بررسی نظامی

هواپیمای جنگی Pe-3 و Pe-3bis. دو بار بر خلاف همه شانس متولد شد

84
هواپیمای جنگی Pe-3 و Pe-3bis. دو بار بر خلاف همه شانس متولد شد

اعتراف می کنم مدت زیادی بود که داشتم به این هواپیما نزدیک می شدم. جای تعجب نیست که در مورد Pe-3 بسیار بسیار کم نوشته شده است. اگر کتابی در مورد Pe-2 وجود داشته باشد، در بهترین حالت، یک فصل به Pe-3 داده می شود. بگو بود. اگر یک مقاله، چند جمله کافی است. و هیچ کتاب و مطالعات کم و بیش جدی وجود ندارد.


درست است، اشاره ای به یک پرتو نور خاص در پادشاهی تاریک وجود دارد، این کار آندری مورکوکین است. وقتی کتاب تمام شد، مطمئن هستم که همه دوستداران پرواز ما را خوشحال می کند داستان.

ما در مورد این هواپیمای بسیار بحث برانگیز به اندازه مورکوکین با جزئیات صحبت نخواهیم کرد، اما لینک های فصل های آماده در انتهای مطالب قرار خواهد گرفت، بنابراین برای علاقه مندان، اطلاعات مفید و دقیق زیادی وجود دارد.

Pe-3. جنگنده سنگین


تعداد کمی از مردم می دانند که پیشرو جنگنده 100 بود که به عنوان یک رهگیر در ارتفاع بالا برنامه ریزی شده بود. با این حال، معلوم شد که این جنگنده فوراً به یک بمب افکن غواصی تبدیل شد و هواپیما به عنوان Pe-2 وارد خدمت شد.

با این حال، در تابستان 1941، زمانی که آلمانی ها توانستند حملات هوایی را به مسکو انجام دهند، هواپیمای پیشرو دوباره به یادگار ماند.

آلمانی ها به هیچ وجه احمق نبودند و کاملاً می فهمیدند که یورش به مسکو در طول روز خودکشی است. آنها خیلی سریع از دفاع هوایی مسکو قدردانی کردند. اما در شب می توانید سعی کنید با شرایط خود دعوا را تحمیل کنید.

اولین حمله، به بیان ملایم، با موفقیت چندانی به پایان رسید. اولاً خسارات وارده بسیار کم بوده و ثانیاً تلفات 20 یا 22 هواپیما برای چنین عملیاتی کمی تند است زیرا حدود دویست هواپیما درگیر بوده است.

اما پس از آن Luftwaffe شروع به کار در گروه های کوچک، و ما شروع به مشکلات.

شناسایی یک گروه 6-9 هواپیما بسیار دشوارتر از یک جمعیت چند صد نفری است، این قابل درک است. برای یک بمب افکن تنها پریدن از پرتو نورافکن آسان تر است و یافتن آن برای جنگنده ها دشوارتر است.

با توجه به اینکه ما به هیچ وجه "چراغ شب" کامل نداشتیم، کار بسیار دشوار بود. غالباً جنگنده های معمولی اصلاً وقت نداشتند ارتفاع بگیرند و به بمب افکن برسند.

تصمیم منطقی، اگر نه ایجاد یک جنگنده شبانه، که در سال 1941 به دلایلی غیر واقعی بود، حداقل یک رهگیر سرگردان بود که قادر بود منطقه خاصی را برای مدت طولانی پوشش دهد و اگر بمب افکن ها را مورد حمله قرار دهند. ظاهر شد.

در اینجا آنها به یاد آوردند که Pe-2 در اصل چنین هواپیمایی بود.


و در 2 اوت 1941 ، با تصمیم کمیته دفاع دولتی ، گروه طراحی V. M. Petlyakov وظیفه ایجاد یک جنگنده سنگین را بر عهده گرفت. مهلت … 6 اوت 1941

درست است، 4 روز طول کشید تا یک بمب افکن غواصی دوباره به یک جنگنده سنگین تبدیل شود.

اما طبق معمول، دفتر طراحی پتلیاکوف با وظیفه حزب و دولت کنار آمد. و اگر آن‌ها این کار را نمی‌کردند، فکر می‌کنم همه دوباره در «شاراگا» دیگری قرار می‌گرفتند. به طور خاص برای این مناسبت ایجاد شده است.

اما با توجه به اینکه دشمن قبلاً در حومه پایتخت بود، نیازی به اصرار به کسی نبود.

نقشه ها انجام نشد، تمام پیشرفت ها در محل انجام شد. مزرعه جمعی رزمی. هدف اصلی از پیشرفت ها افزایش برد با سبک سازی طراحی و افزایش میزان سوخت و تقویت تسلیحات بود.

با نصب مخازن اضافی می توان مقدار سوخت را تا 700 لیتر افزایش داد: یکی در محل بمب و دو تا در جای کابین توپچی. پنجره های کناری بیضی شکل و دریچه بالایی دوخته شد و پایه مسلسل پایینی برداشته شد. اما دریچه پایینی باقی مانده بود.

