بررسی نظامی

تانک آس کورت کنیسپل. امتیاز نبرد و سوالات بزرگ

149
تانک آس کورت کنیسپل. امتیاز نبرد و سوالات بزرگ
پرتره معروف کورت نیسپل، ساخته شده توسط A. Rubbel در سال 1942. عکس توسط History.wikireading.ru


نیروهای آلمان نازی تعداد زیادی داشتند مخزن آس با نمرات جنگی بزرگ. کورت نیسپل پربازده ترین نفتکش ورماخت و کل جنگ جهانی دوم نامیده می شود. در حساب رسمی وی 168 خودروی زرهی شکست خورده دشمن وجود دارد و با احتساب پیروزی های تأیید نشده، این رقم به دویست دستگاه نزدیک می شود. با این حال، چنین موفقیت های برجسته ای شک و تردیدهای خاصی را ایجاد می کند و سؤالاتی را ایجاد می کند. سرگروهبان کنیسپل چگونه توانست این همه دشمن را شکست دهد و رکورد بزند؟

بیوگرافی دشمن


در سالهای پس از جنگ، بیوگرافی بسیاری از تانکرهای آس آلمانی در خارج از کشور منتشر شد، اما K. Knispel برای سالها محبوبیت نداشت. وضعیت تنها در پایان دهه XNUMX تغییر کرد، زمانی که مورخ آلمانی فرانتس کوروسکی کتاب Feldwebel Kurt Knispel را منتشر کرد. متعاقباً گزیده‌هایی از این اثر در مجموعه‌های خودش درباره نفت‌کش‌های آلمانی گنجانده شد.

لازم به ذکر است که به لطف F. Kurowski و کتاب های او بود که K. Knispel به طور گسترده ای شناخته شد. مورخ تفاوت های ظریف زندگی نامه تانکر را روشن کرد، مسیر رزمی او را توصیف کرد و همچنین عملکرد در نبردها را آشکار کرد.


درجه افسر Knispel در صفحات Völkischer Beobachter - شماره 138 17.05.1944/XNUMX/XNUMX

نفتکش آینده در 21 سپتامبر 1921 (یا 1922) در Sudetenland متولد شد و اصالتاً آلمانی بود. در سال 1940، پس از تجزیه چکسلواکی، برای خدمت به ارتش آلمان رفت و در نهایت در نیروهای تانک به پایان رسید. از ماه مه تا سپتامبر 1940، K. Knispel تحت آموزش قرار گرفت و طی آن با تانک های Pz.Kpfw.I، Pz.Kpfw.II و Pz.Kpfw.III آشنا شد. در ماه اکتبر ، تانکر جوان به هنگ تانک 29 لشکر 12 تانک منتقل شد ، جایی که باید بر تخصص های یک توپچی و لودر تانک Pz.Kpfw.IV تسلط پیدا می کرد.

در 22 ژوئن 1941، لشکر 12 پانزر در حمله به اتحاد جماهیر شوروی شرکت کرد. در این زمان، K. Knispel در حال بارگیری یکی از تانک های خود بود. این لشکر در غرب بلاروس، در منطقه مینسک و اسمولنسک جنگید. در پایان تابستان، او به لنینگراد منتقل شد تا در مسدود کردن شهر شرکت کند. تانکر با واحد خود این همه راه را طی کرد.

در ژانویه 1942، K. Knispel تخصص خود را تغییر داد و تبدیل به یک توپچی شد. در ماه مه، گردان او به عقب فراخوانده شد تا به یک ماده جدید - تانک های Pz.Kpfw.IV منتقل شود. به زودی گردان به هنگ تانک 4 لشکر 13 تانک منتقل شد که در آن مجبور بود در حمله به قفقاز شرکت کند.

در آغاز سال 1943، K. Knispel برای یادگیری نحوه کار بر روی جدیدترین تانک Pz.Kpfw.VI فرستاده شد. پس از آموزش در گروهان یکم گردان تانک سنگین 1 به پایان رسید. در تابستان، این واحد در نبرد کورسک شرکت کرد. سپس یک عقب نشینی در سراسر خاک اوکراین وجود داشت.

از ماه مه تا ژوئن 1944، گروهان اول از گردان 1 برای تانک های سنگین Pz.Kpfw دوباره آموزش دیدند. VI Ausf.B. اندکی پس از آن، گردان به نرماندی فرستاده شد، جایی که طی چند هفته تمام تجهیزات خود را از دست داد. در پایان ماه سپتامبر، توانایی رزمی بازسازی شد و به مجارستان رفت. در این دوره، K. Knispel فرمانده تانک شد.

در 28 آوریل 1945، در نزدیکی شهر Vostits (چکسلواکی)، گروهبان سرگرد Knispel برای آخرین بار وارد نبرد شد. در جریان نبرد، یک تانک سنگین مورد اصابت آتش توپخانه خودکششی ارتش سرخ قرار گرفت. خدمه ماشین را ترک کردند و سعی کردند عقب نشینی کنند. یک قطعه مین شوروی باعث زخمی مرگبار بر روی آس تانک شد.

امتیاز نبرد


به گفته F. Kurovski، K. Knispel اولین پیروزی خود را در پایان اوت 1941 در نزدیکی لنینگراد به دست آورد. سپس او بخشی از خدمه گروهبان هانس فندزاک بود و به طور موقت به عنوان توپچی خدمت کرد. در این نبردها تانک 7 خودروی ارتش سرخ را ناک اوت کرد. متعاقباً K. Knispel به محل لودر بازگشت و برای چندین ماه امتیاز رزمی تغییر نکرد.


کنیسپل و همکارانش مقابل تانک تایگر II. عکس Forum.axishistory.com

از ژانویه 1942، K. Knispel در خدمه درجه دار Alfred Rubbel خدمت می کرد. به زودی او رسماً به یک توپچی تبدیل شد و در طول حمله به قفقاز پنج تانک دیگر را ناک اوت کرد.

پس از آموزش مجدد در "ببر" سرجوخه Knispel وارد خدمه گروهبان سرلشکر Rippl شد. بر اساس نتایج نبرد کورسک، نفتکش ها 27 پیروزی را کسب کردند. به زودی برنامه های جدید وجود داشت و امتیاز نبرد دائماً در حال افزایش بود.

در ماه مه 1944، Völkischer Beobachter در مورد نفتکش برجسته Knispel نوشت که 107 تانک دشمن را ناک اوت کرد. در ماه های آینده، قبل از انتقال به سمت فرماندهی، این حساب به 126 تانک تایید شده و 20 تانک تایید نشده افزایش یافت. سپس K. Knispel ترفیع یافت و فرمانده تانک شد. در ماشین های تایگر و تایگر II به عنوان فرمانده، او 42 پیروزی به دست آورد، بدون احتساب 10 مورد تایید نشده.


یکی از تانک های گردان 503 تانک سنگین. تابستان 1944، فرانسه. Photo History.wikireading.ru

K. Knispel آخرین هدف را در نبرد در 28 آوریل، درست قبل از مرگش نابود کرد. مجموع امتیاز رسمی 168 تانک است. 30 پیروزی دیگر تایید نشده باقی مانده است. چنین داده هایی به F. Kurovski و دیگر مورخان اجازه داد تا کورت کنیسپل را موثرترین تانک در آلمان و کل جنگ جهانی دوم بنامند.

سوالات بزرگ


داده های Völkischer Beobachter و F. Kurowski در مورد 168 پیروزی تایید شده سوالات بزرگی را ایجاد می کند. هم خود عدد و هم روش به دست آوردن آن قابل تردید است. مطالعه دقیق موضوع سؤالات زیادی را ایجاد می کند که پاسخ به آنها کل تصویر هماهنگ را از بین می برد.

اول از همه، شما باید اعداد پایه را لمس کنید. گفته می شود که K. Knispel 168 (+30) تانک دشمن را ناک اوت کرده است. با این حال، به خوبی می‌دانیم که چگونه امتیازات رزمی نفتکش‌ها می‌تواند با نتایج واقعی متفاوت باشد. تعدادی از عوامل عینی ارزیابی کار نفتکش ها را در حین یا پس از نبرد دشوار می کند. علاوه بر این، نگرش خاص فرماندهی آلمان به تأیید پیروزی ها از اهمیت زیادی برخوردار بود. در نتیجه، اغلب حساب های نبرد آس ها به طور قابل توجهی بیش از حد برآورد می شود و با خسارات واقعی دشمن همگرا نمی شود.


ببر دوم دیگری پس از نبرد در نرماندی، 22 اوت 1944. عکس توسط Wikimedia Commons

بنابراین، عدد "168" نه چندان به نتایج واقعی نفتکش ها، بلکه به ویژگی های بوروکراتیک خدمات آنها اشاره دارد. حساب واقعی چه چیزی باید باشد - یک سوال بدون پاسخ.

روش شمارش پیروزی ها توسط F. Kurovski بسیار عجیب به نظر می رسد. مورخ روسی M.B. باریاتینسکی به درستی خاطرنشان می کند که هنگام شمارش پیروزی ها، بر شخصیت K. Knispel تأکید شد و این منجر به نتایج نادرستی شد.

هنگام تعیین موفقیت های تانکرها، مرسوم است که فرمانده خدمه را که تحت رهبری او پیروزی ها به دست می آید، مشخص کنید. در این مورد، از 168 پیروزی اعلام شده، فرمانده تانک K. Knispel تنها 42 تانک دارد. او 126 تانک دیگر را ناک اوت کرد، زیرا در خدمه فرماندهان مختلف توپچی بود. این بدان معنی است که هنگام شمارش بر اساس روش پذیرفته شده کلی، امتیاز کل باید بین چندین فرمانده تقسیم شود و Knispel تنها یک چهارم از پیروزی های ادعا شده را به خود اختصاص می دهد.


503 گردان تانک سنگین در نرماندی، 1 سپتامبر 1944. عکس از موزه جنگ امپراتوری / iwm.org.uk

به دلیل محاسبه نادرست، یک وضعیت مشخص ایجاد می شود. K. Knispel، با 42 تانک ویران شده "خود"، نمی تواند روی عنوان سازنده ترین تانک آس در جنگ جهانی دوم حساب کند. او حتی در رنکینگ آس آلمانی هم نمی تواند از رده های 45 تا 50 بالاتر برود. در همان زمان، لودر و توپچی سابق فرماندهان خود را که اکنون فقط به دلیل خدمت با او شناخته شده اند، "خوف" کرد.

لازم به ذکر است که در بیوگرافی های شناخته شده K. Knispel ، موضوع کمبود جوایز مرتباً مطرح می شود: چنین نفتکش شایسته ای باید مرتباً جشن گرفته می شد. با این حال، بررسی داده های شناخته شده در مورد روش های پذیرفته شده نشان می دهد که چه چیزی می تواند دلیل توجه ناکافی دستور باشد. صلیب های آهنی کلاس 2 و 1، و همچنین نشان نظامی صلیب آلمان، به طور کامل با دستاوردها در موقعیت های مختلف در خدمه تانک مطابقت دارد.

نه بهترین و نه بدترین


تا به امروز، اطلاعات زیادی در مورد گروهبان سرگرد کورت نیسپل وجود دارد. بر اساس داده های موجود، اعتقاد بر این است که او بهترین تانک آس در جنگ جهانی دوم بوده است. با این حال، همین اطلاعات باعث ایجاد شک و تردید در مورد این نسخه می شود و تصویر متعادل تری ارائه می دهد.


توکن K. Knispel، پیدا شده در یک گور دسته جمعی. عکس Kurt-knispel.webnode.cz

ظاهراً K. Knispel واقعاً یک توپچی و فرمانده تانک خوبی بود که می توانست به طور حرفه ای کار خود را انجام دهد. و خدمه با مشارکت یا تحت فرمان او واقعاً خسارت قابل توجهی به ارتش سرخ وارد کردند. علاوه بر این، K. Knispel تقریباً در طول جنگ بزرگ میهنی - تا پایان آوریل 1945 - یک دشمن خطرناک برای ما بود.

