بررسی نظامی

В Китае напомнили, как японская "Toshiba" поставила станки в СССР "для производства малошумных винтов ПЛ"

190
В Китае напомнили, как японская "Toshiba" поставила станки в СССР "для производства малошумных винтов ПЛ"

В китайской прессе появился материал, в котором рассматриваются технологические возможности, позволяющие России создавать современные вооружения. В частности, отмечено, что после событий, связанных с возвращением Крыма в Россию, Запад и ряд его союзников в других регионах мира ввели коллективные антироссийские санкции, запрещающие передавать России не только военную технику, технику двойного назначения, но и высокотехнологичное оборудование.


На портале Sohu отмечено, что к санкциям в 2014 году присоединилась и Япония. Однако, как заявлено, японские санкции против России «носят с большей степени формальный характер» - Япония продолжает активное торгово-экономическое сотрудничество с РФ, что само по себе разрушает «санкционный монолит».

Автор в китайском издании напоминает, что во времена Холодной войны у Запада возникали претензии к Японии, компания «Тошиба» которой продала Советскому Союзу «многоосевые станки с ЧПУ».

Из материала, носящего название со знаком вопроса - "Япония снова предала Европу и Америку?":

Инцидент с «Toshiba» вызвал тогда бурю негодования на Западе. Советский Союз, как заявило тогда ЦРУ, с приобретением японских станков получил возможность массового производства винтов малой шумности для подводных лодок (ПЛ).

Теперь, как отмечается, Россия ищет технологии производства в обход западных санкций. Автор пишет, что такие возможности России дают Китай и, в определённой степени, та же Япония, «которая всё ещё желает получить от Москвы согласие на передачу нескольких островов».

از مواد:

После введения американцами санкций была затронута в той или иной степени и военная промышленность России. Возникли проблемы с самолётом Су-57, новыми фрегатами с композитными корпусами. Но теперь, как выясняется, санкции всё же повлияли не так сильно, как того хотели в Вашингтоне.

Автор статьи отмечает, что уже в апреле 2014 года Россия получила японскую лицензию от Takisawa Machine Tool на производство новейших токарных станков.

Стали появляться станки с ЧПУ TMX-4000 по договору с китайской Zhangze.

Добавляется, что Китай и Япония позволяют России развивать не только гражданское, но и военное производство. Автор, сваливая всё в «одну кучу», упоминает в материале ОТРК «Искандер», гиперзвуковой комплекс «Авангард», гиперзвуковую крылатую противокорабельную ракету комплекса «Циркон». В итоге в китайском издании пишут, что если та же Япония (наряду с Китаем) поставляет России оборудование и технологии, то «может повториться ситуация с «Тошибой» эпохи Холодной войны».
190 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. رهبر سرخ پوستان
    رهبر سرخ پوستان 13 نوامبر 2019 08:18
    + 27
    Китай обиделся, что не весь кусок "санкционного пирога" достается ему?
    1. مدنی
      مدنی 13 نوامبر 2019 08:22
      + 19
      Китай как бы призывает все покупать у него.
      1. 210kv
        210kv 13 نوامبر 2019 08:35
        + 40
        Я тут вижу другое. Так же как и в конце 70-у нас не могут делать высоко точное обрабатывающее оборудование. Только это сейчас это настолько явно выглядит.
        1. ولادیمیر16
          ولادیمیر16 13 نوامبر 2019 08:39
          -15
          چه کسی در مورد چه، و شرمنده در مورد حمام.
          1. غرغر کردن
            غرغر کردن 13 نوامبر 2019 14:06
            +2
            نقل قول: Vladimir16
            چه کسی در مورد چه، و شرمنده در مورد حمام.

            Главное, что не чисто станки закупили, а
            в апреле 2014 года Россия получила японскую лицензию от Takizawa Machine Tool на производство новейших токарных станков.
            Самое смешное, что Россия на их станках делает вещи им недоступные. Станки закупали для индустриализации, станки закупали при Застое, готовили Ускорение, а вышло... Вот сейчас новый виток индустриализации. Тошибе спасибо конечно, но мы бы и напильниками справились. خندان Паника у американцев тогда началась, когда внутрь ордеров наши АПЛ стали заходить. Тогда конечно с наведением было тяжко, приходилось близко к супостату подбираться. Ну и торпедная атака была определяющей тактикой, а радиус ее не велик.Также СОСУС себя не оправдал. Вот японцы и попали под раздачу.
        2. بدبین 22
          بدبین 22 13 نوامبر 2019 08:43
          +8
          Совершенно согласен! Россия во многих отраслях отстала технологически очень намного.
          1. Vitalii21
            Vitalii21 13 نوامبر 2019 09:25
            +3
            Дайте угадаю! В производстве телефонов?
            1. ننی لین
              ننی لین 13 نوامبر 2019 09:40
              -4
              نقل قول از: Vitalii21
              Дайте угадаю! В производстве телефонов?

              то что телефонов даже вы поняли, а где впереди то? Где является лидером?
              1. برشت
                برشت 13 نوامبر 2019 10:07
                + 17
                نقل قول: ننی لین
                Где является лидером?

                В атомной отрасли.
              2. سرگئی 1987
                سرگئی 1987 13 نوامبر 2019 12:02
                0
                نقل قول: ننی لین
                то что телефонов даже вы поняли

                По вашему РФ не может выпускать мобильные телефоны?
                1. رزز
                  رزز 13 نوامبر 2019 12:24
                  +3
                  Так а кто может? США тоже не может, Европа не может. Вы посмотрите за заднюю стенку эталонного ипхона. Made in China.
                  Изредка на каких-то самсунгах Корея, Тайвань или Малайзия. Иногда Бангладеш или Индия.
                2. هرزنامه
                  هرزنامه 14 نوامبر 2019 08:51
                  0
                  РФ не может выпускать элементную базу для телефонов, а следовательно и телефоны (ну пожалуй вертушки может) отставание в производстве микроэлектроники и процессоров настолько существенно, что в обозримом будущем догнать конкурентов не выйдет. Придется покупать. На днях завод в Зеленограде банкротом суд признал, завод построили сразу на устаревших техпроцессах 2000 годов , деньги потрачены (попилены?) , продукции конкурентной 0, лицензий нет выпускать нечего. Сидим курим в сторонке.
                  1. سرگئی 1987
                    سرگئی 1987 14 نوامبر 2019 17:47
                    +3
                    نقل قول از اسپم باکس
                    РФ не может выпускать элементную базу для телефонов

                    Может но не выгодно. По этому тот же Йотафон в Юго-Западной Азии выпускали.
                    نقل قول از اسپم باکس
                    отставание в производстве микроэлектроники и процессоров настолько существенно, что в обозримом будущем догнать конкурентов не выйдет.

                    Вы хотя бы почитали что нибудь прежде чем чушь нести. Наиболее современные процессоры Intel i3 и Intel i5, построенные на архитектуре Ivy Bridge, выпускаются по техпроцессу 22 нм. Компания «Байкал электроникс» выпускает по техпроцессу 22 нм. Это при том, что мало кто в мире вообще имеет микроэлектронную промышленность. У НПО Элвис в 2017 году появился процессор ELISE для систем компьютерного зрения, производимый по технологии 28 нм.
                    Распространённым заблуждением, согласно которому передовые устройства якобы можно делать исключительно на самом свежем «нанометре». Это, разумеется, не так — передовой процесс может быть слишком дорог или не подходить, например, под температурные характеристики. Простейший пример — очень популярный в России, передовой в своём классе микроконтроллер STM32 (французско-итальянская компания) создан на основе британского ARM Cortex M4, который выпускается с 2011 года и по сегодняшний день. Он сделан на технологии 90 нанометров. На Ангстрем-Т как раз производство по 90-нанометровой технологии.
                    نقل قول از اسپم باکس
                    На днях завод в Зеленограде банкротом суд признал, завод построили сразу на устаревших техпроцессах 2000 годов , деньги потрачены (попилены?) , продукции конкурентной 0, лицензий нет выпускать нечего.

                    Ангстрем-Т обанкротили и теперь он под управлением ВЭБ, производство там никто не закрыл, а есть еще Ангстрем-М он как работал так и работает и не банкрот. В том же Зеленограде Микрон. И есть еще куча производителей микроэлектроники в РФ. Продукция конкурентная, а про какую лицензию вы тут лепите вообще не понятно.
                    Так что в стороне курите только вы, вместо того что бы что то читать.
                    1. نظر حذف شده است.
                    2. هرزنامه
                      هرزنامه 14 نوامبر 2019 20:13
                      -1
                      Ну вот трут мой ответ Вам. Но я готов коротко повторить:
                      1. Sandy bridge и ivy bridge 2011 и 2012 годов соответственно. Это далеко не самые современные процессоры ) вы видимо отстали от прогресса (как и наша элементная база)
                      2. Современные процессоры intel i9 , icelake это 10нм техпроцесс
                      Все данные в открытом доступе, поиск вам в помощ (кстати если будете Яндексом пользоваться, то это голландская компания де факто)
                      3. Лицензия про которую вы не знаете была приобретена заводом Ангстрем-Т вместе с линией по производству чипов у AMD и завод ее лишился, так как попал под санкции (хотя линия была устаревшей уже на момент покупки)
                      4. Йота фон это обычный смартфон где нет ни 1 отечественного компонента , его хоть на луне производи если будет выгодно, от этого отечественным он не станет.
                      Так что цитируя вас : "Так что в стороне курите только вы, вместо того что бы что то читать" (с)
                      1. سرگئی 1987
                        سرگئی 1987 15 نوامبر 2019 15:43
                        0
                        نقل قول از اسپم باکس
                        1. Sandy bridge и ivy bridge 2011 и 2012 годов соответственно. Это далеко не самые современные процессоры ) вы видимо отстали от прогресса (как и наша элементная база)

                        ))) псевдо специалист начнем с того, что ivy bridge это не процессор, а микроархитектура процессора Intel Core, я от прогресса не отстал. И если процессоры Intel i3 и Intel i5 запустили в производство в 2010 году, это не означает, что это старье. В октябре 2017 года были представлены четырёхъядерные процессоры Core i3 восьмого поколения Coffee Lake с нумерация 8xxxx. Они имеют разблокированный множитель. В августе 2017 года процессоры прошли тест, который показал, что в некоторых сценариях они могут составить конкуренцию Core i7.
                        И вопрос критикун в техпроцессе, про который вы выше писали, а не в архитектуре. Вы такой прогрессивный, что даже головой не можете сообразить.
                        نقل قول از اسپم باکس
                        завод построили сразу на устаревших техпроцессах 2000 годов

                        Я вам привел пример компании которая выпускает по техпроцессу 28 нм и привел пример:
                        نقل قول: Sergey1987
                        Простейший пример — очень популярный в России, передовой в своём классе микроконтроллер STM32 (французско-итальянская компания) создан на основе британского ARM Cortex M4, который выпускается с 2011 года и по сегодняшний день. Он сделан на технологии 90 нанометров. На Ангстрем-Т как раз производство по 90-нанометровой технологии.

