بررسی نظامی

شمشیرهای روسی باستان. خرید و جایگزینی واردات

142
شمشیرهای روسی باستان. خرید و جایگزینی واردات

همانطور که می دانید، آمدن با شمشیر به روسیه مملو از مرگ از این قبیل است بازوها. در واقع، ارتش روسیه تعداد زیادی شمشیر در اختیار داشت و با کمک آنها بارها با دشمنان روبرو شد. اولین شمشیرها در او نه دیرتر از قرن نهم ظاهر شد و به سرعت چنین نمونه هایی رواج یافت و به یکی از سلاح های اصلی پیاده نظام و سواره نظام تبدیل شد. شمشیرها برای چندین قرن خدمت کردند و پس از آن جای خود را به سلاح های تیغه ای جدیدتر و پیشرفته تر دادند.



شمشیرهای قرن 1974-XNUMX، که در باروهای Gnezdovsky یافت می شود. عکس Mihalchuk-XNUMX.livejournal.com

تاریخچه شمشیر


به طور سنتی история شمشیرها در روسیه به دو دوره اصلی تقسیم می شوند. دوم در قرن نهم آغاز می شود. و نیمه اول قرن X را در بر می گیرد. قدیمی ترین یافته های باستان شناسی در سرزمین های اسلاوهای شرقی متعلق به این دوره است. اعتقاد بر این است که در قرون IX-X. شمشیرها توانستند در سایر نقاط اروپا گسترده شوند و به زودی به منطقه ما آمدند و در آنجا مورد قدردانی قرار گرفتند.

اولین شمشیرها در روسیه متعلق به به اصطلاح. نوع کارولینگی. چنین سلاح هایی در دفن های مختلف در مناطق مختلف، عمدتاً در نزدیکی مراکز زندگی سیاسی و اقتصادی یافت می شود. تا به امروز بیش از صد شمشیر دوره اول کشف و مطالعه شده است.


کشف شمشیر تا دهه شصت فراگیر. نقشه از کتاب A.N. کیرپیچنیکف "سلاح های قدیمی روسی"، جلد. 1، "شمشیرها و شمشیرها قرن IX-XIII."

در قرن X-XI. جابجایی تدریجی شمشیر کارولینگ وجود داشت. شمشیری از نوع رومانسک یا کاپتی جایگزین آن شد. چنین سلاح هایی در تدفین ها و در لایه های فرهنگی از قرن 75 تا 80 یافت می شود. کنجکاو است که شمشیرهای دوره دوم، با وجود مدت طولانی، در مقادیر کمتر - بیش از XNUMX-XNUMX واحد - زنده ماندند. تعداد اندک یافته ها با ناپدید شدن سنت دفن اسلحه با مالک توضیح داده می شود.

ظاهراً بعد از قرن X بود. تمام سنت های شناخته شده مرتبط با شمشیر در نهایت شکل گرفت. شمشیر به عنوان یک ویژگی مهم قدرت و نیرو در نظر گرفته می شد. واحدهای عبارتی مختلف مرتبط با تیغه ها نیز ظاهر شدند. شمشیر مترادف با روش های زورمند شده است.

خرید و جایگزینی واردات


منشا شمشیرهای راتی روسی باستان بسیار جالب است. اولین نمونه از چنین سلاح هایی از سرزمین های خارجی آورده شد. سپس خرید محصولات وارداتی ادامه یافت و برای چندین قرن موضوعیت داشت. اسلحه سازان خارجی با داشتن یک شروع خاص در زمان، موفق به کار کردن فن آوری های لازم و تولید سلاح های با کیفیت بالا شدند.


انواع قبضه شمشیر مربوط به قرن 1-XNUMX. جدول از کتاب A.N. کیرپیچنیکف "سلاح های قدیمی روسی"، جلد. XNUMX، "شمشیرها و شمشیرها قرن IX-XIII."

تامین کننده اصلی شمشیر برای روسیه باستان امپراتوری کارولینگ بود. همچنین اسلحه از استادان وارنگی خریداری شد. برخی از شمشیرها به شکل کاملاً تمام شده بودند، در حالی که برخی دیگر فقط به شکل یک تیغه یا یک تیغه برای آن خریداری می شدند. تیغه با دسته ای از ساخت محلی تکمیل شد.

شمشیرها و تیغه های منشاء خارجی را می توان با علائم مربوطه شناسایی کرد. به لطف این، منشأ چندین ده یافته از مناطق مختلف به طور واضح مشخص شد. به عنوان مثال، شمشیرهای با مهر "ULFBERHT" هم در کشور ما و هم در اروپا بسیار گسترده است.

با گذشت زمان، آهنگران روسی باستان در تولید شمشیرهای خود تسلط یافتند، اما نتایج این موضوع هنوز موضوع بحث است. تولید و فروش شمشیر در روسیه بارها در آثار مسافران و وقایع نگاران خارجی ذکر شده است ، اما چنین داده هایی با یافته های باستان شناسی واقعی مطابقت ندارد.


شمشیرهای بعدی قرن XI-XIII. جدول از کتاب A.N. کیرپیچنیکف "سلاح های قدیمی روسی"، جلد. 1، "شمشیرها و شمشیرها قرن IX-XIII."

در حال حاضر فقط چند شمشیر شناخته شده است که به طور واضح در روسیه تولید می شود. اولین شمشیر از Foshchevataya (استان Poltava) است که مربوط به نیمه اول قرن یازدهم است. در دو طرف تیغه او کتیبه های "KOVAL" و "LUDOTA" (یا "LUDOSHA") وجود دارد. این شمشیر در طراحی و اجرا شبیه شمشیرهای اسکاندیناوی است. دومین کشف در پایان قرن نوزدهم بدست آمد. در استان کیف این قطعه 28 سانتی متری شمشیر بود که آسیب قابل توجهی داشت. بر روی قسمت باقی مانده حکاکی "SLAV" وجود داشت.

کتیبه های سیریلیک روی این آثار حاکی از منشأ باستانی روسی آنهاست. بنابراین، واقعیت تولید شمشیر در روسیه تأیید می شود. در عین حال، حجم تولید، سهم راتی در تسلیحات و غیره همچنان نامشخص است. شاید بر اساس نتایج اکتشافات و مطالعات جدید، پاسخ همه این گونه سوالات بعداً ظاهر شود.

راه های توسعه


یافته‌های باستان‌شناسی نشان می‌دهد که به طور کلی همان نوع اصلی شمشیر در روسیه مانند سایر مناطق اروپا مورد استفاده قرار می‌گرفت. اول از همه، این امر با خرید فعال سلاح های وارداتی تسهیل شد. در مورد شمشیرهای تولید داخلی، سازندگان آنها با چشم به تجربه خارجی کار کردند - که منجر به عواقب مشاهده شد.


شمشیر با مارک ULFBERHT، در Gnezdovo (بالا) یافت شده است. عکس توسط Wikimedia Commons

شمشیرهای دوره اول، قرن IX-X، معمولاً طولی کمتر از 1 متر دارند و وزن آنها بیش از 1-1,5 کیلوگرم نیست. تیغه های ساخته شده با فناوری های مختلف حفظ شده اند. شمشیرهایی با تیغه‌های فولادی که روی پایه‌های آهنی جوش داده شده بودند، گسترده بودند. شمشیرهای آهن جامد نیز شناخته شده اند. دستگیره از انواع مختلف استفاده شد، از جمله. طراحی متفاوت

این یافته‌ها علاوه بر نشانه‌های مختلف، نشانه‌هایی از تزئینات نیز دارند. همچنین ویژگی های مشابهی از سلاح ها در منابع تاریخی ذکر شده است. شمشیرزنان ثروتمند و نجیب می توانستند سلاح های خود را با منبت مس، نقره یا طلا و غیره تزئین کنند. به ویژه، یک شمشیر شکسته با کتیبه "SLAV" طراحی مشابهی داشت.

پس از قرن X-XI. تغییر طراحی وجود دارد بهبود تکنولوژی باعث شده است که شمشیرها سبک شوند و وزن آنها به 1 کیلوگرم با طول 85 تا 90 سانتی متر برسد. . یکی از ویژگی های مشخصه شمشیرهای بعدی کاهش تدریجی عرض شمشیر فولر است که با فناوری های ساخت بهبود یافته همراه است.


ماکت مدرن شمشیر "LYUDOSHA KOVAL". عکس Mihalchuk-1974.livejournal.com

همراه با طراحی شمشیر، روش های استفاده از آن نیز تغییر کرد. در قرون اول، شمشیر روسی باستان، مانند همتایان خارجی خود، در درجه اول یک سلاح خردکننده بود. در قرن XI-XII. ایده ضربات چاقو به وجود می آید و مطرح می شود که منجر به تغییر در طراحی دسته و قطعه متقاطع می شود. در قرن سیزدهم. شمشیرهای تیز ظاهر شدند که به همان اندازه برای برش و رانش مناسب هستند. بنابراین، عملکرد شمشیرها به تدریج تغییر کرد، اما قابلیت های اولیه آنها اساسی ماند و جای خود را به موارد جدید نداد.

پایان یک دوران


با توجه به باستان شناسی، در حال حاضر در قرن X. جنگجویان قدیمی روسی با تیغه خمیده - سابر آشنا شدند. در طی چند قرن بعد، تیغه های مستقیم و منحنی به صورت موازی مورد استفاده قرار گرفتند که هر کدام در طاقچه مخصوص به خود بودند. سابر بیشترین علاقه را برای سواره نظام داشت، جایی که به تدریج جایگزین انواع شمشیرهای موجود شد. با این حال، همه سوارکاران به چنین سلاح هایی روی نیاوردند. نیروهای پیاده نیز شمشیرهای خود را حفظ کردند.

تغییرات قابل توجهی در سلاح ها پس از قرن سیزدهم آغاز شد. تغییر در تاکتیک ها و تکنیک های رزمی منجر به افزایش نقش سابر و کاهش انتشار شمشیرها شد. چنین فرآیندهایی زمان زیادی را صرف کردند، اما به نتایج شناخته شده ای منجر شدند. در قرون XV-XVI. شمشیرها سرانجام جای خود را به سلاح های پیشرفته تر دادند که نیازهای فعلی را برآورده می کنند. دوران آنها تمام شده است.

روندهای کلی


شمشیرها از کشورهای دیگر به روسیه آمدند و به سرعت جای خود را در تجهیزات جنگجویان گرفتند. چنین سلاح هایی نیازهای زمان خود را برآورده می کردند و به سربازان پیاده یا سوار اجازه می دادند تا وظایف موجود را به طور مؤثر حل کنند. معلوم شد که شمشیرها یک سلاح موفق و راحت هستند که به آنها اجازه می دهد برای چندین قرن مرتبط باقی بمانند.


بازسازی کتیبه روی شمشیر "SLAV". نقاشی توسط A.N. Kirpichnikov / rus-druzhina.ru

همانطور که از داده های شناخته شده بر می آید، بیشتر شمشیرها در روسیه منشاء خارجی داشتند. بر این اساس، توسعه چنین سلاح هایی از روندهای اصلی اروپایی پیروی می کرد. تولید خود نیز وجود داشت، اما کمبود داده در مورد آن به ما اجازه نمی دهد نتیجه گیری جدی کنیم. ظاهراً اسلحه سازان داخلی نیز سعی در پیروی از روندهای خارجی داشتند و معلوم شد که شمشیرهای آنها شبیه واردات است.

پیروی از روندهای خارجی، با در نظر گرفتن نیازهای داخلی، به نتایج شناخته شده ای منجر شده است. شمشیرهای خریداری شده و جعلی به طور کلی با نیازهای فعلی مطابقت دارد و مطابق با عوامل مختلف توسعه یافته است. به لطف این، شمشیرها برای چندین قرن یکی از سلاح های اصلی جنگجویان باقی ماندند، اما پس از آن مجبور شدند جای خود را به سلاح های کلاس های جدید بدهند.
نویسنده:
142 تفسیر
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. Al_lexx
    Al_lexx 14 نوامبر 2019 05:23
    -9
    اولین نمونه‌های این سلاح‌ها از سرزمین‌های خارجی آورده شد. سپس خرید محصولات وارداتی ادامه پیدا کرد و برای چندین قرن باقی ماند. سلاح."

    ظاهراً نویسنده از این واقعیت بی خبر است که استخراج گل زنگ زده و تولید آهن در روسیه باستان بزرگترین در فضای اوراسیا بوده است که از قرن نهم شروع شده است. بیش از نیمی از آهن اروپا، تقریبا تا پایان قرن پانزدهم، از روسیه صادر می شد. همچنین، او ظاهراً نمی داند که شمشیر روسی هارالوژنی (بولات) بهترین موجود در بازار بوده و از آهنگری دمشق پیشی گرفته است و فقط تیغه هایی از هند می توانند با آن مقایسه شوند. در مورد اسلحه هم همین اتفاق افتاد. از نظر تعداد بشکه، روسیه پس از عثمانی‌ها که قدرتمندترین ارتش اروپا و بیشترین تعداد بشکه‌های توپخانه را در اختیار داشت (دوران ایوان چهارم) دوم بود. تعداد زیادی از بشکه های روسی و سایر بشکه ها از نووگورود در چارچوب لیگ هانسی به اروپا رفتند.

    به طور کلی .. یک مقاله ضد روسی و شبه علمی دیگر بر اساس ویکی پدیا و مورخان مدرن "رسمی" که هر صد سال یک بار این داستان را بازنویسی می کنند. در واقع، از دوران پس از پیتر، تاریخ واقعی روسیه به عنوان یک علم مخفی شده است و جای خود را به دروغ های اروپای غربی درباره روسیه حرامزاده، مانند آنچه در این مقاله ارسال شده، داده است.
    1. tlahuicol
      tlahuicol 14 نوامبر 2019 05:58
      + 16
      آهن سوئدی، قلع انگلیسی و قطعات فولادی برای خود تیغه ها تا پیتر کبیر وارد می شد. سنگ معدن باتلاق یک پارگی در بازار معدن آهن است و کیفیت آن بسیار است. یک تیغه روسی آن زمان در انگلیس، آسیا، آفریقا پیدا کنید - آنها آن را وارد نکردند.
      توپ ها، زنگ ها در روسیه توسط ایتالیایی ها، آلمانی ها، هلندی ها شروع به ساخت کردند. و این تنه ها را معامله کرد
      1. صاعقه
        صاعقه 14 نوامبر 2019 06:21
        + 14
        نقل قول از Al_lexx
        به طور کلی .. یک مقاله ضد روسی و شبه علمی دیگر بر اساس ویکی پدیا و مورخان مدرن "رسمی" که هر صد سال یک بار این داستان را بازنویسی می کنند.