برای تسهیل در طراحی، آنها سیستم کنترل پرتاب بمب الکتریکی را از بین بردند، شبکه های ترمز زیر کنسول ها و نیمه قطب نما رادیویی را حذف کردند. از قفسه های بمب، تنها چهار قفسه باقی مانده بود - دو خارجی و دو در ناسل های موتور. ایستگاه رادیویی بمب افکن RSB-bis با نسخه جنگنده RSI-4 جایگزین شد.

در مورد جایگزینی صداوسیما نظرات مختلفی وجود دارد. مورکوکین معتقد است که همه چیز درست است، زیرا Pe-3 یک جنگنده اسکورت دوربرد نبود، او نیازی به ایستگاه رادیویی دوربرد و نیمه قطب نما رادیویی نداشت. می توانید در مورد آن بخوانید.

با او کاملاً مخالف است. به این هواپیما برد پروازی 2000+ کیلومتر داده شد، شعاع جنگی در منطقه ای بین 700-800 کیلومتر بود.

برد ارتباطی هواپیما با زمین با استفاده از RSI-4 حداکثر 100-110 کیلومتر و با سایر هواپیماها حتی کمتر - 50-60 کیلومتر بود. به علاوه، طراحی را با حذف نیمه قطب نما رادیویی تسهیل می کند.

راستش را بخواهید، نحوه هدایت و تصحیح چنین جنگنده شبانه چگونه برنامه ریزی شده بود، من کاملاً نمی فهمم. در واقع، معلوم شد که نوعی هجوم کور در فضا به امید روشن کردن دشمن توسط نورافکن ها.

تقویت سلاح ها اسمی بود. یا بهتر است بگوییم مینیمال. آنها یک مسلسل BK را در کمان و یک مسلسل ShKAS را در یک دم ثابت اضافه کردند (به جای توپچی مخازن گاز وجود داشت).

در نتیجه، هواپیما به دو مسلسل BK (بار مهمات 150 گلوله در هر بشکه) و یک ShKAS (750 گلوله) و دفاعی دو ShKAS مسلح شد که یکی از آنها توسط ناوبر سرویس می شد و دومی ثابت شد.


در نتیجه، هواپیما در همان رده وزنی Pe-2 باقی ماند، اگرچه برد (2150 کیلومتر) و سرعت (530 کیلومتر در ساعت در ارتفاع 5000 متر) کمی افزایش یافت.

ولی در کل هواپیما خیلی اینجوری بیرون اومد. برای سال 1941 - به ویژه. مشخص شد که همان Messerschmitt Bf.110C ضعیف و ضعیف با موتورهای DB601A از Pe-3 قوی تر است. با تقریباً همان برد، سرعت پرواز در نزدیکی زمین (445 کیلومتر در ساعت) و زمان صعود 5000 متر (8,5-9 دقیقه)، 110 ام 1350 کیلوگرم سبک تر بود و مانور بهتری در صفحه افقی داشت.

تسلیحات Bf.110С به دلیل داشتن یک توپ 20 میلی متری و چهار مسلسل 7,92 میلی متری، یک و نیم برابر از نظر جرم سالو دوم قدرتمندتر بود.

و از پاییز 1941، زمانی که Bf.110E با موتورهای قدرتمندتر DB601E در آسمان ظاهر شد، 110 در تمام محدوده های ارتفاعی سریعتر شد.

معمولاً مقایسه با P-38 آمریکایی قدیمی تر ناراحت کننده است. یک باتری توپ 20 میلی متری و چهار مسلسل 12,7 میلی متری، سرعت بالاتر و - زره! چیزی که Pe-3 اصلاً نداشت.

در اینجا مناسب است دوباره VI-100 ایجاد شده توسط پتلیاکوف، سوتکا، که بر اساس آن بمب افکن Pe-2 ساخته شده است را یادآوری کنیم. VI-100 در ابتدا به 2 توپ 20 میلی متری ShVAK با 300 گلوله در هر بشکه و 2 مسلسل 7,62 میلی متری ShKAS با 900 گلوله مسلح شد.

Pe-3 در پس زمینه آن بسیار محو به نظر می رسد. اما این بهایی است که برای یک راه حل سریع می پردازید. از این گذشته ، Pe-3 بر اساس Pe-2 ساخته شده است و نه VI-100 و برای بمب افکن غواصی فقط یک منطقه بزرگ از لعاب در کمان است که راحتی در جهت گیری و هدف گیری را فراهم می کند. ، بسیار مهم بود.

طبیعتاً عجله و 4 روز برای همه چیز به سادگی به ما اجازه نمی دهد دماغه هواپیما را دوباره طراحی کنیم و سلاح های قدرتمندتری را در آنجا علامت گذاری کنیم. آزمایش کنندگان مؤسسه تحقیقات نیروی هوایی دقیقاً به این کاستی ها در گزارش های خود اشاره کردند: سلاح های ضعیف، کمبود زره و ایستگاه رادیویی ضعیف.