                        И теперь не расскажите мне критикун чем процессоры сделанные на технологии 90 нм хуже процессоров сделанных на технологии 14 нм?
                        نقل قول از اسپم باکس
                        intel i9 , icelake это 10нм техпроцесс

                        )))) не 10 нм, а 14 нм.
                        نقل قول از اسپم باکس
                        Яндексом пользоваться, то это голландская компания де факто)

                        Для таких как вы уже один из основателей Яндекса ответил:
                        — Вы голландская компания.
                        — Нет, мы российская компания. Есть компания, созданная русскими людьми на русские деньги, которая работает в Москве, в которой 2500 работникам платят зарплату, платят налоги с этой зарплаты; работающая в России и создающая продукт для России. Эта компания называется российской. При этом она инкорпорирована за границей. Иностранные акционеры вследствие отсутствия правильного закона об акционерных компаниях в России боятся создавать тут юридическое лицо.
                        У меня нет желания и времени вести дискуссию с пустозвоном, вся цель которого это нытье и обгажевание власти в РФ.
                      2. هرزنامه
                        هرزنامه 15 نوامبر 2019 17:16
                        -1
                        .псевдо специалист начнем с того, что ivy bridge это не процессор, а микроархитектура процессора Intel Core, я от прогресса не отстал. И если процессоры Intel i3 и Intel i5 запустили в производство в 2010 году, это не означает, что это старье
                        вы сами себе противоречите , постом выше вы написали что процессоры с архитектурой ядра ivy bridge самые современные, потом пишите что они запущены в 2010 году , и тут же ссылаетесь на процессоры 2017 года с другой архитектурой. Это как?
                        Microsoft тоже в России имеет представительство, платит налоги ,в компании работают Россияне, вопрос это Российская компания, или они тоже бояться потерь в следствии отсутствия "правильного закона"? Ну а по поводу чем отличается процессор на 90нм от 10нм , количеством транзисторов , тепловыделением , энергопотреблением и размером ) У вас каша в голове , допускаю что вы немного запутались, и я далеко не всегда критикую все Российское, но и не кричу УРА на каждом углу.
                    3. با احترام
                      با احترام 14 نوامبر 2019 22:19
                      -1
                      Да вы бы сами что почитали. Хоть на 3дньюс точка ру. Иви Бриджу много лет. Технологии процессоров в телефонах уровня 12- 14 микрон.
                      Ваш эльбрус, байкал уровня интеловского Атом'а.
                      Это Китай практически делает свои процессоры уровня Интел Ай5, а Россия уже не догонит ни Интел, ни АМД.
                      И телефоны не сделает, нет ни элементной базы ни матриц. Если только на лампах и кинескопах
                      1. vka
                        vka 15 نوامبر 2019 07:08
                        +1
                        сразу видно что вы нихрена не знаете, наслушались либерастов ой как все плохо 12-14 мкр какая трагедия , вони аж три вагона , вот только на какой электронике С400 работает, клибры летают и тд не вспоминают да и вобще в микросхемах главное не микроны а содержание, простая логика может в нужных вычислениях современному процу фору даст с гаком!!!
                      2. هرزنامه
                        هرزنامه 15 نوامبر 2019 08:23
                        -1
                        Вы похоже ни чего не понимаете в производстве полупроводников и процессоров в частности, если тех процесс для вас не важен (техпроцесс влияет на колличество
                        транзисторов в чипе и размер этого чипа , энергопотребление и тепловыделение, это если грубо), а вопрос на какой элементной базе летают калибры очень интересный, думаю добрую половину покупаем у китая и клятых конкурентов через Мьянму например (чипы broadcom для отечественных коммутаторов покупаем именно через 3 страны, так как кроме broadcom ни кто их пока на должном уровне не делает). Так что можно сколько угодно дуть щеки и пыхтеть калибрами и с 400 ситуация от этого не поменяется.
                      3. با احترام
                        با احترام 16 نوامبر 2019 11:24
                        -3
                        Я не слушаю "либерастов" я этим профессионально занимаюсь с 1998 года. Даже раньше. Кто вам сказал, что только русские в логике шарят? Как раз именно в интеловские и амд процы зашиваются наборы логик. Оптимизация большинства программ идет именно под них. Другие подстраиваются.
                        А вы и дальше витайте в розовых облаках. Если мы на Тайване покупаем завод с уровнем технллогий 28 мкм, а АМД Райзен9 делают по тех-гии 7 мкм. Повторяю ПОКУПАЕМ а не производим.
                        Мы сейчас в Китае даже станки с ЧПУ покупаем.
                      4. نظر حذف شده است.
              3. پروتو
                پروتو 14 نوامبر 2019 00:59
                0
                نقل قول: ننی لین
                Takisawa Machine Tool

                АЭС, например گردن کلفت
            2. گریتسا
              گریتسا 13 نوامبر 2019 09:56
              + 14
              نقل قول از: Vitalii21
              Дайте угадаю! В производстве телефонов?

              Нет, не угадали - в производстве станков. СССР когда то был одним из лидеров станкостроения и экспорт станков являлся серьезной статьёй получения валюты. Правда, со станками с ЧПУ уже тогда начали отставать. И вот дожили - теперь не только Япония, но и Китай нам станки поставляет. Который мы когда то из аграрной страны вытаскивали и свои станки поставляли.
              1. سرگئی 1987
                سرگئی 1987 13 نوامبر 2019 12:02
                -4
                نقل قول: بلغور
                И вот дожили - теперь не только Япония, но и Китай нам станки поставляет.

                В РФ полно станкостроительных компаний.
                1. 210kv
                  210kv 13 نوامبر 2019 12:59
                  +2
                  Вот именно-компаний. Даже а Ульяновске. Где был УЗТМ, там сейчас компашка по продаже станков. И заводы в Краснодаре и Рязани, где работают по сотне работяг.
                  1. ژاکت تانک
                    ژاکت تانک 13 نوامبر 2019 16:58
                    +1
                    Стерлитамак ещё hi
                  2. sh3roman
                    sh3roman 13 نوامبر 2019 17:53
                    0
                    Нижний новгород забыли, зефс, нету больше
                  3. سرگئی 1987
                    سرگئی 1987 14 نوامبر 2019 09:16
                    +1
                    نقل قول: 210kv
                    Вот именно-компаний.

                    Вот именно производственных компаний
                    نقل قول: 210kv
                    Где был УЗТМ, там сейчас компашка по продаже станков.

                    Сказки не рассказывайте. Я смотрю такие как вы критикуны думаете тут никто гуглом и яндексом пользоваться не умеет?
                    https://www.youtube.com/watch?v=aBhAsv7tru0
                    https://www.youtube.com/watch?v=jbLJaXdZslA
                    نقل قول: 210kv
                    И заводы в Краснодаре и Рязани, где работают по сотне работяг.

                    А сколько должно работать? Миллион? Вы в каком веке живете? На современных производствах сейчас много людей не работает, все автоматизированно.
                    Вспомнили аж три станкостроительных завода и сдулись. Типа ничего не производим только торгуем. В современных условиях интернета, всегда можно найти информацию и видео, так что не надо враньем заниматься, только с одной целью понудеть как все у нас плохо и в сторону власти поорать.
                    Вот вам список станкостроительных производств, если сами только врать и грязью поливать способны, а погуглить нет:
                    https://www.wiki-prom.ru/43/page2/stankostroitelnye-zavody.html
              2. Okolotochny
                Okolotochny 13 نوامبر 2019 12:22
                +7
                Статью пробовали читать? Закупали станки с ЧПУ в Японии, СССР закупали. Кстати, первые станки с ЧПУ в СССР были именно японские и западно-германские. В каком месте тогда СССР были лидером???
                1. موردوین 3
                  موردوین 3 13 نوامبر 2019 17:29
                  -4
                  نقل قول: Okolotochny
                  Статью пробовали читать? Закупали станки с ЧПУ в Японии, СССР закупали

                  И японцы закупали станки с ЧПУ в ССР.
                  1. Okolotochny
                    Okolotochny 13 نوامبر 2019 17:48
                    +3
                    Володя, вот это бред. Если единичные закупки для исследований, то это не в счет. Кстати, на ВО была инфа по Прибалтике - перед развалом Союза им модернизировали практически все заводы. Догадайтесь с трех раз, какие станки там были? Была инфа, что была потрачена изрядная сумма В ВАЛЮТЕ. И вы будете продолжать утверждения, что в СССР станкостроение (в 80-е) было впереди планеты всей?
                    1. موردوین 3
                      موردوین 3 13 نوامبر 2019 17:55
                      -1
                      نقل قول: Okolotochny
                      Володя, вот это бред. Если единичные закупки для исследований, то это не в счет.

                      Я прекрасно помню гневную статью в "Комсомолке", году этак в 88, которая разоралась, вот, мол, японцы снимают с наших станков с ЧПУ электронику размером с шкаф, и ставят свою маааленькую коробочку.
                    2. موردوین 3
                      موردوین 3 13 نوامبر 2019 17:59
                      +2
                      نقل قول: Okolotochny
                      И вы будете продолжать утверждения, что в СССР станкостроение (в 80-е) было впереди планеты всей?

                      Нет, конечно. Какие то станки мы могли производить, какие то - нет. Но ситуация со станкостроением была намного лучше.
                      1. Okolotochny
                        Okolotochny 13 نوامبر 2019 18:07
                        +3
                        Да, делали, без сложной электронной начинки. А без электроники нет соответствующей точности. В статье об этом указано. Закупали импорт.
                      2. موردوین 3
                        موردوین 3 13 نوامبر 2019 18:31
                        +2
                        نقل قول: Okolotochny
                        Да, делали, без сложной электронной начинки.

                        Делали с начинкой. Видел собственными глазами. Там и правда, с полшкафа электроники было.
                      3. برش زنجیر
                        برش زنجیر 13 نوامبر 2019 23:46
                        -4
                        نقل قول: مردوین 3
                        Делали с начинкой. Видел собственными глазами. Там и правда, с полшкафа электроники было.

                        هیچ "نیم کابینت" در آن ماشین ها وجود نداشت، من این را به عنوان یک سرکارگر ارشد بخش ماشینکاری 30 کارگاه کارخانه وانیکوف اعلام می کنم.
                        در پایان سال 90، کل کارگاه مجدداً به دستگاه های CNC ساخت شوروی مجهز شد؛ در آن زمان تراشکاران دسته 6 در سایت کار می کردند و یکی از آنها Hero of the Socialist بود. کار یدی!!!
                      4. موردوین 3
                        موردوین 3 13 نوامبر 2019 23:53
                        +2
                        نقل قول: برش زنجیر
                        Никакого "пол-шкафа" в тех станках и не было

                        Было, привозили к нам с ЗиЛа. Ну, мы особо на них не обращали, из титана палатки варили...
                      5. برش زنجیر
                        برش زنجیر 14 نوامبر 2019 00:47
                        -1
                        نقل قول: مردوین 3

                        Было, привозили к нам с ЗиЛа. Ну, мы особо на них не обращали, из титана палатки варили..

                        С ЗиЛа к вам привозили станки очень сильно б/у, патамушта ЗиЛ массово перевооружался на станки с ЧПУ ,поэтому более значимые и статусные заводы обновляли станочный парк в первую очередь, при условии, что ЗиЛ изнчально выпустил первый камаз и делал машины, холодильники и прочий ширпотреб не хуже майбха и аиге.
                      6. Okolotochny
                        Okolotochny 14 نوامبر 2019 12:43
                        +2
                        Минусы не мои. Не ставлю тем, с кем культурно спорим.
                        Видел собственными глазами

                        Володя, ну "штучный товар" чего обсуждать? Я тебе уже приводил пример за АЗЛК и Понтиак на его территории? Вот такое состояние, а главное мышлЕние, с мЫшлением не путать, было у основной части руководства страны, у управленцев. От этого все беды. Чего говорить, когда в ОБОРОННЫХ предприятиях в конце 80-х стали появляться импортные станки с ЧПУ. Это я видел собственными глазами, практику проходил.
                2. نظر حذف شده است.
              3. برش زنجیر
                برش زنجیر 13 نوامبر 2019 18:47
                -2
                نقل قول: بلغور
                گریتسا (اسکندر)

                Предоставьте вот это своим оппонентам, а то у меня с ними как то не вяжется, дюжа дремучие и злобные خندان
                Экспорт СССР важнейших товаров