با این حال، بازیابی صفحات داستان و هنگام جستجوی شرکت کنندگان ناشناس در جنگ جهانی دوم، نباید به روش های شمارش مشکوک خم شد - حتی اگر آنها نتیجه مطلوب را به دست آورند. مواردی از این دست ارزش تحقیق را زیر سوال می برد. علاوه بر این، آنها در بازسازی یک تصویر کامل و واقعی از رویدادهای گذشته دخالت می کنند. در نهایت، آنها پرسش‌های ناراحت‌کننده‌ای را مطرح می‌کنند: چه کسی به «قهرمانان» جدید نیاز دارد تا سال‌ها پس از پایان جنگ در محور ظاهر شوند، حتی بیشتر از همه با «شایستگی‌های» مشکوک؟
نویسنده:
149 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. گربه ماهی
    گربه ماهی 16 نوامبر 2019 05:58
    + 18
    از نظر جوایز واقعاً عجیب است، با چنین امتیازی (168) حداقل باید صلیب شوالیه و بند کتف افسری می داشت. فرماندهی آلمان در جوایز کوتاهی نکرد و صلیب شوالیه را برای مقدار بسیار کمتری از تجهیزات نابود شده دشمن صادر کرد. ویتمن روی یونیفرمش اصلا فضای خالی نداشت.
    1. L-39NG
      L-39NG 16 نوامبر 2019 12:20
      + 16
      کرت نیسپل به دنبال جوایز نبود. فرماندهی عالی او را به خاطر شخصیتش دوست نداشت. Knispel می دانست چگونه زندگی کند. او سرسخت و سرسخت بود. احمق ها را بر خود دوست نداشت. در سال 1942، او یک درجه دار شوتزپولیزه را به دلیل ضرب و شتم زندانیان غیرمسلح مورد ضرب و شتم قرار داد. برای این، Knispel به محاکمه تهدید شد، اما افسران واحد او از او دفاع کردند. Knispel، با وجود این واقعیت که او در schwere SS-Panzer-Abteilung 503 خدمت می کرد، هرگز به NSDAP نپیوست. او نظر خاص خود را در مورد رژیم هیتلر داشت که بسیار دور از رژیم رسمی بود. او موهایش را کوتاه نکرد، اصلاح نکرد، با همه و با افسران ارشد مثل هم رفتار کرد. اینها دلایل اصلی افسر نشدن او و نداشتن جایزه به اندازه مایکل ویتمن است.
      1. ویتالی سیمبال
        ویتالی سیمبال 16 نوامبر 2019 14:12
        -1
        آیا شما شخصاً او را می شناسید که ادعا کنید تمام ویژگی هایی را که ذکر کردید داشته است؟ یا بر اساس برخی اطلاعاتی که بعد از جنگ منتشر شد، سعی می کنید مقاله نویس را سفید کنید؟ شاید این واقعیت که او موهایش را کوتاه نکرد و اصلاح نکرد نشانگر اصلی بی وفایی به نازیسم فاشیست باشد؟)))
        1. L-39NG
          L-39NG 16 نوامبر 2019 15:03
          + 21
          چرا باید لباس او را بپوشم؟ با هم آبجو ننوشیدیم تنها چیزی که وجود دارد این است که خانه کنیسپل، یا بهتر است بگوییم، خانه حفظ نشده است، درختان میوه اکنون در آن مکان هستند، در 29 کیلومتری خانه من قرار داشت. و با این حال من هرگز آنجا نرفته ام. فقط در مورد شخص پرسیده شد. و اسناد را زیر و رو کرد. اما من خانه کنراد هنلاین را خوب می شناسم. وقتی برای قدم زدن به آسایشگاه کارلوا استودانکا می روم از نزدیک آن عبور می کنم.
          به هر حال، برای شوتزپولیزه ای کتک خورده، کنیسپل قبلاً چوبه دار دوخته شده بود.
          شما می توانید تمام اطلاعات را با پرسیدن سوالات به زبان آلمانی یا چکسلواکی و اکنون آرشیو چک دریافت کنید. فتوکپی مدارک مورد نظر برای شما ارسال خواهد شد. فقط هزینه پست بپردازید
          1. ویتالی سیمبال
            ویتالی سیمبال 16 نوامبر 2019 16:25
            +7
            من، با مردان اس اس، آبجو ننوشیدم. اما با یک Abvorite سابق (آلمانی) - او نوشید. و او شخصاً به من گفت که چگونه و چه کسی در اس اس انتخاب شد. و زمانی که من در بلاروس خدمت می کردم، یک اردوگاه کار اجباری برای مردم شوروی (نه فقط برای سربازان اسیر شوروی) در فاصله 3 کیلومتری وجود داشت، و ما به آنجا رفتیم، همراه با سربازان رفتیم تا به آنها نشان دهیم نازیسم چیست.
            اسیانس ها هم بچه ها را دوست داشتند اگر باور نمی کنید به آرشیو آلمان فدرال بنویسید آنها فتوکپی مدارکی را که به آنها علاقه دارید برای شما ارسال می کنند. درسته که همه بچه ها رو دوست نداشتن... برای اونایی که دوست نداشتن کارخونه مرگ بچه ها درست کردند!!!!
            1. نظر حذف شده است.
        2. نظر حذف شده است.
          1. ویتالی سیمبال
            ویتالی سیمبال 16 نوامبر 2019 16:07
            +2
            ول کن لطفا! چیزی که مدتهاست در مورد راهپیمایی های مسکو در مسکو نشنیده ام))) کجا زندگی می کنید؟ و فاشیسم تا زمانی زنده است که تجلیل شود...
            1. نظر حذف شده است.
              1. ویتالی سیمبال
                ویتالی سیمبال 17 نوامبر 2019 07:38
                +2
                ویژه Ryaruav (Ryaruav)
                اگر به من نوشتید - و من یک بین المللی گرا هستم، حتی علامت "جنگجو - انترناسیونالیست" را دریافت کرد. مشخص کنید بعد جواب میدم.
              2. عشایر
                عشایر 17 نوامبر 2019 12:52
                +3
                ترول دردناک هوشیار شو
            2. Okolotochny
              Okolotochny 25 نوامبر 2019 13:10
              -1
              و همه روسوفوب ها یک عبارت دارند - و شما فاشیست هایی دارید که راهپیمایی می کنند! شما برای اثبات، پیوندها - صفر! استاد حالش به هم می خورد. نئونازی های اوکراینی - یهودیان در قدرت توسط گرویسمن ها، زلنسکی ها پوشش داده می شوند. آنها فقط می توانند به طرز احمقانه ای فلش ها را ترجمه کنند.
        3. نظر حذف شده است.
      2. گربه ماهی
        گربه ماهی 16 نوامبر 2019 15:50
        +4
        سلام پیتر. hi با تشکر از جزئیات جالب شما می نویسید که Knispel در اس اس خدمت می کرد، و در همین حال، در بالا، اولین عکس "بی رحمانه"، او با یونیفورم یک تانکر ورماخت است، با توجه به سوراخ دکمه ها، و "پرنده" در سمت راست سینه اش. قابل مشاهده است. عکس زیر نیز شبیه SS نیست. و به نوعی هرگز با اطلاعاتی برخورد نکردم که مردم از ارتش به اس اس می روند ، به نظر می رسید که مورد قبول واقع نشده است. اما این است، فکر کردن با صدای بلند. لبخند
        1. L-39NG
          L-39NG 16 نوامبر 2019 18:13
          + 11
          در واقع، من نوشتم که Knispel در یک واحد خدمت می کرد. آن واحد اس اس بود. قبل از جنگ، کرت به عنوان مکانیک خودرو آموزش دید. او را به تانکرها فرستادند. شروع آموزش در 4/Pz.Ers.Abt.15. 13.08.1941/3/29 به گروهان سوم پانزر-هنگ 9، دو روز بعد به گروهان نهم پانزر-هنگ 29 منتقل شد. این شرکت ها جزء لشکر دوازدهم پانزر بودند. و این لشکر 12 بود. SS-Panzer-Division "Hitlerjugend".
          توی عکس اونی که کوچیکتره کورت کنیسپل هست. روی سوراخ دکمه ها، سر آدم با استخوان های ضربدری دیده می شود. او در نبردهای برآمدگی کورسک به عنوان بخشی از schwere SS-Panzer Abteilung 103 / 503 که تحت فرماندهی 7 بود شرکت کرد. لشگر پانزر (ورماخت) پس از 50 پیروزی مستند، Eisernes Kreuz I.Klasse را دریافت کرد. پس از 126 پیروزی، در 20 مه 5، او نشان Kriegsorden des Deutschen Kreuz in Gold را دریافت کرد. علاوه بر این، او احتمالاً تنها درجه داری بود که نامش در اخبار رادیویی Wehrmachtbericht اعلام شد. او در 1944 آوریل 28 درگذشت یا به شدت مجروح شد، اما تاریخ رسمی درگذشت 1945/30.04.1945/XNUMX است.
          گروهبان کورت نیسپل در یک گور دسته جمعی در روستای موراویای جنوبی وربوویسه به خاک سپرده شد. سپس بقایای مردگان را که قابل شناسایی بود، بدون تکریم، اما با احترام به مرگ دفن کردند یا به خانواده هایشان منتقل کردند.
          در آلمان یک سازمان Deutsche Dienstelle وجود دارد، اگر کسی علاقه مند باشد می توانید اطلاعات زیادی در آنجا پیدا کنید. آلمانی ها چیزی را پنهان نمی کنند و چیزی را زیر اسرار نظامی پنهان نمی کنند. با همه درست ارتباط برقرار می کنند و به جلسه می روند. آنها مترجمان خود را دارند. از پرسیدن سوال نترسید. نه به من، به آنها.
          1. گربه ماهی
            گربه ماهی 16 نوامبر 2019 18:35
            +1
            از پا افتادن hi ، بازم ممنون برای من عجیب به نظر می رسد که این مرد به نظر می رسد در واحدهای تانک SS خدمت کرده است و در تمام عکس ها او با لباس ارتش است. و اونی که گذاشتی و تانکرهای آلمانی سر آدم را در هر دو سوراخ دکمه به یاد "هوسرهای مرگ" فردریش می بستند و توماس سیاه نیز از آنها بود. تانکرهای اس اس فقط در سوراخ دکمه سمت چپ جمجمه داشتند و همانطور که انتظار می رفت در سمت راست، "رعد و برق"های رونیک متعلق به سفارش بود.
          2. نهیست
            نهیست 16 نوامبر 2019 19:59
            +1
            شما خطا دارید! s.SS Pz.-Abt.103 شماره به s.SS Pz.-Abt.503 22.09 تغییر کرد. 1944. همانطور که می بینید، s.Pz.-Abt.503 04.09.1942/XNUMX/XNUMX در جایی که Knispel خدمت می کرد ایجاد شد. اتفاقاً تکه ای از نشانه ای است که او ورماخت درباره آن صحبت می کند. نشانه های سربازان اس اس دارای حروف ss یا دو رون در علامت الفبایی عددی بودند.
            1. L-39NG
              L-39NG 16 نوامبر 2019 21:08
              +3
              و دوباره. من فقط در مورد جایی که او خدمت می کرد و بنابراین تحت چه فرمانی بود نوشتم. و اگر "چیزی" نام SS را داشت، اما اینطور نبود، پس این برای من نیست. ما در مورد کرت نیسپل می نویسیم. نوشتن در مورد یگان ها و نام آنها و تغییرات در فرهنگ لغات ارتش آلمان موضوع دیگری است.
              1. نهیست
                نهیست 16 نوامبر 2019 21:20
                +5
                و سپس این واقعیت را چگونه توضیح می دهید که هنگ تانک 29 را به عنوان لشکر 12 تانک SS تعریف می کنید که هرگز نبوده است؟ شاید هنوز هم تانک 12 را با 12 تانک SS اشتباه می گیرید. اینها در واقع واحدهای مختلف با فرماندهان مختلف هستند، درست مانند دو s.Pz.-Abt.503. و s.SS Pz.-Abt.503. تقسیم بندی های مختلفی که در یک زمان وجود داشتند.
                1. L-39NG
                  L-39NG 16 نوامبر 2019 22:47
                  +5
                  همانطور که گفتم ممکن است در معنای واحدها اشتباه کنم. متخصص نیست. آنچه پیدا کردم نوشتم. از همه برای اشاره به اشتباهات من و پاک کردن نام کورت کنیسپل از برچسب مرد اس اس آنطور که من متوجه شدم تشکر می کنم. هر چند برایم مهم است که او کی بود. جنگ خیلی وقت پیش تمام شده است و جنگیدن با مردگان گناه است.
            2. گربه ماهی
              گربه ماهی 17 نوامبر 2019 14:43
              +1
              حروف ss یا دو رون


              اسکندر یکی است.
          3. تاتارین 1972
            تاتارین 1972 17 نوامبر 2019 01:15
            +4
            قبلاً نوشتم که او یک گروهبان سرگرد ورماخت بود، اگر او در اس اس بود درجه او اوبرشارفورر بود.
          4. اسب ساکسا
            اسب ساکسا 17 نوامبر 2019 20:02
            -1
            نقل قول: L-39NG
            قبل از جنگ، کرت به عنوان مکانیک خودرو آموزش دید. او را به تانکرها فرستادند. شروع آموزش در 4/Pz.Ers.Abt.15. 13.08.1941/3/29 به گروهان سوم پانزر-هنگ 9، دو روز بعد به گروهان نهم پانزر-هنگ 29 منتقل شد.

            نوعی قلوه .. چرا مکانیک های خودرو ناگهان به عنوان لودر منصوب می شوند؟ چرا راننده نیست؟ بدیهی است که شارژ کردن یک موقعیت کمکی برای افراد دارای تحصیلات ضعیف است. همه اینها بسیار شبیه به داستان است ، بنابراین سایر انفاها بلافاصله مشکوک به نظر می رسند.
      3. سایگون
        سایگون 16 نوامبر 2019 16:13
        +5
        او به دلیل آمادگی نداشتن افسر افسر نشد و برای دریافت عنوان شایستگی در ورماخت نرفته بود.
        خوب، آنها چنین چیزی نداشتند، و هیچ مدرسه نظامی در درک ما وجود نداشت،
    2. ترمین نختر
      ترمین نختر 16 نوامبر 2019 16:38
      +1
      او توپچی بود - تانک های نابود شده را برایش شمردند، فرمانده تانک شد - دوباره شمردند. و کسانی که با او در خدمه بودند نیز در نظر گرفته شدند؟ و چگونه به یکباره یا هرکدام جداگانه در نظر گرفته شدند؟
      1. گربه ماهی
        گربه ماهی 16 نوامبر 2019 16:49
        0
        مقاله را با دقت بیشتری بخوانید، نویسنده در آنجا سعی می کند توضیح دهد که محاسبه چگونه انجام شده است.
        1. ترمین نختر
          ترمین نختر 16 نوامبر 2019 17:01
          +1
          به این دلیل است که من متوجه نشدم که محاسبه چگونه انجام می شود و می پرسم. همچنین بسیار جالب است که بدانید چگونه در نبرد از فاصله یک کیلومتری می توان تشخیص داد که تانک دشمن منهدم شده است یا خیر؟ باشه اونجا در 41 یا 42 که ما عقب نشینی میکردیم میشد ماشینهای شکسته رو بعد از نبرد حساب کرد ولی در 44 و 45.
          1. گربه ماهی
            گربه ماهی 16 نوامبر 2019 17:09
            -1
            خوب، تانک ها را از فاصله کیلومتری شکست دهیم ... اگرچه به هر حال این اتفاق افتاد. اما با محاسبه، و حتی بیشتر از آن با تقسیم برای کل خدمه، من خودم تصمیم گیری برایم دشوار است. می دانم که توپچی های ضدهوایی آنها هواپیماهای سرنگون شده را به کل باتری تقسیم کرده و روی صندوق عقب حلقه ها کشیده اند. افزایش تدریجی تعداد حلقه ها وضعیت پاداش دریافت شده توسط محاسبه را تعیین می کرد. اما در مورد نفتکش ها، گفتن این موضوع برایم سخت است. من می دانم که آنها از جوایز دریغ نکردند ، اما آنها برای کسی اینگونه محاسبه کردند - چه ... درخواست
    3. svp67
      svp67 16 نوامبر 2019 17:06
      +7
      نقل قول: گربه دریایی
      از نظر جوایز واقعاً عجیب است، با چنین امتیازی (168) حداقل باید صلیب شوالیه و بند کتف افسری می داشت.

      آلمانی ها به نوعی درجات افسری را پراکنده نکردند، زیرا به خوبی می دانستند که شما می توانید یک توپچی عالی، اما یک فرمانده بد باشید. چرا یک توپچی آس را از دست می دهیم تا یک فرمانده متوسط ​​دیگر را بدست آوریم
      و امتیاز تعجب آور نیست. وقتی 10..20 تانک به هر یک از تانک های شما حمله می کنند، همیشه می توانید تعدادی از آنها را ناک اوت کنید. زمانی که 10 نفر دیگر از رفقای شما برای هر تانک دشمن شکار می کنند، انجام این کار دشوارتر است. بله، و یک تانک خراب، این هنوز تانک تخریب شده فاصله دارد و می توان آن را بازسازی کرد، یعنی دوباره آن را کوبید و یک حلقه دیگر روی بشکه کشید.
      1. گربه ماهی
        گربه ماهی 16 نوامبر 2019 17:14
        0
        وقتی 10..20 تانک به هر یک از تانک های شما حمله می کنند، همیشه می توانید تعدادی از آنها را ناک اوت کنید.