        نویسنده بر مطالب باستان شناسی (حدود 200 شمشیر یافت شده) تکیه کرده است. و به چه چیزی او را روسوفوب خطاب می کنید، من نمی فهمم. نوعی اسلحه، مواد خام زنگ زده، ترک ها...)))) اگر چنین اتهامات جدی به شما وارد می شود، پس شواهد محکمی بیاورید و از آن دوران است، با انگ روسی.
        بازنویسی تاریخ اشکالی ندارد. و این اتفاق نمی افتد هر صد سال یک بار، بلکه بیشتر اوقات، زیرا مواد باستان شناسی جدید انباشته می شود.
        1. اودن 280
          اودن 280 14 نوامبر 2019 12:26
          -8
          مورخان رسمی ما چنین «متخصصانی» هستند که افسانه هایی را که آلمانی ها در قرن هجدهم نوشته اند حقیقت مطلق می دانند. اسناد و مدارک فیزیکی که در این نظریه نمی گنجد یا در معرض نابودی یا سکوت هستند.
          1. بوم شناس
            بوم شناس 14 نوامبر 2019 21:06
            -2
            آلمانی ها (2-3 نفر) همه چیز را کندند و دور ریختند؟ خیلی خوب؟ و تمام نسخه های خطی آسیا و اروپا را جعل کردند؟ آیا تو جدی هستی؟
            پس چرا روریک نوعی سوئدی است و مثلاً یک ساکسون یا آلمانی دیگر نیست؟
            1. اسلاوها
              اسلاوها 14 نوامبر 2019 22:22
              +4
              نه 2-3 نفر ... بخوانید لومونوسوف با چه چیزی و با چه کسی جنگید ... اگرچه نه ، شلوزر بخوانید ، او به شما نزدیکتر است))
              1. بوم شناس
                بوم شناس 15 نوامبر 2019 22:43
                +2
                به زادورنوف نگاه کن، او نمی گذارد دروغ بگویی)))
                1. اسلاوها
                  اسلاوها 15 نوامبر 2019 23:18
                  -1
                  من خواندن را بیشتر از تماشا کردن دوست دارم ... و دیدگاه های مختلفی را در نظر دارم ...
                  1. بوم شناس
                    بوم شناس 16 نوامبر 2019 00:17
                    +3
                    با وارنگیان تمام پنیر به تعبیر واقعه بور است. من خودم وقتی برای اولین بار با نورمانیست روبرو شدم، دستم مدام به سمت تبر دراز می شد. در آف تاپیک انجمن فوتبال باشگاه من بود. در آنجا، یک آقایی از کانادا، که در دوران اتحاد جماهیر شوروی بازگشته بود، تمام مجموعه تمبرهای روس هراسی و ضد شوروی (که اغلب یکسان است) را حمل کرد. از جمله سوال نورمن. فقط تأکید بر این واقعیت بود که اسلاوها صرفاً مردمی بودند و وارنگیان آمدند و برای آنها دولتی ساختند. خوب ، آنها می گویند ، اکنون نیز لازم است که زیر نظر آلمانی های مشروط دراز بکشیم و آنها همه چیز را برای ما نابود خواهند کرد ، مانند آن زمان ، تحت روریک. هر چند خود اسکاندیناویایی ها در آن زمان با ایالت ها کار چندانی نداشتند. چنین رویکردی قطعاً سزاوار یک شمعدان فوری بر سر است.
                    و اگر به طور کلی نگاه کنید، چه مشکلاتی وجود دارد؟ وایکینگ ها در آن دوره همه جا حقه بازی می کردند. و در انگلستان، و در فرانسه، و در ایتالیا و در اسپانیا، آنها به سادگی دستبرد زدند و ساکن شدند، مانند نرماندی یا ناپل، و غیره. این یک واقعیت است.
                    در آنجا - بریتانیای کبیر - سر آنها را ابتدا رومی‌ها بریدند، سپس ساکسون‌ها (آلمانی‌ها) توسط مردم محلی دعوت شدند، سپس ساکسون‌ها توسط انواع دانمارکی‌های نروژی بریده شدند و برنده‌ها توسط نورمن‌های فرانسوی‌شده به رهبری گیوم کوبیده شدند. حرامزاده، او ویلیام فاتح است. و هیچ‌کس در جزیره اهمیتی نمی‌دهد که کسی آنها را بشناسد، از نوادگان ساکسون‌های آلمانی که با لکه‌های خرس آغشته می‌شوند، جارل‌های دانمارکی که بوی شاه ماهی می‌دهند، تا نوادگان فرانسوی شده بچه‌های رولو پیاده‌رو، که همچنین یک بومی اسکاندیناویایی هستند، اما نه بومی‌های محلی. و چند قرن زبان مادری نخبگان محلی فرانسوی بود، وای.
                    در کشور ما برخلاف انگلستان، سرمایه اصلی راه تجارت بود. با توجه به اعراب مسدود شده جبل الطارق -- یک دارایی با ارزش. در اینجا وارنگیان بر آن نشستند. باستان شناسی این را تایید می کند. این که آنها را صدا زدند یا خودشان آمدند مهم نیست.
                    بنابراین، من هیچ مشکلی در این واقعیت نمی بینم که روریک مشروط و بچه ها نوعی Svei بودند. علاوه بر این ، وایکینگ ها با استقرار در زمین ، به سرعت جذب شدند.
                    1. اسلاوها
                      اسلاوها 16 نوامبر 2019 00:30
                      +3
                      نسخه شما اصلاً من را منزجر نمی کند.. اما، به عنوان یک قاعده، نظریه نورمن با فشار ارائه می شود که بدون آنها ما نمی توانیم هیچ کاری و هیچ کس در اینجا انجام دهیم ... اما این یک موضوع بحث برانگیز است. .
                      نقل قول از: اکولوژی
                      و هیچ کس در جزیره اوج نمی گیرد که بداند این کسی است

                      بله، و برای من مهم نیست که اجداد آنها در آنجا چه کسانی هستند ... معمولاً حرامزاده ها بابا را نمی شناسند ...
                      من نمی خواهم با داستانم اینطور رفتار کنم.
                      1. بوم شناس
                        بوم شناس 16 نوامبر 2019 00:44
                        +2
                        خوب، آنها چه چیزی ارائه می دهند؟ این درست نیست. این باید توضیح داده شود، به خصوص که به طور مطلق در برابر انتقاد نمی ایستد. برخلاف اروپا با امپراتوری روم که نه تنها آنها را فتح کرد، بلکه به آنها انگیزه قدرتمندی برای توسعه داد، با جمعیت متراکم و آب و هوای بسیار حاصلخیزتر، اجداد ما که در شرایط اولیه بسیار بدتری قرار داشتند، قادر به ساخت و ساز بودند. چنین کشوری و معلمان ما روم با اصطلاحات، لاتین و فلسفه نبودند، بلکه عشایر و مغول با جنگ تمام عیار بودند.
                        البته زادورنوف دلنشین تر است: اسلاوها رومی هستند زیرا "اتروسک ها" "روس" هستند و خود را با افسانه هایی در مورد تمدن های بزرگ اسلاوی سرگرم می کنند ، به دلایلی آنها هیچ ردی از خود به جا نگذاشته اند. نه رد ریشه های آنها
                      2. اسلاوها
                        اسلاوها 16 نوامبر 2019 01:00
                        +1
                        ما در مورد یک چیز فقط از انتهای مختلف صحبت می کنیم)) من افراط را دوست ندارم، حقیقت جایی در وسط است.
                        اجداد ما که در شرایط شروع بسیار بدتر بودند، توانستند چنین کشوری را بسازند

                        این نشان می‌دهد که آن‌طور که غربی‌ها دوست دارند آن‌ها را پخش کنند، عقب‌مانده ذهنی نبودند.
                        و معلمان ما روم با اصطلاحات، لاتین و فلسفه نبودند، بلکه عشایر و مغول با جنگ تمام عیار بودند.

                        من، با این حال، می گویم - در معلمان ما وجود داشت جنگ با عشایر)) بله از همه جا صعود کردند ..
                      3. بوم شناس
                        بوم شناس 16 نوامبر 2019 20:45
                        +2
                        خدا با آنها باد، با غربی ها. به محض اینکه یک دولت کم و بیش متحد ناگهان از میان تعداد انگشت شماری از شاه نشین ها برخاست، همه سگ ها از غرب به ما آویزان می شوند. و ایوان واسیلیویچ ... هانری هشتم آنها پادشاه خوبی دارند ، اگر سریال با همسران نبود ، او را به یاد نمی آوردند ، اگرچه او در "اعمال شیطانی" به ایوان وحشتناک سر می زد ، اما او پا درد ... قابل بخشش.
                        طبیعتا اینطور نبودند
                        بنابراین بله، اروپا تا قبل از عثمانی ها تهدید خارجی قدرتمندی نداشت و حتی آنها هم دیر کردند. منظورم این است که شما نمی توانید هیچ چیز فرهنگی از عشایر یاد بگیرید؛ حتی اعراب مور در میان اروپایی ها فرهنگی بودند. مغول ها الحمرا را برای ما نگذاشتند، فقط تجربه جنگ تمام عیار و فواید وحدت فرماندهی را به جا گذاشتند. بر خلاف رومیان، مغولان اینجا را نساختند.
            2. اودن 280
              اودن 280 15 نوامبر 2019 11:18
              +2
              آلمانی ها چیزی حفاری نکردند. آنها تاریخ دروغینی درست کردند و از طریق غرب دوست ها آن را به کشور ما تحمیل کردند. و اکنون، آنچه در اسکورت این داستان افسانه قرار نمی گیرد، شناخته نمی شود. و به هر حال، طبق نسخه آنها، روریک یک نورمن بود. اما در واقع، یک زیر اسلاو. در کل تاریخ یاد بگیرید اما نه از کتاب های رسمی. و توصیه می کنم زادورنی را درباره تاریخ روسیه تماشا کنید.
              1. بوم شناس
                بوم شناس 15 نوامبر 2019 21:58
                -1
                پس از آن، خندیدن به اوکراینی ها، که اجداد با شکوهشان چرخ را اختراع کردند و دریای سیاه را حفر کردند، حتی به نوعی ناخوشایند است. خود دلقک ها بیش از حد سابقه دارند.
                https://www.youtube.com/watch?v=iIbCXyfS5PE
          2. Al_lexx
            Al_lexx 30 نوامبر 2019 20:29
            +1
            نقل قول از Oden280
            مورخان رسمی ما چنین «متخصصانی» هستند که افسانه هایی را که آلمانی ها در قرن هجدهم نوشته اند حقیقت مطلق می دانند. اسناد و مدارک فیزیکی که در این نظریه نمی گنجد یا در معرض نابودی یا سکوت هستند.

            من قبلاً چندین بار این را گفته ام، اما طرفداران نسخه های رسمی ثابت قدم هستند. )
    2. vasily50
      vasily50 14 نوامبر 2019 07:26
      +2
      الکسو
      استدلال شما شنیده نخواهد شد. آنهایی که می‌دانند با کسانی که معتقدند ما گوندیاف‌ها داریم فرق دارند، مهم‌ترین آنها در کلیساها اعلام کردند که اسلاوها تا زمانی که * نور دین * سیریل و متدیوس را به ارمغان آورد وحشیانه دویدند.
      اما مورخان، حتی خارجی‌ها، مطمئناً می‌دانند که پلازگی‌ها، کسانی که متعاقباً کل فرهنگ اروپا از آنها سرچشمه گرفت، از مکان‌هایی که امروز شهر ورونژ در آن قرار دارد به شبه جزیره پلوپونز آمدند. آنها حتی می دانند چه زمانی این اتفاق افتاده است. اتفاقاً شبه جزیره به نام همان پلازگی ها نامگذاری شده است. همین پلازگی ها هم نوشتار و هم متالورژی و خیلی چیزهای دیگر را با خود آوردند.
      1. vasily50
        vasily50 14 نوامبر 2019 16:03
        +6
        منفی در نظرات انتظار می رود.
        خوب، نه *عموم* و نه *محافل علمی* واقعاً نمی خواهند در مورد پلازگی ها بدانند، مخصوصاً *رئیس گفت* در مورد وحشی گری اسلاوها و روسیه.
        مورخان ما اصلاً دنبال مطالعه تاریخ نیستند. زیرا هیچ مدرک علمی یا نشریه ای وجود نخواهد داشت، به خصوص که کشیشان با افسانه های خود در مورد خدا در برابر تحقیقات تاریخی، الهیات، قبلاً با علم یکسان شده اند و متکلمان به عنوان دانشگاهیان انتخاب می شوند.
        شگفت انگیز است، یهودیان فقط آنچه را که موسی روی الواح نوشته است به خدا نسبت می دهند. اما امروزه میلیون ها کتاب در مورد تحقیق و نظر در مورد همان خدایی وجود دارد که بسیار لکونیک بود.
        1. بوم شناس
          بوم شناس 16 نوامبر 2019 00:22
          -1
          به طور کلی، ضد نورمانیست ها همیشه به طور گسترده نمایندگی می شدند، آزادانه منتشر می شدند و بسیار محبوب بودند. و به طور کلی در اتحاد جماهیر شوروی، نورمانیست بودن به معنای واقعی کلمه نبود.
      2. بوم شناس
        بوم شناس 14 نوامبر 2019 21:07
        -2
        قوانین zadornovshchina
    3. گورنینا91
      گورنینا91 14 نوامبر 2019 08:35
      +1
      فقط تیغه های هندی می توانستند با آن مقایسه کنند.