                1960
                1970
                1980
                1985
                1986
                Металлорежущие станки, тыс. шт.
                2,1
                12,3
                14,0
                7,9
                9,1
                Кузнечно-прессовое оборудование, млн. руб.
                4,7
                13,6
                29,3
                40,2
                41,7
                Энергетическое оборудование, млн. руб.
                22,9
                217
                885
                1565
                1260
                Электротехническое оборудование, млн. руб.
                14,8
                29,9
                130
                158
                185
                Оборудование для пищевкусовой промышленности, млн. руб.
                1,3
                52,2
                120
                73,6
                86,9
                Оборудование для текстильной промышленности, млн. руб.
                8,7
                18,9
                155
                137
                141
                Оборудование для химической промышленности, млн. руб.
                5,3
                53,2
                89,5
                104
                124
                Оборудование для лесной, целлюлозно-бумажной и деревообрабатывающей промышленности, млн. руб.
                0,7
                10,2
                46,7
                49,0
                50,2
                تراکتور، هزار دستگاه
                18,9
                28,3
                50,7
                39,0
                39,1
                Сельскохозяйственные машины, млн. руб.
                38,2
                57,2
                201
                273
                268
                Грузовые автомобили, тыс. шт.
                24,2
                34,9
                41,9
                39,6
                38,9
                Автобусы, шт.
                237
                1380
                2 560
                2404
                2919
                Легковые автомобили, тыс. шт.
                30,2
                84,8
                329
                266
                306
                Каменный уголь (включая шихту) и антрацит, млн. т.
                12,3
                24,5
                25,3
                28,3
                33,5
                Каменноугольный кокс, тыс. т
                2646
                4157
                3 761
                2907
                2633
                Нефть сырая, млн. т.
                17,8
                66,8
                119
                117
                130
                Нефтепродукты, синтетическое жидкое топливо, млн. т.
                15,4
                29,0
                41,3
                49,7
                56,8
                Горючий газ, млрд. м3
                0,2
                3,3
                54,2
                68,7
                79,2
                Электроэнергия, млрд. кВтч
                0,0
                5,3
                19,9
                29,3
                30,2
                سنگ آهن، میلیون تن
                15,2
                36,1
                38,1
                34,0
                36,0
                Марганцевая руда, тыс. т
                973
                1243
                1255
                1126
                1 101
                Чугун, тыс. т.
                1801
                4815
                4175
                4465
                5512
                Ферросплавы, тыс. т .
                155
                364
                499
                646
                771
                Прокат черных металлов, тыс. т
                2 728
                6992
                7 997
                8318
                8864
                Трубы, тыс. т.
                205
                341
                388
                420
                437
                Фосфорные удобрения, тыс. т
                224
                710
                704
                753
                955
                Калийные удобрения, тыс. т
                629
                3147
                6 605
                5 456
                5127
                Азотные удобрения, тыс. т
                260
                1246
                2866
                5048
                5 857
                Препараты для борьбы с вредителями в сельском хозяйстве, тыс. т
                2,7
                11,9
                23,0
                32,0
                29,4
                Круглый лес, млн. м3
                4,4
                15,3
                13,9
                15,4
                18,1
                Пиломатериалы, тыс. м3.
                4980
                7980
                7 132
                7 767
                8080
                Фанера клееная, тыс. м3
                129
                281
                314
                410
                445
                Бумага, тыс. т.
                122
                475
                647
                709
                717
                Картон, тыс. т.
                1,1
                247
                372
                396
                471
                Хлопок-волокно, тыс. т.
                391
                517
                843
                659
                713
                Зерно (кроме крупяного), тыс. т
                6818
                5698
                1738
                1751
                1460
                شامل:
                گندم
                5624
                4733
                1524
                1325
                1181
                جو.
                324
                503
                56,7
                145
                42,3
                جو دو سر
                41,5
                8,6
                11,6
                15,2
                15,4
                Растительные масла продовольственные, тыс. т.
                91,8
                372
                124
                135
                141
                Швейные машины бытовые, тыс. шт.
                18,5
                117
                154
                139
                130
                Холодильные шкафы бытовые, тыс. шт.
                16.8
                78,6
                506
                1153
                1147
                Часы бытовые, включая механизмы, млн. шт.
                4,0
                10,7
                22,4
                19,5
                17,6
                Фотоаппараты, тыс. шт.
                76,3
                621
                1225
                836
                922
                Телевизоры, тыс. шт.
                104
                123
                690
                839
                1045
                Радиоприемники, тыс. шт.
                12,8
                1211
                1021
                1255
                1236

                Источник :Народное хозяйство СССР за 70 лет
                سالنامه آماری سالگرد
              4. at84432384
                at84432384 13 نوامبر 2019 20:14
                +5
                СССР со станками особо не отставал. В отдельные годы производилось 12 000 и более станков с ЧПУ-больше чем во всём остальном мире вместе взятом. Вот с номенклатурой были проблемы которые и решались закупками за рубежом. Покупалось только самое лучшее как тот станок (если тот монстр можно назвать станком) в статье. А теперь мы станки с ЧПУ уже в КНДР покупаем. За всё это можно только "благодарить" нашу "патриотическую" власть полностью открывшую внутренний рынок вступлением в ВТО.
              5. تولانکوپ
                تولانکوپ 14 نوامبر 2019 17:47
                +3
                Грица, СССР имел развитое станкостроение. И станки с обрабатывающими центрами охотно покупали за бугром.... Только вот системы ЧПУ и приводы на этих центрах были импортными.
                Отечественные системы и приводы недотягивали до импорта как по электронике с программным обеспечением, так и по надежности.
                نقل قول: 210kv
                Я тут вижу другое. Так же как и в конце 70-у нас не могут делать высоко точное обрабатывающее оборудование. Только это сейчас это настолько явно выглядит.

                Высокоточные станки и многокоординатные станки - не одно и то же
            3. گرگ میلر
              گرگ میلر 13 نوامبر 2019 10:09
              +1
              نقل قول از: Vitalii21
              Дайте угадаю! В производстве телефонов?

              А не надо ничего угадывать... Во всех отраслях, за исключением атомной, туда Чубайса всё же не пустили...
          2. سرگئی 1987
            سرگئی 1987 13 نوامبر 2019 12:00
            -1
            نقل قول: بدبین 22
            Россия во многих отраслях отстала технологически очень намного.

            В какой отрасли?
          3. Okolotochny
            Okolotochny 13 نوامبر 2019 12:20
            -2
            Так в статье написано СССР закупал станки Почему тогда в отсталости хаем Россию, а молчим за времена коммунистов??? Почему не хаем в этом плане СССР??? Взрыва мозга боитесь???
          4. الکسی ال کی
            الکسی ال کی 14 نوامبر 2019 04:45
            +2
            Сможете назвать хоть одну страну, которая ни в чём ни от кого не "отстала", которая прям вот во всех областях лидер или один из лидеров?
        3. Cottodraton
          Cottodraton 13 نوامبر 2019 10:29
          -2
          Правда что ли?) Только не скажите это моему преподу по методологии научных исследований в машиностроении... Профессор вашей шутки не оценит...
          1. موردوین 3
            موردوین 3 13 نوامبر 2019 17:33
            0
            نقل قول از Cottodraton
            Только не скажите это моему преподу по методологии научных исследований в машиностроении...

            Ну и чего он нам расскажет, Ваш препод? Вы, студент, просто не видели, сколько и каких станков было в СССР. Интересно, сами то хоть на уроке труда, вытачивали что-нибудь?
            1. Cottodraton
              Cottodraton 14 نوامبر 2019 02:04
              +1
              Я фрезеровщик с 15-летним стажем... И про оборудование знаю уж более вашего...
              1. موردوین 3
                موردوین 3 14 نوامبر 2019 07:07
                +1
                نقل قول از Cottodraton
                Я фрезеровщик с 15-летним стажем... И про оборудование знаю уж более вашего...

                Вы уверены? Я за фрезерный станок ещё в 80-е встал.
                1. Cottodraton
                  Cottodraton 14 نوامبر 2019 10:43
                  +2
                  И что, мне верить вашим росказням, про то что в СССР не было высоко точного оборудования? Я пожалуй, поверю уважаемого профессору, который утверждает обратное, а не поздносовковому реликту, до сих пор преклоняющемуся перед всем западным... Насмотрелся я на "ваших" в детстве
                  1. موردوین 3
                    موردوین 3 14 نوامبر 2019 12:38
                    0
                    نقل قول از Cottodraton
                    И что, мне верить вашим росказням, про то что в СССР не было высоко точного оборудования?

                    Вы Чудо-Юдо Я наоборот говорю.
        4. سرگ 65
          سرگ 65 13 نوامبر 2019 11:55
          +4
          نقل قول: 210kv
          Так же как и в конце 70-у нас не могут делать высоко точное обрабатывающее оборудование

          С 1929 по 1939 СССР закупил 300 тыс. станков. С 1940-го по 1945-й еще на $465 млн.
          В 1966 году СССР за $60 млн. приобрел у итальянской Olivetti заводы по производству печатных машинок и калькуляторов.
          В 1972-м СССР закупил 164 шлифовальных станков Bryant Chucking Grinder Company для производства приборных подшипников на суму $20 млн.
          Станкостроение в России развивается довольно бодрыми темпами но после ввода санкций иностранные производители, такие как DMG-Mori, начали открывать производства в России, что в свою очередь составит большую конкуренцию российским станкостроителям....ну тут карты в руки Правительству и самим станкостроителям!
          1. sh3roman
            sh3roman 13 نوامبر 2019 17:58
            +2
            С 2009 г. Работал в банках, не разу не видел чтобы кредиты выдавали на закупку нашего оборудования, станков и если в нулевые были италия,германия,южная корея,япония иногда турция,то с 2014 только китай, вот и усё
            1. سرگ 65
              سرگ 65 14 نوامبر 2019 08:22
              0
              نقل قول از sh3roman
              с 2014 только китай

              В сентябре 2016 г. между DMG MORI и Министерством промышленности и торговли Российской Федерации состоялось подписание Специнвестконтракта.
              .....вот и усё hi
              1. sh3roman
                sh3roman 16 نوامبر 2019 22:43
                0
                И дальше что??????в чем посыл поста?что у нас типа все отлично?саморезы молотки и ножовки из китая, ручки дверные и замки китайские,наших нет!!!вот уже и кукурузники в китае закупают. Вы в параллельной реальности живете?
      2. سرگ کوما
        سرگ کوما 13 نوامبر 2019 11:12
        +1
        نقل قول: مدنی
        Китай как бы призывает все покупать у него.

        Мне показалось что не в этом "изюминка" статьи, а в том что Россия очень нуждается в Китае, и "ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ" Китаю может хоть что то создать. وسط Но ведь это ТОЛЬКО китайское мнение.
      3. بوگاتیرف
        بوگاتیرف 14 نوامبر 2019 10:47
        0
        Да какие проблемы-то? )))
        Пусть только продают и цены дают партнерские, а не как в 14 году )))
    2. Tiksi-3
      Tiksi-3 13 نوامبر 2019 09:03
      +2
      نقل قول: رهبر سرخ پوستان
      Китай обиделся, что не весь кусок "санкционного пирога" достается ему?

      вопрос не в том кто будет нам поставлять, а в том, что наши "гениальные" менеджеры от ДАМ до Путина, не удосужились страну развивать...обидно блин
      1. سرگ 65
        سرگ 65 13 نوامبر 2019 11:56
        +3
        نقل قول: Tiksi-3
        наши "гениальные" менеджеры от ДАМ до Путина, не удосужились страну развивать

        آیا در این مورد مطمئن هستید؟
        1. Tiksi-3
          Tiksi-3 13 نوامبر 2019 13:44
          +3
          نقل قول: Serg65
          آیا در این مورد مطمئن هستید؟

          я да, а вы?
          1. سرگ 65
            سرگ 65 14 نوامبر 2019 08:24
            -1
            نقل قول: Tiksi-3
            و شما؟

            Я нет! Хотя бы потому, что вы сейчас не в поле работаете в помощь колхозам в борьбе за урожай, а сидите на диванчике и по клаве стучите چشمک
            1. ksv36
              ksv36 14 نوامبر 2019 20:02
              -1
              Хотя бы потому, что вы сейчас не в поле работаете в помощь колхозам в борьбе за урожай, а сидите на диванчике и по клаве стучите wink

              А воя я бы с удовольствием пошёл бы и на картошку, и на помидоры с капустой. И на яблоки с грушами да вишнями. Да вот похерили всё это те самые эффффекивные. Нашему фрукту-овощу не дают ходу, только импорт и только за баксы. Что едим-с господа демократы? Да кто же нам скажет? Пальмовое масло? Хорошо, что ещё не солидол. У нас на ставрополье миллионные стада овец паслись. Колхозы миллионеры были. И всё это до последнего дня СССР. И вот имеем, что имеем. По мне , уж лучше с урожаем бороться, чем как Вы - сидеть на диване, стучать по клавишам, заедая бутерброд со спредом, запивая его молочным продуктом.
      2. سرگئی 1987
        سرگئی 1987 13 نوامبر 2019 12:04
        -2
        نقل قول: Tiksi-3
        наши "гениальные" менеджеры от ДАМ до Путина, не удосужились страну развивать...обидно

        Они как раз и развивают, глаза только откройте.
        1. هوادار
          هوادار 13 نوامبر 2019 20:15
          -4
          Только на строительстве космодрома Восточный пропало (украли) 10 миллиардов, а сколько воруют по остальной стране?
          Они как раз и развивают,
          Да, здорово развивают - разворовывают страну.
          1. اسکون
            اسکون 13 نوامبر 2019 21:22
            +2
            به نقل از فن-فن
            Только на строительстве космодрома Восточный пропало (украли) 10 миллиардов, а сколько воруют по остальной стране?
            Они как раз и развивают,
            Да, здорово развивают - разворовывают страну.

