کالیبر 9 میلی متر و عمل توقف. چرا 7,62x25 TT با 9x18 میلی متر PM جایگزین شد؟

154
یکی از ماندگارترین کلیشه ها در زمینه تیراندازی بازوها این تز است که حداقل کالیبری که اثر توقف کافی یک فشنگ تپانچه را فراهم می کند 9 میلی متر است. بیایید سعی کنیم بفهمیم این چقدر درست است.

کالیبر 9 میلی متر و عمل توقف. چرا 7,62x25 TT با 9x18 میلی متر PM جایگزین شد؟

از چپ به راست: 30-06 Springfield، 375 H&H Magnum، 404 Jeffery، 505 Gibbs




برای شروع، بیایید به یاد بیاوریم که در آن، علاوه بر وظیفه شکست دادن یک فرد، اثر توقف بیشترین تقاضا را دارد. این شکار برای نمایندگان دنیای حیوانات است.

توقف اثر مهمات شکار


نیاز به قدرت توقف بالای سلاح های شکاری به دو دلیل است. اولاً، ایمنی شکارچی را افزایش می دهد. اکثر حیوانات کاملاً "سخت بر زخم هستند". به عبارت دیگر، حیوان زخمی، اعم از گراز وحشی، گرگ یا خرس، هنگام تیراندازی از فاصله نزدیک ممکن است به شکارچی حمله کند و جراحات و جراحاتی حتی کشنده وارد کند. دومین مشکلی که با قدرت توقف بالای کارتریج ها حل می شود، عدم حضور حیوانات زخمی در شکار است. ساختن و نگرفتن «حیوان زخمی» در محیط شکار یک «جمله» جدی است، علاوه بر این ممکن است در برخی از شکارگاه ها مجازات مالی نیز داشته باشد.

حداقل مهمات قابل قبول برای شکار پنج حیوان بزرگ آفریقایی 375 H&H Magnum (9,53x91 میلی متر) یا همتای آلمانی آن 9,3x64 میلی متر است. کارتریج های با کالیبر 416 (10,57x74 میلی متر)، 470 (12,1x83 میلی متر)، .505 گیبس (12,8x80 میلی متر) قوی تر هستند.

همانطور که می بینیم ، این مهمات دارای کالیبر کاملاً "انسانی" 9-12 میلی متر هستند ، هیچ کس آنها را با کالیبر 20-25 میلی متر یا بیشتر نمی سازد ، که به نظر می رسد بر اساس نسبت می توان انتظار داشت. اندازه و جرم یک شخص و حیوانات از پنج بزرگ آفریقا، به ویژه با توجه به فاصله شلیک تقریباً تپانچه هنگام شکار این حیوانات. تاکید اصلی بر افزایش انرژی اولیه شلیک است که برای کالیبرهای "آفریقایی" می تواند 6000-12 جی باشد.


پنج بزرگ آفریقایی و سلاح های شکار مرتبط


این سوال پیش می آید: اگر کالیبر نیست، پس چرا با افزایش سرعت گلوله آن را کاهش نمی دهیم؟ مشکل این است که افزایش سرعت گلوله بیش از حد معینی تأثیر بسیار منفی بر منبع لوله دارد. محدوده سرعت اولیه اکثر کارتریج های نظامی مدرن در محدوده 800-1000 متر بر ثانیه است، موارد شکار اغلب حتی کمتر است. بر این اساس، برای تامین انرژی پوزه کافی برای شکست جانور، باید جرم گلوله را افزایش داد. و کالیبر در اینجا در درجه اول نتیجه نیاز به افزایش جرم گلوله است و نه این که یک گلوله کالیبر 12 میلی متر با همان انرژی به فیل برخورد کند بهتر از گلوله کالیبر 10 میلی متر.

اگر در مورد تیراندازی در بردهای بلند و متوسط ​​صحبت کنیم، قبل از اینجا عوامل تعیین کننده در انتخاب کالیبر و جرم گلوله ها، نیاز به اطمینان از ویژگی های آیرودینامیکی بهینه، به دلیل شکل گلوله، و حفظ انرژی گلوله است. در فاصله قابل توجهی، با توجه به این واقعیت که گلوله های سبک تر سریعتر سرعت خود را از دست می دهند و در معرض رانش باد قرار می گیرند.

به عنوان یک نمونه افراطی از مهمات با سرعت بالا با کالیبر کوچک می توان به گلوله گرلیچ برای لوله های مخروطی اشاره کرد. قطر گلوله گرلیچ 6,35 میلی متر، جرم گلوله 6,35 گرم، سرعت اولیه گلوله به 1740-1760 متر بر ثانیه، انرژی پوزه 9840 ژول بود. این رکورد برای گلوله های کالیبر کوچک و جرم کم بود. تاکنون شکسته نشده است یک گلوله Gerlich در فاصله 50 متری از سوراخی به قطر 12 میلی متر در یک صفحه زره فولادی به ضخامت 15 میلی متر عبور کرد و در زره ضخیم تر یک قیف به عمق 15 میلی متر و قطر 25 میلی متر ساخت. یک گلوله تفنگ معمولی ماوزر با کالیبر 7,92 میلی متر فقط یک فرورفتگی کوچک 2-3 میلی متری روی چنین زرهی باقی گذاشت. پیشرفت‌های گلوله گرلیچ در توسعه پرتابه‌های پرسرعت مورد استفاده قرار گرفت، اما این مهمات به دلیل منابع کم سلاح برای آنها که حدود 400-500 گلوله است، به طور گسترده در سلاح‌های سبک استفاده نمی‌شد.


گلوله Gerlich برای بشکه های مخروطی


یک سوال سریع: اگر یک نماینده پنج بزرگ آفریقایی مورد اصابت گلوله شرطی گرلیچ قرار گیرد که قادر به ایجاد سوراخ 15 میلی‌متری در یک صفحه زرهی به ضخامت 12 میلی‌متر یا مشابه امروزی آن با انرژی اولیه حدوداً باشد، چه اتفاقی می‌افتد. 10 جی؟

توقف عمل در صورت صدمه به انسان


در صورت شکست شخص به عمل توقف برگردیم. اعتقاد بر این است که قدرت توقف با کالیبر گلوله افزایش می یابد، یعنی مهمات 45 ACP (11,43x23 میلی متر) قدرت توقف بیشتری نسبت به مهمات 9x19 میلی متر دارد، در حالی که کالیبر 9 میلی متر حداقل کافی در نظر گرفته می شود. تپانچه از نظر قدرت توقف .

مسئله این است که ویژگی های جرم و اندازه افراد بسیار متفاوت است. به طور متوسط، قد یک فرد به ترتیب از 165 سانتی متر تا 190 سانتی متر متغیر است، اندازه سینه و اندام های داخلی متفاوت است. این بدون احتساب ویژگی های مختلف ساختار بدن، شکل و محل اندام های داخلی، وجود / عدم وجود چربی بدن، تفاوت در تراکم استخوان، رسیدن به 25 تا 30 درصد یا حجم بافت عضلانی است.


تفاوت در ساختار بدن انسان بر اساس سیستم سوماتایپینگ شلدون


بر اساس محاسبه نسبت بدن در آناتومی، سه نوع اصلی بدن انسان متمایز می شود: مزومورف، براکیمورفیک، دولیکومورفیک. نوع بدن مزومورف شامل افرادی است که ویژگی های تشریحی آنها به پارامترهای متوسط ​​​​هنجار (با در نظر گرفتن سن، جنسیت و غیره) نزدیک می شود. در افراد با نوع بدن براکیمورفیک، ابعاد عرضی غالب است، ماهیچه ها به خوبی توسعه یافته اند، آنها خیلی بلند نیستند. قلب به دلیل ایستادن دیافراگم به صورت عرضی قرار دارد. در براکیمورف ها، ریه ها کوتاه تر و گسترده تر هستند، حلقه های روده کوچک عمدتا به صورت افقی قرار دارند. افراد از نوع بدن دولیکومورفیک با غلبه ابعاد طولی، اندام نسبتا طولانی تر، عضلات ضعیف و لایه نازک چربی زیر جلدی و استخوان های باریک متمایز می شوند. دیافراگم آنها پایین تر است، بنابراین ریه ها بلندتر هستند و قلب تقریباً به صورت عمودی قرار دارد.

قطر گلوله 11,43 میلی متری 1,27 برابر بزرگتر است و مساحت آن 1,61 برابر بزرگتر از گلوله 9 میلی متری است. این سوال پیش می آید که آیا اثر توقف یک گلوله کالیبر 9 میلی متر برای همه "اندازه ها" و "فاکتورهای شکل" یک فرد کافی است یا فقط در سطح پایین / بالایی کار می کند؟

اگر یک فشنگ کالیبر 9 میلی متری برای شکست "بزرگترین" نماینده نژاد بشر کافی باشد، پس یک فرد کوچکتر می تواند به همان اندازه با یک گلوله کالیبر 7,62 میلی متر مورد اصابت قرار گیرد؟ حد حداقل کالیبر مجاز کجاست و چرا این 9 میلی متر بدنام در نظر گرفته می شود؟

چرا 7,62x25 TT با 9x18 میلی متر PM جایگزین شد؟


به نظر می رسد که اینجاست - تأییدی واقعی از اثربخشی کارتریج های کالیبر 9 میلی متر. به هر حال، کارتریج TT 7,62x25 1,5-2 برابر قدرتمندتر از کارتریج PM 9x18 میلی متر است. و این ارتش بورکینافاسو نبود که این کار را انجام داد، بلکه یکی از قوی ترین و مجهزترین ارتش های جهان - نیروهای مسلح اتحاد جماهیر شوروی بود.


تپانچه ماکاروف 9 در 18 میلی متر و تپانچه تولا توکارف 7,62 در 25 میلی متر


این سوال بلافاصله مطرح می شود. چرا لازم بود یک کارتریج جدید 9x18 میلی متر اختراع شود، در حالی که قبلاً کارتریج های 9x19 میلی متر و 9x17 میلی متر (380 ACP) وجود داشت؟ چه دلایلی نیروهای مسلح و وزارت امور داخلی اتحاد جماهیر شوروی را بر آن داشت تا تپانچه ای با کارتریج کمتر از 9x19 میلی متر اما قدرتمندتر از 9x17 میلی متر اتخاذ کنند؟


کارتریج 9x17 میلی متر، 9x18 میلی متر و 9x19 میلی متر


در مورد کارتریج 9x19 میلی متر، عاملی به عنوان "ضروری و کافی" به احتمال زیاد کار می کند. در زمان پذیرش تپانچه ماکاروف و فشنگ 9x18 PM ، ویژگی های آنها باعث شد تا با اطمینان تمام اهداف لازم را مورد هدف قرار دهیم. اگر در مورد شکست شخصی بدون محافظت با حفاظت زرهی شخصی (NIB) صحبت کنیم، ویژگی های کارتریج 9x18 PM هنوز کاملاً مرتبط است، به خصوص در رابطه با مجله افزایش ظرفیت. در همان زمان، استفاده از یک فشنگ 9x19 میلی متری طراحی سلاح را به دلیل نیاز به کاهش سرعت شاتر پیچیده کرد، در حالی که برای کارتریج های با قدرت پایین تر، امکان استفاده از طرح برگشتی وجود داشت که به طور مطلوب بر وزن، ابعاد تأثیر می گذاشت. و هزینه اسلحه

در مورد فشنگ 9x17 ، یا عدم تمایل به استفاده از مهمات یک دشمن بالقوه ، یا تمایل به توسعه یک کارتریج جدید با دریافت همزمان حق بیمه و جوایز مربوط به این امر ، به احتمال زیاد در اینجا نقشی ایفا کرده است ، از این گذشته ، خیر یکی هنوز علاقه شخصی خود را لغو کرده است. در دهه 30 قرن گذشته، بر اساس کارتریج 9x17 میلی متر در آلمان، با افزایش طول آستین از 17 به 18,5 میلی متر، کارتریج 9 × 18 Ultra ایجاد شد. احتمالاً این کارتریج 9x18 Ultra بود که در هنگام ایجاد کارتریج 9x18 میلی متری به عنوان نمونه اولیه انتخاب شد.

اصولا کارتریج 9x18 میلی متری هیچ مزیت خاصی نسبت به کارتریج 9x17 میلی متری ندارد. البته می توان گفت که کارتریج 9x18 میلی متری قدرتمندتر از کارتریج 9x17 میلی متری است، اما افزایش قدرت دومی تا سطح کارتریج 9x18 میلی متری کار سختی نیست که ظاهر چنین 9x17 را تأیید می کند. کارتریج‌های میلی‌متری مانند Buffalo Bore Ammunition 380 ACP (Auto) + P با انرژی اولیه بیش از 400 ژول.


فشنگ تقویت شده 9x17 میلی متر Buffalo Bore Ammunition 380 ACP (Auto) + P با انرژی اولیه بیش از 400 ژول


چرا کارتریج قدرتمند 7,62x25 میلی متری با کارتریج بسیار کم قدرت 9x18 میلی متر جایگزین شد؟ دلایل مشابه در مورد کارتریج 9x19 میلی متر است. تپانچه TT با همه شایستگی هایش، استفاده از آن بسیار ناخوشایند است، به نسبت اندازه و وزن خود دارای مقدار کمی مهمات است و به دلیل عدم وجود فیوز و آزاد شدن ایمن ماشه از جوخه رزمی، استفاده از آن بی خطر است. کارتریج جدید و کم قدرت 9x18 میلی متری بر اساس نیاز به ایجاد یک سلاح جمع و جور که در استفاده روزمره تا حد امکان راحت باشد انتخاب شد.


کارتریج 7,62x25 میلی متر، 9x19 میلی متر، 9x18 میلی متر، 9x17 میلی متر


اما هنوز چرا 9 میلی متر و نه 7,62 میلی متر؟ در ابتدا لازم بود دو نمونه در کالیبرهای 7,65 و 9 میلی متر به مسابقه ارسال شود که نشان دهنده عدم وجود پیش داوری در مورد کالیبر 7,62 / 7,65 میلی متر است. در پایان، یک کارتریج جدید 9x18 میلی متر انتخاب شد که دلایل ظاهری آن در بالا توضیح داده شده است. منابع مختلف می گویند که دلیل انتخاب یک فشنگ 9 میلی متری قدرت توقف بالاتر دومی در مقایسه با فشنگ های 7,62 / 7,65 میلی متر است، با این حال، هیچ اطلاعاتی در مورد مطالعه سیستماتیک در آن زمان از چنین ویژگی مهماتی مانند "توقف" وجود ندارد. اقدام» و کاربرد آن برای انتخاب فشنگ تپانچه، یافت نشد. تمام منابع موجود نشان می‌دهند که کارتریج کالیبر 9 میلی‌متری، از جمله، به دلیل قدرت توقف بیشتر، نقطه انتخاب شده است.

در واقع، ممکن است دلایل مختلفی وجود داشته باشد، به عنوان مثال، تولید بیشتر کارتریج 9 میلی متری به دلیل عدم انجام عملیات غیر ضروری در ساخت جعبه های کارتریج بطری شکل (محفظه استوانه ای یا بیش از حد طولانی می شود، که در تامین آن در یک تپانچه فشرده اختلال ایجاد می کند یا حجم محدودی دارد و به گلوله انرژی اولیه لازم را نمی دهد). بله، و عامل روانی را نمی توان حذف کرد - هر چه کالیبر بزرگتر باشد، قطر بشکه بزرگتر باشد، گلوله بزرگتر است، که به معنای "قوی تر" است. به هر حال، بسیاری در ایالات متحده هنوز عاشق کارتریج 45 ACP هستند، علیرغم این واقعیت که ارتش ایالات متحده چهل سال پیش به کارتریج 9x19 میلی متری روی آورد.

با توجه به مطالب فوق، دلیل کافی برای این باور وجود ندارد که دلیل انتخاب فشنگ تپانچه 9 میلی متری، قدرت توقف بیشتر آن نسبت به فشنگ کالیبر 7,62 میلی متری بوده است. اگر در زمان ایجاد تپانچه ماکاروف و فشنگ 9x18 میلی متری، NIB قبلاً گسترده شده بود یا احتمال ملاقات با دشمنی که توسط استروئیدها چاق شده و با داروهای روانگردان "سنگ زده" شده بود با یک سگ نژاد جنگنده در منطقه وجود داشت. پس از آن استفاده فعال از کارتریج 7,62x25 میلی متری می تواند تا به امروز ادامه یابد. تپانچه ماکاروف و فشنگ 9x18 میلی متری نمی توانست به سادگی متولد شود و توسعه سلاح های لوله کوتاه داخلی مسیر غربی را با ایجاد تپانچه های چند تیر با ضربه لوله کوتاه دنبال می کرد.

پس چرا هنوز هم در نظر گرفته می شود که 9 میلی متر حداقل کالیبر برای اطمینان از اثر توقف سلاح های لوله کوتاه است؟ هیچ پاسخ روشنی برای این سوال یافت نشد. مطالعات متعددی که در یکی از مطالعات قبلی در مورد آنها صحبت کردیم مقالات، پاسخ جامعی ندهید، حتی یک تعریف کمی منطقی از «توقف عمل» وجود ندارد.

در مقاله بعدی، ماهیت عمل توقف را در نظر خواهیم گرفت، تعریف آن را روشن می کنیم، سعی می کنیم آن را به صورت کمی توصیف کنیم و همچنین سعی خواهیم کرد تعیین کنیم که کدام عوامل مخرب مهمات سلاح های مدرن بیشترین تأثیر را بر آن دارد.
کانال های خبری ما

مشترک شوید و از آخرین اخبار و مهم ترین رویدادهای روز مطلع شوید.

154 تفسیر
اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. -5
    30 اکتبر 2019 06:08
    من آن را خواندم، نویسنده گیج شد، همه پاسخ ها برای مدت طولانی است. OD کارتریج TT بالاتر از کارتریج PM است، کمی درست است، اما بالاتر است. کارتریج به دلیل سلاح هایی که در دست مردم بود تعویض شد. چرا کارتریج PM اختراع شد - یکی از ویژگی های صنعت دفاع شوروی (باید متفاوت از سایر کارتریج ها باشد). OD نه تنها به کالیبر بلکه به عوامل دیگر نیز بستگی دارد. از روی تجربه می توانم بگویم که زخم نافذ OD قوی تری نسبت به زخم کور می دهد، هرچند علم خلاف این را ادعا می کند.
    1. +3
      30 اکتبر 2019 07:22
      چیزی که در استپ اشتباه دارید ...
      نقل قول از: ssergey1978
      کارتریج به دلیل سلاح هایی که در دست مردم بود تعویض شد.

      من اولین اسلحه را بعد از مدرسه تی تی دارم. و تا سال 1982 در خدمت بود سپس با PM جایگزین شد. در حال حاضر، ما به صورت دوره ای نمونه های تپانچه و PP محفظه ای برای 7.62 * 25 داریم. من شخصاً در موقعیت های رزمی از PM استفاده نکردم، اما طبق داستان ها، وقتی فردی به کتف برخورد کرد، دور محور چرخید و او را به زمین زد. قدرت توقف یک گلوله بسیار زیاد است.
      اکنون وسایل حفاظتی وجود دارد و کالیبرهای جدید و کارتریج های جدید ظاهر شده اند. بنابراین کارتریج بلژیکی FN Five-seveN 5.7 * 28. چرا ما کالیبر را جایگزین نکردیم، به عنوان مثال، در Boa constrictor، 9 میلی متر باقی مانده است، ظاهراً به دلیل مولفه اقتصادی. پیکربندی مجدد دستگاه کیس ساز آسان تر از تغییر تمام تجهیزات برای تولید یک کارتریج جدید با کالیبر جدید است. ساخت بشکه ها نیز راحت تر است، کالیبر آن یکسان است.
      1. +8
        30 اکتبر 2019 11:32
        بیش از یک بار از نمونه های قوی تر به یک هدف زنده (نه یک شخص) شلیک کردم و هرگز ندیدم کسی بچرخد یا واژگون شود. من نمی‌دانم چه کسی در آنجا از اصابت گلوله PM، به جای دوچرخه، در حال باز شدن است
        1. +3
          30 اکتبر 2019 11:50
          من در شکار همان را شلیک کردم و دیدم که چگونه با یک گلوله 12، وحشیانه شلیک به یک بز با چنین فشنگ را درک می کنم، اما آن را به پایین می اندازد و حتی در یک پرش درست مثل آن. با وزن 50 کیلوگرم سر از پا به پهلو پرواز می کند.
          1. 0
            30 اکتبر 2019 16:58
            بله، شما یک بربری هستید!
            1. +1
              31 اکتبر 2019 02:26
              و اجازه ندهید وقتی چنگاچگوک دنبال گراز می رود، زیر تنه بیرون بیاید
      2. +1
        30 اکتبر 2019 20:37
        در مورد نوبت یک نفر از ضربه به شانه، این جالب است. این چه بخشی از Remba است؟ تماشا نکرد. طبق داستان قربانیان، ضربه ماکاروف به عنوان یک فشار تلقی می شود. قوی نیست.
        1. AVM
          +3
          31 اکتبر 2019 08:01
          نقل قول از garri lin
          در مورد نوبت یک نفر از ضربه به شانه، این جالب است. این چه بخشی از Remba است؟ تماشا نکرد. طبق داستان قربانیان، ضربه ماکاروف به عنوان یک فشار تلقی می شود. قوی نیست.


