяка, разрывает на части!".
          1. vladcub
            vladcub 26 اکتبر 2019 20:39
            +3
            Хомячка жалко
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 26 اکتبر 2019 20:41
              +3
              Мне тоже, но курить так и не бросил.
    3. گربه ماهی
      گربه ماهی 26 اکتبر 2019 19:38
      +9
      Да, Иван, Вы правы, водичкой такую сталь не загнёшь, это уже перебор.
  6. دیمیتری تاراوان
    دیمیتری تاراوان 26 اکتبر 2019 18:38
    +7
    Не хочу вдаваться в детали, но почему никто и никогда ( возможно ошибаюсь ) не проводит аналогию Юлия Цезаря с Императрицей Марией ???
    1. Silvestr
      Silvestr 26 اکتبر 2019 18:55
      +5
      Цитата: Дмитрий Тараван
      но почему никто и никогда ( возможно ошибаюсь ) не проводит аналогию Юлия Цезаря с Императрицей Марией ???

      закономерный вопрос, тем более, что погибли практически в одном месте и детали гибели схожи.
      1. کن71
        کن71 26 اکتبر 2019 20:04
        +2
        Место проклятое. Вообще по числу погибших в бухте своих кораблей севастопольскую бухту стоило бы закопать и отрыть в другом месте.
        1. 30 vis
          30 vis 26 اکتبر 2019 21:22
          +3
          نقل قول از Ken71
          Место проклятое. Вообще по числу погибших в бухте своих кораблей севастопольскую бухту стоило бы закопать и отрыть в другом месте.

          Лучше всего в Хайфе!
          1. کن71
            کن71 26 اکتبر 2019 21:42
            +4
            Оценил. Но боюсь хайфяне будут против, там гора и копать тяжело, придется украинцев нанимать. Я бы в Хайфе попробовал арендовать пирс вместо Тартуса.
            1. 30 vis
              30 vis 26 اکتبر 2019 21:58
              +1
              Только по приглашению правительства Израиля .. И плата , как в Сирии 1 дол . в год ! Пошутил , а потом подумал ...не дай бог !! Это будет значить , что арабский мир объединился... Лучше будем пока в Севастополе !
              1. کن71
                کن71 26 اکتبر 2019 22:01
                +1
                Вот блин любители халявы. 1$ + восстановление разрушенной Сирии. По мне так лучше 1$ млн и никаких дополнительных платежей.
                1. 30 vis
                  30 vis 26 اکتبر 2019 22:05
                  +2
                  Защита дорого стоит ! Сирия себя сама восстановит ... А без России её давно б уже не было ..."Партнёры " сожрут без остатков ..
                  1. کن71
                    کن71 26 اکتبر 2019 22:07
                    +2
                    Сирия сама себя не восстановит. Строительные контракты пойдут нашим фирмам, а кто за это заплатит - придумайте сами. Сирия апельсинами, добрый запад , Иран или еще кто
                    1. 30 vis
                      30 vis 26 اکتبر 2019 22:11
                      +1
                      Сирия покупает Крымский хлеб(зерно пшеницы ) . Стройматериалы из Севастополя ,Крыма . Из Сирии Везут цитрусовые , оливки ,фрукты , ширпотреб , химию ,деньги !
                      1. کن71
                        کن71 26 اکتبر 2019 22:16
                        0
                        Товарооборот России с Сирией. Вы честно думаете что Сирия за все это платит ?

                        Экспорт России в Сирию в 2018 году составил 397 224 655 долл. США, увеличившись на 41,94% (117 365 933 долл. США) по сравнению с 2017 годом.

                        Импорт России из Сирии в 2018 году составил 4 240 635 долл. США, увеличившись на 45,57% (1 327 412 долл. США) по сравнению с 2017 годом.

                        Доля Сирии во внешнеторговом обороте России в 2018 году составила 0,0583% против 0,0484% в 2017 году. По доле в российском товарообороте в 2018 году Сирия заняла 87 место (в 2017 году – 92 место).

                        Доля Сирии в экспорте России в 2018 году составила 0,0883% против 0,0784% в 2017 году. По доле в российском экспорте в 2018 году Сирия заняла 77 место (в 2017 году – 76 место).

                        Доля Сирии в импорте России в 2018 году составила 0,0018% против 0,0013% в 2017 году. По доле в российском импорте в 2018 году Сирия заняла 130 место (в 2017 году – 135 место).
                      2. 30 vis
                        30 vis 27 اکتبر 2019 11:38
                        +1
                        Главное , что не будет газового трубопровода через Сирию в Европу ...
        2. آنتی ویروس
          آنتی ویروس 26 اکتبر 2019 21:46
          -1
          ВОТ И УКРИЙЦЫ ПРИГОДЯТСЯ всем найдется работа
          а мы смеялись над копателями Черного моря
        3. نیکولای کرووین
          نیکولای کرووین 1 نوامبر 2019 22:54
          0
          Довольно странная логика. Давайте закопаем Ленинград, то бишь, Санкт-Петербург, и построим в другом месте! Уж больно там много народу погибло.
          Впрочем, похоже, лет через 20 реальные меры к спасению города надо будет принимать, если потепление продолжится.
          1. کن71
            کن71 2 نوامبر 2019 11:56
            0
            Это была ирония. Про нашу базу флота, которая раз за разом становится ловушкой
      2. vladcub
        vladcub 26 اکتبر 2019 20:57
        +5
        Уважаемые камрады: Дмитрий Таракан,Silvester, определенное сходство есть,но и различий много: "императрица" затронула в разгар ПМВ и ,"Новороссийск" в мирное время это так мимоходом. На" императрице"" шел ремонт и на корабле кроме команды были посторонние, а значит не сложно было проникнуть диверсанту на борт. Характер взрыва: у " императрицы""взрыв был под носовой башней ,а у "Новороссийска"в глубине корпуса. Сколько погибло на"императрице"я уже не помню,а лезть в Вику не хочу.
        1. Silvestr
          Silvestr 26 اکتبر 2019 21:04
          +2
          نقل قول از vladcub
          определенное сходство есть,но и различий много:

          с этим не спорим, просто факт гибели в Севастопольской бухте. Кстати, момент взрыва "Императрицы" был заснят на фото, что говорит об участии посторонних, на коих вы указали
          1. کن71
            کن71 26 اکتبر 2019 21:47
            +2
            А еще там случайно оказался художник - тоже шпиен
            1. Silvestr
              Silvestr 27 اکتبر 2019 00:17
              +9
              В конце ВОВ, в архивах Абвера в Кёнигсберге, был обнаружен этот снимок

              Известный снимок - пожар на "Марии" после взрывов, но в то же время любопытный во многих аспектах:
              1. Точка съемки.
              2.Техника съемки.
              Этот снимок сегодня широко растиражирован в Сети, но - с одной особенностью - он является в "интернет-варианте" - моно-снимком. На самом же деле - это - СТЕРЕО-снимок. Подобная техника использовалась фотографами в начале века точно. Называлась она - "бинокулярная панорамная фотография".
              پرسش:
              1. как фотограф со сложным оборудованием оказался в нужном месте и в нужный час?
              2. как снимок оказался в Кенигсберге?
              1. گولوان جک
                گولوان جک 27 اکتبر 2019 00:22
                0
                Ссылочки принято давать, коль уж цитируете...


                Доктор, вы ж ни бельмеса в фотографии... во фразе есть ляп, какой - не скажу.

                1. Silvestr
                  Silvestr 27 اکتبر 2019 00:24
                  +2
                  ради вас , Роман. Ждал, когда поправите.Суть не меняется. Тема видать вам тоже интересна
                  1. گولوان جک
                    گولوان جک 27 اکتبر 2019 01:08
                    0
                    نقل قول از Silvestr
                    ради вас , Роман. Ждал, когда поправите

                    خوب خندان خوب
            2. نظر حذف شده است.
            3. Silvestr
              Silvestr 27 اکتبر 2019 01:00
              +4
              نقل قول از Ken71
              А еще там случайно оказался художник - тоже шпиен

              "VI. Сравнив относительную вероятность сделанных трех предположений о причинах возникновения пожара, комиссия находит, что возможность злого умысла не исключена, приведение же его в исполнение облегчалось имевшими на корабле место существенными отступлениями от требований по отношению к доступу в крюйт-камеры и несовершенством проверки являющихся на корабль рабочих."
              А. Крылов "Мои воспоминания" 2014
              там же это фото
      3. قورباغه
        قورباغه 27 اکتبر 2019 11:16
        -1
        Может и схожи.... Вот только сравните, сколько погибло на "Императрице" и сколько на этом ветхом линкоре....
    2. پیلات 2009
      پیلات 2009 26 اکتبر 2019 19:02
      +1
      Цитата: Дмитрий Тараван
      не проводит аналогию Юлия Цезаря с Императрицей Марией ???

      А в чем аналогия? ну на том же месте взорвался.Знаете сколько кораблей взорвалось? 1 линк у англичан,2 у итальянцев,2 у японцев
      1. هیولا_چربی
        هیولا_چربی 26 اکتبر 2019 19:08
        -3
        Ну... хотя бы в том, что все "большие корабли" швартовались к бочкам в одном месте в течении многих и многих лет и зная это, немцы нашпиговали эти места минами-что и подтверждается тем, что нашли еще несколько донных мин в этом месте уже после трагедии....
        1. قورباغه
          قورباغه 27 اکتبر 2019 12:57
          +1
          Ага, швартовались в одних и тех же местах. И шо ж тогда эти самые немецкие мины не бабахнули за столько-то лет? И, кстати, почему не сработали те, ЕМНИП, 19 донных мин, которые после подрыва "Новороссийска", якобы, выловили? Детонацию отменили?
          Вообще говоря, количество раз, когда уже отечественные .... персонажи в ходе учений проникали на базы и творили там всякие...."пакости" в гораздо более позднее время, исчисляются достаточно приличной цифрой. Что говорит о качестве несения службы. Последние игрища такого рода проходили уже в 80-х, с тем же эффектом.
          Насчет итальянцев, кстати.....
          Л. Феррари:
          «Этот вопрос для нас не нов. Его нам уже задавали в разных письмах. Все спрашивали, не мы ли взорвали «Джулио Чезаре» в Севастополе? Говорю ответственно и определенно: это все выдумки. В то время наша страна была в разрухе, своих проблем хватало!.. Да и зачем нам все это надо? Это уже далекая история. Я бы безо всяких проблем признал свое участие, но выдумывать то, чего не было, не хочу.
          …Я на 95 процентов не представляю, кто бы, кроме итальянцев, это мог сделать. Но на 100 процентов уверен, что это не итальянцы. Была у нас и техника и подготовленные люди. Вроде кроме нас и некому, многие так рассуждают. Но мы к этому акту никакого отношения не имеем. Это абсолютно точно. Он был нам ни к чему. И вообще, знаете, сеньор Алессандро, если бы «Джулио Чезаре» в боевых условиях подорвал я, то доложил бы Вам об этом с гордостью. А приписывать это себе не хочу».