            قلع! وسط лично воруют.
            Гады стройку затеяли а сколько с крымского своровал Медвед лично)))
          2. سرگئی 1987
            سرگئی 1987 14 نوامبر 2019 16:48
            +1
            به نقل از فن-فن
            Только на строительстве космодрома Восточный пропало (украли) 10 миллиардов, а сколько воруют по остальной стране?

            А кто своровал? Лично президент и премьер? Воруют как раз субподрядчики, средний частный бизнес.
            به نقل از فن-فن
            Да, здорово развивают - разворовывают страну.

            Для начала прочитайте, что такое развитие государства. Верхушка власти ворует? А не расскажите как? А то обобщенно болтать о том что все воруют легко, а вот доказательства предъявить не можете.
    3. نوار 2
      نوار 2 13 نوامبر 2019 09:10
      +1
      может всё таки своё делать и не зависить от японов и китаев?
      1. تیهونمارین
        تیهونمارین 13 نوامبر 2019 09:39
        +2
        نقل قول: Bar2
        может всё таки своё делать и не зависить от японов и китаев?

        Ещё в 30 е годы было постановление партии о превышении производства группы "А" ( производство средств производства) над группой "Б". Тогда нам здорово помогла Германия, а сейчас некому. Где то год или два назад проскочило, что на Урале такие станки демонтировали, но не сдали на "иголки" а спрятали, ну и потом уже с указа Медведева их восстановили. Может это и "утка", но эта проблема с такими станками остаётся. После Сталина наши правители не очень то занимались этими вопросами, а дорабатывали старый задел. Я ещё помню какая была проблема с выпуска полупроводников, да и много их было проблем, но многие так и остались не решёнными. Может, кто на сайте этим занимался и просветит нас.
        1. نوار 2
          نوار 2 13 نوامبر 2019 09:43
          0
          به نقل از tihonmarine
          а сейчас некому.


          да и не надо нам помогать ,мы сами сможем всё сделать и машины и электронику.надо только ,что бы не мешала эта прогнившая торгашская система.
          1. تیهونمارین
            تیهونمارین 13 نوامبر 2019 10:43
            +2
            نقل قول: Bar2
            да и не надо нам помогать ,мы сами сможем всё сделать и машины

            Вот для этого и нужно сначала где то достать "средства, средств производства".
            1. SSR
              SSR 13 نوامبر 2019 11:24
              + 10
              به نقل از tihonmarine
              نقل قول: Bar2
              да и не надо нам помогать ,мы сами сможем всё сделать и машины

              Вот для этого и нужно сначала где то достать "средства, средств производства".

              نه تنها این.
              Почему сейчас создают по России станкостроительные кластеры, потому что потребности стали "понятнее". Зачем станок если нет заказов?
              Я столкнулся с тем что мне нужно изделие с прочностью 60-62 HRC и точностью 0.01 мм. Так вот, ряд предприятий отказали, сказали загрженны и сторонние заказы не принимают а ряд предприятий взялись и уже 2.5 месяца не могут изготовить! Нашёл предприятие с средней загруженность, они взялись и делают, так вот у них станков типа Содика, митсубиши и "Адик" вроде, около сотни! Главное для всех заказы. Соседи на итальянеце и китайце работали но за два года собрали свой станок продажная цена которого в два раза ниже китайца! Они предыдущее производство продали а теперь открыли по производству станков.
              Много чего вижу, приходит станок "немец" через пол года немцы приехали не узнали его))) он стал русским станком с немецкими корнями.))) Наши его координально изменили.
              1. تیهونمارین
                تیهونمارین 13 نوامبر 2019 11:49
                +1
                نقل قول از S.S.R.
                Много чего вижу, приходит станок "немец" через пол года немцы приехали не узнали его))) он стал русским станком с немецкими корнями.

                Не перевелись ещё в России умельцы, и блоху могут подковать и станок переделать, что он лучше чем немецкий, и выжить в тех условиях где немец и дня не проживёт.
                1. SSR
                  SSR 13 نوامبر 2019 13:11
                  +3
                  به نقل از tihonmarine
                  Не перевелись ещё в России умельцы, и блоху могут подковать и станок переделать,

                  Да наши такое вытваряют! Жаль рассказать не могу, но ребята молодые, 30+ в основном.
                  نقل قول از usergun
                  Шильдик с названием на русском языке перевесить много ума не надо.

                  نقل قول از S.S.R.
                  через пол года немцы приехали не узнали его)))

                  Речь тут явно не о "Шильдике".
                  Кстати если вы просто сязвить пытались то почитайте про Ишимбайский станкостроительный завод, про Стерлитамакский станкостроительный....
                  1. UserGun
                    UserGun 13 نوامبر 2019 13:28
                    0
                    نقل قول از S.S.R.
                    Речь тут явно не о "Шильдике".
                    Кстати если вы просто сязвить пытались то почитайте про Ишимбайский станкостроительный завод, про Стерлитамакский станкостроительный....


                    Тююююю....В этом то и заключается между нами بزرگ разница. Я просто занимаюсь ремонтом и сервисом и знаю, что там внутри, а не по картинке, фотке с красивыми русскими букавками шильдика с названием станка. В этом, несомненно, руку "производители" набили.
                    1. نظر حذف شده است.
                      1. UserGun
                        UserGun 13 نوامبر 2019 14:08
                        -1
                        نقل قول از S.S.R.
                        Ага. Вон оно как))) Знаете, не у всех всё идеально. Французы нам станок продали а через полгода мы их спеца сами искали так как завод закрылся, с итальянцами схожая была ситуация, но они же не ноют что просралиполимеры.


                        Кстати, а почему на "наших" станках, которые вы мне привели в пример, в частности

                        نقل قول از S.S.R.
                        Стерлитамакский станкостроительный




                        На стойке красуется гордое, но паганое и чуждое вашим кукареку гейропейское имя - Siemens ?! А если открыть шкаф с электрооборудование, то там ни одной русской букавки ?! И это только капля в море...Не, ну уж если начали шильдики менять, так уж меняйте на ВСЁМ! ))) Зачем же, простите за мой французский, обделываться прилюдно ?!

                        В чём заключается такая "переделка" ?! Из пустого в порожнее переливать и громче всех кричать кукареку, перекрасив шильдики ?!
                      2. تیهونمارین
                        تیهونمارین 13 نوامبر 2019 15:41
                        +6
                        نقل قول از usergun
                        гейропейское имя - Siemens ?! А если открыть шкаф с электрооборудование, то там ни одной русской букавки ?! И это только капля в море..

                        Ну а посмотрите на электронику (про бытовую нет и речи). Я работал с разными производителями Sailor, Phillips, Simrad, Koden, Furuno, JRC, выпускающими судовую электронику. Смотришь "шильдик" все фирмы европейские, японские, штатовские. Откроешь допустим датскую аппаратуру GMDSS "Sailor", а там если пару деталий датских то хорошо, остальное Корея, Китай, Малазия (очень много). Но бренд "шильдика " Made in Danmark. А чем мы хуже их ? Даже первый Советский трактор был "Фордзон", и ГАЗ-АА и многое другое. Самому сейчас можно смастерить только собачью будку и самогонный аппарат.
                      3. SSR
                        SSR 13 نوامبر 2019 15:54
                        +2
                        نقل قول از usergun
                        На стойке красуется гордое, но паганое и чуждое вашим кукареку гейропейское имя - Siemens ?!

                        نقل قول از usergun
                        В чём заключается такая "переделка" ?! Из пустого в порожнее переливать и громче всех кричать кукареку, перекрасив шильдики ?!

                        М-да, кто о чём а вы о своём наболевшем.
                        Про огурчик не забывайте.
                      4. sh3roman
                        sh3roman 13 نوامبر 2019 18:05
                        +2
                        Какие станки,какая нахрен электроника,вы о чем !!!!!молотки,ножовки,гвоздодеры и саморезы китайские,косу летом купил китай,две недели назад ручку дверную купил булат,хрена там,тоже китай,все блин из китая, или по мнению мудозвонов потреотов таки и нужно????
                      5. SSR
                        SSR 13 نوامبر 2019 19:58
                        +1
                        نقل قول از sh3roman
                        молотки,ножовки,гвоздодеры

                        Да не сочтут рекламой www.kvt.su захотели купить китайское, взяли и купили наши тоже по тихому подтягиваются.
                      6. لواد
                        لواد 14 نوامبر 2019 11:52
                        -1
                        Шестикоординатный российский станок, ржу не могу!
              2. UserGun
                UserGun 13 نوامبر 2019 12:25
                -3
                نقل قول از S.S.R.
                он стал русским станком с немецкими корнями


                Шильдик с названием на русском языке перевесить много ума не надо. Но от этого девайс русским не становится.
            2. نوار 2
              نوار 2 13 نوامبر 2019 12:28
              -2
              به نقل از tihonmarine
              نقل قول: Bar2
              да и не надо нам помогать ,мы сами сможем всё сделать и машины

              Вот для этого и нужно сначала где то достать "средства, средств производства".

              так говорите ,как будто живёте в мире масовой фарцовки ,"достать", зачем нам доставать ,когда надо просто сделать свои станки и оборудование для себя.
              1. میاندر51
                میاندر51 13 نوامبر 2019 16:56
                +2
                Никто в мире не обладает полным замкнутым циклом производства сложного оборудования. Откуда эти требования исключительной самостийности? Вполне достаточно иметь контакты с независимым от НАТО поставщиком комплектующих. Главное - это стоимость, качество и количество конечного продукта (самолетов, АПЛ, ракет и компьютеров).
                1. at84432384
                  at84432384 13 نوامبر 2019 20:38
                  +2
                  Вот тут только одна малюсенькая проблемка-за что купить? Перефразирую кота Матроскина: прежде чем что-то купить, нужно что-то продать. Нефть, газ, лес? Ну для этого достаточно 15-20 млн. населения, а остальным что делать? Грибы и ягоды собирать? А может быть нам всё-таки вернуть "страну мечтателей, страну учёных", как пелось в советской песне? И тогда будем гордится и своей работой, и страной.
    4. UserGun
      UserGun 13 نوامبر 2019 13:32
      -1
      Какой из двух?
    5. الاغ هوشمند
      الاغ هوشمند 14 نوامبر 2019 05:37
      -2
      В статье забыли упомянуть про поставки семги и креветок из Белоруси
  2. Ural-4320
    Ural-4320 13 نوامبر 2019 08:18
    + 17
    Сколько лицемерия. خندان А китайская промышленность мало от СССР получила?
    1. بدبین 22
      بدبین 22 13 نوامبر 2019 08:45
      +2
      Получили они технологии до 53 года,а дальше сами добыли.
      1. Ural-4320
        Ural-4320 13 نوامبر 2019 08:59
        + 11
        Вот уж не знал, что космическая область СССР состоялась до 53 года, а свой космос Китай сам освоил.
      2. تیهونمارین
        تیهونمارین 13 نوامبر 2019 09:58
        +5
        نقل قول: بدبین 22
        Получили они технологии до 53 года,а дальше сами добыли.