        سرگئی، خوب، شما یک نفتکش هستید. این 10 تا 20 تانک در حال پیشروی در چه شات شما ماشین شما را می گیرند و چگونه تمام می شود؟
        1. svp67
          svp67 16 نوامبر 2019 17:20
          +6
          نقل قول: گربه دریایی
          این 10 تا 20 تانک در حال پیشروی در چه شات شما ماشین شما را می گیرند و چگونه تمام می شود؟

          با این فرض که می توانند با ماشین من کاری انجام دهند. تانک کولوبانوف بیش از 150 ضربه دریافت کرد، اما نه یک ضربه کشنده... ببر، برای تانک های ما، حریف بسیار دشواری بود.
          1. گربه ماهی
            گربه ماهی 16 نوامبر 2019 17:41
            +1
            می دانید، به نظر من (من غسل تعمید گرفته ام) که کولوبانوف یک نمونه معمولی نیست، چند اتومبیل با ضربات بسیار کمتری برخورد کردند. بله، "ببر" یک حریف جدی بود، اما T-IV، به ویژه آخرین اصلاحات، نیز یک "هدیه" بود، و "پلنگ" را نباید تخفیف داد، کورسک برآمدگی در اینجا نشانگر نیست - تانک ها هنوز "خام" بودند.
            1. svp67
              svp67 16 نوامبر 2019 17:58
              +7
              نقل قول: گربه دریایی
              که کولوبانوف یک نمونه معمولی نیست

              من موافق نیستم. او نمونه‌ای از استفاده صحیح از تکنولوژی و ساختن مبارزه است. تانک در آنجا ایستاده بود و به گونه‌ای بود که دشمن نتواند او را نه تنها از دم، بلکه حتی از پهلو بزند. فقط روی پیشانی. و دشمن نمی‌توانست اسلحه‌هایی را که بتواند به پیشانی KV ضربه بزند، بکشد.
              1. گربه ماهی
                گربه ماهی 16 نوامبر 2019 18:17
                +2
                منظورم دقیقاً همان چیزی نبود که شما آن را "استفاده مناسب به عنوان نمونه معمولی" می نامید. به عنوان نمونه ای از استفاده صحیح، البته، این یک مثال است، اما، متأسفانه، معمولی نیست، نمونه های بسیار بیشتری وجود داشت که مستقیماً مخالف آن هستند. کولوبانوف یک آس بود و چنین افرادی بسیار کم بودند. افسوس...
                1. اصلی نیست
                  اصلی نیست 16 نوامبر 2019 20:24
                  -1
                  نقل قول: گربه دریایی
                  گربه دریایی (K

                  من موافق نیستم! از این نمونه ها زیاد بود! اما ما از همه خبر نداریم! اما حتی چنین نبردهایی پیروزی ما را نزدیکتر کرد!
                  1. گربه ماهی
                    گربه ماهی 16 نوامبر 2019 20:29
                    +3
                    هیچ کس استدلال نمی کند که نبردهای موفقیت آمیز پیروزی ما را نزدیک تر کرد. در مورد «مثال ها زیاد بود» شما خودتان می نویسید که «ما از همه آنها خبر نداریم». اما مطمئناً آنها بودند، اگرچه در مورد "بسیاری" صحبت می کنید، حداقل باید چند مورد از آنها را ذکر کنید.
                    زیرا هر خلبانی پوکریشکین نیست و هر نفتکشی کولوبانوف نیست. متأسفانه، در مورد آنچه، در واقع، و گفتگو.
                    1. اصلی نیست
                      اصلی نیست 16 نوامبر 2019 21:28
                      0
                      متاسفانه باید موافق باشم. بله، من "بی دست" بلافاصله نمونه هایی را پیدا نمی کنم. به نظر من استفاده از اینترنت عادلانه نیست. اما من می دانم که کوزهدوب در 45 دو "عامر" را ساقط کرد و 17 تا دیگر در کره وجود دارد! درست است، این از منابع چینی است. مال ما ساکت است
                      1. گربه ماهی
                        گربه ماهی 17 نوامبر 2019 14:45
                        +2
                        ما معمولاً برای مدت طولانی در مورد این واقعیت که آنها در کره جنگیدند سکوت کردند. سیاست احمقانه سکوت، و کشور باید قهرمانان خود را بشناسد.
                      2. سرگ کوما
                        سرگ کوما 19 نوامبر 2019 08:22
                        +1
                        نقل قول: گربه دریایی
                        سیاست سکوت احمقانه

                        "سکوت نکن"؛ "سیاست احمقانه"؟؟؟
                        و اگر اتحاد جماهیر شوروی به طور رسمی، یعنی. به نیروهای حافظ صلح سازمان ملل اعلام جنگ کرد؟ ضمناً چین نیز در آن جنگ شرکت نکرد. باور کن باز هم سیاست، فقط "داوطلبان" از چین بودند وسط
                        و هواپیماها رنگ آمیزی شدند و شکل آنها تغییر کرد و به هر طریق ممکن مشارکت خود را پنهان کردند ...
                        این "سیاست احمقانه" اتحاد جماهیر شوروی و چین مانع از جهان سوم شد.
                        جوایز PS توسط شوروی دریافت شد، اما بدون هیاهو و "نوشتن اعمال" در رسانه ها. خوب
                      3. گربه ماهی
                        گربه ماهی 19 نوامبر 2019 16:14
                        0
                        این "سیاست احمقانه" اتحاد جماهیر شوروی و چین مانع از جهان سوم شد


                        آنها با این کار از هیچ چیز جلوگیری نکردند، رهبری همه کشورهای علاقه مند به خوبی می دانستند که روس ها در کره می جنگند و تقریباً به نام. و ریزه کاری هایی مانند انتشارات در رسانه ها هرگز بهانه ای برای آغاز جنگ نبوده است. تمام سؤال در تصمیم گیری کسانی است که اتخاذ این تصمیم به آنها بستگی دارد. آنچه را که در مطبوعات ما و آلمان به معنای واقعی کلمه در آستانه 22 ژوئن نوشته شد، به خاطر بیاورید.
                        اما نسل جوان پسران ما در آن زمان از دانستن اینکه خلبانان شوروی چگونه هواپیماهای آمریکایی را ساقط کردند، ضرری نداشتند. یک مثال خوب از هر کلمه ای قانع کننده تر است. hi
                  2. svp67
                    svp67 17 نوامبر 2019 15:23
                    +7
                    نقل قول: غیر اصلی
                    اما ما از همه خبر نداریم!
                    خوب، چرا ما چیزی می دانیم ...

                    فرمانده تانک BT-7 هنگ نهم تانک لشکر 9 تانک، گروهبان نایدین گ.ن. به هر قیمتی دستور به تاخیر انداختن پیشروی ستون تانک آلمانی به سمت شرق را دریافت کرد. گروهبان نایدین با رسیدن به محل نبرد آینده در 5 ژوئن 25، به طور واقع بینانه وضعیت را ارزیابی کرد و به این نتیجه رسید که چمنزار که در دو طرف جاده باتلاق شده است، متحد خوبی برای او خواهد بود. گروهبان نایدین پس از استتار مخزن خود در میان درختان نه چندان دور از جاده ، در انتظار دشمن ، استراتژی نبرد آینده را با جزئیات دقیق محاسبه کرد. بنابراین، هنگامی که ستونی از تانک های آلمانی PzKpfw II و PzKpfw III با تریلرهای توپ در جاده ظاهر شد و در فاصله 1941 متری در کمین به تانک نزدیک شد، نایدین به سمت آن شلیک کرد. نایدین از همان شلیک های اول، تانک سرب را به همراه اسلحه متصل کرد و سپس تانک دوم را که قسمت عقب ستون را بالا آورد، کوبید. به این ترتیب ترافیکی در جاده ایجاد شد که کاروان را از مانور محروم کرد. نایدین با استفاده از سردرگمی و حتی وحشت آلمان ها شروع به تیراندازی روشمند به ستون کرد. تانک های آلمانی نتوانستند موقعیت تانک شوروی را به موقع تشخیص دهند و بی رویه به جهات مختلف شلیک کردند. گروهبان نایدین چنان سرعت آتش ایجاد کرد که در مدت نیم ساعت 400 تانک آلمانی و 12 اسلحه را نابود کرد. با متحمل شدن خسارات قابل توجهی ، آلمانی ها تلاش کردند تا باتلاق را دور بزنند ، اما گروهبان Naidin G.N به وضوح اقدامات احتمالی آلمانی ها را محاسبه کرد و موقعیت تانک خود را تغییر داد و آن را تا حد امکان به محل پیشرفت احتمالی نزدیک کرد. محاسبات گروهبان درست از آب درآمد و به زودی تجهیزات دشمن در بخش آتش اسلحه های تانک او افتاد. نبرد با تانک های دشمن دوباره شعله ور شد. در این نبرد نابرابر نایدین جی.ن سه تانک آلمانی دیگر را ناک اوت کرد. بقیه با درک بیهودگی تلاش های خود با هدف دستیابی به موفقیت، به عقب برگشتند.

                    برای این نبرد و شجاعت و قهرمانی که در همان زمان نشان داده شد، با فرمان هیئت رئیسه شورای عالی اتحاد جماهیر شوروی در 3 ژوئن 1944، فرمانده تانک، در آن زمان، تیپ 5 تانک، ستوان گریگوری به نیکولایویچ نایدین عنوان قهرمان اتحاد جماهیر شوروی اعطا شد.

                    او واقعاً این کار را انجام داد، بله در BT-7 ?????? و او تنها نبود.
                    1. سرگ کوما
                      سرگ کوما 19 نوامبر 2019 08:12
                      +2
                      نقل قول از: svp67
                      و او تنها نبود.
                      خوب
                      در 26 مارس 1944، ستوان جونیور گریگوری ایوانوویچ پگوف - تیپ 31 تانک از سپاه 29 تانک 5 ارتش تانک اول جبهه بالتیک، در تانک T-1 با اولین شلیک PzKpfw V Panther، PzKpf بعدی، برخورد کرد. تانک V Panther توسط یک تنبل کشته شد و خدمه آن را تسریع کردند. بقیه تانک های دشمن با این باور که با پدافند ضد تانک قوی دشمن برخورد کرده اند، به عقب برگشتند.
                      "و یکی در میدان جنگجو!"

                      همان پلنگ ها تایید شده اند (البته این روزها تزئین شده اند).
                    2. Snakebyte
                      Snakebyte 19 نوامبر 2019 23:46
                      0
                      نقل قول از: svp67
                      او واقعاً این کار را انجام داد، بله در BT-7 ??????

                      از کمین تا تخته. "Panzers" در آنجا دارای حداکثر زره 30 میلی متری است که به طور کامل از 20K عبور می کند.
                      1. svp67
                        svp67 20 نوامبر 2019 06:05
                        0
                        نقل قول از Snakebyte
                        از کمین تا تخته.

                        کولوبانوف همان شاهکار را انجام داد، اما در پاسخ 150 ضربه دریافت کرد. اما سپس او در HF بود، و در اینجا BT-7 و یک ضربه کافی بود تا او را برای همیشه ساکت کند. اما به نحوی از بین رفت
      2. سرگ کوما
        سرگ کوما 19 نوامبر 2019 08:29
        +1
        نقل قول از: svp67
        بله، و یک تانک خراب، این هنوز تانک تخریب شده فاصله دارد و می توان آن را بازسازی کرد، یعنی دوباره آن را کوبید و یک حلقه دیگر روی بشکه کشید.

        بیش از چهار "حلقه" برای کشیدن.
        در نبرد پروخوروکا در 12 ژوئیه 1943 ، ارتش تانک 5 گارد 450 وسیله نقلیه از 670 را از دست داد و قبلاً در 29 ژوئیه ، ارتش 5 گارد 503 تانک در ترکیب خود داشت. خدمات تعمیر تا بیست و پنج مخزن در روز بازسازی می شود.
        در طول سال های جنگ، 430 تعمیر تانک و تاسیسات توپخانه خودکششی (ACS) تکمیل شد. به طور میانگین هر تانک و اسلحه خودکششی تولید شده توسط این صنعت بیش از چهار بار از دست تعمیرکاران عبور کرده است!
    4. سرگ کوما
      سرگ کوما 19 نوامبر 2019 06:51
      0
      نقل قول: گربه دریایی
      و برای مقدار بسیار کمتری از تجهیزات نابود شده دشمن

      این نمونه پس از سال 1943 خیلی سریع به ثمر رسید. میدان نبرد در بیشتر موارد با ایالات متحده باقی ماند، تأیید انهدام تجهیزات برای آنها بسیار مشکل ساز است - از این رو این سؤال مطرح می شود: 168 توسط چه کسی "تأیید شد"؟ فرماندهی ارتش سرخ؟