          Э.Марколини:
          «Мы все в курсе дела, что под линкором рвануло больше тонны взрывчатки. На своей «Майале» (управляемая торпеда, водителем которой во время войны был Э. Марколини ) я бы мог доставить не больше 280 килограммов. Чтобы доставить к линкору наш заряд, потребовались бы средства обеспечения: или подлодка или что-нибудь вроде «Ольтерры». И чтобы они были недалеко. Потому что запаса хода на возвращение практически не было бы: торпеду надо было бы потом утопить, а самим выбираться просто так.
          А это же физически невыполнимо в малоизвестном месте. Да еще в считанные минуты…
          О пловцах из «Гаммы» и говорить нечего. В вашей воде они бы вообще долго не продержались (температура воды 28.10.1955 г. в районе Севастополя была 12-14 градусов). Так что я плохо представляю, как бы сам это сделал. Да и зачем нам это было нужно?..
          Если бы мы и на самом деле участвовали в подрыве «Джулио Чезаре», то это сразу же стало бы известно всем, и с нами тогда расправились очень быстро, разорвали бы на куски. И прежде всего наши левые, они имели тогда большую силу в Италии».

          Э. Леньяни отвечает на вопросы, в том числе и о клятве князя Боргезе на своей золотой шпаге утопить линкор, но не дать ему служить у большевиков:
          «Фантазии все это. Князь, насколько я его знал, никаких таких клятв никому не давал. Да и шпаги у нас у всех были одинаковые. И вообще, зачем нам, итальянцам, было рисковать, чтобы подорвать этот ржавый ящик, который еле плавал и стрелять почти не мог?! Я-то лично знаю это лучше других. Из-за него и рисковать нечего было, пусть бы себе плавал и разорял вашу казну… А если уж кому и было мстить, так это Англии с Америкой – они забрали у нас совсем новые линкоры «Витторио Венето» и «Италию», а немцы разбомбили «Рому» в день перемирия. Так что ни с какой стороны эта акция с «Джулио Чезаре» в Италии была абсолютно не нужна… Виновных и заинтересованных надо искать в другом месте».
  7. knn54
    knn54 26 اکتبر 2019 18:49
    +3
    20 октября 1916 года на линкоре "Императрица Мария", в той же бухте, взорвались пороховые погреба, корабль затонул -225 погибших, 85 изувеченных. Причина не установлена.
    1. گربه ماهی
      گربه ماهی 26 اکتبر 2019 19:39
      +7
      Причина была установлена НКВД в тридцатые годы после ареста германских агентов в Николаеве. Взрыв "Императрицы" -- диверсия.
      1. کن71
        کن71 26 اکتبر 2019 20:03
        -2
        А еще они были агентами Англии, Франции, Японии и Буркина Фасо. Что нашли следователи на карте
        1. گربه ماهی
          گربه ماهی 26 اکتبر 2019 20:07
          +7
          Очень остроумно и совершенно бездоказательно. Помолчали бы, коли ничего путного сказать нечего.
          1. کن71
            کن71 26 اکتبر 2019 20:10
            0
            Ну конечно смешное дело Вермана в котором никого даже не расстреляли и не осудили , а завербованы были чуть ли не все инженеры порта вместе с городским главой это доказательно.

            В первую мировую войну вообще рвались почем зря. Неотработанные новые ВВ.
            1. گربه ماهی
              گربه ماهی 26 اکتبر 2019 20:17
              +4
              А последовательная съёмка взрыва линкора с удачного места и притаскиванием на него фотоящика? Это ж не мыльницей снимали.
              1. کن71
                کن71 26 اکتبر 2019 20:20
                +1
                Вот тут вам виднее, фото взрыва не видел. Но это не единственный взрыв, удачно снятый. Кстати и зачем шпиену так светиться - снимать дело своих гнусных рук

                Да нашел плохое фото пожара после взыва
                1. گربه ماهی
                  گربه ماهی 26 اکتبر 2019 20:33
                  +1
                  Кстати и зачем шпиену так светиться - снимать дело своих гнусных рук


                  А это у гнусного шпиёна спросить нужно. Может на память, может для докладу, а может просто из любви к фотоискусству, кто занет...
                  1. کن71
                    کن71 26 اکتبر 2019 20:35
                    +1
                    Выложите плииз фото взрыва. Фото пожара не так интересно, потому что есть очень высокая вероятность случайного фотографа.
                    1. گربه ماهی
                      گربه ماهی 26 اکتبر 2019 20:47
                      +1
                      Было бы выложил, поищите сами, я тоже попробую.
                      Насчёт случайного -- это вряд ли, в такую рань переть тяжеленный ящик на гору, ради чего?
                      1. کن71
                        کن71 26 اکتبر 2019 21:52
                        +3
                        Фотографов было даже два, что рисует просто заговор

              2. کاپیتان 45
                کاپیتان 45 26 اکتبر 2019 21:42
                +4
                نقل قول: گربه دریایی
                А последовательная съёмка взрыва линкора с удачного места и притаскиванием на него фотоящика? Это ж не мыльницей снимали.

                Помню в журнале "Техника молодёжи" за 1977 или 1978 год,точно не помню, была статья о "Марии",приводился чертёж корабля и были размещены четыре небольшие фотографии последовательно показывающие этапы катастрофы : корабль с большим столбом дыма над носовой оконечностью, слегка накренившийся корабль,сильно накренившийся корабль и корабль наполовину скрывшийся под водой. И совершенно верно это не "мыльница", хотя вроде у немцев к тому времени уже были "лейки" или нет?
                1. گربه ماهی
                  گربه ماهی 26 اکتبر 2019 21:57
                  +5
                  Был такой писатель -- Ёлкин, он после штурма Кёнигсберга в развалинах нашел немецкий Морской Атлас и в нём как раз были эти самые фотографии. Он потом по собственной инициативе стал расследовать катастрофу, даже с вдовой адмирала Колчака встречался. Книгу об этом написал, а вот название её я не помню. И наверняка в "Технике" была именно его статья. hi
                  1. بیپر
                    بیپر 26 اکتبر 2019 23:55
                    +6
                    hi В конце 60х-начале 70х в "ТМ", в разделе "Анталогии таинственных случаев", было, с продолжениями, про взрыв на "Императрице Марии"( а вот про "Новороссийск" нигде ни гу-гу!!! про него только летом 1986 в Крыму, по-секрету, от одного разоткровенничавшегося-ободрённого горбачевской "гласностью", севастопольца я об этой трагедии услышал)!
                    Там же и две фотографии, найденные в Кенигсберге.
                    1. Silvestr
                      Silvestr 27 اکتبر 2019 00:19
                      +5
                      نقل قول: بیپر
                      Там же и две фотографии, найденные в Кенигсберге.

                      очевидно, одна из двух
                      1. بیپر
                        بیپر 27 اکتبر 2019 00:58
                        +5
                        hi Да, эта, камрад Сильвестр! И ещё одна, тоже с дымом-где-то они мне недавно попадались среди моих старых вырезок из журналов!
                      2. Silvestr
                        Silvestr 27 اکتبر 2019 01:07
                        +4
                        نقل قول: بیپر
                        ...среди моих старых вырезок из журналов

                        я тоже давно не интересовался, времени нет, но сегодня увлекли вновь этой темой
                        две книги по "Императрице" обнаружил:
                        "Мои воспоминания" А. Крылова, 2014 и
                        "Императрица Мария- возвращение из глубины" С. Виноградова.
                        Так там тоже есть фотки.
                        Если учесть, что взрыв был в 6-20 утра, то наличие фотографий очень даже объяснимо только в одном ключе.. hi
                      3. بیپر
                        بیپر 27 اکتبر 2019 09:45
                        +6
                        hi Книга А.Крылова вообще бесподобная, не только о "Марии"! خوب
                        А в книге С.Виноградова описывается и случай, когда поднятый корпус линкора обследовали в Севастопольском сухом доке и, среди прочего гамуза, обнаружили матросский сундучок с сапожными принадлежностями и заготовками из полос артиллерийского пороха зарядов главного калибра, импровизированно использовавшихся для подошв матросских ботинок! То есть не всё так просто было с доступом в артпогреба ГК и сохранностью зарядов!
                        Насчёт фото пожара УЖЕ ПОСЛЕ взрыва-вполне могли шустрые фотографы из многочисленных частных фотоателье подсуетиться, чтобы как-то подзаработать на сенсации, хотя и конспирологический( "отчётный") момент не исключаю-ведь шпионов всяких, не только германских, в главной базе ЧФ хватало всегда и, возможно, диспозицию акватории бухты они "фотодокументировали" ежедневно( как и японские-Пёрл-Харбор)?!
                      4. Silvestr
                        Silvestr 27 اکتبر 2019 10:10
                        +4
                        نقل قول: بیپر
                        То есть не всё так просто было с доступом в артпогреба ГК и сохранностью зарядов!

                        Крылов и описывает, что доступ был свободным, хотя и отрицает раздолбайство. Насколько помню "Императрица" немцев гоняля по Черному морю и для облегчения\ускорения заряжания орудий некторые двери были просто сняты
                      5. اسب ساکسا
                        اسب ساکسا 27 اکتبر 2019 20:28
                        0
                        نقل قول از Silvestr
                        Если учесть, что взрыв был в 6-20 утра, то наличие фотографий очень даже объяснимо только в одном ключе..

                        И даже понятно в каком :) Тогдашние фотографы были вроде нонешних блогеров. Все вокруг снимали. Сам взрыв заменил будильник. А город там вокруг бухты, достаточно к окошку подойти для съемки.
                    2. گربه ماهی
                      گربه ماهی 27 اکتبر 2019 11:37
                      +1
                      Приветствую, Дружище. hi
                      В Кёнигсберге были найдены не две, а целая серия фотографий последовательно отображающих взрыв линкора. Кто-то заранее готовился к съёмке.
                      1. بیپر
                        بیپر 27 اکتبر 2019 11:43
                        +2
                        hi Доброе Утро, Товарищ Константин!
                        С "Императрицей Марией" без диверсии не обошлось-это стопудово!
                        Как, впрочем, и с "Новороссийском"-ИМХО
                      2. گربه ماهی
                        گربه ماهی 27 اکتبر 2019 11:45
                        -1
                        Скорее всего, но и там и там, как правильно заметил Вик Николаич, всему этому способствовало наше извечное раздолбайство. نوشیدنی ها
                      3. بیپر
                        بیپر 27 اکتبر 2019 12:09
                        +2
                        hi نوشیدنی ها Да уж, согласен, что "здоровый пофигизм" в нашей жизни "имеет место быть"-я сам такой же, безалаберный, в большинстве случаев-"Пока гром не грянет, мужик не перекрестится"! بله
                      4. اسب ساکسا
                        اسب ساکسا 27 اکتبر 2019 20:32
                        0
                        نقل قول: گربه دریایی
                        В Кёнигсберге были найдены не две, а целая серия фотографий последовательно отображающих взрыв линкора. Кто-то заранее готовился к съёмке.

                        Не взрыв а пожар. И шпионы наверняка в Севастополе были. И фотографии они конечно же либо сами сделали либо тут же купить постарались. Вот только причастность их к взрыву это все таки не доказывает. Хотя на мой взгляд вероятность высока. Но могло быть и просто раздолбайство. Читал где то что матросы ленты пороха, в то время, для подбивки ботинок использовали. Чтоб не скользили.
                2. vladcub
                  vladcub 27 اکتبر 2019 18:50
                  +1
                  В истории фотографии я не очень разбираюсь, но кажется, уже были компактные фотокамеры
            2. 1970 من
              1970 من 26 اکتبر 2019 20:31
              0
              А случай когда было выявлено вредительство,приговорили к расстрелу,но тут же помиловали и оставили весь ИТР работать на своих местах - не помните часом?
              1. کن71
                کن71 26 اکتبر 2019 20:35
                +2
                Здесь ретроспективное расследование
          2. Ratnik2015
            Ratnik2015 26 اکتبر 2019 21:53
            -1
            نقل قول: گربه دریایی
            Очень остроумно и совершенно бездоказательно. Помолчали бы, коли ничего путного сказать нечего.