        Они и после 53 года получали технологии, но уже ограниченно. Пример автомата Калашникова АК-47, технологию они получили, а вот на АКМ не получили (пришлось слизаывать, но не тот получился АКМ). Потом они уже в наглую начали, воровать военную перевозимую по КВЖД с началом Вьетнамской войны в 1965 году. Ну а после Даманского технологии пошли из США и легально и как всегда у китайцев методом "слизывания".
        1. at84432384
          at84432384 13 نوامبر 2019 20:42
          +1
          Технология на АК не передавалась (не путать с чертежами), по этой причине китайский Калашников полное говно. Изюминка в Калашникове-сплавы из которых изготовлены основные узлы и детали, а их технологию не передавали.
          1. تیهونمارین
            تیهونمارین 13 نوامبر 2019 22:07
            0
            نقل قول از: at84432384
            Технология на АК не передавалась (не путать с чертежами), по этой причине китайский Калашников полное говно.

            Я же Вам про АК-47 только !
    2. زائربیک
      زائربیک 13 نوامبر 2019 09:07
      +4
      Китай сделал то, что СССР не успел сделать в 80х и развалился.
      1. Ural-4320
        Ural-4320 13 نوامبر 2019 09:22
        +1
        Я бы сказал иначе: на заделе СССР с минимальными изменениями Китай достиг большего, чем успел СССР. Но в некоторых областях. Вот с луноходами они неслабо по носу щелкнули весь мир.
        1. زائربیک
          زائربیک 13 نوامبر 2019 09:26
          +3
          Я про то, что Китай освоил и западные технологии и развил их в плановой экономике....СССР этого не сделал. Хотя и рынок сбыта был - полмира! Я даже не беру сложные вещи. Возьмите производство сХ продукции и продуктов. С современными технологиями и землями всех республик СССР кормил бы весь мир. А не наоборот, как в позднем СССР и ранней РФ.
          1. Ural-4320
            Ural-4320 13 نوامبر 2019 10:11
            0
            Факт! Спорить бессмысленно с этим утверждением.
            Но человек существо грешное. Отец всегда говорил: "Это только курица от себя гребёт лапой, человек всегда к себе". А с таким человеческим свойством можно загубить любое благое дело.
    3. چالدون48
      چالدون48 13 نوامبر 2019 09:13
      +2
      Где, Вы видели проявление высокой нравственности, когда речь идёт о бизнесе?
    4. تیهونمارین
      تیهونمارین 13 نوامبر 2019 11:00
      +3
      نقل قول: Ural-4320
      Сколько лицемерия. А китайская промышленность мало от СССР получила?

      Хорошее редко кто помнит. Помните Христос накорми 5000 человек хлебом, а поблагодарили его только трое.
    5. UserGun
      UserGun 13 نوامبر 2019 13:43
      -2
      Интересно, но вот есть до сих пор 2 Китая. Один на острове, другой на материке. В один вкладывался СССР и успеха он не достиг, во второй вкладывался США и прочие паганые. Результат по прошествии лет оказался удручающим, мелкий островок вдруг стал круче Китая на материке. Которые остались на материке репу почесали и ломанулись برای کمک к паганым, о чём, судя по всему не жалеют, ибо даже здесь, на этом ресурсе, только ленивый всуе их не вспоминает. Кстати, все разговоры про "китайские" станки ВНЕЗАПНО! сводятся к тому что эти самые станки почему то делаются на Тайване...Quaser, Akira Seiki и т.д. и т.п.
      1. Ural-4320
        Ural-4320 13 نوامبر 2019 14:34
        +1
        В калининградскую область в начале 90-х тоже хотели вкладывать много из-за рубежа. Я работал у архитектора и разглядывал международный проект обустройства Светлогорска и променада в курортную Мекку. Израиль, Югославия, Германия, Россия - это только те страны, что я запомнил. Проекты от традиционных, до футуристических вроде отеля в море с проездом в обратном аквариуме.
        Не срослось. Потому как сумма отката за реализацию проекта составляла 50%. Израиль собирался вложит 5 млрд долларов (теми деньгами), но узнав сколько надо отдать, вежливо ушел.
        Это я к тому, что размер территории не важен, важно какие люди его населяют. Вот Тайваню повезло с людьми.
        "Дети, будьте осторожны при выборе родителей".
  3. گرینوود
    گرینوود 13 نوامبر 2019 08:19
    +4
    компания «Тошиба» которой продала Советскому Союзу «многоосевые станки с ЧПУ»
    Санкции санкциями, а кто ж от денег будет отказываться. А платили мы исправно за станки. Японцы более прагматичный народ, чем европейцы со своими политическими предрассудками.
    1. استاد
      استاد 13 نوامبر 2019 08:58
      +3
      نقل قول از گرین وود
      Санкции санкциями, а кто ж от денег будет отказываться. А платили мы исправно за станки. Японцы более прагматичный народ, чем европейцы со своими политическими предрассудками.

      Угу. Показателен пример японской компании Митутойо. В контейнере следовавшем в Ливию нашли оптику этой компании. Дабы избежать супер санкций компания САМА наложила на себя запрет на экспорт своей продукции на 12 месяцев. ущерб миллиарды долларов. Я вас уверяю, ни Митутойо, ни одна из соседних компаний больше не пойдет на нарушение санкций. Себе дороже. Потерять рынок США и ЕС ради чего?
      1. والریب
        والریب 13 نوامبر 2019 09:16
        +3
        نقل قول: استاد
        Дабы избежать супер санкций компания САМА наложила на себя запрет на экспорт своей продукции на 12 месяцев.

        Если обошлось без сепуки, значит нашли другой путь.
        1. استاد
          استاد 13 نوامبر 2019 10:24
          0
          نقل قول از والریب
          نقل قول: استاد
          Дабы избежать супер санкций компания САМА наложила на себя запрет на экспорт своей продукции на 12 месяцев.

          Если обошлось без сепуки, значит нашли другой путь.

          Другой путь это себя самих наказать.

          نقل قول: اتحاد جماهیر شوروی 2
          А свободная торговля совсем не прокатывает? Или невидимая рука рынка весьма видимо бьёт по самому больному? А как же тогда свободная торговля если за неё лишают денег? Значит свободная торговля это миф? И из за этого мифа наши политики завалили целую страну и систему! Это каких же наивных руководителей продвинули в верхние эшелоны власти! باور کن

          "Свободная торговля" это не значит анархия и бардак, а следование в принятых рамках.
          1. والریب
            والریب 13 نوامبر 2019 10:33
            +1
            نقل قول: استاد
            Другой путь это себя самих наказать.

            Ну конечно, эталон поведения : "14 сентября 2006 года районная прокуратура Токио обвинила четырех бывших руководителей корпорации Mitutoyo. Компания была оштрафована за нарушение Закона об иностранной валюте и внешней торговле, запрещающего компании экспортировать какие-либо продукты в течение 6 месяцев и экспортировать измерительные приборы в течение дополнительных 2,5 лет (2007 год - середина 2010 года). Кроме того, японский суд приговорил бывших руководителей к многолетнему тюремному заключению (условно) и оштрафовал Mitutoyo на 45 миллионов иен (около 350 000 долларов США). Было обнаружено, что Mitutoyo создала программное обеспечение для своих продуктов, которое могло бы подделать точность измерений, проведенных с целью обойти таможенные проверки.

            Существуют доказательства того, что часть незаконного экспорта Mitutoyo помогла в программах создания ядерного оружия в Ливии, Иране и Северной Корее. [5] [6] В частности, несколько координатно-измерительных машин Mitutoyo были проданы Scomi [7] Precision Engineering в Малайзии. Скандал в Скоми был частью более широкой операции по контрабанде оружия, организованной пакистанским ученым-ядерщиком Абдулом Кадир Ханом [8]."
            از ویکی
            1. استاد
              استاد 13 نوامبر 2019 10:35
              +2
              نقل قول از والریب
              Ну конечно, эталон поведения :

              Эталон поведения это выучить урок и больше ошибок не повторять.
          2. Cottodraton
            Cottodraton 13 نوامبر 2019 10:35
            +6
            Это обвинить кого то врагом народа США и наложить санкции на Хуавейц , как только поняли что не выдерживают технологической гонки? Хороша "свободная торговля"!) ... В детстве, такое поведение у нас называлось -" Хлюсда"... Как правило, после нескольких таких выходок человек становится нерукопожатным.
            1. لتون
              لتون 13 نوامبر 2019 11:23
              -1
              نقل قول از Cottodraton
              Это обвинить кого то врагом народа США и наложить санкции на Хуавейц , как только поняли что не выдерживают технологической гонки? Хороша "свободная торговля"!) ... В детстве, такое поведение у нас называлось -" Хлюсда"... Как правило, после нескольких таких выходок человек становится нерукопожатным.

              Прекрасная аналогия между детскими разборками в песочнице, и глобальной политикой. Всё, теперь дружно, всем миром, называем поведение США хлюсдой (первый раз правда слышу это слово) и не жмём им руки. Вот, блин, они расстроятся!
          3. 1970 من
            1970 من 13 نوامبر 2019 11:41
            +3
            نقل قول: استاد
            Свободная торговля" это не значит анархия и бардак, а следование в принятых рамках.

            کلمات طلایی!!!!!
            Ввели США торговые санкции Джексона- Вэника в лохматые 70- е за ограничение выезда евреев.А отменить типа забыли( наверное باور کن )
            Уже и страны не стало, и евреи ездили куда хотели 20 лет- и во только тут отменили....в 21 веке...
            Вот только одно удивляет- как Путина русофобы не пнули за "запрет на въезд евреев"- США ж не ошибается, раз санкции не отменили- значит не пускают евреев в Израиль...
            Такие вот международные торговые
            نقل قول: استاد
            принятых рамках.

            احمق احمق
            1. استاد
              استاد 13 نوامبر 2019 12:43
              -1
              نقل قول: من 1970
              نقل قول: استاد
              Свободная торговля" это не значит анархия и бардак, а следование в принятых рамках.

              کلمات طلایی!!!!!
              Ввели США торговые санкции Джексона- Вэника в лохматые 70- е за ограничение выезда евреев.А отменить типа забыли( наверное باور کن )
              Уже и страны не стало, и евреи ездили куда хотели 20 лет- и во только тут отменили....в 21 веке...
              Вот только одно удивляет- как Путина русофобы не пнули за "запрет на въезд евреев"- США ж не ошибается, раз санкции не отменили- значит не пускают евреев в Израиль...
              Такие вот международные торговые
              نقل قول: استاد
              принятых рамках.

              احمق احمق

              Не нравится жить и торговать в принятых рамках? Групповыха дело добровольное. Не торгуйте. Живите как КНДР. Сами по себе.

              نقل قول: Andron59
              نقل قول: استاد
              "Свободная торговля" это не значит анархия и бардак, а следование в принятых рамках.

              А кто эти рамки принимает и в чьих интересах? )))) Так что не надо сказок о СВОБОДНОЙ торговле.

              В интересах сильных. Устанавливайте свой СЭВ и вперед с флагом. Хотите по нашему? Тогда не выпендривайтесь.
              1. 1970 من
                1970 من 13 نوامبر 2019 20:00
                +1
                نقل قول: استاد
                Хотите по нашему? Тогда не выпендривайтесь.

                Ну так и говорите тогда прямо- торговля ограничена политикой.А то кидаете лозунги-" Свободный рынок!!!бла- бла-бла.....!!!"

                Вот интересно- а что было бы и как бы визжали- если бы Путин в چارچوب Джексона-Вэника евреям бы загранпаспортов не давал в 2000- е ??!!! خندان LOL
          4. اندرون59
            اندرون59 13 نوامبر 2019 12:21
            +3
            نقل قول: استاد
            "Свободная торговля" это не значит анархия и бардак, а следование в принятых рамках.

