بررسی نظامی

مغول ها در روسیه اتحاد اجباری

167
В داستان دو دوره در روسیه وجود دارد که در آثار محققان ارزیابی های کاملاً متضاد دریافت می شود و باعث شدیدترین اختلافات می شود.




اولین آنها قرن های اولیه تاریخ روسیه و "مسئله نورمن" معروف است که به طور کلی کاملاً قابل درک است: منابع کمی وجود دارد و همه آنها منشأ متأخر دارند. بنابراین فضای کافی برای انواع حدس ها و فرضیات وجود دارد، و سیاسی شدن این مشکل، که به سختی از دیدگاه عقلانی قابل توضیح است، به گرمای بی سابقه ای از احساسات کمک کرد.

M. Voloshin در سال 1928 نوشت:
"از طریق هرج و مرج پادشاهی ها، جنگ ها و قبایل.
که با توجه به هجاهای محل دفن، خواندن
تواریخ پاره شده استپ ها،
به ما خواهد گفت که این اجداد چه کسانی بودند -
Oratai در امتداد دان و Dnieper؟
چه کسی تمام نام های مستعار را در synodic جمع آوری می کند
مهمانان استپی از هون ها تا تاتارها؟
تاریخ در تپه ها پنهان است،
در شکاف شمشیرها نوشته شده است
خفه شده توسط افسنطین و علف های هرز.


مغول ها در روسیه اتحاد اجباری


دومین دوره از این قبیل، قرن های XIII-XV است، زمان انقیاد سرزمین های روسیه به هورد، که نام مشروط "یوغ تاتار-مغول" را دریافت کرد. در اینجا منابع بی اندازه بیشتری وجود دارد، اما با تفاسیر - همان مشکلات.

L. N. Gumilyov:
جان دیگران و مرگ دیگران
آنها با کلمات دیگران از روز دیگران زندگی می کنند.
آنها بدون بازگشت زندگی می کنند
جایی که مرگ آنها را پیدا کرد و برد
اگرچه کتاب ها نیمه پاک شده و نامشخص هستند
خشم آنها، اعمال وحشتناک آنها.
آنها زندگی می کنند و با خون باستانی مه می گیرند
مدت ها پیش ریخته و پوسیده شده است
اعتماد به اولاد سر.
اما دوک سرنوشت همه را می چرخاند
در یک الگو؛ و گفتگوی قرن ها
صدایی شبیه قلب است."



دفینه ای که در سال 2015 در استان خنتی مغولستان پیدا شد، مربوط به سال های 1215 تا 1235 است. اسکلت مردی 65 تا 70 ساله پوشیده از سکه های طلا، اسکلت 16 زن و 12 اسب در یک قبر سنگی پیدا شد.


این دومین مشکل "لعنتی" تاریخ روسیه است که اکنون در مورد آن صحبت خواهیم کرد.

تاتار-مغول و یوغ تاتار-مغول


بیایید بلافاصله بگوییم که اصطلاح "تاتار-مغول" مصنوعی است، "کابینه": در روسیه، هیچ تاتار-مغول "ترکیبی" شناخته نشد. و "یوغ تاتار-مغول" در روسیه شنیده نشد تا اینکه در برخی از آثار او توسط مورخ ناشناخته P. N. Naumov در سال 1823 ذکر شد. و او نیز به نوبه خود این اصطلاح را از کریستوفر کروزه معینی وام گرفت که در سال 1817 در آلمان «اطلس و جداول بررسی تاریخ همه سرزمین ها و دولت های اروپایی از اولین جمعیت آنها تا زمان ما» را منتشر کرد. و این هم از نتیجه:
"شما می توانید در حافظه انسان بمانید
نه با چرخه ابیات و نه با حجم نثر،
اما فقط با یک خط:
"چقدر زیبا، چقدر تازه بودند گلهای رز!"


بنابراین Ya. Helemsky در مورد ردیف شعر I. Myatlev نوشت. در اینجا نیز وضعیت یکسان است: دو نویسنده مدت‌هاست که فراموش شده‌اند و اصطلاحی که یکی ابداع کرده و توسط دیگری وارد گردش علمی شده است، زنده و زنده است.

و این عبارت است "یوغ تارتار" در واقع در یک منبع تاریخی واقعی یافت شد - یادداشت های دانیل پرینس (سفیر امپراتور ماکسیمیلیان دوم)، که در سال 1575 در مورد ایوان چهارم می نویسد که "پس از سرنگونی یوغ تارتار" او خود را پادشاه اعلام کرد ، "که شاهزادگان مسکو هرگز آن را ندیده بودند. قبلا استفاده شده است."

مشکل این است که «اروپاییان روشنفکر» در آن زمان تارتاریا را سرزمینی عظیم و نامشخص می نامیدند که در شرق مرزهای سرزمین هایی قرار داشت که بخشی از امپراتوری مقدس ملت آلمان و جهان کاتولیک بودند.


"تارتاریا" در یکی از نقشه های قرون وسطی


بنابراین، دشوار است که بگوییم شاهزاده چه کسی را "تارتار" می نامد. آیا این تاتارها است؟ یا - به طور کلی، "بربرها"، که در این زمینه می تواند هر کسی باشد. حتی مخالفان سیاسی ایوان - دیگر شاهزادگان و پسران روسی که به شدت در برابر تمرکز قدرت مقاومت می کنند.

ذکر «یوغ تارتاری» در یادداشت‌های جنگ مسکو (1578-1582) اثر راینهولد هایدنشتاین نیز دیده می‌شود.

یان دلوگوش در "تواریخ پادشاهی معروف لهستان" نه در مورد تارتار یا تارتار، بلکه در مورد "یوغ بربر" می نویسد، همچنین بدون توضیح اینکه دقیقا چه کسانی را "بربر" می داند.

سرانجام، خود "یوغ" - به طور کلی چیست؟

در حال حاضر، این کلمه به عنوان مترادف برای نوعی "بار"، "ظلم" و غیره درک می شود. با این حال، در معنای اصلی خود، بخشی از یک بند است، یک قاب چوبی که به دور گردن دو حیوان برای کار مشترک آنها می‌بندند. یعنی این وسیله برای کسی که بر روی او گذاشته می شود خیر کمی دارد، اما با این وجود برای قلدری و شکنجه نیست، بلکه برای کار جفتی در نظر گرفته شده است. و بنابراین، حتی در نیمه اول قرن نوزدهم، کلمه "یوغ" تداعی های منفی واضحی را برانگیخت. با صحبت از "یوغ"، اولین مورخان به احتمال زیاد سیاست سنتی خان های هورد (که می خواستند به طور مداوم خراج خود را دریافت کنند) را در نظر داشتند، با هدف سرکوب ناآرامی های داخلی در امپراتوری روسیه تحت کنترل آنها، و وادار کردن دست نشاندگان آنها به حرکت. نه مانند "قو، سرطان و پیک، بلکه تقریباً در یک جهت.

حال بیایید به ارزیابی های این دوره از تاریخ روسیه توسط نویسندگان مختلف بپردازیم.

طرفداران دیدگاه سنتی تسخیر مغول، آن را زنجیره ای از رنج و تحقیر مداوم توصیف می کنند. در عین حال، استدلال می شود که شاهزادگان روسیه به دلایلی از اروپا در برابر همه این وحشت های آسیایی محافظت کردند و به آن فرصتی برای "توسعه آزاد و دموکراتیک" دادند.

اصل این پایان نامه خطوط A. S. پوشکین است که می نویسد:
«روسیه مصمم بود که سرنوشتی بلند داشته باشد... دشت های بی کران آن قدرت مغول ها را جذب کرد و تهاجم آنها را در لبه اروپا متوقف کرد. بربرها جرأت نداشتند روسیه برده شده را در عقب خود ترک کنند و به استپ های شرق خود بازگشتند. روشنگری نوظهور توسط روسیه پاره پاره و در حال مرگ نجات یافت.


بسیار زیبا و رقت انگیز، فقط تصور کنید: "بربرهای شمالی" وحشیانه از خودگذشتگی "می میرند" تا پسران آلمانی فرصت تحصیل در دانشگاه ها را داشته باشند و دختران ایتالیایی و آکیتن آهی بی حال می کردند و به تصنیف های ترورورها گوش می دادند.

مشکل این است و کاری نمی توان کرد: مأموریت ما بسیار "بالا" است، ما باید رعایت کنیم. عجیب است که اروپاییان ناسپاس در هر فرصتی تلاش کردند تا روسیه را با شمشیر یا نیزه در پشت بکوبند و با آخرین نیروی خود از آنها محافظت کنند.

"تو از تیرهای ما خوشت نمیاد؟ پیچ های پیشرفته را از یک کمان پولادی دریافت کنید و کمی صبور باشید: ما در اینجا یک راهب دانشمند شوارتز داریم، او روی فناوری های نوآورانه کار می کند.

این جملات الف بلوک را به خاطر دارید؟
"برای شما - قرن ها، برای ما - یک ساعت.
ما مثل رعیت های مطیع،
آنها یک سپر بین دو نژاد متخاصم نگه داشتند -
مغول و اروپا!


عالی است، درست است؟ "رعیت های مطیع"! تعریف مورد نیاز پیدا شد! بنابراین حتی "اروپایی های متمدن" همیشه به ما توهین نمی کردند، بلکه فقط هر بار به ما توهین می کردند و "حمله می کردند".

برعکس، حامیان یک دیدگاه متفاوت مطمئن هستند که این فتح مغول بود که به شرق و شمال شرق سرزمین روسیه اجازه داد تا هویت، مذهب و سنت های فرهنگی خود را حفظ کنند. مشهورترین آنها L. N. Gumilyov است که شعر او را در ابتدای مقاله نقل کردیم. آنها معتقدند روسیه باستان (که فقط در قرن نوزدهم "کیوان" نامیده می شد) در اواخر قرن دوازدهم در عمیق ترین بحران قرار داشت که بدون توجه به ظاهر مغول ها به ناچار منجر به مرگ آن می شد. حتی در سلسله روریکی که قبلاً متحد شده بود، اکنون فقط مونوماشیچ ها اهمیت داشتند که به دو شاخه تقسیم شدند و با یکدیگر دشمنی داشتند: بزرگان حاکمیت های شمال شرقی را کنترل می کردند و جوان ترها شاهزاده های جنوبی را. پولوتسک مدتهاست که به عنوان یک شاهزاده جداگانه برجسته شده است. سیاست مقامات نووگورود نیز به دور از منافع مشترک روسیه بود.

در واقع، در نیمه دوم قرن دوازدهم، نزاع و تضاد بین شاهزادگان روسی به اوج خود رسید و ظلم این رویارویی حتی معاصرانی را که به جنگ های داخلی و یورش های مداوم پولوفتسی ها عادت داشتند، شوکه کرد.

1169: آندری بوگولیوبسکی با تصرف کیف، آن را برای غارت سه روزه به سربازان خود می دهد: این فقط با شهرهای خارجی و کاملاً متخاصم انجام می شود.


تسخیر کیف توسط آندری بوگولیوبسکی. مینیاتوری از کرونیکل Radziwill، قرن پانزدهم


1178: ساکنان تورژوک محاصره شده اطاعت خود را از دوک بزرگ ولادیمیر وسوولود آشیانه بزرگ ابراز کردند و هم باج و هم خراج بزرگی را ارائه کردند. او حاضر است موافقت کند، اما رزمندگانش می گویند: ما برای بوسیدن با آنها نیامده ایم. و به دور از ضعیف ترین شاهزادگان روسی قبل از اراده آنها عقب نشینی می کند: سربازان روسی شهر روسیه را تصرف می کنند و بسیار مجدانه و با لذت فراوان آن را غارت می کنند.


"تسخیر بازار جدید (تورژوک) توسط جوخه شاهزاده وسوولود یوریویچ آشیانه بزرگ در سال 1178." مینیاتور کرونیکل Radziwill، قرن پانزدهم


1187: ارتش سوزدال سلطنت ریازان را کاملاً ویران کرد: "سرزمین آنها خالی و به آتش کشیده شد."

1203: کیف به نحوی توانست از ویرانی وحشیانه 1169 نجات یابد، و بنابراین، امکان غارت مجدد آن وجود دارد. پس از کاری که آندری بوگولیوبسکی در شهر انجام داد، به نظر می رسد که غافلگیری مردم کیف با هیچ چیز به سادگی غیرممکن خواهد بود. فاتح جدید، روریک روستیسلاویچ، موفق می شود: خود شاهزاده ارتدکس، ایاصوفیه و کلیسای دهک را ویران می کند ("همه نمادها اودراش هستند") و بی تفاوت تماشا می کند که چگونه پولوفتسی ها که با او آمده بودند "همه راهبان و کشیشان قدیمی را خرد کردند. و راهبه ها و زنان جوان سیاه پوست، همسران و دختران مردم کیف به اردوگاه های خود برده شدند.


"تسخیر و غارت کیف، صومعه ها و کلیساهای آن توسط نیروهای روریک روستیسلاویچ اوروچ، چرنیگوف اولگوویچی و پولوفسی". مینیاتوری از کرونیکل Radziwill، قرن پانزدهم


1208: ولادیمیر شاهزاده وسوولود آشیانه بزرگ ریازان را می سوزاند و سربازانش مردم فراری را مانند گاوهای بی صاحب می گیرند و آنها را جلوی چشمانشان می رانند، زیرا تاتارهای کریمه سپس بردگان روسی را به کافا می برند.

1216: نبرد سوزدالیان با نووگورودی ها در لیپیتسا: تعداد روس ها از هر دو طرف بیشتر از نبرد با مغول ها در رودخانه شهر در سال 1238 کشته می شوند.


"نبرد نوگورودی ها با سوزدالیان" ("معجزه از نماد مادر خدا علامت")، قطعه، نیمه دوم قرن 15، موزه متحد ایالتی نووگورود - رزرو


مخالفان مورخان مکتب سنتی به ما می گویند: ارتش های فاتح به هر حال می آمدند - اگر نه از شرق، پس از غرب، و به نوبه خود "می خوردند" حاکمان روسی پراکنده و دائماً در حال جنگ با یکدیگر. و شاهزادگان روسی از کمک به مهاجمان برای "خوردن" همسایگان خوشحال خواهند شد: اگر مغول ها علیه یکدیگر رانده شدند، چرا در شرایط دیگر نمی توان "آلمانی ها" یا لهستانی ها را آورد؟ چرا آنها از تاتارها بدتر هستند؟ و سپس، با دیدن "آشپزهای" خارجی در نزدیکی دیوارهای شهرهای خود، بسیار شگفت زده می شوند: "و چرا من، آقای دوک (یا استاد بزرگ)؟ ما سال گذشته اسمولنسک را با هم گرفتیم!

پیامدهای فتوحات اروپای غربی و مغول


اما در پیامدهای فتح تفاوت وجود داشت - و بسیار مهم. حاکمان و صلیبیون غربی در کشورهایی که آنها را اشغال کرده بودند، اول از همه نخبگان محلی را نابود کردند و شاهزاده ها و رهبران قبایل را با دوک ها، کنت ها و فرماندهان خود جایگزین کردند. و خواستار تغییر ایمان شدند و بدین ترتیب سنت ها و فرهنگ دیرینه مردمان تسخیر شده را از بین بردند. اما مغول ها برای روسیه استثنا قائل شدند: چنگیزیدها ادعای تاج و تخت شاهزاده ولادیمیر، تور، مسکو، ریازان را نداشتند و نمایندگان سلسله های سابق در آنجا حکومت می کردند. علاوه بر این، مغول ها نسبت به فعالیت های تبلیغی کاملاً بی تفاوت بودند و بنابراین از روس ها عبادت آسمان آبی ابدی یا تغییر ارتدکس به اسلام را بعداً نخواستند (اما هنگام بازدید از مقر خواستار احترام به دین و سنت های خود بودند. از خان). و روشن می شود که چرا هم شاهزادگان روسی و هم سلسله مراتب ارتدوکس به راحتی و با کمال میل حیثیت سلطنتی حاکمان هورد را به رسمیت می شناسند و در کلیساهای روسیه رسماً برای سلامتی خان های بت پرست و خان ​​های مسلمان نماز خوانده می شد. و این نه تنها برای روسیه معمولی بود. برای مثال، در انجیل سریانی، خان مغول هولاگو و همسرش (نسطوری) به عنوان کنستانتین و هلن جدید به تصویر کشیده شده اند:


خان هولاگو و همسرش در تصویر کنستانتین و هلن جدید در کتاب مقدس سوریه


و حتی در طول زامیاتنیای بزرگ، شاهزادگان روسی به امید ادامه همکاری به ادای احترام به هورد ادامه دادند.

رویدادهای بعدی بسیار جالب هستند: با سرزمین های روسیه، گویی کسی تصمیم گرفته آزمایشی را انجام دهد، آنها را تقریباً به طور مساوی تقسیم کرده و به آنها اجازه می دهد در جهت های جایگزین توسعه یابند. در نتیجه، شاهزادگان و شهرهای روسیه که خارج از حوزه نفوذ مغول بودند، به سرعت شاهزادگان خود را از دست دادند، استقلال و تمام اهمیت سیاسی خود را از دست دادند و به سرزمین های دور افتاده لیتوانی و لهستان تبدیل شدند. و آنهایی از آنها که وابسته به گروه ترکان و مغولان شدند به تدریج به یک کشور قدرتمند تبدیل شدند که نام رمز "روس مسکو" را دریافت کرد. «مسکو» روسیه تقریباً همان نسبتی با «روس کیوان» داشت که امپراتوری بیزانس با روم داشت. در حال حاضر کیف کمی در حال حاضر نقش رم را بازی می کند، که توسط بربرها فتح شده بود، مسکو، به سرعت در حال قدرت گرفتن، نقش قسطنطنیه را ادعا کرد. و فرمول معروف فیلوتئوس، بزرگ صومعه الیزاروف پسکوف، که مسکو را روم سوم می نامید، هیچ تعجب یا گیجی در بین هم عصران خود ایجاد نکرد: این کلمات در هوای آن سال ها معلق بود و منتظر بودند تا بالاخره کسی آنها را به زبان آورد. . در آینده، پادشاهی مسکو به امپراتوری روسیه تبدیل خواهد شد که جانشین مستقیم آن اتحاد جماهیر شوروی بود. نبردایف پس از انقلاب نوشت:
"بلشویسم معلوم شد که کمترین اتوپیایی است... و وفادارترین به سنت های اولیه روسی... کمونیسم یک پدیده روسی است، علی رغم ایدئولوژی مارکسیستی... یک سرنوشت روسی وجود دارد، لحظه ای از سرنوشت درونی مردم روسیه."


اما بیایید به قرن سیزدهم برگردیم و ببینیم شاهزادگان روسی در آن سالهای وحشتناک برای روسیه چگونه رفتار کردند. در اینجا، فعالیت های سه شاهزاده روسی بسیار مورد توجه است: یاروسلاو وسوولودویچ، پسرش الکساندر (نوسکی) و نوه آندری (سومین پسر الکساندر نوسکی). فعالیت های اولی و به خصوص دومی آنها معمولاً فقط در عالی ترین رنگ ها ارزیابی می شوند. با این حال، با یک مطالعه عینی و بی‌طرفانه، تناقضی فوراً نظر را جلب می‌کند: از دیدگاه طرفداران رویکرد سنتی به فتح مغول، بدون قید و شرط باید هر سه را خائن و همدست دانست. خودت قضاوت کن

یاروسلاو وسوولودویچ



دوک بزرگ یاروسلاو وسوولودویچ. نقاشی دیواری کلیسای جامع فرشته کرملین


یاروسلاو وسوولودویچ پس از مرگ برادر بزرگترش یوری در رودخانه سیت، دوک بزرگ ولادیمیر شد. و او درگذشت، از جمله به این دلیل که یاروسلاو به کمک او نیامد. علاوه بر این - در حال حاضر کاملا "جالب". مغول ها در بهار 1239 موروم، نیژنی نووگورود را ویران کردند، بار دیگر از سرزمین ریازان عبور کردند و شهرهای باقی مانده را تصرف و سوزاندند و کوزلسک را محاصره کردند. و یاروسلاو در این زمان، بدون توجه به آنها، با لیتوانیایی ها در حال جنگ است - اتفاقاً با موفقیت. در پاییز همان سال، مغول ها چرنیگوف و یاروسلاو - شهر چرنیگوف کامنتس (و در آن - خانواده میخائیل چرنیگوف) را تصرف کردند. آیا پس از این می توان تعجب کرد که این شاهزاده جنگجو، اما چنین شاهزاده مناسب برای مغول ها بود که در سال 1243 توسط باتو منصوب شد "با تمام شاهزاده به زبان روسی پیر شد" (تواریخ لورنتین)؟ و در سال 1245 ، یاروسلاو برای رفتن به قراقوروم برای "برچسب" خیلی تنبل نبود. در همان زمان، او در انتخابات خان بزرگ شرکت کرد و از سنت های بزرگ دموکراسی استپی مغولی شگفت زده شد. خوب، و در این بین، با تقبیح خود، شاهزاده چرنیگوف میخائیل را در آنجا کشت که بعداً توسط کلیسای ارتدکس روسیه به دلیل شهادتش مقدس شناخته شد.

الکساندر یاروسلاویچ



دوک بزرگ الکساندر یاروسلاویچ نوسکی. پرتره از "Titular"، 1672


پس از مرگ یاروسلاو وسوولودویچ، دوک نشین بزرگ ولادیمیر توسط کوچکترین پسرش، آندری، از مغولان دریافت شد. برادر بزرگ آندری ، اسکندر ، که فقط توسط دوک بزرگ کیف منصوب شده بود ، از این امر به شدت آزرده شد. او به هورد رفت و در آنجا پسر خوانده باتو خان ​​شد و با پسر خود سرتاک برادر شد.


پسر باتو خان ​​سرتاک. تصویر از کتاب V.V. کارگالووا روس و عشایر


پس از به دست آوردن اعتماد به نفس، به برادرش اطلاع داد که در اتحاد با دانیال گالیسیه، می خواهد با مغول ها مخالفت کند. و او شخصاً به روسیه به اصطلاح "ارتش نورویف" (1252) - اولین لشکرکشی مغولها به روسیه پس از حمله باتو - را به روسیه آورد. ارتش اندرو شکست خورد، خود او به سوئد گریخت و جنگجویان او که اسیر شده بودند به دستور اسکندر کور شدند. اتفاقاً او متحد بالقوه آندری ، دانیل گالیتسکی را نیز محکوم کرد ، در نتیجه ، ارتش کورمسا به لشکرکشی به گالیچ رفت. پس از این بود که مغول ها واقعاً به روسیه آمدند: باسکاک ها در سال 1257 به سرزمین های ولادیمیر، موروم و ریازان رسیدند و در سال 1259 در نوگورود.

در سال 1262، اسکندر قیام های ضد مغول را در نووگورود، سوزدال، یاروسلاول و ولادیمیر وحشیانه ترین سرکوب کرد. پس از آن ویچه را در شهرهای شمال شرقی روسیه که تابع او بودند ممنوع کرد.


ایوانف S.V. باسککس، نقاشی 1908


و سپس - همه چیز به گفته تولستوی الکسی کنستانتینوویچ:
آنها فریاد می زنند: ادای احترام کنید!
(اگرچه مقدسین را بیرون بیاورید)
اینجا خیلی آشغال هست
به روسیه آمده است
چه روزی، پس برادر به برادر،
گروه هورد خوش شانس است…”


این زمانی بود که همه چیز شروع شد.

آندری الکساندرویچ



شاهزاده آندری الکساندرویچ، حکاکی 1850


N. M. Karamzin در مورد این شاهزاده گفت:
"هیچ یک از شاهزادگان خاندان مونوخ به اندازه این پسر نالایق نوسکی به وطن آسیب نرساندند."


سومین پسر اسکندر - آندری، در 1277-1278. در رأس یگان روسی ، او با گروه هورد برای جنگ در اوستیا رفت: با تصرف شهر دیادیکوف ، متفقین با غنیمت فراوان بازگشتند و از یکدیگر کاملاً راضی بودند. در سال 1281، آندری، به تبعیت از پدرش، برای اولین بار ارتش مغول را از خان منگو-تیمور به روسیه آورد. اما برادر بزرگتر او دیمیتری همچنین نوه یاروسلاو وسوولودویچ و پسر الکساندر یاروسلاویچ بود: او اشتباه نکرد و به اندازه کافی با یک جدایی بزرگ تاتار از بکلاربک نوگای شورشی پاسخ داد. برادران مجبور شدند تحمل کنند - در سال 1283.