          ساده است، شما باید تکانه گلوله و تکانه لاشه را در نظر بگیرید - مقادیر برداری، جرم در سرعت، تکانه گلوله PM تقریباً 6 گرم خواهد بود. / 1000 x 450 m / s \u2,7d 75 کیلوگرم متر در ثانیه. تکانه متوسط ​​= 0,5 کیلوگرم x 37,5 متر بر ثانیه = XNUMX کیلوگرم متر بر ثانیه. کمیت های برداری، i.e. در جهت مخالف کسر می شوند.

          پس ببینید چگونه طبق قانون بقای تکانه، یک گلوله سرعت انسان را تغییر می دهد یا به یک فرد ایستاده حرکت می دهد. به هر حال، این در مورد دور انداختن فیل ها با نیترواکسپرس نیز صدق می کند.

          در واقع ، همه چیز در آنجا پیچیده تر است ، زیرا گلوله وارد بدن می شود ، تغییر شکل می دهد ، سیستم بسته نمی شود ، اما همه این عوامل فقط سرعت جابجایی هدف را کاهش می دهد.

          همه این طناب زدن های هدف به احتمال زیاد ناشی از انقباض عضلانی، حرکت غیرارادی، سندرم درد و غیره است.
          1. +4
            31 اکتبر 2019 09:26
            کمتر از یک سال پیش، همسایه ای با یکی از دوستانش به آشغال ها برخورد کردند. هر دو از ناحیه پا مورد اصابت گلوله قرار گرفتند. هر دو حتی سقوط نکردند. و این با وجود این واقعیت است که استخوان صدمه دیده است. برای اینکه گلوله ای از ماکار انسان را بچرخاند باید با سرعت گلوله پرواز کند اما با تپانچه.
          2. +1
            31 اکتبر 2019 14:05
            نقل قول از AVM
            پس ببینید چگونه طبق قانون بقای تکانه، یک گلوله سرعت انسان را تغییر می دهد یا به یک فرد ایستاده حرکت می دهد.


            از درس فیزیک، فقط در صورت برخورد الاستیک می توان از تکانه صحبت کرد. در صورت اصابت گلوله به یک غیر ارتجاعی، انرژی به تخریب و گرم شدن منتقل می شود و تنها پس از آن باقیمانده ها به تغییر در حرکت بدن منتقل می شوند که باعث کاهش اثر آسیب می شود.
            درست تر است که فقط در مورد انرژی گلوله صحبت کنیم ...
            هرچه انرژی بیشتری برای ضربه زدن به هدف صرف / جذب شود، اثر توقف بیشتر ظاهر می شود. و بحرانی بودن نقطه ضربه (قلبی عروقی، مراکز عصبی، اسکلت، ...) را فراموش نکنید.
            1. AVM
              +1
              31 اکتبر 2019 15:08
              نقل قول از جنری.
              نقل قول از AVM
              پس ببینید چگونه طبق قانون بقای تکانه، یک گلوله سرعت انسان را تغییر می دهد یا به یک فرد ایستاده حرکت می دهد.


              از درس فیزیک، فقط در صورت برخورد الاستیک می توان از تکانه صحبت کرد. در صورت اصابت گلوله به یک غیر ارتجاعی، انرژی به تخریب و گرم شدن منتقل می شود و تنها پس از آن باقیمانده ها به تغییر در حرکت بدن منتقل می شوند که باعث کاهش اثر آسیب می شود.
              درست تر است که فقط در مورد انرژی گلوله صحبت کنیم ...
              هرچه انرژی بیشتری برای ضربه زدن به هدف صرف / جذب شود، اثر توقف بیشتر ظاهر می شود. و بحرانی بودن نقطه ضربه (قلبی عروقی، مراکز عصبی، اسکلت، ...) را فراموش نکنید.


              درست است، برای همین نوشتم:
              در واقع ، همه چیز در آنجا پیچیده تر است ، زیرا گلوله وارد بدن می شود ، تغییر شکل می دهد ، سیستم بسته نمی شود ، اما همه این عوامل فقط سرعت جابجایی هدف را کاهش می دهد.

              بنابراین، هیچ کس به هیچ کجا پرواز نخواهد کرد.

              اما حتی اگر گلوله و هدف به اندازه یک انسان کاملاً کشسان باشد، در این صورت پروازی وجود نخواهد داشت.

              و از MythBusters:
              https://mport.ua/mix/761461-mozhet-li-pulja-sil-no-otbrosit-cheloveka-nazad
        2. 0
          31 اکتبر 2019 11:01
          نقل قول از garri lin
          قوی نیست

          حدود سی سال پیش دیدم که چگونه یک فرد منحصر به فرد (اگرچه من شخصاً آن را تنها بار در زندگی خود دیدم و برای یک متخصص این مزخرف محض است) یک گلوله PM را روی شیشه در یک قاب صاف کرد. و "cheburashka" O.5 از PM از 25 متر شکست. باز هم، شاید این چیزی برجسته برای یک آماتور باشد.
    2. +6
      30 اکتبر 2019 07:37
      نقل قول از: ssergey1978
      کارتریج به دلیل سلاح هایی که در دست مردم بود تعویض شد.

      "منطق" شما عجیب است، هه ... "اقدام توقف" چه طرفی با "سلاح در دست جمعیت" دارد؟
      به شما گفته شد که به اصطلاح. "عمل متوقف کردن" تنها یکی از عوامل جایگزینی یک تپانچه است، اما عامل اصلی این است که TT به دلیل این واقعیت که در استفاده روزمره بیش از حد دست و پا گیر و ناامن است و به دلیل پنهان بودن، مناسب ارتش و سایر خدمات نیست. حمل کنید، اگر کارتریج در محفظه باشد، ممکن است یک شلیک تصادفی رخ دهد و این اغلب اتفاق می افتد. علاوه بر این، برای شلیک به خمیدگی اولیه ماشه نیاز است و در صورت نیاز به شلیک فوری، این اتلاف وقت گرانبها است. PM از همه این کاستی ها خالی است.
      1. +2
        30 اکتبر 2019 08:38
        همه این مشکلات، خوب، به جز اندازه، بدون تغییر به 9x18 قابل حل بودند


        بله، و اندازه مقدار بحرانی بیهوده نبود، علاوه بر PM، APS نیز باید گرفته می شد
        1. -2
          30 اکتبر 2019 20:03
          نقل قول از الکس کخ
          همه این مشکلات، خوب، به جز اندازه، بدون تغییر به 9x18 قابل حل بودند


          بله، و اندازه مقدار بحرانی بیهوده نبود، علاوه بر PM، APS نیز باید گرفته می شد

          به نظر می رسد که شما اصلا از موضوع مطلع نیستید. PM و APS سلاح هایی برای کارهای مختلف هستند. چه چیزی باعث می شود در مورد چیزی بنویسید که هیچ معنایی ندارد؟
          1. +2
            30 اکتبر 2019 23:19
            تنها تپانچه اصلی ARMY قرار بود نه PM، بلکه APS باشد، اما معلوم شد که برای اقتصاد برنامه ریزی شده شوروی بسیار گران است. و در نهایت "تپانچه بالاترین ستاد فرماندهی" تبدیل به یک تپانچه تمام ارتش شد.
            به طور کلی، حماقت و خرابکاری بود - رها کردن TT و کارتریج جالب آن و جایگزینی آن با یک PM / APS بن بست. ناتوانی در ساخت تپانچه با پیچ در هم قفل شده و صلاحیت کم و کوته فکری تصمیم گیرندگان از دلایل اصلی این حماقت است.
            و کارتریج 7.62TT هنوز هم مرتبط است، تنها چیزی که لازم است این است که گلوله را با یک گلوله نیمه حیوانی درست‌تر جایگزین کنید و کمی آن را تا 600 ژول شتاب دهید (که در 9x19 مدرن انجام می‌شود، که با 9x19 بسیار متفاوت است. جنگ جهانی دوم)
            1. 0
              19 نوامبر 2019 00:32
              نقل قول: مایکل هورنت
              ناتوانی در ساخت تپانچه با پیچ در هم قفل شده و صلاحیت کم و کوته فکری تصمیم گیرندگان از دلایل اصلی این حماقت است.

              پس دقیقا دلیلش چی بود؟
              توانایی ساخت یک تپانچه با کیفیت بالا نیست (در عین حال بقیه تفنگ با کیفیت نسبتاً بالا با طراحی پیچیده تر از TT ساخته شد).
              یا حماقت رهبری است؟
              گفته شما یک طرفه نشان دهنده حماقت کامل و ناتوانی سیستم در ایجاد یک تپانچه جدید "عادی" با ترک فشنگ قدیمی است. در صنایع دیگر، «حماقت» به این وضوح بویی نمی داد.
              اگر فکرش را بکنید، شاید دلیل تعویض، حماقت همه و همه چیز نباشد.
              لطفاً ارتشی را نام ببرید که 7,62 x 25 تا دهه 80 بدون ملاحظات سیاسی یا اگر از خارج خریداری نشده بود (خود تولیدی وجود ندارد) باقی مانده است. ?
              چین به حساب نمی آید. مگس وجود دارد.
              یا.
              لطفاً یک مورد قابل اعتماد (مقایسه با Walter R 38، Colt 1911)، نسبتا جمع و جور (کوچکتر از ابعاد TT)، نسبتاً پیشرفته و ارزان قیمت (Walter PPK)، نسبتا دقیق (parabellum)، راحت / کاربردی هنگام عکسبرداری ( همان P 08).
              به طور کلی، تمام این مشخصات یک تپانچه اما با فشنگ 7,62x25 ایجاد شده پس از جنگ جهانی دوم ???
              هیچکدام نبودند.
              به نوعی ChZ - 52 با این کارتریج در نقاط خاصی به حالت عادی نزدیک می شود اما چیزی شبیه به آن. وزن، قیمت، اندازه، پیچیدگی طراحی - تصمیم گیری نشده است.
              آیا در تمام دنیا وجود دارد؟
              به من بگو - چرا مجبور شدی این کارتریج را اینطور رها کنی؟

              PS: امیدوارم با TT با 50 شات در یک زمان شلیک کرده باشید. و بلافاصله پس از آن از یک P-38 قابل مقایسه، در همان شرایط. آیا احساس و نتیجه را به خاطر دارید؟
              عکس روی گنبد رایشستاگ را به خاطر بسپارید. TT وجود ندارد. اگرچه در دستان سربازان ما تپانچه های زیادی وجود دارد.
              آیا این حماقت است؟
              1. 0
                22 نوامبر 2019 09:12
                خوب، در کره شمالی، یک تپانچه زیر 7.62x25 هنوز در حال استفاده است - یک TT کوتاه شده. همراه با کلون ChZ75 زیر 9x19. اما این فقط یک انتقال به یک کارتریج استاندارد جهانی است
                از زمانی که اتحاد جماهیر شوروی کارتریج 7.62x25 را رها کرد، هیچ کس به طور انبوه تپانچه جدیدی برای آن ساخت. بنابراین همه چیز در انواع TT گیر کرد، که بدون شک دارای معایبی بود.
                کلت های سفارشی 1911 برای این کارتریج وجود دارد - به خوبی 9 جفت کار می کند.
                قابلیت های فشنگ این امکان را فراهم می کند که با یک اثر توقف کافی گلوله، نفوذ زره بالایی را به دست آورید. شما فقط باید دست خود را روی آن بگذارید و از یک گلوله دیگر استفاده کنید. این تمام چیزی است که این کارتریج نیاز دارد.
                هنوز کاملاً مشخص نیست که مشکل تیراندازی از TT چیست - در آنجا مشکل بیشتر در ارگونومی نه چندان خوب دسته است، پس زدن حتی ضعیف تر از 9 جفت است، فقط کمی تیزتر است و به دلیل ارگونومی قدیمی ، تفنگ کمی پرتاب می کند. والتر پی 38 در تیراندازی به طور کلی چرند است، این چیزی است که من به طور قطعی آن را دوست نداشتم زیرا والتر پی 38 بود. توزیع وزن احمقانه با تنه لخت شلیک حتی در یخبندان شدید - مه بسیار قابل توجه روی بشکه از فروشگاه دوم در حال حاضر، ضخیم با 8 گلوله - طراحی مزخرف است.
                من نمی گویم تی تی بهترین تپانچه است، ایراداتی دارد. اما ساخت یک تپانچه جدید برای این فشنگ اصلاح شده 7.62x25 امکان پذیر است ، به خصوص که قبلاً وجود داشته است - Voevodina ، اما هیچ چیز مانع طراحان داخلی نمی شود ، اگر واقعاً از این جنبه مغز داشتند ، 30 سال قبل از آن یک گلاک اختراع کنند. در اتحاد جماهیر شوروی هرگز فرهنگ تپانچه وجود نداشت، هیچ طراح معمولی تپانچه وجود نداشت، زیرا هیچ تیراندازی تپانچه وجود نداشت. و اگر تیرانداز نباشی به انواع زشتی ها خواهی رسید. ما در حال تماشای تپانچه های ورزشی 22 هستیم - فلش هایی وجود دارد و سپس موارد خارق العاده ظاهر شد. طرح های اصلی جالب که محبوبیت و حتی شناخته شدن را به دست آورده اند.
                انتقال به یک کارتریج ضعیف 9 میلی متری اشتباه بود، اگر آنها بلافاصله به استاندارد 9x19 تغییر می کردند، شاید اینطور نبود. اما تغییر به آن چه فایده ای دارد. زمانی که من قبلاً 7.62x25 خودم را داشتم که بدتر نیست و حتی ویژگی های بسیار بیشتری دارد.

                به هر حال، نگاهی به رولز رویس جدید در دنیای تپانچه ها (امروزه باحال ترین تپانچه جهان از نظر مجموع قابلیت ها) - تپانچه FK برنو زیر 7.5x27. این فقط همان چیزی است که من در مورد آن صحبت می کنم. درست است، قبلاً با همپوشانی انرژی انجام شده است - آنها توانستند همانقدر انرژی را در کارتریج و تپانچه قرار دهند که در کارابین M1 بود. راستی اف کی برنو 14 راند داره. در حالی که پوشش دسته تقریباً دقیقاً مشابه پوشش استاندارد ChZ75 است
          2. 0
            31 اکتبر 2019 08:40
            خوب، من را روشن کنید، چه نوع وظایفی توسط PM تعیین شده است، و چه نوع APS؟))
            1. +1
              31 اکتبر 2019 17:02
              نقل قول از الکس کخ
              خوب، من را روشن کنید، چه نوع وظایفی توسط PM تعیین شده است، و چه نوع APS؟))

              نخست وزیر به جای TT برای افسران رفیق، و APS برای نارنجک انداز، مسلسل ها، رانندگان و آب های مکانیکی تانک ها و اسلحه های خودکششی رفت تا اینکه AKS-74U جایگزین شد. آیا وظایف مشخص است؟ خندان
              1. +2
                1 نوامبر 2019 08:19
                نخست وزیر به عنوان یک سلاح شخصی به افسران ارشد رفت و APS - به افسران، گروهبان ها و سربازان برخی از تخصص ها که طبق دولت قرار نیست مسلسل یا کارابین داشته باشند، اما این وظیفه تپانچه نیست. ، اما حلقه ای از کاربران. و وظیفه تپانچه ضربه زدن به اهداف در فاصله 50 متری است. ننویس
                نقل قول از Doliva63
                در مورد آنچه که هیچ belmez

                بله، و در ابتدا برای تجهیز APS برنامه ریزی شده بود همه افسرانی که عملیات رزمی را انجام می دهند، یعنی. PM - سلاح های زمان صلح و پادگان ها، APS - سلاح های ارتش در میدان.
                1. +1
                  1 نوامبر 2019 18:05
                  نقل قول از الکس کخ
                  نخست وزیر به عنوان یک سلاح شخصی به افسران ارشد رفت و APS - به افسران، گروهبان ها و سربازان برخی از تخصص ها که طبق دولت قرار نیست مسلسل یا کارابین داشته باشند، اما این وظیفه تپانچه نیست. ، اما حلقه ای از کاربران. و وظیفه تپانچه ضربه زدن به اهداف در فاصله 50 متری است. ننویس
                  نقل قول از Doliva63
                  در مورد آنچه که هیچ belmez

                  بله، و در ابتدا برای تجهیز APS برنامه ریزی شده بود همه افسرانی که عملیات رزمی را انجام می دهند، یعنی. PM - سلاح های زمان صلح و پادگان ها، APS - سلاح های ارتش در میدان.

                  آیا آن APS ارتش را دیده اید؟ خندان برای حمل آن، باید دستگاه معمولی را رها کنم. بنابراین، PM برای همه افسران است و APS فقط برای کسانی است که مسلسل برای آنها زائد است و تپانچه ناکافی است. سلاح های زمان صلح در ارتش مسحور کننده، متاسفم، مزخرف هستند.
                  1. +2
                    1 نوامبر 2019 18:26
                    و نه تنها دید. چرا انقدر سست هستی اگه
                    نقل قول از Doliva63
                    برای حمل آن، باید دستگاه معمولی را رها کنم
                    ? خندان من رازی را به شما می گویم - چگونه آنها را حمل می کنند چشمک جلد C96 مطمئنا خود را توجیه نمی کرد، اما ما اکنون این را می دانیم.
                    اگر تاریخ رقابت برای یک تپانچه جدید برای SA و پذیرش PM و APS را نمی دانید، در کلمات
                    نقل قول از Doliva63
                    مسحور کننده، متاسفم، مزخرف
                    ، پراکنده نشوید.
                    1. 0
                      1 نوامبر 2019 19:05
                      نقل قول از الکس کخ
                      و نه تنها دید. چرا انقدر سست هستی اگه
                      نقل قول از Doliva63
                      برای حمل آن، باید دستگاه معمولی را رها کنم
                      ? خندان من رازی را به شما می گویم - چگونه آنها را حمل می کنند چشمک جلد C96 مطمئنا خود را توجیه نمی کرد، اما ما اکنون این را می دانیم.
                      اگر تاریخ رقابت برای یک تپانچه جدید برای SA و پذیرش PM و APS را نمی دانید، در کلمات
                      نقل قول از Doliva63
                      مسحور کننده، متاسفم، مزخرف
                      ، پراکنده نشوید.