            А кто эти рамки принимает и в чьих интересах? )))) Так что не надо сказок о СВОБОДНОЙ торговле.
      2. اتحاد جماهیر شوروی 2
        اتحاد جماهیر شوروی 2 13 نوامبر 2019 09:46
        0
        А свободная торговля совсем не прокатывает? Или невидимая рука рынка весьма видимо бьёт по самому больному? А как же тогда свободная торговля если за неё лишают денег? Значит свободная торговля это миф? И из за этого мифа наши политики завалили целую страну и систему! Это каких же наивных руководителей продвинули в верхние эшелоны власти! باور کن
        1. evgen1221
          evgen1221 13 نوامبر 2019 10:57
          +4
          Ну свободная конкуренция и невидимая рука рынка есть только в умах наших рукамиводителей-поинтересуйтесь как каждую неделю производится назначение цены на золото на английской бирже-а далее везде и по всем товарам сырьевой группы.Выглядит смешно но факт-телефонным опросом 5ти топменеждеров вещих компаний- типа так-вася на золото цена на понедельник какая тебя устроит?-ну баксов 1050,-Ок, спрощу у вована-Вован а тебя сколько устроит-ну дела плохи,1300 пойдет, Саныч тут ценик между 1050 и 1300 как тебе?Ну меня и 1200 норм,-Вобщем парни чтоб всем было хорошо на завтра назначаем цену в 1250 за унцию.Вот так примерно происходит первичное ценообразование-а далее курс мелкие брокеры по всему миру корректируют.И так по всему сырью.И где тут рынок???
    2. تیهونمارین
      تیهونمارین 13 نوامبر 2019 10:07
      +2
      نقل قول از گرین وود
      Санкции санкциями, а кто ж от денег будет отказываться.

      Деньги не всегда всё решают. И та же Япония потеряет больше когда её штаты уличат в нарушении. Здесь скорее Япония подыгрывает России по своим меркантильным ( территориальным) мотивам.
  4. aszzz888
    aszzz888 13 نوامبر 2019 08:22
    +4
    Япония продолжает активное торгово-экономическое сотрудничество с РФ, что само по себе разрушает «санкционный монолит».

    Возмжно. Но смым главным "разрушителем" санкций, являются виновники этого торжества)) - мерикатосы. За время введения санкций, в пересчёте на лярды зелени, торовля с ними выросла в разы.
    1. cniza
      cniza 13 نوامبر 2019 08:52
      + 10
      Так они и делали для этого санкции , убирали конкурентов.
      1. شکارچی گزاف گویی
        شکارچی گزاف گویی 13 نوامبر 2019 09:22
        +5
        سلام ویتیا hi
        به نقل از cniza
        убирали конкурентов

        Типичное поведение матрасов .
        Не знаю как кто , но я в статье между строк прочёл посыл китайского автора о том , что не помогай России Япония и особенно Китай - фиг бы у России было высокотехнологичное оружие . Типа требуют поделиться лаврами .
      2. تیهونمارین
        تیهونمارین 13 نوامبر 2019 10:12
        +1
        به نقل از cniza
        Так они и делали для этого санкции , убирали конкурентов.

        И конкурентов убрали и европейцев заставляют вводить санкции, а тех кто нарушает, тому тоже санкции. Пример Турции - закупите С-400 введём санкции. И завтра встреча Эрдоган -Трамп покажет кто возьмёт верх. ( думаю, что Трамп).
  5. مهندس 74
    مهندس 74 13 نوامبر 2019 08:23
    +5
    На сколько я знаю историю с этими станками, мера была временная. Пока делали свои, работали на японцах. Теперь, к сожалению, своих станков долго не будет...
    1. محلی
      محلی 13 نوامبر 2019 08:44
      -1
      Ну и как? Сделали свои?
      1. الکساندر اول
        الکساندر اول 13 نوامبر 2019 08:56
        +7
        Вы зря иронизируете, станки действительно сделали и даже продавали их не в соц. лагерь, что тоже не понравилось "партнерам".
        1. محلی
          محلی 13 نوامبر 2019 09:20
          +2
          Я далёк от иронии.
          Лично не понаслышке знаю, как выглядели советские копии например японского оборудования, правда это были не станки. Так вот копии эти дружно проигрывали оригиналам. Советская промышленность не могла производить ни соответствующей надёжной электроники, ни некоторых материалов. А помноженное на наше традиционное отношение к труду на производстве всё это давало повод только материться, лить горючие слёзы, и завидовать тем, у кого были оригиналы японского производства.
          Про этот конкретно случай ничего не знаю
          Но разве что чудо?
          1. موردوین 3
            موردوین 3 13 نوامبر 2019 09:30
            +1
            نقل قول از محلی
            Советская промышленность не могла производить ни соответствующей надёжной электроники, ни некоторых материалов.

            По электронике мы отставали лет на 5-8, но не на 20-30, как Вы писали.
            نقل قول از محلی
            А помноженное на наше традиционное отношение к труду на производстве всё это давало повод только материться, лить горючие слёзы, и завидовать тем, у кого были оригиналы японского производства.

            Вот интересно, на каком производстве Вы работали?
            1. محلی
              محلی 13 نوامبر 2019 09:35
              +1
              Производство электронных блоков для различного оборудования ПЛ и вообще ВМФ.
              По электронике отставали лет как раз на 20-30.
              Но правда по разному - в одном изделии могли вдруг оказаться вполне современные микросхемы и детали технологии 60-х годов. Сборка в целом естественно вручную. Это кстати чрезвычайно осложняло жизнь конструкторам - отсутствие современной, а главное надёжной элементной базы при разработке.
              На бумаге всё шикарно и шаг в будущее. В "металле" всё печально.
              1. موردوین 3
                موردوین 3 13 نوامبر 2019 09:39
                -1
                نقل قول از محلی
                По электронике отставали лет как раз на 20-30.

                Примеры приведите. Сможете? Где мы там на 20-30 лет отставали?
          2. Demon_is_ada
            Demon_is_ada 13 نوامبر 2019 10:23
            +5
            Я то же видел советские ЧПУ и работал на них на практике... Какая суперпупер електроника нужна для ЧПУ??? باور کن Там вполне все решается логикой на дубовых 155, даже сейчас максимум - контроллер времен 80 годов خندان Не надо путать с системами проектирования, которые жрут ресурсы и требуется высокопроизводительные процессоры, но и это обходится наличием грамотных проектировщиков которые пользуются мозгами.
            Еще момент - сколько нужно станков для производства винтов лодок, если годовая потребность в винтах 0,25 خندان Это уникальные, очень дорогие и сложные станки и проще их купить, чем производить, так как нужен 1 станок в 20 лет. И не надо гнать что их надо использовать для конверсии, я помню как на уникальных раскаточных станках для производства цельнотянутых баков для ракет делали кастрюльки из нержавейки самого высокого качества, это , вы представляете себестоимость этой суперкастрюльки??? То же касается и лазерных 3д принтеров, только для создания прототипов, но не для массового производства! Иначе вы просто ничего не купите из за цены и никто не купит!
            1. قورباغه
              قورباغه 13 نوامبر 2019 10:40
              +2
              Насчет кастрюль - согласен целиком и полностью. Насчет винтов - вы несколько ошиблись))) Примерно на порядок, даже чуть больше احساس
              1. Demon_is_ada
                Demon_is_ada 13 نوامبر 2019 10:49
                +2
                Я про те времена, там вообще винты нафиг не нужны были, это сейчас вроде как что то начало шевелиться...
      2. مهندس 74
        مهندس 74 13 نوامبر 2019 10:17
        +5
        نقل قول از محلی
        Ну и как? Сделали свои?

        В тот период министерство станко-инструментальной промышленности (или как оно тогда называлось?) было загружено выше крыши станками для проекта "Энергия-Буран" и от судостроителей деликатно отбодалось. Станки для этой программы были на порядок сложнее японцев. hi
    2. گریتسا
      گریتسا 13 نوامبر 2019 10:13
      +5
      نقل قول: engineer74
      На сколько я знаю историю с этими станками, мера была временная. Пока делали свои, работали на японцах. Теперь, к сожалению, своих станков долго не будет...

      Где временное - там и постоянное. Старая русская поговорка.
      Я прекрасно помню этот скандал с японскими станками. даже читал в какой то нашей газете фельетон на эту тему. Где высмеивались американцы, как они прекрасно слышали наши подводки, снабженные винтами, которые, по стойкому мнению янки, вытачивал какой то пьяный казак из какого нибудь Запорожья. И тут - бац - тишина. Оказывается, япы супер технологичные станки поставили русским. В статье этой утверждалось, мол, все это бредни американской пропаганды, никаких японских станков у нас нет и мы сами владеем превосходными технологиями и станками.
      Однако, волею случая, в начале 90-х я попал в Северодвинск. Где во 2-м цехе завода "Звездочка" собственными глазами увидел те самые карусельные станки с надписью "Тошиба". Котрорые прекрасно раюотали на благо обороноспособности нашего флота. И замены им тогда так и не нашлось.
    3. تیهونمارین
      تیهونمارین 13 نوامبر 2019 10:14
      +1
      نقل قول: engineer74
      мера была временная.

      Ну все мы знаем, что "Нет ничего более постоянного, чем временное". И у нас это формула работает десятки лет.
      1. مهندس 74
        مهندس 74 13 نوامبر 2019 11:51
        +1
        به نقل از tihonmarine
        نقل قول: engineer74
        мера была временная.

        Ну все мы знаем, что "Нет ничего более постоянного, чем временное". И у нас это формула работает десятки лет.

        Это была середина 80-х..., Страну уже приговорили. غمگین
        1. تیهونمارین
          تیهونمارین 13 نوامبر 2019 12:14
          +1
          نقل قول: engineer74
          Это была середина 80-х..., Страну уже приговорили.

          Не спорю, приговорили, но работы начались раньше.
  6. اندروکور
    اندروکور 13 نوامبر 2019 08:24
    +8
    Про скандал с Тошибой читал в советской прессе( другой просто не было,не считая "голосов"),тихо радовался,за капиталистов ,что "верёвку продадут" за прибыль. В зрелые годы узнал уже о "многоходовочке" советских спецслужб.
    1. موشک757
      موشک757 13 نوامبر 2019 08:41
      +4
      Ну да, любили у нас "смаковать" такую тему, про капиталиста и верёвку.
      1. والریب
        والریب 13 نوامبر 2019 09:17
        0
        نقل قول از rocket757
        Ну да, любили у нас "смаковать" такую тему, про капиталиста и верёвку.

        Ну, и где сегодня смаковавшие где капиталисты и где верёвка.
        1. موشک757
          موشک757 13 نوامبر 2019 09:37
          +1
          نقل قول از والریب
          Ну, и где сегодня смаковавшие где капиталисты и где верёвка.

          Некоторые, которые призывали "смаковать", теперь и сами вокруг и около, той верёвочки, вьются.
          Такова диалектика жизни, многие призывающие, отнюдь не спешат своим же призывам следовать.
          1. والریب
            والریب 13 نوامبر 2019 10:02
            +2
            نقل قول از rocket757
            Некоторые, которые призывали "смаковать", теперь и сами вокруг и около, той верёвочки, вьются.
            Такова диалектика жизни, многие призывающие, отнюдь не спешат своим же призывам следовать.
            Абсолютно верно, хотелось бы надеятся, что многие и сегодня размахивающие разными лозунгами, флагами, транспарантами не забывали что бумеранг он иногда и серпом обернуться может. Ан нет, полагають на нашу память короткую.
            1. موشک757
              موشک757 13 نوامبر 2019 10:46
              +1
              Даже за НАШУ память волноваться приходится ... ибо деменцию никто не отменял! А уж за подрастающее поколение не волноваться, БОРОТЬСЯ надо! Просто чтоб помнили и научились не на обещания и лозунги идти, а вовремя и всегда здравый смысл включали ... от полной ерунды и обмана может оберегутся! А дальше учится, учится и ещё раз учится!
      2. تیهونمارین
        تیهونمارین 13 نوامبر 2019 12:15
        +1
        نقل قول از rocket757
        Ну да, любили у нас "смаковать" такую тему, про капиталиста и верёвку.

        Но забыли, шеи было две.
        1. موشک757
          موشک757 13 نوامبر 2019 12:33
          +1
          به نقل از tihonmarine
          Но забыли, шеи было две.

          Это кто ж ещё в кандидатах был?
          На память вроде не жалуюсь, но как то так, нет ассоциаций более.
          1. تیهونمارین
            تیهونمارین 13 نوامبر 2019 13:12
            0
            نقل قول از rocket757
            Это кто ж ещё в кандидатах был?