      - بله، آهن هند یکی از بدترین ... از نظر کیفیت خود "سنگ آهن هندو" است. و به روش ذوب خود آهن; و با روش آهنگری و سایر فرآوری محصولات از این آهن ... - همین امر را می توان در مورد فولاد و سایر آلیاژهای "منشاء هندو" نیز ...
      1. اودن 280
        اودن 280 15 نوامبر 2019 11:23
        +1
        سپس می توانید به ما بگویید wutz چیست و چه تفاوتی با فولاد گلدار جوش داده شده دارد. و ستون آهنی در دهلی چیست و چگونه ساخته شده است.
    4. هوانورد
      هوانورد 14 نوامبر 2019 09:18
      +5
      برای اظهاراتی مانند شما، اعتقاد شخصی کافی نیست، باید توسط مطالب باستان شناسی تأیید شود.
    5. وند
      وند 14 نوامبر 2019 09:54
      +9
      این شمشیر در طراحی و اجرا شبیه شمشیرهای اسکاندیناوی است.
      نویسنده، این طرح ها و اجراها چیست؟ اسکاندیناوی ها نیز از اروپا شمشیر می خریدند و آن را با زیورآلات و دسته خود تکمیل می کردند. از تمام شمشیرهای یافت شده در Gnezdovo، تنها یکی دارای الگوی اسکاندیناویایی است، بقیه پاناروپایی هستند، هیچ نشانگر اسکاندیناوی دیگری روی شمشیرها وجود ندارد.
    6. فیلسوف
      فیلسوف 16 نوامبر 2019 10:26
      0
      می بینم یکی از معلمان تاریخ فریاد زد، برو داخل و به نسخه «علمی»، به افست خودکار رأی بده.
    7. mamont5
      mamont5 17 نوامبر 2019 14:52
      0
      به شما آسیبی نمی رساند که منابعی را که اکنون از آنها زباله هایی را که ریخته اید به دست آورده اید، روشن کنید. و در صورت امکان با تایید یافته های باستان شناسی. و تمام صدای زنگی که یکبار شنیده شده را با حقیقت اشتباه نگیرید. میهن پرستی خوب است، اگر او همیشه بر حقیقت تکیه کند ...
    8. sh3roman
      sh3roman 17 نوامبر 2019 22:14
      0
      و شما می توانید حداقل یک کتاب درسی، استاد شمشیرباز در روسیه، روسی حداقل از قرن 15-16، در مورد دوران اولیه را صدا کنید و این سؤال گناه است.
    9. ترکیر
      ترکیر 30 نوامبر 2019 18:34
      0
      حق با شماست. گویا مسعودی نیز می گوید: روس ها شمشیرهایی دارند که خم می شوند، اما نمی شکنند.
      و پس از حمله به بردا و خروج روسها، مردم محلی برای پاره کردن قبور آن سربازان شتافتند.
      که با شمشیر به خاک سپرده شدند.
    10. نیک 7
      نیک 7 7 فوریه 2020 17:49
      -1
      معدن گل زنگ زده

      شما حداقل در مورد استخراج آهن برای شروع یاد بگیرید. آهن مرداب است، اما در مقادیر کمی. تولید انبوه سنگ معدن از معادن و معادن انجام می شود. آهن فقط با توسعه اورال به روسیه رفت، قبل از آن باید خریداری می شد. در اینجا اروپا خوش شانس است، آنها ذخایر بسیار کمی دارند، نه گل، بلکه سنگ معدن مگنتیت معمولی.
      نبود سپرده سایه نمی اندازد و ضد روسی و حرامزاده نیست.
  2. عملگر
    عملگر 14 نوامبر 2019 07:17
    +3
    نقل قول از Al_lexx
    مقاله شبه علمی

    شما در عین حال درست و نادرست هستید: نویسنده از یک سو از داده های علم تاریخی استفاده کرده است (که منشاء شمشیرها را صرفاً از نظر ظاهری مشخص می کند) و از طرف دیگر در حال حاضر هیچ ایزوتوپی وجود ندارد. تجزیه و تحلیل مواد ساختاری شمشیرها برای شناسایی جغرافیای ذخایر آهن.

    بنابراین، مورخان (و نه نویسنده مقاله) برای تنبلی، عدم کنجکاوی خود و البته روسوفوبیا (بخش قابل درک از آنها) مقصر هستند.
    1. زنیون
      زنیون 14 نوامبر 2019 17:50
      -1
      مورخان مدرن فقط می توانند آنچه را که ایالات متحده دستور می دهد پیدا کنند، هر کسی که پول بدهد این تاریخ روسیه را دارد.
      1. vladcub
        vladcub 14 نوامبر 2019 21:58
        +2
        نقل قول از zenion
        مورخان مدرن فقط می توانند آنچه را که ایالات متحده دستور می دهد پیدا کنند، هر کسی که پول بدهد این تاریخ روسیه را دارد.

        آیا آمریکایی ها به کرمزین هم پول دادند؟
  3. کالیبر
    کالیبر 14 نوامبر 2019 08:26
    +7
    نقل قول از Al_lexx
    به طور کلی .. یک مقاله ضد روسی و شبه علمی دیگر بر اساس ویکی پدیا و مورخان مدرن "رسمی" که هر صد سال یک بار این داستان را بازنویسی می کنند.

    کرپیچنیکف اساساً یک مورخ شوروی است. و نویسنده به داده های باستان شناسی استناد کرده است ... به سادگی هیچ اطلاعات دیگری برای امروز وجود ندارد. در آکادمی علوم روسیه یک آزمایشگاه کامل از روش های تحقیق متالوگرافی وجود دارد که در آن انجام می شود. یک مجله باستان شناسی شوروی و باستان شناسی RF وجود دارد. مقالاتی در مورد نتایج مطالعات متالوگرافی برنز و آهن در قلمرو اتحاد جماهیر شوروی و فدراسیون روسیه وجود دارد. هر چیزی ... میباشد...
    1. عملگر
      عملگر 14 نوامبر 2019 10:23
      +5
      تو فلزیگرافیک (بررسی میکروسکوپی بصری نمونه ها برای فناوری ساخت آنها) از تجزیه و تحلیل ایزوتوپی افزودنی های آلیاژی آهن و فولاد (برای تعیین مکان های تولید آنها) را تشخیص دهید؟ خندان
      1. AK1972
        AK1972 14 نوامبر 2019 13:52
        +5
        شما کاملا درست می گویید اندرو! یک مطالعه متالوگرافی فقط می تواند ساختار کلان فلز و در نتیجه عملیات حرارتی (کوئنچ، تمپر) را تعیین کند و تمام. وجود عناصر آلیاژی تعیین کننده آنالیز طیفی است که همراه با آنالیز ایزوتوپی و مقایسه با نمونه های فلزی تولید شده در کشورهای مختلف می تواند ایده ای از محل تولید محصول به دست دهد. کار پر زحمت است، اما کاملا قابل انجام است.
        1. عملگر
          عملگر 14 نوامبر 2019 13:58
          +6
          خیلی ممنون واقعا یادم رفت به آنالیز طیفی برای تعیین محل استخراج آهن و افزودنی های آلیاژی هم اشاره کنم.

          اگر VO توسط مورخان واقعی (و نه کتابی) خوانده شود، برای آنها یک یادداشت است: اکنون یک تجزیه و تحلیل طیفی با یک طیف سنج دستی انجام دهید - فقط تف کنید. درست است، هنوز هم لازم است همان تجزیه و تحلیل ذخایر فلزی قرون وسطی انجام شود، اما این در حال حاضر موضوع هزینه های سفر است.
          1. AK1972
            AK1972 14 نوامبر 2019 14:23
            +4
            من در مورد طیف سنج دستی نشنیده ام. برای انجام یک تحلیل طیفی صحیح، لازم است یک تراشه کوچک از نمونه را با قوس الکتریکی در اتمسفر گاز بی اثر بسوزانید (عمدتاً از آرگون استفاده می شود) و تجهیزات پیچیده و گران قیمت هستند. به عنوان یک تجزیه و تحلیل سریع برای شیمی. ترکیب در صنعت، از روش استیلوسکوپ استفاده می شود، ارزان تر است، اما دقت کمتری دارد. وجود عناصر شیمیایی را تعیین می کند، اما از نظر کمی کف سقف است.
            1. عملگر
              عملگر 14 نوامبر 2019 14:26
              +7
              طیف سنج رومیزی خانگی "Spas-05" و انبوه طیف سنج های دستی قابل حمل از چین در اینترنت ارائه شده است.
              1. AK1972
                AK1972 14 نوامبر 2019 16:59
                +2
                با تشکر از اطلاعات آندری! نگاه کردم با این حال با تمام میل نمی توان به آن دستی گفت. و قیمت زیر 1 میلیون ارزان نیست.
          2. دهم
            دهم 15 نوامبر 2019 17:34
            +2
            شما حرف بیهوده ای می زنید، یک طیف سنج دستی فقط لایه ای از اکسیدها (زنگ) را نشان می دهد که با ترکیب نگهدارنده ای که ترمیم کننده ها استفاده می کردند مخلوط شده است. AK1972 به درستی در زیر اشاره می کند که یک تجزیه و تحلیل کامل به تجهیزات حرفه ای گران قیمت نیاز دارد، من نیاز به تخریب جزئی مصنوعات را برای به دست آوردن یک نمونه فلزی اضافه می کنم.
      2. vladcub
        vladcub 14 نوامبر 2019 22:01
        +2
        آیا خودتان می توانید این کار را انجام دهید؟ احتمالاً RAS نیز می داند که چگونه به چیزی فکر کند
  4. کالیبر
    کالیبر 14 نوامبر 2019 08:31
    +1
    نقل قول از Al_lexx
    از نظر تعداد بشکه، روسیه پس از عثمانی‌ها که قدرتمندترین ارتش اروپا و بیشترین تعداد بشکه‌های توپخانه را در اختیار داشت (دوران ایوان چهارم) دوم بود.

    سپس اسلحه ها در برنز ریخته شد. و در مورد شمشیرها چطور؟
    1. تانک هارد
      تانک هارد 14 نوامبر 2019 21:15
      +4
      نقل قول از کالیبر
      سپس اسلحه ها در برنز ریخته شد. و در مورد شمشیرها چطور؟

      زمانی بود که شمشیرها از برنز ریخته می شد. چشمک
    2. اسب ساکسا
      اسب ساکسا 14 نوامبر 2019 22:03
      +1
      نقل قول از کالیبر
      سپس اسلحه ها در برنز ریخته شد. و در مورد شمشیرها چطور؟

      اسلحه سپس سعی کرد از هر چیزی که پیدا شد انجام دهد. آنها همچنین سعی کردند از چوب و چرم و از نوارهای آهن جعل کنند. لازم به ذکر است که چنین توپ هایی که از نوارها و حلقه ها بسته شده بودند، زباله های وحشتناکی بودند.
  5. کالیبر
    کالیبر 14 نوامبر 2019 08:33
    +1
    نقل قول از Al_lexx
    ظاهراً نویسنده از این واقعیت بی خبر است که استخراج گل زنگ زده و تولید آهن در روسیه باستان بزرگترین در فضای اوراسیا بوده است که از قرن نهم شروع شده است.

    لینک به منبع؟ مؤلف، عنوان، ناشر، ص.
    1. BAI
      BAI 14 نوامبر 2019 18:12
      +4
      با توجه به این واقعیت که
      بزرگترین در فضای اوراسیا بود،
      هیچی نمیتونم بگم جز
      استخراج گل زنگ زده و تولید آهن در روسیه باستان،
      - کتاب درسی "تاریخ اتحاد جماهیر شوروی" کلاس چهارم "4.
    2. تانک هارد
      تانک هارد 14 نوامبر 2019 21:13
      +3
      نقل قول از کالیبر
      لینک به منبع؟ مؤلف، عنوان، ناشر، ص.

      اثر انگشت، بزاق برای تجزیه و تحلیل ... خندان
  6. کراسنویارسک
    کراسنویارسک 14 نوامبر 2019 08:41
    +4
    یک آهنگر چقدر طول می کشد تا یک شمشیر خوب بسازد؟ روز، دو، سه؟ چند آهنگر در امپراتوری کارولینژ وجود داشت؟ تصور اینکه آنها نه تنها ارتش خود، بلکه جوخه های روسیه را نیز با شمشیرهای خود مسلح کنند، برای من دشوار است. علاوه بر این، شواهدی وجود دارد که نشان می دهد آهنگران کارولینگی محصولات خود را فقط به روسیه می فروختند؟ نه تنها، بلکه به این معنی است که عملکرد آنها همچنان در حال افزایش است. آیا امکان دارد؟ من متخصص نیستم اما معتقدم تجزیه و تحلیل های شیمیایی، طیفی و ... می تواند پاسخی به منشأ فلزی که شمشیر از آن ساخته شده است بدهد.
    = اولین نمونه های این گونه سلاح ها از سرزمین های خارجی آورده شده است. سپس خرید محصولات وارداتی ادامه یافت و برای چندین قرن موضوعیت خود را حفظ کرد
    گفت چطور قطعش کرد. و همه اینها به این دلیل است که شمشیرهای یافت شده از نوع کارولینگی بودند. اولین قاشق ها در روسیه از سرزمین های خارجی آورده شده است، زیرا آن هایی که پیدا شده شبیه به "......... نوع" بودند.
    شاید در جایی شواهدی وجود داشته باشد که شمشیرها منشأ خارجی دارند، اما نویسنده به آنها اشاره نکرده است. و لذا این جمله - «نمونه های اولیه ....... از سرزمین های خارجی آورده شده است» - قانع کننده نیست. این ادعا که بیشتر شمشیرهای راتی روسی منشأ خارجی دارند حتی کمتر متقاعدکننده است.
    1. وویکا آه
      وویکا آه 14 نوامبر 2019 10:43
      +3
      "که بیشتر شمشیرهای راتی روسیه منشأ خارجی دارند" ////
      ----
      کلاه و زره نیز. اما از جنوب. قفقاز، ایران، آسیای صغیر.
      پس چی؟ وایکینگ ها از سلاح های وارداتی نیز استفاده می کردند. و با استفاده ماهرانه از آن، اروپا، خلافت و بیزانس را در ترس نگه داشتند.
      1. تانک هارد
        تانک هارد 14 نوامبر 2019 21:11
        +4
        نقل قول از: voyaka uh
        «اینکه بیشتر شمشیرهای راتی روسی منشأ خارجی دارند

        هم آن ها و هم دیگران خودشان را تولید می کردند، اما البته واردات وجود داشت. درخواست
      2. کراسنویارسک
        کراسنویارسک 14 نوامبر 2019 21:34
        0
        نقل قول از: voyaka uh
        کلاه و زره نیز. اما از جنوب. قفقاز، ایران، آسیای صغیر.