            Да нет, Ken всё верно сказал, документы 20-х40х гг., сделанные в ВЧК-НКВД, можно просто не рассматривать. Там такие "перлы" выбивали, что такие маршалы как Тухачевский и Блюхер оказывались главами мирового заговора против СССР, не читали ?
      2. vladcub
        vladcub 26 اکتبر 2019 21:08
        +4
        Кот, чисто из противности: в те "вредители- диверсанты" могли сознаться и в взрыве линкора:"Петропавловск" в 19057г.и во взрыве Тунгусского метиорита. В НКВД умели"убеждать".
        Хотя ещё тогда не исключали диверсию
        1. گربه ماهی
          گربه ماهی 26 اکتبر 2019 22:03
          +2
          Не в этом случае, Святослав. Тогда с Германией сотрудничали серьёзно и НКВД по отношению к ним "шаловливые ручки" не распускал. Им, когда нужно было "для плана" и среди своих соплеменников "шпиёнов" хватало.
          1. vladcub
            vladcub 27 اکتبر 2019 18:56
            +3
            Кот(Константин?),а в каком году НКВД установило это, кажется,в 1937? А тогда было охлаждение в отношении Рейх-Советский Союз.
            1. گربه ماهی
              گربه ماهی 27 اکتبر 2019 18:59
              -1
              Год не помню, а вот пшеничку им гнать продолжали и покупать у них боевые корабли тоже.
      3. پیلات 2009
        پیلات 2009 26 اکتبر 2019 22:31
        +1
        نقل قول: گربه دریایی
        Причина была установлена НКВД в тридцатые годы после ареста германских агентов в Николаеве. Взрыв "Императрицы" -- диверсия.

        Вы еще Акунина почитайте там у него китайца в ящике с инструментом пронесли,через дуло в башню засунули.А вообще на Императрице порох горел,значит возможно самовозгорание или разгильдяйство-мало у нас складов сгорело,взорвалось?
      4. آمورت ها
        آمورت ها 27 اکتبر 2019 01:24
        +7
        نقل قول: گربه دریایی
        Причина была установлена НКВД в тридцатые годы после ареста германских агентов в Николаеве. Взрыв "Императрицы" -- диверсия.

        А как вот эта версия? А ведь это ВО. 06.VII.2018год.
        https://topwar.ru/144019-%5Bfont%20color=blue%5D%5Bfont%20color=blue%5Dkt%5B/font%5D%5B/font%5Do-vzorval-imperatricu-mariyu.html
        "Интересную версию излагал мичман Владимир Успенский, командовавший башней главного калибра на линкоре «Императрица Мария» и в то злополучное утро бывший вахтенным начальником корабля. Мичман, опубликовавший свои воспоминания в «Бюллетене общества офицеров РИФ» сообщал, что вместе с инженер-поручиком С.Шапошниковым через 2 года после трагедии, когда корабль находился в доке, обнаружил матросский сундучок, в котором находились две стеариновые свечи, коробка спичек, набор сапожных инструментов и две пары ботинок, причем к ботинкам были гвоздями прибиты нарезанные полоски бездымного пороха. Если в первой башне тоже находился такой матрос-умелец, то вполне вероятно, что порох, который пролежал полтора года в герметичном пенале, мог выделить эфирные пары, которые вспыхнули от горевшей свечи. Сгорание четырех пудов пороха в небольшом помещении башни и могло привести к взрыву 599 пеналов."
  8. تند و سریع
    تند و سریع 26 اکتبر 2019 18:50
    +4
    Да был уже рассказ про наглухо завареные пространства как раз там, где дырка... Что там - а хрен его знает, в документации - молчок
  9. خرس روسی_2
    خرس روسی_2 26 اکتبر 2019 19:02
    +2
    Вполне возможная версия.
  10. ایگورپل
    ایگورپل 26 اکتبر 2019 19:16
    +6
    Вакуум зазубрины внутрь не загнет.
  11. KVU-NSVD
    KVU-NSVD 26 اکتبر 2019 19:18
    + 11
    Вакуум создал разницу давлений, при котором хлынувшие потоки воды загнули зазубрины пробоины внутрь. . Кроме того, потоки воды вовлекли и донный ил.
    Вотэто особенно понравилось , как объяснения взрва внутри и краёв пробоины при этом тоже загнутых внутрь ... При этом тот же автор считает другие версии несостоятельными .. Ндааа..
    1. آمورت ها
      آمورت ها 27 اکتبر 2019 01:41
      +8
      Вакуум создал разницу давлений, при котором хлынувшие потоки воды загнули зазубрины пробоины внутрь. Кроме того, потоки воды вовлекли и донный ил.
      نقل قول: KVU-NSVD
      Вотэто особенно понравилось , как объяснения взрва внутри и краёв пробоины при этом тоже загнутых внутрь ...
      Это сколько же автору выпить пришлось, чтобы такое написать. Каким вакуумом можно загнуть листы металла толщиной14-16мм в районе взрыва, если только матерным?
  12. ذرت
    ذرت 26 اکتبر 2019 19:18
    +4
    Именно мощный взрыв в корпусе «Новороссийска» выжег весь воздух в смежном пространстве, образовав вакуум. Вакуум создал разницу давлений, при котором хлынувшие потоки воды загнули зазубрины пробоины внутрь.
    эмм.... што?
    Автор не мог бы пояснить этот пункт немного детальнее?
  13. بوبالیک
    بوبالیک 26 اکتبر 2019 19:31
    +5
    ,,,это дело рук советских спецслужб, которые выполняли задачу по дискредитации неугодного руководству страны главкома ВМФ Николая Герасимовича Кузнецова.

    29 октября 1957 года, на пленуме ЦК КПСС Никита Хрущев:
    "
    Нам предложили вложить во флот более 100 миллиардов рублей и строить старые катера и эсминцы, вооруженные классической артиллерией. Мы провели большую борьбу, сняли Кузнецова… думать, заботиться о флоте, об обороне он оказался неспособным. Нужно все оценивать по-новому. Надо строить флот, но прежде всего строить подводный флот, вооруженный ракетами“.
    1. بوبالیک
      بوبالیک 26 اکتبر 2019 20:50
      +7
      1.Заключение комиссия уже дала через две с половиной недели после катастрофы. Судно даже ещё не подняли.

      2. На момент взрыва корабли дивизии охраны водного района, чьей обязанностью было стеречь вход на главную базу Черноморского флота, находились совсем в другом месте. В ночь катастрофы внешний рейд никем не охранялся; сетевые ворота были распахнуты, а шумопеленгаторы бездействовали.

      3.Корабль после поднятия быстро порезали на металл, и дело было закрыто.

      4. Уголовного наказания,после такой катастрофы никто непонес. Командира линкора Кухту понизили в звании и отправили в запас. Также были сняты с должности и понижены в звании: командир дивизии охраны водного района контр-адмирал Галицкий, и.о. командующий эскадрой Никольский и член Военного совета Кулаков. Через полтора года они были восстановлены باور کن в званиях. Командующему флотом вице-адмиралу Виктору Пархоменко был объявлен строгий выговор, а 8 декабря 1955 года он был снят с должности.
      Но в 1956 году был снят с должности командующий ВМФ СССР адмирал Н.Г.Кузнецов.

      5.Горшков,все представления о награждении орденами и медалями всех погибших вместе с линкором моряков, а также 117 человек из числа тех, кто уцелел при взрыве, моряков с других кораблей, пришедших на помощь "Новороссийску", водолазов и врачей, отличившихся в ходе спасательных работ, завернули.
      1. گربه ماهی
        گربه ماهی 26 اکتبر 2019 22:07
        +5
        2. На момент взрыва корабли дивизии охраны водного района, чьей обязанностью было стеречь вход на главную базу Черноморского флота, находились совсем в другом месте. В ночь катастрофы внешний рейд никем не охранялся; сетевые ворота были распахнуты, а шумопеленгаторы бездействовали.

        سرگئی، سلام! hi Ну вот это прямо сходу напрашивается:
        1. بوبالیک
          بوبالیک 26 اکتبر 2019 22:08
          +4
          کنستانتینhi и что же, диверсанты 2 т взрывчатки приволокли?
          1. گربه ماهی
            گربه ماهی 26 اکتبر 2019 23:20
            +1
            А кто их, макаронников, знает, может они на трёх торпедах приплыли. Шучу. Я же не утверждаю, что так оно и было. Просто красивая иллюстрация. درخواست
          2. Silvestr
            Silvestr 27 اکتبر 2019 10:20
            +3
            به نقل از bubalik
            Константинhi и что же, диверсанты 2 т взрывчатки приволокли?

            версия была такова, что перед передачей линкора итальянцы на нем вели сварочные работы. При приеме корабля документов на него не было, не было даже схем расположения отсеков. При приемке нашими отмечено наличие свежих сварных швов в трюме. Некоторые отсеки были непроверены опять-таки из-за отсутствия техдокументации. Можно предполагать, что итальянцы заложили взрывчатку перед передачей корабля, отсек был заварен. Боргезе мог доставить свою мину именно под указанный отсек. Дальше взрыв- детонация. Спустя некоторое время Боргезе был награжден. Может быть случайно. а может нет
            1. سالن شهر
              سالن شهر 27 اکتبر 2019 10:33
              0
              نقل قول از Silvestr
              Спустя некоторое время Боргезе был награжден. Может быть случайно. а может нет

              Кем и когда был награжден находящийся в опале и осужденный итальянским судом Боргезе?
              1. Silvestr
                Silvestr 27 اکتبر 2019 10:43
                +4
                نقل قول: شهرداری
                Кем и когда был награжден находящийся в опале и осужденный итальянским судом Боргезе?

                Сторонники итальянской версии утверждают, что через некоторое время после гибели «Новороссийска» в итальянской печати промелькнуло сообщение о награждении орденами группы офицеров ВМС Италии «за выполнение особого задания». Однако до сих пор никто не опубликовал ни одной фотокопии данного сообщения.
                1. سالن شهر
                  سالن شهر 27 اکتبر 2019 10:45
                  +1
                  نقل قول از Silvestr
                  نقل قول: شهرداری
                  Кем и когда был награжден находящийся в опале и осужденный итальянским судом Боргезе?

                  Сторонники итальянской версии утверждают, что через некоторое время после гибели «Новороссийска» в итальянской печати промелькнуло сообщение о награждении орденами группы офицеров ВМС Италии «за выполнение особого задания». Однако до сих пор никто не опубликовал ни одной фотокопии данного сообщения.