توصیه می شود یک توپ 20 میلی متری ShVAK نصب شود و مسلسل 7,62 میلی متری ناوبری با یک کالیبر بزرگ Berezin جایگزین شود.

اما این همه ی ماجرا نیست.

هنگام شلیک مسلسل های تهاجمی، معلوم شد که پنجه پلکسی گلاس بدنه نمی تواند فشار گازهای پوزه را تحمل کند و از بین رفته است. کارتریج هایی که هنگام شلیک در هوا به بیرون پرواز می کنند به پوست بال جلو و سطح زیرین بدنه برخورد می کنند. و در هنگام شلیک شبانه، شعله گلوله ها خدمه را کور می کند و شبکۀ بینایی نامرئی می شود، آنها مجبور بودند ردیاب ها را نشانه بگیرند.

تغییرات فوراً ایجاد شد. شعله گیر بر روی لوله مسلسل نصب شد، پنجه پلکسی با آلومینیوم جایگزین شد. آستین ها به همراه پیوندها در جعبه های مخصوص جمع آوری آستین شروع به مونتاژ کردند.

پرده هایی برای لعاب پایینی ساخته شده بود، زیرا معلوم شد که نورافکن ها خدمه را کور می کردند. در Pe-3، برای اولین بار در اتحاد جماهیر شوروی، نور ماوراء بنفش در کابین خلبان نصب و آزمایش شد و ترکیبات فسفری روی ترازو ابزار.

اما متاسفانه سلاح ها بدون تغییر باقی ماندند. و رزرو، یا بهتر است بگوییم، عدم وجود آن.

اما هواپیما مورد نیاز بود، بنابراین با اشک، اما به یک سری پرتاب شد.

تاکتیک های استفاده از Pe-3 نیز توسعه یافت. هواپیما شروع به وارد شدن به سرویس با واحدهایی کرد که در آن خدمه پرواز برای استفاده از Pe-2 آموزش دیده بودند (به عنوان مثال، sbap 95)، به ترتیب خلبانان تصور کردند که از یک جنگنده مبتنی بر Pe-2 چه انتظاری دارند.

روش های مختلفی برای استفاده رزمی از Pe-3 پیشنهاد شد - از گشت زنی به صورت جفت به عنوان یک نوع پست دیده بانی، انهدام خودروهای دشمن و درخواست فوری برای تقویت در صورت نزدیک شدن گروه های بزرگ هواپیماهای دشمن، تا هدایت و هدایت. جنگنده های تک موتوره توسط رادیو. البته اگر صداوسیما اجازه بدهد.

حساب پیروزی در Pe-3 در 3 اکتبر 1941 توسط خلبان IAP 95 (به 95th Sbap تغییر نام داد)، ستوان ارشد Fortov که Ju.88 را ساقط کرد، باز شد.

در همان IAP 95، تسلیحات Pe-3 در میدان بهبود یافت و چندین خودرو به جای ناوبری ShKAS یک توپ 20 میلی متری ShVAK و یک مسلسل BT دریافت کردند. مواردی از تبدیل میدانی هواپیماها به هواپیماهای شناسایی با نصب دوربین های هوایی AFA-B بر روی آنها وجود داشت.

Pe-3 تا مارس 1942 در سیستم دفاع هوایی مسکو خدمت می کرد. عجیب است که آب رادیاتورها حتی در یخبندان ترین شب ها تخلیه نمی شد، زیرا هنگ یک هنگ جنگنده در نظر گرفته می شد و فرمان "برخاستن" می توانست هر لحظه وارد شوید

با این حال، به محض اینکه آلمانی ها از مسکو به عقب پرتاب شدند، Pe-3 ها شروع به بمباران نیروهای دشمن کردند، خوشبختانه، قفسه های بمب در زنجیر خارجی از بین نرفتند.

در واقع، تا سال 1943، تمام Pe-3 هایی که در خدمت باقی مانده بودند به هواپیماهای آموزشی منتقل شدند و به مدارس هوانوردی فرستاده شدند که پرسنل Pe-2 را آموزش می دادند. پیشاهنگی با دوربین های هوایی به صورت پراکنده استفاده شد.

LTH Pe-3

طول بالها، متر: 17,13
طول، متر: 12,67
ارتفاع، متر: 3,93
مساحت بال، متر مربع: 2

وزن، کیلوگرم
- هواپیمای خالی: 5
- برخاستن: 7

موتور: 2 x M-105R x 1050 اسب بخار

حداکثر سرعت ، کیلومتر در ساعت
- نزدیک زمین: 442
- در ارتفاع: 535

برد عملی، کیلومتر: 2
شعاع عمل رزمی، کیلومتر: 1
حداکثر سرعت صعود، متر در دقیقه: 556
سقف عملی، متر: 8 600

خدمه، افراد: 2

اسلحه:
- دو مسلسل 12,7 میلی متری BK و یک مسلسل 7,62 میلی متری تهاجمی ShKAS.
- دو مسلسل 7,62 میلی متری ShKAS دفاعی؛
- بار بمب - 2×250 کیلوگرم در زیر بدنه و 2×100 زیر ناسل موتور

Pe-3bis


"بیس" چیست؟ اعتقاد بر این است که این از مخفف انگلیسی "Best Item in Slot (Best in Slot)" است - که به معنای "بهترین چیز از نظر ویژگی ها" است.