                      هر داستانی از 2 قسمت تشکیل شده است: اینکه چگونه برنامه ریزی کرده اند و چه اتفاقی افتاده است. من وارد این داستان نشدم، اما در واقع همانطور که توضیح دادم معلوم شد. مشخص کنید هنوز در کجای ارتش این معجزه را حمل می کنند؟ وقتی بازنشسته شدم، او در ارتش فقط در نسخه APB ملاقات کرد، سال 91 بود. و به عنوان سلاح شخصی افسران و در نیروهای ویژه یک PM وجود داشت.
                      1. +1
                        1 نوامبر 2019 19:23
                        در شرق (در رابطه با فدراسیون روسیه). و به این ترتیب معلوم شد، زیرا به عنوان یک سلاح نظامی برای بازوهای ترکیبی به عنوان یک افسر، تپانچه به طور کامل نقش خود را از دست داده است و این در دهه 50 مشخص شد و البته هیچ کس وزن اضافی نخواهد داشت. اما در انواع درگیری‌های مسلحانه با «شدت کم»، زمانی که گزینه‌ای وجود دارد که می‌توانید با آنچه اکنون در اختیار دارید، از نقطه نظر خارج شوید - APS با بدترین گزینه فاصله زیادی دارد، به همین دلیل است که هر کسی را که می‌تواند پیدا کند، می‌کشند.
                      2. +1
                        1 نوامبر 2019 19:54
                        و برای خودم، بدون ادعای اقتدار، از تاریخچه پذیرش نخست وزیر به خدمت، به این نتیجه رسیدم که این جایگزینی برای TT در نیروها نیست، بلکه مفهوم یک TC قبل از جنگ است - وزن کمتر، به راحتی پوشیدن، اما از تجربه جنگ، به طوری که همچنین با سلاح بود.
                        از این رو کارتریج 9x18 (9x17 رک و پوست کنده ضعیف است، 9x19 بیش از حد قدرتمند است، حدود 7.65، اگرچه در ابتدا نیز مورد توجه قرار گرفت، فقط ارزش صحبت کردن در مورد آن را ندارد)
                      3. +1
                        2 نوامبر 2019 07:55
                        نقل قول از الکس کخ
                        و برای خودم، بدون ادعای اقتدار، از تاریخچه پذیرش نخست وزیر به خدمت، به این نتیجه رسیدم که این جایگزینی برای TT در نیروها نیست، بلکه مفهوم یک TC قبل از جنگ است - وزن کمتر، به راحتی پوشیدن، اما از تجربه جنگ، به طوری که همچنین با سلاح بود.
                        از این رو کارتریج 9x18 (9x17 رک و پوست کنده ضعیف است، 9x19 بیش از حد قدرتمند است، حدود 7.65، اگرچه در ابتدا نیز مورد توجه قرار گرفت، فقط ارزش صحبت کردن در مورد آن را ندارد)

                        خب، با این رویکرد، شاید بتوانیم موافق باشیم نوشیدنی ها
                      4. -3
                        5 نوامبر 2019 10:30
                        در واقع، به دلایل خودخواهانه، ژنرال ها یک کپی از والتر پی پی را برای خود می خواستند و این موضوع را زیر و رو کردند. بنابراین، "کاملاً تصادفی" نخست وزیر از والتر پی پی لیس زده شد (در واقع تا حدی سازنده، منهای USM، و مهمتر از همه، از نظر ایدئولوژیک)
                        در حالی که کارتریج TT دارای راندمان آتش واقعی صد و پنجاه (!) متر بیشتر از کارتریج PM بود.
                        و با یک ارتقای ساده، می‌توانید حتی بیشتر از اینها به دست آورید و با جابجایی به یک گلوله گیوال طولانی‌تر، «عمل توقف» بدنام را افزایش دهید.
                      5. 0
                        5 نوامبر 2019 21:14
                        من حتی حوصله نظر دادن ندارم، در واقع همه چیز کاملاً درهم و برهم است - میشان، البته میفهمم که شما فقط تپانچه را در عکس دیدید، در بهترین حالت از تف لاستیکی شلیک کردید، حرف من را قبول کنید - پس که از یک تپانچه، در شرایط آرام محدوده تیراندازی، 100 متر به قفسه سینه برود، فرد به یک تیرانداز بسیار خوب نیاز دارد - یک ورزشکار، تکرار همان چیزی در نبرد واقع بینانه نیست، در چنین فاصله ای از یک تپانچه فقط می توانید به طور تصادفی به آن ضربه زد، TTT برای یک تپانچه و یک فشنگ بر اساس تعمیم تجربه رزمی جنگ جهانی دوم صادر شد - از جمله از تجربه استفاده از همان TT و تپانچه های ضبط شده طبق گزارش پرسنل نظامی - بله، بله، پس از در جنگ، بررسی هایی در واحدهای نظامی در مورد سیستم تسلیحات کوچک انجام شد، برخی از این بررسی های میدانی از آرشیو استخراج و در کلاشینکف منتشر شد.
                        علاوه بر این، مطالعات NIPSMVO نیز انجام شد که در نتیجه آنها برای توسعه بیشتر روی دو کالیبر مستقر شدند.
                      6. -2
                        8 نوامبر 2019 09:15
                        چرت و پرت، حداقل قبل از اینکه در یک گودال بنشینی و با صدای بلند در آن گوز بزنی و در مورد این موضوع صحبت کنی که من به تپانچه شلیک نکرده ام، حداقل من به سادگی ترکیبی از کلمات دوئل و نام مستعار خود را در گوگل تایپ می کنم و حداقل در مرحله اولیه من این مزخرفات را حمل نمی کنم)))
                        از این گذشته ، کارتریج را می توان نه تنها در یک تپانچه استفاده کرد! و PP زیر این کارتریج نه فقط زیاد، بلکه زیاد بود. خوب، رسیدن به یک صدم از نظر ارتفاع و یک تیرانداز با مهارت متوسط ​​نیز امکان پذیر است، اگر کارتریج مانند TT سرعت بالایی داشته باشد، می توانید طرح Hickok45 را مشاهده کنید https://youtu.be/9rLm7eXKH6E
                        پوشیدن TT، حتی در حالت انبار، راحت تر از PM نیست، اما قابلیت های آن بالاتر است - تغییر به کارتریج آشکارا ضعیف تر چه فایده ای دارد؟
                        علیرغم این واقعیت که کارتریج 7.62x25 امیدوارکننده است و ذخیره ای برای آینده دارد - و ساعت 9 یک بن بست است و آینده ای ندارد (که تاریخ تأیید کرده است)
                      7. +1
                        8 نوامبر 2019 20:44
                        نقل قول: مایکل هورنت
                        چرت و پرت، حداقل قبل از اینکه در یک گودال بنشینی و با صدای بلند در آن گوز بزنی و در مورد این موضوع صحبت کنی که من به تپانچه شلیک نکرده ام، حداقل من به سادگی ترکیبی از کلمات دوئل و نام مستعار خود را در گوگل تایپ می کنم و حداقل در مرحله اولیه من این مزخرفات را حمل نمی کنم)))

                        میشا مزخرف است، با نظم رشک برانگیزی، شما اینجا در هانزا چه چیزی حمل می کنید، حداقل از سال 2004. شما در "دوئل" دانش شرکت می کنید، متأسفانه سطح شما افزایش نیافته است، زیرا بسیار پایین بود و همینطور باقی ماند.
                        من از سال 2001 تا 2008 در مسابقات تیراندازی منطقه ای از سلاح های خدماتی شرکت کردم - اما به طور متناقض، دانش زیادی به من اضافه نکرد، دانش با مطالعه موضوع به دست می آید. خندان
                        نقل قول: مایکل هورنت
                        خوب، همچنین می توان به یک صدم از نظر قد و یک فلش با شرایط متوسط ​​رسید،

                        عجیبه ولی چرا تو دوئل هات پاپر روی صد نمیذاری؟ آیا این مشکل حتی برای یک تیرانداز معمولی هم نیست؟ مخصوصاً هنگام عکاسی استاتیک از یک مکان؟ خندان
                        بار دیگر، برای کسانی که نمی توانند آنچه را که می خوانند بخوانند یا درک کنند -
                        نقل قول از: grosskaput
                        ، برای رسیدن به 100 متر به قفسه سینه، به یک تیرانداز بسیار خوب نیاز دارید - یک ورزشکار، تکرار همان چیزی در نبرد واقع بینانه نیست.

                        چه چیزی مشخص نیست؟ اینکه پدربزرگ هیچکاک در فضای آرام یک میدان تیراندازی خانگی 75 متری از یک TT تیراندازی می کند و می زند خوب است، اما من نمی دانم که آیا او می تواند وقتی که گونگ به عقب شلیک می کند ضربه بزند یا حداقل به طور فعال حرکت می کند؟ خندان

                        نقل قول: مایکل هورنت
                        با وجود این واقعیت که کارتریج 7.62x25 امیدوار کننده است و ذخیره ای برای آینده دارد

                        چه فیکی را لمس کرد؟ کارتریج مدت زیادی است که مرده است ، از نظر بالستیک در مسیر با 9X19 + R تفاوت زیادی ندارد ، از نظر بالستیک زخم همان 9x19 را از دست می دهد.
                        و در هر لباسی از نظر عملکرد نافذ گلوله هایی با طرح های مشابه، کمی بیشتر از 9X19 است، اما 9X19 اهداف معمولی را به همان اندازه با اطمینان TT سوراخ می کند.
                        در عین حال کارتریج TT طولانی تر است که برای ایجاد فروشگاه های دو ردیفه یا بهتر بگوییم مشکلاتی در ابعاد قبضه تپانچه ایجاد می کند، از این نظر 9X19 سود بسیار بیشتری دارد.
                        نقل قول: مایکل هورنت
                        فایده تغییر به یک کارتریج آشکارا ضعیف تر چیست؟

                        در قدرت کافی، توقف و عمل کشنده در محدوده تپانچه معمولی - از 0 تا 50 متر.
                        البته این موضوع روی پاپرها و گونگ ها زیاد قابل مشاهده نیست، اما در موارد واقعی استفاده از PMA که من شاهد آن بودم، گلوله PMA کاملاً مؤثر از عهده وظیفه خود بر می آید و همان تأثیر نافذ برای آن کاملاً کافی است و حتی پس از شکستن سر، انرژی همچنان با مازاد باقی می ماند - به عنوان مثال، ضربه زدن به قربانی از طریق شیشه جانبی در سر، گلوله جمجمه، تکیه گاه سر و یکی از دیواره های ستون بدن را سوراخ کرد که با خوشحالی و آرامش آرام شد.
                        مورد دیگر شلیک سه گلوله از شیشه جلو بود، همه گلوله ها نیم تنه را سوراخ کردند و به داخل صندلی رفتند، و دو تای آنها در فوم لاستیک نشستند و سومی نیز صفحه فولادی چهارچوب صندلی را سوراخ کرد، اگرچه فولاد حدوداً بود. 1 میلی متر وجود دارد - اما هنوز.
                        عمل توقف نیز در ارتفاع است، مقایسه بی‌پرده فایده چندانی ندارد، اما تجربه نشان می‌دهد که پس از اصابت به بدن از یک PM یا TT، این کسی است که گلوله PM را گرفته است که اغلب اقدامات فعال را متوقف می‌کند. در واقع مشخص است که چگونه یکی از رفقای من احساسات خود را پس از اصابت ضربه به قفسه سینه از PM توصیف کرد - او به سمت شرور دوید ، ضربه ای را به سینه احساس کرد که از آن شروع به باز شدن کرد ، با ضربه دوم از پشت در همدردی کرد. کمر، از قبل در بخش مراقبت های ویژه به هوش آمد.
                      8. +1
                        8 نوامبر 2019 20:53
                        PS یک بار دیگر در مورد دانش، یا بهتر است بگوییم در مورد عدم حضور آنها، آخرین پست من حذف شد، بنابراین من تکرار می کنم - در مورد ایجاد یک آستین PMA از ابتدا چه چیزی وجود داشت؟

                      9. -1
                        10 نوامبر 2019 08:40
                        سطح شما پایین است
                        بر اساس یک پارامتر منطبق برای قطر پایین آستین، نتیجه گیری های گسترده ای انجام دهید که "آستین PM بر اساس TT ساخته شده است." و همه چیز در آنجا متفاوت است.
                        آیا "نظریه" شما در مورد برتری PM بر اساس سه ضربه تپانچه است؟ براوو، چنین "سطحی" هنوز باید جستجو شود، با این حال، این برای ارتش معمول است. بنابراین کارتریج TT حتی بهتر عمل می کرد و حتی اگر در "حادثه میامی" معروف به جای 9 جفت تپانچه و 38 هفت تیر از آن استفاده می شد، هیچ حسی وجود نداشت، پلات نیمه خزنده می ماند. ماشین، چون گلوله TT با سوراخ شدن دستش به قلب می رفت
                        این واقعیت که شما شلیک نمی کنید و حتی ایده ای برای شلیک سریع و دقیق ندارید، بلافاصله آشکار است. واضح است که اهداف به عقب شلیک نمی کنند، زیرا این موضوع برای همه صادق است و کاهش دقت در نبرد یک بدیهیات است و نیازی به بیان آن با نگاه هوشمندانه نیست. نکته مهم این است که فشنگ TT قدرتمند است، حتی در پایه نیز نفوذ نافذ خوبی دارد، می تواند با اطمینان در سلاح مربوطه تا 200 متر و پس از مدرن سازی تا 250 و شاید حتی 300 متر کار کند.
                        یک مجله دو ردیفه 7.62x25 در دسته جای می گیرد
                      10. 0
                        13 نوامبر 2019 08:50
                        متر برای MPE در زیر این فشنگ طبیعی است و نه یک تپانچه
                        اما MPE از نوع FLUX MP17 مبتنی بر یک تپانچه برای 7.62x25 ارتقا یافته کاملاً مؤثر خواهد بود.
                      11. 0
                        19 نوامبر 2019 01:07
                        نقل قول: مایکل هورنت
                        یک مجله دو ردیفه 7.62x25 در دسته جای می گیرد

                        اندازه دست شما چقدر است؟ طول انگشت، هندسه کف دست؟
                        مجله دو ردیفه با 7,62 x 25 ... نیاز به یک کف دست بیشتر از پارامترهای متوسط ​​دارد. یا تغییر در طراحی محل قرارگیری فنرها و میله ها در دسته، این امر طراحی را پیچیده می کند.
                        همه استدلال‌های شما از نظر تئوری می‌توانند در حال حاضر منطقی باشند، زمانی که فناوری و علم مواد امکان ساخت قطعات بادوام را آسان‌تر و ارزان‌تر می‌سازد، و انبساط جرمی 7,62 از نظر سطح تماس با 9 ماکار غیر منبسط برابر است. درست است، سوراخ کردن زره کار نمی کند - بر خلاف 9 میلی متر، یا مسطح می شود، برش می زنید.
                        ولی! آیا تمام دنیا آنقدر احمق است که دیگر به این کارتریج برنگردد؟
                        PS. راستی. به انرژی، نفوذ، پراکندگی و نقطه افت 9 جفت و 7,6x25 بعد از 100 متر از MP و PPSh نگاه کنید. شاید باورتان نشود. اما این یک واقعیت است
                      12. 0
                        22 نوامبر 2019 09:16
                        نگاهی به رولز رویس جدید در دنیای تپانچه - تپانچه FK برنو زیر 7.5x27. اتفاقاً 14 دور دارد. در حالی که پوشش دسته تقریباً دقیقاً مشابه پوشش استاندارد ChZ75 است
                        تا دهه 80 همه تپانچه ها دارای خشاب تک ردیفی بودند، علاوه بر این، خشاب تک ردیفه در حمل بسیار راحت تر از دو ردیفه است و تکیه بر تعداد گلوله هنگام شلیک تپانچه حل نمی شود. .
                      13. نظر حذف شده است.
                      14. +2
                        2 نوامبر 2019 09:46
                        نقل قول از الکس کخ
                        و البته هیچ کس وزن اضافی حمل نخواهد کرد.

                        متاسفم، اگر خدمت کردید، پس فهمیدید، پس «نمی‌شود» استدلال نیست.
                        کی PM دریافت کردید؟ 1951 آن سال چه اتفاقی افتاد؟
                        جنگ سرد. استفاده از میگ 17 به تازگی آغاز شده است. MiG-15 (bis) نیز.
                        تا اول مارس 1، اتحاد جماهیر شوروی فقط 1951 بمب اتمی از نوع RDS-15 داشت.
                        در ایالات متحده، 400 بمب تا 1 ژانویه 1951 وارد زرادخانه شد. چهارصد.
                        در 8 اکتبر 1951، اولین بمب اتمی هوانوردی شوروی (RDS-3 با بار هسته ای "501-M") برای اولین بار با پرتاب آن از هواپیما (Tu-4) آزمایش شد. برای اولین بار - به این معنی است که معلوم نیست با بقیه چگونه خواهد بود. و فقط 15 مورد وجود دارد و ایالات متحده آمریکا 400 عدد دارد.
                        هنوز Tu-16 وجود ندارد. انجام دادن. اولین پرواز فقط یک سال بعد است.
                        Tu - 4 تنها 6200 با سقف عملی مضحک 11200 پرواز می کند.
                        جنگنده رهگیر لاکهید F-94 Starfire دارای سقف 15 متر است.
                        Boeing B-47 Stratojet و Boeing B-52 Stratofortress فقط برای MiG-15 bis خام و MiG-17 که شش ماه یا یک سال پیش در اتحاد جماهیر شوروی ظاهر شدند قابل دستیابی هستند.
                        چگونه پولی برای خرج کردن وجود دارد، درست است؟ انبوهی از TT و تفنگ در انبارها وجود دارد.
                        پلیس - هفت تیر یا تی تی در دندان که عصبانی است - جنگل را قطع کرد.
                        اما این نظر من است. واضح است که طراحی، ساخت و تولید PM در سراسر کشور چندان گران نیست، اما وقتی هر پنی حساب می شود ... نمی دانم ...

                        مسابقه ای برای یک تپانچه در سال 1947 اعلام شد. به طور کلی، همه چیز در آنجا غم انگیز است. هیچ بمبی وجود ندارد. هیچ جنگنده رهگیر وجود ندارد. یک MiG-9 وجود دارد. قبلا 600 قطعه. اما بوئینگ B-47 Stratojet و Boeing B-52 Stratofortress نمی رسند. بحران برلین

                        نظر من این است که اینها دسیسه های سیاسی و اقتصادی پیرامون استالین سالخورده بود. در یک جلسه بلندتر فریاد بزنید: "ما دراپ شات را با TT متوقف نمی کنیم! برای چیز دیگری پول بدهید!"

                        جنگ با "سه حاکم" تمام شد - هیچ کس مخالفتی نکرد ... و اگر او مخالفت کرد، پس برای مدت طولانی نیست.
                        تی تی اخراج شد. ناگان حتی بهتر است (برای پلیس). و مهمتر از همه - سهام زیادی وجود داشت. و مهمات برای آنها. و این سهام کار کرد.
                        چه کسی در مورد آن کمانه فکر کرد؟ چه کسی به او نیاز داشت؟ در تمرینات توتسک، مردم به مرکز انفجار اتمی رانده شدند! و در اینجا به این معنی است که آنها مراقب بودند که غیرنظامیان در تیراندازی پلیس با کمانه از هم نپاشند... آنها دستورالعملی را برای پلیس صادر می کردند "با احتیاط بیشتر شلیک کنید، زیرا کمانه" و این به پایان می رسید.
                        به طور کلی، برای یک افسر پلیس، یک هفت تیر در واقع بدتر از ماکاروف نیست.
                      15. +1
                        2 نوامبر 2019 10:16
                        من میخوام بحث کنم ولی چطور میتونم حجم متن رو تصور کنم .... خب تقریبا هر چی نوشتی دقیقا برعکس بود
                      16. 0
                        2 نوامبر 2019 14:19
                        "طراح سرگئی گاوریلوویچ سیمونوف به من گفت که کلیمنت افرموویچ وروشیلوف اصرار داشت که روی کارابین SKS خود یک سرنیزه ساده و فن آوری تاشو، که به رنگ سیاه اکسید شده، تاشو، اما تیغه ای و براق است، جایگزین کند. ظاهراً، پیاده نظام که با سرنیزه های خورشیدی می درخشد، می درخشد. دشمن."
                        اینها افرادی هستند که اغلب تصمیم به مسلح کردن مجدد می گیرند. و چه انگیزه هایی می تواند ناشی شود!
                        یا انکار می کنید که در میان ستاد فرماندهی ارتش سرخ هیچ احمقی وجود نداشت که تصمیم احمقانه بگیرد؟
                        یک مثال:
                        تولید سریال اولین ATGM در 22 سپتامبر 1941 در کارخانه تسلیحات Kovrov در اکتبر 1941 راه اندازی شد. اولین دسته نصب مونتاژ شد - 50 اسلحه. فقط 50!
                        تولید PTRS در نوامبر 1941 راه اندازی شد، اولین اسلحه های تولید شده برای آزمایش به سربازان تحویل داده شد. در نوامبر 1941، PTRS برای اولین بار در نبردها در جهت مسکو مورد استفاده قرار گرفت.
                        کیف قبلاً گم شده است، نیمی از SSR اوکراین، BSSR، کشورهای بالتیک، یک آلمانی در نزدیکی مسکو اشغال شده اند، و تفنگ های ضد تانک لازم تازه شروع به تولید می کنند!
                        IL-2 تک صندلی را به من یادآوری می کنید؟ در مواجهه با تلفات سنگین Il-2 که دارای سلاح های دفاعی در نیمکره عقب نبود، نیروی هوایی از ایلیوشین خواست که دوباره هواپیما را دو سرنشین کند که تا پایان سال 1942 اجرا شد. تا پایان سال 1942!
                        با وجود قدرت مانور خوب و حفاظت زرهی کافی، IL-2 های تک سرنشین هدف خوبی برای جنگنده های دشمن بودند. جنگنده از پهلو یا از پشت به سمت هواپیمای حمله پرواز کرد و از توپ و مسلسل به سمت کابین خلبان شلیک کرد.
                        ارتش خواستار افزایش برد پرواز، سرعت و سقف، سبک کردن هواپیما و برداشتن کابین خلبان توپچی شد. مهم نیست که ایلیوشین چقدر سخت جنگید و نیاز به یک توپچی هوایی را که نیمکره عقب را از جنگنده های دشمن می پوشاند ثابت کرد، هیچ کمکی نکرد.
                        او به کمیته مرکزی نامه نوشت و در 7 نوامبر 1940 خود نامه را به استالین برد. در اوایل دسامبر، او به کرملین احضار شد.
                        - رفیق ایلیوشین، ارتش معتقد است که ساخت یک هواپیمای تهاجمی تک صندلی ضروری است - گفت استالین. (فلیکس چوئف. "ایلوشین")
                        و این چنین است.
                      17. +2
                        2 نوامبر 2019 17:57
                        آیا سعی کرده اید کتاب های تاریخ جایگزین بنویسید؟
                      18. +1
                        5 نوامبر 2019 10:04
                        او همه چیز را درست می نویسد. بر خلاف ...
                        جایگزینی یک TT مستعمل، قدرتمند و قابل اعتماد با PM / APS، که پس از آن برای چندین دهه از نظر تنظیم دقیق رنج بردند (APS در نهایت به طور کلی متوقف شد) - این یک خرابکاری واقعی است.
                        فشنگ TT فقط برای جایگزینی گلوله با یک نیمه حیوانی و اضافات نیرو لازم است و تپانچه برای جایگزینی TT با یک خود خم کن مدرن تر است.
                      19. +1
                        8 نوامبر 2019 21:41
                        چه کسی آقای آماتوری بود که با چه چیزی زجر کشید، اگر نمی دانید، من شخصاً به شما می گویم که نخست وزیر به نظر یکی از متخصصان برجسته سلاح در زمان خود
                        یان هاگ از نظر فشردگی و طرز کار یک نوع اسلحه برجسته است.در مورد دقت تیراندازی به یوتیوب بروید و کانال کلکسیونر Hickok 45 را تماشا کنید که در آن گلوله را در فاصله 70 متری به یکی از اهداف از PM وارد می کند. 83 کارخانه اسلحه ایژفسک.
                      20. +1
                        5 نوامبر 2019 22:26
                        نقل قول: اولگ (خارکوف)
                        "طراح سرگئی گاوریلوویچ سیمونوف به من گفت که کلیمنت افرموویچ وروشیلوف اصرار داشت که روی کارابین SKS خود یک سرنیزه ساده و فن آوری تاشو، که به رنگ سیاه اکسید شده، تاشو، اما تیغه ای و براق است، جایگزین کند. ظاهراً، پیاده نظام که با سرنیزه های خورشیدی می درخشد، می درخشد. دشمن."