        این افسانه ها دیگر خسته شده اند. و روسها - کسی که آنها را صدا کند - هیچ چیز، آنها در جنگل زندگی می کردند و به چرخ دعا می خواندند.
        چیزی در تاریخ ناشناخته است، به طوری که ارتش با جنگیدن با سلاح های دیگران، دشمنان را شکست داد. آیا ممکن است از سلاح شخص دیگری استفاده شده باشد؟ می تواند، اما فقط یک بخش خاص، همه چیز دیگر مال خودش است. بگذارید از جهاتی بدتر باشد، از جهاتی بهتر باشد، اما خودش.
        1. وویکا آه
          وویکا آه 14 نوامبر 2019 22:04
          0
          "اما فقط یک بخش خاص، همه چیز دیگر مال خودش است." ///
          ----
          آنها معمولاً یک سلاح ساده بودند: نیزه، پیک، دارت، چماق. آنها با شبه نظامیان جنگیدند.
          و جوخه های شاهزاده با سلاح های گران قیمت وارداتی جنگیدند. و نه تنها روس ها. من قبلاً وایکینگ ها را به عنوان مثال ذکر کرده ام. آنها همچنین با شمشیرهای آلمانی اسیر یا خریداری شده جنگیدند.
          در پادشاهی یهودا داوود-سلیمان و غیره. (قرن 9-7 قبل از میلاد) همچنین تمام سلاح های آهنی از قفقاز و پراترکیه خریداری شد. یا از فلسطینیان یونانی (آنها نیز خریدند) یا از بازرگانان فنیقی به عنوان غنائم خریداری شده / گرفته شده است. آنها نمی توانستند آهن جعل کنند. و برنز ریختند. بیشتر رزمندگان با نیزه ها و دارت های بدوی می جنگیدند.
          1. تانک هارد
            تانک هارد 15 نوامبر 2019 06:53
            +3
            نقل قول از: voyaka uh
            آنها معمولاً یک سلاح ساده بودند: نیزه، پیک، دارت، چماق. آنها با شبه نظامیان جنگیدند.

            جنگجویان حرفه ای (و حتی بیشتر از آن وایکینگ ها) با همان اقلام (همچنین یک تبر) بسیار موفقیت آمیز جنگیدند. شمشیر و زره آنقدر گران بود که نشان دهنده جایگاه مالک بود و نه فقط مهارت او. احساس
            1. وویکا آه
              وویکا آه 15 نوامبر 2019 10:58
              +1
              پول...
              قهرمان و قهرمان یهودی سامسون چرا
              با فک الاغ دعوا کردی؟
              یک گدای خشن و مست بود. اما او را به عنوان یک شبه نظامی صدا زدند و در هم شکستند
              دشمنان و در زمان آتش بس به سوی دشمنان فلسطینیان فرار کرد
              و در میخانه‌ها می‌نوشیدند و با هتاریا زنا می‌کردند. وسط
              آنجا او را بسته بودند.
              1. vladcub
                vladcub 15 نوامبر 2019 17:46
                +2
                چه گناهکاری
        2. بوم شناس
          بوم شناس 16 نوامبر 2019 00:29
          0
          اگر "ارتش" در بهترین حالت چند صد جنگنده است، پس چرا که نه. تا جایی که من متوجه شدم در وهله اول آهنگرها مشکل نداشتند بلکه ذخایر سنگ آهن بودند. بنابراین، آنها، اگر آماده نبود، پس خالی خریدند. و گران بود
    2. مهندس
      مهندس 14 نوامبر 2019 13:50
      +4
      شمشیر بد در یک روز یا حتی سریعتر ساخته می شود، مشروط به تقسیم کار. خوب، البته، چندین بار طولانی تر.
      توزیع شمشیرها از آلمان را می توان حتی با نام رمز مدرن آنها "Carolingians" قضاوت کرد. در آلمان مرکزی یک خوشه کامل تولید سلاح های تیغه ای وجود داشت. آنها به روسیه و اسکاندیناوی صادر می شدند، در دسته ها و به سادگی با تیغه ها نصب می شدند. به عنوان مثال، Ulfbert، یک مارک معروف، بیش از صدها نمونه از این شمشیرها را می شناسند و برخی از آنها به احتمال زیاد جعلی هستند. در همان زمان، این دیدگاه بیان شد که مواد اولیه آنها حداقل تا حدی از شرق منتقل می شود.
      1. vladcub
        vladcub 14 نوامبر 2019 22:30
        +2
        آهنگران اسلاو نیز می توانند اولفبرت را جعل کنند. اگر این "برند" محبوب باشد، بسیاری می توانند تحت آن کار کنند. سپس با "کپی رایت" چندان سختگیرانه نیست
      2. کراسنویارسک
        کراسنویارسک 14 نوامبر 2019 22:37
        +1
        نقل قول از مهندس
        یک شمشیر بد را می توان در یک روز یا کمتر ساخت

        جعل کردی؟ آهنگر هستی؟
        اتفاقاً گاهی اوقات یک آهنگر واقعی به VO می آید. و نام مستعار او آهنگر است. لازم است از او بپرسیم - اگر مثلاً در قرن دهم زندگی می کرد، چه مدت شمشیر می ساخت؟
        1. مهندس
          مهندس 14 نوامبر 2019 22:56
          +1
          این نظر ریناکتورها است. نمی توان چیزی اضافه کرد
      3. کراسنویارسک
        کراسنویارسک 17 نوامبر 2019 22:17
        0
        نقل قول از مهندس
        در آلمان مرکزی یک خوشه کامل تولید سلاح های تیغه ای وجود داشت. صادرات به روسیه و اسکاندیناوی،

        من نه تنها از این بیانیه قاطعانه متعجبم، بلکه خشمگین هم هستم. یا ماشین زمان دارید؟ و شما شخصاً این "خوشه" را دیدید؟ چطور به این نتیجه رسیدید، نوه های شلوزر.
    3. vladcub
      vladcub 14 نوامبر 2019 22:12
      +4
      کراسنویارسک در مورد آهنگرهای امپراتوری کارولینگ، به طور کلی امپراتوری کارولینژها کوچک نبود و آهنگر در آنجا به اندازه کافی وجود داشت. با این حال، این خیلی اتفاقی است.
      شمشیرهایی از نوع کارولینژی، اما مانع از جعل شمشیرهایی از این نوع توسط همان اسکاندیناوی ها یا اسلاوها شد؟
      1. کراسنویارسک
        کراسنویارسک 14 نوامبر 2019 22:31
        0
        نقل قول از vladcub

        شمشیرهایی از نوع کارولینژی، اما مانع از جعل شمشیرهایی از این نوع توسط همان اسکاندیناوی ها یا اسلاوها شد؟

        بنابراین من در مورد همان صحبت می کنم. "نوع کارولینگ" یک تعریف بصری است، یعنی. تعریف ظاهر اما این. فقط با یک تحلیل جدی می توان گفت که آن را یک آهنگر کارولینگی جعل کرده است. اما نویسنده در مورد این صحبت نمی کند، بلکه فقط به عنوان حقیقت نهایی می گوید که اینها دقیقاً شمشیرهای کارولینگی هستند.
        و اگر حق با نویسنده باشد و شمشیرها کارولینگی باشند، این به غرور ملی من خدشه ای وارد نمی کند، برعکس، من افتخار می کنم که اجدادم با وجود بدترین سلاح ها آنها را زدند.
        من فقط می خواهم حقیقت را بدانم.
        1. vladcub
          vladcub 15 نوامبر 2019 18:38
          +2
          من فقط فکر کردم: بسیار ممکن است که جوخه های برخی از شاهزادگان به خوبی با شمشیرهای "وارداتی" مسلح شوند - جوخه کیف، نوگورود، شاید 2-3 شاهزاده دیگر بتوانند جوخه های خود را با شمشیرهای دقیق مجهز کنند. در آن زمان، شمشیرها هزینه زیادی داشتند و جوخه های به اصطلاح "رتبه دوم" به طور تصادفی مسلح می شدند.
          اما فقط در نووگورود، کیف، ولادیمر مراکز بزرگ "صنعتی" نیز وجود داشت که در آن صنعتگران زیادی وجود داشتند.
      2. کراسنویارسک
        کراسنویارسک 16 نوامبر 2019 09:03
        0
        نقل قول از vladcub
        کوچک نبود و آهنگر به اندازه کافی بود.

        برای چی کافیه؟ برای اینکه تمام دنیا شمشیرها را تامین کند؟ یا فقط بخشی از نیازهای شما؟ کلمه - بس است - نه تعریف کمیت است و نه یک عدد.
        1. vladcub
          vladcub 18 نوامبر 2019 20:34
          +1
          برای نیازهایشان بیش از اندازه شمشیر در اختیار داشتند تا همه دنیا را شمشیر تهیه کنند و تکلیف تعیین نشده بود.
          احتمالاً بازرگانان شمشیرهای واحدی حمل نمی‌کردند، بلکه چنین شمشیرهایی را حمل می‌کردند تا فروش آن تضمین شود. به هر حال، جایی در دیسکاوری در مورد آهنگر اسکاتلندی صحبت کردند. او در ساخت سلاح های لبه دار به روش «پدربزرگ» تخصص دارد. او از شمشیرهای "تک" حوصله اش سر رفته است، اما شخصی به او شمشیری به طول 2,5 متر و با نقش و نگار سفارش داد. چندین ماه این کار را کرد. اگر اشتباه نکنم «شمشیر شاه جورج» برای یک ماه جعل شد (یادتان باشد چرچیل آن را در کنفرانس تهران به استالین سپرد). سرچ کردم ولی توضیحی پیدا نکردم
          1. کراسنویارسک
            کراسنویارسک 18 نوامبر 2019 23:56
            0
            نقل قول از vladcub

            آنها برای نیازهای خود بیش از اندازه شمشیر داشتند،

            چطور این را میدانید؟
            نقل قول از vladcub
            ... تمام دنیا را شمشیر تهیه کند و تکلیف تعیین نشده باشد.

            بحث این نیست که آیا وظیفه ای بوده یا نه. ما در مورد آن نمی دانیم.
            این در مورد - آیا فرصت هایی وجود داشت؟ و ما چیزی در مورد آن نمی دانیم.
            نقل قول از vladcub
            احتمالاً بازرگانان تنها شمشیر حمل نمی کردند،

            منظورت از "مجرد" چیه؟
            اگر درست متوجه شده باشم مجردها سریال نیستند؟
            اما، همانطور که من حدس می زنم، شمشیرهای با مارک - "LUDOTA" و غیره شمشیر سریال نیستند.
            اما شاید من اشتباه می کنم.
  7. اندروکور
    اندروکور 14 نوامبر 2019 09:06
    +3
    یکی از کتاب های مورد علاقه من "روسیه اصلی" نوشته وی. ایوانوف است. واضح است که اسلاوها در نبرد با متجاوزان غنائم را به دست آوردند و بیزانس را به همین منظور گیر دادند، اما تجهیزات اولیه با سلاح های سرد در روسیه از کجا آمده است. قرن 4؟ آگاهان، یک خواننده ساده را روشن کنید!
    1. مهندس
      مهندس 14 نوامبر 2019 11:10
      +6
      کتاب اصلی روسیه یکی از کتاب های مورد علاقه من است، اما مورد علاقه من برای فصل های "اسلاوی" نیست، آنها هم از نظر هنری و هم از نظر تاریخی ضعیف ترین هستند.
      وقایع کتاب - قرن ششم.
      تسلیحات اسلاوها در آنجا کاملاً فانتزی است.
      مورخان بیزانسی در مورد تسلیح اسلاوها
      نیزه و سپر پروکوپیوس (قرن ششم) (کوچک به روایت گیندین و لیتاورین)
      موریس (اواخر قرن ششم) 6 نیزه و یک سپر بزرگ. تیر و کمان کوچک.
      زره ذکر نشده است. شمشیر و تبر هم. باستان شناسی نوک نیزه ها و سپرها را می شناسد. شمشیرها و زره های اسلاوی قابل اعتماد آن عصر (قرن ششم) شناخته شده نیست.
      این مقاله شمشیرهای قرن دهم را مورد بحث قرار می دهد
      1. اندروکور
        اندروکور 14 نوامبر 2019 13:27
        +2
        مهندس عزیز با تشکر از پاسخ جامع شما اعتراف میکنم قرن را گمراه کردم.
        1. مهندس
          مهندس 14 نوامبر 2019 13:35
          0
          خوشحالم
          می توانید مجموعه ای از مقالات واشچنکو را در VO در مورد اسلاوها مشاهده کنید. اما مقاله او درباره تسلیحات اسلاوها است که از قرن ششم شروع شده است ، هنوز در اینجا پست نشده است. فقط توسط نویسنده اعلام شده است.
      2. تانک هارد
        تانک هارد 14 نوامبر 2019 21:09
        +3
        نقل قول از مهندس
        کتاب روسیه اولیه یکی از کتاب های مورد علاقه من است،

        لازم است به این واقعیت توجه شود که این یک اثر هنری است که اجازه می دهد تا برخی از داستان های نویسنده را ارائه دهد. احساس
        1. مهندس
          مهندس 14 نوامبر 2019 21:16
          +1
          البته، و نه تنها برخی، بلکه به طور کلی هر کدام.
          فقط وای ایوانف با دقت در حال بازسازی فضای بیزانس در فصل های مربوط به اسلاوها کواس صریح ریخت. با توجه به کیفیت بالای کتاب و این واقعیت که نویسنده واقعاً تاریخ را به خوبی می دانست (پیکول استعداد و دانش کمتری نسبت به ایوانف در پاشنه چپ دارد)، این فصل ها دارای پایه های تاریخی تلقی می شوند، اما عملاً هیچ کدام وجود ندارد.
          1. تانک هارد
            تانک هارد 14 نوامبر 2019 21:18
            +2
            نقل قول از مهندس
            ایوانف با دقت در حال بازسازی فضای بیزانس در فصل های مربوط به اسلاوها کواس صریح ریخت.