                  Фейк конечно.Поэтому и фотокопий нет
                  1. Silvestr
                    Silvestr 27 اکتبر 2019 10:54
                    +2
                    نقل قول: شهرداری
                    Фейк конечно.Поэтому и фотокопий нет

                    возможно. Разве официально можно было за такое наградить. Тем не менее, Боргезе и Скорцени жили в Испании. Скорцени итальянца поздравлял.
                    Ветеран итальянского подразделения боевых пловцов «Гамма» Уго Д’Эспозито в интервью итальянским СМИ рассказал, что участвовал в подготовке взрыва советского линкора «Новороссийск» в бухте Севастополя 29 октября 1955 года.
                    https://aif.ru/society/history/mest_pobezhdennyh_italyanec_priznalsya_v_unichtozhenii_linkora_novorossiysk
                    1. سالن شهر
                      سالن شهر 27 اکتبر 2019 10:58
                      0
                      Я это знаю.Фейк-именно про награды.Кстати посмотрите как закончил свою "жизнь" другой итальянский корабль,передача которого СССР вызвал настоящий шок у итальянских моряков и которые хотели взорвать его еще до передачи-парусник Кристофоро Коломбо.После передачи-Дунай
            2. ABM
              ABM 5 نوامبر 2019 14:56
              0
              внутрь загнута вся площадь пробоины - взрыв наружный
  14. غیرقطعی
    غیرقطعی 26 اکتبر 2019 19:37
    + 16
    Очередная сказка неизвестного сказочника из цикла "Англичанка гадит".
    На настоящий момент истинная причина гибели линкора так и не раскрыта, несмотря на множество публикаций и обсуждения трагедии в различных телепрограммах.
    Истинная причина гибели линкора лежит на поверхности - безграничное разгильдяйство и невероятная халатность и некомпетентность флотского командования, усилиями которого стоящий в порту на глубине 17 м корабль, продержавшись на плаву после взрыва три часа, утонул вместе с 829 моряками.
    Что касается причастности к взрыву британцев, заминировавших корабль, то зачем им было прятать взрывчатку в отсеках корабля? Если предположить, что они имели взрывное устройство, способное сохранить работоспособность семь лет, гораздо проще было снабдить взрывным устройством любой из снарядов главного калибра или любой из зарядов или по одному заряду в каждом из погребов и получить пять зарядов весом от 35 тонн под двухорудийными башнями до 52,5 тонн под трехорудийными. Взрыв пары погребов гарантированно уничтожал линкор.
    1. غیرقطعی
      غیرقطعی 26 اکتبر 2019 19:52
      +8
      Один интересный момент. В 1916 году на однотипном с "Новороссийском" "Леонардо да Винчи" в порту Таранто из-за халатности при погрузке боеприпасов произошла их детонация. Погибло 248 человек, линкор затонул на глубине 11 м, на его подьем итальянцы затратили три года. Так вот причиной взрыва официально была названа диверсия австро-венгерских диверсантов.
      1. گربه ماهی
        گربه ماهی 26 اکتبر 2019 21:21
        +6
        Добрый вечер, Вик, поздравляю Вас -- Вы "иностранный агент" ! خندان
        Но я не по этому поводу. У меня есть приятель, Колька Черкашин, военный моряк, книжки пописывал, может быть Вы и читали его. Он рассказывал, что в одной из баз ВМФ Италии (не помню точно где именно), есть музей и там зал Воинской Славы с именами погибших. Так вот, в этом зале на противоположных стенах висят две огромные картины, на одной идущий полным ходом "Чезаре", а на второй двое лёгких водолазов верхом на торпеде. Случайно в зале оказались только эти две картины?
        Вообще у меня такое ощущение, что мы об этом уже здесь говорили.
        Но я о том, что может быть не стоит сбрасывать со счетов итальянцев, хотя в такой диверсии, честно говоря, не вижу никакого смысла.
        1. غیرقطعی
          غیرقطعی 26 اکتبر 2019 22:13
          +3
          Музей о котором Вы говорите - это, очевидно, Museo tecnico navale в Специи.

          Рассказ про зал оставляю на совести Вашего товарища, известного поклонника версии с итальянцами.
          1. گربه ماهی
            گربه ماهی 27 اکتبر 2019 10:55
            0
            Виктор Николаич, я очень ценю Ваши знания и уважаю Ваше мнение, но Николая я знаю давно и вполне ему доверяю. Верю и в этом случае. لبخند
            1. غیرقطعی
              غیرقطعی 27 اکتبر 2019 17:45
              -2
              ایمان عبارت است از به رسمیت شناختن چیزی بدون توجه به توجیه واقعی یا منطقی، که عمدتاً به دلیل ماهیت رابطه فاعل با موضوع ایمان است.
              1. گربه ماهی
                گربه ماهی 27 اکتبر 2019 18:57
                -1
                Ну, это уже отдаёт фанатизмом. لبخند
                1. غیرقطعی
                  غیرقطعی 27 اکتبر 2019 19:14
                  -1
                  Верю и в этом случае - Ваши слова, так что Вам виднее.
                  1. گربه ماهی
                    گربه ماهی 27 اکتبر 2019 20:20
                    -1
                    تو بهتر می دونی.

                    Это верно, каждый несёт свой крест сам. درخواست
          2. کن71
            کن71 28 اکتبر 2019 20:45
            0
            Такая-же штука в Риме в музее знамен и в Венеции в музее арсенала. В Венеции есть примеры формы и вообще - подробнее
    2. alstr
      alstr 26 اکتبر 2019 23:23
      +6
      А может обе версии надо скрестить?
      Т.е. вполне себе вариант:
      В линкоре была заложена взрывчатка. Плавцы поставили внешнюю мину, которая должна была инициировать взрыв внутренней мины. В этом случае, сильно много взрывчатки не нужно.
      1. tlahuicol
        tlahuicol 27 اکتبر 2019 04:58
        +2
        Проще пенал 20на5 в пороховой картуз спрятать и взрыв погреба гарантирован. Либо пожар при сварочных работах устроить и корабль передавать не надо. Все эти версии ерунда
        1. alstr
          alstr 27 اکتبر 2019 13:25
          +1
          Пожар не пройдет. Т.к в этом случае пришлось бы другой линкор отдавать.
    3. Silvestr
      Silvestr 27 اکتبر 2019 10:21
      +3
      نقل قول از Undecim
      безграничное разгильдяйство и невероятная халатность и некомпетентность флотского командования, усилиями которого стоящий в порту на глубине 17 м корабль, продержавшись на плаву после взрыва три часа, утонул вместе с 829 моряками.

      это причина гибели людей. Иервоначально все-таки был взрыв
  15. کن71
    کن71 26 اکتبر 2019 20:01
    +4
    Потоки воды загнули края пробоины внутрь ? Это как. Взрыв закладки ВВ в сотни кг минимум вывернул наружу, а потоки воды загнули внутрь. Не очень верится. Да и запах взрывчатки вполне мог бы быть при взрыве НА корпусе и прорыве газов внутрь. Наверное все-таки минная банка или итальянцы.
  16. گربه ماهی
    گربه ماهی 26 اکتبر 2019 20:05
    + 13
    На мой взгляд версия с британской диверсией изрядно натянута. Если "Новороссийск" собирались отправить с эскадрой в Средиземку
    Суэцкий канал, Египет, усиление Советского Союза в этом регионе, очень важном для Великобритании, непосредственная подготовка нашей эскадры во главе с «Новороссийском» для выхода в Средиземное море в крайне напряжённый политический момент.
    то не проще ли было устроить подрыв уже там, не "городя огород" с проникновением на охраняемый рейд Севастополя. Впрочем. тут трудно сказать что-то определённое не зная о том, каким способом был инициирован подрыв, если это вообще была диверсия.
    Советское руководство рассчитывало получить один из новых итальянских линкоров, «Littorio» или «Vittorio Veneto», но бывшие союзники, сославшись на то, что Советский Союз не принимал активного участия в войне на Средиземном море, согласились передать лишь более старый «Giulio Cesare».

    Насколько я знаю из мемуаров адмирала флота СССР Николая Герасимовича Кузнецова , судьба крупных кораблей итальянского флота, как и немецкого, решалась банальной жеребьёвкой, просто тянули бумажки с названиями кораблей из чьей-то фуражки. И здесь я Кузнецову верю больше чем автору.
    Да и если говорить серьёзно, то к середине пятидесятых линкоры как ударная сила флота абсолютно потеряли былое значение, тем более такой старичок постройки начала века, как "Цезарь". Англичане прямо со стапелей пустили на иголки свой "Вэнгард", а американцы то же проделали с превосходными линейными крейсерами типа "Аляска". Королём стал "его величество" Авианосец, а "Новороссийск" для авианосного соединения никакой опасности не представлял. К "англичанке, которая всегда гадит" я отношусь соответствующим образом, но эта версия, на мой взгляд не проходит.
    В Севастополе есть очень красивый и торжественный мемориал, посвященный морякам погибшим на "Новороссийске" и если бы местные ребята в середине семидесятых не отвели нас к "Чёрному матросу", мы бы так и не узнали о том, что произошло тогда в Ахтиарской бухте. Всё ведь замалчивалось.
    Мир их праху и светлая память... سرباز
    1. پیلات 2009
      پیلات 2009 26 اکتبر 2019 22:19
      +1
      نقل قول: گربه دریایی
      то не проще ли было устроить подрыв уже там

      Была версия что в СССР разрабатывались атомные снаряды для линкора.И в случае детонации от Севастополя мало что осталось бы
      نقل قول: گربه دریایی
      судьба крупных кораблей итальянского флота, как и немецкого, решалась банальной жеребьёвкой, просто тянули бумажки с названиями кораблей из чьей-то фуражки. И здесь я Кузнецову верю больше чем автору.