منطقی به نظر می رسد، اما اکثریت متمایل به این هستند که "bis" رونویسی روسی کلمه "bis" است که به معنای "نسخه دوم" است. به لاتین bis - دو بار.

این علامت گذاری برای تعیین نسخه جدیدی از یک محصول موجود استفاده می شود، اگر به دلایلی نام مدل جدیدی معرفی نشده باشد.

جنگنده Pe-3bis به دنبال درخواست فرمانده 95 IAP، سرهنگ پستوف و فرمانده همان هنگ، کاپیتان ژاتکوف، مستقیماً به دبیر کمیته مرکزی حزب کمونیست اتحاد بلشویک ها، Malenkov متولد شد. ، انتقاد از هواپیمای Pe-3.

مثل کمونیست به کمونیست.

ژاتکوف با تکثیر گزارش کارشناسان موسسه تحقیقات نیروی هوایی، تمام کاستی های Pe-3 را با جزئیات بسیار شرح داد. سرهنگ پستوف از فقدان کامل حفاظت در برابر آتش دفاعی هواپیماهای دشمن انتقاد کرد.

به گفته خلبانان، جنگنده باید فوراً دارای محافظ زرهی برای کمان، توپ ShVAK و پایه بالای ناوبری با ShKAS با برجک با مسلسل سنگین BT جایگزین می شد.

ژاتکوف فراخوان خود را با این جمله پایان داد: خلبانان ما آماده جنگ با هر وسیله نقلیه از جمله این هستند، اما مردم و وسایل نقلیه اکنون برای ما بسیار عزیز هستند و فداکاری برای خون اندک دشمن معنی ندارد.

احتمالاً شایان ذکر است که "منتقد" ژاتکوف به عنوان سرهنگ دوم ، فرمانده یک هنگ هوایی به جنگ پایان داد.

مالنکوف به جای زندانی کردن، شکنجه و تیراندازی ژاتکوف و پستوف که از فناوری شوروی انتقاد می کردند، از فرماندهی نیروی هوایی خواست که وضعیت را فوری بررسی کند و گزارش دهد.

در اینجا، از خلبانان 40th SBAP، که آنها نیز شروع به تجهیز مجدد برای این هواپیما کردند، ابراز نارضایتی شدید نیز به دفتر طراحی کارخانه شماره 39، جایی که Pe-3 تولید شد، آمد.

بنابراین پس از غرش مالنکوف، کاستی ها باید برطرف می شد و فوراً برطرف می شد. توسعه پیشنهادات به دفتر طراحی کارخانه شماره 39 سپرده شد و در نتیجه یک هواپیمای با تجربه بهبود یافته Pe-3bis ظاهر شد.


تفاوت Pe-3bis با سریال Pe-3 به شرح زیر است:
- لعاب را به طور کامل حذف کرد، که فقط تداخل داشت.
- به جای مسلسل BK، دو مسلسل UBK (250 گلوله در هر بشکه) و یک توپ ShVAK با 250 گلوله مهمات در کمان نصب شد.
- به جای برجک بالایی ناوبر TSS-1 با مسلسل ShKAS ، آنها یک واحد متحرک با مسلسل UBT و 180 گلوله مهمات را در یک برجک چرخان سوار کردند. --- کنسول های بال مجهز به نوارهای اتوماتیک بودند.
- طول سایبان کابین خلبان را کاهش داد و همچنین قاب ضد کاپوت را تقریباً نیم متر به جلو حرکت داد.
- سیستم پر کردن مخازن گاز با نیتروژن با سیستم به اصطلاح پر کردن مخازن با گازهای خروجی خنک شده موتورها جایگزین شد.
- نصب پرده های پروژکتور روی تمام پنجره های کابین؛
- نصب سیستم ضد یخ بر روی پیچ ها و شیشه جلوی فانوس.



زره تقویت شده: جلوی خلبان با صفحات زرهی جداگانه به ضخامت 4 تا 6,5 میلی متر پوشانده شده بود، صندلی زرهی صندلی خلبان از فولاد به ضخامت 13 میلی متر ساخته شده بود، دریچه پایین کابین خلبان برای محافظت در برابر آسیب دیدگی در نظر گرفته شده بود. شلیک تصادفی از UBC در زمان سوار شدن به هواپیما.

مجموع جرم زره به 148 کیلوگرم افزایش یافت و جرم کل Pe-3bis در مقایسه با Pe-180 3 کیلوگرم افزایش یافت.

سرعت در ارتفاع به 527 کیلومتر در ساعت کاهش یافت، اما سرعت نزدیک به زمین به 448 کیلومتر در ساعت افزایش یافت. نوارهای اتوماتیک تا حدودی تکنیک خلبانی را به ویژه در هنگام فرود ساده کرده است، زیرا Pe-3 از این نظر بهترین ویژگی ها را از Pe-2 به ارث برده است.