      ضرر تایید شده خوب
  2. اندروکور
    اندروکور 16 نوامبر 2019 06:15
    +3
    من فکر می کنم که در پایان جنگ وضعیت پرسنل در پانزروافن مانند لوفت وافن بود.
    1. گرگ میلر
      گرگ میلر 16 نوامبر 2019 09:50
      +4
      روابط عمومی آنها فقط خوب است، نه نتایج، که اغراق آمیز به نظر می رسد. بیشتر این «آس‌های» آلمانی پانزروافه و لوفت‌وافه یا از جنگ جان سالم به در بردند یا در پایان جنگ مردند. و این به هیچ وجه به پیروزی آلمان کمک نکرد ، این تانک های ما بودند که در سپتامبر 45 در برلین رژه رفتند !!!
  3. رهبر سرخ پوستان
    رهبر سرخ پوستان 16 نوامبر 2019 06:28
    +2
    در واقع، من همیشه فکر می کردم که مایکل ویتمن بهترین تک خال است، و در اینجا چنین قطعه ای وجود دارد ... یک قرن زندگی کنید، یک قرن یاد بگیرید. با تشکر از نویسنده!
    1. ویتالی سیمبال
      ویتالی سیمبال 16 نوامبر 2019 08:35
      +9
      و من همیشه فکر می کردم که بهترین آس ها پوکریشکین و کوژدوب هستند !!!! من ویتمنز را نمی شناسم - می دانم که این آس های فاشیست نبودند که پیروز شدند، بلکه پدربزرگ های من - پاول تیموفیویچ سیمبال (راننده خط مقدم - در سال 1943 درگذشت) و پاول فئوکتیستوویچ وروبیوف (سفر - پل زنی که از استالینگراد به برلین، و با برنده شدن "سامورایی" ژاپنی، در ساخالین جنگیدند) بله، آنها "آس" نیستند - فقط این است که هیچ کس شمارش نکرد که پدربزرگ من پاول تیموفیویچ چند بار مهمات را به خط مقدم زیر آتش توپخانه فاشیست تحویل داده است. و حملات هوایی، فقط هیچ کس شمارش نکرد که پدربزرگ من پاول تیموفیویچ به همراه همرزمانش در اروپا و آسیا زیر آتش دشمن چند گذرگاه انجام دادند. بگذارید نویسنده از کسانی که ارواح شیطانی برایشان جالب تر از قهرمانان واقعی ما WINNERS هستند تشکر کند !!!!
      1. رهبر سرخ پوستان
        رهبر سرخ پوستان 16 نوامبر 2019 08:44
        + 29
        هرچقدر از شایستگی اجدادت کم کنم. و، باور کنید، اینجا عملاً همه اقوام جنگیدند، مردند، معلول برگشتند.
        آیا می توانید چیزی در مورد ترکیب مقاله بنویسید؟ یا فقط برای تکان دادن هوا؟ آیا در مدرسه تاریخ تدریس می کردید؟ و اتفاقاً در مدارس و دانشکده‌های نظامی، از مطالعه تاکتیک‌ها بر روی نمونه‌های دشمن و آموزش شناختن دشمن از روی دید، ابایی ندارند.
        1. ویتالی سیمبال
          ویتالی سیمبال 16 نوامبر 2019 09:06
          -6
          کجایی آکادمیک تاکتیک بخون؟؟؟ در اینجا بیوگرافی یک فاشیست ایدئولوژیک و یک Essessian است (اگرچه به دلایلی نویسنده فراموش کرده است در این مورد بنویسد - عکس را با نمادهای Essessian ببینید). من مخالف توصیف و تحلیل تاکتیک های متحدان و مخالفان در طول سال های جنگ جهانی دوم و دوم نیستم، من مخالف زندگی نامه ارواح شیطانی فاشیست هستم. بهتر است در مورد اجداد خود که علیه نازی ها جنگیدند بنویسید - بگذارید دیگران از نام ها و کارهای باشکوه آنها مطلع شوند. و بعد در مورد نازی ها با نام خانوادگی خود می نویسند ، اما در مورد خودشان - ما خجالت می کشیم !!!؟؟؟؟
          1. تاتارین 1972
            تاتارین 1972 16 نوامبر 2019 09:23
            +6
            و چرا تصمیم گرفتید که او یک مرد اس اس است؟ نفتکش‌های آلمانی در سوراخ دکمه‌های خود جمجمه‌هایی مانند جمجمه‌های هوسرهای سیاه‌پوست پروسی داشتند، بدون فک پایین، در حالی که Waffen SS جمجمه‌ای با فک پایین داشت.
            1. ویتالی سیمبال
              ویتالی سیمبال 16 نوامبر 2019 14:04
              +1
              نام کامل این واحد تانک، گردان تانک 503 اس اس است. در یک موتور جستجو جستجو کنید ... شواهد زیادی پیدا خواهید کرد که فقط "آریایی های واقعی" در این گردان خدمت می کردند. من متوجه نمی شوم که چرا نویسنده (آگاهانه یا نه) که به نظر او یک تک خال آلمانی را افشا می کند، فراموش می کند که نشان دهد که این آس - یک مرد اس اس - رنگ ملت است، یعنی (بر اساس قوانین تبلیغات فاشیستی) - "قهرمانان از بدو تولد" !!! از این دست «تبلیغات گوبلز» هم در زمین و هم در آسمان و دریا بسیار بسیار زیاد وجود دارد - بنابراین این همه نازی قرار نیست در پوشش سربازان عادی «به نور خدا» باشند. چه کسانی مسئول جنایت نیستند؟؟؟؟ حال، اگر نویسنده عنوان مطالب خود را "تبلیغات آس های گوبلز در آلمان مدرن زنده می شود" می گذارد - این مقاله منطقی خواهد بود و بنابراین زندگی نامه یک نازی ایدئولوژیک با برخی "تردیدهای" متوسط ​​....
              1. نهیست
                نهیست 16 نوامبر 2019 17:34
                +2
                برو قسمت مات نام کامل واحد Schwere Panzer-Abteilung 503 را یاد بگیر! اینجا SS را کجا می بینید؟
                1. ویتالی سیمبال
                  ویتالی سیمبال 16 نوامبر 2019 18:06
                  -1
                  "قسمت تشک" را می دانم - "نبردهای تانک سربازان اس اس" را ببینید. فی ویلی.
                  1. نهیست
                    نهیست 16 نوامبر 2019 18:28
                    +2
                    تو خوب بلد نیستی! 503 Knispel را با این واحد اشتباه نگیرید - شماره s.SS Pz.-Abt.103 به s.SS Pz.-Abt.503 22.09 تغییر یافت. 1944. همانطور که می بینید، s.Pz.-Abt.503 04.09.1942/XNUMX/XNUMX در جایی ایجاد شد که Knispel از موارد بالا خدمت می کرد.
              2. تاتارین 1972
                تاتارین 1972 16 نوامبر 2019 21:11
                +1
                حداقل به درجه بندی، گروهبان Knispel توجه کنید، در SS waffen او یک Oberscharführer خواهد بود.
          2. آنتارس
            آنتارس 17 نوامبر 2019 12:28
            +1
            نقل قول: ویتالی سیمبال
            نام و کردار پرافتخار آنها به گوش دیگران برود. و بعد در مورد نازی ها با نام خانوادگی خود می نویسند ، اما در مورد خودشان - ما خجالت می کشیم !!!؟؟؟؟

            موافق و مخالف همزمان...
            قبول دارم که دانستن اسامی کسانی که اسلحه خودکششی را می رانند جالب است - که معلوم شد بهتر از این آس است. بالاخره آن تیر طلایی ارزش زیادی دارد.
            و من مخالفم - در مورد همه آنها "نازی های فاشیست" و سزاوار توجه نیستند.
            حق با دشمن بود. با تجربه، شرور، ماهر، ظالم (و غیره) --- و پیروزی بر چنین چیزی ارزش زیادی دارد! و میلیون ها قربانی کشور ما تمام شد!
            این "دیوانه های غیرشخصی" نبود! اینها نمایندگان مردم آلمان بودند. و همیشه سربازان خوبی بودند. در استقامت و پیروزی ها و شکست ها.
            کشور و مردم ما حریف بسیار سختی را شکست داده اند.
            تبدیل پیروزی به نفرت مطلق برای قرن ها برای دشمن شکست خورده احمقانه است.
            بشمار که چطور برنده نشدی و...
            1. ویتالی سیمبال
              ویتالی سیمبال 17 نوامبر 2019 14:25
              +2
              قبلا نوشتم ولی بازم میگم در قالبی که مقاله ارائه می شود، برای یک ذهن تاریخی بی سواد، این یک "قهرمان" است که دشمن را نابود کرد و شرح حال او شرح داده شده است، زندگی نامه فاشیستی که به کشور من حمله کرد. این پدربزرگ های من نبودند که به آلمانی ها، رومانیایی ها، مجارها، ایتالیایی ها و غیره حمله کردند، بلکه چنین "قهرمانانی" بودند. مقاله در مورد تاکتیک های تانک های سنگین در سال های MV 2 نمی نویسد، اما "کمی شک" وجود دارد - آیا تعداد تانک های خراب شده به درستی برای این فاشیست محاسبه شده است؟ نه تنها نام این متجاوز فاشیست 31 بار (در یک مطلب کوچک) ذکر شده است، بلکه بنا به دلایلی نام 2 نفر از فرماندهان خدمه وی نیز قید شده است. اینگونه است که نویسنده "به طور "محجوبانه" از نازی ها صحبت می کند ... درست است، فراموش می کند که تلفات خدمه تانک های سنگین آلمانی را نشان دهد، فراموش می کند نشان دهد که این تانک ها فقط از کمین هایی در فواصل طولانی که تحت پوشش قرار گرفته بودند (منحرف شده بودند) به طور مؤثر کار می کردند. آتش اصلی ضد تانک) توسط تانک های سبک تر و قابل مانور و غیره. بنا به دلایلی، نویسنده با صحبت در مورد آلمانی، حتی نیم کلمه ای را برای مقایسه در مورد قهرمانان تانک ما به یاد نمی آورد ...
              من می خواهم باور کنم که نویسنده از عمد مطالب خود را اینگونه ساخته است، اما .... پس از این که بچه های روسی تقریباً از این واقعیت که پدربزرگ هایشان مهاجمان آلمانی را که بیشتر کشته اند را نابود کردند، تقریباً توبه کنند، جای تعجب نیست. بیش از 20 میلیون نفر از مردم شوروی.
      2. ماناس ماناس
        ماناس ماناس 16 نوامبر 2019 15:05
        +2
        البته میفهمم وطن پرستی مغزی داری! اما بدون شناخت دشمن، پیروزی در جنگ دشوار است!
        1. ویتالی سیمبال
          ویتالی سیمبال 16 نوامبر 2019 15:56
          +1
          البته میفهمم که شما ضد وطن پرستی مغزی دارید! اما دشمنی که 75 سال پیش منهدم شده است برای پیروز شدن در جنگ امروز مطالعه نمی شود! برای برنده شدن در جنگ، شما باید نه دشمن، بلکه دشمن را بشناسید (به قول آنها کسانی که در ارتش خدمت کرده اند).
          1. ماناس ماناس
            ماناس ماناس 16 نوامبر 2019 16:02
            +2
            همه چیز برای شما روشن است! یک پیروز دیگر! عزیزم باید به دکتر مراجعه کنی میهن پرستی شما در حال افزایش است.
            1. ویتالی سیمبال
              ویتالی سیمبال 16 نوامبر 2019 16:38
              +1
              هه حیف که نگفتی تو کدوم کشور زندگی میکنی... پس سخته بهت توصیه هایی مثل تو بدم))) تشخیصت درست نیست. انترناسیونالیسم من از مقیاس خارج می شود، یک "عارضه" بعد از افغانستان)))
              1. ماناس ماناس
                ماناس ماناس 16 نوامبر 2019 18:20
                -7
                دوست من! ضربه مغزی نیز درمان می شود
                1. ویتالی سیمبال
                  ویتالی سیمبال 16 نوامبر 2019 18:40
                  +2
                  باور کنید - هیچ درمانی وجود ندارد! شاید شما دکتری هستید که واقعاً می تواند درمان کند یا فقط مزخرف می نویسید)))
      3. evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
        evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 16 نوامبر 2019 21:22
        +3
        دقیقا. پدربزرگ های ما آنها را هیچ ,,الاغ ,, , ,,, ابرمرد ,, ... نمی دانستند و می زدند. ,, در دم و در یال ,, . عکس ها از سال 1944 گرفته شده است. قبل از کمین،،،،،،،،،، آلبوم های واحدهایشان را درست کردند... طبق برنامه، آرام، شایستگی آنها را زدند (وقتی از بالا هلشان نمی دادند یا نمی گرفتند. به هر وسیله نقلیه دشمن که زدند، با عکس درستش کردند. و نه تنها "لذت اخلاقی"، بلکه جوایز نقدی نیز دریافت کردند. خود آلمانی‌ها، جنگجویان باهوش، آن‌هایی که «ننگ در توپ نبود»، مخالف تسلیم شدن به نیروهای شوروی در سال 1945 نبودند... و با یک بنر ساخته شدند، و خدمه‌ای در جلو ساختند. خودروهای جنگی خود را، و همانطور که انتظار می رفت، به افسران ارشد شوروی گزارش دادند. برندگان محترم
  4. ویتالی سیمبال
    ویتالی سیمبال 16 نوامبر 2019 07:25
    + 11
    نویسنده!!! ما قهرمانان تانک خود را نداریم - شاید نوشتن در مورد نازی ها کافی باشد! یا شاید حتی پیشنهاد برپایی بنای یادبود این فاشیست را بدهید؟ این همه کثیفی باید به فراموشی سپرده شود.
    اگر ریابوف حافظه بدی دارد، به شما یادآوری کنم: در طول جنگ بزرگ میهنی، بیش از 1200 نفتکش به قهرمانان اتحاد جماهیر شوروی تبدیل شدند. به بیش از 110 شهروند اتحاد جماهیر شوروی دومین مدال ستاره طلا اهدا شد. در میان آنها نمایندگان شاخه های مختلف نیروهای مسلح، رهبران نظامی، ژنرال ها حضور دارند. در میان کسانی که دو بار توسط سرزمین مادری با بالاترین تمایز - عنوان دو بار قهرمان اتحاد جماهیر شوروی - مشخص شد، شانزده تن از تانکمن های شجاع ما بودند. در اینجا نام آنها آمده است: Arkhipov V.S.، Aslanov A.A.، Bogdanov S.I.، Boyko I.N.، Gusakovsky I.I.، Dragunsky D.A.، Katukov M.E.، Kravchenko A.G.، Lelyushenko D.D.، Rybalko P.S. ، یاکوبوفسکی I.I. سه تانکر قهرمان دو بار (Aslanov A.A.، Khokhryakov S.V. و Chernyakhovsky I.D.) در جبهه های جنگ بزرگ میهنی به مرگ قهرمانانه جان باختند.
    لازم است در مورد استثمارهای این افراد - سربازان برندگان فاشیسم - و نه در مورد "قهرمانان" تبلیغات گبل نوشت.
    1. فضانورد
      فضانورد 16 نوامبر 2019 07:44
      +2
      من کاملا حمایت میکنم!!! خواندن نقدهایی مانند این فقط خوب است. حیف که فقط یک "+" را می توان گذاشت
    2. زمین شکن
      زمین شکن 16 نوامبر 2019 08:05
      + 26
      این همه کثیفی باید به فراموشی سپرده شود.

      و معلوم می شود که پدربزرگ های ما با خلاء جنگیده اند. ما باید به یاد داشته باشیم که آنها چه دشمنی را شکست دادند.
      1. ویتالی سیمبال
        ویتالی سیمبال 16 نوامبر 2019 08:18
        +3
        برای زمین لرزان (اسکندر)
        بیایید همه "قهرمانان هیتلر" را با نام به یاد بیاوریم، شما نیازی به نوشتن در مورد شوروی ندارید (ببینید چقدر مطالب در مورد فاشیست ها و چند مورد در مورد پدربزرگ های ما، برندگان) - بنابراین به نظر شما باید پس انداز کنید. داستان در مورد پیروزی بزرگ 1945. و این که نازی ها به مسکو، استالینگراد، الخوتوو رسیدند نشان دهنده ضعف نازی ها است، این "خلاء" در حال پیشروی بود. مشکل ما این است که با تحسین "قهرمانان" دیگران، خودمان را فراموش می کنیم !!!!
        1. زمین شکن
          زمین شکن 16 نوامبر 2019 08:23
          + 17
          اولا، نه من و نه نویسنده، نازی ها را تحسین نمی کنیم. ثانیا، من با شما موافقم، قهرمانان ما باید به یاد بیاورند و در مورد سوء استفاده های آنها بنویسند. ثالثاً، مقالاتی مانند این مورد نیز لازم است تا ستایش نازی‌ها را از بین ببرند.
          1. به دنبال
            به دنبال 16 نوامبر 2019 17:40
            -3
            با نظرات شما آنها را به درجه "شوالیه های بدون ترس و سرزنش" می رسانید. گیک ها و CI !!! خود را به عنوان میهن پرست نشان می دهند
            1. زمین شکن
              زمین شکن 16 نوامبر 2019 19:44
              +1
              و من یک وطن پرست نیستم، اخیراً این کلمه یک کلمه کثیف است.
      2. qqqq
        qqqq 16 نوامبر 2019 09:23
        + 12
        به نقل از Earthshaker
        و معلوم می شود که پدربزرگ های ما با خلاء جنگیده اند. ما باید به یاد داشته باشیم که آنها چه دشمنی را شکست دادند.