      Советская сторона претендовала на один из двух новых линкоров, по своей мощи превосходивших даже германские корабли типа "Бисмарк".
      Но поскольку к этому времени между недавними союзниками уже начиналась Холодная война, то ни США, ни Англия не стремились усиливать ВМФ СССР мощными кораблями. Пришлось кидать жребий, и СССР получил группу "C".
      Новые линкоры достались США (“Литторио” ) и Англии ( “Витторио Венето”)
      1. گربه ماهی
        گربه ماهی 26 اکتبر 2019 23:26
        -1
        Что-то сомневаюсь про возможность детонации у атомного оружия. Но утверждать не берусь, не специалист. Может быть кто-нибудь из мужиков прояснит ситуацию.
    2. بیپر
      بیپر 27 اکتبر 2019 00:31
      +3
      hi Дружище Константин, севастополец, который в симферопольском аэропорту 1986 года мне впервые поведал о трагедии с "Новороссийском", рассказывал о полторы тысячи( количество называю по моей памяти) загрузившихся накануне взрыва на борт линкора солдат десанта, из которых почти никто не выжил, и намечавшемся походе нашей эскадры в Румынию-вроде бы там происходили какие-то волнения( из "серии" прозападных послесталинстких "заварушек" в "странах социалистического лагеря", начавшихся летом 1953 с тогдашней ГДР...)
      А УЖЕ обсуждали мы на ВО похожую тему взрыва "Новороссийска" под соответствующей, гораздо более добротной( имхо, одни нынешние ЯКОБЫ "ПЕРЕзавёрнутые водой внутрь", предположительно перед эти вывернутые наружу после внутреннего взрыва, толстые стальные листы обшивки линкора наводят на определённые сомнения!!!), Статьёй Андрея из Челябинска, где-то года два назад! درخواست
    3. آمورت ها
      آمورت ها 27 اکتبر 2019 02:15
      +3
      نقل قول: گربه دریایی
      Да и если говорить серьёзно, то к середине пятидесятых линкоры как ударная сила флота абсолютно потеряли былое значение, тем более такой старичок постройки начала века, как "Цезарь".
      Цветков Игорь Федорович, в своей книге Линкор <<Октябрьская революция>> писал как в начале 1950х- он проходил практику на линкоре <<Севастополь>>. И как он писал при стрельбе главным калибром линкора, отлетали и отваливались проржавевшие насквозь элементы и детали конструкции корпуса. Я не думаю что состояние корпуса и систем <<Новороссийска>> было в лучшем состоянии чем у его ровесника <<Cевастополя>> Полученный корабль находился в крайне запущенном состоянии, поскольку с 1943 по 1948 год он стоял на приколе с минимальной командой и без надлежащего технического обслуживания. Непосредственно перед передачей Советскому Союзу линкор прошёл небольшой ремонт, коснувшийся в основном электромеханической части.
      В удовлетворительном состоянии находились основная часть вооружения, главная энергетическая установка и основные корпусные конструкции ниже броневой палубы. В очень плохом состоянии находились общекорабельные системы — трубопроводы, арматура, обслуживающие механизмы. В нерабочем состоянии были аварийные дизель-генераторы. Эксплуатационная техническая документация и документация по непотопляемости практически отсутствовала — пользоваться разрозненными документами на итальянском языке не могли, поскольку никто не владел итальянским. Присланные переводчики были беспомощны, поскольку не владели специальной терминологией. Внутрикорабельная связь, радиосвязь почти отсутствовали, а радиолокаторов и зенитной артиллерии малого калибра не было вообще.
  17. هوانورد
    هوانورد 26 اکتبر 2019 20:29
    +4
    Версия о том, почему края загнулись внутрь, на мой взгляд, не выдерживает никакой критики.
    А без реальньного объяснения причины, почему при якобы внутреннем взрыве края загнулись внутрь, все версии о заложенном внутри заряде можно сразу отбросить, как несостоятельные.
    Могла ли мина пролежать на дне?
    Вполне, несколько лет аналогичную в Севастополе достали, хотели сдать на металлолом.
    И то что не разминировали тщательно- вина руководства флота несомненная.
    Напомню, недавно в Феодосии из крепости, где долгие годы военные были, достали целый арсенал.
    1. Silvestr
      Silvestr 27 اکتبر 2019 10:42
      +1
      نقل قول از آویور
      Могла ли мина пролежать на дне?

      В 1956-1958 годах, уже после взрыва линкора, в Севастопольской бухте обнаружили еще 19 немецких донных мин, в том числе три — на расстоянии менее 50 метров от места гибели линкора.В пользу минной версии говорили и показания водолазов. Как свидетельствовал командир отделения Кравцов: «Концы обшивки пробоины загнуты вовнутрь. По характеру пробоины, заусенцам от обшивки, взрыв был с внешней стороны корабля».
  18. تاوریک
    تاوریک 26 اکتبر 2019 20:31
    -1
    نقل قول: گربه دریایی
    и если бы местные ребята в середине семидесятых не отвели нас к "Чёрному матросу", мы бы так и не узнали о том, что произошло тогда в Ахтиарской бухте. Всё ведь замалчивалось.

    Заинтриговали! Так что-же всё-таки произошло?
    "Дело ясное ,что дело тёмное".
  19. الکساندر گرین
    الکساندر گرین 26 اکتبر 2019 20:42
    +7
    Автор является сторонником версии гибели линкора «Новороссийск» от внутреннего заряда,заложенного перед передачей линкора Советскому Союзу. И все же версия гибели линкора от взрыва немецкой донной мины, или, скорее всего, «связки» из двух мин, т.к. свидетели говорят о сдвоенном взрыве, наиболее вероятна. Эту версию я уже отстаивал в комментариях при обсуждении статьи "Линкор "Новороссийск" в 1955 году взорвали боевые пловцы ВМФ Италии?"

    Мина была потревожена либо струей от работающих винтов линкора или вспомогательных буксиров, либо якорями (якорь-цепью), т.к. встать на бочки дело непростое, и главная движительная установка делает не мало реверсов, да и якоря при этом неоднократно отдаются, чтобы погасить инерцию корабля или развернуть корпус. К тому же при стоянке на бочках для надежного удержания судна тоже используют якоря.

    Постановка линкора на бочки закончилась около 19 часов, возможно, запущенный в это время таймер донной мины отсчитал 6 часов и сработал. Взрыв первой мины привел к детонации еще одной, оказавшейся рядом. Тем более, что акватория Севастопольских бухт была ими просто нашпигована, немцы при отступлении их бросали прямо в воду без всякой системы.

    Мина пролежала более 10 лет, не поддалась тралению. Возможно, прибор кратности не сработал, возможно, самоликвидатор. Во время работы винтов, эти устройства могли вновь запустились. То, что аккумуляторы столько не служат – это не факт. Пример тому найденная 31 мая 2006 года на дне Камышовой бухты немецкая донная мина, которую обезвредили и в которой аккумулятор и все устройства взрывателя были работоспособны.

    А в феврале 2004 года аналогичная находка стала причиной гибели людей. Донная мина была поднята с десятиметровой глубины в районе Камышовой бухты для разборки на металлолом. Несмотря на то, что мина пролежала в воде 60 лет, ее аккумулятор и все устройства взрывателя оказались в работоспособном состоянии. При механическом воздействии сработали два из шести предохранительных устройств-ловушек. В результате взрыва два человека погибли, а один тяжело ранен.

    В пользу версии гибели линкора от взрыва донной мины говорит и загиб стальных листов обшивки днища вовнутрь корпуса, Взрыв пробил несколько палуб, вырвался на главную палубу, покрыв ее толстым слоем ила. Это говорит о том, что заряд был вне корпуса судна, и сила взрыва была направлена вверх. Если бы был взорван заряд, заложенный внутри корпуса, то разрушения палуб и переборок было бы во все стороны.

    Об этом говорит и площадь пробоины - 150 м. кв. и примятый вокруг корпус– это результат мощнейшего гидравлического удара воды (жидкость не сжимаема), поэтому и большая пробоина. Если бы мина была прикреплена к корпусу, площадь пробоины была бы несколько меньше, а листы обшивки вокруг пробоины загнулись бы в рулон.
    1. غیرقطعی
      غیرقطعی 26 اکتبر 2019 21:34
      -1
      Эту версию я уже отстаивал в комментариях при обсуждении статьи "Линкор "Новороссийск" в 1955 году взорвали боевые пловцы ВМФ Италии?"
      А Вы никогда не пробовали посчитать, какова должна быть мощность заряда, чтобы пробить линкор насквозь от днища до верхней палубы, в том числе три броневых палубы общей толщиной 135 мм?
      1. tlahuicol
        tlahuicol 27 اکتبر 2019 07:06
        +4
        نقل قول از Undecim

        А Вы никогда не пробовали посчитать, какова должна быть мощность заряда, чтобы пробить линкор насквозь от днища до верхней палубы, в том числе три броневых палубы общей толщиной 135 мм?

        В носу ? за пределами цитадели ? у него и так вертикальное бронирование картон...
        ну есть же схемы бронирования Кавуров - там в сумме миллиметров 30 наберется
        1. tlahuicol
          tlahuicol 27 اکتبر 2019 07:49
          +6
          Т.е. горизонтальное конечно же, палубное, картон
      2. هوانورد
        هوانورد 27 اکتبر 2019 11:20
        +3
        Через матросские кубрики прошел путь первого взрыва
      3. الکساندر گرین
        الکساندر گرین 28 اکتبر 2019 19:52
        +1
        نقل قول از Undecim
        А Вы никогда не пробовали посчитать, какова должна быть мощность заряда, чтобы пробить линкор насквозь от днища до верхней палубы, в том числе три броневых палубы общей толщиной 135 мм?

        Врыв двух донных мин, в каждой от 850 до 1000 кг взрывчатого вещества, вполне дстаточно, чтобы сделать пробоину 150 кв. м. и пробить все палубы.
        1. غیرقطعی
          غیرقطعی 28 اکتبر 2019 22:52
          -3
          На основании чего Вы делаете такой вывод? Вы специалист, можете подтвердить расчетами, примерами?
          1. الکساندر گرین
            الکساندر گرین 29 اکتبر 2019 01:26
            +1
            نقل قول از Undecim
            На основании чего Вы делаете такой вывод? Вы специалист, можете подтвердить расчетами, примерами?

            По военной специальности я инженер по минно-торпедному и противолодочному оружию. Какой вам еще нужен расчет, когда налицо факт: пробоина 150 кв. м, вокруг вмятины и загнутые во внутрь листы обшивки днища корпуса, заряд оценивают почти в 2 тонны взрывчатого вещества. Кроме того выброс ила на палубу переборок говорит о том, что это были донные мины, т.к. ни спрятанный заряд в корпусе, ни прикрепленные заряды к корпусу выброса ила дать не могут.
            1. غیرقطعی
              غیرقطعی 29 اکتبر 2019 08:18
              -2
              Если Вы действительно специалист по минно-торпедному и противолодочному оружию, то должны знать, какие расчеты проводят для определения необходимой мощности заяда и владеете примерами воздействия на конструкции кораблей взрывов мин и торпед.
              Если же у Вас просто отметка в военном билете - это несколько меняет дело.
              1. غیرقطعی
                غیرقطعی 29 اکتبر 2019 14:43
                0
                Интересно, что это за "народный мститель" наминусовал коомментариев подряд почти на 2000? Это кого я так обидел, интересно?
              2. الکساندر گرین
                الکساندر گرین 30 اکتبر 2019 02:03
                +1
                نقل قول از Undecim
                должны знать, какие расчеты проводят для определения необходимой мощности заяда и владеете примерами воздействия на конструкции кораблей взрывов мин и торпед.


                Вы думаете, что все инженеры по минному, торпедному и противолодочному оружию занимаются расчетами, как «взорвать башни- близнецы»? Нет, у них другие задачи.

                Хотя в в молодости мне пришлись с этим столкнуться был свидетелем подрыва наших судов пловцами аквалангистами летом 1986 г. в порту Намибе (Ангола). Там были подорваны два наших судна, «КМ Вислобоков», «КМ Чирков» и кубинское «Гавана». Для подрыва были использованы мины интернационального производства: корпус размером 300х400х200 мм из белого металла - английский, взрыватель - японский, батарея -голландская Тротиловый эквивалент 12 кг.

                Там нашим товарищам пришлось делать некоторые расчеты, но увы ни один из них не подтвердился. Поэтому заверяю вас, что какие бы расчеты не были, все они приблизительные с учетом целого ряда условностей, ограничений и упрощений, все модели идеализированные, а формулы эмпирические. Реальность намного разнообразнее.