                        اشک در چشمانم جمع شد - خیلی وقت بود این داستان را نشنیده بودم!
                        آنچه در واقعیت اتفاق افتاد - SCS با سرنیزه سوزنی تاشو تمرین شد، اولین دسته برای آزمایشات نظامی در 1500 قطعه نیز با سوزن بود، اما به طور غیرمنتظره، در 18 ژوئن 1949، SCS با سرنیزه تیغه ای پذیرفته شد، که در واقع حتی در نقاشی ها نیست - یک مورد در اصل ، تجربه نشده است ، فقط اراده بد وروشیلف در این مورد دیده نمی شود ، زیرا در واقع تا آن زمان او قبلاً در واقع موقعیت اسمی معاون رئیس را اشغال کرده است. شورای وزیران. از آنجایی که کارابین با سوزن کار شده و آزمایش شده است، TOZ تولید انبوه SCSs را با سوزن شروع می کند، GAU از جوش راضی است - چگونه تولید می شود که مورد قبول نیست. خندان با عجله، OKB 180 Simonov و KB plant 536 گزینه های خود را برای سرنیزه های تیغه ای ارائه می دهند، ارتش با یک انتخاب تا اکتبر لاستیک را می کشد و سپس با تلاش عمدی وزیر دفاع اوستینوف و دور زدن محل آزمایش، آنها را جمع آوری می کنند. کمیسیون مارشال های قدیمی که تصمیم می گیرند کدام یک از دو سرنیزه تیغه ای درست است و فقط در 3 نوامبر اوستینوف نسخه سرنیزه را تایید می کند و در هیچ کجا نقش "مارشال های قدیمی" در دستور اوستینوف تبلیغ نشده است، گفته می شود که او در نظر گرفته است. و او قبول کرد. اما این تنها آغاز تاریخ تیغه است - قسمت دوم افسانه - سرنیزه هایی که در خورشید می درخشند - سرنیزه تیغه ای به SKS در این سری اکسید شد، اما در اواسط دهه 50 آمار در مورد عملکرد انباشته شد. SKS از سربازان، از جمله تمایل به خوردگی در آنجا روی سرنیزه های اکسید شده ذکر شد، و تا پایان سال 1950، TOZ به تولید سرنیزه هایی با پوشش شیمیایی (روکش کروم) به عنوان مقاوم تر در برابر خوردگی روی آورد.
                        با توجه به PTRD، PTRS، IL-2 و موارد دیگر، من به سادگی توصیه می کنم موضوع را عمیق تر مطالعه کنید و از ویکی پدیا نتیجه نگیرید - به نظر می رسید و نوعی تصویر جامد ایجاد می شود و مخاطبان خود را با مطالب خود سرگرم نمی کنید. دانش - توصیه می کنم یک سری مقاله در مورد IL-2 " IL-2 ظاهر نهایی ماشین "در مجله هوانوردی و کیهان نوردی" برای امسال بخوانید.
                        در مجلات "کلاشینکف" و "دنیای سلاح" مطالب زیادی در مورد PTR منتشر شد.
                      21. +3
                        2 نوامبر 2019 18:12
                        اکنون، نمی‌توانم بفهمم که چرا مردم، گاهی اوقات، کاملاً بی‌جا به آموزه‌های توتسک اشاره می‌کنند، جایی که «مردم به مرکز انفجار اتمی رانده شدند!». چرا همزمان با این ذکرها، آنها هرگز آمریکایی‌ها را به یاد نمی‌آورند که بیش از یک تمرین از این دست انجام دادند و مردم را بیشتر از ما در کانون زلزله راندند؟
                      22. 0
                        2 نوامبر 2019 20:28
                        نقل قول از fed2912
                        آنها از تمرینات توتسک نام می برند، جایی که "مردم به مرکز انفجار اتمی رانده شدند!"

                        در شرایطی که افراد کمی به کمانه علاقه مند بودند. آنچه می دهید، با آن خدمت کنید. سه حاکم 1891 برای یک سرباز در 1941-1945. کسی شکایت نکرد
                        و سپس، در سال 1947-48، آنها ناگهان متوجه شدند که برای افسران TT سخت است، و پلیس از بازگشت شکایت می کند؟
                        1947، زمانی که جنگ جهانی سوم چیزی انتزاعی نیست، بلکه یک واقعیت است، ناگهان در مورد TT ...
                        اصلا از اون سالها خبر داری؟ بسیاری از شهرها هنوز دهانه‌هایی هستند که توسط بمب‌ها پوشیده نشده‌اند... و سپس، فوری، مقامات متوجه شدند که TT منسوخ شده است! خیر باور نمیکنم! این کالیبر نیست، سیاست است. به سادگی هیچ اطلاعاتی در مورد آن وجود ندارد.
                      23. +1
                        2 نوامبر 2019 20:40
                        نقل قول: اولگ (خارکوف)
                        به سادگی هیچ اطلاعاتی در مورد آن وجود ندارد.

                        غافلگیر کننده در این نزدیکی است، اما ممنوع است. چشمک
                      24. -1
                        5 نوامبر 2019 10:35
                        این شکایات افسانه ای توسط روزنامه نگاران در دهه 2000 ابداع شد
                        در واقع، ژنرال ها یک اسباب بازی جدید مانند والتر پی پی معمولی می خواستند و آن را به دست آوردند. این واقعیت که این زیر تسلیح است یک چرند و خرابکاری است - اما کسی اهمیتی نداد، آنها لابی کردند، افراد شایسته کمی در رهبری وجود داشتند.
                      25. 0
                        5 نوامبر 2019 21:38
                        نقل قول: اولگ (خارکوف)
                        چگونه پولی برای خرج کردن وجود دارد، درست است؟

                        البته، رویکرد کاملاً بدون فکر رهبری اتحاد جماهیر شوروی، شما به یک عصر معلق نمی شوید - مشکل را گسترده تر و کلفت تر نگاه کنید - در آن زمان، علاوه بر نخست وزیر، کارخانه ها را نیز بازسازی کردند، مسکن ساختند. ، تحقیقات علمی بنیادی انجام داد - اما باید اشتباه می شد - همه سازندگان برای ساخت مراکز هسته ای، همه دانشمندان بدون توجه به تخصص، در شراشکی هسته ای و همه پیشگامان - در معادن اورانیوم. خندان
                        در مورد جت‌های استراتی و استرات‌فورست‌ها، به آنچه در نیروی هوایی ایالات متحده برای دستیابی به آمادگی رزمی اولیه و تعداد وسایل نقلیه و خدمه در این آمادگی برای دوره مورد نظر و در عین حال شعاع عمل آنها وجود دارد، توجه کنید. با کلاهک‌های هسته‌ای روی هواپیما، تعداد فرودگاه‌هایی که به آن‌ها اجازه می‌دهد مستقر شوند و به آن‌ها اجازه می‌دهند به مسکو یا اورال برسند - این فقط این نیست که آمریکایی‌ها یک دراپ شات یکسان را چندین بار بررسی کردند. خندان
                        در مورد تمرینات توتسکی - بنابراین، در مقایسه با آمریکایی ها، ما عموماً بچه هستیم - به نوعی اتفاق افتاد که یانکی ها از 51 تا 57 یک سری تمرینات سنگ صحرا را انجام دادند که در طی آن آنها فقط پنجاه سلاح هسته ای را منفجر کردند و رانندگی کردند. کمی از میان آنها حدود 40 هزار پرسنل نظامی وجود دارد و سرگرمی های خوبی مانند قرار دادن لیتر در سنگرها، البته در فاصله نسبتاً ایمن، اما نزدیک به مرکز زلزله در زمان انفجار، انجام می شد. خندان
                      26. 0
                        6 نوامبر 2019 10:04
                        نقل قول از: grosskaput
                        شما به یک PME معطل نمی شوید

                        خب، رفیق سرگرد حق با شماست، اما یک سوال از شما:
                        آیا تغییر TT در سالهای 1947-1948 ضروری بود؟ در این سالها؟ کارخانه های ویران شده جهان سوم به عنوان یک واقعیت درک می شود. قحطی 1946-1947
                        "تا بهار سال 1947، تنها در منطقه ورونژ، تعداد بیماران مبتلا به دیستروفی 250 هزار نفر بود، در مجموع در RSFSR - 600 هزار، در اوکراین - بیش از 800 هزار، در مولداوی - بیش از 300 هزار نفر. بنابراین، نه کمتر از 1,7 میلیون نفر در اتحاد جماهیر شوروی "رسماً گرسنه بودند"، مرگ و میر ناشی از دیستروفی به 10٪ از کل افرادی که با این تشخیص تشخیص داده شدند، رسید. بروز به اصطلاح "گلودرد آسپتیک" (کم خونی) ناشی از خوردن غلات برداشت نشده، زیر برف) و سایر بیماری های مرتبط با گرسنگی، خوردن غذاهای جایگزین (میزان ناخالصی های موجود در نان به 40٪) و غیره. مرگ و میر نوزادان به ویژه بالا بود، در آغاز سال 1947 به 20٪ از تعداد کل مرگ و میرها در مناطق اوکراین و منطقه چرنوزم موارد آدمخواری مشاهده شد[3]، به ویژه در قلمرو اتحاد جماهیر شوروی اوکراین از ژانویه تا ژوئن 1947، 130 مورد آدمخواری و 189 مورد جسد خواری به طور رسمی گزارش شد. ثبت شده[5]. اما لذت، که منجر به گرسنگی دسته جمعی نشد، تا پایان دهه 1940 در اتحاد جماهیر شوروی وجود داشت.

                        و ناگهان در این زمان بود که مسابقه ای برای جایگزینی TT لازم بود. برای "اگر ریباند شود چه؟"
                        بیایید از یک قیاس استفاده کنیم: شما وام های معوق دارید. بچه های شما گرسنه هستند و برای خرید چادر پیک نیک جدید پول خرج می کنید، چون قدیم از برزنت است و جدید از پارچه های پلی آمید و پلی استر! هیچ کس استدلال نمی کند که کمپینگ و گردشگری عالی است. هیچ کس استدلال نمی کند که پلی استر بهتر از برزنت است، اما انگار تقریباً در زمان اشتباه!
                        شما می توانید دست به دهان زندگی کنید و پول خرج کنید برای اسلحه. هواپیماهای جت، سلاح های هسته ای، رادارها ... اما ماکاروف، به جای TT ... من نمی دانم ... اتحاد جماهیر شوروی ماکاروف را در 60-70-80 خوب رها نکرد. وقتی پول اضافی برای آزمایش وجود داشت ... اما گرسنه 47-48 ... من نمی دانم.
                      27. 0
                        6 نوامبر 2019 18:59
                        اولگ، اگر قبلاً از طرف اقتصاد نگاه می کنید، پس از طرف دیگر به آن نگاه کنید - جنگ تمام شده است، این همه تپانچه TT جدید مورد نیاز نیست - و اینکه همه کارمندان ایزمخ باید به خیابان پرتاب شوند؟ یا فقط تغذیه؟
                        تا آنجا که به سلاح مربوط می شود، ما فقط در مورد یک تپانچه صحبت نمی کنیم - سیستم ALL به طور چشمگیری تغییر کرده است - از یک تپانچه به یک هواپیما، و تمام ساختار نیروهای مسلح از تیم تفنگ تا شاخه های نیروهای مسلح. و این در درجه اول بر اساس تجربه استفاده از سلاح در جنگ و بر اساس نوآوری های ظاهر شده و در تکنولوژی و به دلیل همین ظاهر و در استراتژی با تاکتیک ها و با درک اینکه جنگ جدید و حتی جدی تر اتفاق افتاده است. همین نزدیکی است
                        اکنون با توجه به صرفه جویی و صرفه جویی - انتقال به یک سیستم تسلیحاتی جدید هزینه تولید فشنگ ها و نیروها و وسایل مورد نیاز برای حمل و نقل و ذخیره سازی آنها را به میزان قابل توجهی کاهش داده است.
                      28. 0
                        6 نوامبر 2019 20:45
                        نقل قول از: grosskaput
                        و اینکه همه کارمندان ایزمخ را باید به خیابان انداخت؟ یا فقط تغذیه؟

                        آیا می دانید که در اتحاد جماهیر شوروی از جمله قطعات یدکی گرامافون کمبود داشت؟ چرخ خیاطی ... اما فکر می کنم در مورد چمدان سوزن چیزی شنیده اید؟
                      29. 0
                        6 نوامبر 2019 23:21
                        و چه چیزی را تغییر می دهد؟ اینکه کمبود سوزن گرامافون ابدی و همیشگی بود؟ یا همه چیز همزمان تصمیم گرفته شد؟ ببخشید، اما شما مزخرف می نویسید - امروز سوزن های گرامافون تمام شده و همه کارخانه ها را با عجله به تولید آنها منتقل می کنیم؟
                        یک بار دیگر، قبل از هر گونه نتیجه گیری گسترده، کمی تاریخ و حتی موضوع خاصی مانند تولید سلاح را مطالعه کنید. برای شروع، اگر در مورد کارخانه ها صحبت می کنیم، بپرسید که چند کارخانه از کمیساریای مردمی اسلحه و مهمات به صنعت متوسط ​​منتقل شده است.
                        بله، و شما از قبل تصمیم می گیرید که به جای PMA چه چیزی باید تولید می شد - سلاح های هسته ای یا ماشین های خیاطی.
                        تمام مشکل شما این است که بر اساس اینچ قضاوت می کنید - با مقالاتی از ویکی و داستان های ترسناک مطبوعات زرد، بدون اینکه حتی سعی کنید بفهمید در آن زمان چه اتفاقی می افتد.
                        و موارد زیر اتفاق افتاد ، بر کسی پوشیده نیست که در سالهای 45-50 احتمال جنگ بین متحدان سابق بسیار زیاد بود و به هیچ وجه اتحاد جماهیر شوروی این آرزو را نداشت.
                        در مورد بمب اتمی، در واقع، با وجود اینکه این سلاح تا آن زمان با قدرت بی سابقه ای بود، توانایی های آن بسیار اغراق آمیز است، قدرت آن کلاهک ها با استانداردهای مدرن تاکتیکی بود، یعنی. با ساختمان‌های چوبی شهری و انباشته‌های بزرگ غیرنظامیان - مانند هیروشیما - آنها به خوبی از پس این کار برآمدند، اما، به عنوان مثال، تضمین شده بود که تجهیزات زندگی پراکنده و تانک‌ها را حتی در پناهگاه‌های صحرایی ابتدایی، فقط در یک فضای بسیار محدود که از ROP بیشتر نباشد، نابود کنند. و با ما این را بدتر از ایالت ها فهمیدیم، در واقع، یک سری از سنگ های صحرای نوادای آمریکا و تمرینات توتسک و سمی پولاتینسک ما این را تأیید کردند. بنابراین در یک جنگ آینده، نقش کلیدی همچنان باید به انواع استاندارد سلاح ها و سلاح های جنگی تعلق داشته باشد که برای سلاح های هسته ای تنظیم شده اند.
                        علاوه بر این، سلاح های هسته ای همان نقش قبلی را در بمباران انبوه شهرها به خود اختصاص دادند - یعنی حمله به شهرهای بزرگ، در درجه اول برای نابودی اقتصاد و سرکوب اراده برای مقاومت در میان جمعیت غیرنظامی.
                        و ما عجله داشتیم که بمب خود را بسازیم، نه به خاطر "اعجوبه" آن، بلکه بر اساس این واقعیت که آمریکایی ها و انگلیسی ها سلاح های هسته ای را نوعی آستین در آستین خود می دانند که به آنها مزیت جدی می دهد، اما داشتن در مورد ظهور چنین آسی از دشمن، آنها به شدت فکر می کنند که آیا ارزش شروع جنگ را دارد یا خیر. اما اگر جنگ هنوز در چند سال بعد از جنگ جهانی دوم رخ می داد، من باید دقیقاً به همان روشی که در سال های 41-45 می جنگیدم می جنگیدم و در اینجا برتری و کمال تانک، توپخانه، هوانوردی و سلاح های سبک نقش مهمی ایفا کرد. نقش اول از همه .
                        به همین دلیل است که توسعه انواع جدید تجهیزات و تسلیحات نظامی کندتر از توسعه سلاح های هسته ای نبود.
                2. 0
                  8 نوامبر 2019 21:28
                  به بهای سلاح های زمان صلح و همه اینها، حماقت مطلق، و طرفدار شما از حقوق APS سلاحی است در درجه اول برای خدمه خودروهای زرهی، اما هزینه بالای ساخت، سنگینی و ناراحتی پوشیدن APS را مجبور کرد تا رها شود
      2. +2
        30 اکتبر 2019 12:22
        نقل قول از بیسترو.
        علاوه بر این، برای شلیک به خمیدگی اولیه ماشه نیاز است و در صورت نیاز به شلیک فوری، این اتلاف وقت گرانبها است.

        برای انجام اولین شلیک، باید ماشه را در TT بکوبید؟ چرا؟ فقط آن را از قفل ایمنی بردارید، و ادامه دهید، فشار دهید خندان .خب PM باید از فیوز خارج بشه و با خود خم کن شلیک کن.کل تفاوت تو فیوز PM هست تو TT-prev.platoon ....
        1. AVM
          +3
          30 اکتبر 2019 12:40
          نقل قول از revnagan
          نقل قول از بیسترو.
          علاوه بر این، برای شلیک به خمیدگی اولیه ماشه نیاز است و در صورت نیاز به شلیک فوری، این اتلاف وقت گرانبها است.

          برای انجام اولین شلیک، باید ماشه را در TT بکوبید؟ چرا؟ فقط آن را از قفل ایمنی بردارید، و ادامه دهید، فشار دهید خندان .خب PM باید از فیوز خارج بشه و با خود خم کن شلیک کن.کل تفاوت تو فیوز PM هست تو TT-prev.platoon ....


          تجربه ای در عملیات PM و TT در یک نسخه تروماتیک (PM و در جنگ) وجود دارد. PMSM TT هنوز ناخوشایندتر است. PM را می توان روی فیوز قرار داد و از آن جدا کرد و بدین ترتیب ماشه را آزاد کرد، یعنی. شما می توانید بلافاصله پس از استخراج آتش باز کنید. و برای اینکه به طور تصادفی ماشه را با خم شدن خود فشار دهید، باید تلاش کنید.

          چنین لحظه ای در TT وجود دارد. اگر کارتریج را به داخل محفظه فرستاده اید، باید ماشه را از کوکینگ خارج کنید، یعنی. در واقع با فشار دادن ماشه، ماشه را به آرامی رها کنید. در شرایط استرس زا، با دست های خیس یا عرق کرده، خطر لیز خوردن ماشه و شلیک گلوله تصادفی وجود دارد. جای تعجب نیست که آنها یک decoker را روی ZIG-Sauers قرار دادند.
          1. -5
            30 اکتبر 2019 20:58
            نقل قول از AVM
            در شرایط استرس زا، با دست های خیس یا عرق کرده، خطر لیز خوردن ماشه و شلیک گلوله تصادفی وجود دارد.

            از نظر تئوری بله وجود دارد اما چرا در شرایط استرس زا TT را روی فیوز قرار دهید؟
            1. 0
              5 نوامبر 2019 10:10
              خوب، آنها TT را به عنوان یک تپانچه جایگزین می کردند
              علاوه بر این، اسناد فنی برای تپانچه Voevodin وجود داشت
              نکته این است که در چنین شرایطی، تغییر کارتریج (حذف فوری تمام انبارهای مسلسل های دستی و تعداد زیادی از آنها) احمقانه بود و بوی خیانت می داد.
            2. 0
              19 نوامبر 2019 01:28
              نقل قول از revnagan
              از نظر تئوری بله وجود دارد اما چرا در شرایط استرس زا TT را روی فیوز قرار دهید؟

              اما آیا در TT خودکشی وجود داشت؟
              در یک موقعیت بحرانی، لازم بود قاب را بکشید - 2-3 ثانیه صرف کنید و با آهن سر و صدا کنید. یا همانطور که در بالا نوشتند، با خطر شلیک در زمان نامناسب، و سپس اتلاف وقت در خم کردن ماشه با انگشت خود، انجام دهید.
              و این بار چند ثانیه در مناطق و ساختمان های شهری، این مرگ است.
              به من دروغ نگو از اطرافیان که در خانه کار می کنند بپرس. بهتر از آن، کسانی را بخوانید که پس از جنگ با ناسیونالیست ها در غرب اتحاد جماهیر شوروی جنگیدند، در جنگل، گودال ها، سنگرها، خانه ها. باور کنید چیزهای جالب و نه خوشایند زیادی در مورد TT یاد خواهید گرفت.
              1. -1
                27 نوامبر 2019 16:27
                من هنوز با او کار می کردم. متأسفانه، فروشگاه می تواند در نامناسب ترین لحظه بیرون بپرد، هنگام جداسازی، نوک فنر برگشت اغلب دور می شود. خوب، این یک ماشین معمولی است.
                1. 0
                  28 نوامبر 2019 10:52
                  نقل قول از revnagan
                  و یک ماشین معمولی است.