        موافقم، شما باید حقیقت دشمن را بدانید، هر چقدر هم که خوشایند باشد، وگرنه دوباره به کلاه افسانه ای خود برمی گردیم.
    3. کوته پانه کوهانکا
      کوته پانه کوهانکا 16 نوامبر 2019 08:17
      + 29
      لازم است در مورد استثمارهای این افراد - سربازان برندگان فاشیسم - و نه در مورد "قهرمانان" تبلیغات گبل نوشت.

      سخنی در دفاع از نویسنده!
      در سه سال اخیر به کار اطلاعاتی و تحلیلی مشغول بودم. در اصل من گندم را از کاه الک می کنم. به خصوص در اسناد از شعاری بودن و پوپولیستی بودن اظهارات سوژه های کنترل آزارم می دهد. پس از مطالعه، همکار عزیز، نظر شما، با عرض پوزش الهام گرفته شده است!
      پس کفش هایت را بپوش!
      اولین. قبل از "صعود از قطار زرهی"، شما باید نویسنده حداقل دوازده اثر باشید، سپس با درک و احترام به کار یک همکار، ممکن است حق اخلاقی داشته باشید که او را برای چیزی سرزنش کنید.
      دومین. پوپولیسم، به هوا انداختن چیزهای بدیهی، چیزی بیش از یک تلاش پیش پا افتاده برای کاهش «لایک» نیست! آیا نویسنده در مورد شاهکار اجداد و اجداد ما یا پیروزی آنها بحث می کند؟ نه و دوباره نه! مبتذل نویسنده به دنبال حقیقت است، سعی در درک و تحلیل دارد.
      سوم. در شاخه های تاریخ و سلاح های سایت، اعضای بسیار پیشرفته فروم، برخی از آنها دانش منحصر به فردی دارند که به طور کلی به شما این امکان را می دهد که هر مقاله ای را به یک برجسته تبدیل کنید! و گاهی حجم مقاله کشمش و کیک کامنت ها قابل مقایسه است!!!
      نتیجه! اگر می خواهید اثری در مورد جی. و اگه خوشتون اومد نظر بدین!
      P.s. صادقانه نگرش مصرف کننده به کار فکری را دوست ندارم!
      1. ویتالی سیمبال
        ویتالی سیمبال 16 نوامبر 2019 10:24
        -11
        همکار گرامی (من هم بیش از 10 سال در زمینه اطلاعات و تحلیلی کار کردم). بنابراین، با شروع به تجزیه و تحلیل مطالب، همیشه این سوال را از خود می پرسیدم: مطالب برای چه هدفی نوشته شده است و چه مخاطبی را هدف قرار داده است. و تنها پس از آن من سطح (کیفیت) مواد را تعیین می کنم.
        اما این وظیفه من نیست که در این مورد به شما بگویم، امیدوارم که حتی بدون من، تمام ظرافت های تجزیه و تحلیل اطلاعات را بدانید. من با "قطار زرهی" شروع می کنم ....
        اول: همانطور که متوجه شدید، من کار کسانی را می دانم که نه تنها مطالب اطلاع رسانی، بلکه ... حتی شعار می نویسند))) بنابراین، من می توانم "گندم را از کاه الک کنم." مقاله اول، به نظر من، خلاصه ای هک شده از کتاب مورخ آلمانی فرانتس کوروسکی "Feldwebel Kurt Knispel" است. بنابراین، من هدف از انتشار این مقاله را در یک نشریه که وسیله ای برای اطلاعات MASS است، و نه یک سایت با مشخصات محدود در مورد تاریخچه MV 2، درک نمی کنم. (کلمه انبوه نشانگر این است که مقالات منتشر شده برای خواننده ای با هر سطح دانش و تجربه زندگی طراحی شده اند و نه یک کاسه بین نویسندگان و متخصصان محدود). من خواننده رسانه جمعی «نقد نظامی» هستم و باید نظر و احساساتم را بیان کنم. من صحت تاریخی مطالب ارائه شده را مناقشه نمی کنم، من احساسات خود را بیان می کنم. شاید این اطلاعات برای کسی جالب باشد، اما اگر در یک نشریه علمی (که همه چیز "در موضوع" است) منتشر شود، نویسنده را مثبت ارزیابی می کنم. من از آن برای ارائه راهنمایی برای کار بیشتر در مورد یک موضوع محدود سپاسگزارم. اما VO، تکرار می کنم، رسانه است.
        دومین. لایک در طبل من است، لایک مورد نیاز کسانی است که از آنها درآمد کسب می کنند))) نام خانوادگی و نام خود را پشت "نام مستعار اینترنتی" پنهان نمی کنم و به خاطر فراوانی "سوسو زدن" آنها را تغییر نمی دهم. بنابراین، قبل از توصیه به کسی "در مورد لایک و میهن پرستی" - بپرسید که با چه کسی سر و کار دارید. علاوه بر این، شما در زمینه اطلاعات و تحلیل کار می کنید.
        سوم. تکرار می کنم - من نویسنده نیستم، من یک خواننده هستم)))
        به هر حال، در مورد "شما باید نویسنده حداقل دوازده اثر باشید، سپس با درک و احترام به کار یک همکار، ممکن است حق اخلاقی داشته باشید که او را برای چیزی سرزنش کنید" - بر اساس چه حقایق و داده هایی آیا شما اینقدر "قاطعانه" به این نکته اشاره می کنید که من آثار دارای حق چاپ را ندارم؟ احتمالا بخاطر اینکه در رسانه ها مطلب نمینویسم؟؟؟ حرف من را قبول کنید - وجود دارد (چند - من حساب نکردم)، اما من روزنامه نگار یا وبلاگ نویس نیستم. من نمی خواهم در مورد آنچه نوشتم و لیست کردم بنویسم ، زیرا کسانی هستند که مرا به لاف زدن متهم می کنند))))
        TOTAL: مطالبی برای رسانه ها - به طور پنهانی نازی ها را تبلیغ می کند. مطالب مربوط به یک نشریه با مشخصات محدود، اطلاعات کاملاً مورد تقاضا در مورد منبع جدیدی از پر کردن فاکتور در چارچوب مطالعه است.
    4. آسترا وحشی
      آسترا وحشی 16 نوامبر 2019 11:49
      +1
      ویتالی، شما تقریباً افکار من را بیان کردید: شما باید قهرمانان خود را بشناسید، اما در بین قهرمانانی که نام بردید، چند نفتکش معمولی وجود دارد؟ اگر نویسنده در مورد گودرین صحبت می کرد، پس لازم است ژنرال های برجسته ما را به یاد بیاوریم: کاتوکوف، للیوشنکو. بیوگرافی و شایستگی های واقعی آنها را مقایسه کنید.
      نویسنده زندگی نامه یک دشمن معمولی را می گوید و حتی آنقدر هم نمی گوید، اما پوسته را از بین می برد. در اینجا مناسب است که نفتکش های معمولی خود را یادآوری کنیم تا بیوگرافی آنها را با شایستگی های واقعی مقایسه کنیم.
      در اینجا در سایت قبلاً بیش از یک بار فلش شده است که خلبانان آلمانی معیاری تا حدودی ساده شده داشتند که با آن از پیروزی دفاع می کردند: هواپیما دود کرده است ، قبلاً یک پیروزی است یا شاید موتور در آنجا باگ است؟ بنابراین، شاید با ویتمن یا کنیسپل
    5. ماناس ماناس
      ماناس ماناس 16 نوامبر 2019 15:03
      +2
      من با شما موافقم! فقط از خودمان بنویسیم، بقیه را فراموش کنیم! این اتحاد جماهیر شوروی بود که در جنگ پیروز شد و هیچ کس دیگری! دشمنان هیچ قهرمانی نداشتند و فقط ترسو بودند! فقط کمی صبر کنید، cheburnet به زودی معرفی می شود و روسیه در خلاء زندگی می کند!
      1. ویتالی سیمبال
        ویتالی سیمبال 16 نوامبر 2019 16:04
        +4
        جنگ بزرگ میهنی توسط مردم شوروی پیروز شد، پیروزی در جنگ جهانی دوم توسط ائتلاف ضد هیتلر به دست آمد. البته، اگر اجداد شما در کنار آلمان نازی جنگیدند، پس باید خاطره قهرمانان آلمان نازی را حفظ کنید، هرچند به یاد داشته باشید که قهرمانی آنها چگونه به پایان رسید و سوء استفاده های آنها را تکرار نکنید)))
        1. قاسم
          قاسم 16 نوامبر 2019 17:58
          +5
          ویتالی، hi من حمایت می کنم. ما اطلاعات بیشتری در مورد قهرمانان خود در جنگ جهانی دوم می خواهیم.
          پدر دوستم دو بار در اسارت بود و هر دو بار فرار کرد، پارتیزان بود. آلمانی ها او را "ایوان سیاه" می نامیدند. "آیکونوستاز" همه را تحت تاثیر قرار می دهد. و جالب اینجاست که وقتی پارتیزان ها با نیروهای عادی متحد شدند، او به سمت واحد خود رفت، جایی که مدت ها بود "دفن" شده بود. بعداً در KazGU که یک وکیل بود تدریس کرد.
          دو پدربزرگ هم دارم که دعوا کرده اند. یکی از نزدیک استالینگراد (چرا فدراسیون روسیه نام قدیمی این شهر را برنمی‌گرداند؟) فلج شده بود، رئیس مزرعه جمعی بود، تا زمانی که مردان از جنگ برگشتند. و با پیروزی دوم در وین روبرو شد، همچنین همه مجروحان بازگشت. هر دوی آنها دیگر در بین ما نیستند ، اما خاطره زنده است - پسر دائماً می پرسد که آیا به نوعی یونیفرم خریده است (حقیقت از آن بیرون آمده است ، اما او با ستاره SA کلاه و کمربند می پوشد).
        2. نظر حذف شده است.
        3. تاتارین 1972
          تاتارین 1972 16 نوامبر 2019 22:02
          +7
          عکس پرتره راننده تانک T-34 میخائیل اسمیرنوف پس از پایان نبرد.



          در هنگام حمله به مواضع آلمان، یک گلوله ضد تانک دشمن مستقیماً به پیشانی T-34 اصابت کرد. تمام خدمه جان خود را از دست دادند به جز میخائیل که برای مدتی از هوش رفت. اسمیرنوف پس از بهبودی، تانک را شتاب داد و به مواضع آلمانی حمله کرد، سه اسلحه ضد تانک را له کرد و 30 سرباز و افسر دیگر دشمن را با مسلسل نابود کرد.



          عکس درست پس از پایان درگیری گرفته شده است.

          17 ژانویه 1944، منطقه لنینگراد.



          میخائیل سرگیویچ اسمیرنوف شش ماه بعد در لتونی در 29 ژوئیه 1944 درگذشت.
          1. گولوان جک
            گولوان جک 16 نوامبر 2019 22:19
            0
            نقل قول: tatarin1972
            و 30 سرباز و افسر دیگر دشمن را با مسلسل منهدم کرد

            مکانیک در 34-ke یک مسلسل از کجا آورد؟ یا نفهمیدم چیه؟ من سی و چهار ساله نیستم درخواست
            1. تاتارین 1972
              تاتارین 1972 16 نوامبر 2019 22:22
              +3
              در همان نزدیکی نرخ مبادله DT-27 در یک پایه توپ قرار دارد، می توانید با دست خود به آن برسید.
    6. WapentakeLokki
      WapentakeLokki 16 نوامبر 2019 18:35
      -2
      این به هیچ وجه در مورد آس های ما تحقیر آمیز نیست، اما .. کولوبانوف در 41 خود را ثابت کرد KV-1 نیست و حریفانش تانک های سبک (Pz II و Pz III) بودند و در مقابل آنها KV IMPORETABLE می درخشید.. اما پس از حضور در 43 ( دسته دسته ) ببرها و پلنگ ها .. تعداد آس های تانک ما ... و مثلاً از نظر تاریخی - عموماً کسانی بودند که ببرها را در ده ها یا .. 5-9 T-34 شلوغ تک ببر ... و حتی SAU-152 نوشدارویی نیست، بله، آنها با شانس می توانند یک یا دو ببر را بکشند (اما نه TEN). تانک هایی مانند Deutsches وجود داشت، زیرا چنین نسبتی از ویژگی های عملکردی وجود نداشت (بله اخت-آهت آنها در مقابل 43 ما). میلی متر و حتی 85-122 میلی متر و 152 میلی متر لوله بلند متحد ... و کشنده تر کی بود و شما نباید 75 میلی متر ما را با بارگیری جداگانه و ناچیز قبل از میلاد تعالی کنید ، من در مورد اپتیک و مناظر خود سکوت کرده ام. - خب معلومه که کارل زایس نه .. نه ؟؟).. خلاصه می کنم؛ نازی ها به نوعی شوالیه با زره ضخیم و نیزه ای بلند تکیه می کردند. و ما در انبوهی از سواره نظام سبک هستیم - خوب ، مانند مونوگولو تاتارها ، اما آنها چنین زرهی ندارند ، اما تعداد زیادی از آنها وجود دارد ... واقعاً بسیار زیاد ... و آنها در نهایت هر کسی را زیر پا می گذارند. .. خب قیمت هر نبرد .. ایس های تانک با 122 تا 50 فرگ اینطوری هستن اما ... بالاخره ما قیمتش رو نخواهیم داشت ...
      1. ایولیون
        ایولیون 25 نوامبر 2019 09:03
        0
        "ببر" بیش از 1300 ساخته شد، "رویال" کمی کمتر از 500. سوال این است که آیا پدربزرگ های ما در جریان جنگ می توانستند حداقل تعداد قابل توجهی از "ببر" را تیراندازی کنند، اگر آلمانی ها به سادگی آنها را در اختیار نداشتند. مقادیر؟ در مورد هیچ نرخی روی زره ​​مزخرف ننویسید، IS-2 زره پوش تر نیست، اگر نه قوی تر از "ببر"، و "پلنگ" از نظر حفاظت در واقعیت های 43 و به خصوص 44 سال تفاوت چندانی ندارد. از T-34، همان مقوا به دلیل این واقعیت است که ساختن قدرت اسلحه آسان تر از محافظت از تانک است. Pz-IV با زره پیچ اضافی در برابر یک تفنگ 85 میلی متری به سادگی جدی نیست. بعلاوه، آلمانی ها فقط انبوهی از وسایل نقلیه زرهی داشتند، مقوای ساخته شده از مقوا آنجاست.

        در مورد 122 میلی متر ما، یک بشکه عالی که از نظر دقت کمتر از 88/71 نبود. 28 گلوله، و در عمل تا 42 گلوله، IS-2 را به اندازه کافی پر کردند تا هر Pz را آرام کند، قبل از برخورد با یکدیگر 20 گلوله در آنجا شلیک نمی کنند.