                Например, на «Капитане Чиркове» три мины с с общим тротиловым эквивалентом всего 36 кг. сделали пробоину площадью более 30 кв. м..А на линкоре "Новороссийск" - зарял 2000 кг, улавливаете разницу?
                1. سرگ کوما
                  سرگ کوما 24 نوامبر 2019 05:55
                  +1
                  نقل قول: الکساندر گرین
                  Там были подорваны два наших судна, «КМ Вислобоков»,


                  В конце нюня 1945 г. меня вызвал начальник штаба Черноморского флота вице-адмирал С. Г. Горшков и сообщил, что по пути следования из Одессы в Албанию, на подходе к Констанце, сошел с фарватера и подорвался на неконтактной мине пароход «Капитан Вислобоков». На пароходе находилась албанская дипломатическая миссия.
                  1. الکساندر گرین
                    الکساندر گرین 24 نوامبر 2019 10:21
                    +1
                    В Анголе подорвали другое судно - теплоход "Капитан Вислобоков", построенное в 1967 году., а о котором пишет Панченко - пароход, постройки 1919 года США, в то время был в составе Дальневосточного пароходства, потом его переименовали в "Омск" и передали в 1946 году Черноморскому пароходству. В 1977 году судно было списано на слом.
                    1. سرگ کوما
                      سرگ کوما 25 نوامبر 2019 14:52
                      0
                      نوشیدنی ها
                      نقل قول: الکساندر گرین
                      теплоход "Капитан Вислобоков"

                      Спасибо, "в курсе". Построенное в 1967 списали после подрыва.
                      Название - судьба.
    2. vladcub
      vladcub 26 اکتبر 2019 21:36
      +2
      Весьма правдоподобно, но я не исключаю и Боргозе
    3. Silvestr
      Silvestr 27 اکتبر 2019 10:29
      +5
      نقل قول: الکساندر گرین
      А в феврале 2004 года аналогичная находка стала причиной гибели людей. Донная мина была поднята с десятиметровой глубины в районе Камышовой бухты для разборки на металлолом.


      остатки после взрыва "ловушки".
      "Все они были на волоске от смерти, так как под корпусом мины саперы выявили живые аккумуляторы, которые в любой момент могли дать искру на заряд!

      - Не может быть, чтобы за шестьдесят с лишним лет аккумуляторы не издохли! - не верил я.

      - Немецкое качество! - поясняли офицеры МЧС.

      Заметим, что немцы, которым украинские саперы послали запрос, не найдя в архивах минного дела похожих изделий, советовали взорвать находку на месте."
      https://www.crimea.kp.ru/daily/23226/26971/
      1. گربه ماهی
        گربه ماهی 27 اکتبر 2019 11:41
        +2
        Судя по толщине стенок корпуса это устройство никак не могло быть морской миной. На фото вообще не понятно, что это такое.
        1. Silvestr
          Silvestr 27 اکتبر 2019 22:09
          +2
          نقل قول: گربه دریایی
          На фото вообще не понятно, что это такое.

          так и немцы не смогли идентифицировать
          ....немцы, которым украинские саперы послали запрос, не найдя в архивах минного дела похожих изделий....
      2. چاپلوس تر
        چاپلوس تر 27 اکتبر 2019 15:46
        0
        - Немецкое качество! - поясняли офицеры МЧС.

        Относительно качества оценка неоднозначная.Допустим,установлен в мине химический предохранитель.Съела химия вставку-эл.цепь замкнулась,мина готова к работе.Нарушение технологии изготовления такого предохранителя приводит к подрывам и через десятки лет,емкости батарей для электроцепи хватит и на большее время.Так,из-за небрежности немцев погиб корабль и пострадали самоуверенные металлисты.
  20. گربه ماهی
    گربه ماهی 26 اکتبر 2019 20:45
    +7
    Вот, просто в память о погибших...


  21. IL-64
    IL-64 26 اکتبر 2019 21:07
    +4
    Все классно. Только один вопрос: существовали ли взрыватели, которые могли инициировать "отложенный" подрыв закладки через месяцы после приведения взрывателя в боевое состояние? В версию с радиовзрывателем не верю, так как корпус корабля это такая сетка Фарадея, через который ни один радиосигнал не пройдет
  22. vladcub
    vladcub 26 اکتبر 2019 21:12
    +4
    نقل قول از Undecim
    Один интересный момент. В 1916 году на однотипном с "Новороссийском" "Леонардо да Винчи" в порту Таранто из-за халатности при погрузке боеприпасов произошла их детонация. Погибло 248 человек, линкор затонул на глубине 11 м, на его подьем итальянцы затратили три года. Так вот причиной взрыва официально была названа диверсия австро-венгерских диверсантов.

    А тут для разнообразия диверсия английчан
  23. vladcub
    vladcub 26 اکتبر 2019 21:32
    +3
    Автор высказал любопытную версию, но аргументация на уровне :" это так потому,что я так хочу". Не серьёзно..
    Камрад Кеn ниже высказал предположение,что минная банка или итальянцы.
    Может быть и так: итальянец нашёл донные мины и установил магнитную мину. То есть моя версия: донная мина и месть Боргозе
    1. وویکا آه
      وویکا آه 26 اکتبر 2019 22:14
      +2
      "итальянец нашёл донные мины и установил магнитную мину"////
      -----
      Вот это очень реалистичный вариант. Аквалангистам не пришлось тащить
      с собой большой заряд взрывчатки. Взрывчатка уже лежала под кораблем - немецкие
      донные мины. Осталось только детонировать одну из них небольшой магнитной
      مال خودم.
      1. سالن شهر
        سالن شهر 26 اکتبر 2019 22:33
        +3
        "Признание" что это дело рук итальянских диверсантов-от этого тлварища идет.
        Ugo D’Esposito, ex incursore del mitico Gruppo Gamma della Xma Mas, esperto di codici cifrati, agente dei servizi segreti. La sua risposta, contenuta nel libro, è semplice e schietta: “Siamo stati noi, noi della Decima Mas. Nessuno voleva che il Giulio Cesare andasse ai sovietici, quindi doveva essere affondata. Io non ho partecipato direttamente all’azione contro il Novorossiysk, ho partecipato a un'azione per affondarne un’altra: ma quella volta c’era sicuramente Eugenio Volk, il comandante del Gruppo Gamma, e Junio Valerio Borghese, comandante della Xma, ne era certamente informato. Non servivano tanti uomini per portare a termine la missione, il gruppo era composto da cinque incursori, non di più, perfettamente addestrati”.
        Уго Д'Еспозито,шифровальщик из группы Гамма 10-й МАС.
        "Это сделали мы.10-я МАС.Никто не хотел что бы Джулио Чезаре была передана советам,поэтому решено было потопить.Я непосредственно не участвовал в операции с Новоросийском,но участвовал в другой тоже связанной с переданным итальянским кораблем.В операции точно участвовал Еуженио Волк и Боргезе знал об операции.Группа была из 5 отлично подготовленных бойцов"
      2. هوانورد
        هوانورد 26 اکتبر 2019 22:54
        +6
        То есть итальянцы начали сложнейшую операцию в расчете на то, что именно под этим линкором найдется донная мина?
        1. وویکا آه
          وویکا آه 26 اکتبر 2019 23:00
          +1
          Нет. Они хотели взорвать именно его. Произвели разведку.
          Обнаружили, что под ним лежат немецкие мины. Задача упростилась...
          Вариант более-менее реалистичный.
          Или донные мины сдетонировали сами. Но обычно есть какой-то триггер.
          1. هوانورد
            هوانورد 27 اکتبر 2019 00:11
            +7
            Произвели разведку.

            И еак вы себе это представляете?
            Советскиц ВМФ не знал, что эти мины есть, а итальянцы на ра-два.
            К тому же, взрыв произошел через несколько часов после швартовки- итальянцы должны были
            1. Знать, что он в принципе в это время будет в базе- мог ведь и не быть, а они подводников отправили
            2. Знать, что он будет именно на этом месте, мог ведь и не там швартоваться
            3. Заранее знать, где именно там мины лежат.
            4. Убедится, что это именно он пришел.
            И все вместе, и каждый мункт в отдельности нереалистичны.
            Начиная с того, что группу неизвестно куда отправили, ведь на тот момент корабль вообще в море был
            1. وویکا آه
              وویکا آه 27 اکتبر 2019 00:30
              +3
              Если не итальянцы, то спонтанная детонация донных мин.
              Низ корпуса явно получил гидравлический удар. Так выглядели
              корпуса подводных лодок после взрыва глубинных бомб.
              1. هوانورد
                هوانورد 27 اکتبر 2019 05:51
                +2
                То, что это была как минимум одна донная мина- это основная версия, и, собственно, оснований для сомнений нет.
                Насчет второго взрываесть версии, что это детонация боеприпаса с затопленной баржи, но я не очень-то верю, второй взрыв был единичный, это значит- один крупный боеприпас, что говорит, что и вторым взоывом был взрыв мины.
                Просто возникают большие вопросы по поводу диверсантов- любых, итальянцев, англичан, американцев, все равно кого, якобы взорвавших корабль буквально через несколько часов после его прихода в базу.
                Помимо того что проникновение в Севастопольскую бухту диверсантов в мирное время само по себе немыслимое дело, не говоря уж о предварительной подводной разведке утопших в вязком иле мин, но сам по себе фактор времени наглядно показывает, на мой взгляд, невозможность такой акции при тех условиях, что были.
                hi
            2. سالن شهر
              سالن شهر 27 اکتبر 2019 00:31
              0
              У Боргезе в Крыму в 1942/44 гг быди дислоцированы несколько частей флотилии.Были и базы там
          2. گربه ماهی
            گربه ماهی 27 اکتبر 2019 10:00
            +1
            آلکسی hi Как Вы представляете эту разведку? Где находился основной носитель диверсантов: 1). Подводная лодка, но откуда ей было взяться, к этому времени все пловцы уже были частными лицами.
            2). Надводное судно? Под каким бы флагом оно ни ходило, его никогда бы не допустили в Ахтиарскую бухту, а плыть из Казачей в кислороднике -- это не серьезно.
            3). Остаётся последнее -- они приехали в Севастополь как туристы понырять с аквалангами. خندان , это уже реальней, но всё равно из области фантастики.
            Короче, ходили эти диверсанты под водой туда-сюда несколько ночей и искали мины, нашли, ушли и вернулись с инициирующим зарядом, и всё это в центре крупнейшей военной базы. Вам самому не смешно?
            1. وویکا آه
              وویکا آه 27 اکتبر 2019 11:06
              +3
              Это произошло в мирное время. Никаких видимых противников в Черном море у Советского флота не было. Предполагаю, что флот расслабился. А итальянцам, если вспомнить, удавались диверсии против английских баз и в разгар войны, когда охраняли рейды не на шутку.
              1) у итальянской версии есть только косвенные доказательства - признания диверсантов.
              2) у английской версии нет никаких доказательств.
              И вогнутый внутрь корпус не согласуется с гипотезой о взрыве изнутри.
              3) версия о спонтанной детонации донных мин тоже слабовата. Должен был быть некий триггер.
              1. گربه ماهی
                گربه ماهی 27 اکتبر 2019 11:20
                -2
                Алексей, согласен с Вами по всем трём пунктам. Об английской версии вообще разговора нет -- всё вилами на воде писано.
                В отношении итальянской... Для меня всё упирается в носитель, доставивший исполнителей к Севастополю. Да, мирное время, да, по сравнению с военными днями расслабились, некоторым образом, но... У нас ведь всегда действовали по принципу "лучше перебдеть", так что не думаю, что могла быть какая-то подводная лодка, не прошла бы она противолодочный рубеж. Тогда что?
                Как-то мало кто обращает внимание на этот фактор, а он, в общем, решающий.
                А во взрыватель с замедлением установленный заранее верится ещё меньше, т.е. не верится совсем. hi
      3. tlahuicol
        tlahuicol 27 اکتبر 2019 05:08
        +7
        А если бы не нашел? Подрывал бы линкор 10ю кг тротила? خندان Типа, пойду сплаваю - вдруг там минная связка завалялась. А если нет, то вернусь и приволоку 2тонны - до пятницы я совершенно свободен
      4. گربه ماهی
        گربه ماهی 27 اکتبر 2019 10:16
        -1
        Алексей, в акваланге такое провернуть невозможно -- сразу же выдадут пузыри воздуха вырывающиеся из аппарата на поверхность. Только кислородник с замкнутой схемой дыхания. Но аппаратуру ещё нужно доставить к Севастополю, на чём?
  24. قدیمی26
    قدیمی26 26 اکتبر 2019 21:38
    +5
    نقل قول: هوانورد_
    И кто мог отдать приказ в поверженной Италии и снабдить всеми техническими средствами, в первую очередь, средствами доставки?