در سال 1285، آندری تاتارها را برای دومین بار به روسیه آورد، اما توسط دیمیتری شکست خورد.

تلاش سوم (1293) برای او موفقیت آمیز بود، اما برای روسیه وحشتناک بود، زیرا این بار "ارتش دیودنف" با او آمد. دوک اعظم ولادیمیر، نووگورود و پرسلاوول دیمیتری، شاهزاده دانیل مسکو، شاهزاده میخائیل تورسکوی، سواتوسلاو موژایسکی، دوومانت از پسکوف و برخی دیگر از شاهزادگان کمتر مهم شکست خوردند، 14 شهر روسیه غارت و سوزانده شدند. برای مردم عادی، این تهاجم فاجعه بار بود و برای مدت طولانی به یادگار مانده بود. زیرا تا آن زمان، مردم روسیه هنوز می توانستند از مغول ها در جنگل ها پنهان شوند. اکنون جنگجویان شاهزاده روسی آندری الکساندرویچ به تاتارها کمک کردند تا آنها را در خارج از شهرها و روستاها بگیرند. و کودکان روستاهای روسیه در اواسط قرن بیستم توسط دودیوکا ترسیده بودند.

اما، الکساندر نوسکی که توسط کلیسای ارتدکس روسیه به عنوان یک قدیس شناخته می شود، یک قهرمان ملی نیز اعلام می شود، و بنابراین همه این حقایق، نه چندان راحت، در مورد او و نزدیکترین بستگانش پنهان می شود. تاکید بر مقاومت در برابر گسترش غرب است.

اما مورخانی که "یوغ" را یک اتحاد دوجانبه سودمند هورد و روسیه می دانند، برعکس، از اقدامات همکاری گرایانه یاروسلاو وسوولودویچ و اسکندر قدردانی می کنند. آنها مطمئن هستند که در غیر این صورت شاهزادگان شمال شرقی روسیه با سرنوشت غم انگیز کیف، چرنیگوف، پریاسلاول و پولوتسک روبرو خواهند شد، که به سرعت از "موضوعات" سیاست اروپا به "اشیاء" تبدیل شدند و دیگر نمی توانند سرنوشت خود را تعیین کنند. و حتی موارد متعددی که در تواریخ روسی به تفصیل شرح داده شده است، موارد بد اخلاقی متقابل و آشکارترین شاهزادگان شمال شرقی، به نظر آنها، شر کمتری نسبت به موضع ضد مغولستانی همان دانیل گالیتسکی بود. سیاست غربگرایانه در نهایت به زوال این شاهزاده قوی و ثروتمند و از دست دادن استقلال آنها انجامید.


شاهزاده مبارک الکساندر نوسکی از باتو خان ​​التماس می کند که از سرزمین روسیه در امان بماند. کرومولیتوگرافی. اواخر قرن XNUMX


برای مدت طولانی ، تعداد کمی از مردم حاضر به جنگ با تاتارها بودند ، آنها همچنین از حمله به خراج های خود می ترسیدند. مشخص است که در سال 1269 با اطلاع از ورود گروه تاتار به نووگورود ، کسانی که در کارزار جمع شده بودند "آلمانی ها با تمام اراده نووگورود آرام شدند ، از نام تاتار بسیار ترسیدند".

هجوم همسایگان غربی البته ادامه داشت، اما اکنون شاهزادگان روسیه یک متحد-سوزرین داشتند.



اخیراً به معنای واقعی کلمه در برابر چشمان ما این فرضیه ظاهر شده است که اصلاً فتح روس توسط مغول وجود نداشته است ، زیرا خود مغول وجود نداشته است ، که در صفحات بی شماری از تعداد زیادی منابع از بسیاری از کشورها و مردمان شرح داده شده است. و آن مغول هایی که بالاخره بودند - هر دو در مغولستان عقب مانده خود نشسته اند و هنوز هم نشسته اند. ما برای مدت طولانی روی این فرضیه نمی مانیم، زیرا زمان زیادی را می طلبد. اجازه دهید تنها به یکی از نقاط ضعف آن اشاره کنیم - استدلال "بتن مسلح"، که طبق آن ارتش متعدد مغول به سادگی نتوانست بر چنین فواصل گسترده ای غلبه کند.

"کمپین گرد و خاکی" کالمیک ها



کلمیکس، حکاکی


وقایعی که اکنون به اختصار شرح خواهیم داد، در دوران تاریک آتیلا و چنگیز خان اتفاق نیفتاده است، بلکه با معیارهای تاریخی نسبتاً اخیراً - در سال 1771، در زمان کاترین دوم رخ داده است. در صحت آنها کوچکترین تردیدی وجود ندارد و هرگز هم نبوده است.

در قرن هفدهم، Derben-Oirats از Dzungaria به ولگا آمد (بدون اینکه در راه از گرسنگی یا بیماری بمیرد)، که اتحادیه قبیله ای آن شامل Torguts، Derbets، Khoshuts و Choros بود. ما آنها را با نام Kalmyks می شناسیم.


نقشه زونگاریا توسط گوستاو یوهان رنات اسرای جنگی سوئدی


این تازه واردان البته مجبور شدند با مقامات روسی که کاملاً با همسایگان جدید همدردی می کردند تماس بگیرند زیرا در آن زمان هیچ تناقض آشتی ناپذیری وجود نداشت. علاوه بر این، رزمندگان ماهر و با تجربه استپ به متحدان روسیه در مبارزه با مخالفان سنتی آن تبدیل شده اند. طبق توافقنامه سال 1657، آنها اجازه داشتند در امتداد ساحل راست ولگا تا تزاریتسین و در امتداد ساحل چپ تا سامارا پرسه بزنند. در ازای کمک های نظامی، سالانه 20 پود باروت و 10 قیف سرب به کالمیک ها داده می شد، علاوه بر این، دولت روسیه متعهد شد از کالمیک ها در برابر تعمید اجباری محافظت کند.


کلیمی. لیتوگرافی، نیمه اول قرن نوزدهم


کالمیک ها غلات و کالاهای تولیدی مختلف را از روس ها می خریدند، گوشت، پوست، غنایم جنگی می فروختند، نوگای ها، باشقیرها و کاباردی ها را مهار می کردند (شکست های جدی به آنها تحمیل می کردند). آنها با روسها به کریمه رفتند و با آنها علیه امپراتوری عثمانی جنگیدند و در جنگهای روسیه با کشورهای اروپایی شرکت کردند.


جنگجویان کالمیک در جنگ روسیه و سوئد (1741-1743)


با این حال، با افزایش تعداد استعمارگران (از جمله آلمانی ها)، ظهور شهرهای جدید و روستاهای قزاق، فضای کمتر و کمتری برای کوچ نشینان وجود داشت. این وضعیت با قحطی 1768-1769 تشدید شد، زمانی که به دلیل زمستان سخت تلفات گسترده دام رخ داد. و در Dzungaria (وطن سابق کالمیک ها) در سال 1757، مردم چینگ به طرز وحشیانه ای قیام بومیان را سرکوب کردند و موج جدیدی از مهاجرت را برانگیختند. هزاران پناهنده به ایالات آسیای مرکزی رفتند و برخی به ولگا رسیدند. داستان های آنها در مورد استپ های متروکه اقوام را به شدت هیجان زده کرد، در نتیجه، کالمیک های قبیله تورگوتس، خوشوت ها و چوروس تصمیمی عجولانه گرفتند تا به استپ های زمانی بومی خود بازگردند. قبیله دربت در جای خود باقی ماند.

در ژانویه 1771، کالمیک ها، که تعداد آنها از 160 تا 180 هزار نفر رسید، از یایک عبور کردند. تعداد واگن های آنها توسط محققان مختلف 33-41 هزار تعیین شده است. بعداً تعدادی از این مهاجران (حدود 11 هزار واگن) به ولگا بازگشتند و بقیه به راه خود ادامه دادند.

بیایید توجه کنیم: این یک ارتش حرفه ای متشکل از مردان جوان قوی با اسب های ساعتی و تجهیزات جنگی کامل نبود - بیشتر کالمیک هایی که به زونگاریا رفتند زنان، کودکان و سالمندان بودند. و با آنها گله ها را می راندند، همه وسایل را حمل می کردند.



مبارزات آنها یک راهپیمایی جشن نبود - در تمام طول مسیر آنها در معرض ضربات مداوم قبایل قزاق قرار گرفتند. در نزدیکی دریاچه بلخاش، قزاق ها و قرقیزها کاملا آنها را محاصره کردند، آنها توانستند با تلفات هنگفت فرار کنند. در نتیجه، کمتر از نیمی از کسانی که به راه افتادند، خود را به مرز با چین رساندند. برای آنها شادی به ارمغان نیاورد. آنها جدا شدند و در 15 مکان مختلف مستقر شدند، شرایط زندگی بسیار بدتر از ولگا بود. و دیگر قدرتی برای مقاومت در برابر شرایط ناعادلانه وجود نداشت. اما کالمیک ها در نیم سال با دام و دارایی و پیشروی زنان و سالمندان و کودکان از ولگا به چین رسیدند! و دلیلی وجود ندارد که از استپ های مغول تا خوارزم و از خوارزم تا ولگا، تومن های منظم و منظم مغول ها نرسیده باشد.

"خروج تاتار" در روسیه


حالا بیایید به روسیه برگردیم تا کمی در مورد روابط پیچیده بین خان های هورد و شاهزادگان روسی صحبت کنیم.

مشکل این بود که شاهزادگان روسی به راحتی اربابان هورد را درگیر درگیری های خود می کردند و گاهی به نزدیکان خان یا مادرش یا همسر محبوبش رشوه می دادند و برای خود با ارتش فلان "شاهزاده" چانه زنی می کردند. ویرانی سرزمین شاهزادگان رقیب نه تنها آنها را ناراحت نکرد، بلکه حتی خوشحالشان کرد. علاوه بر این، آنها آماده بودند تا از طریق انگشتان خود به سرقت توسط "متحدان" شهرها و روستاهای خود نگاه کنند، به این امید که ضررها را به قیمت رقبای شکست خورده جبران کنند. پس از اینکه حاکمان سارا به دوک‌های بزرگ اجازه دادند تا برای گروه هورد خراج جمع‌آوری کنند، «نرخ‌ها» در اختلافات داخلی چنان افزایش یافت که شروع به توجیه هرگونه پستی و جنایت کردند. دیگر بحث پرستیژ نبود، بلکه پول بود و پول بسیار کلان.

تناقض این بود که در بسیاری از موارد برای خان های هورد بسیار راحت تر و سودآورتر بود که مبارزات تنبیهی علیه روسیه را سازماندهی نکنند، بلکه "خروج" توافق شده قبلی را به موقع و به طور کامل دریافت کنند. غارت در چنین حملات اجباری عمدتاً به جیب "شاهزاده" بعدی و زیردستان او رفت ، خان خرده های صرف به دست آورد و پایگاه منابع خراج ها تضعیف شد. اما به عنوان یک قاعده، بیش از یک نفر بود که می خواستند این "خروج" را برای خان جمع آوری کنند، و بنابراین لازم بود از کافی ترین آنها حمایت شود (در واقع، اغلب کسی که برای حق جمع آوری هورد هزینه بیشتری می پردازد. احترام).

و اکنون یک سوال بسیار جالب: آیا حمله مغول به روسیه اجتناب ناپذیر بود؟ یا این که نتیجه زنجیره ای از حوادث است که حذف هر یک از آنها می تواند از "آشنایی نزدیک" با مغول ها جلوگیری کند؟

سعی می کنیم در مقاله بعدی پاسخ دهیم.
نویسنده:
مقالات این مجموعه:
Ryzhov V.A. امپراتوری چنگیزخان و خوارزم. آغاز تقابل
Ryzhov V.A. امپراتوری چنگیزخان و خوارزم. تهاجم
Ryzhov V.A. امپراتوری چنگیزخان و خوارزم. آخرین قهرمان
167 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. svp67
    svp67 9 نوامبر 2019 06:49
    +1
    خوب ، همه چیز مثل همیشه است: "سرزمین ما فراوان و غنی است ، فقط نظمی در آن وجود ندارد ..."
    1. نوار 2
      نوار 2 9 نوامبر 2019 08:19
      -16
      مشکل این است که "اروپاییان روشنفکر" در آن زمان تارتاریا را سرزمینی عظیم و نامشخص می نامیدند که در شرق مرزهای سرزمین هایی قرار داشت که بخشی از امپراتوری مقدس ملت آلمان و جهان کاتولیک بودند.


      این جایگزینی مفاهیم است. تارتاریا یک قلمرو نیست، بلکه یک ایالت است، زیرا قلمرو پایتخت ندارد، اما دولت دارد. شواهدی برای این امر در قالب دایره المعارف بریتانیا در سال 1771 وجود دارد.



      من خودم اضافه می کنم که خود نام تارتاریا فقط به صورت نام های محلی و قومیت های غربی وجود داشته است، اما این ایالت البته نام خاص خود را داشته و این ایالت داریوش نامیده می شود یا ظاهراً به دلیل قوانین قدیمی در مورد آن. عظمت دولت ها - دارداریا که بر اساس اسناد غربی به تارتاری و تاتار / تاتار تبدیل شد.
      خب همه جور داریوش تو دنیا زیاد بود
      - آمو دریا
      -سیدریا
      -ابدوریا / داریا - شاهزاده ای که بخشی از عنوان تزارهای روسیه بود
      - کندوریا / داریوش هم همینطور.
      -داوریا-داریا
      -آندورا-ضد داریوش
      نام داریوش در سراسر جهان در آسیا، آفریقا و لات وجود دارد. آمریکا.
      1. نوار 2
        نوار 2 9 نوامبر 2019 08:28
        -5
        ریژوف از خلاقیت شاعرانه به عنوان شاهد استفاده می کند، من همچنین می خواهم به برخی از آیات استناد کنم، اما به نفع نسخه من از تاریخ.
        تیوتچف فدور ایوانوویچ قافیه‌نویس ساده‌ای نبود، اما در هیئت دیپلماتیک جمهوری اینگوشتیا خدمت می‌کرد، بنابراین البته او بیش از دیگران می‌دانست و اشعار خود را با مهارت می‌نوشت.

        1. VlR
          9 نوامبر 2019 08:41
          + 12
          خوب، شما چطور، کجای شعرهای ولوشین و گومیلیوف مدرکی دیدید؟ سوالات بدون پاسخ وجود دارد. من آنها را آوردم تا حال و هوای خاصی ایجاد کنم، تا خوانندگان حال و هوای مناسبی داشته باشند تا مرا بهتر درک کنند. به دلایل ادبی و اولین تصاویری که با این آیات مطابقت دارد.
        2. نوار 2
          نوار 2 9 نوامبر 2019 18:25
          -1
          فدور ایوانوویچ بیچاره به شما نکات منفی در مورد سوخت داد. آنها از جغرافیای روسیه شما خوششان نمی آید.
          1. نیکولای کرووین
            نیکولای کرووین 9 نوامبر 2019 20:10
            -4
            خوب، البته ... خوب، Tyutshov کیست؟ بله، یک قافیه و دیگر هیچ. خوب، او چه می تواند بداند؟ بله، مطلقاً هیچ چیز. او نمی‌توانست ایامبیک را از کوریا تشخیص دهد، مهم نیست چقدر سخت می‌جنگیدیم.» همشون همینطورن
          2. کوثر4
            کوثر4 9 نوامبر 2019 20:27
            +1
            تیوتچف - من آن را خیلی دوست دارم. اما یک تفسیر آزاد از آن - نه.
            1. نیکولای کرووین
              نیکولای کرووین 9 نوامبر 2019 23:02
              0
              اشتباه می کنی. اجداد فئودور ایوانوویچ در زمان پیتر اول نام خانوادگی تیوتشوف را داشت. تمسخر خفیف من پاسخی به نکات منفی پاول بود، متأسفانه به او (فئودور ایوانوویچ) موارد منفی داده شد. فقط و همه چیز.
              1. نیکولای کرووین
                نیکولای کرووین 18 نوامبر 2019 18:15
                0
                جالبه. فئودور ایوانوویچ همچین چیزی نوشت، او رای منفی دادند، پاول ابراز پشیمانی کرد که فئودور ایوانوویچ منفی شد، پشیمانی منفی شد، من در پاسخ به منفی ها با زبان ازوپوف فدور ایوانوویچ را نفرین کردم، متاسفانه پاول هم منفی شد! من چیزی نمی فهمم اما این به من دلداری می دهد که در کنار یک شرکت خوب، معایبی هم داشتم.
      2. طلیعه چیزی بودن
        طلیعه چیزی بودن 9 نوامبر 2019 09:11
        +5
        چه چیزی را حمل می کنید؟ اینها از نظر اروپایی ها سرزمین های ناشناخته ای هستند. نظرت در مورد داریا چی بود؟ فومنکوود معمولی.
        1. هان تنگی
          هان تنگی 9 نوامبر 2019 23:22
          -1
          نقل قول از آشر
          فومنکوود معمولی.

          وای چقدر بی تحمل! او فقط یک شهروند با جهت گیری تاریخی غیرسنتی است. LOL
          1. اهناتون
            اهناتون 10 نوامبر 2019 21:59
            -1
            "اوه، چقدر بی‌تحمل! او فقط، اوه... شهروندی با جهت گیری تاریخی غیرسنتی است."
            +++++
          2. طلیعه چیزی بودن
            طلیعه چیزی بودن 14 نوامبر 2019 22:58
            0
            مضرات پرتاب غیر متعارف)))
      3. کوثر4
        کوثر4 9 نوامبر 2019 09:12
        + 15
        فیلسوف نیستم، اما نمی توانم مقاومت کنم:

        Condors - به وضوح از Condoria نقل مکان کرد.
        هیولا انتقال داوریان به همه اماکن عبادت است.
        انگل نامی تحقیرآمیز برای داوریان در جهان غرب است.
        و در Bazhov's، دارنکا از Silver Hoof چیزی در سر داشت.

        پایه ها آنقدر لرزان هستند که نمی توان به آنها تکیه کرد.
        1. نیکولای کرووین
          نیکولای کرووین 9 نوامبر 2019 20:13
          +4
          فیلولوژیست ها این گونه هستند. خوشبختی (یا بدبختی؟ - نمی دانم). این از میان پسوندهایی که فومنکو هرگز رویای آنها را هم نمی دید، چرخانده می شود. اما حقایق ابتدایی تاریخ و جغرافیا به طور کلی شناخته شده نیست. اینکه ولگا به دریای خزر می ریزد و اسب ها جو و یونجه می خورند، مکاشفه است.
      4. هان تنگی
        هان تنگی 9 نوامبر 2019 12:06
        + 20
        نقل قول: Bar2
        خب همه جور داریوش تو دنیا زیاد بود
        - آمو دریا
        -سیدریا

        چنین داریا-ماریا چیست؟ در واقع آموداریو و سیرداریو. علاوه بر این، کلمه "داریو" هم از فارسی و هم از ترکی مانند رودخانه ترجمه شده است.
        نقل قول: Bar2
        نام داریوش در سراسر جهان در آسیا، آفریقا و لات وجود دارد. آمریکا.

        من یک ایده دیگر به شما می دهم: تاشکند، پارک کنت، چیم کنت، گازال کنت، خوجی کنت، و غیره و غیره و تعداد بی شماری => تقریباً تمام آسیای مرکزی قبلاً بخشی از شهرستان کنت انگلیسی بود. در مورد آن فکر کنید!
        1. نیکولای کرووین
          نیکولای کرووین 9 نوامبر 2019 20:14
          +3
          بی شک. افسانه فراوانی نان در تاشکند از اینجا می آید. مشخص است که کنت از زمان شاه لیر به ویژه در آنها ثروتمند بوده است.
        2. نیکولای کرووین
          نیکولای کرووین 9 نوامبر 2019 20:17
          0
          همه از داریوش شاه است. داریوش شماره 3 توسط اسکندر مقدونی سرنگون می شود. ده ها اسکندریه به ویژه ریشه نگرفتند، اما نام های محلی ثابت باقی ماندند.
          1. هان تنگی
            هان تنگی 9 نوامبر 2019 20:58
            0
            نقل قول: نیکولای کرووین

            همه از داریوش شاه است.