در مورد هواپیما چه می توان گفت؟ او بود، جنگید. آنها در مجموع حدود 3 دستگاه Pe-3 و Pe-360 bis را منتشر کردند، بنابراین به طور کلی، این یک قطره در سطل برای یک جنگنده است.

علاوه بر این، Pe-3 عمدتاً در این ظرفیت نمی جنگید. فقط حدود 50 ماشین به عنوان جنگنده مورد استفاده قرار گرفت، بقیه به عنوان هواپیمای شناسایی، بمب افکن، نقطه یابی و هواپیمای آموزشی جنگیدند.

تا پایان تابستان سال 1944، واحدهای نیروی هوایی ارتش سرخ بیش از 30 Pe-3 از انواع مختلف نداشتند و حتی یک هنگ به طور کامل به آنها مسلح نشد.

اساساً از این هواپیماها برای شناسایی بصری و عکاسی استفاده می شد. مانند قبل، Pe-3 توسط نیروی هوایی ناوگان شمال (95th IAP، 28th ORAE) مورد استفاده قرار گرفت.

در اینجا، شاید، کاری که در ایرکوتسک برای یادآوری ماشین انجام شد ارزش بیشتری داشته باشد. ما اعتراف می کنیم که Pe-3 هرگز تکمیل نشد، اما بسیاری از چیزهایی که برای اولین بار مورد استفاده قرار گرفتند، در هواپیماهای دیگر به کار خود ادامه دادند.


LTH Pe-3bis

طول بالها، متر: 17,13
طول، متر: 12,67
ارتفاع، متر: 3,93
مساحت بال، مربع متر: 40,80

وزن، کیلوگرم
- هواپیمای خالی: 5
- برخاستن: 7

موتور: 2 x M-105RA x 1050 اسب بخار

حداکثر سرعت ، کیلومتر در ساعت
- نزدیک زمین: 448
- در ارتفاع: 527

برد عملی، کیلومتر: 2
سقف عملی، متر: 8 800

خدمه، افراد: 2

اسلحه:
- یک توپ 20 میلی متری ShVAK و دو مسلسل 12,7 میلی متری تهاجمی UBK.
- یک مسلسل 12,7 میلی متری UBK و یک مسلسل دفاعی 7,62 میلی متری ShKAS.
- بار بمب - 2×250 کیلوگرم در زیر بدنه و 2×100 زیر ناسل موتور

منابع:
الکساندر مدود، دیمیتری خازانوف. ناشناخته Pe-3.
آندری مورکوکین. پیاده سوم (proza.ru/2019/06/23/1114).
نویسنده:
84 تفسیر
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. آمورت ها
    آمورت ها 14 نوامبر 2019 06:03
    + 12
    در مورد جایگزینی صداوسیما نظرات مختلفی وجود دارد. مورکوکین معتقد است که همه چیز درست است، زیرا Pe-3 یک جنگنده اسکورت دوربرد نبود، او نیازی به ایستگاه رادیویی دوربرد و نیمه قطب نما رادیویی نداشت. می توانید در مورد آن بخوانید.
    با او کاملاً مخالف است. به این هواپیما برد پروازی 2000+ کیلومتر داده شد، شعاع جنگی در منطقه ای بین 700-800 کیلومتر بود.
    حداقل چیزی در مورد جنگنده های PE-3 ظاهر شد ، اما نویسنده فقط در مورد خصومت های 95 IAP گزارش می دهد ، اما OMAG بر اساس این هنگ تشکیل شد. اسکورت کاروان ها یک وظیفه از اهمیت ملی بود و برای محافظت از کشتی ها در برابر بمب افکن های اژدر دشمن در شمال، یک گروه هوایی جداگانه نیروی دریایی (OMAG) از سه هنگ - 95، 13 و 121 IAP، همه روی Pe-3 ایجاد شد. و Pe-3bis. https: // masterdl.livejournal.com/1019594.html
    در مورد جایگزینی صداوسیما نظرات مختلفی وجود دارد. مورکوکین معتقد است که همه چیز درست است، زیرا Pe-3 یک جنگنده اسکورت دوربرد نبود، او نیازی به ایستگاه رادیویی دوربرد و نیمه قطب نما رادیویی نداشت. می توانید در مورد آن بخوانید. و در اینجا من با مورکوکین مخالفم: "در مورد جایگزینی ایستگاه رادیویی، نظرات مختلفی وجود دارد. مورکوکین معتقد است که همه چیز درست است، زیرا Pe-3 یک جنگنده اسکورت دوربرد نبود، او نیازی به برد دور نداشت. ایستگاه رادیویی و قطب نما رادیویی آن را بخوانید.
    13 IAP به دلیل از دست دادن غیر جنگی اکثر وسایل نقلیه منحل شد. گروه بزرگی از هواپیماهای هنگ در برف سقوط کرده و پراکنده شدند. برخی از خدمه موفق شدند با چتر نجات به بیرون بپرند یا روی شکم خود بنشینند و با موفقیت به شکم خود رسیدند، بقیه به سادگی در شرایط شمال جان باختند. فقدان تجهیزات ناوبری مناسب در یک Pe-3 استاندارد، فرود آمدن در شب یا در دید ضعیف را تقریبا غیرممکن می کرد و از دست دادن هواپیما اجتناب ناپذیر بود. کتاب بسیار خوبی در مورد اقدامات OMAG بر روی جنگنده های PE-3 و PE-3bis در ناوگان شمالی، نوشته پاول تسوپکو "بر فراز وسعت دریاهای شمال".
    1. الکسی R.A.
      الکسی R.A. 14 نوامبر 2019 14:34
      +6
      نقل قول: آمور
      کتاب بسیار خوبی در مورد عملیات OMAG بر روی جنگنده های PE-3 و PE-3bis در ناوگان شمالی، نوشته پاول تسوپکو. "بر فراز وسعت دریاهای شمال."