        17 پوندی بریتانیایی، کالیبر 76 میلی‌متر، بر خلاف ZiS-3 که به دلیل شارژ ناچیز، سبک و در برابر تانک‌ها است، به سادگی مرگ بر هر آهنی در مسیر است. واحد 85 پوندی از نظر جرم و سطح توان قابل مقایسه با "اخت-اخت" است.
  5. تیرانداز کوهستان
    تیرانداز کوهستان 16 نوامبر 2019 08:01
    +2
    این همه آس ... شما تعداد پیروزی های آنها را جمع کنید ... در ارتش سرخ تانک های زیادی وجود نداشت. با اختلاف چند برابر ...
    دکتر گوبلز تصویر یک قهرمان فوق سرباز را خلق کرد و او نیازی به شاخص های واقعی نداشت خندان
    1. زوفی
      زوفی 16 نوامبر 2019 08:53
      +7
      و آیا PARM های جبهه های شوروی "دور می زدند"؟ پس از سال 1943، تانک ها چندین بار بازسازی شدند. بنابراین تعداد "پیروزی ها" به طور طبیعی بیش از حد برآورد می شود، اما اتفاق می افتد. اما تحریک TOTAL - چه کسی در برلین است؟
    2. qqqq
      qqqq 16 نوامبر 2019 09:28
      +9
      نقل قول: تیرانداز کوهستان
      تعداد تانک های زیادی در ارتش سرخ وجود نداشت

      من اینجا موافق نیستم، حساب کنید چند تا مشکا از همه نوع، لند-اجاره، آزاد شده است، معلوم می شود که حتی تعداد زیادی واحد، ده ها هزار، جایی رفته اند. تاریخ را باید بدون زینت شناخت و با نشان دادن حرفه ای بودن دشمن، فقط قهرمانی و مهارت نیاکان خود را تجلیل می کنیم.
      1. شینوبی
        شینوبی 16 نوامبر 2019 10:05
        +3
        و لااقل تجلیلش میکنیم.به علاوه ضعیف انجامش میدهیم.به آمریکا نگاه کنید که چقدر پروپاگاندای آنها با صلاحیت کار می کند.غیرعامل آنها قبلا می گوید آلمان را زدند.بدتر.
        1. qqqq
          qqqq 16 نوامبر 2019 13:28
          +1
          نقل قول: شینوبی
          علاوه بر این، ما آن را ضعیف انجام می دهیم

          من کاملا موافقم، تبلیغات برای ما به ترتیب متفاوتی کار می کند، نشان می دهد که در اوکراین چقدر بد است و در کشور ما چقدر خوب است، هیچ کس به تاریخ اهمیت نمی دهد - آنها پول زیادی نمی پردازند.
        2. تستر
          تستر 16 نوامبر 2019 14:15
          -4
          نقل قول: شینوبی
          غیر روحانی آنها قبلاً می گوید که آنها آلمان را شکست دادند

          یه جور سوال عجیب بیشتر سربازان ورماخت در شرق و بیشتر ژاپنی ها در چین جان باختند. جنگ در اروپا در مقر آیزنهاور در ریمز به پایان رسید، جنگ در آسیا در کشتی میسوری به پایان رسید. بیچاره ها الان چی هستن که بنویسن هر دو بار فقط بوفه رو تنظیم کردند؟ آیزنهاور و ترومن بعداً خود را توجیه کردند که چرا اولی به سوسلوپاروف اجازه ورود به مقر او را داد و دومی استالین را با ایده خود مبنی بر امضای مجدد تسلیم در کارلشورست به جهنم نفرستاد. پس از آن به سختی otbrekhalis.
    3. ایگوردوک
      ایگوردوک 16 نوامبر 2019 09:30
      +6
      حتی بدون دروغ های آشکار، شمارش "پیروزی ها" چیز پیچیده ای است. یک تانک به عنوان یک تروفی می تواند توسط تانکرها، توپخانه ها و پیاده نظام ثبت شود. و اگر یک مخزن خراب ترمیم شد، چندین بار.
      بله، و ضربه زدن به KV و T-26 یک مشکل متفاوت است. شما می توانید ده ها T-26 را ناک اوت کنید - شما یک آس در نظر گرفته می شوید، اما سعی کنید یک KV را ناک اوت کنید. (آغاز جنگ جهانی دوم)
    4. lwxx
      lwxx 16 نوامبر 2019 09:31
      -1
      در طول سال های جنگ بزرگ میهنی، 74 تانک در اتحاد جماهیر شوروی ساخته شد (داده ها کمی متفاوت است، اما چیزی شبیه به این)، به علاوه در آغاز جنگ 576،25 تانک، که 621،19 تانک قابل استفاده (آماده رزم) بودند - بیش از 997 درصد خوب، گیلاس روی کیک از ایالات متحده آمریکا 78 دریافت شد. از بریتانیا - 6313. خوب، آلمانی ها، البته، هنوز هم آن دسته از عاشقان آمار هستند، طبق محاسبات آنها، آنها ما را مستقیماً در انبوهی برای هر سرباز نابود کردند.
      1. یتی سووروف
        یتی سووروف 16 نوامبر 2019 14:19
        +1
        تولیدات نظامی بر اساس کشور
        (تانک ها و پایه های توپخانه خودکششی)
        ایالات متحده آمریکا = 148,410 (124,067)
        اتحاد جماهیر شوروی = 105,251 (92,595)
        آلمان = 46,857 (37,794)
        انگلستان = 27,896
        کانادا = 5,678
        ژاپن = 2,515 یا 5,800 ?
        ایتالیا = 2,473 یا 2,68 ?
        مجارستان = ?500 یا ?710
        مغولستان = ?45 یا ?12
        رومانی = 105 (72)

        مجموع منابع تانک ها و اسلحه های خودکششی که ارتش سرخ در جنگ با آلمان در اختیار داشت، 131700 واحد جنگی بود (22600 واحد تا 22 ژوئن 1941 در خدمت فضاپیما بودند، به علاوه تولید و تدارکات تحت Lend-Lease). در 9 می 1945، اتحاد جماهیر شوروی دارای 35200 تانک و اسلحه خودکششی بود.
        از. جغدها. داده ها (GlavUpra از نیروهای زرهی ارتش سرخ در مورد تانک های گم شده و اسلحه های خودکششی (اخیراً از حالت طبقه بندی خارج شده است) - تلفات جبران ناپذیر تانک ها و اسلحه های خودکششی ارتش سرخ از سال 1941 تا 1945 به 96500 واحد رزمی بالغ شد.
        با آغاز جنگ جهانی دوم (2 سپتامبر 1.09.1939)، آلمان 3200 تانک داشت (هنوز هیچ اسلحه تهاجمی وجود نداشت). در طول سال های جنگ (تا می 1945) رایش سوم 46300 تانک و اسلحه خودکششی تولید کرد. بنابراین، کل منابعی که ورماخت در جنگ در اختیار داشت، 49500 واحد رزمی بود. تا زمان تسلیم، حدود 4500 تانک و اسلحه تهاجمی دیگر (در واحدهای رزمی در قلمرو خود آلمان، و همچنین در ایتالیا، نروژ، اتریش و چکسلواکی، در پایگاه‌های آموزشی و سرزمین‌های کارخانه‌ای در انبار باقی ماندند). در نتیجه، تلفات ورماخت در طول جنگ به 45000 واحد رزمی در تمام صحنه‌های عملیات رسید.
        با آغاز جنگ جهانی دوم (2 سپتامبر 1.09.1939)، آلمان 3200 تانک داشت (هنوز هیچ اسلحه تهاجمی وجود نداشت). در طول سال های جنگ (تا می 1945) رایش سوم 46300 تانک و اسلحه خودکششی تولید کرد. بنابراین، کل منابعی که ورماخت در جنگ در اختیار داشت، 49500 واحد رزمی بود. تا زمان تسلیم، حدود 4500 تانک و اسلحه تهاجمی دیگر (در واحدهای رزمی در قلمرو خود آلمان، و همچنین در ایتالیا، نروژ، اتریش و چکسلواکی، در پایگاه‌های آموزشی و سرزمین‌های کارخانه‌ای در انبار باقی ماندند). در نتیجه، تلفات ورماخت در طول جنگ بالغ بر 45000 واحد رزمی بود.
        از 45000 لازم است، اول از همه، 1600 تانک و اسلحه خودکششی که توسط آلمان از 1.09.1939/22.06.1941/32550 تا XNUMX/XNUMX/XNUMX از دست رفته است برداشته شود = XNUMX
        و همچنین در دیگر صحنه های جنگ
        طبق داده های رسمی شوروی، آلمانی ها 75 درصد از تانک ها و اسلحه های تهاجمی خود را در جبهه شرقی از دست دادند.
        75% از 43400 - 32550.
        نسبت تلفات در تانک ها و اسلحه های خودکششی بین اتحاد جماهیر شوروی و آلمان 2,96 به 1 بود.
        http://tankfront.ru/ussr/losses.html

        تروفی های واقعی در نظر گرفته نمی شوند، در صورت تمایل می توانید این اعداد را پیدا کنید
  6. 1914
    1914 16 نوامبر 2019 09:25
    0
    ما پیروزی های تانک / آس های هوایی آلمان را خلاصه می کنیم. ما آمار تولید تانک ها / هواپیماهای اتحاد جماهیر شوروی را می گیریم. وام اجاره را اضافه می کنیم (ویاچسلاو اولگوویچ را به خاطر می آورم). ما تعمیر / بازگشت به سرویس را اضافه می کنیم. مقایسه کنید. چند پیروزی آلمانی ها آشکارا متواضع بودند.
    PS برای کسانی که در تانک هستند. S طعنه است.
    1. تیرانداز کوهستان
      تیرانداز کوهستان 16 نوامبر 2019 10:51
      +1
      به نقل از: sergo1914
      آلمانی ها آشکارا متواضع بودند.

      با هواپیما؟ مخازن - بسیار خوب، آنها را واقعا می توان بیش از یک بار تعمیر کرد. اما بعید است هواپیمای سرنگون شده تعمیر شود. من یک کتاب در مورد آس های لوفت وافه دارم. در آنجا سیصد آس اول خلاصه می شود وسط دقیقاً تعداد زیادی هواپیما که اتحاد جماهیر شوروی نداشت. یک هارتمن چیزی ارزش دارد. بیش از 350 مورد شلیک شد. و به نظر می رسد که او در 43 شروع به مبارزه کرد.
  7. راس 56
    راس 56 16 نوامبر 2019 09:41
    -7
    آیا درباره نازی هایی که پدران و پدربزرگ های ما را نابود کردند صحبت خواهیم کرد؟
    1. Narak-zempo
      Narak-zempo 16 نوامبر 2019 13:58
      +1
      بیایید درباره کسانی بحث کنیم که فقط در جبهه غربی جنگیدند و بریتانیایی‌های کوچک، تشک‌ها و استخرهای پارویی را کشتند.
      1. راس 56
        راس 56 16 نوامبر 2019 14:21
        -6
        بله، حداقل شبانه روز بحث کنید، من نگرش خود را نسبت به این موجودات بیان کردم، و شما حتی می توانید آنها را در الاغ ببوسید. احمق
        1. Narak-zempo
          Narak-zempo 16 نوامبر 2019 20:39
          -2
          خوب، کسانی که اجداد ما را نکشته اند، بلکه فقط اجداد ما را نکشته اند متحدان به نظر می رسد که مخالفان ژئوپلیتیک آینده چنین موجوداتی نیستند.
  8. شینوبی
    شینوبی 16 نوامبر 2019 09:58
    -1
    محاسبات هنر ویژه غرب به طور کلی و آلمانی های دوره جنگ به طور خاص است.
  9. هوانورد_
    هوانورد_ 16 نوامبر 2019 10:09
    +4
    مقاله آموزنده است، من هیچ تبلیغی از ورماخت نازی در اینجا ندیدم. بسیاری از مردم قبلاً متولد شده اند که چیزهای واضح قبلی باید برای آنها توضیح داده شود. و سپس آنها مانند "Kolya از Urengoy" خواهند بود. نویسنده فقط باید بیشتر روی منابع تمرکز کند: این چه نوع روزنامه ای است - "Volkishe Beobachter" که بخش آن منتشر شده است (I. Goebbels)، یعنی این منبع پوسیده را با وضوح بیشتری برجسته کند. و من دوست دارم در مورد روش شمارش پیروزی ها بیشتر بدانم، اما از این بابت متشکرم.
  10. vnord
    vnord 16 نوامبر 2019 10:56
    0
    "نفتکش ها 27 پیروزی را در نبرد کورسک اعلام کردند ..." در اینجا می توانید باور کنید که آیا مخالفان عمدتاً نفتکش های ما در T-60 و T-70 بودند ......... در اصل، یک مین زمینی از ببر برای تانک های سبک کافی است.

    و در اینجا متوجه می شوید که پدربزرگ های ما برای شکستن ماشین آلمانی چه تلاش هایی کردند و به چه قیمتی ..
  11. شورا7782
    شورا7782 16 نوامبر 2019 11:38
    +1
    زشت، اما یکنواخت!
    زشت - این در صورتی است که روش محاسبه برای کسی مناسب نباشد.
    یکنواخت - یعنی تکنیک - یکی برای همه.
    با توجه به روش آنها، اعتقاد بر این است که نفتکش مولد است. حتی اگر نیمی از پیروزی ها را حذف کنید - این رقم چشمگیر است. همچنین این نکته قابل توجه است که وی از ابتدا تا پایان جنگ در خدمت بود. این چیست - مهارت ضرب در شانس؟ کاملاً ممکن است. همه اینقدر خوش شانس نیستند. برای بعضی ها یک دعوا کافی بود.
  12. الکسی الکسیف_2
    الکسی الکسیف_2 16 نوامبر 2019 11:47
    +4
    نویسنده دروغ گفت.. من این کتاب را دارم.. در عین حال، ویتمن را می توان اولین آس تانک در نظر گرفت.. اما سوال اینجاست. همان وضعیتی که در لوفت وافه وجود داشت. در غرب نمی توان یک چیز اضافی نسبت داد. ده ها پیروزی برای خودت .. اما به نظر من دیمیتری لاوریننکو بهترین و بی نظیر تانک آس بود. ..
    1. زوفی
      زوفی 16 نوامبر 2019 12:03
      +1
      در نیم ساعت 22 تانک!!!راسفیگاچیل یک هنگ کامل..و همه چیز توسط خود آلمانی ها مستند است.
      آیا می توانید به چنین شاهکار حماسی پیوند دهید؟
      1. الکسی الکسیف_2
        الکسی الکسیف_2 16 نوامبر 2019 16:12
        +4
        گناهکار - با زینوی کولوبانوف اشتباه گرفته شده است
    2. تستر
      تستر 16 نوامبر 2019 13:45
      +2
      نقل قول: alexey alekseev_2
      به غرب منتقل شد - مثل یک مادربزرگ زمزمه کرد - عملکرد سقوط کرد.. همان وضعیتی که در لوفت وافه وجود داشت.