            کاملا درسته! بومیان نتوانستند بین خود توافق کنند که در کدام یک از این دو رودخانه، اوکسا یا یاکسارت، سانک، داریچکا غرق شده است. بنابراین، برای جلوگیری از یک قتل عام ناروا که به دلیل بروز ناگهانی خصومت شخصی به وجود آمد، تصمیم گرفتند در نظر بگیرند که همزمان در هر دو غرق شدند.
      5. نیکلاس اس.
        نیکلاس اس. 9 نوامبر 2019 13:51
        -6
        بخش دیگری از جعل های تهمت آمیز روس هراسی، تبلیغات ضد روسیه است. اینکه دوک بزرگ الکساندر نوسکی نجیب مقدس را خائن خطاب کنید - چه کسی باید باشید؟ نگرش نسبت به روس الکساندر نوسکی و برادرش آندری مدتهاست که مورد مطالعه قرار گرفته است که کدام یک از آنها خائن است و چه کسی نه - به تفصیل مطالعه شده است.
        نقل قول: Ryzhov V.A.
        یاروسلاو وسوولودویچ، پسرش الکساندر (نوسکی) و نوه آندری (سومین پسر الکساندر نوسکی). فعالیت های اولی و به خصوص دومی آنها معمولاً فقط در عالی ترین رنگ ها ارزیابی می شوند. با این حال، زمانی که تحقیق عینی و بی طرفانه تناقضی فوراً چشم را جلب می کند: از دیدگاه طرفداران رویکرد سنتی به فتح مغول، هر سه باید بدون قید و شرط در نظر گرفته شوند. خائنان و همکاران
        چگونه! نویسنده خود را به عنوان محققی عینی (!!!؟؟) بی طرف (!!!؟؟؟) ثبت کرده است (!!!؟؟؟). با این حال، او هیچ دلیلی برای این کار بیشتر از «اوکروماریخین» سویدومو ندارد که مانند او، به گفته اورول، حقیقت را با دروغ جایگزین می کنند.
        چند نمونه.
        نقل قول: Ryzhov V.A.
        حاضر منبع تاریخی - یادداشت های دانیل پرینس (سفیر امپراتور ماکسیمیلیان دوم) که در سال 1575 در مورد ایوان چهارم می نویسد که "پس از سرنگونی یوغ تارتار" خود را پادشاه اعلام کرد ، "که شاهزادگان مسکو قبلاً هرگز از آن استفاده نکرده بودند."
        بیانیه عجیب سفیر امپراتور ماکسیمیلیان اول نزد پدر ایوان چهارم، زیگیسموند هربرشتاین، می‌داند که حتی پدربزرگ ایوان چهارم، ایوان سوم، فرمانروای مستقل روسیه شد و لقب «حاکم تمام روسیه» را به خود اختصاص داد. معلوم شد که سفیر ماکسیمیلیان دوم اطلاعی ندارد. یک نقل قول مشخص از کتاب S. Herberstein "Rerum Moscoviticarum commentarii Sigismund Liberi baronis in Herberstain, Neyperg, et Guettenhag روسیه, et quae nunc eius metropolis est Moscoviae, brevissima descriprio" در فصل "درباره آداب و رسوم هنگام پذیرش سفیران": "... به عبارت:" کنت لئونارد، حاکم بزرگ واسیلی، به لطف خدا. تزار و حاکم تمام روسیه و شاهزاده بزرگ به تو رحمت می کند و از سفره خود نان می فرستد. مترجم این کلمات را با صدایی مشخص ترجمه کرد. ایستاده بودیم و به رحمت حاکم گوش می دادیم.
        نقل قول: Ryzhov V.A.
        1169: آندری بوگولیوبسکی با تصرف کیف، آن را برای غارت سه روزه به سربازان خود می دهد: این فقط با شهرهای خارجی و کاملاً متخاصم انجام می شود.
        اینجا چه اشکالی دارد؟ پس از آنکه آندری بوگولیوبسکی پایتخت روسیه را از کیف به ولادیمیر منتقل کرد، نه تنها تیم با او نقل مکان کرد، بلکه کسانی که شروع به ساختن، تجهیز پایتخت جدید، شاهزاده ها، بازرگانان و غیره کردند. چه کسی برای زندگی در کیف باقی مانده است؟ معلوم می شود چه زمانی ارتش تمام روسیه (و نه "او" همانطور که "نویسنده" می نویسد) به دستور پسر A. Bogolyubsky کیف را آزاد کرد ("نویسنده" به دلایلی این اقدام از جانب دوک بزرگ قانونی را "تسخیر" می نامد)، کیف دفاع می شود تورک ها و برندی ها. به «نویسنده» تورک ها و برندی هایش؟
        نقل قول: Ryzhov V.A.
        در نتیجه، شاهزادگان و شهرهای روسیه که خارج از حوزه نفوذ مغول بودند، به سرعت شاهزادگان خود را از دست دادند، استقلال و تمام اهمیت سیاسی خود را از دست دادند و به سرزمین های دور افتاده لیتوانی و لهستان تبدیل شدند. و کسانی از آنها که به گروه ترکان وابستگی پیدا کردند به تدریج به یک کشور قدرتمند تبدیل شدند که نام رمز "روس مسکو" را دریافت کرد.
        نوعی ابراکادابرا. سرزمین های اوکراین مدرن وابسته نشدند، بلکه مستقیماً بخشی از گروه ترکان طلایی شدند. در کیف، خان و بسکاک تا آبهای آبی نشستند. و سرزمین های جنوب قبلاً توسط کاترین دوم از خانات کریمه آزاد شده بود - قطعه ای از طلایی و سپس گروه ترکان بزرگ. دولت قدرتمند؟ روس به یک دولت قدرتمند تبدیل شد زیرا هرگز در آن خان وجود نداشت (به جز حملات واقعی) و بسکاها به سرعت ناپدید شدند. از چه زمانی لیتوانی یک شاهزاده بزرگ روسی (و ژمویتسکی) با شاهزادگان روسی نیست؟ آیا گدیمینوویچ ها واقعاً لیتوانیایی هستند که اکنون لیتوویس هستند؟
        نقل قول: Ryzhov V.A.
        شاهزادگان روسی به آسانی اربابان هورد را درگیر درگیری های خود کردند و گاهی به یاران نزدیک خان یا مادرش یا همسر محبوبش رشوه می دادند و برای خود با ارتش فلان «شاهزاده» معامله می کردند. ویرانی سرزمین شاهزادگان رقیب نه تنها آنها را ناراحت نکرد، بلکه حتی راضی. علاوه بر این، آنها آماده بودند تا از طریق انگشتان خود به سرقت توسط "متحدان" شهرها و روستاهای خود نگاه کنند، به این امید که ضررها را به قیمت رقبای شکست خورده جبران کنند. پس از آنکه حاکمان سارا به دوک‌های بزرگ اجازه دادند تا برای گروه هورد خراج جمع‌آوری کنند، «نرخ‌ها» در مناقشات داخلی به‌قدری افزایش یافت که شروع به توجیه هر گونه اقدامی کردند. پستی و هر جنایتی. دیگر در مورد پرستیژ نبود، بلکه پول بود و پول بسیار بزرگ.
        روسوفوبیا مسحور کننده تحریک به نفرت با اطلاعات کمی صفر. آیا این تنها نتیجه بی سوادی متراکم، عدم تحصیلات نویسنده است؟ شاهزادگان روسیه مناطقی از گروه ترکان طلایی بودند. این نیروها که سپس وظایف اجرای قانون را انجام می دادند، تابع رهبر کشور بودند. 90-95٪ نیروهای هورد را روس ها تشکیل می دادند. به عنوان مثال ، پس از قتل (به هر حال ، نه برای جمع آوری مالیات) باسکاک شچلکان با همراهی ، ارتش مغول به رهبری فدورچوک با هدف مجازات وارد شد. این نیروها در تمام مدت چندین بار در برقراری نظم شرکت داشتند. و با توجه به اثر "نویسنده"، ممکن است فکر کند که وحشت تقریباً روزانه وجود دارد. در مورد "پول بسیار بزرگ" در دست اوکراین. در واقع، شاهزاده مسکو مالیات 1280 روبل پرداخت کرد. و یک شهر آستاراخان - 1800 روبل. پس از شروع خود وصول مالیات، این میزان کاهش یافت. این منجر به رشد و توسعه سریع مسکو شد.
        1. کاراباس
          کاراباس 9 نوامبر 2019 18:11
          -5
          بله حق با نویسنده است! نوسکی صادقانه به خان ها خدمت کرد، به نوعی مانند ولاسوف به هیتلر. فقط خان ها پیروز شدند ولی هیتلر نه! این همه تفاوت است!
          پس این اوپاتی کولوورات قهرمان است و نوسکی پوست است. علاوه بر این، نویسنده می داند که نوسکی، هم شخصا و هم به دستور او، چشمان روس هایی را که با سربازان مغول می جنگیدند، بیرون آورد (قبلاً مردم به زندگی پس از مرگ اعتقاد داشتند و معتقد بودند که به بهشت ​​خواهند رفت. ترس از کور شدن بیشتر از مرگ) این حقایق را همه مورخان می دانند، فقط ذکر آن شایسته نیست. و "قهرمان" توسط کشیشان ساخته نشد که در زیر گروه هورد به خوبی مستقر شدند
          1. نیکلاس اس.
            نیکلاس اس. 9 نوامبر 2019 19:36
            +5
            نقل قول از karabass
            آیا نمی دانید که روسیه اتحاد جماهیر شوروی نیست؟ اینکه ما در جنگ شکست خواهیم خورد؟ نه اینکه رویاها را پرورش دهیم، بلکه باید به دنبال راه هایی برای عقب نشینی باشیم
            این پست شما در یک تاپیک دیگر است. کار شما با «نویسنده» این است که چنین بنویسید.
            الکساندر نوسکی سوئدی ها، آلمانی ها، لیتوانیایی ها را شکست داد - برای یک قرن او تهاجم غرب به روسیه را متوقف کرد. زیرا غرب با هر حمله ای، نسل کشی و قتل عام مردم روسیه را انجام می دهد، زبان، ایمان، فرهنگ روسی را ممنوع می کند و سرزمین های ما و روسیه را پاک می کند. این در حال حاضر اتفاق می افتد، در حال حاضر.
            برای شما و "نویسنده" "ریژوف" چنین الکساندر نوسکی یک خائن است. شما به آن می گویید چتزپا.
            تکیه بر گروه ترکان و مغولان طلایی به روسیه اجازه داد تا بر پراکندگی، حفظ و افزایش مردم غلبه کند. گروه هورد هیچ مشابهی با سیاست غرب در قبال روسیه (نسل کشی، پاکسازی قومی، ممنوعیت زبان، ایمان، فرهنگ و غیره) انجام نداد.
            PS. خوب نیست که زیر بال همفکر نوزوروف شپاکوفسکی، چنین "نویسندگانی" در VO ظاهر شوند. بد است که تعداد زیادی ربات مشابه، infobians، در گوشه دور VO («تاریخ») وجود دارد.
            1. کاراباس
              کاراباس 9 نوامبر 2019 19:42
              +1
              این یک تکیه گاه نبود، فقط این بود که روس برای زندگی در زیر گروه هورد سازگار شد و بنابراین داستان به این سمت پیش رفت.
              من فقط گاهی می توانم حقیقت را بگویم که افشای آن در جامعه تابو است، همین
            2. نیکولای کرووین
              نیکولای کرووین 9 نوامبر 2019 20:27
              +4
              می توان گفت که در روسیه سلسله مغول (با وساطت دوک های بزرگ ولادیمیر، سپس مسکو) حکومت می کرد. عدم دخالت بخصوص در امور داخلی خان به عنوان امپراتور بیزانس اولیه، پادشاه نامیده می شد (البته دومی بیشتر به دلیل احترام خالص). ادای احترام بسیار سنگین بود - هم از نظر پول و هم از نظر مردم (تا ساخت قراقوروم)، اما غیر قابل تحمل نبود و امکان توسعه را باقی می گذاشت. درگیری تقریبا متوقف شده است. هنگامی که هورد به دلیل بی ثباتی داخلی سقوط کرد، اشراف هورد به خدمت تزارهای مسکو رفت. کسی دوست ندارد که تقریباً نیمی از خانواده های نجیب روسی ریشه تاتاری داشته باشند. به ویژه کوتوزوف. و لعن کردن یک قدیس مقدس یک امر مقدس است.
            3. اهناتون
              اهناتون 10 نوامبر 2019 22:11
              +1
              خوب ، گروه ترکان و مغولان نیز نه چندان ضعیف نسل کشی کردند - جمعیت فقط تا قرن هفدهم بهبود یافت و کسی ادعا می کند که فقط تا نوزدهم ...
  2. آندری سوخارف
    آندری سوخارف 9 نوامبر 2019 07:06
    +1
    موضوع بسیار جالب است، مشتاقانه منتظر ادامه مطلب هستیم!
    1. مک آر
      مک آر 9 نوامبر 2019 08:41
      -5
      نقل قول: آندری سوخارف
      موضوع بسیار جالب است، مشتاقانه منتظر ادامه مطلب هستیم!

      این بسیار خوشحال کننده است که حداقل یک نویسنده در VO مستقیماً گفته است که هیچ مغولی در روسیه وجود ندارد. اینکه خود این اصطلاح اختراع شده و وارد گردش می شود، خودتان فکر کنید با چه اهدافی.

      به هر حال، با قضاوت بر اساس خطوط مرزی مستحکم، یوغ به اصطلاح "تاتار-مغولی" در قرن 19 به پایان رسید. یا استحکامات قدرتمندی علیه چه کسانی ساخته شد؟



      این یک طرح واره است. و در اینجا این است که چگونه این قلعه ها در نوع خود به نظر می رسند:



      برخی به سختی قابل مشاهده هستند:



      و کسانی هستند که از روی زمین دیده نمی شوند - حداقل روز به روز آن را زیر پا می گذارند:



      به طور خلاصه، موضوع "یوغ تاتار-مغول" هنوز واقعاً توسط کسی مورد توجه قرار نگرفته است. این هنوز باید توسط محققان مشتاق مطالعه شود، زیرا همه چیز با تاریخ رسمی مطابقت دارد.
      1. طلیعه چیزی بودن
        طلیعه چیزی بودن 9 نوامبر 2019 09:06
        +6
        چرا مسائل را از متن خارج می کنید؟ او گفت: «اخیراً، به معنای واقعی کلمه در برابر چشمان ما، این فرضیه ظاهر شده است که اصلاً فتح روسیه توسط مغول ها وجود نداشته است، زیرا خود مغول ها وجود نداشته اند، که در صفحات بی شماری از تعداد زیادی از منابع از بسیاری از کشورها توضیح داده شده است. و آن مغول‌هایی که بالاخره بودند - چگونه نشسته‌اند و هنوز هم در مغولستان عقب‌مانده‌شان نشسته‌اند. میتونی بخونی؟ در آن زمان هورد سیبری و غیره وجود داشت که یرماک با آنها جنگید. آسیای مرکزی بخشی از امپراتوری روسیه نبود. و نه در قرن 19، بلکه قبل از آن. اول بفهمید بعد دهانتان را باز کنید. یک istorig pravdorub fomenkovod معمولی.
        1. مک آر
          مک آر 9 نوامبر 2019 09:10
          0
          1. من شما را ترجیح می دهم.

          2. او کیست؟

          3. تعریف من از نویسنده بر این اساس است:
          تاتار-مغول و یوغ تاتار-مغول

          بیایید بلافاصله بگوییم که اصطلاح "تاتار-مغول" مصنوعی است، "کابینه": در روسیه، هیچ تاتار-مغول "ترکیبی" شناخته نشد. و "یوغ تاتار-مغول" در روسیه شنیده نشد تا اینکه در برخی از آثار او توسط مورخ ناشناخته P. N. Naumov در سال 1823 ذکر شد. و او نیز به نوبه خود این اصطلاح را از کریستوفر کروزه معینی وام گرفت که در سال 1817 در آلمان «اطلس و جداول بررسی تاریخ همه سرزمین ها و دولت های اروپایی از اولین جمعیت آنها تا زمان ما» را منتشر کرد.
          1. طلیعه چیزی بودن
            طلیعه چیزی بودن 9 نوامبر 2019 09:15
            -1
            و چه چیزی در اینجا غیر قابل درک است؟ به نظر می رسد که دارید گول می زنید یا چه؟ آیا تو هنوز در مدرسه هستی؟ آیا معنی کلمه TERM را می دانید؟ مثال: اگر مردم به مدت 300 سال نمی دانستند برق چیست و چه نامیده می شد، به این معنی نیست که برق به عنوان یک پدیده طبیعی و فیزیکی در 300 سال پیش وجود نداشته است. آیا مثال را می فهمید؟
            1. مک آر
              مک آر 9 نوامبر 2019 09:40
              -2
              چرا اینقدر عصبی هستی؟ آیا چیزی به شما آسیب می زند؟

              نقل قول از آشر
              اگر مردم به مدت 300 سال نمی دانستند که الکتریسیته چیست و به آن چه می گفتند، این بدان معنا نیست که برق به عنوان یک پدیده طبیعی و فیزیکی 3000 سال پیش وجود نداشته است. آیا مثال را می فهمید؟

              منظورتان این است که یوغ خاصی وجود داشت، اما آنها آن را در قرن نوزدهم اینطور نامیدند، زیرا نمی‌دانستند اسمش را چه بگذارند؟

              اگر چنین است، چرا آن را یوغ استرالیایی-مکزیکی نمی نامید؟

              من قبلاً یک واقعیت را برای تأمل در مورد به اصطلاح "یوغ تاتار-مغول" ذکر کردم. و اینم یکی دیگه این اسکن صفحه ای از دایره المعارف 1771 بریتانیکا است:



              همانطور که می بینید روسیه با پایتخت آن در سن پترزبورگ و برخی دیگر از تارتاریا وجود دارد که به سه تقسیم می شود:
              - چینی، پایتخت چینیان
              - مستقل، پایتخت سمرقند
              - مسکو، پایتخت توبولسک (منطقه تقریباً سه برابر بزرگتر از روسیه است)

              و این نقشه برای وضوح است:



              اگر جستجو کنید این نقشه را در مقیاس بسیار بزرگ می توانید پیدا کنید که حتی نام سکونتگاه ها نیز در آن قابل مشاهده است.

              توجه کنید - تقریباً دویست سال از فتح سیبری توسط ارماک می گذرد و مرز جمهوری اینگوشتیا حتی در نقاطی فقط به اورال و ولگا می رسد. یا اینکه در زمان مبارزات انتخاباتی یرماک سیبری نامیدند؟
      2. کوته پانه کوهانکا
        کوته پانه کوهانکا 9 نوامبر 2019 15:10
        +1
        نقل قول از مک آر
        نقل قول: آندری سوخارف
        موضوع بسیار جالب است، مشتاقانه منتظر ادامه مطلب هستیم!

        این بسیار خوشحال کننده است که حداقل یک نویسنده در VO مستقیماً گفته است که هیچ مغولی در روسیه وجود ندارد. اینکه خود این اصطلاح اختراع شده و وارد گردش می شود، خودتان فکر کنید با چه اهدافی.

        به هر حال، با قضاوت بر اساس خطوط مرزی مستحکم، یوغ به اصطلاح "تاتار-مغولی" در قرن 19 به پایان رسید. یا استحکامات قدرتمندی علیه چه کسانی ساخته شد؟



        این یک طرح واره است. و در اینجا این است که چگونه این قلعه ها در نوع خود به نظر می رسند:






        نشان اسلحه روستایی Kalinovsky در منطقه Nizhneserginsky در منطقه Sverdlovsk. این قلعه از دید پرنده به تصویر کشیده شده است! در زمان کاترین دوم، چنین دژهای معمولی (اسپرها) در امتداد جاده سیبری ساخته شد. با این حال، برای اشاره به نئوفیت ها از فومنکو، تعداد زیادی قلعه در سیبری در اورال ساخته شد. به هر حال، یکاترینبورگ، چلیابینسک، چبارکول و غیره که تلاش های هیستریک برای یافتن گربه سیاه در اتاق سیاه حساب نمی شود!
        "داریاس" باستانی در حال پرواز! هرودوت در مورد یکی نوشته است، ارسطو در مورد دیگری، اما آنها به تاتارها کاری ندارند!
        1. مک آر
          مک آر 9 نوامبر 2019 15:49
          -3
          نقل قول: کوته پانه کوخانکا
          در زمان کاترین دوم، چنین قلعه های معمولی (اسپرز) در امتداد جاده سیبری ساخته شد.

          چرا در کنار جاده ها قلعه هایی وجود دارد؟ برای زیبایی؟
          استدلال هذیانی تری پیدا نمی شود.


          می دانم آیا در جاهای دیگر جاده وجود نداشت؟ ))

          نقل قول: کوته پانه کوخانکا
          با این حال، برای ارجاع به نئوفیت ها از فومنکو، چند قلعه در سیبری در اورال ساخته شده است.

          خوب، بله، بسیار. 37 خط مرزی مستحکم. "کمک" در اینجا چیست؟

          نقل قول: کوته پانه کوخانکا
          به هر حال، یکاترینبورگ، چلیابینسک، چبارکول و غیره. اینها کارخانه های قلعه هستند تا تلاش برای یافتن یک گربه سیاه در یک اتاق سیاه در هیستریک حساب نشود!

          اگر این شهرها چنین قلعه هایی داشتند، پس این برای دفاع بود. فکر نمی کنید داخل این قلعه ها کارخانه هایی وجود داشته باشد.

          هیستری شما. و من آرامم در ضمن، امیدوارم سوال من حالت خشونت آمیز شما را تشدید نکند؟ آیا می توانید توضیح دهید که چرا رعیت هرگز فراتر از اورال گسترش نمی یابد؟ من به آنچه می نویسید بسیار علاقه مند هستم. ))
          1. کوته پانه کوهانکا
            کوته پانه کوهانکا 9 نوامبر 2019 16:38
            +6
            اگر این شهرها چنین قلعه هایی داشتند، پس این برای دفاع بود. فکر نمی کنید داخل این قلعه ها کارخانه هایی وجود داشته باشد.

            هیستری شما. و من آرامم در ضمن، امیدوارم سوال من حالت خشونت آمیز شما را تشدید نکند؟ آیا می توانید توضیح دهید که چرا رعیت هرگز فراتر از اورال گسترش نمی یابد؟ من به آنچه می نویسید بسیار علاقه مند هستم. ))


            گی .... درخشش عقل!
            و آنها فراموش کردند قسمت شمالی خط Iset ارتش قزاق اورنبورگ را ترسیم کنند یا در بوم شما گنجانده نشده است!
            سوال؟ چرا در کونگور، توبولسک، ورخوتوریه حتی قلعه ها هم ساخته نشدند، بلکه کرملین ها را ساختند؟ دو سنگ آخر تا به امروز باقی مانده اند!
            آیا چیزی در مورد تراکت بابینوفسکی شنیده اید؟
            و در مورد گرگ ها (بشکیرها) و قیام های آنها؟ در مورد ایجاد گیاه Verkhneserginsky بپرسید؟ سکونتگاه روس ها در قلمرو آن توسط تاتارهای شورشی در دهه 30 قرن 18 سلاخی شد! یا گوگل چند بار قلعه چبارکول را سوزاندند؟ و پس از آن، در مورد نیاز به قلعه در امتداد جاده سیبری کازان - کونگور - یکاترینبورگ - توبولسک تلقین می کنید؟
            علاوه بر این، قلعه ها نیز توسط "کاروان های آهنین" رودخانه چوسوایا پوشیده شده بودند!

            اکنون در مورد کارخانه ها، هر تولید معدنی در زمان پیتر اول به آب، چوب و سنگ معدن نیاز داشت! بنابراین همه آنها در مناطق پست، زیر سدهای برکه ها قرار داشتند.
            دژها در جهت های «خطرناک تانک» (چهارراه ها، تقاطع های آبی و گذرگاه ها) مستقر شدند. خود کارخانه ها یک نیرو بودند، به تاریخ قیام پوگاچف یا شورش های گامایونف علاقه مند شوید! دهقانان "آزاد" اورال با قزاق ها و باشقیرها به کارخانه استاروتکا یورش بردند که کارگران "آزاد" و تاتارها از آن دفاع می کردند!!! علاوه بر این، اولین و آخرین توپخانه داشتند! چرا دهقانان و کارگران "آزاد" اورال را مسخره می کنم؟ بله، بنابراین من از نوادگان هامایون هستم - "کارگران رعیت" که توسط N.N خریداری شده اند. دمیدوف در استان کالوگا و او را به اورال برد! و چنان «داوطلبانه» که قیام منطقه گامایون به مدت پنج سال سرکوب شد!
            یا دمیدوف توسط کارگران "آزاد" در نیژنی تاگیل، شیتانکا و رئالا ساخته شده است؟ من را به خنده نیانداز!
            1. مک آر
              مک آر 9 نوامبر 2019 16:57
              -2
              نقل قول: کوته پانه کوخانکا
              و آنها فراموش کردند قسمت شمالی خط Iset ارتش قزاق اورنبورگ را ترسیم کنند یا در بوم شما گنجانده نشده است!

              به عنوان معاون برای دومین بار:



              هر خطی را انتخاب کنید، جستجو کنید و چاچا خواهید داشت. یا تنبلی پیش از شما متولد شد - همه چیز را در یک بشقاب نقره ای به شما یاد داد؟ بارناکل ها از کجا هستند؟

              نقل قول: کوته پانه کوخانکا
              سوال؟ چرا در کونگور، توبولسک، ورخوتوریه حتی قلعه ها هم ساخته نشدند، بلکه کرملین ها را ساختند؟ دو سنگ آخر تا به امروز باقی مانده اند!

              برای دفاع آیا گزینه هایی وجود دارد؟

              نقل قول: کوته پانه کوخانکا
              بله، بنابراین من از نوادگان هامایون هستم - "کارگران رعیت" که توسط N.N خریداری شده اند. دمیدوف در استان کالوگا و او را به اورال برد!

              به اورال؟ برای اورال نیست؟ من در مورد اورال نپرسیدم. آیا می توانید فاصله اورال تا اوخوتسک را تصور کنید یا نقشه ای را در اینجا ترسیم کنید؟ سوال را تکرار کنید یا خودتان آن را در نظر قبلی من بخوانید؟
            2. ناگایباک
              ناگایباک 9 نوامبر 2019 19:05
              +2
              Kote Pan Kokhanka "توبولسک، Verkhoturye حتی قلعه ساخته نشده اند، اما کرملین هستند؟ دو سنگ آخر تا به امروز زنده مانده اند!"
              قطعاتی زنده ماندند. اکثرا کاملا نو
            3. اهناتون
              اهناتون 10 نوامبر 2019 22:23
              +2
              "یا دمیدوف توسط کارگران "آزاد" نیژنی تاگیل، شیتانکا و رئالا ساخته شده است؟"
              گاهی اوقات نظرات بسیار جالب تر از خود مقاله است، مخصوصا با چنین اظهارات جنجالی.!
      3. التوریستو
        التوریستو 9 نوامبر 2019 22:09
        -2
        از یورش های زونگارها (مغول ها) و قزاق ها در سیبری چه چیزی نمی دانید؟
        1. مک آر
          مک آر 10 نوامبر 2019 02:28
          +1
          نقل قول از ElTuristo
          از یورش های زونگارها (مغول ها) و قزاق ها در سیبری چه چیزی نمی دانید؟

          همه چیز با من خوب است. اما شما چطور؟

          آیا نمی بینید که مرزهای جمهوری اینگوشتیا در قرن 18-19 از کجا گذشت. کدام مورد مورد حمله قرار گرفت؟
          1. التوریستو
            التوریستو 10 نوامبر 2019 20:48
            -1
            البته می بینم ... به همین دلیل از شما می پرسم ... آیا از یورش های جونگارها (مغول ها) و قزاق ها در سیبری در قرن هجدهم خبر دارید؟
  3. اولگوویچ
    اولگوویچ 9 نوامبر 2019 07:38
    -4
    اما با این حال در نظر گرفته شده است جفت کار کردن.
    آره، پس هم ناظر و هم غلام هم «جفت کار کن»! با کمک یک بلا، و کاملاً به نفع کار: بدون شکنجه بله LOL
    اصل این پایان نامه خطوط A. S. پوشکین است که می نویسد:
    «روسیه مصمم بود که سرنوشتی بلند داشته باشد... دشت های بی کران آن قدرت مغول ها را جذب کرد و تهاجم آنها را در لبه اروپا متوقف کرد. بربرها جرأت نداشتند روسیه برده شده را در عقب خود ترک کنند و به استپ های شرق خود بازگشتند. روشنگری نوظهور توسط روسیه پاره پاره و در حال مرگ نجات یافت.


    بسیار زیبا و رقت انگیز، فقط تصور کنید: "بربرهای شمالی" وحشیانه از خودگذشتگی "می میرند" تا پسران آلمانی فرصت تحصیل در دانشگاه ها را داشته باشند و دختران ایتالیایی و آکیتن آهی بی حال می کردند و به تصنیف های ترورورها گوش می دادند.