            من در اینجا بحث نمی کنم، من همچنین با کمی شک و تردید با داستان سال های گذشته برخورد می کنم ... احساس
            1. مهندس
              مهندس 14 نوامبر 2019 21:20
              0
              نکته اصلی در اینجا این است که افراط نکنید و بیش از حد انتقاد کنید.
              به طور کلی، از توصیف ایوانف از نیروهای ویژه اسلاو، هر بوشکوف از حسادت غافلگیر می شود. am am
              1. تانک هارد
                تانک هارد 14 نوامبر 2019 21:25
                +2
                نقل قول از مهندس
                نکته اصلی در اینجا این است که افراط نکنید و بیش از حد انتقاد کنید.

                درسته. خندان
                نقل قول از مهندس
                به طور کلی، از توصیف ایوانف از نیروهای ویژه اسلاو، هر بوشکوف از حسادت غافلگیر می شود.

                بوشکوف رمان خوبی در این زمینه دارد به نام «نان تست چهارم». با این حال، در مورد موضوع "نیروهای ویژه" من نظر خودم را دارم. hi
                1. مهندس
                  مهندس 14 نوامبر 2019 21:27
                  +1
                  داستان سال‌های گذشته» من با شک و تردید برخورد می‌کنم

                  این همونیه که نستور نوشته؟
                  فقط ایوانف "قصه های سال های باستان" را هم دارد.
                  1. تانک هارد
                    تانک هارد 14 نوامبر 2019 21:32
                    +2
                    نقل قول از مهندس
                    این همونیه که نستور نوشته؟

                    بله، پوست درخت غان وجود داشت، روسیه اغلب می سوخت و به دلایل مختلف، شاهزاده ها متفاوت بودند و "نستورها" متفاوت بودند، اما سعی کنید شاهزاده را راضی نکنید. am ، و شهرهای پایتخت "دوک نشین های بزرگ" تغییر کردند، از کیف به مسکو ... درخواست شما می توانید آن را به روش های مختلف بازنویسی کنید، اما من بر نظر خود اصراری ندارم. چشمک
                    1. مهندس
                      مهندس 14 نوامبر 2019 21:40
                      +1
                      این مشکل تا حدی برطرف شده است. تجزیه و تحلیل فیلولوژیک تا حدی امکان شناسایی درج های بعدی را فراهم می کند. مهمتر از همه، چندین فهرست وقایع نگاری از شاهزادگان مختلف شناخته شده است. صعود فرضی به یک اجداد. در اینجا برخی از سنت های تاریخی آورده شده است. مقایسه کنید، برای سلامتی تجزیه و تحلیل کنید. همه چیز آنقدرها هم بد نیست.
                      1. تانک هارد
                        تانک هارد 14 نوامبر 2019 21:42
                        +3
                        نقل قول از مهندس
                        همه چیز آنقدرها هم بد نیست.

                        و در زندگی مدرن نیز. hi
                    2. کراسنویارسک
                      کراسنویارسک 17 نوامبر 2019 22:45
                      +1
                      نقل قول: تانک هارد
                      بله، پوست درخت غان وجود داشت، روسیه اغلب و به دلایل مختلف می سوخت،

                      این فقط در مورد توس نیست. همچنین در مورد مسیحیت است. با غسل تعمید روسیه بود که خود غسل تعمید بیش از ده سال و شاید بیشتر به طول انجامید که تخریب هدفمند همه منابع مکتوب روسیه باستان به بهانه مبارزه با بت پرستی آغاز شد. به موازات این مبارزه روحانیت، مبارزه با زبان نیز با کاشتن الفبای جدید (سیریل و متدیوس) در جریان بود. موج دوم این جنگ با اصلاح کلیسا نیکون آغاز شد که در نتیجه آن منابع مکتوب مؤمنان قدیم- معتقدین قدیمی از بین رفت و در زیر این لال آنچه در بیابان جنگل ها هنوز باقی مانده بود. روسیه باستان
                      نقل قول از مهندس

                      فقط وای ایوانف با دقت در حال بازسازی فضای بیزانس در فصل های مربوط به اسلاوها کواس صریح ریخت.

                      خوب، این نوه شلوزر به سادگی نمی تواند لحظه را از دست بدهد و به روس ها لگد نزند. حتی در چنین چیزی صراحتاً احمقانه مانند بحث در مورد رمان (یک اثر منحصراً هنری) از نقطه نظر صحت تاریخی آن. این فقط یک رمان است و ربطی به تاریخ ندارد.
                      1. تانک هارد
                        تانک هارد 18 نوامبر 2019 06:41
                        0
                        نقل قول: کراسنویارسک
                        با غسل تعمید روسیه بود که خود غسل تعمید بیش از ده سال و شاید بیشتر به طول انجامید. نابودی هدفمند همه منابع مکتوب آغاز شد کهن

                        خوب، چنین اظهاراتی برای تأیید واقعیات پذیرفته شده است. آیا آنها را دارید، می توانید لینک منابع را به اشتراک بگذارید؟ احساس
                      2. کراسنویارسک
                        کراسنویارسک 18 نوامبر 2019 08:41
                        +1
                        نقل قول: تانک هارد

                        خوب، چنین اظهاراتی برای تأیید واقعیات پذیرفته شده است. آیا آنها را دارید، می توانید لینک منابع را به اشتراک بگذارید؟

                        آیا نیاز به اثبات وجود نوشتن در روسیه قبل از سیریل و متدیوس دارید؟ یا با دانش خود مدیریت خواهید کرد؟ اگر زبان نوشتاری بوده پس چرا هیچ منبع مکتوبی باقی نمانده است؟ منطق را روشن می کنیم. الفبای روسی شامل، دقیقاً به خاطر ندارم، می توانید بیش از 80 حرف را در گوگل جستجو کنید، اگر خیلی تنبل نباشید. کریل به سادگی الفبای روسی را به 40 حرف کاهش داد، و اهل ادب رومانوف، در ادامه تجارت کریل، الفبا را به 34 حرف رساندند، یعنی 2 حرف در وجدان لوناچارسکی.
                        شما می توانید همه اینها را بدون کمک من بیاموزید، اما شکستن آنچه از کودکی تثبیت شده است بسیار دشوار است. بگرد و پیدا کن
                      3. تانک هارد
                        تانک هارد 18 نوامبر 2019 10:59
                        +1
                        نقل قول: کراسنویارسک
                        آیا نیاز به اثبات وجود نوشتن در روسیه قبل از سیریل و متدیوس دارید؟

                        بی شک. از آنجایی که اطلاعاتی که من دریافت کردم بسیار کمیاب است، به همین مناسبت می گویند ممکن است نوعی رونیک وجود داشته باشد، اما به نظر می رسد هیچ مدرک قابل اعتمادی وجود ندارد. آثار ادبی از این نوشته یافت نشده است، یافته‌های باستان‌شناسی با کتیبه‌های نامشخص وجود دارد که به خودی خود دلیلی بر کتابت نیست، برخی از آن در برخی منابع مکتوب ذکر شده است که تفسیر آن مبهم است، بنابراین اثبات نشده است. من مدتهاست که در برخی مسائل شکاک و واقع بین هستم. اگر وقایع نگاری به خاطر کلیسای مسیحی سوزانده شده و بازنویسی شده است (به هر حال، شما هرگز به سوال من پاسخ ندادید)، پس چرا این موضوع در کتاب های درسی تاریخ شوروی ذکر نشده است، زیرا بلشویک ها و دولت شوروی وجود خدا را انکار می کردند. و به هر طریق ممکن با کلیسا جنگیدند، پس چرا آنها آنچه را که شما در اینجا می‌خواهید اثبات کنید به طور گسترده تقدیس نکردند؟ شاید چون این اتفاق نیفتاد؟ اگر اقوام اسکاندیناوی رونیک نویسی داشتند، به طور گسترده ای تقدیس می شد و بسیاری از مردم آن را می شناسند. چرا در مورد نوشته های «پیش از مسیحیت» روس ها اینقدر کم است؟ شما در حال تلاش برای اثبات آن هستید، نه من، من به آن نیازی ندارم، پس چرا باید به دنبال موادی باشم که ممکن است اصلاً وجود نداشته باشند؟ درخواست
                        نقل قول: کراسنویارسک
                        منطق را روشن می کنیم.

                        احساس
      3. کراسنویارسک
        کراسنویارسک 15 نوامبر 2019 20:04
        0
        نقل قول از مهندس
        تسلیحات اسلاوها در آنجا کاملاً فانتزی است.

        آن ها آیا می توانید خلاف آن را ثابت کنید؟
        نقل قول از مهندس
        مورخان بیزانسی در مورد تسلیح اسلاوها

        درباره مورخان قرن بیستم چه احساسی دارید؟ به طور خاص برای کسی نیست، اما به طور کلی؟ آیا به آنها کاملاً، کامل و بدون قید و شرط اعتماد دارید؟ شک دارم.
        چرا اینقدر به مورخان بیزانسی اعتماد دارید؟
        1. مهندس
          مهندس 15 نوامبر 2019 20:42
          +2
          آن ها آیا می توانید خلاف آن را ثابت کنید؟

          همه چیز را زیر و رو کردی.
          В هنری این کتاب سلاح های اسلاوها را توصیف می کند: زره، کلاه ایمنی، کمان مرکب، تبر، شمشیر و غیره.
          مورخان باستان 6 برعکس می نویسند.
          باستان شناسی اطلاعات مورخان باستان را تأیید می کند.
          با این حال، من هنوز چیزی برای اثبات دارم.
          متاسفم، اما شما چیزی با منطق دارید. پروکوپیوس را خوانده ای؟ (شبه)-موریس؟ باستان شناسان Sedov، Kurt، Shchukin. آیا می دانید فرهنگ مادی اسلاوهای قرن ششم به طور کلی چگونه بوده است؟
          یا اینکه شک شما فقط بر این اساس است که به سادگی آن را دوست ندارید؟
          1. کراسنویارسک
            کراسنویارسک 15 نوامبر 2019 21:07
            0
            نقل قول از مهندس
            سلاح ها در کتاب هنر توضیح داده شده است

            نه نه. هرگز لاغر نشو ادبیات، حتی در یک موضوع تاریخی، برای من منبع اطلاعاتی نبود.
            اما ببینید مدام به ما ثابت می کنند که ما بربرهای وحشی هستیم و در قرن هشتم ظاهر شده ایم و غیره و غیره. اما همین باستان شناسان یا بهتر بگویم یافته های آنها برعکس می گویند، به ما می گویند که ما زبان نوشتیم. قبل از سیریل و متدیوس اینطور نبود، اما در واقع اینطور بود، و سیریل و متدیوس به سادگی او را اخته کردند، که باعث آسیب به ادبیات اولیه ما شد. حالا شما می گویید که اجداد ما ساختن سلاح برای دفاع و ... را بلد نبودند (که کتمان آن گناه است). و بسیاری از چیزها هنوز "مورخین" به ما می گویند. و می خواهی به این راحتی همه این داستان ها را باور کنم؟
            1. مهندس
              مهندس 15 نوامبر 2019 21:27
              +3
              هیچ کس ثابت نمی کند که ما وحشی هستیم. همه اهمیتی نمی دهند)
              بدانید که هر مسیری شروعی دارد. و در ابتدای سفر، کپی برداری، تقلید و واردات به سادگی لازم است. چرا این که آمریکایی‌ها کارخانه‌های کامل در اتحاد جماهیر شوروی ساختند، که کل صنعت الکترونیک در چین با استفاده از فناوری‌های آمریکایی و با پول خودشان ساخته شد، کسی را آزار نمی‌دهد؟
              اما بنا به دلایلی، اعتراف به اینکه شمشیرهای وارداتی در قرن دهم و نیمه اول قرن یازدهم در کشور ما رواج داشته است، آیا این روسوفوبیا است؟ این فقط یک دوره جداگانه از تاریخ ماست. در عین حال ما به احتمال زیاد در آن زمان تبرهای خودمان را داشتیم و طبق یافته های کلاه ایمنی آن دوره از کل اروپای غربی جلوتر هستیم. (تا جایی که یادمه)
              همان شمشیرهای فرانک در اسکاندیناوی نیز رواج داشت. وایکینگ ها طبق همان Kirpichnikov از شمشیرهای عمدتا وارداتی استفاده می کردند. آیا این فوبیای اسکاندیناوی است؟
              آلمانی ها در طول مهاجرت بزرگ مردم عمدتاً از اسپات های رومی استفاده کردند - غنائم یا در خدمت دریافت کردند. آنها سپس با عشق از این اسپاتای رومی کپی کردند. و ریشه کارولینگ از او می آید. آیا آلمان هراسی است؟ آیا آلمانی ها نادان هستند؟

              در اینجا تصویری از شماره Osprey توسط D. Nikola در مورد ارتش روسیه در قرون وسطی است.

              این دوماش است که قبل از نبرد در دریاچه پیپسی در درگیری با توتون ها جان باخت. به گفته نویسنده، تصویر مشروط است، اما در نظر گرفته شده است که تجهیزات معمولی طرفین را منتقل کند.
              جنگجوی روسی از همه حریفان، از جمله شوالیه ای که برای نبرد عجله می کند، زره پوش تر است. مورخ انگلیسی چنین می گوید. خوب، چطور؟
              اما اجداد ما بلافاصله به این مجموعه سلاح نزدیک نشدند. مجبور شدم یاد بگیرم و بخرم. همه مثل الان)

              فقط در مورد ابزار حفاظت تعجب می کنم، دوره را مشخص کنید. اساساً است. همه چیز جریان دارد، همه چیز تغییر می کند. اینجا نمیشه تعمیم داد
              1. کراسنویارسک
                کراسنویارسک 16 نوامبر 2019 00:21
                +2
                نقل قول از مهندس
                هیچ کس ثابت نمی کند که ما وحشی هستیم.

                خوب، چطور؟ آیا واقعاً این را نمی دانید (توجه می کنید) یا حیله گری می کنید؟
                نقل قول از مهندس
                و در ابتدای سفر، کپی برداری، تقلید و واردات به سادگی لازم است.