                  به طور طبیعی اگر او "پس" معمولی نبود، انتخاب را قبول نمی کرد. و گزینه های زیادی برای انتخاب وجود داشت.
                  در آن زمان با آن شرایط اولیه در صنعت، پزشکی، سیاست، حقوق و خیلی چیزهای دیگر، انتخاب تی تی و این کارتریج بهینه بود. اما زمان پشتیبانی های اولیه را برای انتخاب تغییر می دهد.
                  می توانید دوباره تولید VAZ 2101 را شروع کنید.همزمان با معرفی مواد جدید، نصب الکترونیک جدید، بهبود ارگونومی ..... اما در عین حال بدون تغییر ظاهر و عملکرد واحدهای اصلی (کاربراتور، نوع موتور) و طرح سوخت، گیربکس و سیستم تعلیق) . آیا برای امروز بهینه و منطقی خواهد بود؟
                  به نوعی ، در جوانی ، از ترکیب ارثی IZH ، موتور را روی شفت به 105 لیتر در ثانیه رساندم. در نتیجه خودرو در یک پیچ جان خود را از دست داد. شاسی او نتوانست پارامترهای دینامیکی قلب جدید را تحمل کند. خداروشکر همه زنده اند
                  و چقدر انرژی هدر می رود! خوب، حداقل او مرا سرگرم کرد و مهمتر از همه، او درس لازم را ... با خون بیرون آورد.
    3. +2
      30 اکتبر 2019 09:36
      کارتریج به دلیل سلاح هایی که در دست مردم بود تعویض شد.


      و سپس در مورد سلاح های دستگیر شده چطور؟ شاید بیشتر از داخلی در دست مردم بود. چه، از جامعه جهانی تقاضا کنیم که انتشار کارتریج 9x19 را ممنوع کند؟
      ببخشید همکار ولی کاملا مزخرف نوشتید.
      1. -3
        30 اکتبر 2019 09:49
        این واقعیت معلوم است. به ویژه در کتاب مرجع سوسک بیان شد.
      2. -1
        30 اکتبر 2019 10:31
        سوسک مطمئنا معتبر است، اما آیا یادتان هست برای چه کسی و کجا کار می کرد؟
      3. +1
        30 اکتبر 2019 11:14
        آیا شهروندان شوروی دسترسی آزاد به جامعه جهانی داشتند؟ با سلاح های ضبط شده آسان تر است، دیر یا زود ذخیره مهمات تمام می شود و بر خلاف فشنگ های سبک شوروی، جایی برای پر کردن ذخایر وجود نخواهد داشت.
        1. +3
          30 اکتبر 2019 11:33
          کارتریج 9x19 نیز در اتحادیه تولید شد. اما منظورم این بود که تغییر کالیبر تپانچه ربطی به وجود لوله های "چپ" در بین جمعیت ندارد. بنابراین، شوخی در مورد ممنوعیت این مهمات در غرب. )))
          علاوه بر این، بعید است که کسی با داشتن چنین بشکه ای "فقط در مورد" هر روز از آن شلیک کند و مهمات را از هیچ کاری خرج کند.
          1. 0
            30 اکتبر 2019 11:38
            9x19 در اتحاد جماهیر شوروی تولید نشد. آنها فقط کارتریج های خالی برای استودیو فیلم می ساختند و این کارتریج ها هم برای سلاح های 9*19 و هم برای سلاح های 7.62*25 مناسب بود.
            1. -2
              30 اکتبر 2019 13:31
              سرگئی، در اینجا شما اشتباه می کنید. این کارتریج در اتحادیه و همچنین 7,62 براونینگ تولید شد ، فقط علامت سازنده در قسمت پایین وجود نداشت ، نقطه هایی وجود داشت.
              در مورد استودیوی فیلم، با بچه های بخش تسلیحات در مسفیلم، ما فشنگ های 9x19 را از TT شلیک کردیم، اما فقط یک گلوله، گلوله تماما "لیسیده" بود، اما شلیک کاملا "عملی" بود. بنابراین کارتریج ها مناسب بودند، اما فقط برای یک شلیک، سپس لوله گیر کرد، یا پرتاب نشد، یا تغذیه نشد.
              1. 0
                30 اکتبر 2019 14:02
                من در مورد یک گلوله از یک فشنگ TT om 9x18 شنیدم، اما یک گلوله بدون هسته فولادی و هر فشنگ در یک کارتریج نام مستعار قرار نمی گیرد. کارتریج پیچ دارای تلورانس برای نوار بالایی است یا شکسته است. مطمئناً بارگذاری مجدد وجود ندارد. جرم شناس وزارت کشور تیراندازی کرد.
                1. 0
                  30 اکتبر 2019 14:50
                  واقعیت این است که لوگروفسکی 9 میلی متر نیست، اگر اشتباه نکنم 8,8 میلی متر است، اما ماکاروفسکی 9,1 میلی متر است. مهم نیست که چگونه آن را به "هشت" فشار دهید، ماکار از آنجا نمی خزد، با هر هسته ای، آستین اجازه نمی دهد.
                  1. 0
                    30 اکتبر 2019 16:01
                    در این زمینه مشخص نیست، اما چه چیزی باعث شده است که کارتریج TT به 8.5 میلی متر برسد؟
                  2. 0
                    30 اکتبر 2019 18:48
                    یک بار دیگر توضیح می دهم: در تولید محصول یک چنگال اضافات وجود دارد، به عنوان مثال، تحمل محفظه در یک جهت یا جهت دیگر 0.3 میلی متر است. در تولید یک کارتریج، یک چنگال تلرانس نیز وجود دارد، به عنوان مثال، همچنین 0.3 میلی متر در یک جهت یا جهت دیگر.
                    حالا یک مثال: محفظه در تلورانس قطر 9.3 میلی متر تولید شد و کارتریج نیز با تلرانس اهم اما در جهت مخالف یعنی 8.7 میلی متر تولید شد.
                    هر دو محصول در محدوده تحمل تولید شده اند و نقصی ندارند.
                  3. 0
                    30 اکتبر 2019 23:05
                    قطر گلوله فشنگ لوگر فقط 9,00 میلی متر است. اما آستین F 9,65 میلی متر در گردن دارد. طول محفظه 17,2 میلی متر. کارتریج PM F دارای یک گلوله 9,12 میلی متری و یک پوزه 9,85 میلی متری است. اگر پوزه 0,2 میلی متر تیز شود، کارتریج PM وارد شده، شلیک می کند و با آرامش خارج می شود. و گلوله همانطور که باید از لوله پایین می رود.
                  4. +1
                    19 نوامبر 2019 01:32
                    نقل قول: گربه دریایی
                    واقعیت این است که لوگروفسکی 9 میلی متر نیست، اگر اشتباه نکنم 8,8 میلی متر است، اما ماکاروفسکی 9,1 میلی متر است.

                    لوگر - 9,02. ماکار 9,2
              2. +1
                31 اکتبر 2019 10:57
                براونینگ 7,65
                1. 0
                  31 اکتبر 2019 11:41
                  خیلی درسته من یه غلط املایی دارم خوب شد درستش کردند وگرنه یه روزه هیچکس حواسش به خودم نیست. hi
        2. +2
          1 نوامبر 2019 11:30
          اوه خوب، هیچ کس هرگز کارتریج را در جزایر ما تحویل نمی دهد. آنجا همه برای بار دوم و سوم و سی و سوم کارتریج بار می کنند و هیچ، هیچ کس ناله نمی کند. حتی کارتریج هایی با پرایمر بردان هم می توانند بارگیری مجدد کنند، اگرچه اغلب آنها به سادگی آن را سوراخ می کنند و یک پرایمر باکسر می گذارند و تمام.. شما از یک جعبه پودر یک قاشق درست می کنید و گلوله ها را آنجا فشار می دهید. مخصوصاً بعد از جنگ، در آن زمان حتی مادربزرگ من کارتریج را بلد بود (البته او متخصص زنان بود). ساخت PM راحت تر بود، ترنر و آسیاب ساعت کار کمتری داشتند، جمع و جورتر بود و خود خم کن بود. به همین دلیل او را به فرزندی پذیرفتند. اما در غیر این صورت TT بهتر، قوی تر و دقیق تر از آن PM است. همه چیز دیگر از شیطان است. پدربزرگ من والتر P-38 داشت. جام .. پدرم از آن خوک ها را شلیک کرد. فشنگ ها را خودش بار می کرد، هر چند حداقل دو سطل از آنها در روستا وجود داشت ... و حتی یک PM سرویس در خانه نگه نداشت و به شوخی او را گوز خطاب کرد.. در مقایسه با همان تی تی و والتر. نمی‌دانم افسران اپرا و SOBR چگونه هستند، اما برای مثال، من واقعاً پی‌ام را دوست دارم. برای بازار غیرنظامی، این یک سلاح عالی است، اما نه برای ارتش... اما برای ارتش بسیار ضعیف است. و TT مجهز به نصب خودکار نبود، در صورتی که فقط باید اسلحه بگیرید و ماشه را فشار دهید. باید تحریف می شد یا از جوخه مقدماتی حذف می شد. اما در مورد من، یک TT برای ارتش کاملاً مناسب است. اگر دکمه خلع سلاح را روی آن قرار دهید، که طراحی را پیچیده می کند، اما به آن مزایایی می دهد. و PM .. برای پلیس، برای پلیس است. برای چنین ساختارهای نه چندان شبه نظامی . برای بازار غیرنظامی، برای دفاع شخصی، یک تپانچه عالی، راحت در دست جا می شود، نسبت به TT دارای پس زدن نرم است، به راحتی به خط هدف برمی گردد، می توان آن را با یک حرکت روی شلوار یا بالاتنه خم کرد. . سعی کنید Beret M-9 را روی زانو بچرخانید ... درست است و زانوهای خود را پاره می کنید و در نتیجه با دستان خود تکان می دهید و زمان را از دست می دهید. من انواع مختلف داشتم TT آلبانی، PM بلغارستان با 10 عدد مجله شارژ، Walter P-99 و Beret M-9 بود ... و برای اولین بار در ارتش به طور کلی کالیبر 1911 را با کلت زدم. ... به عنوان راننده M-45 قرار بود یک سلاح لوله کوتاه باشد. اتفاقا تپانچه خیلی خوبیه .. برای راننده به معنای .. برای دفاع شخصی ولی برای جوخه های تهاجمی مناسب نیست . ظرفیت مجله کوچک گلوله در مقایسه با TT یا M-113 به سرعت قدرت خود را از دست می دهد. بنابراین سؤالات زیادی در مورد سلاح ها وجود داشت ... هنگامی که آنها نخست وزیر را گرفتند. و فراموش نکنید که نخست وزیر در دوران بمباران هسته ای جهانی که توسط فرماندهی اتحاد جماهیر شوروی و نیروهای مسلح ایالات متحده در نظر گرفته شده بود به تصویب رسید. مقام اول (همانطور که افسران نیروهای موشکی راهبردی با ما شوخی کردند - اگر جنگ شروع شد مانند یک مرد شرافتمند به خود شلیک کنند و با استفاده از سلاح های هسته ای تاکتیکی انتظار می رفت که کالیبر تپانچه و قدرت آن نبود. اصلاً هر نقشی بازی کن)
      4. -3
        30 اکتبر 2019 12:25
        نقل قول: گربه دریایی
        و سپس در مورد سلاح های دستگیر شده چطور؟

        به هر حال، بچه های نسل پس از جنگ تعداد زیادی "اسباب بازی" زیر 9 میلی متر در دست داشتند. PARA و آنها روی 9mm.PM کار کردند که می توانستند از پلیس محلی بگیرند.
        1. 0
          30 اکتبر 2019 12:58
          کالیبر PM بزرگتر از 9x19 است، در اصل، اگر فشنگ نام مستعار شکسته شود، کارتریج PM به داخل بالا می رود و گلوله در جدول کوچک می شود. فقط با بارگذاری مجدد و آینه شاتر چه باید کرد
          1. +1
            31 اکتبر 2019 07:30
            کالیبر 9 میلی متر هم آنجا و هم آنجا. قطر پایه PM 9، 27 میلی متر و برای سلاح های محفظه شده برای 9 × 19 میلی متر: 8,8 میلی متر است.
        2. 0
          30 اکتبر 2019 13:34
          من خودم از "بچه های نسل پس از جنگ" هستم و اینقدر اسباب بازی وجود نداشت. و قبل از نوشتن، سعی کنید یک کارتریج 9x18 را در محفظه همان "هشت" فرو کنید.
          1. 0
            30 اکتبر 2019 15:11
            از نو. اگر تلرانس محفظه در بالا باشد و تلرانس کارتریج در پایین باشد، آنگاه جا می شود
            1. 0
              30 اکتبر 2019 15:37
              و شما سعی می کنید ماکار را به "هشت" یا R.38 هل دهید، من سعی کردم. خوب، با یک پتک، البته، اگر واقعاً تلاش کنید، می توانید یک "پنجاه کوپک" را وارد TT کنید.
          2. -1
            30 اکتبر 2019 20:51
            من یک پدر از آن دوران دارم، "باند" نوجوانان آنها همه چیز داشتند، به نظر می رسد که یک لوگر هم بوده است، چرا دروغ می گوید؟
  2. +1
    30 اکتبر 2019 07:13
    نویسنده به وضوح بحثی را در جامعه کارشناسان با این موضوع آغاز می کند که ترتا برای مدت طولانی خراب شده است و خود او می خندد.
    او احتمالاً در مورد کارتریج‌های کلاس Nitroexpress چیزی نشنیده است یا خیلی تنبل بوده است. ویکی به او کمک کند.
    577NE,600NE,700NE!!!!!!
    1. AVM
      +4
      30 اکتبر 2019 07:57
      نقل قول از andrewkor
      نویسنده به وضوح بحثی را در جامعه کارشناسان با این موضوع آغاز می کند که ترتا برای مدت طولانی خراب شده است و خود او می خندد.


      در حاشیه نخواهد بود)

      نقل قول از andrewkor
      او احتمالاً در مورد کارتریج‌های کلاس Nitroexpress چیزی نشنیده است یا خیلی تنبل بوده است. ویکی به او کمک کند.
      577NE,600NE,700NE!!!!!!


      سوال این نیست که آنها چه هستند، فشنگ های .44 مگنوم و .50AE برای تپانچه وجود دارد، اما آنچه حداقل برای شکار چنین شکار بزرگی کافی در نظر گرفته می شود.
  3. +4
    30 اکتبر 2019 08:51
    راستش من از مقاله متوجه نشدم چرا؟
    1. -1
      5 نوامبر 2019 10:13
      خرابکاری و حماقت
      ژنرال ها یک اسباب بازی جدید برای خود می خواستند، هیچ توضیح منطقی وجود ندارد و نمی تواند باشد - آنها کارتریج رزمی قدرتمند قدرتمندی را که با آن جنگ را با نوعی سطل، ضعیف، بی ارزش، از همه نظر پست تر، جایگزین کردند، جایگزین کردند! اما به نظر می رسد Walther PP / PPK که افسران ارشد در طول سال های جنگ به آن معتاد شدند. اکنون مشخص است که چرا ماکاروف با جدیت ظاهر را لیسید و راه حل های اساسی طراحی را از والتر پی پی قرض گرفت - بله، زیرا این همان چیزی است که ژنرال ها می خواستند ببینند ("اوه، والتر پی پی، اما مال ما zer gut است، ما آن را قبول داریم)
      در همان زمان، تمام انبارهای مسلسل به صفر رسید
      حماقت این تصمیم با توصیف مخالف است، اما در چارچوب خیانت کاملاً است
  4. +5
    30 اکتبر 2019 09:17
    پس ویژگی‌های کارتریج 9x18 PM در حال حاضر کاملاً مرتبط هستند، به خصوص در رابطه با افزایش ظرفیت مجله.
    ویژگی های کارتریج، همراه با فروشگاه؟ :)
    بر اساس آمار استفاده رزمی از PM در وزارت امور داخلی، تنها در 4 درصد موارد نیاز به تغییر فروشگاه معمولی بوده است. آن ها ظرفیت کافی است
    1. +1
      30 اکتبر 2019 15:50
      سلام!
      من، با نگاهی به موارد حملات مسلحانه و دفع مسلحانه در آرژانتین، به این "نتیجه" رسیدم که از هر طرف دو یا سه (سه، تقریباً غیرقابل باور) شلیک بیشتر نیست.
      بنابراین، من 6 گلوله را به مدت 5 گلوله در یک هفت تیر و 92 گلوله را در Taurus PT7 "چکش" می کنم.
      شما هنوز نمی توانید دیگر شلیک کنید.
      بله، و همه گلوله ها "گسترش" هستند.
      1. AVM
        +2
        30 اکتبر 2019 16:09
        نقل قول: stroybat ZABVO
        سلام!
        من، با نگاهی به موارد حملات مسلحانه و دفع مسلحانه در آرژانتین، به این "نتیجه" رسیدم که از هر طرف دو یا سه (سه، تقریباً غیرقابل باور) شلیک بیشتر نیست.
        بنابراین، من 6 گلوله را به مدت 5 گلوله در یک هفت تیر و 92 گلوله را در Taurus PT7 "چکش" می کنم.
        شما هنوز نمی توانید دیگر شلیک کنید.
        بله، و همه گلوله ها "گسترش" هستند.


        اگر دشمن سنگين و سنگين باشد، بيشتر اتفاق مي‌افتد
        1. 0
          30 اکتبر 2019 19:12
          این بازیکن فرانسوی کار خوبی انجام داد.
          1. AVM
            0
            31 اکتبر 2019 08:07
            نقل قول از: ssergey1978
            این بازیکن فرانسوی کار خوبی انجام داد.


            او موفق شد یکی از پلیس ها را به قتل برساند. به نظر می رسد که در مجموع حدود 15 گلوله به او زده اند ...
            1. +2
              31 اکتبر 2019 14:18
              hi
              مرد فرانسوی تعدادی از گلوله ها را قبلاً دراز کشیده دریافت کرد، اما مسئله شلیک، البته، همچنان باقی است.
              9 * 18 ما نیز کشنده ترین قرص نیست، اگرچه بستگی به این دارد که با چه چیزی مقایسه کنیم: ما نیز تجارت افسانه ای خودمان را داشتیم، مانند "قتل عام در میامی" و "تیراندازی در هالیوود شمالی": 8 عکس از بعد از ظهر برای 46 حریف. 33 مورد، 18 مورد علت مستقیم مرگ بوده است.
              33 ضربه به 8 جسد.
              1. -1
                13 نوامبر 2019 08:53
                با این حال، تناقض این است که اگر ماموران اف‌بی‌آی تپانچه‌های TT داشتند، ما حتی در مورد این قسمت نمی‌شنیدیم، زیرا هر دو مهاجم بلافاصله می‌مردند و هیچ "قابلیت زنده ماندن شگفت‌انگیزی" از خود نشان نمی‌دادند...
                1. +3
                  13 نوامبر 2019 15:38
                  من می ترسم برای افرادی که به هفت تیر 38 Speshal عادت دارند، TT با دسته و پس زدن نسبتاً قوی آن حتی کمتر مفید باشد و حتی ضربه های کمتری را وارد کند.
                  در آنجا اف بی آی تپانچه های خودکار SW 459 داشت، تیراندازان حتی موفق شدند بیش از یک مجله شلیک کنند، یکی حتی موفق شد یک هفت تیر را دوباره پر کند! اما سلاح های "اصلی": تفنگ ساچمه ای و یک تفنگ 223 - برتری خود را نسبت به تپانچه ثابت کردند (در دست کسانی که موفق به گرفتن آن شدند: بیرون آوردن آن از صندوق عقب و صندلی عقب ناخوشایند بود.) نه این یک نتیجه اولیه بود، اما "تکرار مادر یادگیری است."
  5. +6
    30 اکتبر 2019 09:19
    یک سوال سریع: اگر یک نماینده پنج بزرگ آفریقایی مورد اصابت گلوله شرطی گرلیچ قرار گیرد که قادر به ایجاد سوراخ 15 میلی‌متری در یک صفحه زرهی به ضخامت 12 میلی‌متر یا مشابه امروزی آن با انرژی اولیه حدوداً باشد، چه اتفاقی می‌افتد. 10 جی؟


    درست عبور خواهد کرد، یعنی انرژی بیهوده به پرواز در خواهد آمد. و حیوان خواهد دوید، شاید روی پیکان. در مورد تیراندازی به مردم، به عنوان مثال، افسران پلیس در یک مکان شلوغ، این به سادگی غیرقابل قبول است، زیرا قربانیان جناح چپ ممکن است. البته در شکار خیلی خطرناک نیست، به طور کلی تیراندازی در جایی که ممکن است افراد باشد غیرممکن است، اما هر چیزی ممکن است اتفاق بیفتد. اما اگر جلیقه ضد گلوله غیرقابل نفوذ چنین گلوله ای را روی حیوانی بپوشید، میل لنگ می خورد، ضربه ای با چنین قدرتی حتی روده فیل را به هم می زند.
    1. AVM
      +3
      30 اکتبر 2019 09:40
      نقل قول از EvilLion
      یک سوال سریع: اگر یک نماینده پنج بزرگ آفریقایی مورد اصابت گلوله شرطی گرلیچ قرار گیرد که قادر به ایجاد سوراخ 15 میلی‌متری در یک صفحه زرهی به ضخامت 12 میلی‌متر یا مشابه امروزی آن با انرژی اولیه حدوداً باشد، چه اتفاقی می‌افتد. 10 جی؟


      درست عبور خواهد کرد، یعنی انرژی بیهوده به پرواز در خواهد آمد. و حیوان خواهد دوید، شاید روی پیکان.