    چه بدبختی است و کاری برای انجام دادن وجود ندارد: مأموریت ما بسیار "بالا" است، لازم است مطابقت کنیم [/ b]. عجیب است که اروپاییان ناسپاس در هر فرصتی تلاش کردند تا روسیه را با شمشیر یا نیزه در پشت بکوبند و با آخرین نیروی خود از آنها محافظت کنند.


    پوشکین در مورد ... و نیاز به "مطابقت" کجا صحبت می کند؟ باور کن ماموریت روسیه نجات جهان است که در تمام مدت وجود خود انجام داده است. این چیزی است که شاعر در مورد آن نوشته است.
    .
    حتی در سلسله روریکی که قبلاً متحد شده بود، اکنون فقط مونوماشیچ ها اهمیت داشتند که به دو شاخه تقسیم شدند و با یکدیگر دشمنی داشتند: بزرگان حاکمیت های شمال شرقی را کنترل می کردند و جوان ترها شاهزاده های جنوبی را کنترل می کردند. پولوتسک مدتهاست که به عنوان یک شاهزاده جداگانه برجسته شده است. سیاست مقامات نووگورود نیز به دور از منافع مشترک روسیه بود.

    در واقع، در نیمه دوم قرن دوازدهم، اختلافات و تناقضات بین شاهزادگان روسی به اوج خود رسید.

    تمام اروپا به همین ترتیب رفت: چندپارگی، نزاع، سپس تمرکز.

    با در نظر گرفتن فاتحان ... نگهبانان هویت بسیار حیله گر است.

    یک نمونه کتاب درسی بسیار از چنین "حفاظت" وجود دارد: امپراتور روم تراژان داکیا را فتح کرد - در مبارزه خونین وحشتناک داکی ها برای آزادی. علاوه بر این، او شخصاً سر رهبر داکی ها، دسبال را برید.

    امروزه، نوادگان واقعی داکی ها خود را از نوادگان ... رومی ها می دانند و در پایتخت مولداوی، خیابانی که به نام ترویان جلاد نامگذاری شده است، به آرامی به خیابانی به نام ... قربانی او دسیبالوس تبدیل می شود. "محافظت شده" بله ....
    1. VlR
      9 نوامبر 2019 08:22
      + 11
      1. یوغ - برای کار در جفت دو اسب یا گاو و نه شخم زن و اسب. یعنی اولین مورخان به احتمال زیاد در نظر داشتند که خان های هورد شاهزادگان روسی را مجبور کردند که "واگن" را به یک جهت بکشند. البته به دلایل صرفاً عمل گرایانه، نه به دلایل نوع دوستانه یا ایدئولوژیک. بعدها بود که مورخان- «روشنفکران» بریده از مردم معنای این کلمه را فراموش کردند. بنابراین، به عنوان مثال، لو گومیلیوف، زمانی که او را روشنفکر نامیدند، پاسخ داد: "من روشنفکر نیستم، خدای ناکرده، من یک حرفه دارم."
      2. اما روسیه نیازی به "نجات جهان" ندارد، چقدر می توانید خودتان را بسوزانید.
      3. اما این نمونه بارز تسخیر اروپای غربی و مغول است. رومی ها در میان داکی ها نخبگان، فرهنگ، سنت ها، حافظه عامیانه را نابود کردند. همه چیز عوض شده و عوض شده. و در روسیه وضعیت برعکس است: این روس ها نبودند که تاتار شدند، بلکه بسیاری از تاتارها روسیه شدند. کارامزین ها، تورگنیف ها، کوتوزوف ها، شرمتیف ها و غیره. و کلان شهرهای سابق پس از آن با حفظ اشرافیت خود در مستعمره سابق قرار گرفتند - خان ها، بیک ها، مورزاهای سابق نابود یا سرکوب نشدند، آنها وارد تأسیس امپراتوری در حال ظهور شدند. و تاتارها به عنوان یک گروه قومی زنده ماندند. آنها به زور غسل تعمید و جذب نشدند.
      1. اولگوویچ
        اولگوویچ 9 نوامبر 2019 09:38
        -3
        نقل قول: VLR
        یوغ - برای کار در یک جفت دو اسب یا گاو و نه شخم زن و اسب.

        شما با تعریف «یوغ» نوشتید:
        یعنی این وسیله برای کسی که بر روی آن قرار می گیرد خیر کمی دارد، اما با این وجود در نظر گرفته نشده است. برای قلدری و شکنجهو برای کار به صورت جفت
        و از آنجایی که یک گاو نمی تواند دیگری را شکنجه کند، پس یک جفت "مرد گاو" به وجود آمد
        نقل قول: VLR
        اما روسیه نیازی به "نجات جهان" ندارد، تا زمانی که می توانید از قبل سوخته باشید.

        از نظر تئوری .. اما در واقعیت معلوم می شود: "هیچ کس جز ما!"
        نقل قول: VLR
        رومی ها در میان داکی ها نخبگان، فرهنگ، سنت ها، حافظه عامیانه را نابود کردند. همه چیز عوض شده و عوض شده.

        واقعیت این است که آنها آن را جایگزین نکردند، بلکه آن را با احترامی عجیب (برای یک فرد منطقی) در عین حال سپاسگزارانه از سوی نوادگان مهاجم و .... قربانی او به وجود آوردند. توسل
        نقل قول: VLR
        و در روسیه وضعیت برعکس است: این روس ها نبودند که تاتار شدند، بلکه بسیاری از تاتارها روسیه شدند.

        بیانیه قاطع: به نظر من. بله، بسیاری از تاتارها روسیه شدند، اما روس ها نیز به نوبه خود تا حدی "تاتاری" شدند (که ایرادی ندارد). هیچ تأثیری یک جانبه نمی تواند وجود داشته باشد
        نقل قول: VLR
        خان ها، بیک ها، مورزاهای سابق نابود یا سرکوب نشدند، آنها وارد تأسیس امپراتوری نوظهور شدند. و تاتارها به عنوان یک گروه قومی زنده ماندند. آنها به زور غسل تعمید و جذب نشدند.

        و من فکر می کنم این منحصر به فرد بودن و خاص بودن روسیه است (بالاخره در مورد رهبران قفقاز و خان ​​های آسیای میانه و غیره همین طور بود)
        تمام تاریخ جهان مملو از نمونه های متضاد است... hi
      2. ver_
        ver_ 9 نوامبر 2019 16:23
        +3
        ... متاسفم - یوغ تا حدودی اشتباه است ...، گاو نر را روی یوغ گذاشتند - و روی گاوها شخم زدند زیرا گاو نر از اسب سنگین تر و * کشش * است ... زمین های بکر واژگون شده شولوخوف * را به خاطر بسپارید. .. اسب قزاق برای خدمت سربازی است..
      3. اهناتون
        اهناتون 10 نوامبر 2019 22:29
        +2
        "و تاتارها به عنوان یک قوم زنده ماندند. آنها به زور غسل تعمید و جذب نشدند"
        بسیار قابل بحث:
        تاتارها، چون قبیله ای توسط چنگیزخان نابود شد، بلغارها در تاتارستان بودند و می مانند، اما نمی توانند در مورد نام خود تصمیم بگیرند!
        1. ver_
          ver_ 11 نوامبر 2019 16:23
          +1
          ... آبچتو، تاتار، خزرین، خوزاک، قزاق .. - این یک ملت و ملیت نیست - فقط - یک جنگجوی سوارکار است، اما در جمع - سواره نظام، یک دسته سوار ...
    2. طلیعه چیزی بودن
      طلیعه چیزی بودن 9 نوامبر 2019 09:09
      -2
      چه نمونه هایی دارید؟
  4. mark1
    mark1 9 نوامبر 2019 08:22
    0
    و اکنون یک سوال بسیار جالب: آیا حمله مغول به روسیه اجتناب ناپذیر بود؟ یا این که نتیجه زنجیره ای از حوادث است که حذف هر یک از آنها می تواند از "آشنایی نزدیک" با مغول ها جلوگیری کند؟

    احتمالاً اگر تموچین در آغاز کارهای "با شکوه" خود کوبیده می شد.
  5. کالیبر
    کالیبر 9 نوامبر 2019 08:40
    -1
    والری! بدون تلقین کار شما خوب است. فقط خوب انجام شد!
    1. مهندس
      مهندس 9 نوامبر 2019 16:06
      +3
      ویاچسلاو، من به هیچ وجه نمی خواهم نویسنده را لگد بزنم، از چرخه قبلی او خوشم آمد، اما چرا او اینجا تمام شده است؟ چرا در یک مقاله مشهور، گشت و گذار در تاریخ موضوع یک سوم مطالب را به خود اختصاص می دهد، خیلی زیاد نیست؟ یک متن کامل در مورد کلیمی ها برای رد یک جنبه از یک نظریه حاشیه ای، باز هم زیاد نیست؟
      و از همه مهمتر، بیان تفصیلی پایان نامه از موضع نویسنده کجاست؟ چرا این همه اتحادیه؟ در نتیجه، در عوض، بذر و فرمول سوال برای مقاله بعدی در چرخه. به جای کیک ناپلئونی، در بهترین حالت به ما شارلوت می دهند و از ما تعریف می کنند. عدالت کجاست)؟
      1. کالیبر
        کالیبر 9 نوامبر 2019 16:14
        -1
        آه، دنیس! ایناهاش. من همیشه نگرش بسیار خاصی به مقالات دارم - من خودم چنین مقالاتی را می نویسم. و ... برای من خوب - بد خیلی ... ذهنی تعریف می شود. من به طور کلی یک فرد بسیار ذهنی هستم. بنابراین برای من مهمترین چیز این است که آیا آن را دوست دارم یا نه. من آن را دوست دارم - آفرین. من دوست ندارم - خوب انجام نشده است. استم، چیزی که نوشتی، اساسا موافقم. اما... هنوز هم دوستش دارم. بنابراین - آفرین!
        1. مهندس
          مهندس 9 نوامبر 2019 16:18
          +3
          ایده روشن است.
          1. کوته پانه کوهانکا
            کوته پانه کوهانکا 9 نوامبر 2019 20:31
            +3
            دنیس عزیز! من برای والری می ایستم. ما از مقاصد نویسنده و جلد پایانی اثرش اطلاعی نداریم تا «ثلث مقالة حاضر» جزء سی ام آن چیزی باشد که مورد نظر بوده است! اپوس در مورد کالمیک ها مهم است، این یک بحث قدیمی تقریباً چهار ساله در شاخه ای از تاریخ VO است! بنابراین، "یک قاشق برای شام مهم است." در مورد "نظریه حاشیه" - به درستی اشاره کردید، اما چقدر به بسیاری از اعضای انجمن نزدیک و شیرین است و این زنگ خطری است ...
            با احترام، ولاد!
            1. مهندس
              مهندس 9 نوامبر 2019 22:45
              +2
              خوب. متاسفانه هیچ بحثی با خود نویسنده وجود ندارد. اگرچه گاهی اوقات والری در آنها شرکت می کند
  6. نایکومدس
    نایکومدس 9 نوامبر 2019 08:41
    0
    متشکرم! خیلی جالبه منتظر قسمت بعدی هستیم
  7. tlahuicol
    tlahuicol 9 نوامبر 2019 08:44
    0
    سبک خوب، مقاله عالی واضح و آسان برای خواندن است
  8. نوار 2
    نوار 2 9 نوامبر 2019 08:54
    -4
    نقل قول: VLR
    خوب، شما چطور، کجای شعرهای ولوشین و گومیلیوف مدرکی دیدید؟


    خوب، من شعرهای بریوسوف را اینجا هم می آورم، دیدگاه جالبی است و شما را به فکر وا می دارد.

    یا ما آنقدر مردم بزرگ هستیم،
    که نامش فراموش نخواهد شد
    که گفتارش هنوز آواز می خواند
    همخوان با آهنگ سانسکریت؟

    http://www.sbornik-stihov.ru/valeriybrusov243.html
  9. نوار 2
    نوار 2 9 نوامبر 2019 08:56
    -5
    نقل قول از مک آر
    به طور خلاصه، موضوع "یوغ تاتار-مغول" هنوز واقعاً توسط کسی مورد توجه قرار نگرفته است.

    این شما بودید که نزدیک نشدید، با تاتار-مغول ها برای مدت طولانی همه چیز مشخص است که کیست و چه بود و چه کسی در پشت پنهان کردن حقیقت تاریخی است.
    1. ver_
      ver_ 9 نوامبر 2019 16:58
      0
      ... در میان این *عمومی * - اینها * لنینیستهای وفادار هستند * - شبنم خدا همه برای آنهاست ..
  10. طلیعه چیزی بودن
    طلیعه چیزی بودن 9 نوامبر 2019 09:03
    -7
    مقاله عالی! احترام و احترام! مثل اینکه از زبان برداشتند. به محض شروع srach ، اکنون همسترهای Fomenovods و istorigami پر می شوند. تاریخ برای او یک کتاب فانتزی "سه نفر از جنگل" است.
  11. کوثر4
    کوثر4 9 نوامبر 2019 09:04
    +3
    انتخاب موضوعات سنتی بله، و ساده لوحانه است که فرض کنیم یک شعبده باز یک پاسخ جهانی را از کلاه بیرون می کشد.

    احتمالاً مهمترین نکته اسکان مجدد کالمیک ها است. کاملا یک استدلال.

    و در مورد موضوعی که قبلاً در یک پورتال صحبت کرد. تا حدی که تصاویر را تار می کند.
    آیا جنبه جدیدی در بحث وجود خواهد داشت - خواهیم دید.
  12. نوار 2
    نوار 2 9 نوامبر 2019 09:18
    -8
    "کمپین گرد و خاکی" کالمیک ها


    درباره کلیمی ها یک موضوع جداگانه و بزرگ است.
    این کلیمی ها چه کسانی هستند؟
    الان جمعیت کوچکی است، کمتر از 200 هزار نفر. طبق سرشماری سال 2010 طبق سرشماری سال 1897 جمهوری اینگوشتیا، 127 هزار کالمیک وجود داشت. اگر این پویایی جمعیتی را پایین بیاوریم، پس در آغاز قرن نوزدهم چند کالمیک وجود داشت؟ بله، احتمالاً اصلاً اینطور نیست، اما این قوم همیشه سابقه بسیار طولانی داشتند، مثلاً کلیمی ها در جنگ 19 شجاعانه با ناپلئون ها جنگیدند. اگر به نقشه های قدیمی اواخر قرن هجدهم نگاه کنید، متوجه می شوید که کالمیک ها مناطق وسیعی از قزاقستان امروزی را به همراه انبوهی از قزاق ها اشغال کردند.



    کالمیک ها در طول جنگ 1812



    یا از این قبیل کالمیک ها
    این در حال حاضر یک تصویر به طور کلی دیر است، زیرا این عکس در حال حاضر به قرن 20 نزدیک تر است. ما یک مرد کاملا سفید را می بینیم.

  13. نوار 2
    نوار 2 9 نوامبر 2019 09:20
    -8
    نقل قول از آشر
    چه چیزی را حمل می کنید؟ اینها از نظر اروپایی ها سرزمین های ناشناخته ای هستند. نظرت در مورد داریا چی بود؟ فومنکوود معمولی.

    من شواهدی دارم و شما دندان قروچه دارید.
  14. ادوارد وشچنکو
    ادوارد وشچنکو 9 نوامبر 2019 09:26
    +5
    من تنظیماتی را در کار یک نویسنده محترم انجام خواهم داد،
    یوغ مغول-تاتار مسلماً علمی است و اصطلاحی از منابعی مانند بیزانس نیست - چنین دولتی وجود نداشت ، فئودالیسم - این نهاد به این ترتیب نامیده نمی شد و "یوغ" یک اصطلاح لاتین است. اما چیزی را تغییر نمی دهد.
    در آغاز مطالعه این پدیده در روسیه چه نامیده می شد؟ در اینجا آثاری از اوایل قرن نوزدهم آورده شده است. Richter A. چیزی در مورد نفوذ مغول ها و تاتارها بر روسیه. SPB.، 1822.، Naumov P. در مورد نگرش شاهزادگان روسی به خان های مغول و تاتار از 1224 تا 1480. SPb., 1823., Bernhof A. روسیه زیر یوغ تاتارها. ریگا. 1830. و غیره
    مسئله تأثیر اغراق آمیز یوغ، یا اصلاً چه بود، سؤال دیگری در تاریخ نگاری روسی و شوروی است، اما استفاده از اصطلاح «یوغ تاتار-مغولی» از نظر علمی موجه است.
    با احترام hi
    1. نیکولای کرووین
      نیکولای کرووین 9 نوامبر 2019 20:42
      0
      چگونه فئودالیسم را فئودالیسم نمی نامند؟ مالکیت ارباب فئودال - "فئود". خوب. سپس "ism" اضافه شد.
  15. نوار 2
    نوار 2 9 نوامبر 2019 09:49
    -4
    نقل قول از مک آر
    این اسکن صفحه ای از دایره المعارف 1771 بریتانیکا است:

    مشتری تنها ...
  16. عملگر
    عملگر 9 نوامبر 2019 10:44
    +6
    نقل قول: اولگوویچ
    نوادگان داکی ها خود را از نوادگان رومی ها می دانند

    پس از نسل کشی داکیان، رومی ها به طور معمول اسکان جمعی از جمعیت مازاد را از شبه جزیره آپنین به قلمرو متروک ترتیب دادند.

    در نتیجه، اکثریت جمعیت رومانی مدرن از نوادگان داکی ها نیستند، بلکه از رومی ها هستند، به لهجه ای از زبان لاتین صحبت می کنند و از نظر ظاهری با همسایگان خود، هم از اسلاوها و هم از بالکان (یونانی ها و آلبانیایی ها) متفاوت هستند. .

    بنابراین خیابان بخارست که به نام امپراتور روم نامگذاری شده است از نظر تاریخی موجه است، اما خیابانی که به نام رهبر داکیان نامگذاری شده است چنین نیست.
    1. کارن
      کارن 9 نوامبر 2019 16:03
      -1
      اپراتور و اولگوویچ اطلاعات ناقصی در مورد جمعیت رومانی دارند ... پس از سقوط پادشاهی آنی ما باگراتیدها ، 200000 نفر از جمعیت آن به رومانی نقل مکان کردند (اگرچه 50000 نفر از آنها به لهستان رفتند) ... بر این اساس .. شما می توانید با میانگین حسابی دریابید که اکنون چند آرمنوئید وجود دارد ... از مشهورترین مهاجران و نوادگان آنها - گوسپودار بزرگ ایوان خشن (گروزنی) و معاصری که 20 سال است که پست نخست وزیری را رد کرده است. سالها (گاهی موافقت می کند که وزیر دارایی شود)
      1. عملگر
        عملگر 9 نوامبر 2019 18:00
        +6
        از طریق قلمرو رومانی از هزاره 12 قبل از میلاد. بسیاری از مهاجران مختلف - آریایی ها، سلت ها، سکاها، اسلاوها، هون ها، گوت ها، آوارها، بلغارها، پچنگ ها، خزرها، پولوفسی ها و غیره عبور کردند. این احتمال وجود دارد که مهاجرانی از پادشاهی سابق آنی در قرن یازدهم از رومانی عبور کرده باشند.

        اما جمعیت اصلی رومانی (و همچنین پلوپونز و تراکیا) پس از عصر یخبندان هامیت ها و پس از نسل کشی رومیان داکی ها در قرن دوم، مستعمره نشینان آپنین بودند.
        1. کاراباس
          کاراباس 9 نوامبر 2019 19:14
          0
          درست و مختصر - نظر عالی
      2. نیکولای کرووین
        نیکولای کرووین 9 نوامبر 2019 20:46
        0
        Trayascu Romania Mare! خب لاتین خالص. و اکنون رومانیایی ها خود را از نوادگان رومی ها می دانند. احتمالا با دلیل بیشتری نسبت به ایتالیایی های امروزی. حتی 150 ارمنی اینجا احتمالاً آب و هوا را درست نکرده اند. اما ویژگی های جنگی از زمان روم کاهش یافته است.
        1. کارن
          کارن 10 نوامبر 2019 16:51
          -2
          نقل قول: نیکولای کرووین
          حتی 150 ارمنی اینجا احتمالاً آب و هوا را درست نکرده اند

          دلالی تا آنجا که ممکن است ... هم در سازماندهی مقاومت در برابر ترک ها و هم در پیوستن بسارابیا به جمهوری اینگوشتیا ...
  17. سرتوریوس
    سرتوریوس 9 نوامبر 2019 11:49
    -1
    کار خیلی خوبیه اگر سوء استفاده از شعر نباشد، می گویم - عالی. با این حال، حق با نویسنده است. من مشتاقانه منتظر یک کار جدید هستم.
    1. کوثر4
      کوثر4 9 نوامبر 2019 12:05
      +3
      جالب اینجاست که شعرها چه چیزهایی را دوست نداشتند؟

      دستور العمل جالب برای دادن:
      اشعار - تا 5٪ از مقاله.
      تصاویر - تا 25٪.

      برای «بخش طلایی» چه نسبتی لازم است؟

      برای من، گنجاندن اشعار A.K. Tolstoy در هر ظرفی خوب است.
  18. مهندس
    مهندس 9 نوامبر 2019 12:00
    0
    مقاله را با علاقه خواندم. اول از همه، در ارتباط با ذکر لو نیکولایویچ، که من نسبت به او نگرش سختی دارم.
    اتحاد اجباری

    بنابراین هنوز یک اتحادیه است.
    نظر نویسنده در مقاله بسیار کم است. چکیده ها بسط داده نمی شوند. من در مورد شواهد اتحادیه در زیر خواهم نوشت، اما گربه آنها نیز گریه کرد.
    متن طولانی در مورد کلیمی ها تنها به عنوان انتقادی از یک جنبه از "نظریه ضد مغولی" عمل می کند، شاید بدون آن بهتر باشد؟ و بیشتر از دیدگاه نویسنده؟

    برای مدت طولانی ، تعداد کمی از مردم حاضر به جنگ با تاتارها بودند ، آنها همچنین از حمله به خراج های خود می ترسیدند. مشخص است که در سال 1269 با اطلاع از ورود گروه تاتار به نووگورود ، کسانی که در کارزار جمع شده بودند "آلمانی ها با تمام اراده نووگورود آرام شدند ، از نام تاتار بسیار ترسیدند".


    هجوم همسایگان غربی البته ادامه داشت، اما اکنون شاهزادگان روسیه یک متحد-سوزرین داشتند.

    خطوط مورد علاقه مرحوم گومیلیوف آورده شده است که با آنها "همزیستی" روس ها و تاتارها را ثابت کرد. منحصربه‌فرد بودن چنین شواهد و مجادله‌ای و اختلاف نظر به این دلیل که واکنش آلمانی‌ها از سخنان نوگورودی‌ها بدون تلاش برای تحلیل منابع آلمانی ارائه شده است، لو نیکولایویچ را آزار نداد. او با خوشحالی آن را از کتابی به کتاب دیگر می کشاند، حتی بدون اینکه نیازی به رایج کردن پایان نامه باشد.
    خود پایان نامه در مدرسه برای من پوچ به نظر می رسید. چگونه "همزیستی" مانع از تصرف سرزمین های روسیه توسط لیتوانیایی ها شد؟
    من واقعیت ها را به خاطر می آورم.
    1324 گدیمیناس کیف را تصرف کرد. دوک بزرگ لیتوانی فرمانروایی گروه هورد را به رسمیت می شناسد و یک شاهزاده را منصوب می کند.
    گروه ترکان پس از آن در اوج قدرت و ثبات (حکومت ازبکستان) به این موضوع بی تفاوت نگاه می کند. آیا این اتحاد هورد و روس است، حتی اگر مساوی نباشد؟
    بیایید با دیگر شرکت کنندگان در حمله، یعنی آلمانی ها، مقابله کنیم
    حتی قبل از مغول ها با دستورات شوالیه آلمانی درگیری وجود داشت. درگیری‌ها پراکنده بودند و در مواقعی یورش معکوس می‌شد - نبرد راکوور. رقیب اصلی دستورات شوالیه ON بود. نقش "محافظت کننده" هورد کجاست؟
    به طور کلی، حتی بدون مطالعه عمیق تاریخ موضوع، واضح است که حکومت های روسی در قرن سیزدهم، حتی بدون مغول ها، به راحتی می توانستند از خود دفاع کنند. لیتوانی هنوز تکه تکه و ضعیف است، نظم ها نیز پراکنده و ضعیف هستند. نوسکی و دومونت بدون کمک "سوزرین" به پیروزی رسیدند. اما برای مسابقات داخلی، جذب Horde بسیار مساوی است. اما این چه تفاوتی با عمل آوردن همان پولوتسیان داشت؟ اینکه حالا نه تنها چانه زدن، بلکه تحقیر هم لازم بود؟
    1. کوثر4
      کوثر4 9 نوامبر 2019 12:15
      +3
      به نظر شما، آیا می‌توان بین «ائتلاف» و «یوغ» یک موضع میانی وجود داشت؟
      جایگاه «برادر کوچکتر» که بخشی از منابع از او سلب می شود؟

      اگرچه تعداد شهرهای متروکه و کاهش صنایع دستی هنوز به ارائه سنتی رویدادها نزدیکتر است.