                شواهدی که اجداد ما دقیقا کپی کرده اند کجاست؟
                چرا باید به شما، سولوویف و کارامزین اعتماد کنم و به اسپیتسین، پیژیکوف و دیگران اعتماد نکنم؟
                حقیقت تاریخی هرچه باشد به هیچ وجه مرا آزرده نخواهد کرد.
                شما و "مورخین" شما ادعا کردید که نورمنها دولت ما را ایجاد کردند. آنها تجزیه و تحلیل DNA کردند و معلوم شد که در مردم ما خون نورمن وجود ندارد، نه سوئدی و نه نروژی.
                سپس "مورخین" شما شروع به صحبت در مورد یوغ مغول کردند. به نظر می رسد در این شرایط قرار بوده زنان ما «مغولی» به دنیا بیاورند. آنها تجزیه و تحلیل DNA انجام دادند و "هرچقدر هم که روسی را جست و جو کردند، تاتار را پیدا نکردند"
                سپس "مورخین" شما شروع به گفتن کردند - این روسها کیستند، (؟) - بله، اینها مردمان فینو-اوریک هستند. آنها تجزیه و تحلیل DNA انجام دادند. خون فنلاندی در ما نیست.
                شما می توانید به دعا برای این همه سولوویف، کرمزین ادامه دهید، اما چرا من باید این کار را انجام دهم؟
                ما یک دولت متمرکز زودتر از اروپا داریم، اما بدون نیروهای مولد توسعه یافته این غیرممکن است. و شما می گویید که در نووگورود، کیف و سایر شهرها صنعتگران وجود داشتند: بافنده، دباغ، جواهرساز و غیره، اما آهنگر وجود نداشت، یا وجود داشت، بلکه فقط چاقو، داس و سایر ظروف جعل می شد، اما شمشیر جعل نمی شد. توانستند. آیا خودت را باور داری؟
                1. مهندس
                  مهندس 16 نوامبر 2019 09:24
                  +1
                  ما در قرن هشتم ظاهر شدیم

                  چگونه همه چیز شروع شده است. طبق علم رسمی منفور:
                  Antes، آنها همچنین Wends هستند، در مورخ قرن ششم اردن ذکر شده است، که در مورد وقایع می گوید. 4 قرن ونتس توسط تاسیتوس در قرن اول پس از میلاد ذکر شده است.
                  قدیمی ترین فرهنگ اسلاوی قابل اعتماد پراگ - قرن 5
                  آثار باستانی مشابه فرهنگ پراگ در فرهنگ پرژورسک از قرن دوم تا سوم یافت می شود.
                  خلاصه اسلاوهای قدیمی تر از تاریخی که شما مشخص کرده اید برای 300-700 سال
                  شاید حداقل کمی ارزش یادگیری تاریخ را داشته باشد تا بفهمیم آنقدرها هم که شما فکر می کنید مغرضانه نیست؟
                  شواهدی که اجداد ما دقیقا کپی کرده اند کجاست؟

                  قدیمی ترین شمشیر با علامت اولفبرت به حدود سال 850 باز می گردد.
                  قدیمی ترین شمشیرهای روسی یافت شده دارای شکل های مشابهی هستند و حدود 100 سال جوان تر هستند
                  20 "Ulfbert" در قلمرو روسیه و اوکراین (3 مورد از آنها در ولگا بلغارستان) پیدا شد.
                  شمشیرهایی با علائم اسلاوی در اروپای آن دوره از قرون 9-11 یافت نشد.
                  علاوه بر "Ulfberts"، تیغه هایی با علامت Ingelrii و دیگران پیدا شد
                  شاید ارزش خواندن کرپیچنیکف را داشته باشد؟
                  ابن فضلان شخصا در 921-922 از اروپای شرقی بازدید کرد
                  من روس ها را دیدم... شمشیرهایشان گشاد است، با اثری فرانک


                  ما زودتر از اروپا یک دولت متمرکز داشتیم

                  چه چه؟ تاریخ ظهور یک دولت متمرکز "با ما" چیست؟
                  1. کراسنویارسک
                    کراسنویارسک 16 نوامبر 2019 19:01
                    0
                    نقل قول از مهندس
                    مورخ قرن ششم اردن از آنتس، وند نیز نام برده می شود

                    چه کسی به شما گفته است که مورچه ها و ونیدها یک نفر هستند؟ چه چیزی ثابت می کند که آنها یک نفر هستند؟ و به طور کلی چه نوع مردمی؟ آیا آنها از ناکجاآباد آمدند و در ناکجاآباد ناپدید شدند؟ نوادگان آنها چه نامیده می شوند؟ آنها کجا زندگی می کنند؟ آیا مورخین مورد علاقه شما به این سؤالات پاسخ دادند؟
                    نقل قول از مهندس
                    خلاصه اسلاوهای قدیمی تر از تاریخی که شما مشخص کرده اید برای 300-700 سال

                    ببخشید این گفته (قرن هشتم) علم رسمی مورد علاقه شما مال من نیست!!!
                    نقل قول از مهندس

                    قدیمی ترین شمشیر با علامت اولفبرت به حدود سال 850 باز می گردد.

                    آیا با شمشیرهای همان زمان ها بدون علامت برخورد کردید؟ یا همه آن علامت گذاری شده است؟ آنها شمشیرهای بدون علامت چه کسانی هستند؟
                2. تانک هارد
                  تانک هارد 16 نوامبر 2019 09:46
                  +1
                  نقل قول: کراسنویارسک
                  ما یک دولت متمرکز زودتر از اروپا داریم، اما بدون نیروهای مولد توسعه یافته این غیرممکن است. و شما می گویید که در نووگورود، کیف و سایر شهرها صنعتگران وجود داشتند: بافنده، دباغ، جواهر فروش و غیره، اما آهنگر وجود نداشت، یا وجود داشت، بلکه فقط چاقو، داس و سایر ظروف جعل می شد، اما شمشیر جعل نمی شد. توانستند.

                  این موضوع مهارت نیست، در روسیه باستان به طور احمقانه ای فلز مناسب برای تولید سلاح های با کیفیت بالا و حتی در مقادیر قابل توجهی وجود نداشت. با وجود تسلیحات در روسیه (تولید شخصی و در مقادیر قابل توجهی)، وضعیت پس از یافتن مقدار قابل توجهی مواد خام (سنگ معدنی از انواع مختلف) در اورال و فراتر از آن، کم و بیش تغییر کرد، به یاد داشته باشید که چنین نام خانوادگی معروفی، دمیدوف ها چیست. ، افزایش یافت. چشمک
                  1. bk0010
                    bk0010 16 نوامبر 2019 10:36
                    +1
                    در قرون تاریک، هیچ جا (به استثنای موارد نادر) کمبود فلز وجود نداشت. به طرز غم انگیزی کمبود داشت. من خواندم که تولید آهن به ازای هر نفر چند صد گرم است، اما نه برای یک سال، بلکه برای یک عمر. بر این اساس ، به نظر من ، شمشیر "نمایش" بود: از همان مقدار فلز می توان سه محور جنگی با همان قابلیت های رزمی ساخت (به شما یادآوری می کنم: فلز بد است - شما می توانید" به آنها خنجر بزنید، فقط خرد کنید، و حتی از یک ضربه با همان تبر شمشیر ممکن است بشکند، و شمشیر دسته تبر نیست، شما نمی توانید آن را در یک کمپین جایگزین کنید) یا 5 نسخه. بر این اساس، شمشیر سلاح اصلی نبود، بلکه یک اسلحه "حق بیمه" - نمادی از رهبران و غیره بود. و بنابراین، تعیین وحشیگری مردمی که با شمشیرهای آنها در اختیار دارند بی معنی است - یک شمشیر وارداتی به سادگی می تواند معتبرتر باشد.
          2. کراسنویارسک
            کراسنویارسک 17 نوامبر 2019 22:59
            0
            نقل قول از مهندس
            مورخان باستان 6 برعکس می نویسند.

            آن ها آنها می نویسند - زره وجود نداشت، کلاه ایمنی وجود نداشت، کمان های مرکب به هیچ وجه نمی توانستند تعریف شوند، تبرها سنگ بودند، آنها اصلاً شمشیر را از کلمه نمی دانستند. اینطوری می نویسند؟
            نقل قول از مهندس
            آیا می دانید فرهنگ مادی اسلاوهای قرن ششم به طور کلی چگونه بوده است؟

            و شما؟ نمیدانم. چه کسی می داند؟ - هيچ كس! و مورخان نمی دانند! آنچه آنها می گویند فقط حدس و گمان است با سهم خاصی از قطعیت. بنابراین، فقط یک طرح کلی و نه بیشتر. و در اینجا شما مانند یک فرش در حال پخش شدن هستید که فرضیات آنها را به عنوان حقیقت نهایی بیان می کنید.
            حتی وقایع قرن هجدهم را مورخان می توانند با درجه خاصی از قطعیت توصیف کنند، اما پس از آن چه می توانیم در مورد آغاز عصر خود بگوییم؟
    2. ذرت
      ذرت 14 نوامبر 2019 13:35
      -2
      تجهیزات اولیه با سلاح های سرد از کجا در روسیه در قرن چهارم آمده است؟
      خزندگان از نیبیرو آمده اند و فناوری های مخفی را اهدا کرده اند.
    3. بوم شناس
      بوم شناس 14 نوامبر 2019 21:38
      0
      کتابی بسیار بسیار خوب، اما داستانی. Dobroga، vatazhniki، biarms - سرد. اما وایکینگ ها دارای یک لشکر زرهی راه رفتن هستند - پست زنجیری، صدف، مهاربند، چوب دستی، شمشیر، نیزه، کمان، چماق، تبر. اوتار فقط نوعی طرفدار تونازی است، این به طور مستقیم در مقدمه بیان شده است. فضای زندگی در شرق و بردگان باور زندگی او هستند.

      یک کتاب حتی ظالمانه تر وجود دارد - شاهماگونوف "شادی و اندوه" در آنجا، مانند دونسکوی، با کمک نووگورود ushkuiniki و Bobrok Volynsky، با تکیه بر کالیتای پدربزرگش، یک نسخه بهبود یافته از فالانکس مقدونی را سازماندهی کرد که با مگاآربرلت ها با کمان فولادی تقویت شده بود. که 1000 قدم می زند (در مقابل 300 پله کمان هورد) و کمانداران اسب هورد در میدان Vozha و Kulikovo به طرز احمقانه ای با رگبارهای کمان متقابل 2000 تیرانداز که به نیزه های فالانکس تکیه داده بودند، شکسته شدند. به علاوه، شرح مفصلی از شکل گیری و نبرد با سوزدال، ریازان، تور، اولگرد، توگای، نبرد در Vozha و، مانند گیلاس روی کیک، شرح مفصلی از نبرد Kulikovo. به عنوان یک افزودنی خوب - گشت و گذار در روابط بین شرکا در یک تجارت خطرناک در گروه ترکان، سکوت و همه چیز. یک اثر حماسی، ارباب حلقه ها با عصبانیت در حاشیه سیگار می کشد، متاسفم که هیچ چیز تایید نشده است، البته به جز نتایج نهایی.
      1. مهندس
        مهندس 14 نوامبر 2019 21:56
        +1
        شما این را با کتاب دیگری از نویسنده، "قصه های سال های باستان" اشتباه گرفتید.
        اوتار و وایکینگ ها دقیقا پروتونازی نیستند. او نازی است - انعکاسی از خاطرات جنگ میهنی اخیر که در گذشته پیش بینی شده است. مشکلی وجود دارد که ایوانف با شیطان جلوه دادن مخالفان اسلاوها، شرورهای بسیار رنگارنگی ایجاد کرد. برای من در کودکی اوتار قهرمان کتاب بود. بعید است که این بخشی از برنامه های نویسنده بوده باشد.
        ایوانف واقعاً با استعداد و جالب بود. و مهمتر از همه، مردم بر اساس آن بزرگ شدند. خوانش گذرا مدرن در یک موضوع تاریخی حتی ارزش ذکر ندارد
    4. کراسنویارسک
      کراسنویارسک 14 نوامبر 2019 21:39
      +1
      نقل قول از andrewkor
      اما تجهیزات اولیه با سلاح سرد در روسیه در قرن چهارم از کجا آمد؟

      به شما می گویند بله، روس ها هیچ سلاحی نداشتند. چوب و سنگی با کمربند چرم خام به آن بسته بودند. پس کفار را شکست دادند و سپس دسته های آنان را به سلاح خود مسلح کردند. وسط
      1. مهندس
        مهندس 14 نوامبر 2019 22:06
        +2
        ادبیات موضوع پر است. از جمله شرح وقایع معاصر.
        چه چیزی شما را گیج می کند؟ اسلاوها واقعاً در "قرن تاریک" (قرن 4-8) مشکلاتی داشتند. مشکلات اسلحه و به خصوص سازماندهی. گذشته ما همیشه باشکوه و از نظر فنی پیشرفته نبوده است. چرخه های متناظری از مقالات در VO وجود دارد. مورخان حرفه ای هستند. یک سوال خوب بپرسید و پاسخ دقیق بگیرید.
        یا آیا به محض ظهور اسلاوها به آنها نیاز دارید تا بلافاصله شروع به هدایت ، تسخیر ، پیروزی کنند؟ این اتفاق برای هیچ مردمی رخ نداده است.
        1. کراسنویارسک
          کراسنویارسک 17 نوامبر 2019 23:16
          +1
          [quote=Engin مشکلات اسلحه و مخصوصا سازمان. گذشته ما همیشه باشکوه و از نظر فنی پیشرفته نبوده است. [/quote]
          من با آن بحث نمی کنم. تمام سؤال این است - این "گذشته" چه زمانی بود؟
          در قرن هشتم میلادی یا در قرن هشتم قبل از میلاد؟
          نقل قول از مهندس
          چرخه های متناظری از مقالات در VO وجود دارد.