      اما این فقط یک موضوع بحث برانگیز است. "حیوانات" مانند آن جلیقه ضد گلوله پوست و استخوان دارند + پخش شدن امواج ضربه ای و غیره. خیلی به شکل سر گلوله بستگی دارد.

      این سوال این است که چگونه می توان تعیین کرد که کدام کالیبر یک سوراخ تمیز ایجاد می کند و کدام سوراخ ناهموار؟ 12,7x108 میلی متر را با انرژی 12000-15000 J بگیرید، زیرا او اندام ها را پاره می کند. به نظر می رسد، چرا او نباید سوراخی با قطر 12,7 میلی متر ایجاد کند؟ ما شروع به کاهش کالیبر می کنیم - 11 میلی متر، 10 میلی متر، 9 میلی متر و غیره. در چه قطری پاره شدن اندام متوقف می شود و وجود خواهد داشت "درست عبور خواهد کرد، یعنی انرژی بیهوده به پرواز در خواهد آمدو بالاخره گلوله فشنگ 12,7x108 میلی متری تیز است اما اگر 5-7 میلی متر باشد اما کند باشد با همین انرژی؟
      1. +5
        30 اکتبر 2019 11:58
        ببینید چقدر داستان وجود دارد وقتی از کلاش به گرازهای وحشی شلیک می‌کنند، سوراخ می‌شود، اما حس کمی وجود دارد. پوست از نظر سختی با فولاد قابل مقایسه نیست، در غیر این صورت پوشیدن آن غیرممکن خواهد بود.

        هنگامی که یک عضو کنده می شود، گلوله همچنان به پرواز ادامه می دهد و در آن گیر نمی کند. یعنی هنوز انرژی مازاد وجود دارد. تفنگ های ساچمه ای قرن هجدهم با گلوله های گرد به سادگی دارای کالیبر بزرگ و فلج مانند یک تفنگ 18x7.65 هستند و هرگز در خواب دیده نمی شوند و بله سرعت کمی دارند.
        1. AVM
          +1
          30 اکتبر 2019 12:49
          نقل قول از EvilLion
          ببینید چقدر داستان وجود دارد وقتی از کلاش به گرازهای وحشی شلیک می‌کنند، سوراخ می‌شود، اما حس کمی وجود دارد.


          داستان های زیادی وجود دارد، اما گلوله 7,62x54R با انرژی 5000 J چقدر جالب است، اما آیا با انرژی 7,62 J 39x5,45 یا 39x1500 را سوراخ می کند؟ در عوض، دو رویداد رخ می دهد - عدم نفوذ گلوله های اصابت مسلسل به پوست و لایه چربی (به عنوان مثال، عمق نفوذ ناکافی، همانطور که در مورد یک کارتریج MPC 5,45x18 و یک فرد وجود دارد)، و وجود خطا. .

          نقل قول از EvilLion
          پوست از نظر سختی با فولاد قابل مقایسه نیست، در غیر این صورت پوشیدن آن غیرممکن خواهد بود.


          البته نه، اما کل پوست + چربی + استخوان + عضلات مانعی جدی برای گلوله است. به‌خاطر کامپوزیت‌های جلیقه‌های ضدگلوله، به‌طور کلی، موادی که از نظر استحکام قابل مقایسه هستند، لزوماً نباید جرم مشابهی داشته باشند.

          نقل قول از EvilLion
          هنگامی که یک عضو کنده می شود، گلوله همچنان به پرواز ادامه می دهد و در آن گیر نمی کند. یعنی هنوز انرژی مازاد وجود دارد.


          درست است، نکته اصلی انرژی است.

          نقل قول از EvilLion
          تفنگ های ساچمه ای قرن هجدهم با گلوله های گرد به سادگی دارای کالیبر بزرگ و فلج مانند یک تفنگ 18x7.65 هستند و هرگز در خواب دیده نمی شوند و بله سرعت کمی دارند.


          از چه فاصله ای؟ ارزیابی در اینجا دشوار است، هیچ مطالعه مدرن قابل اعتمادی وجود ندارد.
          1. +4
            30 اکتبر 2019 12:56
            و کی گفته که فشنگ تفنگ سوراخ نمیکنه؟ اما به طور کلی 7.62x54 برای تیراندازی از راه دور و به خصوص برای سواره نظام ساخته شد. اگر به سینه اسب ضربه بزنید، و به احتمال زیاد وقتی سوار به سمت شما هجوم آورد، به آنجا خواهید رسید، گلوله باید از تمام بدن اسب عبور کند و قطعاً آن را سوراخ نخواهد کرد.

            در مورد چربی، شاید اتفاقاً، گلادیاتورها نیز اضافه وزن داشتند، شاید برای اینکه خطر زخم های کم عمق را به حداقل برسانند.

            اسلحه های قرن 18 حداکثر تا 300 متر شلیک می کنند.

            با تپانچه های پلیس، نفوذ بالا به طور قطع ضروری نیست، برای افراد خارجی خطرناک است. یعنی به خاطر جرم گلوله باید انرژی بیشتری بدست آورد نه سرعت. منبع بشکه، به احتمال زیاد، در آنجا ثانویه است، پلیس به ندرت شلیک می کند، خوب، فقط در محدوده تیراندازی شلیک کنید. در پس زمینه شدت آتش نظامی، این چیزی نیست.
            1. AVM
              +3
              30 اکتبر 2019 13:06
              نقل قول از EvilLion
              و کی گفته که فشنگ تفنگ سوراخ نمیکنه؟


              این به این واقعیت است که اگر یک گلوله از یک فشنگ 7,62x39 یا یک فشنگ 7,62x54 از لاشه سوراخ شود، اثر یکسان خواهد بود. کالیبر یکسان است، شکل گلوله تقریباً یکسان است، به ترتیب تقریباً به همین ترتیب انرژی را به لاشه منتقل می کنند و باعث تخریب مشابه می شوند. با این حال، 7,62x54 برای شکار گراز وحشی قابل قبول است، اما 7,62x39 قابل قبول نیست. و فقط در انرژی اولیه گلوله تفاوت دارند.

              7,62 × 39 میلی متر
              کالیبر گلوله واقعی، میلی متر 7,85
              وزن گلوله، تا 12,6
              انرژی گلوله، J تا 2206

              7,62×54 میلی متر R
              کالیبر گلوله واقعی mm 7,92 -0,05
              وزن گلوله، گرم تا 13,75
              انرژی گلوله، J تا 4151
              1. 0
                31 اکتبر 2019 04:48
                اندازه باند به سرعت و کالیبر گلوله بستگی دارد، بنابراین با کالیبرهای مساوی و شرایط مساوی (زخمی در پرواز بدون تماس با استخوان) آسیب شدیدتری توسط گلوله با سرعت بالاتر ایجاد خواهد شد. با این حال، اندازه باند به کالیبر نیز بستگی دارد، به علاوه گلوله هایی با کالیبر بزرگتر با انرژی جنبشی برابر در زمان برخورد در هنگام عبور از بدنه، انرژی بیشتری را به آن منتقل می کند. در کالیبرهای کوچک، برای دستیابی به یک اثر توقف جدی، لازم است سرعت گلوله را بیش از 700 متر در ثانیه افزایش دهید - با این حال، چنین سرعت هایی حتی در PDW محفظه 5,7x28 به سختی به دست می آید. بنابراین برای تپانچه ها در این زمینه افزایش کالیبر راه حل ساده تری است.
                1. AVM
                  0
                  31 اکتبر 2019 08:19
                  نقل قول از CTABEP
                  اندازه باند به سرعت و کالیبر گلوله بستگی دارد، بنابراین با کالیبرهای مساوی و شرایط مساوی (زخمی در پرواز بدون تماس با استخوان) آسیب شدیدتری توسط گلوله با سرعت بالاتر ایجاد خواهد شد. با این حال، اندازه باند به کالیبر نیز بستگی دارد، به علاوه گلوله هایی با کالیبر بزرگتر با انرژی جنبشی برابر در زمان برخورد در هنگام عبور از بدنه، انرژی بیشتری را به آن منتقل می کند. در کالیبرهای کوچک، برای دستیابی به یک اثر توقف جدی، لازم است سرعت گلوله را بیش از 700 متر در ثانیه افزایش دهید - با این حال، چنین سرعت هایی حتی در PDW محفظه 5,7x28 به سختی به دست می آید. بنابراین برای تپانچه ها در این زمینه افزایش کالیبر راه حل ساده تری است.


                  برای تشکیل یک باند با سرعت کمتر، گلوله با سر صاف ساخته می شود، سپس سرعت آن می تواند در حد 600 متر بر ثانیه باشد، که دقیقاً همان چیزی است که در محفظه PDW برای 5,7x28 موجود است.

                  موضوع دیگر این است که تأثیر WFP بر ویژگی های مخرب کارتریج، طبق گزارش FBI در سال 1986، چندان قابل توجه نیست. اما در این مورد امروز در مقاله ای که باید بعد از ساعت 18.00 منتشر شود
              2. 0
                19 نوامبر 2019 02:14
                نقل قول از AVM
                7,62 × 39 میلی متر
                کالیبر گلوله واقعی، میلی متر 7,85
                وزن گلوله، تا 12,6
                انرژی گلوله، J تا 2206

                7,62×54 میلی متر R
                کالیبر گلوله واقعی mm 7,92 -0,05
                وزن گلوله، گرم تا 13,75
                انرژی گلوله، J تا 4151

                قطر هر دو گلوله 7,92 است. در ویکی، نه به ستون سمت چپ، بلکه به پیوندها و نقشه های زیر نگاه کنید. تنه پشه و AK یکی هستند.
                7,85 قطر ناتو با کالیبر 308، 30-06 است
                وزن گلوله M43 7,6 گرم است. 12,5 برای ساب سونیک است.
                نقل قول از AVM
                و فقط در انرژی اولیه گلوله تفاوت دارند.


                انرژی دو برابر به جرم وابسته است. بنابراین سرعت دو برابر اهمیت دارد. (به روشی ساده).
                نتیجه آسیب نه به مقدار انرژی منتقل شده بلکه به نحوه انتقال آن بستگی دارد. اول از همه، از تکانه انتقال انرژی. وجود یا عدم وجود کاویتاسیون و آسیب به اندام ها در فاصله به این بستگی دارد. از کانال زخم
                آسان تر.
                گلوله با چه سرعتی به کمک یک ضربه به بافت ها منتقل می شود. اگر سرعت کمتر از مشخصه های استحکام کششی پارچه باشد (الاستیسیته)، در این صورت یک سوله وجود خواهد داشت. اگر گلوله بافت را هل دهد و سریعتر از حرکت گلوله دور شود، تولید ناخالص داخلی تشکیل می‌شود و وقتی استحکام کششی بافت غلبه کرد، یک اثر انفجاری رخ می‌دهد.
                جرم به شما امکان می دهد تا حد امکان سرعت بالا را در طول کانال حفظ کنید.
                یعنی یک سبک در 5 سانتی متر اول منفجر می شود و بعد یک سوله. سنگین در سراسر کانال منفجر خواهد شد.
                به نظر واضح نوشته شده است))
            2. +1
              30 اکتبر 2019 18:05
              حتی یک بشکه کوتاه قادر به کشتن (با تضمین توقف) یک نفر در اثر ضربه نیست. همه چیز اول از همه توسط مهارت تیرانداز و سپس با قدرت سلاح تعیین می شود. در واقع می توانم چند نکته در مورد PM بگویم:
              - باز شدن شدید شاتر و بسته شدن پرانرژی آن که تیراندازی را به کابوس تبدیل می کند. تپانچه به شدت منقبض می شود و بازگرداندن بینایی را دشوار می کند و تیرانداز را بسیار خسته می کند.
              - دید نازک جلویی، مناسب تر برای سلاح های هدف، مانند تیراندازی در محدوده تیراندازی.
              - دسته نامناسب با نسبت ناخوشایند ضخامت و عرض، زاویه شیب غیر بهینه برای گرفتن - کنترل تپانچه در هنگام شلیک دشوار است.
              - مسیر نزول طولانی است، در حالی که شما فشار می دهید، می خواهید سریعتر بکشید، می دانید);
              به عنوان یک سلاح نظامی برای ارتش و ساختارها، تپانچه مدتهاست که به طرز ناامیدکننده ای منسوخ شده است و طبق TK 1944-45 ایجاد شده است.
              آمار استفاده از سلاح توسط پلیس در مسکو و منطقه در سال 2018

              با تشکر از نویسنده برای مقاله جالب خوب
              1. +2
                31 اکتبر 2019 22:04
                این علامت از کجاست؟ ساموپال؟ به نوعی این اتفاق افتاد که تا سال 2018.
                1 - SOBR وزارت امور داخلی را ترک کرد و تابع RG شد (و در مسکو برای مدت طولانی OMSN نامیده می شد و به همراه OMON در استروژینو بخشی از TsSN بود)
                2- OVO - دقیقاً همان به WG منتقل شده است
                3- پلیس-راننده، UIM، MOB - به یاد می آورید چه زمانی پلیس پلیس شد؟
                4-OBEP - به من یادآوری نمی کنید که چه زمانی OEBiPK به جای این ساختار ظاهر شد؟
                5-OBNON - اداره کل مبارزه با مواد مخدر - نه، نشنیده اید؟
                6-UBOP - من نمی دانم چه سالی در حیاط است؟ شاید ده سال اضافی راه خود را در بشقاب کرم خورده است؟
                1. 0
                  31 اکتبر 2019 23:15
                  یک اشتباه تایپی، پلاک رسمی 2014 است که در واقع تغییر چندانی در وضعیت ایجاد نمی کند.
                  1. +2
                    1 نوامبر 2019 14:02
                    نقل قول از سیبری
                    پلاک رسمی 2014

                    بنا به تعریف نمی تواند رسمی باشد - پلیس در سال 2011 به پلیس تغییر نام داد. همه چیز در آن تحت نام موقعیت های پلیس تمام وقت بیان شده است.
                    هرگز وقتی فردی متعلق به ساختار وزارت امور داخله است، چه برسد به ستاد - و تهیه چنین جداول، سهم ستاد است - او به وزارت امور خارجه - "خدمات خارجی"، تحقیق و تفحص هرگز متعلق به وزارت امور داخله نمی باشد. "کارکنان عملیاتی"، علاوه بر اینها دو ساختار متفاوت هستند - پرس و جو از نظر ساختاری یک بخش از MOBA بود، یعنی. شبه نظامیان امنیت عمومی (از آنجایی که شما قبلاً MOB را در جدول خود دارید) اکنون استعلام به یک سرویس جداگانه منتقل شده است، بخش سازمان تحقیق و بازپرسان متعلق به دادگستری هستند و زیرمجموعه بخش های تحقیق هستند، در در واقع ، قبلاً در اسناد نوشته شده بود - اداره تحقیقات PRI ATS (OMVD).
                    1. 0
                      1 نوامبر 2019 14:07
                      من فکر می کنم حق با شماست، ظاهراً یک سردرگمی آشکار در طول سال ها وجود داشته است، شاید جدول به درستی جمع آوری نشده است. منبع هیچ گاه مورد تردید نبوده است. متشکرم. hi
                      1. +1
                        4 نوامبر 2019 23:49
                        همکار big kaput درست است - برای دپارتمان کنترل جرایم سازمان‌یافته، حدود ده سال پیش بهینه‌سازی شدند. ضد مواد مخدر - OBNONS تا سال 2003 بود. سپس با بهینه سازی پلیس مالیاتی، کنترل مواد مخدر ایجاد شد. حالا به جای آن چه؟ HZ اما نه GUBNON و OBNON، این مطمئن است
  6. +6
    30 اکتبر 2019 09:55
    با توجه به مطالب فوق، دلیل کافی برای این باور وجود ندارد که دلیل انتخاب فشنگ تپانچه 9 میلی متری، قدرت توقف بیشتر آن نسبت به فشنگ کالیبر 7,62 میلی متری بوده است.

    با توجه به موارد فوق، هیچ دلیلی وجود ندارد که بگوییم انتخاب کالیبر 9 میلی متری بر اساس ملاحظات اثر توقف تعیین نشده است.
    به خصوص با توجه به اینکه تمام دنیا به استثنای نادر به 9 میلی متر تغییر کرده است.
    1. AVM
      +4
      30 اکتبر 2019 10:09
      نقل قول از آویور
      با توجه به مطالب فوق، دلیل کافی برای این باور وجود ندارد که دلیل انتخاب فشنگ تپانچه 9 میلی متری، قدرت توقف بیشتر آن نسبت به فشنگ کالیبر 7,62 میلی متری بوده است.

      با توجه به موارد فوق، هیچ دلیلی وجود ندارد که بگوییم انتخاب کالیبر 9 میلی متری بر اساس ملاحظات اثر توقف تعیین نشده است.


      من از این واقعیت است که هیچ اطلاعاتی در مورد مطالعات سیستماتیک این موضوع در اتحاد جماهیر شوروی در آن زمان وجود ندارد. چگونه وجود چیزی را اثبات کنیم، نه عدم وجود چیزی.

      نقل قول از آویور
      به خصوص با توجه به اینکه تمام دنیا به استثنای نادر به 9 میلی متر تغییر کرده است.


      کل جهان در یک زمان از کالیبر 7,62 به 5,56 / 5,45 میلی متر تغییر یافت و در تمام این مدت بحث در مورد اثربخشی آن و امکان پذیری چنین انتقالی متوقف نشد. و اکنون ارتش ایالات متحده با اشتیاق به سمت 6,8 میلی متر سوئیچ می کند. پس مدرک نیست

      یا استفاده از هفت تیر کالیبر 38 توسط اف بی آی و پلیس را مثال بزنید، اتفاقاً این 9 میلی متر است که اکنون اثر توقف آن ناکافی تلقی می شود.

      اینرسی تفکر چیز وحشتناکی است، به ویژه در مکانیسم های دست و پا گیر مانند نیروهای مسلح یا وزارت امور داخلی. کاملاً ممکن است که همان تپانچه Five-seveN 5,7x28 میلی متری بسیار مؤثرتر از M17 انتخاب شده در رقابت باشد، اما بسیار غیر معمول است. آیا می دانید مکانیزم در چنین سازه هایی چگونه کار می کند؟ چیزی وجود دارد، بسیار خوب، پذیرش یک چیز کاملاً جدید یک خطر است، در صورت اشتباه، سرها می چرخند، اما چه کسی به آن نیاز دارد؟
      1. +7
        30 اکتبر 2019 11:55
        این دلایل در گزارش های جراحان میدانی نظامی در طول جنگ جهانی دوم است که پس از آن انتقال نهایی به 9 میلی متر در سراسر جهان انجام شد.
        اینها آمار است نه مطالعات نظری.
        و آنها به قدری واضح هستند که دلیلی وجود ندارد که همیشه آنها را مطرح کنیم.
        آنها برای مدت طولانی در آرشیو هستند.
      2. +1
        30 اکتبر 2019 11:59
        اینجا جایی در سایت در تابستان من یک سری مقاله در مورد تاریخچه مطالعه زخم های گلوله وجود داشت. با خیال راحت پیدا کنید و بخوانید. خواندنی بسیار جالب
  7. +6
    30 اکتبر 2019 11:10
    بنابراین، در مورد سلاح های شکار (من رزرو می کنم، من فقط در مورد فیل، کرگدن و گاومیش صحبت می کنم): در اصل، شما می توانید آنها را با 7,62 × 54 پر کنید، اما شکار ورزشی شامل شکار در بوته در فاصله است. 25 یارد، و برای این شما به کالیبر 500 یا حتی بیشتر نیاز دارید. اثر توقف آن به گونه ای است که اگر گلوله به سر اصابت کند، فیل به عقب پرتاب می شود و به پشت می نشیند و در صورت لزوم با شلیک دوم تمام می شود. این نقل قول از جان هانتر شکارچی است. در مورد فشنگ های تپانچه: 9×19 به دلایل اقتصادی بسیار زیاد استفاده می شود، تولید اشکال زدایی می شود و غیره. 7x62 به دلیل قدرت اضافی اما قدرت توقف ضعیف بازنشسته شد. درست از طریق جایی که نیازی نیست ضربه می زند. 25x9 آن را ندارد. به عنوان یک سلاح دفاع شخصی، ایده آل است.
    1. -1
      5 نوامبر 2019 10:42
      7.62x25 "قدرت توقف ناکافی" ندارد، این اختراع روزنامه نگاران بی سواد است
      برای درک - به شما توصیه می کنم به آزمایش بالستیک برای ژلاتین PM و TT نگاه کنید. آیا سؤال دیگری در مورد اینکه چه چیزی مؤثرتر است دارید؟ در عین حال، برد موثر واقعی کارتریج ها دو بار متفاوت است
      حتی به طور رسمی، طبق گزارش های آزمایشی، کارتریج 9PM در تمام پارامترها، از جمله اثر توقف، نسبت به کارتریج 7.62x25 پایین تر بود.
      با تمام پارامترها! در همان زمان، 7.62x25 هنوز پتانسیل زیادی برای رشد داشت - اکنون می توان از آن یک کارتریج 300 متری با قدرت توقف بیش از حد کافی ساخت، کافی است از یک گلوله کمی کوتاه شده از 7.62x39 استفاده کنید.
      اما فشنگ PM تنها یک مزیت داشت - در یک تپانچه PM مشابه والتر پی پی کار می کرد و این بر تمام مزایای تپانچه TT و میلیاردها گلوله در انبارها و میلیون ها سلاح زیر آن در آستانه کل برتری داشت. جنگ هسته ای
      خرابکاری را با نام خاص خود صدا بزنید
      1. 0
        19 نوامبر 2019 02:25
        نقل قول: مایکل هورنت
        حتی به طور رسمی، طبق گزارش های آزمایشی، کارتریج 9PM در تمام پارامترها، از جمله اثر توقف، نسبت به کارتریج 7.62x25 پایین تر بود.