      یک کتاب قرمز با یک ستاره روی جلد که یک Pe-3 را بالای امواج نشان می دهد؟
      خاطرات بسیار صادقانه، که شرایط منزجر کننده استقرار 13 IAP بر روی Pe-3 را توصیف می کند - چگونه خدمه باتجربه تنها به این دلیل کشته شدند که فرودگاه حداقل اندازه بود و عملاً برای فرود شبانه مجهز نبود. و پس از گشت زنی یا شناسایی، سوخت کافی تا فرودگاه آنها وجود داشت.
      1. آمورت ها
        آمورت ها 14 نوامبر 2019 15:45
        +1
        نقل قول: Alexey R.A.
        یک کتاب قرمز با یک ستاره روی جلد که یک Pe-3 را بالای امواج نشان می دهد؟

        آره! او دو کتاب دیگر دارد: بمب افکن های غواصی و بمب افکن های اژدر.
  2. Dooplet11
    Dooplet11 14 نوامبر 2019 07:55
    + 14
    با او کاملاً مخالف است. به این هواپیما برد پروازی 2000+ کیلومتر داده شد، شعاع جنگی در منطقه ای بین 700-800 کیلومتر بود.
    - من با شما و آمور محترم موافق نیستم و با مورکوکین موافقم. در زمان خلقت اصلاحات رهگیر سرگردان، تصمیم برای جایگزینی ایستگاه رادیویی با یک سبک تر، تصمیم درستی است. قرار بود بیشتر برد درخواستی 2000 کیلومتر برای گشت زنی در منطقه حفاظت شده صرف شود. بر این اساس برد باید 100-150 کیلومتر می بود. سوال دیگر این است که تغییر بعدی در وظایف حل شده توسط هواپیما نیز الزامات تجهیزات را تغییر داد.
    1. اسب ساکسا
      اسب ساکسا 14 نوامبر 2019 23:00
      +1
      نقل قول از Dooplet11
      در زمان ایجاد اصلاحیه رهگیر سرگردان، تصمیم برای جایگزینی ایستگاه رادیویی با یک سبک تر تصمیم درستی بود.

      از این اختلاف کاملاً مشخص نیست، اما آیا این دو ایستگاه رادیویی جنگنده و بمب افکن با هم سازگار بودند؟ آیا فقط به دلایل وزنی بود که تغییر کردند یا ارتباط با مبارزان را ساده کرد؟
      1. Dooplet11
        Dooplet11 15 نوامبر 2019 06:39
        0
        به راحتی می توانید پاسخ این سوال را در شبکه پیدا کنید (نام ایستگاه های رادیویی مشخص شده است). یا در خاطرات (چند توصیف از اسکورت بمب افکن ها را بیابید، البته برای نیمه دوم جنگ، زمانی که ایستگاه رادیویی یک جنگنده دیگر عجیب و غریب نبود).
      2. Ua3qhp
        Ua3qhp 15 نوامبر 2019 07:54
        +5
        RSI از نظر محدوده فرکانس کاری و نوع مدولاسیون با RSI سازگار است (از بالا به پایین، یعنی RSI نمی تواند جایگزین RSI شود). اما کنترل RSB پیچیده تر است، شاید به دلیل محرومیت اپراتور رادیویی توپچی، ایستگاه رادیویی باید جایگزین می شد.
        1. Dooplet11
          Dooplet11 15 نوامبر 2019 08:16
          +1
          https://military.trcvr.ru/wp-content/uploads/2019/03/Радиосвязь-в-Красной-Армии.pdf
          RSB-F نسخه زمینی (ون) RSB-bis. و RSI-4 طبق لینک با RSB-F کار می کرد. از این رو پاسخ (برای Saxahorse) در مورد سازگاری RSB bis و RSI واضح است. )))
          1. اسب ساکسا
            اسب ساکسا 15 نوامبر 2019 22:08
            0
            نقل قول از Dooplet11
            از این رو پاسخ (برای Saxahorse) در مورد سازگاری RSB bis و RSI واضح است. )))