      هانس یوخیم مارسل به شما مانند P-40 نگاه می کند.
      1. الکسی الکسیف_2
        الکسی الکسیف_2 16 نوامبر 2019 16:04
        0
        آره و سگه.بذار ببینه..خوب مثالش رو پیدا کردی..احمق ترین هواپیما.به قول خلبانان ما..هارتمن با تمام وجود از انتقال به غرب لگد زد.در شرق نسبت داد پیروزها برای خودش بی مجازات .. در آسمان آلمان چنین ظاهری نمی گذشت
        1. تستر
          تستر 16 نوامبر 2019 19:53
          +4
          نقل قول: alexey alekseev_2
          احمقانه ترین هواپیما به گفته خلبانان ما

          این جنگنده اصلی نیروی هوایی ارتش آمریکا تا 2/2 سال 43 است. آنها نیز در ابتدا معتقد بودند که بمب افکن ها به هر حال پرواز خواهند کرد.
          نقل قول: alexey alekseev_2
          حالا اگر من بر فراز خاک آلمان شلیک کنم

          نیروی هوایی رایش نیز با خلبانانی مواجه شد که نمرات بالایی داشتند. یه چیز دیگه اینه که 1000 استراتژیست + 1500 جنگنده برای شما 20 ایل 2 + 20 یاک نیست. در 44، متفقین آموخته بودند که به مزیت عددی خود پی ببرند.
          نقل قول: alexey alekseev_2
          هارتمن با تمام توان از انتقال به غرب مبارزه کرد

          اما نووتنی زمانی که N1 در لوفت وافه بود، عقب نشینی نکرد.
          نقل قول: alexey alekseev_2
          در شرق، او بدون مجازات مدعی پیروزی شد

          پیروزی های هارتمن نشانگر جنگجویان اینترنتی است. فرض کنید او تعیین کرده است نصف. 180 برات کافی نیست یا چی؟
          1. الکسی الکسیف_2
            الکسی الکسیف_2 17 نوامبر 2019 00:03
            +4
            در اینجا من یک کتاب دارم، شوالیه بلوند رایش، نویسندگان تولیور و پاسبان.. بیوگرافی هارتمن - چندین بار آن را خواندم. سعی کردم همه چیز را بفهمم.. همه چیز در مورد تفاوت تاکتیک ها در ارتش سرخ و لوفت وافه است. آلمانی ها اکثراً شکارچیان آزاد هستند دستور اسکورت بمب افکن ها توسط هارتمن سرنگون شد بالاخره او با یک بمب افکن با یک تیرانداز پرواز می کند و تا ده ها نقطه تیراندازی در قلعه های آمریکا وجود داشت. بنابراین هارتمن هیچ فایده ای نداشت. در اینجا Kozhedub روی سه قهرمان کلیک کرد. ضمناً من توضیحی در کتاب پیدا نکردم که هارتمن در یک زباله دانی سگ شرکت کند که خلبانان ما آنقدر دوست دارند ...
            1. تستر
              تستر 17 نوامبر 2019 07:06
              +3
              نقل قول: alexey alekseev_2
              توسط Tolliver و Constable.

              اوه بله. وقتی آن را خواندم، این تصور را داشتم که او را مورد توجه قرار می‌دهند. نوعی عشق ناشایست
              نقل قول: alexey alekseev_2
              آلمانی ها بیشتر شکارچیان آزاد هستند

              نه "بیشتر"، بلکه آلمانی ها 200+. طبیعتاً همه تاپ ها شکارچی آزاد هستند. هم بونگ و هم کوزهدوب. در اسکورت ها، حتی آمریکایی ها حداکثر 20 فرگ و سپس، به احتمال زیاد، 5 برنامه برای همان هواپیما از جنگنده ها و توپچی ها شلیک کردند.
              نقل قول: alexey alekseev_2
              هارتمن می‌توانست دستور اسکورت بمب‌افکن‌ها را بدهد و چیزی به دست نمی‌آورد

              قاعدتاً چنین دستوراتی به او داده نمی شد. با نظم و انضباط آلمانی ها، به طور متوسط ​​در بیمارستان، خوب بود. 176 GvIAP همچنین به ندرت درگیر کارهای خشن است، این یک عمل عادی است.
              نقل قول: alexey alekseev_2
              هارتمن در زباله دانی سگ ها شرکت کرد که خلبانان ما آن را دوست داشتند ...

              تخلیه سگ نشانه i-t است. در حالی که شما در حال چرخیدن هستید، درامرهای شما برهنه می روند و زیر آلمان بعدی می افتند. من آن را راندم، حتی اگر روی دماغش بود - و برو، به خودت برس.
              نقل قول: alexey alekseev_2
              من سعی کردم همه چیز را بفهمم.. همه چیز به تفاوت تاکتیک ها مربوط می شود

              1. شکار رایگان.
              2. پرتگاه در حمله هارتمن، که قبلاً در کودکی پرواز می کرد، و خلبان معمولی جوان شوروی - یک خلبان بیست ساعته.
              3. کار عظیم آلمانی ها، نسبت درخواست ها به خروج از هارتمن و کوزهدوب تقریباً یکسان است. هارتمن پرواز کرد عامل از بیشتر. اگر در آمریکا به دنیا می آمد، بعد از 10-20 فرگ، مثل همان بونگ، به عنوان مربی به خانه می رفت. که (بونگ) تقریباً یک مهاجر غیرقانونی در 44th پرواز کرد تا بجنگد.
              4. فوق العاده خوش شانس، لعنتی. تعدادی مارسل چیک - و قبلاً در بهشت ​​بودند ، اما این یکی سرنگون شد ، سرنگون شد ، حتی اسیر شد ، اما آنها هرگز سرنگون نشدند.
              5. بله، او مبارز به دنیا آمد. اتفاق می افتد.
              6. اوه، تقریباً فراموش کردم. تکنیک ها بله، مسر باز هم بهتر بود، به خصوص در عملکرد دزدان.
              1. الکسی الکسیف_2
                الکسی الکسیف_2 18 نوامبر 2019 00:12
                +4
                من تحت تاثیر یک قسمت از زندگینامه او قرار گرفتم که توسط پاسبان توضیح داده شده است. من برای شکار قبل از صبحانه پرواز کردم، در مورد یک مورد سقوط گزارش کردم. بعد از صبحانه، قبلا پرواز کردم و در مورد دو مورد سقوط گزارش کردم. و چی میخوای فکر کنی.. خوب، در مورد اون مسر بهتره، نمی دونم، بائر ACE آلمانی در روز سوم جنگ بر فراز دریای بالتیک توسط یک خلبان I-4 سرنگون شد. او آویزان شد. سه روز بیرون روی آب .. حیف که نمرد اسم خلبانی که او را ساقط کرد حفظ نشد. .
                1. تستر
                  تستر 18 نوامبر 2019 00:32
                  +1
                  نقل قول: alexey alekseev_2
                  معلوم شد که هارتمن فقط 4 پوسته خرج کرده است.

                  به نظر می رسد که شما هنرمندانه در این قسمت تجدید نظر کرده اید
                  "چیزی اشتباه است؟"

                  "نه، همه چیز اوکی است. فقط برای 120 فروند هواپیمای سرنگون شده فقط 3 گلوله شلیک کردید. من فکر می کنم شما باید بدانید."

                  با توجه به عشق هاترامان به مسافت های بسیار کوتاه، هیچ چیز باورنکردنی در این مورد وجود ندارد. مک کمپبل، شماره 1 ناوگان ایالات متحده، 9 صفر را در یک سورتی (و 15 جفت) ثبت کرد، هیچ چیز، او تمام قوانین، مدال افتخار، همه چیز، USS McCampbell (DDG-85) از نوع آرلی برک را داشت.
            2. کاراباس
              کاراباس 17 نوامبر 2019 10:45
              0
              و او هرگز در دفن زباله ها شرکت نکرد - پس از جنگ جهانی دوم 10 سال در اردوگاه ها دریافت کرد. وقتی با ما نشست، تاکتیک های او به دقت مورد مطالعه قرار گرفت و آنها به این نتیجه رسیدند که آنها دیگر برای کسی مناسب نیستند، به طور غیرقابل توضیحی او می تواند بزرگ کند. هواپیما به ارتفاعی دست نیافتنی برای خلبانان دیگر، و سپس او فقط از سمت خورشید حمله کرد و تمام. وقتی از او پرسیدند کدام نبرد را بیشتر به یاد می آورد، او پاسخ داد که وقتی نتوانست RUS_FANER را در - 2 ساقط کند، و حتی بقیه را به یاد نمی آورد.حتی این تصور وجود داشت که او سعی کرد هواپیمای ما را به حداکثر ارتفاع برساند، اما به دلیل حیثیتی، این کار کنار گذاشته شد.
              حالا در مورد این فریتز، او یک دید فوق العاده پانوراما منحصر به فرد داشت (که کدام یک از شما در نبردها شرکت کردید، می دانید که 90٪ مردم در جنگ تونل می زنند، به خصوص در ابتدا و این فاشیست، برعکس، در حال حاضر از خطر، دید او گسترش یافت) این دلیل موفقیت او در نبردها است
              1. تستر
                تستر 17 نوامبر 2019 11:06
                +1
                نقل قول از karabass
                او دید فوق العاده پانورامایی منحصر به فردی داشت

                فیزیولوژی منحصر به فرد راه حل نیست. هارتمن وجود نخواهد داشت - بارخورن وجود خواهد داشت، تفاوت زیاد نیست. چنین آماری از 200+ و 100+ خلبان دلایل سیستمیک را نشان می دهد. متأسفانه نه تنها از طرف آلمانی.
              2. نهیست
                نهیست 17 نوامبر 2019 12:12
                +2
                Gg! عکس العمل به اسکورت بمب افکن ها هم رفت! اما تاکتیک ها متفاوت بود، که نیروی هوایی ارتش سرخ تنها در سال 44 به آن رسید
                1. تاتارین 1972
                  تاتارین 1972 17 نوامبر 2019 19:44
                  +1
                  Luftwaffe به جای همراهی، پاکسازی شد.
            3. abc_alex
              abc_alex 22 نوامبر 2019 10:19
              0
              نقل قول: alexey alekseev_2
              من سعی کردم همه چیز را بفهمم.. همه چیز در مورد تفاوت تاکتیک ها در ارتش سرخ و لوفت وافه است.

              من حدس می زنم تفاوت در ایالت. ایدئولوژی نازی ها مجبور بودند دائماً اسلاوهای درجه دو و برتری نژادی آلمانی ها را به مردم عادی ثابت کنند، بنابراین آنها به هر طریق ممکن تصویر "جانور بور" را تولید کردند. هارتمن کاملاً با مدل مطابقت داشت. بنابراین، من معتقدم، تصویر او به طور مصنوعی "پمپ" شده است. تاکتیک ها تاکتیک هستند، اما شما به دفعات نبردهای هوایی که او انجام داد نگاه کنید. سه برابر بیشتر از خلبانان دیگر اسکادران خودش است. آیا او در هواپیما رادار داشت؟ چشمک
  13. چاپلوس تر
    چاپلوس تر 16 نوامبر 2019 12:08
    0
    سرنوشت نظامی تا یک لحظه مشخص شد. با در نظر گرفتن میانگین - 4 تانک در ماه برای 4 سال جنگ. یک تانکر کاملا معمولی. ما لیوبوشکین TM را در نیم ماه 20 نابود کردیم. اینجا او یک آس بود.
  14. iouris
    iouris 16 نوامبر 2019 12:37
    +1
    معلوم است که بیشتر از همه بعد از ماهیگیری و بعد از جنگ (و نه جنگ) دروغ می گویند. پس به طور خلاصه، «در تمامیت آن»، می‌توان گفت که یک الگوی وجود دارد: «هر که به شیوه‌ای کار کند که می‌جنگد». هم آنجا و هم آنجا به دانش عمومی و اختصاصی، مهارت ها، یادگیری سریع، داده های فیزیکی و روانی نیاز است که برگرفته از شیوه زندگی توده مردم است. این را باید همیشه در نظر داشت، با در نظر گرفتن دشمن خاص و توازن نیروها در جنگ با این دشمن. احتمالاً این تانک آس واقعاً یک نفتکش برجسته بود. با این حال، تعداد پیروزی هایی که به او نسبت داده می شود به احتمال زیاد تبلیغات گوبلز است، بنابراین رقم نهایی باید بر اعداد "pi" یا حتی "pi مربع" تقسیم شود. شاید در آن صورت به نتایجی نزدیک به ممکن دست پیدا کنیم. در غیر این صورت نمی توان نتیجه کلی جنگ را توضیح داد.
    1. تستر
      تستر 16 نوامبر 2019 13:54
      0
      نقل قول از iouris
      در غیر این صورت نمی توان نتیجه کلی جنگ را توضیح داد.

      در واقع هیچ چیز پیچیده ای نیست.

      در آغاز جنگ، آلمانی ها با کولوبانوف ها در KV جنگیدند، عمدتاً در تبلیغات شوروی. در واقعیت ، آنها عمدتاً با T-26 / BT و سپس T-60 / T-70 برخورد کردند. T-34 زمانی که چیزی برای نفوذ به آن وجود داشت، با شروع از توپ بلند این چهار، به یک ماشین انبوه تبدیل شد، اما حتی در آن زمان نیز Su-76 های زره ​​پوش ضعیف غیر معمول نبودند. در چنین شرایطی، واحدهایی که در تقویت ضد تانک تخصص داشتند، می توانستند اعداد قابل توجهی را کسب کنند. اما این بدان معنا نیست که آنها یک میلیون بار مفیدتر از همان Su-76 بودند که به طور معمول در طول عمر خود حتی یک مخزن را پر نکردند. کار در ورماخت توسط استاگ ها انجام شد نه پلنگ ها.
  15. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 16 نوامبر 2019 13:38
    -1
    به محض اینکه میدان جنگ با مهاجمان نازی باقی ماند، "حساب" آنها به شدت شروع به رشد کرد! کسی نیست چک کنه!
  16. خرابکار خلوی
    خرابکار خلوی 16 نوامبر 2019 14:48
    +3
    آلمانی ها تانک های خوبی داشتند و برای تحصیل در آنجا اهمیت زیادی قائل بودند!
  17. DesToeR
    DesToeR 16 نوامبر 2019 14:58
    0
    نقل قول: Vladimir_2U
    به محض اینکه میدان جنگ با مهاجمان نازی باقی ماند، "حساب" آنها به شدت شروع به رشد کرد! کسی نیست چک کنه!

    من همچنین از افزایش شدید تعداد تانک های منهدم شده پس از نبردهای اصلی (تابستان-پاییز 1941 و تابستان 1943) شگفت زده شدم. هنگامی که شدت نبرد وجود داشت و میدان نبرد برای آلمانی ها باقی می ماند، "آس" حسابی متواضعانه داشت، اما پس از 1944 نوعی برخاستن مستقیم بود. اگر چه اگر دوره را به طور کلی در نظر بگیریم، به طور متوسط ​​یک تانک در هفته از بین می رود ... کاملا واقع بینانه.
    1. نهیست
      نهیست 17 نوامبر 2019 01:43
      +2
      هیچ چیز تعجب آور نیست. اگر دقت کنید، تعداد اصلی پیروزی های آس های تانک به T-VI و T-V می رسد. یعنی زمانی که آلمانی ها به تجهیزات مدرن تری با اسلحه های عالی روی آوردند.
  18. ترهتریست
    ترهتریست 16 نوامبر 2019 16:06
    -4
    نقل قول: گرگ میلر
    روابط عمومی آنها فقط خوب است، نه نتایج، که اغراق آمیز به نظر می رسد. بیشتر این «آس‌های» آلمانی پانزروافه و لوفت‌وافه یا از جنگ جان سالم به در بردند یا در پایان جنگ مردند. و این به هیچ وجه به پیروزی آلمان کمک نکرد ، این تانک های ما بودند که در سپتامبر 45 در برلین رژه رفتند !!!