            Тот кого уже сейчас нет. Шея осталась одна "капиталистическая".
  7. knn54
    knn54 13 نوامبر 2019 08:31
    +8
    А янкесы покупают через французских посредников сжиженный газ на Ямале у "подсанкционной" фирмы.И ничего.
    1. cniza
      cniza 13 نوامبر 2019 08:51
      +4
      По моему они действуют напрямую без посредников.
      1. الکساندر اول
        الکساندر اول 13 نوامبر 2019 08:59
        +3
        нет там действительно действуют через схему, иначе в США можно нарваться на штраф, у них закон есть закон.
        1. cniza
          cniza 13 نوامبر 2019 09:00
          +5
          Это было раньше , а сейчас закон врагам , а себе по интересам...
    2. تیهونمارین
      تیهونمارین 13 نوامبر 2019 12:30
      0
      نقل قول از knn54
      А янкесы покупают через французских посредников сжиженный газ на Ямале у "подсанкционной" фирмы.И ничего.

      Для них это бизнес, а если мы то "нарушение демократии и попрание европейских ценностей".
  8. آماتور
    آماتور 13 نوامبر 2019 08:32
    +7
    Автор в китайском издании напоминает, что во времена Холодной войны у Запада возникали претензии к Японии, компания «Тошиба» которой продала Советскому Союзу «многоосевые станки с ЧПУ».

    Была такая бяка под названием "CoCom", которая запрещала экспорт в СССР высокотехнологичного оборудования и материалов. И была такая маленькая, но гордая страна Финляндия, в которой была фирма Nokia, которая закупала на Западе оборудование, наклеивала свои шильдики и перепродавала в СССР. Правда кое что они делали и сами на станках, тоже запрещенных к экспорту. Весь мир делал вид, что об этом никто не знает.
    Деньги не пахнут» (лат. pecunia non olet)
    Веспасиан, (69-79 гг. н.э.)
    1. قورباغه
      قورباغه 13 نوامبر 2019 10:43
      +1
      Весь мир делал вид, что об этом никто не знает.

      Да как сказать. После того, как финны нам "Миры" сделали, их напрягли достаточно серьезно.
  9. باسارف
    باسارف 13 نوامبر 2019 08:38
    -8
    Но даже те станки не помогли. Винты были малошумные, но это не решило проблему шумности остальных узлов и агрегатов. Наши лодки так и остались ревущими коровами. И поныне в этой области крайне уступаем американцам, а значит - вся эпопея с добычей тех станков оказалась напрасна.
    1. تیهونمارین
      تیهونمارین 13 نوامبر 2019 12:33
      +1
      نقل قول: باسارف
      Наши лодки так и остались ревущими коровами.

      Не надо перефразировать западную прессу. Спросите у наших участников, здесь много подводников и специалистов.
      1. آمورت ها
        آمورت ها 13 نوامبر 2019 14:12
        0
        به نقل از tihonmarine
        Не надо перефразировать западную прессу. Спросите у наших участников, здесь много подводников и специалистов.

        Так "Шумят," что К-324 проекта 671РТМ намотала себе на винт новейшую противолодочную антенну, а в 90-е пошла компания по запрещению наших АПЛ.


        Ильин, Колесников. "Подводные лодки России" Справочник.
        1. باسارف
          باسارف 13 نوامبر 2019 14:51
          -3
          Так это же Колесников, знаменитый пропагандист. Нашли кому верить.
          1. آمورت ها
            آمورت ها 14 نوامبر 2019 08:31
            0
            نقل قول: باسارف
            Так это же Колесников, знаменитый пропагандист. Нашли кому верить.

            Ну вот вам без Колесникова: https://www.proza.ru/2015/07/07/1382
            https://azlok.livejournal.com/366833.html
            Командир «Черного принца» https://vladnews.ru/ev/vl/3350/33404/komandir_chernogo
            1. باسارف
              باسارف 14 نوامبر 2019 08:38
              0
              Сути это не меняет. Правда в том, что никакой выдающейся скрытности у наших лодок никогда и не было, американцам не составляло труда их найти вопреки всем контрмерам. Везде, где наши лодки неожиданно объявлялись или вплывали в охраняемые места - американцы им просто позволяли туда войти. То есть знали, что идёт лодка, советская, и просто подыгрывали, делая вид, что не замечают её. Это была великая кампания дезинформации - поддерживать в головах советских подводников и их кремлёвских хозяев миф о малошумности советских лодок, сдерживая меры по увеличению скрытности, чтобы в случае начала конфликта без труда находить советские лодки, экипажи которых полностью верят, что их не найдут.
  10. موشک757
    موشک757 13 نوامبر 2019 08:39
    +1
    заявлено, японские санкции против России «носят с большей степени формальный характер» - Япония продолжает активное торгово-экономическое сотрудничество с РФ, что само по себе разрушает «санкционный монолит».

    Если поискать, а кто так чтоб совсем не нарушают "режим" или не хочет этого сделать, да сами под санкциями находящиеся ему не дают! потому как наф не нужны нам такие "гости"!
  11. اندروکور
    اندروکور 13 نوامبر 2019 08:44
    +2
    Товарищам китайцам просто завидно, вот и сливают джапов.
    1. cniza
      cniza 13 نوامبر 2019 08:49
      +5
      Судя по статье , Китай боится торговой войны с США , другого посыла я не увидел.
  12. cniza
    cniza 13 نوامبر 2019 08:48
    +3
    В итоге в китайском издании пишут, что если та же Япония (наряду с Китаем) поставляет России оборудование и технологии, то «может повториться ситуация с «Тошибой» эпохи Холодной войны».


    Полная каша , что у них в головах?
    1. redfox3k
      redfox3k 13 نوامبر 2019 08:56
      0
      Согласен. Каша полная. Я думал, китайцы - мудрый народ... ан нет. Так себе. Особенно с учетом того, что сколько помог Советский Союз в период 1945-195х гг.
      А тогда, в 1950 году, СССР одарил КНР еще одним мощным кредитом — сразу в 300 млн долларов! Гигантская сумма, в пересчете на нынешние времена — несколько миллиардов «зеленых». На эти деньги китайцы закупили в Советском Союзе промышленные технологии и материалы для постройки электростанций, металлургических и машиностроительных предприятий. В 1950 е годы на сумму кредита СССР построил Китаю свыше 50 крупных предприятий. Кроме того, наша страна в больших объемах поставляла тогда в Китай бензин, керосин и смазочные масла. Советская помощь оказалась столь велика, что с 1950 по 1953 год она ежегодно возрастала более чем на 70%, а экспорт в Китай составил до 41% от всей внешней торговли СССР.

      Существуют разные мнения на счет того, насколько выгодно было подобное сотрудничество с Китаем для СССР. Некоторые экономисты, да и просто сталинисты, считают, что да. Другие же эксперты полагают, что советское правительство вбухало народные деньги в чужую страну, а своих граждан не могло толком накормить в эти годы. Там, где возникает фигура Сталина, мнения всегда разнятся. По любому вопросу. Но что совершенно очевидно — именно СССР заложил базу для китайского экономического чуда, которое мы наблюдаем последние несколько десятков лет. Главная фабрика мира начала строиться в 1950-е и именно на советские деньги.
      1. cniza
        cniza 13 نوامبر 2019 08:59
        +5
        Да и потом мы закрывали глаза на их копирования...
        1. والریب
          والریب 13 نوامبر 2019 09:26
          +2
          به نقل از cniza
          Да и потом мы закрывали глаза на их копирования...
          Но как радовались за копирование у других. А бумеранг вот он тута.
      2. 1970 من
        1970 من 13 نوامبر 2019 11:48
        0
        نقل قول از redfox3k
        Главная фабрика мира начала строиться в 1950-е и именно на советские деньги.

        Я надеюсь слово " кредит" вы увидели?
  13. SeregaBoss
    SeregaBoss 13 نوامبر 2019 09:22
    +2
    نقل قول: بدبین 22
    Совершенно согласен! Россия во многих отраслях отстала технологически очень намного.

    Так отстала что плавучие АЭС строит, боевые лелокоды, в космос возит всяких, но у вас всё свербит в одном месте, там глубоко.
    1. ننی لین
      ننی لین 13 نوامبر 2019 10:01
      +1
      نقل قول: SeregaBoss
      Так отстала что плавучие АЭС

      и кто их покупает? Европа свои реакторы закрывает, в случае аварии овчинка выделки не стоит, а тут плавучий чернобль...
      نقل قول: SeregaBoss
      боевые лелокоды

      лучше бы научились боевые эсминцы строить, толку бы было больше.
      نقل قول: SeregaBoss
      в космос возит всяких

      уже не будет, у всяких на выбор 3 корабля и они постепенно будут отказыватся от извозчика. Еще недавно и запускали всякие спутники, и были монополистами на рынке коммерческих запусков, но всякие малину обломали.
      1. نسخه ی نمایشی
        نسخه ی نمایشی 13 نوامبر 2019 13:53
        0
        Я не защищаю. И не критикую.
        Но свои пять копеек вставлю.
        Плавучая АЭС - дело новое, неизведанное.
        Народ должен присмотреться, принюхаться. Посчитать все плюсы и минусы.
        И лет через пяток можно вернуться к оценке - берут или не берут.
        قبول داری؟
        Боевой ледокол - это судно узкоспециализированное. И лед ломать и воевать (в случае чего).
        Т.е от его наличия хоть какая-то польза есть.
        А вот эсминец - также узкоспециализированное, но в другой ипостаси.
        Кроме как воевать, от него иного не потребуешь.
        И тут вопрос - а с км и когда мы собрались воевать. если его зона - океан.
        Вы за шагами наших руководителей следите?
        Они четко "позиционируют себя сидельцами в четырех стенах" и ждут когда всем осточертеют "эти санкции" и их снимут.
        Вот, с вашей точки зрения, такая политика подразумевает необходимость строительства эсминцев?
        Конечно, если потребуется, то склепают.
        Но не требуется.

        Про космос не буду.
        У самого кулаки чешутся.
        1. تیهونمارین
          تیهونمارین 13 نوامبر 2019 16:32
          0
          نقل قول از نسخه ی نمایشی
          Народ должен присмотреться, принюхаться. Посчитать все плюсы и минусы.

          Европе они пока не нужны, да и штатам только кое где. А вот России с её громадным Севером и такими же полезными ископаемыми Плав АЭС нужны как воздух. А вот эсминец - также узкоспециализированное, но в другой ипостаси.Кроме как воевать, от него иного не потребуешь. Эсминец хорош , не спорю, но опять нужно смотреть на Север. но напомню историю. Крейсер «Варяг» и однотипный с ним «Адмирал Фокин» прошли Северным морским путём вдоль арктического побережья СССР в сопровождении ледоколов и 5 октября 1965 года прибыли в порт приписки — Владивосток.
          По завершению перехода во льдах, крейсеру потребовался ремонт. ( меняли всю обшивку).
          Я надеюсь комментарии излишни.
          1. نسخه ی نمایشی
            نسخه ی نمایشی 13 نوامبر 2019 16:54
            0
            Европе они пока не нужны, да и штатам только кое где.
            В общем не про Европу речь. На ней свет клином не сошелся.
            Представим, что где-то в желтой, жаркой Африке нашли залежи, скажем, бокситов.
            Т.е. сырье для производства алюминия.
            А это очень электроемкий материал.
            При производстве.
            А где взять электроэнергию?
            Любое серьезное производство требует громадных поставок электроэнергии.
            И тут мы, со своими плавучими АЭС.
            چرا گزینه نیست؟
            1. تیهونمارین
              تیهونمارین 13 نوامبر 2019 17:01
              0
              نقل قول از نسخه ی نمایشی
              И тут мы, со своими плавучими АЭС.
              چرا گزینه نیست؟

              Я не против, только в какой к примеру стране Африки и на какой речке или побережье ?
              1. نسخه ی نمایشی
                نسخه ی نمایشی 13 نوامبر 2019 17:05
                0
                Мое предположение!
                Нужно взять учебник Экономической географии за 9 класс и посмотреть.
                خواهد بود.
                1. تیهونمارین
                  تیهونمارین 13 نوامبر 2019 17:19
                  0
                  نقل قول از نسخه ی نمایشی
                  خواهد بود.

                  Не найдётся. Да и знаете в Африке жарко, малярия, лихорадка, можно найти что то по проще.
      2. تیهونمارین
        تیهونمارین 13 نوامبر 2019 16:13
        0
        نقل قول: ننی لین
        Европа свои реакторы закрывает, в случае аварии овчинка выделки не стоит, а тут плавучий чернобль.