            هنوز مشخص نیست. من به همان چیزی که سرگئی کمی بالاتر گفت مشکوک بودم. رادیوهای آن زمان به تنظیم بسیار حساس بودند و اغلب به تنظیم مداوم در این فرآیند نیاز داشتند. این احتمال وجود دارد که بمب افکن با داشتن اپراتور رادیویی اختصاصی بتواند از ایستگاه رادیویی حساس تری استفاده کند. برای جنگنده ها، به دلایل واضح، تنظیمات می تواند برای عملیات با یک دست بسیار درشت باشد.
            1. Dooplet11
              Dooplet11 16 نوامبر 2019 05:57
              0
              کمی اشتباه است. در حالت تلفن هم به همین صورت عمل می کردند. حتی پنل تنظیمات هم مشابه است. و قدرت سیگنال ارسالی در این حالت. اما در حالت تلگراف (که RSI به سادگی ندارد) و عمدتاً برای ارتباطات از راه دور در نظر گرفته شده است ، به یک اپراتور رادیویی نیاز است. پلک زدن برای خلبان سخت است. در اینجا، در واقع، بدون اپراتور رادیویی نمی توان کار کرد. و اگر اپراتور رادیویی وجود نداشته باشد، واحد ارتباط تلگراف اضافی می شود. اگر چه اگر یگان به کابین خلبان منتقل می شد، خلبان می توانست با تلفن روی RSB کار کند. پس از همه، آنها در RSI کار می کردند.
              1. Dooplet11
                Dooplet11 16 نوامبر 2019 08:08
                +1
                شفاف سازی. تعمیر و نگهداری هواپیمای Pe-2 در مورد RSB-bis:


                RSB-bis (یک واحد فرستنده با پانل تنظیم و یک واحد گیرنده) به سادگی در کابین خلبان Pe-3 قرار نمی گیرد.
                و برای بازسازی ایستگاه رادیویی RSB، بردن پانل کنترل فرستنده و گیرنده به طور جداگانه از آن به کابین خلبان، در چند روز اختصاص داده شده برای ایجاد اصلاح، به نظر من غیر واقعی است. بنابراین، RSB-bis و نیمه قطب نما رادیویی حذف شدند و RSI-4 با نیمه قطب نما رادیویی در کابین خلبان جایگزین شد:
                1. اسب ساکسا
                  اسب ساکسا 17 نوامبر 2019 20:37
                  0
                  بله، به نظر می رسد. علاوه بر این، برد مشخص شده 100 کیلومتر به وضوح برای حالت تلگراف است.
                  1. Dooplet11
                    Dooplet11 18 نوامبر 2019 05:12
                    0
                    علاوه بر این، برد مشخص شده 100 کیلومتر به وضوح برای حالت تلگراف است.
                    - تلفن؟
      3. سرویس دهنده
        سرویس دهنده 17 نوامبر 2019 20:33
        +1
        بود. با توجه به نوع مدولاسیون (تابش) و تا حدی، محدوده عملیاتی همپوشانی داشت.
        ایستگاه رادیویی RSB
        محدوده فرکانس: 2,5-12,0 مگاهرتز
        قدرت: 20/7 وات
        نوع تابش: A1 /A3
        فاصله ارتباطی: 700/100 کیلومتر
        وزن: 47 کیلوگرم