        چه پروتکل هایی؟
        شوخی میکنی یا باور میکنی
        در صورت دومی، داده های رسمی آزمایش های GRAU را در طول جنگ و پس از آن بررسی کنید. هیچ مزیتی در همه چیز وجود نداشت. به خصوص در فواصل 50 متری (بسته به نوع سلاح) و اثر مخرب در 50 متر یا بیشتر و سایر تفاوت های ظریف. از برخی جهات، یکی در چیز دیگری، اما از نظر مجموع همه پارامترها، از جمله اقتصاد، 9 میلی متر بهتر بود.
        1. 0
          22 نوامبر 2019 09:25
          این یک دروغ و یک دروغ آشکار است. اگر با دقت مطالعه کنید، می توانید مزیت کامل 7.62x25 را در همه پارامترها - و از نظر کشنده - ببینید. هم در توقف و هم در DPV و هم در دقت. 9 شب برتری کامل خود را نسبت به 7.65 براونینگ نشان داد که ژنرال ها در واقع قصد داشتند آن را جایگزین کنند.
      2. 0
        13 ژوئن 2020 12:15
        البته کمی دیر است، اما آیا می توانید به همین پروتکل ها اشاره کنید؟ زیرا مرسوم است که سخنان شما را تأیید می کنند، اما شما احساسات و بیان بیشتری دارید - همه احمق ها، شما به تنهایی نابغه هستید و غیره. د
  8. +6
    30 اکتبر 2019 13:50
    7,62 در 25 مهمات عالی است! اما اصل اتخاذ مهمات و سلاح برای آنها در امپراتوری روسیه و اتحاد جماهیر شوروی نه توسط ارتش، بلکه توسط وضعیت عمومی اقتصادی دیکته شده بود. ناگانت به دلیل امکان بازکاری لوله های تفنگ مرده در کالیبر 7,62 به کار گرفته شد. توکارف به همین دلیل، اما بیشتر به دلیل تجربه جنگ داخلی و وجود انبارهای وحشی کارتریج های آلمانی در کالیبر 7,63.
    پس از جنگ جهانی دوم، اصولاً لازم بود 9 سپتامبر را معیار قرار دهیم و خودمان را گول نزنیم. اما دوباره بحث تولید و هزینه مطرح شد. در واقع، هیچ کس تجهیزات محافظ شخصی ندارد، کارتریج Parrabelum قدرتمند است و نیاز به زواید مانند یک پیچ در هم قفل شده دارد. در سنگر و 19/9 با سر. به علاوه، والتر پی پی کی نظر من را جلب کرد. بنابراین تصمیم گرفتیم همه چیز را زیبا کنیم. یک تپانچه برای افسران ارتش سرخ و برای MGB. نتیجه یک ماشین قابل اعتماد بود که هم برای ارتش و هم برای پلیس ویژگی های قابل قبول، اما نه ایده آل دارد. اما اجازه می دهد مقدار مشخصی از پول در بودجه باقی بماند. برای افراد حرفه ای و همه کسانی که رنج می برند، استککین را ایجاد کردند. اصولاً تا زمان ظهور جلیقه های کولار دسته جمعی ، PM با آرامش وظایف خود را انجام می داد.
    P.S. در زمان فرزندخواندگی، یک تپانچه کاملاً قابل درک که 2 طاقچه را می بست! پلیس و دومین سلاح انفرادی افسر رزمی بالاتر از شرکتی است.
    P.S.2. من در واقع این همه پنیر بور را نمی فهمم. با توجه به واقعیت های مدرن جنگ، من شدیداً شک دارم که یک افسر یا گروهبان بدون اینکه حداقل مراقب AKMS پشت خود باشد، با یک تپانچه به جنگ برود! و اسلحه خیلی خوب است، اگر بدشانس باشید، بیمه خوبی است!
  9. +5
    30 اکتبر 2019 14:48
    هدف نویسنده چه بوده است؟ اطلاعاتی؟ شبیه آن نیست. بیشتر شبیه یک تحریک آمیز، برای برانگیختن جامعه مبل-اینترنتی و سازماندهی آنچه در شبکه هولیوار یا srach نامیده می شود.
    یکی از ماندگارترین کلیشه ها در زمینه سلاح های کوچک این تز است که حداقل کالیبری که قدرت توقف کافی برای یک فشنگ تپانچه را فراهم می کند 9 میلی متر است.
    بلافاصله یک سوال از نویسنده - منظور او کدام حوزه است؟ اگر حوزه حرفه ای ها، یعنی نظامیان یا جنایتکاران را در نظر داشته باشیم، اظهارات او به طور کلی بی معنی است، زیرا آنها با دسته های کاملاً متفاوت عمل می کنند. در اینجا کره مبل-اینترنت وجود دارد - می توانید هر چیزی را که دوست دارید در آن پیدا کنید، از جمله پایان نامه در مورد نه میلی متر.
    توقف اثر مهمات شکار.
    واکنش به انواع اثرات مخرب گلوله در انسان و حیوان بسیار متفاوت است و توجه به این مسائل در رابطه با انسان نامناسب است.
    حداقل مهمات قابل قبول برای شکار پنج حیوان بزرگ آفریقایی 375 H&H Magnum (9,53x91 میلی متر) یا همتای آلمانی آن 9,3x64 میلی متر است.
    کالیبر مشخص شده حداقل قابل قبول نیست، اما حداقل مجاز توسط قانون است. چنین الزامی با تمایل مقامات کشورهای آفریقایی، جایی که شکار "پنج" مجاز است، برای رهایی از مسئولیت مواردی که عاشقان مدرن شهرت ارزان از یک شکارچی به طعمه تبدیل می شوند، دیکته می شود.
    کافی است تاریخ شکارچیان معروف آفریقایی مانند فردریک سلوس یا کاراموجو بل را بخوانیم تا بدانیم که آنها با کالیبرهای 6.5×54 میلی‌متر Mannlicher-Schönauer و 7×57mm Mauser تبدیل به اسطوره‌های شکار آفریقایی شدند.
    اعتقاد بر این است که قدرت توقف با کالیبر گلوله افزایش می یابد، یعنی مهمات 45 ACP (11,43x23 میلی متر) قدرت توقف بیشتری نسبت به مهمات 9x19 میلی متر دارد، در حالی که کالیبر 9 میلی متر حداقل کافی در نظر گرفته می شود. تپانچه از نظر قدرت توقف .
    چه کسی در نظر گرفته می شود؟ من می خواهم پیوندهایی به منابع مرتبط را ببینم. یا نویسنده مقاله محسوب می شود؟
    پس چرا هنوز هم در نظر گرفته می شود که 9 میلی متر حداقل کالیبر برای اطمینان از اثر توقف سلاح های لوله کوتاه است؟ هیچ پاسخ روشنی برای این سوال یافت نشد.
    خود نویسنده مقاله خود را خلاصه کرد -.
  10. +4
    30 اکتبر 2019 16:49
    مقاله جالب، به علاوه، قطعا!
    خوب، نویسنده سوالی را مطرح می کند که صد سال است حل شده است، احتمالاً مقاله بعدی با اشاره به کمیسیون معروف شروع می شود، با این نتیجه که "گلوله سنگین کم سرعت بر یک گلوله سریع و سبک ارجحیت دارد. یکی."
  11. +1
    30 اکتبر 2019 18:02
    و جالب نیست که هرچه قطر گلوله بزرگتر باشد، اثر توقف گلوله های نرم بیشتر است. که در هر فاصله ای از برخورد، در بدن باقی می ماند و با کمانه های غیرقابل پیش بینی به بیرون پرواز نمی کند.
    در گردش غیرنظامی و در امور داخلی، کمانه‌ها با ده‌ها مجروح غیرمجاز از زمانی که از امنیت دیگران مراقبت می‌کردند، جالب نبودند.
  12. +5
    30 اکتبر 2019 20:24
    به طور خلاصه - تصور یک اسلحه برای یک افسر ارتش، به جز در مقام نخست وزیر، سخت است. کوچک، راحت، نسبتا سبک. تپانچه های مخصوص برای موارد خاص وجود دارد. PM را تنها بگذار! وقتی شما یک بلستر جیبی اختراع کردید، آن وقت صحبت می کنیم. فعلا PM
    1. +2
      30 اکتبر 2019 23:30
      TT، صاف‌تر بودن، هنگام تعویض پد دسته‌ها با لنت‌های صاف‌تر، پوشیدن آن راحت‌تر از PM می‌شود. بله، حتی در نسخه استوک، فقط چرخ گردان را بردارید، بنابراین به روش صحیح انجام نمی شود
      کارتریج 7.62x25 را می توان با پراکنده کردن آن برای 600+ j و قرار دادن یک گلوله نیمه حیوانی جدید بهبود بخشید که به طور چشمگیری اثر توقف را افزایش می دهد.
      و کارتریج همچنان به عنوان یک کارتریج واحد برای همه تپانچه ها و PP / MPE مرتبط است
      هنوز هم می توان یک فشنگ بر اساس جعبه 5.45 و یک گلوله 7.62 کمی کوتاه شده از کارتریج 7.62x39 ساخت و یک قاب 27 میلی متری و یک گلوله با نوک صاف ساخت.
      یک فشنگ با سرعت اولیه 470 متر بر ثانیه با وزن گلوله تقریباً 7.6 گرم، با BC = 0.26 تقریباً (برای یک گلوله معمولی 7.62x39 0.3)، که بیشترین مقدار را خواهد داشت.
      1. AVM
        +1
        31 اکتبر 2019 07:48
        نقل قول: مایکل هورنت
        TT، صاف‌تر بودن، هنگام تعویض پد دسته‌ها با لنت‌های صاف‌تر، پوشیدن آن راحت‌تر از PM می‌شود. بله، حتی در نسخه استوک، فقط چرخ گردان را بردارید، بنابراین به روش صحیح انجام نمی شود
        کارتریج 7.62x25 را می توان با پراکنده کردن آن برای 600+ j و قرار دادن یک گلوله نیمه حیوانی جدید بهبود بخشید که به طور چشمگیری اثر توقف را افزایش می دهد.
        و کارتریج همچنان به عنوان یک کارتریج واحد برای همه تپانچه ها و PP / MPE مرتبط است


        امروز، به احتمال زیاد، باید مقاله ای در مورد تعریف قدرت توقف و اینکه چه پارامترهای مهمات بر آن تأثیر می گذارد، از جمله در آن منتشر شود. تقریباً مشابه در رابطه با کارتریج TT ذکر شده است:
        قرار دادن یک گلوله نیمه حیوانی جدید
        .

        در مورد پوشیدن - من از پدهای پهن خوشم آمد. اگر پشت کمربند پوشیده شود (الان ممنوع است، قبلاً زیاد به نظر نمی رسید) با یک پیراهن گشاد، پس تقریباً نامرئی است - "گونه های" پهن اجازه نمی دهد که از بین برود (تنها منفی این است که زنگ می زند. از عرق، اما نه زیاد). پوشیدن آن به قدری راحت است که بعد از مدتی به نظر می رسد - آن را گم کردی، با دستت به آن ضربه زدی، نه، در جای خود، فقط به وزن عادت کردی و متوجه نشدی.

        بنابراین ترجیح می‌دهم ژورنال را افزایش داده و گونه‌ها را کم کنم، در حالی که عرض کلی را حفظ می‌کنم. فیوز PMSM مورد نیاز نیست، من یک دکوکر برای مسلح کردن دسته ایمنی اضافه می کنم.
  13. 0
    30 اکتبر 2019 22:15
    در واقع PM به عنوان یک سلاح زمان صلح ایجاد شد، فشنگ های PM در تولید ارزان تر هستند و حاوی باروت کمتری نسبت به فشنگ های TT هستند ... مشکل اینجاست که به دلیل ضعیف بودن کارتریج برای ارتش، PM برای ارتش تبدیل نشد. یک سلاح خوب ...
  14. +1
    30 اکتبر 2019 23:08
    OD یک فشنگ به جرم گلوله و سرعت آن بستگی دارد. کارتریج TT برای یک تپانچه سرعت زیادی داشت، اما برای PP خوب بود.
  15. 0
    31 اکتبر 2019 01:22
    نکته در اینجا به احتمال زیاد در ویژگی‌های بالستیک گلوله بسته به شکل و جرم است. گلوله‌های بلانت در بافت‌ها سریع‌تر کند می‌شود و انرژی قوی‌تری به بافت‌های اطراف می‌دهد، در مقایسه با گلوله مخروطی در همان زمان، نفوذ کمتری دارد. سرعت اولیه، پس باید حجیم تر باشد. 9 میلی متر یک سازش بین شکل، جرم گلوله و سرعت اولیه است، با ویژگی های توقف مورد نیاز مهمات و جرم و ابعاد سلاح. خوب، اشتیاق همه نیروهای امنیتی برای اتحاد
    1. 0
      31 اکتبر 2019 11:57
      من موافقم، گلوله ناگانت یک سوراخ تمیز در تخته ایجاد می کند و گلوله PM یک تراشه بزرگ را در خروجی می شکند.
    2. 0
      22 نوامبر 2019 09:27
      خروج - در یک استخر نیمه بلند LONG با قسمت بالای برش
  16. +1
    31 اکتبر 2019 22:37
    منابع مختلف می گویند که دلیل انتخاب یک فشنگ 9 میلی متری، قدرت توقف بالاتر دومی در مقایسه با فشنگ های 7,62 / 7,65 میلی متری است، با این حال، هیچ اطلاعاتی در مورد مطالعه سیستماتیک در آن زمان از چنین ویژگی مهمات وجود ندارد. "عمل متوقف کردن" و کاربرد آن برای انتخاب یک فشنگ تپانچه، یافت نشد. تمام منابع موجود نشان می‌دهند که کارتریج کالیبر 9 میلی‌متری، از جمله، به دلیل قدرت توقف بیشتر، نقطه انتخاب شده است.[/ quote]
    هیچ "منابع مختلف" وجود ندارد شماره TTT 3110 مورخ 26.11.45/9/7,65 وجود دارد که به "توسعه یک فشنگ XNUMX میلی متری برای یک تپانچه با قدرت توقف بیشتر از یک فشنگ XNUMX میلی متری" نیاز دارد.
    TTT مشخصات اصلی کارتریج را فهرست می کند، از جمله انرژی پوزه "حداقل 28 کیلوگرم بر متر. انرژی در فاصله 100 متر کمتر از 16 کیلوگرم نیست" و گزارش NPSMVO در ژوئن 47 وجود دارد "بر اساس نتایج آزمایش‌های میدانی فشنگ‌های آزمایشی تپانچه 9 میلی‌متری" که در آن به وضوح می‌گوید: "وظیفه ایجاد یک فشنگ تپانچه 9 میلی‌متری با اثر توقف بیشتر از یک فشنگ قهوه‌ای شدن 7,65 میلی‌متری است."
    در مورد عمل توقف - در کدام طوطی ها می خواهید آن را اندازه گیری کنید؟ نتیجه گیری واقعی در زمین تمرین همیشه به طور غیر مستقیم انجام می شود 1 - از نظر انرژی در هدف،
    2- با حجم حفره موجود در بلوک ماستیک (در آن زمان) یا ژلاتین (ژل) در ما
    3- با توجه به نتایج تیراندازی به اجساد و اندام های کنسرو شده، در واقع همه اینها برای تعیین اثر کشنده صادق است.
    و اکنون با مقایسه هر سه پارامتر، در مورد تفاوت در عمل توقف و کشنده نتیجه می گیرند.
    یا می خواهید در murzilki کارآموزی بنویسید که حجم کانال زخم (WFP) با سرعت ملاقات 301 متر بر ثانیه برای گلوله کارتریج PM 130,6 سانتی متر مکعب است، زمانی که به هر دو اندام فوقانی و تحتانی نیز برخورد می کند. همانطور که در گلوله ها زخم های نافذی به سر، قفسه سینه و شکم اجساد کنسرو شده می دهد، در حالی که شکستگی های چند دقیقه ای استخوان های لوله ای وجود دارد؟ خندان به هر حال، این از گزارش زمین تمرین Rzhevsky در مورد مطالعه عملکرد گلوله های PM است.
    [I]در واقع، ممکن است دلایل مختلفی وجود داشته باشد، به عنوان مثال، تولید بیشتر کارتریج 9 میلی متری به دلیل عدم انجام عملیات غیر ضروری در ساخت آستین بطری شکل.

    در واقع، این به هیچ وجه مرتبط نیست، دلیل اصلی تغییر در سیستم تسلیحاتی است که PP ها از آن پرتاب شده اند، در نتیجه، فشنگ TT هم از نظر قدرت و هم از نظر جرم اضافی شد، به همین دلیل است که درک ایجاد یک تپانچه ساده تر برای یک شاتر آزاد با کارتریج حداکثر قدرت برای چنین اتوماسیونی متولد شد
    در مورد داستان های استفاده جنایتکارانه از سلاح های باقی مانده از جنگ، آنها اصلاً به آن فکر نمی کردند و کارتریج های TT توسط کارخانه 38 Yuryuzane درست تا سال 1989 تولید می شد.
    1. AVM
      0
      1 نوامبر 2019 14:34
      نقل قول از: grosskaput
      منابع مختلف می گویند که دلیل انتخاب یک فشنگ 9 میلی متری، قدرت توقف بالاتر دومی در مقایسه با فشنگ های 7,62 / 7,65 میلی متری است، با این حال، هیچ اطلاعاتی در مورد مطالعه سیستماتیک در آن زمان از چنین ویژگی مهمات وجود ندارد. "عمل متوقف کردن" و کاربرد آن برای انتخاب یک فشنگ تپانچه، یافت نشد. تمام منابع موجود نشان می‌دهند که کارتریج کالیبر 9 میلی‌متری، از جمله، به دلیل قدرت توقف بیشتر، نقطه انتخاب شده است.[/ quote]
      هیچ "منابع مختلف" وجود ندارد شماره TTT 3110 مورخ 26.11.45/9/7,65 وجود دارد که به "توسعه یک فشنگ XNUMX میلی متری برای یک تپانچه با قدرت توقف بیشتر از یک فشنگ XNUMX میلی متری" نیاز دارد.
      TTT مشخصات اصلی کارتریج را فهرست می کند، از جمله انرژی پوزه "حداقل 28 کیلوگرم بر متر. انرژی در فاصله 100 متر کمتر از 16 کیلوگرم نیست" و گزارش NPSMVO در ژوئن 47 وجود دارد "بر اساس نتایج آزمایش‌های میدانی فشنگ‌های آزمایشی تپانچه 9 میلی‌متری" که در آن به وضوح می‌گوید: "وظیفه ایجاد یک فشنگ تپانچه 9 میلی‌متری با اثر توقف بیشتر از یک فشنگ قهوه‌ای شدن 7,65 میلی‌متری است."


      قدرت توقف بیشتر از یک کارتریج قهوه ای 7,65 میلی متری؟ 7,65mm TT نیست؟ آن ها اثر توقف TT مورد سوال قرار نگرفت؟ با قهوه ای شدن همه چیز مشخص است. با انرژی اولیه 200-230 جی. چه اثر متوقف کننده ای ...

      نقل قول از: grosskaput
      در مورد عمل توقف - در کدام طوطی ها می خواهید آن را اندازه گیری کنید؟ نتیجه گیری واقعی در زمین تمرین همیشه به طور غیر مستقیم انجام می شود 1 - از نظر انرژی در هدف،
      2- با حجم حفره موجود در بلوک ماستیک (در آن زمان) یا ژلاتین (ژل) در ما
      3- با توجه به نتایج تیراندازی به اجساد و اندام های کنسرو شده، در واقع همه اینها برای تعیین اثر کشنده صادق است.
      و اکنون با مقایسه هر سه پارامتر، در مورد تفاوت در عمل توقف و کشنده نتیجه می گیرند.
      یا می خواهید در murzilki کارآموزی بنویسید که حجم کانال زخم (WFP) با سرعت ملاقات 301 متر بر ثانیه برای گلوله کارتریج PM 130,6 سانتی متر مکعب است، زمانی که به هر دو اندام فوقانی و تحتانی نیز برخورد می کند. همانطور که در گلوله ها زخم های نافذی به سر، قفسه سینه و شکم اجساد کنسرو شده می دهد، در حالی که شکستگی های چند دقیقه ای استخوان های لوله ای وجود دارد؟ خندان به هر حال، این از گزارش زمین تمرین Rzhevsky در مورد مطالعه عملکرد گلوله های PM است.