    Италия с 1949 года член НАТО. так что руками итальянских боевых пловцов могли это сделать. А кому отдавать приказы и снабжать техсредствами - это не особо сложный вопрос

    Кстати, в конце 80-х начале 90-х было несколько серьезных публикаций на эту тему в журнале "Морской сборник". Рассматривались все версии...
    1. vladcub
      vladcub 27 اکتبر 2019 19:55
      +2
      И версия автора,что внутренний взрыв вогнул метал во внутрь?
  25. باسارف
    باسارف 26 اکتبر 2019 23:05
    -3
    Странно, что Союз так беззубо поступил и согласился на развалину времён Первой Мировой. Мог бы и затребовать, заговорить с позиции силы. А вообще очень показательно. Довоенный (в смысле, до Первой) корабль, далеко не самой сильной военной державы и далеко не самой развитой, совсем не законодателя военно-морской моды... Оказался сильнейшим кораблём Черноморского флота - флагмана так просто не дают. Сразу виден истинный уровень технологического отставания СССР.
    1. موردوین 3
      موردوین 3 26 اکتبر 2019 23:09
      +3
      نقل قول: باسارف
      Странно, что Союз так беззубо поступил и согласился на развалину времён Первой Мировой. Мог бы и затребовать, заговорить с позиции силы.

      Трофейный флот делили по принципу кому что достанется. Вроде как на бумажках написали названия кораблей, а потом из шапки тянули.
      1. باسارف
        باسارف 26 اکتبر 2019 23:27
        -7
        Я раньше думал, что существовали чёткие договорённости - кому какие кораблики. И понятно, что сверхдержаве (Союз пролез с 45 года) полагаются самые лучшие. То есть как раз Литторио. Но здесь Союз развели как лоха, всучили неликвид, никому не нужную рухлядь. Держи, убоже, что нам негоже.
        1. موردوین 3
          موردوین 3 27 اکتبر 2019 00:09
          +3
          نقل قول: باسارف
          Но здесь Союз развели как лоха, всучили неликвид,

          Мне об этом писал AVT. Просто не повезло в этой лотерее.
          1. باسارف
            باسارف 27 اکتبر 2019 00:15
            -4
            Ах то такой AVT?
            1. موردوین 3
              موردوین 3 27 اکتبر 2019 00:20
              +1
              نقل قول: باسارف
              Ах то такой AVT?

              Форумчанин наш. Такой же старожил, как и Вы. Должны помнить, наверно. چشمک
      2. آمورت ها
        آمورت ها 27 اکتبر 2019 02:33
        +4
        نقل قول: مردوین 3
        Трофейный флот делили по принципу кому что достанется. Вроде как на бумажках написали названия кораблей, а потом из шапки тянули.

        Всё правильно. Есть не одна статься на эту тему, просто дам ссылки. https://topwar.ru/86053-kak-delili-germanskiy-flot-chast-ii.html
        https://flot.com/blog/piton56/43972.php
        https://wiki.wargaming.net/ru/Navy:%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%B8_%D0%B8_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%92%D0%9C%D0%A4_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B
      3. vladcub
        vladcub 27 اکتبر 2019 08:06
        +3
        Об этом уже были публикации. И кто-то из камрадов вчера об этом вспоминал
  26. ژورکوف ها
    ژورکوف ها 27 اکتبر 2019 08:08
    0
    Не надо измышлять лишнего. Все что кажется очень сложным может оказаться очень простым. К примеру встречается такая гипотеза: флотские минеры проводили тренировку по минированию корабля, по нашей безалаберности вместо учебных зарядов разместили боевые. После гибели корабля все засекретили, чтобы не позориться.
    1. آمورت ها
      آمورت ها 27 اکتبر 2019 10:17
      +3
      نقل قول از Jurkovs
      К примеру встречается такая гипотеза: флотские минеры проводили тренировку по минированию корабля, по нашей безалаберности вместо учебных зарядов разместили боевые. После гибели корабля все засекретили, чтобы не позориться.

      Это же сколько зарядов надо, что-такие повреждения нанести?
      1. اسب ساکسا
        اسب ساکسا 27 اکتبر 2019 20:39
        +1
        نقل قول: آمور
        Это же сколько зарядов надо, что-такие повреждения нанести?

        Об этом и итальянец говорил. Что речь идет о тоннах тротила, столько не утащить подводным пловцам. Выше упоминали предположение о детонации затопленной баржи с боеприпасами.
        1. آمورت ها
          آمورت ها 27 اکتبر 2019 22:44
          +2
          نقل قول از: Saxahorse
          Выше упоминали предположение о детонации затопленной баржи с боеприпасами.

          Версия баржи с боеприпасами вызывает сомнение тем, что в конце 1944-го начале1945-го годов при подготовке к проведению "Ялтинской конференции" принимались меры безопасности и я не думаю что такой, довольно крупный объект, как баржа с боеприпасами мог остаться незамеченным и не уничтоженным в районе в районе швартовых бочек.
          Севастополь встречает гостей

          Пока в Ялте проходили переговоры Черноморский флот обеспечивал безопасную стоянку американских и английских кораблей, прибывающих в Севастополь для связи глав правительств стран — участников Ялтинской конференции.

          После выполнения первой части задания в Севастопольскую бухту вошли три американских тральщика, корабль связи Президента США Рузвельта «Катоктин» и корабль управления ВМС Великобритании, раннее курсирующий на линии Лондон — Сидней, военный транспорт «Уильям Блоунт». Прослышав о серьезной минной опасности на подходах к Севастополю, американцы захватили с собою и тральщики.

          Проводка и постановка иностранных кораблей в Севастопольской бухте обеспечивалась штурманской службой Черноморского флота. Перед постановкой американских и британских кораблей на места стоянок, рейд севастопольской бухты еще раз был тщательно обследован на предмет наличия немецких донных мин. Корабли охранения ЧФ блокировали вход в Севастопольскую бухту на случай возможных диверсий. Британский штабной корабль стоял на бочках у северной стороны, а американский корабль связи был поставлен у причала «Угольный»
          https://sevastopol.su/special-projects/sekretnaya-operaciya-argonavt
          1. اسب ساکسا
            اسب ساکسا 28 اکتبر 2019 00:25
            0
            نقل قول: آمور
            Перед постановкой американских и британских кораблей на места стоянок, рейд севастопольской бухты еще раз был тщательно обследован на предмет наличия немецких донных мин.

            Однако при том известно что еще несколько донных мин после гибели линкора все же были найдены.

            Не так то просто найти что то в густом, полужидком иле севастопольской бухты. Это же не аквариум с песочком. Там чего только за столетия на дно не падало и дно неровное, и видимость ноль для полного счастья.

            Судя по фотографиям повреждений днища в версию о взрыве внутри корабля поверить трудно. Если б заряд прилегал к корпусу изнутри или даже снаружи то непременно сказалась бы бризантность ВВ, листья обшивки были бы разорваны и разлохмачены.
            1. آمورت ها
              آمورت ها 28 اکتبر 2019 01:03
              +1
              نقل قول از: Saxahorse
              Однако при том известно что еще несколько донных мин после гибели линкора все же были найдены.

              Я согласен с вами, тем более мины в Севастополе находят до последнего времени. Что в начале ВОВ средств борьбы с магнитными минами, кроме размагничивания корпусов кораблей не было. Акустические и магнито-акустические мины пытались уничтожить гоняя по рейдам торпедные катера и "Морские охотники", по квадратам бомбили места куда падали мины, глубинными бомбами. .Это я встречал во многих мемуарах моряков. Да и фильм "Аллегро с огнём" достаточно правдиво рассказывает о сути проблемы борьбы с магнитными минами.
              У меня вызывает сомнения версия с баржей с боеприпасами возле места якорной стоянки.
              1. اسب ساکسا
                اسب ساکسا 29 اکتبر 2019 00:06
                +1
                نقل قول: آمور
                У меня вызывает сомнения версия с баржей с боеприпасами возле места якорной стоянки.

                Насколько понимаю, речь шла о небольших лихтерах снабжения. Остатки чего то подобного обнаружили в воронке под линкором. Но она и просто так могла на дне валятся.

                Почитал немного о немецких донных минах. 1) Тип LMB, алюминиевый корпус, 690.39 кг. гексонит, 2) тип RMH, деревянный корпус, 907.184кг гексонит. В тротиловом эквиваленте это 1000-1400 кг. ВВ. Тоже более чем достойно.
  27. dgonni
    dgonni 27 اکتبر 2019 08:53
    +1
    Первое! Киров также подорвался на донной мине и чуть не утонул! Но глубины никак не были сходными! И воронка маленькая в месте подрыва по одной причине скальный грунт!
    И Кузнецова с адмиралами сняли правильно ибо утопить линкор в своей гавани нужно было еще постараться!
    П.С. Новоросийск на 1955 год был диким старьем и его ценность как боевого корабля на тот момент стремилась к нулю!
  28. نابغه
    نابغه 27 اکتبر 2019 10:14
    0
    Вопрос к автору: проясните пожалуйста вопрос длительного отсутствия бензина в носовых цистернах? то есть был ли гидросамолет на Новороссийске в 1955 году и если был то для полетов ему нужен был бензин. А также проясните вопрос с носовой дизельной электростанцией - ведь для ее питания нужно было дизельное топливо? Запас которого конечно в сотни раз меньше чем основного топлива (мазута) для котельных установок., но все равно этого могло хватить для взрыва.
  29. چاپلوس تر
    چاپلوس تر 27 اکتبر 2019 11:35
    +2
    Германия выпускала подводные магнитоакустические мины массой до 2 тонн.Сухие элементы,типа КБС,могут сохранять емкость,в нормальных условиях,десятки лет.Служивший в то время на ЧФ родственник,бывший свидетелем взрыва на берегу,был твердо убежден,и не только он,что корабль подорвался на мине
    1. قورباغه
      قورباغه 27 اکتبر 2019 15:40
      +1
      Проведенные в ВМФ СССР наблюдения за партией немецких трофейных батарей в количестве 244 комплектов, состоящих из элементов типа ЕКТ изготовления 1943-1944 гг., позволяют достаточно точно оценить вероятность безотказной работы неконтактных взрывателей М-2 ( В.Ю.Г. Ошибка автора книги. Мина RMH могла комплектоваться исключительно M1 ) в донных минах типа RMH. Наблюдение за саморазрядом батарей велось в лабораторных условиях с 1948 г., т.е. по прошествии четырех лет с момента их изготовления. За отказ батарей принимался факт снижения напряжения ниже 7 В.
      Из 244 батарей через 4 года со дня изготовления небоеспособными оказались 110 (45%),
      через 5 лет - 159 (65%),
      через 6 лет - 195 (80%),
      через 7 лет - 226 (92,5%),
      через 8 лет - 241 (98,8%),
      через 9 лет - 244 (100%).
      1. چاپلوس تر
        چاپلوس تر 27 اکتبر 2019 17:13
        +1
        Там же,если не ошибаюсь,отмечено,что остаточная емкость, необходимая для срабатывания взрывателей, не проверялась.
        Есть и такие сведения-Первое из них приводится в книге Б.А.Каржавина:

        "… в) батарея 9-вольтовая ликвидатора мины „С", разоруженной 3 октября 1955 года, изготовленная на 47 неделе 1941 года, на момент разоружения просуществовала 14 лет. Имела напряжение: V=8,5 вольт, V при 100 Ом= 8,2 вольт и V при 60 Ом==6 вольт, что было вполне достаточно для взрыва запала (проверена фактически с лампочкой)..." .