    من بیش از حد مطمئن هستم که همه این هارتمان - رودلز - کاریوس - ویتمان و دیگر "رنگ" سربازان رایش همان قهرمانان اغراق آمیز بودند.
    همفکری آنها برای کسب مقام و آمار غول پیکر نتایج کمتر از ما نبود.
    خب، تبلیغات به جایی نرسیده است.
    بگذارید تمام دنیا بدانند ما چه نوع UHvoyaki داریم.
  19. ریارواو
    ریارواو 16 نوامبر 2019 16:35
    +1
    من کتاب کوروفسکی را خریدم، چیزی که می خواهم بگویم در حالی که ارتش در حال پیشروی است، دفاع از پیروزی ها بسیار آسان است، زیرا تجهیزات ضربه خورده دشمن به خوبی شناسایی شده است، اما هنگام عقب نشینی، بله، من 50 تانک را خراب کردم، بروید بررسی کنید.
  20. بوبالیک
    بوبالیک 16 نوامبر 2019 19:06
    +5
    ,,, تانک, تانک توسل
    07 نوامبر 1942 دو برادر زره پوش از PTRD در یک نبرد 20 تانک برای دو نفر را نابود کردند !!! این قهرمانان است!!! خوب





    و فدور گریگوریویچ استارتسف؟ . در 13 ژانویه 1943 هنگام دفع حمله تانک، 11 تانک را ناک اوت کرد. در 17 ژانویه در نبرد چهار تانک دیگر دشمن را از کار انداخت. سرباز
    1. بوبالیک
      بوبالیک 16 نوامبر 2019 19:21
      +4
      ,,, از نفتکش ها احتمالا دیمیتری شولوخوف ,, 24 تانک در سه ساعت !!!
      1. زوفی
        زوفی 16 نوامبر 2019 19:59
        +4
        البته برخی از "داستان های شکار"، IMHO. 24 تانک در 3 ساعت نگاهی به خلاصه تلفات واحد تانک مقابل جالب خواهد بود. کرت هم فرشته نیست. همانطور که ناپلئون گفت: "پیروزی عاشق گردان های بزرگ است"
        1. بوبالیک
          بوبالیک 16 نوامبر 2019 20:17
          +2
          ،،، در هر صورت، صرف نظر از تعداد دقیق تانک های شکسته شده، شولوخوف D.D. قسمت اتفاق افتاد.
          1. زوفی
            زوفی 16 نوامبر 2019 20:33
            +4
            بی شک. یادم می آید یک فیلم کودکان شوروی درباره شاهزاده ای که 23 آلات موسیقی می نواخت. چاپخانه اشتباه کرد: آنها یک خط تیره در مقدار وارد نکردند. در واقع 2-3 ابزار.
          2. بوبالیک
            بوبالیک 16 نوامبر 2019 20:45
            +3
            201 TP آلمانی ها در 29 ژوئن 93 خودرو در خدمت بودند. در نبرد 30 ژوئن، هنگ تانک این لشکر نیمی از تانک های خود را از دست داد، کوبید و سوخت. از اول ژوئیه، تنها 1 خودروی آماده رزم در خدمت باقی مانده بودند.
    2. ایولیون
      ایولیون 25 نوامبر 2019 08:33
      -1
      و اینکه فقط بقیه ارتش سرخ، در مقابل پیشینه خود، رسوا شدند و تا سال 1945 با آلمانی ها مشغول بودند، مجبور بودند از این برادران و از پانفیلووی ها یاد بگیرند.
  21. بوم شناس
    بوم شناس 16 نوامبر 2019 20:35
    +1
    چگونه می توان پیروزی های تانک را به اندازه کافی شمارش کرد؟ هواپیما سرنگون شد - در بیشتر موارد به ضایعات سقوط کرد. تانک، اگر با انفجار BC نسوخت، می توان آن را خیلی سریع ترمیم کرد، بخشی از آن. شرط اصلی این است که میدان جنگ را پشت سر بگذاریم. چه چیزی پیروزی محسوب می شود؟ مخزن سوخته؟ در قلمرو شما باقی مانده است؟ - 100% بله. بقیه سخت ترند چنگ را زد - فرگ، درستش کردند، فردا دوباره شلیک کرد - معلوم نیست.
    من کوروفسکی را خواندم، در آن کتاب خبری از Knispel نبود، اما همه چیز به نوعی بسیار شاد و سرگرم کننده است - ما T-34 را در بسته می سوزانیم، اما به دلایلی شکست می دهیم. در مورد تانک های سبک مانند T-60 و اسلحه های خودکششی SU-76 صحبتی نیست، فقط هیولاهای زرهی T-34، Is-2، ISU.
    سوالات بسیار.
    1. سن 1751
      سن 1751 17 نوامبر 2019 15:39
      +1
      پیروزی را ناتوانی تانک در حین نبرد می دانستند.
  22. sokol77
    sokol77 16 نوامبر 2019 21:53
    +2
    در واقع ما در حال پیشروی بودیم - و از نظر تاکتیکی، مهاجمان طبق استانداردهای ما باید 1 به 3 باشند و در جهت پیشرفت همچنان در حال افزایش بود. سعی کنید یک تانک را با یک خدمه آموزش دیده نابود کنید، و حتی تا برج دفن شده است، مبدل، با موقعیت های شلیک گاهی اوقات. در دفاع همیشه راحت تر است، نقاط عطفی وجود دارد، همه چیز در اطراف شلیک می شود، در حمله اصل این است: من یک شلیک دیدم، شما نمی توانید یک هدف لعنتی را در اطراف ببینید، شناسایی دائمی وجود دارد، یا قبل از شناسایی اهداف. و به عنوان یک قاعده، مدافع ابتدا شلیک می کند و به مهاجمان اجازه می دهد نزدیکتر شوند، و این فواصل یک ضربه مستقیم است، اما در اینجا بدون گزینه نمی توانید خارج شوید. آن‌ها ده‌ها نفر، هم مال ما و هم فریتز در حالت تدافعی، کوبیدند، گزارش‌ها را خواند. و با منابع متفاوت برخورد شد. فریتز می توانست 126 پیروزی داشته باشد. و به قیمت شمارش، شما به وضوح می توانید ببینید که او چه کسی را در مقابل دید، زیرا قوانین ارزشمند هستند - خدمه، ضربه، نگاه کردند - خدمه بیرون آمدند، اگر چنین بود، پس کار را تمام کرد. ، اگر جهنم با آن باقی مانده بود، به طوری که زمان برای در نظر گرفتن تا شماره ماشین وجود دارد. چه فرقی می کند که چه کسی در نظر گرفته، ناک اوت کرده است - پیروزی کل خدمه، یعنی ماشین تانک - آنها پیروزی را روی آن علامت زده اند، در مورد جوایز، شاید مدیریت واقعاً یک هانس را پشت سر گذاشته است. .. pe، به ما نیز همیشه یک قهرمان شایسته داده نمی شد. چرا ما درباره قهرمانان خود نمی دانیم - به احتمال زیاد یا آرشیوها طبقه بندی شده اند یا حقیقت کاملاً قابل ارائه نیست ، می تواند شوکه کند - اگرچه این یک نسل است. بله، همه چیز درست است، این تبلیغات است، بله، این مبارزه برای جوانان است، این سفید کردن دشمن و کم اهمیت جلوه دادن پیروزی ماست.
    1. ایولیون
      ایولیون 25 نوامبر 2019 08:49
      0
      در واقع، آلمانی ها با تانکرهای آسی که روی Pz-IV یا حتی "پلنگ"، یک تانک ضد تانک به طور رسمی خوب می جنگیدند، چیز زیادی نداشتند، همه قهرمانان آنها روی "ببرها" می جنگیدند، یعنی در گردان های دادخواهی که در پایان جنگ جهانی دوم، بسیار بیشتر برای مقابله با پیشرفت های تانک شوروی فرستاده می شدند تا اینکه همراه با پیاده نظام برای حمله به اسلحه های شوروی، زمانی که شانس شلیک به اهداف بزرگ کم است، اما گرفتن از 85 میلی متر BB بسیار مهم است. .
  23. نظر حذف شده است.
  24. آنتارس
    آنتارس 17 نوامبر 2019 12:39
    +1
    جالب و آموزنده بود
    با تشکر از نویسندگان و صاحب نظران.
  25. سن 1751
    سن 1751 17 نوامبر 2019 15:37
    -1
    و در اینجا "نیازی به خم شدن به روش های مشکوک نیست"؟ لازم نیست باهوش ترین باشید. آلمانی ها توانستند پیروزی های جنگنده خود را دنبال کنند. در اصل ما نمی توانستیم چنین چیزی داشته باشیم، زیرا. با ما آنها بمب گذار انتحاری بودند، آنها نمی توانستند بیش از یک دوجین ردیف شده زندگی کنند. آمار باخت ما خود گویای این موضوع است.
  26. کاسه دریایی
    کاسه دریایی 17 نوامبر 2019 17:42
    0
    من نمی دانم کنترل عینی خودروهای خراب شده چگونه انجام شده است، این اصطلاح نیز همچنان یکسان و مشکوک است، می توانید ماشین را آتش بزنید، آن را نابود کنید یا می توانید کاترپیلار را بکوبید یا بی حرکت کنید، که نیز ویران شده در نظر گرفته شده است. به عنوان مثال، برای خلبانان آلمانی، امتیاز توسط موتورها حفظ می شد، بنابراین اعداد وحشیانه هستند.
  27. tank64rus
    tank64rus 17 نوامبر 2019 17:42
    -2
    "در ماه می 1944، Völkischer Beobachter در مورد نفتکش برجسته Knispel نوشت که 107 تانک دشمن را ناک اوت کرد. در ماه های آینده، قبل از انتقال به یک پست فرماندهی، این تعداد به 126 تانک تایید شده و 20 تانک تایید نشده افزایش یافت." این بلندگوی دکتر گوبلز برای قهرمان سازی است، این یکی از روش های تبلیغات نظامی و غیره است. شما خاطرات خلبانان را بخوانید، نفتکش های ورماخت کاملاً مافوق بشر هستند. اما یک سوال این است که چرا روس ها برلین را گرفتند. هذیان بر انسداد اجساد پذیرفته نیست.
    1. سن 1751
      سن 1751 17 نوامبر 2019 17:55
      0
      خوب، اگر نمی خواهید "چرندیات در مورد انسداد اجساد" را بپذیرید، پاسخ سوال شما ساده است. ما ده‌ها تانکر و خلبان داشتیم که صدها تانک و هواپیما را شخصاً منهدم کردند. فقط اکنون آمار تلفات تانک های ما بیشتر داده های آلمان را تأیید می کند.
      1. tank64rus
        tank64rus 22 نوامبر 2019 21:10
        0
        به طور کلی سلاح اصلی ضد تانک در جنگ جهانی دوم توپخانه ضد تانک بود. ثانیاً، همه این "قهرمانان" در سال 1943 توسط تبلیغات آلمانی تجلیل شدند، زمانی که مورد رایش سوم، به بیان ملایم، نه درخشان، و در عین حال ، صحبت در مورد سلاح های تلافی جویانه آغاز شد. چنین تکنیکی در تبلیغات نظامی زمانی وجود دارد که قهرمانان برای بالا بردن روحیه نظامی مورد نیاز هستند، به ویژه زمانی که اعمال آنها درخشان نیست. همچنین، تمام "قهرمانان" آلمانی پس از یا در سال 3 افزایش شدیدی در عملکرد دارند. همچنین چنین تمایلی وجود دارد که طرف بازنده همیشه در خاطرات خود پیروز می شود.
  28. تراپر7
    تراپر7 18 نوامبر 2019 10:19
    -3
    من کاملا با بند آخر مقاله موافقم. این تمایل به تحسین "دستاوردهای" دشمن همیشه گیج کننده است. آلمان نازی بدترین کابوس قرن بیستم است. هیچ کس به اندازه این کشور که خود را بالاتر از دیگران قرار داده وحشت و مرگ و ویرانی بیشتر برای اروپا به ارمغان نیاورد. چگونه می توانید از "مناسب" آنها خوشحال شوید؟ ببین فلان آس در یک نبرد 20 تا کرامول را سوزاند... بچه ها باید با آهن داغ از صفحات تاریخ سوزانده شوند تا حتی خاطره ای از این رذل ها باقی نماند. لیاقت بیشتر از این را ندارند
    1. سن 1751
      سن 1751 18 نوامبر 2019 17:17
      +3
      هیچ کس آنها را تحسین نمی کند. شما فقط باید آگاه باشید که ما به هیچ وجه آلمانی های احمق را بردیم، بلکه سربازان حرفه ای را با استفاده از تجهیزات خوش ساخت بردیم. و درک کنید که ما چه قیمتی پرداختیم، و در مورد ضررهای تقریباً مساوی تلاش نکنید.
  29. ser56
    ser56 19 نوامبر 2019 15:18
    0
    خنده دار است که چقدر در مورد نازی ها در کشور ما می نویسند ...
    حداقل کسری از فضا به قهرمانان تانک ما داده می شود ... درخواست
    در غیر این صورت ، آنها کمی در مورد لاوریننکو ، کولوبانوف می دانند و این همه ... hi
  30. جورج
    جورج 19 نوامبر 2019 18:28
    0
    دروغ های فاشیستی
    من فقط به دستاوردهای ویتمن اعتقاد دارم.
  31. دی گرین
    دی گرین 21 نوامبر 2019 23:03
    0
    ورماخت نیز چنین داستان نویسی به نام اتو کاریوس داشت. همچنین یک تانکر. در استونی جنگید. با خواندن اثر او "ببرها در گل" شگفت زده می شوید. خدمه آن هر روز 30-40 تانک شوروی را منهدم می کردند.
  32. ددوک
    ددوک 22 نوامبر 2019 08:56
    0
    L-39NG (پیتر)، از اطلاعات شما در مورد موضوع انتشار تشکر می کنم.
  33. ایولیون
    ایولیون 25 نوامبر 2019 08:28
    0
    لاوریننکو ماهها قبل از مرگش به معنای واقعی کلمه امتیاز 52 فرگ را به ثمر رساند، او کسی را داشت که خیس کند، که مانع تانکر سنگین شد، و در پایان جنگ جهانی دوم، گردان های آنها فقط برای جلوگیری از پیشرفت تانک های شوروی پرتاب شدند. صدها و نیم، مشخص است که بخش قابل توجهی از این خودروها بعداً تعمیر شده اند، به طور متوسط ​​در جنگ جهانی دوم، یک مخزن در 20٪ موارد می سوزد و به طور متوسط ​​5 بار تعمیر می شود.