      چیز دیگر این است که آنچه برای ما دردناک به نظر می رسد می تواند در یک زمان با آرامش بیشتری درک شود.
      1. مهندس
        مهندس 9 نوامبر 2019 12:19
        +3
        واسال، درسته؟
        اما اجازه دهید آن را فقط یک اتحادیه بنامیم. فقط به خاطر احترام به تاریخ مادربزرگ.
        1. کوثر4
          کوثر4 9 نوامبر 2019 12:22
          +2
          چیزی مشابه. همان نامه های توهین آمیز به خوارزم با چرخش های مشابه.

          نکته دیگر این است که اشکال واسالاژ می تواند بسیار متفاوت باشد.
          1. مهندس
            مهندس 9 نوامبر 2019 12:28
            0
            اجداد ما متأسفانه حالت بدی داشتند. خوب، آنها سعی کردند اوضاع را بدتر کنند.
            1. کوثر4
              کوثر4 9 نوامبر 2019 12:33
              -2
              مبارزه برای برچسب چیزهای خوبی را آموزش نمی دهد.

              "چه روزی
              یعنی برادر به برادر
              باری را بر دوش گروه ترکان و ترکان می برد "(ج).

              و در اینجا سؤال استراتژی مطرح می شود - چه زمانی مقاومت کردن منطقی است، چه زمانی پذیرش اعتیاد آسان تر است.

              اما شما نمی توانید مدل سازی کنید - عوامل بسیار زیادی وجود دارد.
              1. مهندس
                مهندس 9 نوامبر 2019 12:37
                +1
                از دیدگاه عقل سلیم، ما اغلب بدترین تصمیم ها را انتخاب می کردیم. اما همه چیز در این زندگی با عقل سلیم سنجیده نمی شود.
      2. کاراباس
        کاراباس 9 نوامبر 2019 19:32
        -5
        بله، شما قبلاً این مزخرفات و همچنین داستان سرایان گومیلیوف، فومنکو و غیره را فراموش کنید. صرفاً آنچه را که مورخان نمی‌دانند (مغول‌ها زبان نوشتاری نداشتند) را به دوران مدرن و برعکس حذف کنید - و تصور کنید: روسیه توسط بیگانگان تسخیر شد: شما دزدیده‌اید، والدینتان کشته شده‌اند، فرزندانتان را برده‌اند. به بردگی، زنت هر وقت می خواهند مورد تجاوز قرار می گیرد، همه سوزانده می شوند، هر که خشمگین است - این هستی را بدون صحبت بکش. و سپس، نسل های بعدی سازگار شده اند - این آینده است. و آن را آنچه می خواهید بنامید Igo Union Vassalage Simbiosis، اما هر چه می خواهید، این ماهیت را تغییر نمی دهد.
        1. کوثر4
          کوثر4 9 نوامبر 2019 21:33
          0
          تصویری از جنگ جهانیان ولز. فقط سخت تر، زیرا شما در مورد اجداد ما تلاش می کنید.
          1. کاراباس
            کاراباس 10 نوامبر 2019 12:39
            -1
            چرا، اینطور بود، بنابراین، به نظر من لازم است بدون زینت به یاد بیاوریم و به احمق های ساده لوح گوش ندهیم تا دیگر تکرار نشود.
    2. نیکولای کرووین
      نیکولای کرووین 9 نوامبر 2019 20:50
      +1
      تفرقه بینداز و حکومت کن. من فراموش کردم که در لاتین چگونه است، و در واقع نمی دانستم. با توجه به منابع نسبتاً کوچک گروه هورد، برای مدت بسیار طولانی باقی ماند. روی این اصل و اگرچه بدون اصطکاک نبود، اما تحت رهبری ایوان چهارم (هولناک) به روسیه پیوست. سیمئون بکبولاتویچ کیست؟
      1. کوثر4
        کوثر4 10 نوامبر 2019 21:33
        0
        تقسیم بر اساس ادله.
  19. استاد تریلوبیت
    استاد تریلوبیت 9 نوامبر 2019 12:02
    +2
    ایده های گومیلیوف در مغز نویسنده زنده می شود و پیروز می شود. لبخند
    من به نقل قول های شاعرانه دست نمی زنم - البته آنها نمی توانند در چنین اختلافی استدلال باشند.
    با توجه به نقش شاهزادگان یاروسلاو، اسکندر و آندری، آنها را نمی توان مقایسه کرد. هر سه در شرایط متفاوتی عمل کردند و وظایف پیش روی آنها متفاوت بود.
    همکار خواندن یاروسلاو احمقانه و اشتباه است، او مطابق با واقعیت های سیاسی زمان خود در راستای منافع سرزمینش عمل کرد. مجموعه ای از مقالات من در مورد این شخصیت در VO منتشر شده است، کسانی که مایلند می توانند آن را مطالعه کنند. وجود دارد، از جمله در مورد اقدامات یاروسلاو در دوره 1237 تا 1245. - در جزئیات، تکرار کردن معنی ندارد. تقبیح فرضی یاروسلاو از میخائیل چرنیگوفسکی دشوار است جز تهمت. هیچ واقعیت واحدی در منابع وجود ندارد که حتی به طور غیرمستقیم به این امر گواهی دهد و مغول ها دلایل کافی برای اعدام میخائیل را بدون هیچ گونه نکوهشی داشتند. همچنین یک مقاله در مورد میخائیل در VO وجود دارد که بسیار مفصل است.
    اسکندر این سیاست را ادامه داد که بردار آن توسط پدرش تعیین شد. شاهزادگان روسی با پذیرفتن تعهدات رعیت در رابطه با خان ، آنها را به شدت رعایت می کردند و اسکندر مانند عموهای خود قبلاً و پس از آن برادران ، برادرزاده ها و فرزندانش از این قاعده مستثنی نبودند.
    در مورد آندری ، او در شرایط کمی متفاوت عمل کرد ، منظور من انشعاب و درگیری داخلی در گروه ترکان و مغولان است که در نتیجه آن شاهزادگان روسی مطابق با منافع سیاسی خود به دو حزب تقسیم شدند و از یک طرف یا طرف دیگر حمایت کردند. . تیم مورد حمایت آندری برنده شد.
    در مورد مفهوم "یوغ" - بله، این اصطلاح منحصرا کابینه است. به عبارت صحیح تر، دوره وابستگی رست به هورد و محققان مدرن مدت زیادی است که از اصطلاح "یوغ" استفاده نکرده اند.
    نویسنده در مورد مغول ها هرگز از غیبت مغول در روسیه سخنی به میان نیاورده است و همواره گفته است که مغول وجود دارد، اما در مقایسه با بقیه تعداد آنها کم است. با این می توانم موافق باشم. امپراتوری مغول شامل تمام مردمان تسخیر شده بود و از آنها گروه های نظامی جدیدی تشکیل داد که تحت فرمان مغول های بومی قرار گرفتند. زمانی از مقایسه هرگونه تهاجم به استپ ها با یک گلوله برفی که در حالی که روی برف می غلتد، رشد می کند، بسیار دوست داشتم، اما به محض اینکه روی آسفالت می غلتد، شروع به کاهش می کند. تهاجم نیز چنین است - در حالی که مردم استپ در حال گسترش هستند، ارتش به قیمت تسخیر شده رشد می کند، به محض اینکه تهاجم به منطقه مردمان مستقر می رسد، ارتش در حال ذوب شدن است.
    درباره مزخرفات فومنکوف که اکنون دوباره توسط برخی چهره ها به طور فعال پخش می شود.
    من حتی نمی خواهم صحبت کنم. همه این تارتاریا و دیگر مزخرفات قبلاً بیش از یک بار در اینجا مورد بحث قرار گرفته اند، کسانی که آن را تبلیغ کرده اند بارها و بارها در انتخاب های خود فرو رفته اند، از جمله با مشارکت مستقیم من، آنها تمایلی به تکرار آنچه قبلاً نوشته و بازنویسی شده است ندارند.
    من به بار 2 و پیروانش توصیه می کنم که به بحث های یک سال قبل یا بیشتر بازگردند، همه چیز در مورد آنها و استدلال های آنها به تفصیل گفته و توضیح داده شده است. برای علاقه مندان، پروفایل کاربری نوار 1 را پیدا کنید و لذت ببرید. لبخند
    از نوشته نویسنده در مورد کلیمی ها قدردانی کردم. واقعا خوب. خوب
    پسر بزرگ من در حال حاضر با یک کلیمی خون کامل ازدواج کرده است، ما با اقوام ارتباط داریم. اگرچه من خودم پیش آنها نرفتم، اما کسانی که در اینجا فرصت ارتباط با آنها را داشتم، در ظاهر مغول خالص هستند. این در قرن بیست و یکم است. بنابراین، نویسندگان و ناشران آن‌ها می‌توانند عکس‌های برخی از کالمیک‌های قفقازی را در لوله‌ای بپیچند و با دقت در خودشان بگذارند... هر کجا که جا می‌شوند، حتی در جیبشان. لبخند
    اصولاً والری، برای من، مقاله شما از نظر حجم با نکات انتقادی و تحلیل برخی از قسمت ها، شایسته همین مقاله است. من خیلی کوتاه قدم زدم، و خیلی متن شد. اگر بتوانم، امروز دوباره پست خواهم کرد.
    1. سرتوریوس
      سرتوریوس 9 نوامبر 2019 12:31
      +3
      مجموعه ای از مقالات من در مورد این شخصیت در VO منتشر شده است
      آره. سریال در مورد یاروسلاو قوی بود. من به عنوان یک متخصص در مورد موضوع می خواهم از شما یک سوال بپرسم. قسمت این مقاله در مورد رانندگی توسط الکساندر نوسکی از نوروی به روسیه علیه برادرش - این دوچرخه از کجا می آید؟ ارتش نوریوف قابل درک است. پیام موجود در مقاله این است که گویی اسکندر تقریباً در آن شرکت کرده است.
      1. مهندس
        مهندس 9 نوامبر 2019 12:53
        +2
        من نمی توانم بگویم ریشه این داستان از کجا می آید
        در اینجا چکیده خراپچفسکی در مورد مقاله خودش است.
        دلیل اصلی تهاجم در مقاله امتناع از انجام سرشماری است.
        https://khrapachevsky.livejournal.com/16514.html
    2. کاراباس
      کاراباس 9 نوامبر 2019 19:36
      -2
      اگر هیتلر پیروز می شد، اکنون ولاسوف "قدیس" می شد و حتی قرن ها بعد نوادگان ما نیز مانند شما نوشتند که قضاوت او از زمان ما غیرممکن است ، قبل از اینکه همه چیز متفاوت باشد و غیره و غیره.
  20. وویکا آه
    وویکا آه 9 نوامبر 2019 12:24
    +1
    یک امپراتوری وسیع چینگیسی وجود داشت که توسط مغول ها تأسیس شد.
    و شاهزادگان روسی پراکنده بودند که توسط مغول - تاتارها فتح شدند.
    آنها به عنوان دولت های تابعه وارد امپراتوری شدند.
    امپراتوری فروپاشید. حاکمان روسیه به تدریج خود را آزاد کردند.
    و تحت رهبری مسکو متحد شدند.
    چرا نیزه ها را می شکنند؟ توسل
    1. نیکولای کرووین
      نیکولای کرووین 9 نوامبر 2019 20:53
      -1
      بسیاری هستند که می خواهند حقایق غیرقابل انکار را به چالش بکشند. بحث ها استخراج می شود ... من نمی گویم که از سینه مادربزرگم. خب میدونی کجا
  21. کلوتون
    کلوتون 9 نوامبر 2019 12:31
    -2
    قرن چهارم پس از میلاد - آتیلا اروپای غربی را فتح کرد. پرچم‌های آتیلا یک صلیب متساوی الاضلاع و یک عقاب دو سر طلایی را نشان می‌دهند.
    قرن دوازدهم پس از میلاد - چنگیزخان و باتو اروپای غربی را فتح کردند.
    نشان تاریخی هورد طلایی یک عقاب دو سر طلایی است (فقط بدون سه تاج). همچنین عقاب دو سر طلایی نشان خانوادگی چنگیزخان است.
    امپراتوری روسیه از شرق ایجاد شد نه از غرب.
    شاهزادگان خاص روسی در دوره تجزیه فئودالی در روسیه (قرن 11-12) چه کردند؟
    آنها در مبارزه برای قدرت یکدیگر را قطع کردند و بی رحمانه سرزمین های همسایه و شهرهای روسیه را ویران کردند.
    هنگامی که مغول-تاتارها آنها را متحد کردند، آنها را از جنگ با یکدیگر منع کردند، به آنها گفتند: - شما اکنون یک کشور هستید، یک مردم. و پس از چند نسل، مردم روسیه در روسیه مرکزی، همسایگان خود را به عنوان دشمن تلقی نکردند.
    در ایوان وحشتناک، خون روریکویچ ها و خان ​​های گروه ترکان طلایی (از طریق مادرش النا گلینسکایا) متحد شدند و این مخلوط آتش زا و انفجاری به شکل یک اتحاد پرشور از سه ستون دولت روسیه - اتحاد اسلاوها، ترکها و مردمان فینو-اوریک = مسکو، ولادیمیر، شاهزادگان سوزدال متحد شدند، نووگورود و گروه ترکان طلایی = امپراتوری بزرگ دوباره در ظاهری جدید متولد شد.
    دعای ارتدکس با کلمه AMEN، دعای کاتولیک با کلمه OMEN، دعای مسلمانان با کلمه EMEN به پایان می رسد. همچنین مانترا بودایی هندی OM-MAN نیز شناخته شده است.
    و همچنین کلمه ترکی AMAN = رحم کن، رحم کن. و اینها تنها آثار منشأ ترکی ایمان مسیحی نیستند (اشاره به آکادمیسین اوپارین).
    و همچنین یک امپراتوری بزرگ قرون وسطایی وجود داشت که از جمله چین (سلسله QIN = سلسله طلایی) و هند (مغول های بزرگ) را فتح کرد.
    جالب است که تقریباً در داخل مرزهای اتحاد جماهیر شوروی سابق پنج امپراتوری وجود داشت: - امپراتوری اول با آتیلا (قرن 4-5 پس از میلاد)، امپراتوری دوم با چنگیزخان (قرن 11-12 پس از میلاد) و سومین امپراتوری با آتیلا بود. امپراتوری رومانوف ها بود، امپراتوری چهارم اتحاد جماهیر شوروی و پنجمین امپراتوری فدراسیون روسیه است.
    ملت روسیه از آمیختگی سه ملت مختلف - اسلاوها، ترکها (از جمله تاتارها) و مردمان فینو-اوگریک به وجود آمد.
    و برای یک و نیم هزار سال، مردم از ملیت های مختلف در قلمرو کشور بزرگ متحد ما، به عنوان یک مردم زندگی می کنند.
    1. کاراباس
      کاراباس 9 نوامبر 2019 20:07
      0
      خوب گفتی! اجازه دهید به نظر شما بچسبم و اضافه کنم - نه از سه ملت مختلف، بلکه از بیش از 180 قوم مختلف، ملت ما بزرگ شد، آثاری از برخی هنوز باقی مانده است - چیگیری، چیگی، برندی، چود، موکشا، چرمیسی (موردوا) و بسیاری دیگران
      با احترام
    2. نیکولای کرووین
      نیکولای کرووین 9 نوامبر 2019 21:03
      +1
      فرض کنید آتیلا کل اردوگاه سوسیالیستی آینده را به چنگ آورد و (نه به میل خود) فقط در شمال فرانسه توقف کرد. به همین دلیل امپراطور والنتینیان آتیوس را اعدام کرد. عواقب آن دیری نپایید. احتمالاً آتیوس می توانست با خرابکاران برخورد کند، ما کلمه شگفت انگیز "وندالیسم" را نداشتیم.
    3. طوفان آفتاب
      طوفان آفتاب 9 نوامبر 2019 22:31
      0
      1) چرا آتیلا به طور ناگهانی در قرن چهارم زندگی می کند ... اگر در قرن پنجم ... اگرچه او مک لئود است ... به این معنا که باید فقط یک نفر باقی بماند ... (طعنه)
      2) آیا بنرهای آتیلا مربوط به قرن پنجم میلادی را دیده اید؟ حرف مفت نزن در مورد قایقرانی آتیلا بیشتر توضیح می دهید؟ (طعنه)
      3) چنگیز و باتو با هم .... خوب ، من حتی سعی نمی کنم آن را بفهمم ... "پدربزرگ و نوه آن را گرفتند و با عجله رفتند ... در یک کارزار بزرگ ..." چند هزار کیلومتر آنجاست. در زین ...؟ بله، مهم نیست، مهم است که با هم، مانند یک خانواده واقعی ... (طعنه)
      4) شاهزادگان خاص روسیه چه کردند؟ همان دوک ها و کنت های فرانسوی ... - نزاع های مدنی فئودالی.
      5) و نورمن ها انگلیس را گرفتند و متحد کردند ... بنابراین آنها حتی پولوفتسی ها را دشمن هم نمی دانستند ... اتفاقاً آنها اغلب ازدواج می کردند ، اغلب با هم به مبارزات می رفتند ... چرا تصمیم گرفتید که "تاتارها" دشمن به حساب می آمدند؟ و فقط جوهر "دشمن" خود را انجام دهید؟
      6) گلینسکایا، اتفاقا ... از بلاروس (یا ON) می آید و یک هورد وجود دارد .... خوب، خوب (اگرچه من در مورد ریشه های صرب شنیدم.. من در مورد لیتوانیایی.. در مورد تاتار شنیدم.. برای اولین بار)

      هر آنچه در پایین تر از متن است .. این ظاهراً یک تماس پنهانی با دکتر است ...
      کلا چی بود؟
      نقل قول از colotun
      قرن چهارم پس از میلاد - آتیلا اروپای غربی را فتح کرد. پرچم‌های آتیلا یک صلیب متساوی الاضلاع و یک عقاب دو سر طلایی را نشان می‌دهند.
      قرن دوازدهم پس از میلاد - چنگیزخان و باتو اروپای غربی را فتح کردند.
      نشان تاریخی هورد طلایی یک عقاب دو سر طلایی است (فقط بدون سه تاج). همچنین عقاب دو سر طلایی نشان خانوادگی چنگیزخان است.
      امپراتوری روسیه از شرق ایجاد شد نه از غرب.
      شاهزادگان خاص روسی در دوره تجزیه فئودالی در روسیه (قرن 11-12) چه کردند؟
      آنها در مبارزه برای قدرت یکدیگر را قطع کردند و بی رحمانه سرزمین های همسایه و شهرهای روسیه را ویران کردند.
    4. وویکا آه
      وویکا آه 9 نوامبر 2019 22:43
      +1
      "و همچنین کلمه ترکی AMAN = رحم کن، رحم کن. و اینها تنها آثار ترکی بودن ایمان مسیحی نیست" ////
      ----
      همچنین AMEN وجود دارد - در عبری. و این تنها آثار منشأ یهودی نیست.
      ایمان مسیحی چشمک انجیل های بیشتر... لبخند
      بدون اینکه از دستاوردهای اقوام ترک کاسته شود نوشیدنی ها
      1. کلوتون
        کلوتون 12 نوامبر 2019 15:43
        0
        یهودیان از نسل خزر = این قبیله تاتار = ترک است که ایمان یهودی = یهودی را پذیرفته است.
        بر این اساس، کلمه عبری = خزر باستان AMEN = این AMAN است
        در مورد منشأ ظاهراً یهودی ایمان مسیحی = این یک GESHEFT تاریخی دیگر است = انتساب به خود چیزی که هرگز اتفاق نیفتاده است.
        بدیهی است که یهودیان در اسرائیل مسیحی نیستند.
        1. وویکا آه
          وویکا آه 12 نوامبر 2019 16:26
          -3
          "قبیله ترک که ایمان یهودی = یهودی را پذیرفتند." ////
          ----
          این کاملا درست است. ایمان یهودی در دوران باستان نه تنها پذیرفته شده بود
          قبایل ترک و همچنین کنعانی (حدود هزار سال قبل از کریسمس
          مسیح)، بربر، قبایل عرب.
          البته خود یهودیت چیزهای زیادی از ادیان سومری و مصر باستان گرفته است.
          هزاره دوم قبل از میلاد
          با احترام به همه اقوام با شکوه ترک و اسلاو نوشیدنی ها
          1. کلوتون
            کلوتون 13 نوامبر 2019 16:29
            +2
            از روی عکس روی آواتارت قضاوت میکنی، تو عزیز، اشکنازی = بلوند چشم آبی، از نوادگان فنیقی های کارتاژ و صور نیستی، بلکه از نوادگان خزر = سبزه از نوع ترکی هستی. و واضح است که شما مسیحی نیستید.
            1. وویکا آه
              وویکا آه 13 نوامبر 2019 16:55
              -3
              آواتار عکس من نیست. خندان
              من فقط یک مرد بلند قد با موهای قهوه ای چشم آبی هستم. اما این از فنیقی‌های کارتاژ نیست، بلکه از پدر مرحومم است که ریشه‌های خشن شمالی داشت.
              با این حال، مسیحیت یک اختراع صرفاً عبری از استان روم یهودیه است. چیزی که یونانی ها و رومی ها دوست داشتند. من برای عیسی مسیح و فلسفه او احترام زیادی قائلم، اگرچه مسیحی نیستم. و نه یهودی.
              مسیحیت، مانند یهودیت، ربطی به ترکان محترم ندارد.
              اما امپراتوری چنگیزید یا امپراتوری عثمانی - آنها مستقیم ترین را دارند. خوب
  22. نوار 2
    نوار 2 9 نوامبر 2019 12:46
    -7
    نقل قول از: هان تنگری
    چنین داریا-ماریا چیست؟ در واقع آموداریو و سیرداریو. علاوه بر این، کلمه "داریو" هم از فارسی و هم از ترکی مانند رودخانه ترجمه شده است.


    نه به تمام فارسی و نه به تمام ترکی
    река
    - ازن - در قزاقستان
    - elga - در تاتاری
    - henir - در ترکی
    آن ها جوانترین زبانهای ترکی ازبکی و قرقیزی هستند، یک رودخانه داریا وجود دارد. اما این به احتمال زیاد مردم بلشویک-یهودی به آنها چنین نوشتند.