        Второе пришло от отставного специалиста в области морских мин из Вильгельмсхафена (имя просил не называть):

        "...через 20 лет после окончания войны они при помощи магнитного трала подорвали немецкую магнитную мину. ".

        https://www.liveinternet.ru/community/1106169/post122624580/
        1. قورباغه
          قورباغه 27 اکتبر 2019 17:27
          0
          С учетом того, что мин там было .... достаточно, а подорвался только этот, пардон, рыдван, не имевший практической ценности, как то странно все это звучит. Заряд у немецких изделий был, ЕМНИП, менее 700 кг. Что никак не складывается с полученными разрушениями. Но даже если предположить, что это так, тогда придется признать полнейшее раздолбайство командования флотом, как собственно ЧФ, таки вообще. у них в базе десятками валяются работоспособные мины, а они и в ус не дуют. 10 лет....
          1. چاپلوس تر
            چاپلوس تر 28 اکتبر 2019 16:05
            0
            Известное высказывание-падение сосульки это закономерность,кому-нибудь на голову-это случайность относится и к этой истории,где мина оказалась в роли сосульки.
  30. DRM
    DRM 27 اکتبر 2019 11:52
    0
    Конец статьи просто эпический: подорвали англичане, НО Хрущёв виноват. Сколько можно "за уши" притягивать современный политический мейнстрим к анализу давних исторических событий?!
    ПС. А версия с англичанами действительно убедительна.
    1. vladcub
      vladcub 27 اکتبر 2019 20:05
      +3
      А каким образом английское инициировали взрыв? Это первое, а теперь второе: как метал вогнуло внутрь?
  31. NF68
    NF68 27 اکتبر 2019 14:25
    +1
    крейсер получил общую контузию корпуса корабля


    Круто. Оказывается корабли получают еще и общую контузию.
  32. BAI
    BAI 27 اکتبر 2019 17:05
    0
    Версия вполне правдоподобна.
    1. vladcub
      vladcub 27 اکتبر 2019 20:11
      +3
      С" контузией корабля"? Я вообще не собираюсь оправдать англичан, но В. Н.: можно было взрыватели вмонтировать в снаряды. Нет как хотите,но версия автора любопытна, но с аргментацией полный ноль
  33. سیبری
    سیبری 27 اکتبر 2019 20:24
    0
    Никакая мина линкор потопить не смогла бы! Линкор это не баржа, не катер! Во время 2-й мировой нет ни одного случая потопления линкора миной, максимум гибли эсминцы, лидеры или другие аналогичные по размеру корабли. Линкор слишком большая цель- нужна связка минимум из 3х донных мин, взорванных в наиболее уязвимом месте под днищем( Это кстати указывалось в выводах правительственной комиссии в 1955г)
    1. tlahuicol
      tlahuicol 28 اکتبر 2019 06:30
      +1

      вот тонет погодок Чезаре линкор Одейшес, подорвавшись на мине гораааааааздо меньшей мощности
  34. اسب ساکسا
    اسب ساکسا 27 اکتبر 2019 20:35
    0
    نقل قول: آمور
    причем к ботинкам были гвоздями прибиты нарезанные полоски бездымного пороха.

    Вот вот! Эту историю и вспомнил. Могли быть конечно и диверсанты но свои разгильдяи куда чаще врагов встречаются. Такое отчебучат ни один шпиен не придумает.
  35. انکی
    انکی 27 اکتبر 2019 22:13
    +1
    Версия с итальянскими пловцами, да и любыми пловцами, уже заранее дислоцированными возле бухты, знающими какой и куда корабль причалит, разгуливающими по военной базе на подводной лодке, да ещё и на мини-торпедах челноком от подводной лодки таскающих 2000кг взрывчатки в октябрьской воде 12и градусов или "незаметно" тралящие бухту в поисках не найденных за 10 лет мин, а то свою взрывчатку дома забыли... такая версия, откровенно из разряда фантастики, "Звёздные войны" выглядят куда реалистичнее... С пенсионером Боргезе спящим и видящим как бы спустя 10 лет потопить достаточно устаревший корабль - это вообще из области отвлечения внимания. Если все так уверены в диверсии, то почему никто не задаёт главных вопросов: Почему именно этот корабль? Если всё же выбор цели не случаен, то какую задачу мог выполнять Новороссийск и где, и когда? Чьим планам мог помешать? Прозвучала довольно реалистичная версия про поход в Средиземное море с 1.5 тысячами десанта на борту, однако тоже сдулась на Румынии... А что, в 1955-56 годах ничего интересного в Средиземье не затевалось? Приватизация Суэцкого канала уже не в счёт? Выходит подготовка Израилем и рядом союзных ему стран к захвату Синая в 1955м и сам захват в 1956м вплоть до того, что СССР грозил ввести войска, а США оказывали политическое давление, такие мелочи в регионе уже не в счёт и никому не интересны?
  36. tlahuicol
    tlahuicol 28 اکتبر 2019 05:35
    +1
    نقل قول: آمور

    Это же сколько зарядов надо, что-такие повреждения нанести ?

    эквивалент 1200кг тротила. У немцев и мощнее были. А место взрыва не бронировано.
    вот Дюнкерк - новейший линкор. взрыв 1400кг ТЭ в районе бронепояса+бронированные палубы, какие Цезарю и не снились - 225мм борт+180мм палуб насквозь
  37. ناشناخته
    ناشناخته 28 اکتبر 2019 08:18
    0
    читая комментарии диву даёшься, каких только версий не прочитаешь, и конечно автор перчику подсыпал для вкуса, только британцы и точка . они америкосам не подчиняются ,и сами вольны принимать решения. бред. если включить голову, и задать себе вопрос, а какую боевую ценность, представлял линкор времен П.М. в 1955году? с развитием ракетного оружия, и реактивной авиации? да ни какой. ещё три года, ну максимум пять, и сами пустили его на слом. время линкоров ушло в прошлое в П.М. войну . во В.М. войне , кроме боя,, бисмарка,, с,, худом,, больше сражений между линкорами не было. почти все воюющие государства, держали свои дорогостоящие линкоры на базах, и в лучшем случаи позволяли себе. редкие выходы в море, а в худшем подвергались ударам с воздуха, и тонули на своих же базах, как те же итальянцы, наши в кронштаде, и америкосы, в пёрл-харборе. время линкоров ушло в прошлое.и думать, что ради этого старья, британцы, или макароники, будут проводить спец операцию, с угрозой начала третей мировой, но уже ядерной- это уже верх фантазии. в реале дураков на свете нет. есть официальная точка зрения, и по ходу она верна.
  38. ALSur
    ALSur 28 اکتبر 2019 11:31
    0
    نقل قول: گربه دریایی
    Причина была установлена НКВД в тридцатые годы после ареста германских агентов в Николаеве. Взрыв "Императрицы" -- диверсия.

    نقل قول از Ken71
    А еще они были агентами Англии, Франции, Японии и Буркина Фасо. Что нашли следователи на карте

    Зря смеётесь, может быть сейчас НКВД СССР для вас звучит коминично, но кроме приписываемой кровожадности, надо вспомнить, что он стал предтечей КГБ СССР, ну и ФСБ РФ. И расследование действительно было и диверсанты были изобличены, это были русские этнические немцы.
  39. ساپسان136
    ساپسان136 28 اکتبر 2019 13:32
    0
    В том что Новороссийск был уничтожен англичанами нет никаких сомнений,хотя это не снимает ответственности с Хрущева и его бандеровских недоадмиралов,типа Порхоменко,за исключительно плохую охрану севастопольской военной базы...Надеюсь.что когда нибудь в спецназе России найдутся люди,которые захотят отомстить за подлое убийство русских моряков и какой нибудь корабль Британии,типа авианосца Куин Элизабет,взлетит на воздух ....
  40. svp67
    svp67 28 اکتبر 2019 19:40
    +2
    Нелишним будет ещё раз подчеркнуть, что к 1955 году все аккумуляторные батареи уцелевших немецких донных мин были полностью разряжены (небоеспособны).
    Читал книгу с материалами расследования этой катастрофы, и там есть отчет одного нашего института, где говорится, что при обследовании немецких донных мин, обнаруженных как раз в то время показал, что на очень малой их части, но АКБ сохранили минимальную работоспособность
    1. اسب ساکسا
      اسب ساکسا 28 اکتبر 2019 23:57
      +2
      نقل قول از: svp67
      Читал книгу с материалами расследования этой катастрофы, и там есть отчет одного нашего института, где говорится, что при обследовании немецких донных мин, обнаруженных как раз в то время показал, что на очень малой их части, но АКБ сохранили минимальную работоспособность

      Это вот наверное - в книге Б.А.Каржавина:
      "… в) батарея 9-вольтовая ликвидатора мины „С", разоруженной 3 октября 1955 года, изготовленная на 47 неделе 1941 года, на момент разоружения просуществовала 14 лет. Имела напряжение: V=8,5 вольт, V при 100 Ом= 8,2 вольт и V при 60 Ом==6 вольт, что было вполне достаточно для взрыва запала (проверена фактически с лампочкой)..."


      یا اینجا:
      Второе пришло от отставного специалиста в области морских мин из Вильгельмсхафена (имя просил не называть):
      "...через 20 лет после окончания войны они при помощи магнитного трала подорвали немецкую магнитную мину. ".


      Т.е. некоторое количество батарей все таки были работоспособны. А мины там были.
      "водолазы в 1951-53 годах обнаружили 5 мин типа LMB и 19 мин RMH"
  41. عملگر
    عملگر 29 اکتبر 2019 13:33
    0
    نقل قول از پرس.
    Что до направленного взрыва, то он и мог быть при расположении основного заряда в корпусе корабля

    В этом случае кромки пробоины в днище были бы загнуты во вне.
  42. Denimaks
    Denimaks 29 اکتبر 2019 18:36
    0
    Мины могут быть очень простым и к тому же хитроумным боеприпасом. Допустим противник понял что это место швартовки является очень удобным для крупных кораблей. По моему представлению можно заложить простой заряд, учитывая что корабль кидает якорь и подтягивает. Короче сама мина имеет якорь и тросы петли за которые может зацепиться сам якорь корабля. Натяжение якоря мины может иннецировать химический или гальванический взрыватель. Получается, что тут батареи вовсе не нужны, нужна только герметичность конструкции.
  43. PYCTAM
    PYCTAM 3 فوریه 2020 18:33
    0
    А я-то думал что-то действительно новов статье... Это просто пересказ статьи из журнала "Моделист-конструктор" аж четвертьвековой давности. В общем ПЛАГИАТ.