          امیدوارم این یک لطیفه باشد؟ من حدس می زنم ناموفق مطالعه تاریخ از روی مقالات در VO بی معنی است. حتی تاریخ نیمه دوم قرن بیستم در VO باید با احتیاط خوانده شود.
    5. vladcub
      vladcub 15 نوامبر 2019 18:47
      +2
      من هم زمانی این کتاب را خواندم و تحسین کردم. و زیبا نوشتند :D بالاشوف، بی توماسوف
    6. کراسنویارسک
      کراسنویارسک 15 نوامبر 2019 20:10
      0
      نقل قول از andrewkor
      یکی از کتاب های مورد علاقه من «روسیه اصلی» اثر وی

      او همچنین دارد: «قصه های سال های باستان» و «روسیه بزرگ».
  8. کالیبر
    کالیبر 14 نوامبر 2019 09:40
    -1
    نقل قول: کراسنویارسک
    من متخصص نیستم اما معتقدم تجزیه و تحلیل های شیمیایی، طیفی و ... می تواند پاسخی به منشأ فلزی که شمشیر از آن ساخته شده است بدهد.

    پس دادند. مقاله در مورد چیه!
    1. کراسنویارسک
      کراسنویارسک 14 نوامبر 2019 21:41
      -2
      نقل قول از کالیبر
      پس دادند. مقاله در مورد چیه!

      شاید چیزی به تو دادند، اما به من ندادند. درخواست
  9. عملگر
    عملگر 14 نوامبر 2019 10:28
    +4
    نقل قول: کراسنویارسک
    یک آهنگر چقدر طول می کشد تا یک شمشیر خوب بسازد؟

    تیغه های شمشیر ساخته شده از سنگ آهن حفر شده معمولاً به مدت دو سال در یک محیط باتلاقی قرار می گرفت تا گوگرد (مسئول زنگ زدگی توده) آزاد شود که سپس قبل از آهنگری نهایی به صورت مکانیکی حذف می شد.

    استثناء سنگ معدن باتلاقی و بلنک های سنگ آهن از ذخایر شبه جزیره اسکاندیناوی است که با عنصر آلیاژی نیکل اشباع شده است (البته از لحظه شروع توسعه این ذخایر).
    1. غیرقطعی
      غیرقطعی 14 نوامبر 2019 16:37
      +3
      تیغه های شمشیر ساخته شده از سنگ آهن حفر شده معمولاً به مدت دو سال در محیط باتلاقی قرار می گرفت تا گوگرد آزاد شود.
      لطفاً "روند فرار از گوگرد" را توضیح دهید.
  10. مهندس
    مهندس 14 نوامبر 2019 11:27
    +2
    کی میتونه توضیح بده
    آیا من به درستی درک می کنم که کتیبه های "Ludot" روی شمشیر روسی و "Ulfbert" با استفاده از همان فناوری ساخته شده اند که با سیم در یک سوکت ساخته شده با مهرهای مخصوص روی قطعه کار گرم شده پر شده است؟
  11. paul3390
    paul3390 14 نوامبر 2019 13:09
    +4
    نقل قول از مهندس
    نیزه و سپر پروکوپیوس (قرن ششم) (کوچک به روایت گیندین و لیتاورین)
    موریس (اواخر قرن ششم) 6 نیزه و یک سپر بزرگ. تیر و کمان کوچک.
    زره ذکر نشده است. شمشیر و تبر هم. باستان شناسی نوک نیزه ها و سپرها را می شناسد. شمشیرها و زره های اسلاوی قابل اعتماد آن عصر (قرن ششم) شناخته شده نیست.

    خیلی روشن نیست که چگونه در واقع پیاده نظام سبک توانست بهترین ارتش آن زمان - ارتش بیزانس را با پیاده نظام سنگین و کاتافراکت هایش در هم بکوبد؟ سپس در سراسر بالکان مستقر می شوید؟
    1. مهندس
      مهندس 14 نوامبر 2019 13:31
      +1
      هیچ شکستی در ارتش صورت نگرفت ، 2-3 پیروزی قابل توجه در قرن ششم بر سربازان بیزانس به دست آمد. کمپین در سال 6 به ویژه جالب است.
      اسکان بالکان توسط اسلاوها در قرون ششم و هفتم زمانی که مرزهای شمالی به دلیل جنگ های ژوستینیانوس و جانشینان او آشکار شد، صورت گرفت.
      پیاده نظام سبک ممکن است با استفاده از تاکتیک های چریکی، حملات در راهپیمایی، در دره ها، باتلاق ها، مخالفان مسلح به شدت را شکست دهد.
      1. دولیوا63
        دولیوا63 14 نوامبر 2019 19:21
        +2
        نقل قول از مهندس
        هیچ شکستی در ارتش صورت نگرفت ، 2-3 پیروزی قابل توجه در قرن ششم بر سربازان بیزانس به دست آمد. کمپین در سال 6 به ویژه جالب است.
        اسکان بالکان توسط اسلاوها در قرون ششم و هفتم زمانی که مرزهای شمالی به دلیل جنگ های ژوستینیانوس و جانشینان او آشکار شد، صورت گرفت.
        پیاده نظام سبک ممکن است با استفاده از تاکتیک های چریکی، حملات در راهپیمایی، در دره ها، باتلاق ها، مخالفان مسلح به شدت را شکست دهد.

        شاید در یکی دو دعوا. اما دشمن وارد عمل می شود.
        1. مهندس
          مهندس 14 نوامبر 2019 19:26
          +3
          شاید در یکی دو دعوا. اما دشمن وارد عمل می شود.

          تقریباً همین طور بود. تمام موفقیت های اصلی اسلاوها در نبردها در زمان ژوستینیان اتفاق افتاد. در زمان موریس، پریسکو جنگ را به سرزمین های دشمن منتقل کرد و به معنای واقعی کلمه تمام ساکنان ماوراء الطبیعه را از بین برد. اسلاوها نتوانستند موفقیت های قبلی را تکرار کنند
  12. paul3390
    paul3390 14 نوامبر 2019 13:18
    +6
    چیز دیگری قابل توجه است - پر از منابع عربی که شمشیرهای روسی را در زمینه های مختلف ذکر می کنند. و آنها به ما می گویند - نه، ما سلاح های خودمان را نداشتیم، یک واردات احمقانه .. عجیب ..
    1. ذرت
      ذرت 14 نوامبر 2019 13:26
      +6
      آنچه را که اعراب دیدند، نوشتند. چگونه می توانستند بدانند شمشیرهایی که جوخه روسیه با آن مسلح شده بود از چه مواد خام و کجا ساخته شده است.
      1. Al_lexx
        Al_lexx 15 نوامبر 2019 00:28
        0
        نقل قول: ذرت
        آنچه را که اعراب دیدند، نوشتند. چگونه می توانستند بدانند شمشیرهایی که جوخه روسیه با آن مسلح شده بود از چه مواد خام و کجا ساخته شده است.

        و بله.
        و بقیه فرق دارد؟ اروپا، به طور کلی، همیشه دوست داشته است که انواع دستاوردها را به خود نسبت دهد، اگرچه فرهنگ عرب قدیمی تر و غنی تر است. اما حتی تمدن های توسعه یافته باستانی تری نیز وجود دارند که بدون کمک اروپایی ها به شن و ماسه رفتند و دستاوردهای بزرگ آنها نه تنها فراموش شده، بلکه به خاطر سپردن آنها نیز ممنوع است. همه چیز و در همه زمان ها آنها (اروپایی ها) تقریباً به گفته آدولف - اروپا بالاتر از همه است. شرم آور است که مرد ما آن را به ایمان می گیرد و به علاوه آن را به عنوان پرچمی بالای سرش می آورد.
    2. KPblC
      KPblC 16 نوامبر 2019 08:09
      0
      و در این منابع نوشته شده است که «شمشیرهای کار سلیمان» یعنی «سلیمان» و اعراب به امپراتوران فرانک ها «سلیمان» می گفتند.
      1. کراسنویارسک
        کراسنویارسک 17 نوامبر 2019 23:25
        0
        نقل قول از KPblC
        و در این منابع نوشته شده است که «شمشیرهای کار سلیمان» یعنی «سلیمان» و اعراب به امپراتوران فرانک ها «سلیمان» می گفتند.

        آیا کلمه "آن" مال شماست؟ آیا اعراب امپراتور فرانک ها را به نام یهودی می نامیدند؟ اعراب نمی دانستند یهودیان چه کسانی هستند و فرانک ها چه کسانی هستند؟
  13. Al_lexx
    Al_lexx 14 نوامبر 2019 19:18
    -2
    واکنش معدنچیان کاملاً قابل انتظار است. اکثر مخالفان بدون اینکه زحمت فکر کردن و جستجوی منابع جایگزین را به خود اختصاص دهند، با قالب "توجیه کن که شتر نیستی" می نویسند. من هرگز به آن سطح خم نشده ام. پایگاه شواهد دوباره از منابع "رسمی" است که من آنها را قابل اعتماد نمی دانم، زیرا تمام تاریخ رسمی سفارشی است و به خاطر نیازهای لحظه ای نخبگان حاکم است. با شروع از زمان پتر کبیر، تمام تاریخ به گونه ای بازنویسی شده است که با افکار اروپایی مطابقت داشته باشد، زیرا اروپا همیشه از روسیه متنفر بوده و به هر طریق ممکن سعی کرده نقش تمدنی آن را کم رنگ کند.
    به طور کلی چه بگویم؟ همه چیز کاملاً قابل انتظار است. خیلی خوب است که مردم در سر داستان های روسیه وحشی حرامزاده و غرب مترقی که همیشه جلوتر بودند، چکش خوردند.
    من در اینجا قصد ندارم کسی را برعکس یا به روش دیگری برای اثبات دیدگاه خود متقاعد کنم. به این دلیل نیست که من به اینجا می آیم.
    1. بوم شناس
      بوم شناس 14 نوامبر 2019 21:57
      +5
      خدا با او باشد، با پیتر. حالا چرا چیزی حفاری نمی کنند؟ یا حفاری و دفن کردن؟ یا میلر همه چیز را در همه جا کنده و دور انداخته است؟ خوب، در همان زمان تمام منابع باقیمانده (از جمله منابع خارجی - کاغذ، جوهر، سبک و واژگان ارائه) را جعل کردم. حتی در حال حاضر از نظر فنی غیرممکن است.
      به نظر من، همه چیز ساده است - هیچ رسوب آهن معمولی وجود ندارد، و نه برخی از باتلاق های گنگ، بلکه سنگ معدن معمولی در مقیاس صنعتی وجود دارد. اما در آلمان هستند. و سوئد آن را دارد. از این رو واردات، از این رو قیمت بالا. هیچ چیز تحقیرآمیزی در این وجود ندارد - آنها به اورال رسیدند - آنها خودشان شروع به ریختن آهن کردند و قبل از آن با بودجه ناچیز آن را خریدند.
      یک تمدن قدرتمند اثری از خود بر جای می گذارد که هیچ میلر یا پتر نمی توانند آن را پنهان کنند. این نیست. چه زمانی امپراتوری روم فروپاشید؟ بنابراین، برعکس، این دلیلی برای افتخار است که اجداد ما توانسته اند در چنین زمین های سنگین با جمعیت کم، آب و هوای دشوار، منطقه ای از کشاورزی پرخطر و فوق العاده بی قرار، دولتی قدرتمند بسازند. همسایه ها. بر خلاف انتظارات. مگارسپکت.
    2. vladcub
      vladcub 14 نوامبر 2019 22:20
      +3
      بنا به دلایلی، در دوره شوروی، هیچ شکی در با وجدان بودن مورخانی مانند کارامزین، کلیوچفسکی یا سولوویف وجود نداشت.
      1. Al_lexx
        Al_lexx 15 نوامبر 2019 00:34
        -3
        مورخ کلیوچفسکی، کارامزین ..؟ ))
        به همین دلیل به ما الهام کردند که ما وحشی‌های پا خاکستری هستیم و قبل از غسل تعمید که آن را به شکل یوغ تاتار-مغول (عموماً خنده‌دار) می‌پوشانند، ما ایستاده‌ایم که یک گند بزنیم. در همین حال، سواد در میان مردم عادی چندین قرن قبل از اختراع کاغذ (از چینی ها) در اروپا و جایی که حتی بسیاری از اشراف تقریباً تا قرن پانزدهم بی سواد بودند، در روسیه کاملاً گسترده بود.
        1. dmmyak40
          dmmyak40 16 نوامبر 2019 00:24
          +1
          یک نفر (یادم نیست چه کسی) ادعا کرد که کل تاریخ زمین از دوران باستان جعل شده است. کلیه منابع اسنادی و باستان شناسی جعلی و غیره بوده است. و غیره. شاید شما را نباید به چنین "میوه ها" تشبیه کرد؟
        2. vladcub
          vladcub 19 نوامبر 2019 16:29
          -1
          در این مورد، A. S. Pushkin نیز نویسنده نیست. شاید من اشتباه می کنم، اما در پایان هجدهم و آغاز 18 هنوز مورخ یا نویسنده حرفه ای وجود نداشت.
  14. vasev
    vasev 14 نوامبر 2019 20:13
    +2
    در Cis-Urals در نظر گرفته شده است
    دو کشف شمشیر کارولینگی (محله های سلزنی در نزدیکی
    از چیورموز (ماکاروف، ملنیچوک،
    ترتیاکوف، 2011، ص. 108) و در نزدیکی روستای گاوریکوو در منطقه کوسینسکی - مطابق با نوع E
    A.N. کرپیچنیکوف).
    № 1 (19) 2017 باستان شناسی ولگا
    1. کراسنویارسک
      کراسنویارسک 14 نوامبر 2019 21:52
      0
      نقل قول از vasev
      دو کشف شمشیر کارولینگی

      من صمیمانه از شما می خواهم پیوندی به مطالبی ارائه دهید که در آن به طور قانع کننده ای ثابت شده است که شمشیرهای یافت شده دقیقاً کارولینگی هستند.
      1. vasev
        vasev 17 نوامبر 2019 21:10
        0
        نمایشگاه موزه در چرموز، منطقه پرم.


        https://cyberleninka.ru/article/n/drevnerusskie-materialy-v-permskom-preduralie-x-xi-vv ДРЕВНЕРУССКИЕ МАТЕРИАЛЫ В ПЕРМСКОМ ПРЕДУРАЛЬЕ X-XI ВВ
  15. میله 1
    میله 1 14 نوامبر 2019 20:45
    -1
    نقل قول: Vasily50
    اما مورخان، حتی خارجی‌ها، مطمئناً می‌دانند که پلازگی‌ها، کسانی که متعاقباً کل فرهنگ اروپا از آنها سرچشمه گرفت، از مکان‌هایی که امروز شهر ورونژ در آن قرار دارد به شبه جزیره پلوپونز آمدند. آنها حتی می دانند چه زمانی این اتفاق افتاده است. اتفاقاً شبه جزیره به نام همان پلازگی ها نامگذاری شده است. همین پلازگی ها هم نوشتار و هم متالورژی و خیلی چیزهای دیگر را با خود آوردند.