        Закрывают, но электроэнергии с каждым годом нужно больше, а топливо для ТЭС дорожает и количество его уменьшается. Это хорошо, что закрывают. Пройдёт время и тот, кто будет развивать ядерную энергетику вырвется вперёд. И наступит момент, когда без АЭС не обойтись. И строить будут те, кто вырвется вперёд. Вот и вопрос для размышлений.
  14. بیگانه از
    بیگانه از 13 نوامبر 2019 09:31
    +1
    Мы острова на оборудование не меняем. Пора бы уже это понять узкоглазым...!
  15. 1914
    1914 13 نوامبر 2019 09:33
    +1
    Помним, помним. СМПшники ходили довольные, как коты после сметаны. Ну и станки превратились в легенды, типа пойманной рыбы, с разведением рук и «во что можем теперь» с придыханием.
  16. فدوروف
    فدوروف 13 نوامبر 2019 09:44
    +2
    компания «Тошиба» которой продала Советскому Союзу «многоосевые станки с ЧПУ».

    Я на них работал пол года на практике. Что за бред. Фигачили наши станки . На в Украине как угодно.. КЗТС , НКМЗ в Краматорске посмотрите, в 15-ть стран мира экспортировали. "Бородинский мост через Москву реку .....Или не Видал никто .
  17. UserGun
    UserGun 13 نوامبر 2019 12:45
    0
    "Takizawa Machine Tool на производство новейших токарных станков.

    Стали появляться станки с ЧПУ TMX-4000 по договору с китайской Zhangze."


    Takisawa.

    Это что за ЧПУ TMX-4000 ? Название модели станка есть такое и насколько я помню система ЧПУ там FANUC 31i.
  18. شینوبی
    شینوبی 13 نوامبر 2019 13:33
    -1
    Читаю коменты и офигеваю насколько живуч совковый менталитет.Скажу больше!СССР жил,жив(сменил название правда) и будет жить ещё ооочень долго!Что за категории сравнений или лидерства?"Догнать и перегнать запад"-главный лозунг совка!Кого и зачем?И вообще,запад не заморачивается что и на чьём оборудовании изготавливает,лидером чего является.Мерилом успеха у них идёт колличество полученной прибыли,всё остальное от лукавого и пережиток прошлого.А в этом плане мы были и остаёмся одним из самых серьёзных соперников запада.Высокотехнологичная продукция конечно прибыльная статья но не главная.Главным всегда было сырьё и людской ресурс.Какими бы высокими технологиями вы не обладали,если некому и не из чего делать товар,вы пустое место.
  19. نسخه ی نمایشی
    نسخه ی نمایشی 13 نوامبر 2019 13:44
    0
    Может быть я ошибаюсь, но много осевые станки позволяли обрабатывать валы. Которые на советском оборудовании не могли быть выпущены, с соблюдением требований.
    А винт, если я правильно понимаю, сначала выливается. а потом обрабатывается. И не на токарном, а скорее всего на фрезерном.
    اگر اشتباه است، آن را اصلاح کنید.
    Я не корабел.
    1. UserGun
      UserGun 13 نوامبر 2019 14:40
      0
      نقل قول از نسخه ی نمایشی
      Может быть я ошибаюсь, но много осевые станки позволяли обрабатывать валы


      Ошибаетесь. На самом деле делали и винты и лопатки для турбин, там фишка в одновременном доступе к 5-ти и более осям, чтобы точность, а соответственно и биения были минимальными. Вот до сих пор тазовские коробки почему шумят ?

      "Несмотря на то, что АвтоВАЗ в 2014 году доработал свою механическую коробку передач, но полностью "излечить" вой и гул агрегата всё равно не удалось. Повышенный шум от "механики" встречается как на обновлённом семействе Lada Granta, так и на новых моделях - Vesta и Xray.
      Специалисты АвтоВАЗа в курсе этой проблемы и пояснили порталу, что вой коробки возникает из-за плохой обработки зубьев шестерен передач и главной пары.
      Существующее заводское оборудование просто не позволяет обрабатывать шестерни механической коробки передач с более высокой точностью. При нынешней культуре производства с посторонними звуками не справиться без существенных инвестиций в обновление станочного парка."


      Ну и напоследок, истинных 5-ти и более осевых станков (с одновременным их управлением) в РФ считанные единицы, ибо их до сих пор практически не поставляют в РФ в силу каких то ограничений.
      1. نسخه ی نمایشی
        نسخه ی نمایشی 13 نوامبر 2019 16:58
        0
        Мы ошибаемся оба.
        "Самым громким случаем нарушения ограничений, наложенных КОКОМ, стала продажа в 1982-1984 гг. японской компанией Toshiba совместно с норвежской Kongsberg Gruppen фрезерных станков с программным управлением. С их помощью советской промышленности удалось создать новый тип лопастей для подводных лодок, которые значительно снизили уровнем шума и, соответственно, возможность обнаружения субмарин противником".
        https://tass.ru/info/2728444
        Фрезерных.
        А в статье идет речь о токарных.
        1. UserGun
          UserGun 13 نوامبر 2019 20:21
          0
          نقل قول از نسخه ی نمایشی
          А в статье идет речь о токарных.


          Нет. Это вы в конце статьи прочитали про Takisawa TS4000. Причём, написано изначально было с ошибкой. на что я сразу обратил внимание

          نقل قول از usergun
          "Takizawa Machine Tool на производство новейших токарных станков.


          И даже сообщил об этом автору статьи. Это действительно токарные станки с 2-мя шпинделями и приводной револьверной головой. Они только недавно начали собираться, по лицензии крупноузловой сборки, на КЭМЗ, где то год-полтора. Зачем автор статьи их приплёл, ни к селу, ни к городу, только ему ведомо خندان Наверное, чтобы круче выглядеть в глазах четателей и заклеймить японцев в продажности ))) Ну тогда бы ещё и приплёл оффисы FANUC Russia и Mitsubishi Russia, через которые покупаются стойки, привода, запчасти и прочее خندان И опять же не более 5 одновременно управляемых осей в опционе )))
      2. موردوین 3
        موردوین 3 13 نوامبر 2019 18:44
        0
        نقل قول از usergun
        из-за плохой обработки зубьев шестерен передач и главной пары.

        Либо просто стоит доходяга на сборке коробок, и не умеет где надо отрегулировать.
  20. پروتو
    پروتو 14 نوامبر 2019 01:02
    0
    نقل قول: 210kv
    Вот именно-компаний. Даже а Ульяновске. Где был УЗТМ, там сейчас компашка по продаже станков. И заводы в Краснодаре и Рязани, где работают по сотне работяг.


    "сейчас в России функционирует 80 предприятий отрасли (56 производителей металлорежущих станков, 24 производителя кузнечнопрессового оборудования). В производстве инструмента занято 29 предприятий." بله
  21. شیطان 55
    شیطان 55 14 نوامبر 2019 02:39
    0
    Одно дело станки, а совсем другое-руки и голова, которые будут их использовать..
  22. ولایتی
    ولایتی 14 نوامبر 2019 11:10
    +1
    Уважаю мнение колег высказавших своё мнение по состоянию станкостроения в нашей стране на текущий момент. В свою очередь хочу спросить - сколько сейчас станков, машин, приборов произведённых в нашей стране работает в лёгкой промышленности? Не считая производств "умирающих" на доставшимся со времён СССР оборудовании? Не буду утруждать Вас подсчётами и поисками в инете. На всех современных предприятиях лёгкой промышленности в нашей стране доля оборудования, произведённого в России за последние 10 лет, составляет максимум 0,5% !!!!! Мы швейную машинку конкурентоспособную не можем изготовить!!!! P.S. На моём предприятии - занимающем по продукции 30% рынка страны нет ни одной!!!!!!!!! единицы оборудования произведённого в Моей стране (не считая плоскогубцев-и те наверное китайские,не проверил). Зачем был мой комментарий? Затем что бы Вы посмотрели на то что вокруг Вас в реальности, а не играли во всезнающих (это не относится к комментаторам имеющим специализированных знаний) диванных специалистов.
  23. آسان آتا
    آسان آتا 14 نوامبر 2019 15:52
    +1
    Помню как-то прочитал, кажется в "Правде", что США подняли большой шум из-за поставки Японией в СССР какого-то фрезерного станка. А потом мне попался номер " Aviation week", где американцы подробно описали проблему. Станок оказался размером с двухэтажный дом и позволял на одном установе выточить винт для подводной лодки. Понятное дело, винт становился "бесшумным". Видимо, тогда и возникли советские бесшумные подлодки.
  24. نظر حذف شده است.
  25. نگروز
    نگروز 15 نوامبر 2019 02:07
    0
    В советском союзе большую часть высокотехнологичных операций выполняли на импортном оборудовании.... Это факт, который общество никак не может принять и, тем самым, верно оценить реальность.....
    И когда массовый выпуск танков т-72 был под угрозой срыва, причиной этого была несвоевременная поставка чешских станков....
    Аналогично обстояла ситуация на любом автомобильном заводе - ваз, камаз, азлк...
    Советский союз, действительно, много станков производил и сам.... Но на нем выпускалась неконкурентоспособная по качеству продукция....
    Сверху тут писали про трагедию российской лёгкой промышленности, в которой не нашлось места отечественным станкам, а те - что есть - были произведены ещё в СССР...
    Проблема как раз и состоит в том, что лёгкая промышленность СССР не могла конкурировать с западной промышленностью по качеству и с китайской (уже в новое время) - по цене....
  26. عجب تر
    عجب تر 15 نوامبر 2019 07:54
    0
    Одним словом " БРЕД"
  27. رومن62
    رومن62 15 نوامبر 2019 10:01
    0
    Я работаю на станкостроительном заводе с 1991 года. Завод наш выпускал и проектировал станки токарной группы универсальные и с ЧПУ, много спец. станков-глубокого сверления, колесотокарные, вальцетокарные, накатные, раскатные. Для оборонки куча спец. станков. Изготавливали свои ШВП. Станки класса точности Н и П. Высокоточного оборудования мы не выпускали. Продукцию поставляли за бугор почти в 80 стран мира. Капиталисты в основном брали универсалы и спецы. Да отставание в ЧПУ конечно было явное. Мы комплектовали станки ЧПУ производства Siemens, Fanuc, Fagor. Из отечественных ЧПУ-НЦ 31. Качество станков было на уровне. В нашем городе много частных «гаражных» фирм по ремонту и выпуску «новых» станков. Все выходцы с нашего завода. Так вот эти конторки скупают б.у. станки нашего производства кое-что заменят, кое-что подшлифуют и дают станкам вторую, а то и третью жизнь! При СССР завод работал в 3 смены, работающих до 10000 человек. При ЕБН мы приватизировались. Количество выпускаемого оборудования упало в разы. Количество работающих сократилось до 1500-2000 человек. Было время зарплаты задерживали до 6 месяцев. Но завод наш не утонул. Мы даже в те времена поставляли продукцию буржуинам. Я даже успел отучиться на вечернем в Политехе. В 2000 нас купили «москали». «И тут Остапа понесло». В первую очередь они закрыли выпуск универсальных станков, которые в основном приносили валюту. Затем ликвидировали вновь модернизированную литейку. Всю попилили и сдали на металлолом. Потом вообще беспредел пошел. Скупали самые дешевые китайские станки, перебивали шильдики и под видом своих продавали. У меня много знакомых, которые работают на других предприятиях. Но везде одна ситуация. Если пришли «москали» жди беды. Сокращение производства, сокращение сотрудников, урезание зарплат.
    Сейчас стало еще хуже. Пришли «москали» - эффективные манагеры. И самое страшное в манагерах полнейшая некомпетентность и совершенная безграмотность в вопросах производства, технологии и конструирования. И такие люди стоят у руля!
    А на счёт, что в СССР не выпускали точного оборудования. Эти вопли уже достали. Наверное, человек не в теме или люто ненавидит все то, что связанно с СССР. Делали и точные и уникальные станки, которых ни у кого в мире не было.
    А те станки, что "Toshiba" поставила в СССР я видел собственными глазами и продукцию, которую они производят. Станок, как станок. Всё дело в ЧПУ.