      در اینجا توضیح داده شده است:

      https://topwar.ru/164162-ostanovit-nelzja-ubit-gde-postavit-zapjatuju.html

      نقل قول از: grosskaput
      [I]در واقع، ممکن است دلایل مختلفی وجود داشته باشد، به عنوان مثال، تولید بیشتر کارتریج 9 میلی متری به دلیل عدم انجام عملیات غیر ضروری در ساخت آستین بطری شکل.

      در واقع، این به هیچ وجه مرتبط نیست، دلیل اصلی تغییر در سیستم تسلیحاتی است که PP ها از آن پرتاب شده اند، در نتیجه، فشنگ TT هم از نظر قدرت و هم از نظر جرم اضافی شد، به همین دلیل است که درک ایجاد یک تپانچه ساده تر برای یک شاتر آزاد با کارتریج حداکثر قدرت برای چنین اتوماسیونی متولد شد


      و این را نگفتم؟

      چرا کارتریج قدرتمند 7,62x25 میلی متری با کارتریج بسیار کم قدرت 9x18 میلی متر جایگزین شد؟ دلایل مشابه در مورد کارتریج 9x19 میلی متر است. تپانچه TT با همه شایستگی هایش، استفاده از آن بسیار ناخوشایند است، به نسبت اندازه و وزن خود دارای مقدار کمی مهمات است و به دلیل عدم وجود فیوز و آزاد شدن ایمن ماشه از جوخه رزمی، استفاده از آن بی خطر است. کارتریج جدید و کم قدرت 9x18 میلی متری بر اساس نیاز به ایجاد یک سلاح جمع و جور که در استفاده روزمره تا حد امکان راحت باشد انتخاب شد.



      نقل قول از: grosskaput
      در مورد داستان های استفاده جنایتکارانه از سلاح های باقی مانده از جنگ، آنها اصلاً به آن فکر نمی کردند و کارتریج های TT توسط کارخانه 38 Yuryuzane درست تا سال 1989 تولید می شد.


      موافقم من اینو ننوشتم من اضافه می کنم که علاوه بر تعداد زیادی از این کارتریج ها در انبارها، آنها به طور فعال در میدان های جنگ حفر می شدند، تا اوایل دهه 2000، ممکن است هنوز هم پیدا شوند.
      1. 0
        1 نوامبر 2019 20:20
        نقل قول از AVM
        و این را نگفتم؟

        نه، نه، نکته دقیقاً در تغییر سیستم سلاح است - یعنی. در طول جنگ جهانی دوم، سیستم تسلیحاتی جوخه حول یک تفنگ و یک مسلسل سبک برای یک فشنگ پیچ و یک مسلسل دستی برای یک فشنگ تپانچه ساخته شد که در واقع انتخاب فشنگ ماوزر 7,63 (7,62X25TT) را به عنوان یک تپانچه تعیین می کند. فشنگ، که اتفاقاً به خوبی دیده می شود، از جمله در مسابقات اواخر دهه 20 برای یک تپانچه و یک مسلسل برای ارتش سرخ - در حالی که در ابتدا دو تپانچه لازم بود - یک بزرگ و یک کوچک، اما زیر یک فشنگ.
        اما از سال 1944، یک سیستم تسلیحاتی جدید از تیم شروع به شکل گیری کرد - یک مسلسل سبک، یک کارابین خود بارگیری و یک ماشین خودکار برای یک کارتریج میانی - یعنی. اسلحه های جوخه از طرح دو فشنگ به یک فشنگ تغییر کردند و PP از این طرح خارج شد.
        آیا تفاوت اساسی را درک می کنید؟ افزونگی کارتریج TT برای بشکه کوتاه مدت ها قبل از جنگ جهانی دوم مشخص بود، اما در آن زمان این راه حل بهینه بود و زمانی که PP سقوط کرد، نیاز به این توان اضافی از بین رفت.
        وقتی آنها به تجربه خارجی اشاره می کنند و با استناد به حفظ 9X19 و 45ACP به عنوان تپانچه، فراموش می کنند که در این کشورها PP در خدمت باقی مانده است و تا به امروز زنده مانده است.
        به هر حال ، ما در دهه 70 روی چنگک زدن کارتریج PM قدم گذاشتیم ، هنگامی که در مورد "دسته گل" ، آنها PPهای کوچک با خفه کن برای عملیات ویژه ایجاد کردند ، خود موضوع به هیچ نتیجه ای ختم نشد ، زیرا لازم بود. برای ارائه برد موثر تا 200 ثانیه و کارتریج PM از نظر دقت حتی 100 هم نگرفت.
        اگرچه این موضوع در دهه 90 ادامه داشت، اما همان PP "Kedr" از Dragunov PP-71 و "cypress" از آزمایشی TKB-0104 رشد کرد.
        1. +1
          10 نوامبر 2019 08:54
          هیچ افزونگی در کارتریج TT وجود ندارد. کسی فریب خورد، یا بهتر است بگوییم، در ابتدا دانش لازم برای درک کل تصویر را ندارد - کارتریج TT 50 AE یا حتی 10 خودکار نیست
          کارتریج TT پس از مدرن سازی (گلوله نیمه حیوانی و اضافه کردن نیرو) - بهترین کارتریج برای تپانچه و MPE در درک فعلی آن
          و نه بن بست مانند 9PM ، در نتیجه امروز در فدراسیون روسیه باغ وحش فشنگ های تپانچه به شکل 9PM ، 9x19 ، 9x21 وجود دارد و هر سه در خدمت هستند. به علاوه آزمایشی با 5.45x18MPC وجود داشت
          1. 0
            19 نوامبر 2019 02:41
            نقل قول: مایکل هورنت
            هیچ افزونگی در کارتریج TT وجود ندارد.

            بدون کارتریج TT یک فشنگ 7,62 x 25 وجود دارد که برای تپانچه TT اضافی بود، زیرا پس از 500 شلیک، دقت و قابلیت اطمینان به دلیل سایش قطعات توسط بارهای ضربه در هنگام شلیک به شدت کاهش یافت.
            و هنگام استفاده از کارتریج چک 7,62 x 25 با قدرت بیشتر از 15٪، TT پس از 50 شلیک فرو ریخت. و اکنون با قابلیت اطمینان P 38 برای کارتریج های با قدرت متفاوت تر مقایسه کنید.
            برای PPSh قدرت کارتریج عادی بود.
            1. 0
              22 نوامبر 2019 09:32
              این هنر طراحی تپانچه است - استفاده از مواد و راه حل های فنی که به شما امکان می دهد با انرژی بالا کار کنید. فشنگ 7.62x25 اصلاً آنقدر قدرتمند نیست و حتی در اصلاح مسلسل ها می توان یک تپانچه برای آن ساخت. اگر تجربه و مغز دارید افسوس. نه یکی بود و نه دیگری
              حالا چک ها یک تپانچه 7.5 FK برنو با انرژی پوزه ساخته اند - توجه - 1220 J
              یعنی چنین 7.62x25 در استروئیدها با قدرت در یک تپانچه مانند یک کارابین M1
              1. 0
                22 نوامبر 2019 22:36
                نقل قول: مایکل هورنت
                این هنر طراحی تپانچه است - استفاده از مواد و راه حل های فنی که به شما امکان می دهد با انرژی بالا کار کنید. فشنگ 7.62x25 اصلاً آنقدر قدرتمند نیست و حتی در اصلاح مسلسل ها می توان یک تپانچه برای آن ساخت. اگر تجربه و مغز دارید افسوس. نه یکی بود و نه دیگری

                اینجا! در اینجا حق با شماست. یعنی "قدرت مازاد" مفهومی است که فقط برای مجموعه سلاح / مهمات در نظر گرفته می شود. گفتن این فقط در مورد مهمات، فقط در چارچوب یک موقعیت خاص امکان پذیر است.
                من برای شما یک مثال می زنم. «سیروژا، آنوکاس، تاووی آرخاروی را آرام کن، تا او، فرزند زنا، این مکان را برای همیشه فراموش کند و باغ ما را با صندل‌هایش زیر پا نگذارد، سیروز را بده، آرام به مادرت برگردان».
                کلاک سیکلیک - بام - بوم.
                "!؟ چیکار کردی؟! شیروزهاااا!!!".
                همه چیز طبق دستور رفیق پرچمدار بود!
                "سیروزا که صندلش را به مادرش سپرد، خیلی ممنون. اما با اینها چه می کند.. خوب فهمیدی.. چه به آنها یاد می دهد، بی گوش، پس و این چیز، گوش ها چیست؟ پیچید؟!"
                "استپانیچ، چند بار با سرم گفته ام که اگر "صلح بان" روی ما نوشته شود، این بدان معنا نیست که PTRD ما ضعیف تر می شود ..."
                "پس چرا به زور به صلح، مترو هستند، مستقیم تف به صورت ما می اندازند! ما باید به آنها توضیح دهیم که اینقدر بی فرهنگی است، به اصطلاح دستور بدهیم و مجبورشان کنیم که زنده بروند و کلبه مادرشان را پاره نکنند." ....
                مال من نیست. ترجمه از Hutsul.
    2. +1
      4 نوامبر 2019 23:52
      من کمی کاملاً ذهنی اضافه می کنم - طبق داستان های معلمان در سلاح گرم - در آزمایش های مقایسه ای ، TT هنگام شلیک بسیار بیشتر از PM شلیک ناقص داد. اما این infa OBS است.
    3. 0
      5 نوامبر 2019 10:50
      در آستانه یک جنگ هسته ای همه جانبه بالقوه، تعویض یک فشنگ برای یک تپانچه و به صفر رساندن ذخایر عظیم مسلسل های دستی، که در طول جنگ جهانی به خوبی خود را نشان دادند - به این می گویند خرابکاری و نه چیز دیگر. خوب، یا شکل افراطی حماقت و بی کفایتی
  17. +1
    2 نوامبر 2019 13:58
    چرا 9*18؟ یکی از دلایل و وزن نسبتاً قابل توجه این است که محفظه کارتریج کارتریج 9x18PM یک جعبه کارتریج "بریده" از کارتریج 7,62x25TT است. اگر یک آستین بطری شکل از یک کارتریج TT را بردارید و به طور متوالی آن را به شکل استوانه ای "برش دهید"، آنگاه تنها 18,1 میلی متر حداکثر اندازه ممکن برای یک آستین استوانه ای خواهد بود. از این رو، اندازه کلی جعبه کارتریج 9x18PM، 18,1 میلی متر با تحمل 0,27 میلی متر به سمت پایین است. بنابراین، اندازه واقعی جعبه کارتریج PM 17,83 ... 18,1 میلی متر است. قسمت زیرین و استوانه ای جعبه های کارتریج PM و TT کاملاً یکسان است. به هر حال، این لحظه به شما امکان می دهد در مواقع اضطراری از سلاح های محفظه شده برای 9x18PM با کارتریج های 7,62x25TT شلیک کنید. طبیعی است که آنها را یکی یکی شارژ کنید. صحبت در مورد دقت و صحت شلیک در این مورد دشوار است، اما گلوله به بیرون و کاملا تند پرواز می کند.
    در اتحاد جماهیر شوروی، آنها به خوبی می دانستند که چگونه بشمارند. و در هنگام تصمیم گیری و انجام کارهای تحقیق و توسعه همواره به عوامل اقتصادی توجه می شد و سازندگان تسلیحات و تجهیزات نظامی موظف بودند این را در نظر بگیرند. تداوم طرح های کیس مهمات داستانی از این اپرا است. در اتحادیه، اگر کارتریجی که از نظر طراحی کاملاً جدید بود، افزایشی حداقل 20 درصدی در بازده شلیک یا کاهش متناظر در هزینه‌های تولید و لجستیک ایجاد نمی‌کرد، آن‌ها به هیچ وجه به کارتریجی که طراحی کاملاً جدید بود، نمی‌پرداختند.
    1. +1
      3 نوامبر 2019 23:14
      نقل قول از Ingenegr
      قسمت استوانه ای جعبه های کارتریج PM و TT کاملاً یکسان است.

      آیا مطمئن هستید که بطری TT استوانه ای است؟ خوب فکر کردی؟
      خوب، بنابراین در اینجا در کارتریج PM قطر آستین روی پوزه 9,95 است، در کارتریج TT در همان مکان قطر 9,6 است.
      تنها چیزی که در اینجا تا حدودی درست است، رابطه کیس های کارتریج است - اولین دسته آزمایشی کارتریج های 9X18 از جعبه های کارتریج TT ساخته شده است، طول آنها به 18,01-0,27 بریده شده است، دهانه بشکه از حفره خارج شده است. در داخل به طول 5 میلی متر تا ضخامت دیواره 0,36، XNUMX میلی متر.
      نقل قول از Ingenegr
      . به هر حال، این لحظه به شما امکان می دهد در مواقع اضطراری از سلاح های محفظه شده برای 9x18PM با کارتریج های 7,62x25TT شلیک کنید.

      خیال پردازی خوب است، می توانید یک کارتریج TT را به داخل محفظه PM پرتاب کنید - فقط انرژی گلوله به صفر می رسد - در واقع شلیک از آستین خواهد بود، در حالی که فشار اجباری تقریبا 0 خواهد بود. خندان قسمت اعظم شارژ نمی سوزد و پس از گلوله از لوله خارج می شود، در این صورت می توان انرژی گلوله بسیار بیشتری را به سادگی با انداختن کارتریج به داخل آتش به دست آورد - حداقل در آنجا شارژ به دلیل آتش سوزی کاملاً می سوزد. احتراق همزمان شارژ در سرتاسر حجم با پراکندگی یک گلوله در طول پوزه خندان
    2. 0
      5 نوامبر 2019 10:53
      این اطلاعات کاملا نادرست است.
      آستین در PM از ابتدا ساخته شده است و هیچ تلورانس مثبت 0.27 در فناوری وجود ندارد)))
      1. 0
        5 نوامبر 2019 12:04
        یک تحمل "به علاوه" در فناوری وجود دارد. توصیه می کنم بپرسید "سیستم سوراخ" و "سیستم شفت" چیست؟ این بار. دوم - تلورانس "+0,27" کجا نشان داده شد؟ و سوم - آستین PM از ابتدا ساخته نشده است.
        1. 0
          13 نوامبر 2019 08:58
          البته تلرانس مثبت همیشه بوده و خواهد بود، اما نه به صورت 0.27)))
          ما به کارتریج ضعیفی روی آوردیم که برای ژنرال ها بسیار عزیز بود
          این واقعیت که او برای هیچ چیز مناسب نیست - اما چه کسی اهمیت می دهد؟
      2. نظر حذف شده است.
  18. 0
    2 نوامبر 2019 19:59
    با مفهوم فعلی معرفی گسترده جلیقه های ضد گلوله، این توانایی نفوذ است که به چیز اصلی تبدیل می شود و نه اثر توقف گلوله.
  19. 0
    2 نوامبر 2019 20:17
    سوال برای کارشناسان چرا مهمات گسترده در پلیس ایالات متحده و در گردش غیرنظامی مجاز است؟ به جای یک "سوراخ"، یک "رز" فلزی در جنایتکار تشکیل می شود که با لبه های خود بافت و رگ هایی را برش می دهد که حتی نمی توان آنها را بدون آسیب بیرون کشید. یا من اشتباه می کنم؟
    1. 0
      2 نوامبر 2019 20:44
      چرا فقط در آمریکا؟ از Benelli MP1 خود، من فقط .223 اکسپنشن خریداری شده در فروشگاه های اسلحه را شلیک می کنم، زیرا به طور تجربی ثابت شده است که مهمات داخلی با این طرح خاص با دقت بیشتری پرواز می کنند. به عنوان یک نسخه: هنگام مهر زدن یک گلوله ژاکت دار، نوعی نقص در نوک گلوله وجود دارد که بر بالستیک تأثیر می گذارد. در واقع انبوه ها نسبت به پوسته ها معجزه خاصی در این کالیبر ندارند و در آنجا سرعت برای حل کارها کافی است.
      و بنابراین، برای مدت طولانی، توسعه و سایر سلاح‌های سوراخ‌کننده زره برای نخست‌وزیر به تصویب رسید، من آنها را به صورت زنده در فروش تجاری برای شکارچیان و ورزشکاران دیدم. پلیس در روسیه از PPO استفاده می کند. و بله - مشکلات مجرمان هیچ کس را آزار نمی دهد، وظیفه مقامات ذیصلاح این است که با تمام نیروها و وسایل موجود جلوی عمل خطرناک اجتماعی را بگیرند.
      1. 0
        2 نوامبر 2019 23:57
        خب، من شکار را به حساب نمی‌آورم، حداقل از یک پتک در آنجا شلیک کنید. پلیس چطور؟ آیا مقاله ای در VO در مورد تأثیر مهمات گسترده بر روی دوپاها وجود دارد؟
  20. 0
    5 نوامبر 2019 08:19
    نقل قول از جنری.
    از درس فیزیک، فقط در صورت برخورد الاستیک می توان از تکانه صحبت کرد.

    هر گونه برخورد.
  21. 0
    6 نوامبر 2019 23:32
    خوب، چقدر عجیب است که شروع به صحبت در مورد شکار و پنج بزرگ کنیم و سپس در مورد سلاح های نظامی صحبت کنیم
    تسلط نداشت
  22. 0
    17 نوامبر 2019 23:19
    عجیب است که TT از هر دو PM و Luger کارتریج شلیک می کند، فقط باید لوله را عوض کنید و برای PM یک درج در مجله ایجاد کنید. ساده و ارزان. علاوه بر این، Tokarev قبلا نسخه TT را با بزرگنمایی ارائه کرده است مجله آنها احتمالا فقط یک تپانچه کوچک می خواستند، زیرا یک افسر ارتش بیش از یک تپانچه به اسلحه AK نیاز دارد و پلیس و PMA کافی است. .
  23. -1
    29 دسامبر 2019 10:26
    همه چیز را خواندم. من یک چیز را فهمیدم - میخائیل هورنیت به تازگی در یک استخر نیمه حیوانات گیر کرده است. او در هر خطی در تاپیک از او صحبت می کند، مگر اینکه از خونسردی خودش صحبت کند
  24. 0
    10 فوریه 2020 21:46
    چرا
    1) TT برای نیازهای پلیس بسیار قدرتمند بود. TT - برای جنگ، PM - برای پلیس.
    2) TT اغلب در همه چیز و همه چیز سوراخ می کند، آنها از اشخاص ثالث رنج می برند و PM دوست دارد در بدن بماند، حتی پس از شکستن مجرم، دیگر برای دیگران مانند TT خطرناک نیست.
    3) کالیبر افزایش یافت تا به نحوی کاهش سرعت گلوله از 420 به 315 و دی جی از 500 به 300 جبران شود. بنابراین آنها تقریباً همان OD را با Lethal TT بزرگتر دارند.

«بخش راست» (ممنوع در روسیه)، «ارتش شورشی اوکراین» (UPA) (ممنوع در روسیه)، داعش (ممنوع در روسیه)، «جبهه فتح الشام» سابقاً «جبهه النصره» (ممنوع در روسیه) ، طالبان (ممنوع در روسیه)، القاعده (ممنوع در روسیه)، بنیاد مبارزه با فساد (ممنوع در روسیه)، ستاد ناوالنی (ممنوع در روسیه)، فیس بوک (ممنوع در روسیه)، اینستاگرام (ممنوع در روسیه)، متا (ممنوع در روسیه)، بخش Misanthropic (ممنوع در روسیه)، آزوف (ممنوع در روسیه)، اخوان المسلمین (ممنوع در روسیه)، Aum Shinrikyo (ممنوع در روسیه)، AUE (ممنوع در روسیه)، UNA-UNSO (ممنوع در روسیه) روسیه)، مجلس قوم تاتار کریمه (ممنوع در روسیه)، لژیون "آزادی روسیه" (تشکیل مسلح، تروریستی در فدراسیون روسیه شناخته شده و ممنوع)

«سازمان‌های غیرانتفاعی، انجمن‌های عمومی ثبت‌نشده یا اشخاصی که وظایف یک عامل خارجی را انجام می‌دهند» و همچنین رسانه‌هایی که وظایف یک عامل خارجی را انجام می‌دهند: «مدوزا». "صدای آمریکا"؛ "واقعیت ها"؛ "زمان حال"؛ "رادیو آزادی"؛ پونومارف؛ ساویتسکایا؛ مارکلوف; کمالیاگین; آپاخونچیچ; ماکارویچ؛ داد؛ گوردون؛ ژدانوف؛ مدودف؛ فدوروف؛ "جغد"؛ "اتحاد پزشکان"؛ "RKK" "Levada Center"؛ "یادبود"؛ "صدا"؛ "شخص و قانون"؛ "باران"؛ "Mediazone"؛ "دویچه وله"؛ QMS "گره قفقازی"؛ "خودی"؛ "روزنامه نو"