    نقل قول از: هان تنگری
    من ایده دیگری به شما خواهم داد: تاشکند، پارک کنت، چیم کنت، گازال کنت، خوجی کنت، و غیره و غیره و آنها بی شمارند => تقریباً تمام آسیای مرکزی قبلاً بخشی از شهرستان کنت انگلیسی بوده است. در مورد آن فکر کنید



    من مدتهاست می دانم که در قرقیزستان شهر کانت وجود دارد، من خودم از آنجا آمده ام.
    آیا می خواهید پوچ بودن این قیاس های ترکی-انگلیسی را نشان دهید؟
    جزایر بریتانیا پر از رودخانه هایی با نام های DON / DUN، در نزدیکی شهرستان راس / روسیه است، بنابراین تلاقی کلمات ترکی و انگلیسی وجود دارد.
    -سای (کیرگ) - مکان
    -site(eng) -place
    - گروه ترکان و مغولان (turs) - ایالت / اداره / زمین
    -Earth (ef-eng) -horde - زمین

    من می توانم بیشتر پرتاب کنم.
    1. کالیبر
      کالیبر 9 نوامبر 2019 13:02
      +2
      آیا ما یک روباه خاکستری را به زبان چینی ترسیم خواهیم کرد؟
  23. کن71
    کن71 9 نوامبر 2019 13:17
    +5
    مفهوم میهن و میهن پرستی کمی دیرتر از روابط کالایی و پولی ظاهر شد. برای نوسکی، برادر خودش بسیار ناخوشایندتر از نوروی کارتاگ بود. و همسایگان مسیحی از مغرب زمین از کفار که با آنها تجارت می کرد ضرر بیشتری آوردند.
    1. نیکولای کرووین
      نیکولای کرووین 9 نوامبر 2019 21:05
      +1
      Otpad. "داستان کمپین ایگور" - در مورد روابط کالا و پول؟ اوه بله، این جعل اواخر قرن نوزدهم است.
      1. کن71
        کن71 9 نوامبر 2019 22:21
        0
        و کلمه در مورد قفسه به هر حال چه می کند. مشخص است که شاهزادگان روسی نه تنها با پولوفسی ها مرتبط بودند، بلکه در مبارزات آنها نیز شرکت داشتند. اگر دست‌نوشته‌ای که به‌طور نامناسبی از دست رفته، آنگونه بود که ما می‌دانیم، پس این فقط یکی از قسمت‌هاست.
        1. 1970 میل
          1970 میل 10 نوامبر 2019 11:56
          0
          دستنوشته به هر حال گم شد - هیچ کس آن را در چشم ندید، به جز کسانی که علاقه مند به تبلیغ آن بودند. به نظر من اصلاً دست نوشته ای نمی توانست وجود داشته باشد. توضیح ساده است - تحت پیتر 1، زمانی که او به تاریخ امپراتوری نیاز داشت (بالاخره، امپراتوری باید تاریخ داشته باشد)، به او دستور داده شد که از تمام صومعه ها و "کتابخانه ها" بگذرد.. من شک دارم که فرمان پیتر ضعیف اعدام شد.. و چه چیزی به تزار گزارش شد؟ چیزی نیست! و آلمانی دعوت شده رفت تا تاریخ روسیه را طبق افسانه ها و افسانه ها بنویسد.
  24. 1970 میل
    1970 میل 10 نوامبر 2019 11:39
    +1
    بله ..... تصویر سنت الکساندر نوسکی در قداست خود در دفاع از روسیه به سادگی شگفت انگیز است. در اوایل کودکی در نوا، در زد و خوردی شرکت کرد که در آن سال ها رایج بود... سپس دوباره در جوانی در به اصطلاح نبرد روی یخ (یک درگیری رایج در مرز) شرکت کرد. ). همه! مدافع بزرگ دیگر از روس دفاع نکرد ..... در کاروان تاتار در حمله نوریوفسکی نشست و اشاره کرد که روس باید "کتک بخورد". خوب، ما قهرمانان مقدس داریم.
    1. استاد تریلوبیت
      استاد تریلوبیت 10 نوامبر 2019 15:16
      -5
      نقل قول: 1970mk
      تصویر سنت الکساندر نوسکی به سادگی شگفت انگیز است

      می توانم تصور کنم که اگر کمی بیشتر از آنچه در کتاب درسی کلاس چهارم نوشته شده در مورد او بیاموزید چگونه شما را شوکه خواهد کرد. به عنوان مثال، در مورد دفع حملات لیتوانیایی، در مورد سفر به سرزمین های تاواست ها ...
      بله، و من همچنین می خواهم در مورد نبرد نوا و نبرد یخ بپرسم - اگر این یک امر عادی است، همانطور که شما می نویسید، احتمالا برای شما دشوار نخواهد بود که در مورد درگیری های مشابهی که رخ داده است به ما بگویید. خوب، مثلاً برای دوره 1235 تا 1250. در پانزده سال آنها باید مقدار زیادی جمع کنند.
      1. 1970 میل
        1970 میل 10 نوامبر 2019 15:29
        +3
        شما خنده دار هستید ..... به معنای واقعی کلمه چند ماه قبل از این رویداد (نوع نبرد یخی) آیا جوخه اسکندر از سرزمین (فرمان) خود عبور نکردند؟ چنین چیزی وجود نداشت؟ یخ، مانند، ذبح هیچ چیز! آیا نبرد راکوفسکایا به شما چیزی نمی گوید؟
        و در مورد "Neva" ... تلفات بسیار کوچک از چند ده تا چند صد نفر است - دامنه این است! به هر حال، می توانید به من بگویید چه مدت قبل از این "مدافع مقدس" نوگورودی ها با "آتش و شمشیر" از طریق اسکاندیناوی راهپیمایی کردند، در حالی که آنها به سادگی پایتخت سوئد را سوزاندند؟ دامنه اینجاست! چنین زمانی بود .... با توتون ها، حداقل می توان در مورد چیزی صحبت کرد، اما در مورد "نبرد نوا" اصلاً چیزی نیست.
        به هر حال، این "قدیس" را توجیه کنید ... نشستن در قطار واگن تاتار ..... زمانی که "روس دفاع شده توسط او" مورد تجاوز قرار گرفت ...
        شخصیت به طور کلی مبهم است! او تنها به این دلیل بیرون آمد که تاتارها (آنها را در آن زمان می نامیدند) برچسبی برای سلطنت بزرگ داشتند که در هنگام پرتاب برای برادرش التماس می کردند.
        یک قدیس پیدا کردم))) مدافع. شاهزاده Dovmont Pskov به عنوان یک مدافع بسیار مقدس تر است ... و دریای شاهزاده هایی که واقعاً از سرزمین خود در برابر خارجی ها دفاع کردند! و لیاقت آنها خیلی بیشتر از این "مدافع مقدس" منافع شخصی و قدرتشان است.
        1. استاد تریلوبیت
          استاد تریلوبیت 10 نوامبر 2019 16:53
          -7
          نقل قول: 1970mk
          تو بامزه ای

          کجا میتونم بهت برسم...
          نقل قول: 1970mk
          به معنای واقعی کلمه چند ماه قبل از این رویداد (نوع نبرد یخی)، آیا جوخه اسکندر در سرزمین (نظم) خود قدم نمی زد؟ چنین چیزی وجود نداشت؟

          نداشت. و من نمی دانم شما از کجا می توانید چنین مزخرفاتی را بدست آورید.
          نقل قول: 1970mk
          آیا نبرد راکوفسکایا به شما چیزی نمی گوید؟

          او می گوید، و من فکر می کنم، حتی بیشتر از شما. اما متأسفانه این نبرد در سال 1268 و در بازه زمانی 1235 تا 1250 اتفاق افتاد. مناسب نیست.
          نقل قول: 1970mk
          در یک درگیری معمول برای آن سال ها

          نقل قول: 1970mk
          درگیری معمول در مرز

          "عادی"، در درک من، به معنای اغلب تکرار می شود. خوب، به ما بگویید که در آن دوره مشخص شده کجا، چه زمانی، چنین درگیری هایی رخ داده است، و حتی به تعداد آنها که "معمول" می شود.
          نقل قول: 1970mk
          به هر حال، می توانید به من بگویید چه مدت قبل از این "مدافع مقدس" نوگورودی ها با "آتش و شمشیر" از طریق اسکاندیناوی راهپیمایی کردند، در حالی که آنها به سادگی پایتخت سوئد را سوزاندند؟

          نوگورودی ها هیچ ارتباطی با دستگیری و غارت سیگتونا نیم قرن قبل از نوسکی نداشتند - این منحصراً کار کارلی ها بود. نه در تواریخ سوئد، نه در تواریخ روسیه، هیچ کلمه ای در مورد مشارکت روس ها در غارت سیگتونا وجود ندارد. و کمپین سیگتونا کجاست؟ نوع، دانش نشان می دهد؟ خب نشون دادند... خندان
          اهمیت نبرد نوا، علیرغم مقیاس به ظاهر کوچک آن، این است که پس از آن، برای تقریباً 60 سال، سوئدی ها تلاش برای به دست آوردن جای پایی در بخش شرقی خلیج فنلاند را کنار گذاشتند.
          در مورد نقش نوسکی در راتی نوریوف، این عقیده وجود دارد که او فقط برای جلوگیری از آن تلاش کرد، اما بی فایده بود. و تاکنون هیچ کس نتوانسته این نسخه را اثبات کند.
          نقل قول: 1970mk
          شخصیت به طور کلی مبهم است!

          تنها نظری که داری که من میتونم باهاش ​​موافق باشم. خندان
          1. 1970 میل
            1970 میل 11 نوامبر 2019 01:58
            +2
            نه در تواریخ سوئدی، نه در تواریخ روسی

            من شبیه تو ارغوانم ......
            خوب، ببخشید - درباره سنت الکساندر نوسکی چه و کجا و چه زمانی نوشته شده است؟ "زندگی"؟ چند سال بعد از مرگ قرن ها؟ یا چقدر؟ در سالنامه آن سالهای معتبر چه چیزی وجود دارد؟ منبع را نام ببرید))) نه؟ فقط بعد از چند صد یا سیصد سال سیل آمد؟ وای چقدر بامزه)))))
            ذات. اعلام کنید کجا، چه زمانی و به طور خاص در مورد اسکندر چه چیزی نوشته شده است. بذار بخندم از اینکه چگونه از آنچه نوشته شده رشد کرده است)))) و تاریخ گذاری این "نوشته" را بدهید.
            1. استاد تریلوبیت
              استاد تریلوبیت 11 نوامبر 2019 11:03
              -4
              بنابراین می دانید که "زندگی" به نیمه دوم قرن سیزدهم باز می گردد، یعنی بلافاصله پس از مرگ اسکندر، زمانی که بسیاری از کسانی که او را شخصا می شناختند هنوز زنده بودند. سالنامه های روسی و وقایع نگاری غربی نیز اطلاعات کافی در مورد فعالیت های او حفظ کرده اند - خیلی بیشتر از مثلاً درباره پدرش.
              البته می‌توانید هر چقدر که دوست دارید بازی کنید، اما دانش یا هوش به شما اضافه نمی‌کند، اگرچه به وضوح به هر دو نیاز دارید. راستش را بخواهید، نمی‌دانم شما چه نوع «شیروکوراد» یا «فومنکو» را خوانده‌اید، اما اساس دانش تاریخی شما صرفاً مایوس‌کننده است که باعث اظهارات غیرمسئولانه و بی‌اساس از سوی شما می‌شود.
              من می توانم یک دوره کوتاه در مورد منابع دانش تاریخی در مورد قرن سیزدهم به شما بدهم، اما ابتدا، بیایید سعی کنیم به نحوی تزهای خود را که مانند گاو کیک های خود را در جاده رها کرده اید - در مورد "مشترک بودن" درگیری های مسلحانه استدلال کنیم. ، در مورد مشارکت نوگورودی ها در کمپین سیگتون ، در مورد نشستن اسکندر در کاروان تاتار ... در غیر این صورت معلوم می شود که شما انواع مزخرفات را می نویسید و من ، دوست دارم ، آن را رد کنم.
  25. dgonni
    dgonni 10 نوامبر 2019 18:07
    0
    نویسنده خوش تیپ! اجازه بدهید یک جواب به شما بدهم! چرا ریازانسکی ها هنوز موکشانسکی ها را دوست ندارند؟
    اگر کسی نمی داند. که ریازان در برابر گروه ترکان مقاومت کرد تا اینکه کاملاً نابود شد. و موکشاها با شادی با سوزدالیان در زیر گروه ترکان دراز کشیدند!
    1. کن71
      کن71 10 نوامبر 2019 19:18
      +1
      به خصوص وقتی در نظر بگیرید که ریازان مدرن با ریازانی که با تاتارها می جنگیدند اشتراکات کمی دارد.
      1. مهر
        مهر 11 نوامبر 2019 13:44
        +3
        هوم، پس شما باید حداقل سه ریازان داشته باشید.
        یکی ریازان قدیمی است. اما توسط نیروهای ولادیمیر-سوزدال ویران شد. در سال 1209، شهر توسط نیروهای شاهزاده ولادیمیر به رهبری شاهزاده وسوولود یوریویچ آشیانه بزرگ توسط طوفان گرفته شد و سوزانده شد، همه ساکنان بازمانده شهر رانده شدند تا در شاهزاده ولادیمیر مستقر شوند. همه چیز رزان تمام شد.
        درست است ، آنها می گویند که پس از مرگ وسوولود (1212) ، مردم ریازان به نحوی از سرزمین سوزدال آزاد شدند و ظاهراً "ریازان قدیم" را بازسازی کردند.
        اما نسخه ای وجود دارد که تعداد ریازانیایی ها که از نظر تئوری به تدریج از سرزمین ولادیمیر-سوزدال بازگشته اند بسیار کم است ، به تعداد کافی برای "احیای" چیزی ، آنها می توانند 10 سال جمع آوری کنند ، نه کمتر. یعنی تا سال 2012. و البته، آنها نتوانستند چیز قابل توجهی را "احیا کنند". حداکثر می توان یک شهر کوچک جدید در مکانی جدید ساخت که احتمالاً به نام ریازان سابق نامگذاری شده است.
        یعنی یک "باتو" خاص می تواند این شهر خاص را بگیرد. خوب همانطور که "حتما می دانید" این ریازان "باتو" هم سوخت.
        پس آن ریازان مدرن در حال حاضر سومین ریازان است؟
        1. عملگر
          عملگر 11 نوامبر 2019 14:03
          +2
          بعد از کامنت شما، تریلوبیت ها نه بچه گانه بمباران کردند و "قالب" شکست خندان
        2. کن71
          کن71 11 نوامبر 2019 18:52
          -1
          مطمئناً مشخص است که Pereyaslavl-Ryazansky، که Ryazan مدرن است، Batu را دور زد. و آیا مردم سوزدال Neverst را از شما گرفتند؟ شما به نوعی به سمت آنها نفس ناهموار می کنید
      2. dgonni
        dgonni 11 نوامبر 2019 19:04
        +1
        آره! به این حافظه ژنتیکی می گویند. و اگر ساده تر باشد، این وضعیت از اجداد منتقل شده است.
        1. مهر
          مهر 13 نوامبر 2019 10:52
          +1
          نقل قول از dgonni
          به این حافظه ژنتیکی می گویند.
          اگر "حافظه ژنتیکی" به معنای شما وجود داشت، کودکان انگشتان خود را به پریز برق نمی‌کشیدند. احتمالاً نسل دهم مردم در حال شوک هستند و به دلایلی حافظه ژنتیکی شوک الکتریکی از پریز هنوز در افراد ایجاد نشده است.
    2. الکسی الکسیف_2
      الکسی الکسیف_2 11 نوامبر 2019 16:47
      +4
      بله، به همان دلیلی که ساکنان کوزلسک ساکنان روستای پوگانکینو را تحمل نمی کنند. پوگانکینز غذای تاتارها را تامین می کرد.. بعد از آن بزها به مدت 300 سال با دختران پوگانکین ازدواج نکردند ...
  26. الکسی الکسیف_2
    الکسی الکسیف_2 11 نوامبر 2019 07:20
    +1
    هوم .. خود مورخان به یک افسانه (نه خیلی هوشمندانه) در مورد مغول ها اعتقاد ندارند.. و فعالیت های نوسکی هنوز در انتظار محقق آنهاست. کلیساها او را بیش از حد لیسیده و شانه می کردند. . اما جنگجو یک مرد نجیب و زبردست بود. سیاستمدار ... "حلقه طلایی" آرام آرام ساخته می شود. قیاس با دوران مدرن ما کامل است.. به استثنای مالیات ها. اگر خان به عشر راضی بود، مالیات های فعلی تقریباً یک چهارم چیزی را که او می خورد می خورد. به دست آورده ..
  27. مهر
    مهر 11 نوامبر 2019 13:25
    +4
    دریافت هر آنچه از حیوانات اهلی نیاز دارند: شیر و گوشت برای غذا، پوست برای لباس، پشم برای نمد و طناب، به علاوه کسب درآمد هنگفت هم از فروش این حیوانات و هم از حمل وزنه های مختلف بر روی شتر. در سراسر صحرا، عشایر منحصراً برای دام شما زندگی می کند در پس زمینه مراقبت از خود و خانواده خود را ترک کنید. مهاجرت از مکانی به مکان دیگر صرفاً با مزایای پارکینگ برای حیوانات خانگی در نظر گرفته می شود. اگر برای دومی خوب باشد، یعنی طعام فراوان باشد و آب خوری باشد، مغول ادعای دیگری ندارد.

    دامداری تنها شغل و شغل مغولان است. صنعت آنها ناچیز است و فقط به پانسمان برخی از اقلام ضروری در زندگی خانگی محدود می شود، مانند: چرم، نمد، زین، افسار، کمان. گاهی اوقات سنگ چخماق و چاقو آماده می شود.

    از آداب و رسوم مغول ها، مسافر از عادت آنها برای پیمایش همیشه در نقاط اصلی، هرگز از کلمات "راست" یا "چپ" استفاده نمی کند، گویی این مفاهیم برای عشایر وجود ندارد. حتی در یک یورت، یک مغول هرگز نمی گوید: "در سمت راست" یا "در سمت چپ"، اما همیشه "به سمت شرق" یا "به سمت غرب" او چیزی نهفته است. در عین حال باید توجه داشت که جنوب را چهره عشایر می دانند اما شمال را مانند اروپاییان نمی دانند تا شرق در سمت چپ بیفتد و نه سمت راست افق.
    مغول‌ها و چینی‌هایی که در اینجا زندگی می‌کنند تقریباً هیچ سلاحی ندارند و علاوه بر این، آنقدر شکارچیان بدی دارند که نمی‌توانند آرگلی را بکشند، البته نه از روی دلسوزی برای این حیوان، بلکه صرفاً از روی ناتوانی. اوه

    در مورد "مرد زره پوش Zolotordyn" جالب است.
    با توجه به اینکه "مغول ها بر رکاب های کوتاه (بدون توجه به قد سوارکار) سوار می شوند. پاها زیر شکم اسب نمی روند، مرکز ثقل سوار کمی به عقب جابجا می شود، وقتی در زین می نشینند، زانوها محکم فشار نمی آورند. در معدن، آنها روی رکاب می ایستند و با زانوهایی که محکم فشرده شده اند، خود را ثابت می کنند. افسار بسیار بالا نگه داشته شده است (نه کمتر از یک سوم بالای شکم سوار)"، من معتقدم که "زره هورد طلایی" با مرکز ثقلش حتی 5 دقیقه روی اسب دوام نمی آورد. خندان
  28. سویاتوسلاو
    سویاتوسلاو 11 نوامبر 2019 18:04
    +3
    استدلال "بتن مسلح"، که بر اساس آن ارتش پرشمار مغول به سادگی نتوانست بر چنین مسافت های گسترده ای غلبه کند.
    - در واقع، بحث اصلی عدم وجود مطلق هاپلوگروپ های مغولی در میان روس های قومی است.
    اگر واقعاً در طول حمله "مغول-تاتار" تسخیر، غارت و قتل وجود داشت، اما در عین حال فاتحان به زنان اسیر روسی تجاوز نکردند (مواد ژنتیکی خود را ترک نکردند) - پس این یکی از شگفت انگیزان است. - یک پدیده (در تاریخ جهان) یا "مغول-تاتار" در روسیه وجود نداشت. یا شاید زنان از «مغول تاتارها» پنهان بودند؟ هر کس....
    1. مهندس
      مهندس 11 نوامبر 2019 20:12
      +1
      1. و چرا باید ظاهر شوند؟ زنان کشته شدند و به استپ رانده شدند. و آنهایی که باقی ماندند به طور وظیفه شناسانه "هدایایی" از بیگانگان جمع کردند؟ خنده دار است که شما نظری در مورد آداب آن زمان دارید.
      2. هاپلوگروپ های مغولی اصولاً نمی توانند در مقادیر تجاری باشند. تعداد تخمینی خود مغولان در لشکرکشی به روس 4 هزار نفر است.
      1. سویاتوسلاو
        سویاتوسلاو 12 نوامبر 2019 09:44
        +2
        1) زیرا پس از عبور هر ارتش از سرزمین فتح شده، ردپایی از رد ژنتیکی باقی می ماند - این توسط دانشمندان، جامعه شناسان و خاطرات (تواریخ) تأیید شده است.
        من شما را به نظرات نوشته شده قبلی (اینجا) در مورد دزدی، قتل و خشونت در درگیری های داخلی در روسیه ارجاع می دهم - وقتی صحبت از جوخه های روسیه به میان آمد، همه با خوشحالی با این موافق بودند، و وقتی من همان را در مورد "تاتارهای مغول" نوشتم، آنها بلافاصله شروع به اعتراض کرد ..... پس از روس ها متنفر باشید یا خود را از "مغول تاتارها" استنباط کنید؟
        2) درست است؟ خوب، اما تناقض اینجاست، به گفته ژنتیک دانان، در برخی از ایالت های آسیای مرکزی، بخش بزرگی از جمعیت با هاپلوگروپ R1a وجود دارد، اما از کجا می آید؟ آیا دولت جمهوری اینگوشتیا سعی کرد اثری بر "مقادیر تجاری" بگذارد؟
        به عنوان مثال، در شمال چین (استان گانسو)، 90 میلیون R1a به طور کلی (70 میلیون در روسیه) وجود دارد - تاریخ رسمی چگونه این را توضیح می دهد؟
        منظور من از همه اینها این است که داده های جدید باید با هم مقایسه شوند و گزینه هایی برای توضیح آنها در نظر گرفته شود، نه اینکه بی رویه کنار گذاشته شود و آن را "چرند" نامید!
        1. مهندس
          مهندس 12 نوامبر 2019 10:13
          +1
          مایکل به طور کامل پاسخ داد.
          من می توانم اضافه کنم.
          لشکرکشی 1237-1238 در زمستان صورت گرفت. یک زن "شاد"، به تنهایی یا در جمع دوستانش، به سادگی در بدبختی زنده نمی ماند - منابع به طور تمیز غارت شده اند و جایی برای تهیه وسایل جدید وجود ندارد. سپس، اغلب، در همه زمان ها، چنین تجاوزهایی به قتل قربانی ختم می شد. مهمتر از همه، اگر فرض کنیم که گروهی از مردم، از جمله مردان، با فرار از مرگ و اسارت جان سالم به در برده اند، پس چرا به این فکر افتادید که آنها هدیه مغولی را مطرح کنند؟ یادآوری می کنم که در قرون وسطی حتی فرزندانشان را در سال های سخت به جنگل می بردند. و سپس تصور کنید که 9 ماه بعد در میان بازماندگان، یک "سلام" مغولی با چشمانی مشخص به دنیا می آید. جنگل بهترین چیزی است که در انتظار اوست. ساده ترین کار این است که سر به دیوار بزنید. مردم در آن زمان چنین بودند، نه بردبار.
          1. سویاتوسلاو
            سویاتوسلاو 12 نوامبر 2019 10:37
            +2
            باز هم تقریباً یک فیلمنامه برای درام .... مسابقه ای برای روایت هنری داریم؟
            من تاریخ نگار نیستم، اما زیاد و با علاقه مطالعه می کنم. اغلب با مقالاتی از متخصصان بسیار محترم در مورد تحمل اسلاوهای معمولی در برابر "پر کردن غیرمنتظره" در خانواده مواجه شدم.
            و اگر در مورد آثار هنری بحث کنیم ، چنگیز خان نیز با این مشکل داشت ، اما هیچ کس "سرش را به دیوار نخورد" - او او را به عنوان یک بومی بزرگ کرد.
            و اگر از منطق خود پیروی کنید، پس قرن ها زنان اسلاوی که در جریان حملات مردم استپ مورد خشونت قرار گرفتند یا بدون استثنا قتل عام شدند یا خودکشی کردند - تعجب آور است که چگونه روسیه جنوبی در آن زمان وجود داشته است ....
            و این نه تنها مشکل روسیه است، بلکه بسیاری (اگر نه همه) دولت ها حملات و فتوحات را تجربه کردند. و طبق منطق شما - آنها باید در فراموشی فرو می رفتند.
            در مورد عدم تساهل، این دقیقاً همان چیزی است که من در مورد آن نوشتم و به خشونت در سرزمین های فتح شده اشاره کردم - یک چیز رایج. و با این حال، مردم بسیار عملی بودند و دهقانان دست اضافی نداشتند - هر کودکی به عنوان یک کارگر آینده تلقی می شد (بنابراین، در هر صورت، قوم شناسان می نویسند، و در این فقط منطق وجود دارد).
            1. مهندس
              مهندس 12 نوامبر 2019 10:48
              0
              تا زمانی که کودک بزرگ شود، او یک بار است، نه کمک کننده.
              چنگیز خان جوچی و تولویی را شناخت تا چهره خود را از دست ندهد و از همه مهمتر با پدرش بورته، رهبر اونگیرات ها نزاع نکند. این سیاست است نه یک مسئله داخلی.
              زنان اسلاو در واقع قرن ها مورد آزار و اذیت قرار گرفته اند. اما بر اساس مردم شناسی، فرزندان بازمانده از چنین "اتحادیه هایی" در استپ جمع شدند و در روسیه باقی نماندند. قبلاً در این مورد بحث شده است. نتیجه ساده است - زنان به استپ رانده شدند یا کشته شدند.
              1. عملگر
                عملگر 12 نوامبر 2019 11:04
                +3
                فاتحان تنها زمانی که آنها را با اشغال سرزمین های خارجی جذب می کنند در استخر ژنی مردمان تسخیر شده اثر قابل توجهی از خود بر جای می گذارند - به عنوان مثال، حضور 10-15٪ از نوادگان آریایی های تازه وارد در ترکیب سرخپوستان مدرن، بیشتر آنها از نوادگان دراویدیان محلی هستند.