    بله، فقط به مورخان اوکراینی در این مورد نگویید، در غیر این صورت آنها از تحقق اولویت ما ناراحت خواهند شد!
    1. تانک هارد
      تانک هارد 14 نوامبر 2019 21:41
      0
      نقل قول از bars1
      بله، فقط به مورخان اوکراینی در این مورد نگویید،

      خب پس! بالاخره «تاریخ از سومر شروع می شود»! خندان
  16. تانک هارد
    تانک هارد 14 نوامبر 2019 21:05
    +2
    تامین کننده اصلی شمشیر برای روسیه باستان امپراتوری کارولینگ بود.

    تأمین‌کننده اصلی روسیه باستان احتمالاً اسکاندیناوی‌ها بودند (علیرغم این واقعیت که به گفته برخی، تولید اصلی در «امپراتوری کارولینژ» آن دوره بود).
    به طور کلی در مورد تاریخچه شمشیر (و نه تنها) مطالب مناسبی وجود دارد که در اینجا می خوانیم:

    [رسانه=https://proshloe.com/istoriya-mecha-1-gladius-i-spata.html]
    [رسانه=https://proshloe.com/istoriya-mecha-2-velikoe-pereselenie-narodov.html]
    [رسانه=https://proshloe.com/istoriya-mecha-3-karolingskij-udar-ch-2.html]
    hi
    1. اسب ساکسا
      اسب ساکسا 14 نوامبر 2019 22:42
      0
      نقل قول: تانک هارد
      به طور کلی در مورد تاریخچه شمشیر (و نه تنها) مطالب مناسبی وجود دارد که در اینجا می خوانیم:

      سایتی که شما توصیه کردید ادعای علمی خاصی ندارد. از همان اولین عکس با ریناکتورها قابل توجه است. خوب، رومی ها با شمشیر به حمله نرفتند. لژیونر نیزه پرتابی در دست داشت. :)

      با این حال، به طور کلی، با وجود برخی از lubok، عکس های زنده خوب به نظر می رسد.
      1. تانک هارد
        تانک هارد 15 نوامبر 2019 07:26
        +2
        نقل قول از: Saxahorse
        سایتی که شما توصیه کردید به صراحت ادعا نمی کند که علمی است.

        این مقاله را دوست دارید، اما کسانی که می خواهند ببینند می توانند در نظر بگیرند ... چشمک
        نقل قول از: Saxahorse
        . خوب، رومی ها با شمشیر به حمله نرفتند. لژیونر نیزه پرتابی در دست داشت. :)

        این اتفاق افتاد که آنها بسیار خوب پیش رفتند، اما به طور کلی دو کتاب فوق العاده از یک نویسنده وجود دارد: V.V. تااتورینا - "تاریخچه شمشیربازی جنگی" و "سواره نظام در جنگ"، جایی که به صورت ذهنی(من روی این کلمه تاکید می کنم) تاکتیک ها، سیستم، برخی اقدامات فنی رزمندگان دوران باستان از سومر تا "دوران ناپلئونی" نشان داده شده است. برای من شخصاً ارزش این آثار در این است که رفقای نویسنده (بازیگران، تازه احساس می کنم که چگونه موهای بعضی ها از عصبانیت سیخ می شود. خندان ) با برداشتن سلاح های آن دوران و استفاده از خاطرات گذشتگان، «جنبه مکانیکی» نبرد یا دوئل را مطالعه کردند: جنگجویان از چه فنون یا ترفندهایی استفاده کردند. چه تاکتیک هایی توسط گروه های فردی و ارتش های مردمان مختلف در دوره های مختلف تاریخی استفاده شده است. به گفته نویسنده: ... "اطلاعات بسیار کمی از این نوع حفظ شده است. نویسندگان باستان بیشتر به جنبه روانشناختی وقایع (البته مهم نیز) علاقه داشتند. آپیان، آرین، تیتوس لیویوس، پلوتارک، کورنلیوس نپوس و سایر مورخان در توصیف جنگ ها و نبردها، توجه چندانی به مکانیک نبرد نمی کردند؛ از دیدگاه آنها، دانش فن نبرد یک واقعیت طبیعی بود و بنابراین احساسات جایگاه مرکزی در آثار آنها داشت. متخصصان امور نظامی مانند گزنفون و ژولیوس سزار در نوشته‌های خود به جنبه‌های عملی صرفاً موضوع نمی‌پردازند و بر دیالوگ و سیاست تمرکز می‌کنند...»
        V.V. تاراتورین
        تاریخچه شمشیربازی رزمی
        ص 3-4
        نقل قول از: Saxahorse
        با این حال، به طور کلی، با وجود برخی از lubok، عکس های زنده خوب به نظر می رسد.

        از نظر ظاهرا (؟!) یک دانشمند، خبره و ظاهراً کارشناس تاریخ، تکنولوژی و تاکتیک ها و سلاح های دوره های قبل، قدردانی می کنم. چشمک
        1. کالیبر
          کالیبر 15 نوامبر 2019 09:55
          0
          برای مقایسه، خوب است جان کلمنتز را بخوانید ... او همچنین یک متخصص و پزشک مشهور است.
  17. vladcub
    vladcub 14 نوامبر 2019 22:15
    +1
    نقل قول: تانک هارد
    نقل قول از کالیبر
    سپس اسلحه ها در برنز ریخته شد. و در مورد شمشیرها چطور؟

    زمانی بود که شمشیرها از برنز ریخته می شد. چشمک

    این به اصطلاح "عصر برنز" است
    1. تانک هارد
      تانک هارد 15 نوامبر 2019 08:18
      -1
      درخواست
      نقل قول از vladcub
      این به اصطلاح "عصر برنز" است

      من با این بحث دارم؟
  18. کالیبر
    کالیبر 15 نوامبر 2019 06:55
    +2
    نقل قول از B.A.I.
    - کتاب درسی "تاریخ اتحاد جماهیر شوروی" کلاس چهارم "4.
    پاسخ

    جوک قدردانی کرد!
  19. کالیبر
    کالیبر 15 نوامبر 2019 06:56
    +1
    نقل قول: تانک هارد
    اثر انگشت، بزاق برای تجزیه و تحلیل ...

    بله، و یک گواهی از دیوانه خانه!
  20. کالیبر
    کالیبر 15 نوامبر 2019 15:02
    0
    نقل قول از: اکولوژی
    یک تمدن قدرتمند اثری از خود بر جای می گذارد که هیچ میلر یا پتر نمی توانند آن را پنهان کنند.

    دقیقا!
  21. paul3390
    paul3390 16 نوامبر 2019 18:02
    0
    نقل قول: ذرت
    چگونه می توانستند بدانند شمشیرها از چه مواد اولیه و از کجا ساخته شده است

    کتاب حدود العلم من المشرق الا المغرب

    1. کویابه (? Kubaba و غیره) شهر [سرزمین؟] روس است که نزدیکترین سرزمین به سرزمینهای اسلامی است. این مکان دلپذیر و جایگاه فرمانروای (آنها) است. خز (muy) و شمشیرهای با ارزش تولید می کند.

    2. S.LABA (? ) - شهری دلپذیر که از آن همیشه، وقتی صلح حاکم است، برای تجارت (? ba bazurgani ayand) در منطقه بلغار بیرون می روند.

    3. اورتاب (؟) - شهری که همیشه خارجیان هنگام بازدید از آن کشته می شوند. او تیغه ها و شمشیرهای بسیار ارزشمندی تولید می کند که می توان آنها را دو بار خم کرد (u ra du tah tavan kardan) اما به محض برداشتن دست به حالت اولیه خود باز می گردند.



    توجه کنید - نویسنده می گوید دقیقاً چه شمشیرهای ارزشمندی تولید می شود..
  22. عملگر
    عملگر 17 نوامبر 2019 23:29
    +6
    نقل قول: کراسنویارسک
    خون فنلاندی در ما نیست

    وجود دارد - 15٪.

    در مورد منابع مکتوب پیش از مسیحیت در میان قبایل اروپای شرقی، آنها اساساً به دلیل ممنوعیت مذهبی بت پرستی برای انتقال اطلاعات تاریخی به غیر از شفاهی از طریق افراد ویژه آموزش دیده - مجوس - وجود ندارند. علائم گرافیکی که در حفاری معابد بت پرست بر روی اشیاء مذهبی یافت می شود چیزی بیش از نمادهایی نیست که مجموعه محدودی از مفاهیم مذهبی را نشان می دهد.

    الفبای آوایی و نوشتار در میان اسلاوها تنها پس از پذیرش مسیحیت ظاهر شد که مبتنی بر روش مکتوب انتقال اطلاعات بود.

    مغ ها در طول گسترش مسیحیت نیز به دلیل کاهش فیزیکی تعداد آنها و عدم هجوم افراد جدید به ترکیب آنها مجبور به تسلط بر الفبای سیریلیک شدند. روایات شفاهی و سرودهای مذهبی را برای جلوگیری از پوسیدگی روی تخته های چوبی (تخته) جوشانده در روغن خط می کشیدند و به انبوه می بستند. نمونه ای از چنین سند مکتوب کتاب ولز است.

    تقریباً تمام تخته ها به طور هدفمند توسط کلیسا برای چندین صد سال بدون انعکاس این واقعیت در تواریخ و اسناد دیگر تخریب شدند. شواهدی مبنی بر وجود آنها در قالب اظهارات ابتکاری شهروندان (که قبل از نابودی تکه های تخته ها را دیدند) در روند بحث درباره کتاب ولز قبلاً در زمان شوروی به دست آمد.
    1. کراسنویارسک
      کراسنویارسک 18 نوامبر 2019 20:13
      -1
      نقل قول: اپراتور
      وجود دارد - 15٪.

      از داده های آنالیز DNA چه کسی استفاده می کنید؟
      در روسیه فقط یک نفر با این موضوع سروکار دارد - پروفسور کلسف.
      نقل قول: اپراتور
      اساساً به دلیل ممنوعیت مذهبی بت پرستان برای انتقال اطلاعات تاریخی به غیر از شفاهی از طریق افراد آموزش دیده خاص - مجوس - وجود ندارند.

      آیا مجوس به شما گفته اند؟
      نقل قول: اپراتور
      روایات شفاهی و سرودهای مذهبی را برای جلوگیری از پوسیدگی روی تخته های چوبی (تخته) جوشانده در روغن خط می کشیدند و به انبوه می بستند. نمونه ای از چنین سند مکتوب کتاب ولز است.

      من هیچی نمیفهمم یا می نویسی که «به دلیل ممنوعیت شرعی بت پرستی» نوشتن ممنوع بود، سپس روی «الواح چوبی» نوشتی.
      = الفبای آوایی و نوشتار در میان اسلاوها تنها پس از پذیرش مسیحیت ظاهر شد که مبتنی بر روش مکتوب انتقال اطلاعات بود.
      و سپس می نویسید - = تقریباً تمام تخته ها به طور هدفمند توسط کلیسا برای چند صد سال بدون انعکاس این واقعیت در تواریخ و اسناد دیگر تخریب شدند. =
      خوب، کشیش ها چگونه در مورد جنایات خود خواهند نوشت؟ بله، و در سالنامه های در نظر گرفته شده برای آیندگان.
      1. عملگر
        عملگر 18 نوامبر 2019 21:48
        + 12
        داده های کلسف - هاپلوتیپ روس های بزرگ، روس های کوچک و بلاروس ها: 50٪ - R1a، 20٪ - I1 و I2، 15٪ - N1c، 8٪ - R1b.

        بار دیگر - قبل از شروع غسل تعمید اسلاوها ، مغ ها از ظهور نوشتار اسلاوی جلوگیری کردند ، پس از شروع غسل تعمید ، به دلیل کاهش شدید تعداد مغ ها و عدم هجوم هجوم آنها مجبور به تسلط بر آن شدند. "کادرهای" جدید

        کاملاً همین اتفاق در مورد خویشاوندان خونی اسلاوها ، آریایی های دریای سیاه افتاد - حدود 1000 سال پس از آمدن آنها به هند ، وداهای آنها به صورت شفاهی منتقل می شد و پس از مخلوط شدن آریایی ها با جمعیت محلی (زمانی که زبان آریایی - سانسکریت تنها به عنوان زبان عبادت حفظ شد)، وداها با استفاده از الفبای آوایی هندی نوشته شدند.

        در مورد "تخته ها"، من اطلاعاتی را از مقاله کلسوف در مورد موضوع کتاب ولز که در وب سایت Reformat منتشر شده است ذکر کردم.
        1. کراسنویارسک
          کراسنویارسک 19 نوامبر 2019 00:06
          0
          نقل قول: اپراتور

          بار دیگر - قبل از شروع غسل تعمید اسلاوها ، مغ ها از ظهور نوشتار اسلاوی جلوگیری کردند ، پس از شروع غسل تعمید ، به دلیل کاهش شدید تعداد مغ ها و عدم هجوم هجوم آنها مجبور به تسلط بر آن شدند. "کادرهای" جدید

          این را حداقل ده بار تکرار کنید و من همچنان می پرسم - شما از کجا این را می دانید؟ آیا مجوس باز شد؟
          نقل قول: اپراتور
          در مورد "تخته ها"، من اطلاعاتی را از مقاله کلسوف در مورد موضوع کتاب ولز که در وب سایت Reformat منتشر شده است ذکر کردم.

          من کل داستان را با تابلوهای ایزنبک (کتاب ولز) از دهه 90 می دانم.
  23. عملگر
    عملگر 19 نوامبر 2019 00:51
    + 11
    نقل قول: کراسنویارسک
    چطور این را میدانید؟

    از وضعیت مشابه با آریایی های دریای سیاه در هند (همانطور که قبلاً ذکر شد).