                حضور 1٪ از نوادگان مغول در ترکیب روسی (هاپلوگروه C2) مستقیماً نشان دهنده نه فتح و جذب، بلکه استعمار فئودالی و اسکان تقسیم شده سرزمینی اسلاوها و مغول-تاتارها است.
                1. مهندس
                  مهندس 12 نوامبر 2019 11:06
                  +1
                  و این کاملاً با دیدگاه تاریخی رسمی مطابقت دارد.
                2. سویاتوسلاو
                  سویاتوسلاو 12 نوامبر 2019 18:53
                  +2
                  برای اینکه زیاد دور نشویم، توصیه می کنم به اطلاعات مربوط به کودکان آلمانی در سرزمین های اشغالی پس از جنگ جهانی دوم مراجعه کنید. فقط در مورد جذب تمام این سرزمین ها توسط آلمان، من هم برای اولین بار می شنوم. اما آثار اشغال مشهود است.
                  و اطلاعات حدود 1% را از کجا آورده اید؟ به عنوان مثال، در پست خود از داده های پروفسور Klesov A.A. استفاده کردم.
                  اینها 1% شما هستند که هاپلوگروپ C2 در کدام نمونه، در کدام قلمرو، به کدام دوره تعلق دارد (مدرن یا باستان)؟
                  به اشتراک بگذارید، آن را برای کار نگیرید، در غیر این صورت کاملاً مشخص نیست. امکان تغییر مفاهیم وجود دارد.
                  1. عملگر
                    عملگر 12 نوامبر 2019 19:11
                    +2
                    به گفته کلسف، تعداد حاملان هاپلوگروپ مغولی C2 در میان بلاروس ها کمتر از 1٪ است، در میان روس ها - 1٪، در میان اوکراینی ها (درک روس های بزرگ محلی و روس های کوچک) - 1,5٪.

                    همه آنها به زیرشاخه مدرن (عصر ما) C2 تعلق دارند.

                    در قلمرو فدراسیون روسیه و اوکراین، مکان های منفرد پیش از یخبندان از افراد بدوی یافت شد - حاملان هاپلوگروپ C بدون شاخص 2، اما همه آنها بدون باقی ماندن فرزندان از بین رفتند.
                    1. سویاتوسلاو
                      سویاتوسلاو 12 نوامبر 2019 19:25
                      +1
                      عالی است
                      همه آنها به زیرشاخه مدرن C2 تعلق دارند

                      شاید شما به نتیجه گیری های پروفسور کلسف A.A. که توسط وی بر اساس تحقیقات انجام شده است گوش داده اید؟
                      او تصدیق می کند (در پایان) که هیچ حمله "مغول-تاتار" به روسیه وجود نداشته است - این دقیقاً همان چیزی است که نتایج کار انجام شده گواهی می دهد.
                      این نتیجه گیری یک متخصص شناخته شده در سراسر جهان است. شما ظاهراً بر اساس کار او نظر عالی دارید؟
                      1. عملگر
                        عملگر 12 نوامبر 2019 19:47
                        +2
                        من تمام مقالات کلسوف را در وب سایت Reformat خواندم و سخنان او را در مورد غیبت حمله مغول-تاتارها به روسیه به خاطر ندارم.

                        علاوه بر این، تهاجم، بنا به تعریف، کوتاه مدت است و به اصطلاح. یوغ (یا بهتر است بگوییم تابع فئودالی) با اقامت جداگانه مغول-تاتارها در قلمرو اولوس جوچی (هورد طلایی) و روس ها در قلمرو حکومت های خود متمایز شد.

                        بعلاوه، رسم مغول ها برای کشتن زنانی که به آنها تجاوز کرده بودند (مگر اینکه آنها را سیر کنند)، ویژگی بیولوژیکی بدن زن در سنین باروری (بارداری دائمی از شوهرش در صورت عدم وجود وسایل پیشگیری از بارداری و رد اسپرم متجاوز) و نگرش منفی روس ها نسبت به کودکان متولد شده از "تند و زننده".

                        علاوه بر این، تعداد تاتارهای مغول که به شرق شبه قاره اروپا آمدند، اساساً به میزان دو مرتبه از تعداد روسها کمتر بود.

                        در مجموع، این به طور واضح با نسبت کم حامل‌های C2 در ترکیب روس‌ها، اوکراینی‌ها و بلاروس‌های مدرن همبستگی دارد.
                      2. سویاتوسلاو
                        سویاتوسلاو 12 نوامبر 2019 20:16
                        +1
                        https://www.youtube.com/watch?v=P06yL7NIjo8 - это یکی از بسیاری ویدیوهای مرتبط (شروع از 7 دقیقه). Klesov A.A می گوید که ژن های مغولی حدود 0,2٪ (خطای آماری) است و روس ها اثر مغولی ندارند. همانطور که هیچ اثر تاتاری در ژنوتیپ روسی وجود ندارد. اما تاتارها آثار روسی دارند. و در آن زمان چه کسی در ارتش بی شمار "مغول-تاتار" بود؟ نه مغول ها، نه تاتارها، اما چه کسی؟ آیا می توانم ترکیب ملی "تومن های مغولی" و پیوندهایی به منابع این دانش را پیدا کنم؟

                        من قبلاً همه استدلال های دیگر را به مخالف دیگری پاسخ داده ام، خودم را تکرار نمی کنم. در صورت علاقه بخوانید.
                      3. عملگر
                        عملگر 12 نوامبر 2019 20:52
                        +3
                        فرض کنید تعداد حامل های C2 در ترکیب روس های مدرن 0,2٪ باشد - بنابراین این ردیابی بدنام مغولی است.

                        در مقاله های ریژوف در مورد VO، بارها نقل قول هایی از منابع مکتوب قرون وسطی در مورد روش مغول ها برای افزایش تحرک با جذب گروه هایی از قبایل ترک زبان که به زیر سلطه ارتش آنها افتادند وجود دارد. به همین دلیل است که این حمله را مغول تاتار (ترکی در روسی قدیم) می نامند.

                        قبایل ترک زبان ناهمگون بودند - به عنوان مثال، تاتارهای کازان اساساً مردمان فینو-اوریک از آلتای، باشقیرها - سارماتی های آسیایی جذب شده توسط هون ها، قرقیزها - آریایی ها جذب شده توسط مغول ها، تاتارهای کریمه - سامی های شمالی که توسط همان هون ها جذب شده اند. ، و غیره.
                      4. سویاتوسلاو
                        سویاتوسلاو 13 نوامبر 2019 19:49
                        +1
                        این اثر بدنام مغولی است.
                        - اگر من توضیحات پروفسور کلسف را به درستی درک کرده باشم، پس ما در مورد حامل های C2 صحبت می کنیم که در تاریخ اخیر در قلمرو روسیه ظاهر شده اند - تاریخ گذاری به راحتی مشخص می شود.

                        در مورد ترکیب نیروها، در اینجا هر دانشمند نتیجه گیری های خاص خود را دارد. متفاوت شنیدم و در مورد هاپلوتیپ های چنگیزیدها نیز (آنها نتایج آزمایش هاپلوتیپ ها را از محل دفن چنگیزیدهای نجیب می دهند). و هر یک از آنها آماده ارائه دلایل مرگبار هستند - پس چه کسی به چه کسی اعتقاد دارد ...
                        واضح است که بسیاری از مردمان در لشکرکشی و همچنین مثلاً در لشکرکشی هون شرکت کردند. از سوی دیگر، نه تنها روس ها در هنگ های روسیه حضور داشتند، بلکه نمایندگان بسیاری از طوایف و ملیت های دیگر نیز حضور داشتند.
                        به هر حال، چه چیزی در مورد نتایج تبارشناسی DNA جالب است؟ Y - کروموزوم فقط از پدر به پسر منتقل می شود. و اگر او (مثلا) هاپلوگروه R1a داشته باشد، پس برای 5500 سال، هرگز مردی با هاپلوگروه دیگر در خانواده او وجود نداشته است!
                        نه مغول ها، نه تاتارها، نه سامی ها، نه قبایل ترک - اصلاً هیچ کس، برای 5500 سال ...
                        به گفته کلسف، روس‌های قومی را می‌توان مونونیالیستی در نظر گرفت.
                      5. عملگر
                        عملگر 13 نوامبر 2019 20:41
                        +2
                        تک قومیتی زمانی است که حاملان هاپلوگروپ غالب در ترکیب مردم بیش از 75٪ باشد، برای مثال، یاکوت ها (95٪ N1c1) یا ایرلندی ها (87٪ R1b).

                        در بین روس های بزرگ، روس های کوچک و بلاروس ها، حامل های R1a غالب 50٪، بقیه I1 و I2 (20٪)، N1c1 (15٪)، R1b (10٪) و غیره هستند.

                        تعداد بیشتری از حامل های R1a (55%) فقط در میان لهستانی ها، قرقیزها و تاجیک ها یافت می شود.

                        از سوی دیگر، مرکز جهانی با بالاترین غلظت حامل های R1a - 95٪ - در قلمرو منطقه زمین سیاه مرکزی فدراسیون روسیه واقع شده است.
              2. سویاتوسلاو
                سویاتوسلاو 12 نوامبر 2019 18:46
                +3
                اما بر اساس مردم شناسی، فرزندان بازمانده از چنین "اتحادیه ها" در استپ جمع شدند و در روسیه باقی نماندند.
                - این چیز جدیدی است، شما روس ها را با خزرها اشتباه نگرفتید؟ می تواند منبع اطلاعات را نشان دهد، آن را می خوانم، حتی جالب است.
                1. مهندس
                  مهندس 12 نوامبر 2019 19:02
                  +1
                  https://www.dissercat.com/content/naselenie-stepei-vostochnoi-evropy-ii-tysyacheletiya-po-dannym-kraniologii
                  بازنشر از تاپیک قبلی
                  نتیجه گیری آقای کوماروف
                  1. عشایر پیش از مغولستان در قلمرو اوکراین (که توسط یک سری از پچنگ های منطقه دنیپر، از محل دفن مناطق دنپروپتروفسک و دونتسک نمایندگی می شوند) عمدتاً توسط یک مجموعه جمجمه شناسی مشابه مشخص می شوند که به عنوان مخلوط با یک معین مشخص می شود. غلبه ویژگی های قفقازی در مقایسه با سایر گروه های عشایری.

                  2. نفوذ گروه های مختلط از ظاهر سیبری جنوبی (که توسط مجموعه ای از محل های دفن در منطقه خارکف ارائه می شود) در استپ های اروپای شرقی، به ویژه، در قلمرو اوکراین، در اوایل دوران پیش از مغولستان ثبت شده است. .

                  3. جمعیتی که محل دفن را در نزدیکی قلعه خزر سارکل ترک کردند، و همچنین پولوتسیان (که توسط یک سری از گورستان ها در کالمیکیا نمایندگی می شود)، ویژگی های مغولوئیدی را در مقایسه با سایر گروه های عشایر پیش از مغولستان به میزان بیشتری نشان دادند.

                  4. بیشتر گروه های عشایری عصر هورد طلایی با ویژگی های مغولوئید یا غلبه قابل توجهی از ویژگی های مغولوئید مشخص می شوند.

                  5. در آرایه عشایر هورد طلایی نیز گروه های مختلط با غلبه قابل توجه جزء قفقازی وجود داشت که محل دفن و تپه های کالینوفسکی را در منطقه ساراتوف ترک کرد. جامعه ای که در آن مجموعه قفقازی تا حد زیادی نشان داده شد، عشایر استپ بوکیفسکایا بودند.

                  6. بخش عمده ای از جمعیت مستقر هورد طلایی توسط مجتمع های جمجمه ای مخلوط با نسبت متفاوتی از عناصر قفقازی و مغولوئیدی مشخص می شود.
                  1. سویاتوسلاو
                    سویاتوسلاو 12 نوامبر 2019 19:20
                    +2
                    این جالب است، متشکرم، اما کجا نشان می دهد که بقایای قفقازی ها در محل دفن فرزندان ازدواج های مختلط با ساکنان استپ است؟
                    دلایل زیادی برای قرار گرفتن در استپ از نوع قفقازی و مختلط وجود دارد. چه ربطی به کودکانی که در نتیجه خشونت استپ ها به دنیا می آیند؟
                    1. مهندس
                      مهندس 12 نوامبر 2019 19:33
                      +1
                      این فرض بر این واقعیت استوار است که زنان قفقازی "صرفا" مشروط در میان جمعیت مختلط در دفنگاه های استپ آن زمان غیر معمول نیستند. منطقی است که فرض کنیم اسیران یا بردگان هستند.
                      1. سویاتوسلاو
                        سویاتوسلاو 12 نوامبر 2019 19:50
                        +2
                        بیایید فرض کنیم این یک گزینه است. اما چگونه با "جمع شدن فرزندان حاصل از ازدواج های مختلط" در استپ مرتبط است؟
                        روس‌ها نیز اسیرانی از استپ داشتند و می‌توان حدس زد که آنها بچه‌هایی هم داشتند، اما این چه چیزی را ثابت می‌کند؟
                        احتمالاً منظور شما این است که در روسیه فرزندان حاصل از ازدواج مختلط (به دلایلی نامعلوم) وجود نداشته و نمی تواند باشد؟ یا وجود داشتند، اما به استپ فرستاده شدند؟
                        احتمالاً می دانید که به نظر بسیاری از دانشمندان، سکاها، سرمات ها، آلان ها (حداقل بخشی از خزرها) - اکثراً با هاپلوگروپ R1a یا R1b بودند و اغلب از نوع قفقازی بودند؟ و همسران آنها می توانند همینطور باشند.
                        شاید آنها آنجا هستند؟ گزینه های زیادی وجود دارد و منطق ممکن است متفاوت باشد.
                      2. مهندس
                        مهندس 12 نوامبر 2019 20:04
                        +1
                        میخوای بحث کنی یا بفهمی؟
                        من پیوندی به ترکیب مردم شناسی محل دفن استپ دادم.. جمعیت مختلط است. نه فقط مخلوط، بلکه محصول ترکیب اشتباه است، مردم هر دو ویژگی مغولوئیدی و قفقازی را ترکیب می کنند. این شواهد مستقیمی است که نشان می دهد فرزندان حاصل از ازدواج های مختلط در استپ جمع شده اند. و دیگر هیچ. و اکنون انسان شناسی سرزمین های روسیه را به یاد بیاوریم، عنصر مغولوئید کجاست؟ یافته‌های گسترده‌ای از محل دفن افراد با ویژگی‌های مختلط کجاست؟ این بدان معنی است که در سرزمین های روسیه در دوران تهاجم، بر این اساس، فرزندان مخلوط با ویژگی های مغولوئید جمع نشدند. وجود داشت، اما متمرکز نبود و در توده عظیمی از محلی حل می شد.
                        و سوال امنیتی از قبل از من است. آیا شما با این واقعیت بحث می کنید که یک حمله مغول و تاتار وجود داشته است؟ یا با چه مردمی این کار را کرد؟
                      3. سویاتوسلاو
                        سویاتوسلاو 12 نوامبر 2019 20:36
                        +2
                        Metization می تواند به دلایل مختلفی رخ دهد. البته نه تنها از بردگان، اسیران و فرزندان تبعید شده از ازدواج های مختلط.
                        من قصد نداشتم با کسی بحث کنم. من اطلاعاتی در مورد عدم وجود ژن های مغول در روس ها منتشر کردم، که نمی تواند در مورد حمله "مغول-تاتار" باشد. واقعیت علمی
                        البته یکی با یکی دعوا کرده. شخصی برنده شد و بخشی از شاهزادگان روسیه را در ایالت گنجاند که از جمله با نام گروه ترکان طلایی شناخته می شود. و من فکر می کنم که ترکیب ارتش تهاجم چند ملیتی بود. اما من اصطلاح حمله یا یوغ "مغول-تاتار" را به رسمیت نمی شناسم.
                        گویی فرمانده سپاهیان S. G. Shoigu بود و ارتش تحت امر او ارتش تووان نام داشت.
                        چنگیزیدها بر اساس ملیت چه کسانی بودند - کارشناسان هنوز آن را کشف نکرده اند. و نه بر اساس نقشه ها، بلکه بر اساس باقی مانده ها - این حقیقت نهایی خواهد بود.
                      4. مهندس
                        مهندس 12 نوامبر 2019 21:10
                        +3
                        و من فکر می کنم که ترکیب ارتش تهاجم چند ملیتی بود

                        علم رسمی هم اینطور فکر می کند. علاوه بر این، من و میخائیل نوشتیم که خود مغول ها، خدای ناکرده، 10 درصد بودند.
                        متأسفانه، به جای روشن شدن بیشتر شباهت ها، بحث بیهوده ای در مورد بقای فرزندان قربانیان خشونت مغولستان به راه افتاد.
                      5. سویاتوسلاو
                        سویاتوسلاو 13 نوامبر 2019 19:51
                        +2
                        من 100٪ موافقم - یک گرم منطقی در اختلاف وجود ندارد.
    2. استاد تریلوبیت
      استاد تریلوبیت 11 نوامبر 2019 23:08
      -3
      نقل قول از سویاتوسلاو
      فاتحان به زنان اسیر روسی تجاوز نکردند (مواد ژنتیکی خود را ترک نکردند).

      برایم جالب است که چگونه آن را تصور می کنید.
      ده ها نفر از ساکنان استپ وارد یک روستای روسیه شدند و ... چی؟ خوب، بیایید بگوییم یک روستای سه تا پنج متری. فرض کنید در هر حیاط دو یا سه زن در سنین باروری هستند. فرض کنید هیچ کدام از آنها وقتی نزدیک شدند به جنگل ندویدند. بیایید حتی فرض کنیم که ساکنان استپ، با ذخیره علوفه، انبارها، انبارها غارت کردند (این برای آنها اصلی است، در غیر این صورت آنها از کارزار جان سالم به در نمی برند)، پس از آتش زدن روستا، تصمیم به تفریح ​​گرفتند. و زنان روسی را اینجا ارسال کنید! و به این ترتیب دوازده زن پانزده تا چهل ساله را در اطراف روستا جمع کردند. همه قبلا ازدواج کرده اند، همه به طور منظم از نظر جنسی فعال هستند و به دلیل غیبت کامل از داروهای ضد بارداری استفاده نمی کنند. بله، در واقع، این حتی به ذهن آنها هم نمی رسد، زیرا فرزندان همان سرمایه خانواده هستند، ببخشید، دام، حتی، شاید، ارزشمندتر. چه تعداد از این زنان توسط شوهران روسی خود باردار نیستند، سالم هستند، در دوره تخمک گذاری هستند و می توانند در این دقیقه باردار شوند؟ یک در صد؟ برای هزار؟
      بنابراین عیاشی مغولی، حتی اگر تصور کنیم که واقعاً می تواند رخ دهد، از نظر کاشت استخر ژن مغولی، به احتمال زیاد، هدر می رفت. و اگر در نظر بگیرید که از ده ها ساکن استپ که آمده اند، یک یا دو مغول با استخر ژنی مربوطه وجود خواهد داشت، نه بیشتر، آنگاه کار برای آنها کاملاً طاقت فرسا می شود.
      بله، آنها می توانند دختران جوان و سالم را با خود ببرند و از آنها در مسیر توقف استفاده کنند. اما اگر این یکی ناگهان باردار شود، به احتمال زیاد او در جاده خواهد مرد، و اگر زنده بماند و زایمان کند، آنگاه بسیار فراتر از ولگا خواهد بود - در واقع، در آنجا حامل ژن های پدر بیولوژیکی است. باقی خواهد ماند. و سپس همراه با برادران ناتنی خود به روسیه خواهد آمد.
      و بیشتر. مغول‌ها رسم فوق‌العاده‌ای داشتند - با به اسارت گرفتن یک اسیر، اگر قصد ندارید آن را با خود ببرید، بلافاصله سر او را ببرید. به طوری که زنان مردمان تسخیر شده باگاتورهای استپ زایمان نمی کنند، در غیر این صورت هرگز نمی دانید ...
      پس در روسیه به دنبال مغول نباشید. نمی توانستند و نباید می شدند.
      1. سویاتوسلاو
        سویاتوسلاو 12 نوامبر 2019 10:11
        +4
        شما همه چیز را آنقدر رنگارنگ توصیف می کنید، انگار که خودتان در مراسم و دزدی های مغولی شرکت کرده اید، باید فیلمنامه بنویسید (دستی در وایکینگ نداشتید؟) ...
        اگر تخیل هنری را نادیده بگیریم، رد ژنتیکی فاتحان همیشه باقی می ماند.
        به عنوان مثال، ارتش مقدونیه فرزندان ژنتیکی را در طول کل مسیر تاریخی به جا گذاشت - این ثابت شده است.
        یا اگر راه دوری نروید، در مورد جنگ جهانی دوم بخوانید (شما یک مورخ هستید). شواهد فراوانی از خشونت علیه زنان در هر دو طرف وجود دارد. و علیرغم نسل کشی (نسبت به برخی از مردمان) نازی ها و نگرش منفی نسبت به "فرزندان اشغالگران"، تعداد آنها در سراسر اروپای اشغالی و اتحاد جماهیر شوروی به قدری زیاد بود که دولت های کشورها (به طور جداگانه) درگیر آنها بودند. . و این قرن بیستم است، متمدن و روشنفکر...
        باز هم واکنش «مفسران» را با هم مقایسه کنید:
        - هنگامی که آنها در مورد اهداف و اهداف گروه هورد در مقایسه با غرب نوشتند، همه به عنوان یکی ادعا کردند که برنامه های "مغول-تاتارها" شامل نابودی کامل جمعیت روسیه نیست - و به اتفاق آرا با هر یک موافقت کردند. دیگر؛
        - به محض اینکه به خشونت معمول در جنگ رسید - آنها بلافاصله "کفش خود را عوض کردند" و اکنون مدعی قتل کامل خراجداران آینده هستند.
        آیا این یک رویه رایج برای مورخان است؟
        شاید سعی کنید یاد بگیرید که استدلال ها را تشخیص دهید و حرفه ای نشان دهید، سعی کنید با واقعیت ها کنار بیایید و مؤلفه هنری را برای داستان های خود بگذارید؟
        1. استاد تریلوبیت
          استاد تریلوبیت 12 نوامبر 2019 10:56
          -4
          نقل قول از سویاتوسلاو
          شاید سعی کنید یاد بگیرید که استدلال ها را تشخیص دهید و حرفه ای نشان دهید، سعی کنید با واقعیت ها کنار بیایید و مؤلفه هنری را برای داستان های خود بگذارید؟

          مولفه هنری را کجا می بینید؟ در تلاش برای شبیه سازی وضعیت یک حمله با تجاوز دسته جمعی؟ این مدل دقیقاً و فقط به این دلیل که من سعی کردم تجاوز به زنان روسی را در آن بگنجانم بسیار هنری و غیرقابل اعتماد می شود.
          بنویسید که چگونه چنین حمله ای را تصور می کنید. گذشته از همه، تاریخ، اول از همه، رویدادهای ملموس است.
          نقل قول از سویاتوسلاو
          رد ژنتیکی فاتحان همیشه باقی می ماند.

          فقط در صورتی که فاتحان برای زندگی در سرزمین های فتح شده باقی بمانند. آنچه را که در مورد مغول ها آشکارا مشاهده نمی کنیم.
          پس هنر نیست
          عدم وجود ردپای ژنتیکی مغولی در روسیه به شرح زیر است:
          1. حضور اندک در روسیه در زمان تهاجم ناقلین ژنهای مغولی خاص.
          2. احتمال ناچیز بچه دار شدن در حین حمله به دلیل:
          - حاملگی دائم اکثریت قریب به اتفاق زنان در سنین باروری
          - مهاجمان کارهای مهم تری برای تهیه علوفه و غنائم به سربازان دارند - هدف اصلی یک کمپین نظامی
          - رسم مغولان برای کشتن اسیران تجاوز شده به منظور منتفی شدن فرزندان آنها از فاتحان.
          3. عدم حضور نیروهای نظامی دائمی مغولستان در قلمرو روسیه.
          من مشتاقانه منتظر اعتراضات در مورد نکات پیشنهادی هستم.
          1. سویاتوسلاو
            سویاتوسلاو 12 نوامبر 2019 19:11
            +2
            1) مؤلفه هنری - شرح رنگارنگ ایده شما در مورد چگونگی و بر اساس چه سناریویی حمله استپ باید انجام شود و همچنین سیر افکار آنها و استدلال ساختگی اسلاوها.
            2) ارتش مقدونیه را مثال زدم - رد ژنتیکی در تمام طول راه مشخص است و در آن سرزمین ها نماندند - همه برگشتند. پس نظریه شما (حداقل) بحث برانگیز است. چرا مثال آلمان و اروپای اشغالی (بخشی از اتحاد جماهیر شوروی) برای شما مناسب نیست؟
            3) - از چه منابعی داده ها را دریافت کرده اید
            حضور در روسیه در زمان تهاجم ناقلان ژن های مغولی خاص
            - به اشتراک بگذارید، من مطالعه خواهم کرد.
            -
            حاملگی دائم اکثریت قریب به اتفاق زنان در سنین باروری
            - این یک تعهد ساختگی برای باردار شدن دائم است، کجا؟ داده دارید؟
            -
            در دسترس بودن چیزهای مهم تری برای مهاجمان برای تهیه علوفه و غنائم به نیروها
            - این را در خاطرات «مغول تاتارها» خواندید؟ آیا فکر می کنید، تصمیم می گیرید و اهمیت این یا آن را برای آنها تعیین می کنید؟ بر چه اساسی
            -
            رسم مغولان برای کشتن اسیران تجاوز شده
            - بعد می نویسی که دستشان به زن نیست، بعد اصرار می کنی که تجاوز کردند و کشتند، آیا می توانی چیزی را انتخاب کنی؟
            1. استاد تریلوبیت
              استاد تریلوبیت 12 نوامبر 2019 20:42
              -3
              داره جالب میشه خندان
              یعنی تلاشی برای شبیه سازی یک موقعیت، بیان شده به زبانی قابل دسترس - یک جزء هنری؟ خوب. فرض کنید من آن را اینگونه بیان کردم: "واحد عشایری پس از انجام وظیفه اصلی جمع آوری علوفه، شروع به انجام وظیفه ثانویه برآوردن نیازهای جنسی خود کرد" - آیا این کار می کند؟ خندان
              نقل قول از سویاتوسلاو
              نمونه ای از ارتش مقدونیه

              عالی، حالا بیایید به ما بگویید چنین داده هایی را از کجا به دست آورده اید، چه کسی آنها را جمع آوری کرده است، چه زمانی، کجا منتشر شده است. شواهدی را فراموش نکنید که یک ژنوتیپ خاص دقیقاً در زمان مقدونی در یک مکان خاص ظاهر شده است و نه زودتر یا بعد از پانصد هزار سال. "reformat ru" را پیشنهاد نکنید - یک دروغ از طریق کلمه وجود دارد.
              نقل قول از سویاتوسلاو
              داده های خود را از چه منابعی دریافت کرده اید؟

              این به طور کلی چیز جدیدی در زرادخانه نوع شماست.
              معمولاً باید توسل به عقل سلیم شنید ("اسب ها را با چه چیزی تغذیه کنیم" ، "رد ژنتیکی کجاست" ، "قبرهای مغولان مرده کجا هستند" و غیره) ، اما در اینجا مستقیماً "منابع بدهید" .. شما همه منابع را جعلی می دانید، آثار مورخان حرفه ای برای شما صفر است، سالنامه ها و تواریخ جعلی، نامه ها و سایر اسناد جعلی هستند. چه منبعی می خواهید؟ تواریخ و تواریخ؟ مغولی، فارسی، روسی، اروپایی؟ خاطرات شاهدان عینی، مانند پلانو کارپینی و گیوم دو روبروک؟ آثار مورخان؟ چه می خواهید - سال قبل، قرن گذشته یا قرن حاضر؟ فقط بگو. خندان
              من سعی کردم به زبان شما صحبت کنم، دقیقاً بر اساس عقل سلیم کار کنم، نه بر اساس منابعی که شما به آنها اعتقاد ندارید. چی، عقل سلیم شکست خورده؟ چه دردسری...
              یا هنوز بر این باور هستید که ساکنان استپ به روسیه حمله کردند، اتفاقی نظامی، اتفاقاً خطرناک و مخاطره آمیز، مانند هر جنگی، تا هر چه بیشتر زنان روسی را دور بزنند؟ و مردان روسی فقط این کار را انجام دادند که از انجام وظیفه زناشویی خود طفره رفتند که به دلیل آن زنانشان "بیکار" بودند؟ خنده دار، کلمه درست ... و غم انگیز.
              در مورد آخرین
              نقل قول از سویاتوسلاو
              آیا می توانید چیزی را انتخاب کنید؟

              برای چی؟ در بیشتر موارد ، ساکنان استپ در طول حمله به کسی تجاوز نکردند - می دانید که لازم نیست سرقت کنید ، در غیر این صورت همکاران شما همه چیز را می دزدند ، بدون سود به خانه باز خواهید گشت. اما از نظر تئوری کاملاً ، در طول حمله ، بسیار نادر است ، اما شرایطی ممکن است ایجاد شود که به شما امکان می دهد شهوت خود را برآورده کنید ، البته در این مورد ، هیچ کس خجالت نمی کشید. و با انجام عمل کثیف خود، اسیر به دلایلی که گفتم کشته شد. مغول ها برای خون آنها ارزش زیادی قائل بودند و نمی خواستند آن را به اشتراک بگذارند. و این هم در منابع و در متون علمی.
              1. مهر
                مهر 13 نوامبر 2019 09:14
                +2
                نقل قول: استاد Trilobite
                همه منابع
                نشان دادن منابعی که دقیقاً در آن زمان نوشته شده اند، به صورت اول شخص نوشته شده اند. نه کتاب‌هایی مانند Plano Carpini و Guillaume de Rubruk، و سپس بر اساس آن‌ها، اگر مسیری را بسازید، دورتر از کوه‌های اورال نمی‌چرخید، یعنی دست‌نوشته‌های شاهدان عینی، که به وضوح دقیقاً «همان زمان» دارند.
                چه می خواهید - سال قبل، قرن گذشته یا قرن حاضر؟ فقط بگو

                ژست ژست گذشته ممکن است. منظورم اینه که بهت نشون بدم hi

                در انبوه ساکنان استپ آنها، در طول حمله، آنها به کسی تجاوز نکردند - می دانید، ربطی به آن ندارد، شما باید سرقت کنید،
                خوب، فقط حدس و گمان حرفه ای. LOL
              2. سویاتوسلاو
                سویاتوسلاو 13 نوامبر 2019 19:07
                +1
                1) مهم نیست چگونه خود را بیان می کنید، باز هم فقط تخیل شماست، یعنی جزء هنری:
                2) این سایتی است که به طور کلی و به طور خاص پروفسور Klesov A.A. مجدداً قالب بندی شده است - حداقل دانشمندان در آنجا منتشر می شوند ، حتی اگر در مورد آنها شک دارید. نظریه های علمی بسیار سنگین تر از خیالات یک مفسر VO هستند.
                3)
                در زرادخانه افرادی مثل شما
                - وقتی حریف هیچ استدلالی نداشته باشد، شخصی می شود و شروع به بی ادبی می کند، معلوم می شود که شما هیچ استدلالی جز بی ادبی ندارید (بسیار جسورانه - توهین از راه دور!).
                4) باید فرض کرد که فقدان منابع شما را مجبور می کند مرا به آنچه نگفتم متهم کنید. یا می توانید نقل قول کنید که من
                شما منابع را جعلی می دانید، آثار مورخان حرفه ای برای شما صفر است، سالنامه ها و وقایع نگاری ها جعلی هستند، نامه ها و سایر اسناد جعلی هستند.
                - اگر نقل قول من را نمی دهید، پس دروغ می گویید تا بی کفایتی خود را پنهان کنید!
                5)
                من سعی کردم به زبان شما صحبت کنم و دقیقاً مطابق با عقل سلیم عمل کنم
                - چرا ناگهان به این نتیجه رسیدید که فانتزی های شما شبیه عقل سلیم است؟ این نظر شماست - نه بیشتر از آن، پس خودتان را تملق نکنید و زیاد به خودتان نسبت ندهید.
                6)
                اما چرا؟
                - در واقع، چرا، اگر زمانی که راحت است "کفش را عوض کنید" و دقیقاً برعکس آن را ادعا کنید، مهم این است که چیزی برای توجیه خود دارید، درست است؟
                7)
                چه می خواهید - سال قبل، قرن گذشته یا قرن حاضر؟ فقط بگو
                - من می گویم: لطفاً به اشتراک بگذارید که از کجا اطلاعات کسب کرده اید
                حضور در روسیه در زمان تهاجم ناقلان ژن های مغولی خاص
                ، یعنی (اگر اصرار دارید) پیوندی به موادی ارائه دهید که حاوی داده هایی در مورد ژنوتیپ های مونولوئید (C2) در طول حمله است - فقط کفش های خود را عوض نکنید، تصور کنید !!!
                7) چیزی در شکلک های متن شما به محل و خارج از محل - همه چیز با سلامتی شما خوب است، شاید یک تیک عصبی؟
                1. استاد تریلوبیت
                  استاد تریلوبیت 14 نوامبر 2019 11:33
                  -3
                  نقل قول از سویاتوسلاو
                  وقتی حریف هیچ استدلالی ندارد، شخصی می شود و شروع به بی ادبی می کند

                  از طرف شما، کاملاً خودانتقادی به نظر می رسد - در نظر گرفتن عبارت "مثل تو" به عنوان یک توهین. لبخند
                  نقل قول از سویاتوسلاو
                  باید فرض کرد که کمبود منابع شما را مجبور می کند که من را متهم کنید

                  نیازی نیست. ظاهراً برای شما منع شده است که اصلاً هر چیزی را «باور» کنید، زیرا استدلال شما چگونه باید بگویم ... آشفته و متناقض است. منابع پر است در مورد مغولان، این هم «افسانه مخفی» است و هم سالنامه ما، وقایع نگاری فارسی و اروپایی.
                  عبارت من
                  نقل قول: استاد Trilobite
                  آیا فکر می کنید همه منابع جعلی هستند؟

                  به طور خاص به شما اشاره نکرد، بلکه به طور کلی به شما و "مثل شما" اشاره کرد. بنابراین اگر من در اینجا اشتباه می کنم، نقل قول خود را بیان کنید یا فقط تأیید کنید که شما وقایع نگاری، سالنامه، خاطرات و آثار مورخان را منابع دانش تاریخی می دانید، منطقی است که من بر اساس آنها با شما بحث کنم. تا الان هیچ فایده ای در آن نمی بینم.
                  بیایید بگوییم "فانتزی های" من به نظر شما خالی از عقل سلیم است. من غیر از این فکر می کنم، اما آنقدرها مهم نیست. چیز دیگری جالب است: شما استدلال من را رد می کنید، اما حتی سعی نکنید برای این موضوع مبنایی پیدا کنید، استدلال های متقابل خود را ارائه نکنید، به هیچ مرجعی مراجعه نکنید و حتی به سادگی به سوالات من پاسخ ندهید. خودتان در این مورد چه می گویید؟
                  نقل قول: استاد Trilobite
                  آیا همچنان بر این باور هستید که استپ ها به روسیه حمله کردند، اتفاقی نظامی، که اتفاقاً خطرناک و مخاطره آمیز است، مانند هر جنگی، تا تا آنجا که ممکن است زنان روسی را دور بزنند؟ و مردان روسی فقط این کار را انجام دادند که از انجام وظیفه زناشویی خود طفره رفتند که به دلیل آن زنانشان "بیکار" بودند؟

                  خوب، چه در مورد
                  نقل قول از سویاتوسلاو
                  پیوندی به مواد حاوی داده‌های مربوط به ژنوتیپ‌های مونولوئیدها (C2) در طول تهاجم ارائه دهید.

                  پس این البته غیرممکن است. علاوه بر این، در اصل از کلمه غیر ممکن است، زیرا:
                  - در قرن سیزدهم. DNA هنوز آزمایش نشده است
                  - تا زمان شروع چنین مطالعاتی، همه شرکت کنندگان در تهاجم مدت ها مرده بودند
                  - و از همه مهمتر، خود را به خاطر بسپارید و به رفقای کلسف بگویید - تعلق یک فرد به یک هاپلوگروپ خاص به هیچ وجه نمی تواند نشانگر تعلق او به یک گروه قومی خاص باشد..
                  محققان مدرن معتقدند که در ارتش باتو در زمان حمله به روس، بیش از 10٪ مغول های قومی که از مغولستان آمده بودند وجود نداشت، بنابراین به طور مطلق نمی توانست بیش از 4-7 هزار نفر در این کشور وجود داشته باشد. مراحل مختلف تهاجم و این مغول ها چه هاپلوگروه هایی داشتند - به طور کلی، رمز و رازی پشت هفت مهر است.
                  پس تجاوزهای دسته جمعی چطور؟ بودند یا نه؟ خندان
                  1. سویاتوسلاو
                    سویاتوسلاو 14 نوامبر 2019 12:25
                    +2
                    چرا شکلک های عصبی داری نمی گذرد؟ خیلی بهت ضربه زد....
                    1) حداقل خوشحالم که شما به پوچ بودن یکی از اظهارات خود در مورد داده های هاپلوتیپ پی بردید، اگرچه دوبار این درخواست را از شما خواستید. و حتی در این مناسبت نتوانستند فوران لفظی را مهار کنند.
                    2) درخواست "مثل تو" بنا به تعریف حاوی توهین و تعمیم پنهان است - توسط افرادی که ضعیف هستند و باهوش خاصی ندارند استفاده می شود. آیا خودتان را می شناسید؟
                    3) رقابت با شما در شرایط فانتزی برخی از رویدادها، به نظر من احمقانه است. شما می توانید در مقالات خود تمرین کنید - در آنجا همه چیز را به خودتان ثابت می کنید. و من واقعاً اهمیتی نمی دهم. یک واقعیت وجود دارد - یک بحث وجود دارد، نه واقعیت - گفتگو وجود ندارد، بنابراین به نظر من.
                    4)
                    چون استدلال شما چگونه باید بگویم... آشفته و متناقض است
                    - باز هم خیال پردازی می کنی .... خوب دروغ گفتن چه عادتی است؟
                    آنها در مورد رد و رد منابع اولیه من دروغ گفتند و اکنون دروغ می گویند.
                    برای شما (به ویژه) یادآوری می کنم که به داده های علمی منتشر شده و تأیید شده پروفسور A. A. Klesov اشاره کردم و از شما خواستم که به منابع خود نیز مراجعه کنید. در نتیجه، من پیوندهایی دریافت نکردم - فقط احساساتی که توسط تخیل شما ملتهب شده اند و اتهامات گسترده (مانند هر چیز دیگری) وجود دارد.
                    5) همانطور که متوجه شدم، نمی توانم نظر مستدلی از شما دریافت کنم و درگیری در ابتدا در برنامه های من قرار نگرفت. جلوی آینه ادامه دهید. مطمئنم بیشتر بهش عادت کردی
                    PS بله، اگر بی اختیاری دارید - می توانید ادامه دهید!
  29. عملگر
    عملگر 12 نوامبر 2019 21:43
    +1
    نقل قول از سویاتوسلاو
    چنگیزیدها بر اساس ملیت چه کسانی بودند؟

    چنگیزیدها حامل هاپلوگروپ C2 هستند.
  30. مهر
    مهر 13 نوامبر 2019 09:08
    +2
    نقل قول از Ken71
    دقیقاً معلوم است که
    من به چنین افرادی حسادت می کنم که همیشه همه چیزهایی را که ظاهراً در زمان های قدیم اتفاق افتاده "با اطمینان می دانند".
    نقل قول از Ken71
    و آیا مردم سوزدال Neverst را از شما گرفتند؟

    یک مایل دورتر نیست - این چیست؟
    نقل قول از Ken71
    شما به نوعی به سمت آنها نفس ناهموار می کنید
    خدایا چه جور مردمی رفتند
    اگر در مورد ارمنی ها بنویسید، فوراً شخصی ظاهر می شود که می گوید من نسبت به ارامنه یکنواخت نفس نمی کشم.
    اگر در مورد یهودیان بنویسید، بلافاصله شخصی ظاهر می شود که می گوید من به طور مساوی نسبت به یهودیان نفس نمی کشم.
    اگر در مورد گرجی ها بنویسید، بلافاصله شخصی ظاهر می شود که می گوید من به طور ناموزون نسبت به گرجی ها نفس می کشم.
    بحث نیست بلکه شلوار مهدکودک بنددار. وقتی اساساً چیزی برای گفتن وجود ندارد، اما شما واقعاً می خواهید، این "مفسران" به خصوص باهوش به دلایلی همیشه سعی می کنند بحث فاکتور را به یک جلسه مهمانی تبدیل کنند تا یک موضوع شخصی را بررسی کنند.
  31. مهر
    مهر 13 نوامبر 2019 09:17
    +2
    نقل قول از سویاتوسلاو
    به عنوان مثال، ارتش مقدونیه فرزندان ژنتیکی را در طول کل مسیر تاریخی به جا گذاشت - این ثابت شده است.
    آیا مطمئن هستید که این "ارتش مقدونیه" بوده و نه نتیجه جنگهای طولانی بیزانس و ایران؟
  32. مهر
    مهر 13 نوامبر 2019 09:20
    +2
    نقل قول از مهندس
    علم رسمی هم اینطور فکر می کند.
    علم غیرنظامی رسمی.اما به دلایلی تاکنون هیچکس چنین وظیفه ای را برای متخصصان نظامی تعیین نکرده است، مانند: «بر اساس داده های موجود (???) امکان ایجاد ارتش حرفه ای از عشایر وحشی و احتمال آن را مشخص کنید. که این لشکر در چنین حالتی باشد، آنگاه مدت به ریازان می رسد و آن را می سوزاند.
  33. مهر
    مهر 13 نوامبر 2019 09:47
    +2
    نقل قول: اپراتور
    در مقالات ریژوف در مورد VO، بارها نقل قول هایی از منابع مکتوب قرون وسطایی در مورد روش مغول ها برای افزایش منابع تلفن همراه وجود دارد.
    آنچه منابع قرون وسطایی خیال پردازی نمی کنند LOL
  34. مهر
    مهر 13 نوامبر 2019 10:54
    +1
    نقل قول از مهندس
    تعداد تخمینی خود مغولان در لشکرکشی به روس 4 هزار نفر است.
    این چه نوع آکادمی نظامی یا مؤسسه نظامی است و از چه زمانی مأموریت انجام کار برای مطالعه تعداد تخمینی "در واقع مغولان در لشکرکشی به روسیه" را دریافت کردند؟
    1. مهندس
      مهندس 13 نوامبر 2019 12:40
      0
      و چرا چنین وظیفه ای را بر عهده آنها گذاشته است؟ آنها در زمینه امور نظامی قرون وسطی غیرحرفه ای هستند.
      آنها نه کار با منابع را می دانند، نه زبان می دانند، نه با تدارکات قرون وسطایی آشنا هستند، نه با سلاح های دوران آشنا هستند. آنها روش شناسی نقد تاریخی را نمی دانند، برای تأیید اسناد آموزش ندیده اند. برخلاف مورخان حرفه ای، آنها فیلولوژیست ها و باستان شناسانی که برای مشاوره می شناسند ندارند.
      شما نوعی ایمان کورکورانه به دانشگاه های نظامی دارید. آنها اصلاً این کار را انجام نمی دهند (به بالا مراجعه کنید)، و این کار آنها نیز نیست. همه باید کار خود را انجام دهند.
      مهمتر از همه، قبل از انتقاد از چیزی، باید خود را با آن آشنا کنید. شما با آثار تخمین تعداد مغول آشنا نیستید.
  35. طلیعه چیزی بودن
    طلیعه چیزی بودن 14 نوامبر 2019 23:01
    -5
    نقل قول از karabass
    این یک تکیه گاه نبود، فقط این بود که روس برای زندگی در زیر گروه هورد سازگار شد و بنابراین داستان به این سمت پیش رفت.
    من فقط گاهی می توانم حقیقت را بگویم که افشای آن در جامعه تابو است، همین

    عجب واقعی!!! اینجا درست است!!! هیچکس نمیدانست!!! افشا!!!
  36. مهر
    مهر 2 دسامبر 2019 13:12
    0
    نقل قول از مهندس
    آنها در زمینه امور نظامی قرون وسطی غیرحرفه ای هستند.

    یعنی به نظر شما نظامیان مدرن در زمینه امور نظامی قرون وسطی متخصص نیستند، اما فیلولوژیست ها، باستان شناسان، مورخان حرفه ای هستند ??
    و همه این فیلولوژیست ها، باستان شناسان و مورخان لجستیک قرون وسطی را، البته، بهتر، بسیار بهتر از متخصصان مدرن در زمینه حمل و نقل می دانند، درست است؟
    و چگونه یک کشتی عتیقه یا قرون وسطایی بسازیم، آنگاه فیلولوژیست ها، باستان شناسان و مورخان به سادگی به متخصصان مدرن در زمینه کشتی سازی دست خواهند زد، درست است؟

    شما با آثار تخمین تعداد مغول آشنا نیستید.

    بله، من در واقع "آثار" را ندیدم. به مفهوم آثار جمعیت شناسان حرفه ای. و انواع «کارها» که در آن گاری جلوتر از اسب است برای من جالب نیست. همه این کارها از نوع محاسباتی است که من زمانی مشاهده کردم و بخشی از یک کمیسیون معتبر بود. باید کارهایی انجام می شد. ما سازمانی را انتخاب کردیم که بتواند این کار را انجام دهد. خوب آن زمان نه مسابقه اجباری بود، نه حراج اجباری. اما همه چیز به آن منتهی می شد. تعدادی از شرکت های متقاضی سعی کردند حداقل محاسباتی شبیه به هم ارائه دهند، مانند "کار به ساعات کار زیادی از فلان متخصص نیاز دارد، ساعات کار بسیاری از متخصصان دیگر. ساعت کار آنها هزینه های زیر را دارد. ماشین آلات زیر و باید سازوکارها دخیل باشند...».
    و تنها نماینده یکی از مهمترین سازمانهای متقاضی توجیه خود را به شرح زیر ساخت.
    داده شده: 50 میلیارد (هنوز مشخص نشده) روبل از بودجه.
    شما باید ایجاد کنید - 50 شی.
    هزینه کل یک شی 10 میلیارد روبل خواهد بود. و با نگاهی پیروز به همه نگاه کرد. خندان
    فوراً باید بگویم که او به سادگی مانند صاعقه زده شد در حالی که این سازمان او نبود که برنده اعلام شد. LOL

    همین طور «آثاری» که تعداد «مغول» را تخمین می زنند.
    همه این ارزیابان در کار خود از این واقعیت ناشی می شوند که:
    الف) "مغول ها" به روسیه آمدند.
    ب) «مغولان» روسیه را فتح کردند.
    ج) «مغولها» قبل از آمدن به روسیه ..... را فتح کردند.
    و سعی می‌کنند به توافق برسند که همین «مغول‌ها» چقدر «می‌توانند» باشند تا بتوانند روسیه را فتح کنند و از گرسنگی آرام نگیرند. خندان
    و باید با یک تعریف شروع کنید، اما شما «در آن زمان» چقدر «مغول» می توانستید در خود «مغولستان» باشید. و باز هم باید بر اساس این واقعیت که "از آنجایی که مغول ها چیزی را فتح کردند، پس نباید کمتر از این وجود داشته باشد ..." روی انگشتان دست مشخص شود، اما باید از ارزیابی قلمرو مشخص شود. توانایی تغذیه یک یا دیگر جمعیت در "آن زمان" با در نظر گرفتن امید به زندگی، بیماری ها و غیره. و غیره. hi
  37. awdrgy
    awdrgy 5 دسامبر 2019 10:47
    0
    نیم سال در یک جهت، خوب، بگذارید 3-4 ماه باشد، نتیجه خیره کننده است چنین شرکت اعزامی و اکنون فقط می توان حسادت کرد که لجستیک به وضوح برتر از ناپلئونی است و حتی ناپلئونی-آلمان دوران جنگ جهانی دوم عصبی است. سیگار در حاشیه این همه عجیب است