        ایستگاه رادیویی RSI-4
        محدوده فرکانس - 3,75 ... 5 مگاهرتز.
        توان خروجی تا 3,5 وات
        نوع کار - فقط TLF (A3).
        وزن کل ایستگاه رادیویی بدون هدست و دستگاه آنتن حدود 12,3 کیلوگرم است.
  3. رهبر سرخ پوستان
    رهبر سرخ پوستان 14 نوامبر 2019 07:59
    +3
    هوانوردی نقطه قوت من نیست و من مانند بسیاری از آنها فقط از وجود جنگنده های سنگین PE 3 / 3bis اطلاع داشتم. با تشکر از زحمات و پوشش شما.
    1. Dooplet11
      Dooplet11 14 نوامبر 2019 08:22
      +5
      بله، به لطف مدوید، خزانوف و مورکوکین. این دقیقاً همان کسی است که کار را انجام داده و مواد را روشن کرده است!
  4. hohol95
    hohol95 14 نوامبر 2019 08:10
    +5
    تکنیک - جوانان 1991-01
    ویکتور دودین، ستوان ارشد، آرخانگلسک
    آخرین پرواز Pe - 3
    در اوایل صبح 5 نوامبر 1942، دو جنگنده Pe-3، ستوان الکساندر اوستیمنکو و ویکتور گوربونتسوف از فرودگاه یاگودنیک در نزدیکی آرخانگلسک بلند شدند.
    رهبر Ustimenko بود، به عنوان آماده ترین و دارای تجربه رزمی، همانطور که توسط فرمان لنین بر روی لباس او نشان داده شده است. ستوان کوزما بانتسف، ناوبر و سرهنگ فئودور پوپوف، رئیس ستاد گروه هوایی دریای سفید ناوگان شمالی، با او در حال پرواز بودند. او قرار بود عملیات هوانوردی دریایی علیه کشتی‌های دشمن را که به طور فزاینده‌ای در آب‌های قطب شمال ظاهر می‌شدند رهبری کند.
    ...تا نقطه خاصی از مسیر، تماس رادیویی حتی با خدمه برقرار نشد. اما وقتی نصب شد، تقریباً بلافاصله قطع شد - برای همیشه ...
    برای چهل و شش سال، معمای مرگ دو هواپیمای جنگی حل نشده باقی ماند. در اینجا چیزهای غیرقابل درک زیادی وجود داشت - از این گذشته ، پرواز خدمه Ustimenko و Gorbuntsov با دقت آماده شد ، همه شگفتی های احتمالی در نظر گرفته شد. فقط می شد حدس زد که چه اتفاقی می تواند در بزرگراهی بیفتد که از مکان های متروک عبور کرده است. از این گذشته، موتورهای دو خودرو نمی توانستند ناگهان از کار بیفتند! ممکن است یک حادثه در شرایط نامساعد جوی رخ دهد، سیستم کنترل ممکن است از کار بیفتد. اما باز هم نه روی دو ماشین همزمان!
    1. هوانورد_
      هوانورد_ 14 نوامبر 2019 08:28
      + 11
      تا آنجا که من به یاد دارم، قبلاً در زمان ما، پس از اینکه این دو هواپیمای سرنگون شده در تندرا بودند، آسیب های جنگی به آنها وارد شد و بعداً آنها یک فرودگاه آلمانی را در قطب شمال پیدا کردند که جنگنده های آنها در آنجا مستقر بودند. یادم نیست کجا خواندم، فکر کنم در همان مجله بود.
      1. آمورت ها
        آمورت ها 14 نوامبر 2019 08:47
        +4
        نقل قول: هوانورد_
        تا آنجا که من به یاد دارم، قبلاً در زمان ما، پس از اینکه این دو هواپیمای سرنگون شده در تندرا بودند، آسیب های جنگی به آنها وارد شد و بعداً آنها یک فرودگاه آلمانی را در قطب شمال پیدا کردند که جنگنده های آنها در آنجا مستقر بودند. یادم نیست کجا خواندم، فکر کنم در همان مجله بود.

        اینطور بود. در اینجا در مورد یکی از آنها است، اما اطلاعات غیر رسمی است. https://zen.yandex.ru/media/rusblog/tainye-aerodromy-nacistov-na-territorii-sssr-5a55d928256d5cd4bfc9ed90
        و این از VO است: در تابستان 1989، قطعات یک جنگنده دو موتوره Pe-3 شوروی با بقایای خدمه به طور تصادفی در یک باتلاق کم عمق در منطقه Arkhangelsk کشف شد. جستجوی مورخان محلی در بایگانی نشان داد که این هواپیما توسط ستوان Ustimenko هدایت می شد که به همراه خدمه بالمن خود از نوامبر 1942 مفقود شده بودند. شاید هیچ چیز تعجب آور نباشد - هواپیماهای سرنگون شده پیدا شده اند و برای مدت طولانی در مکان های مختلف یافت می شوند - اگر یک مورد عجیب نباشد: در آن زمان از اینجا چندین هزار کیلومتر تا خط مقدم وجود داشت و طرفین "پیاده" گلوله های توپ پرتاب شده با کالیبر حداقل 30 میلی متر بود. https://topwar.ru/33443-taynye-polety-lyuftvaffe.html
        1. بوبالیک
          بوبالیک 14 نوامبر 2019 14:19
          +4
          hi
          در تابستان 1989 در سال، در یک باتلاق کم عمق در منطقه آرخانگلسک، لاشه یک جنگنده دو موتوره Pe-3 شوروی به طور تصادفی کشف شد. با باقی مانده ها خدمه

          این هواپیما توسط ستوان اوستیمنکو هدایت می شد

          ،، نوعی کلاه معلوم می شود درخواست
          ،،، اما تدفین مجدد در سال 1987 چطور؟ اگر کسی آنجا نبود
          1. بوبالیک
            بوبالیک 14 نوامبر 2019 15:04
            +4
            ،،، فرض می کنم زودتر دفن شده باشند، زیرا هواپیماها در سال 1950 برگشته بودند. یافت.
        2. الف
          الف 14 نوامبر 2019 18:53
          +2
          نقل قول: آمور
          گلوله های توپ با کالیبر حداقل 30 میلی متر.

          و بر روی کدام جنگنده آلمانی در سال 42 اسلحه های 30 میلی متری وجود داشت؟
    2. راس 56
      راس 56 14 نوامبر 2019 08:37
      +1
      دو خودرو را می توان در صورت برخورد همزمان تحت پوشش قرار داد، اتفاقی که به طور مکرر در طول پروازهای آرایش به دلیل هولیگانیسم هوایی، نقص فنی یا شرایط آب و هوایی رخ داده است.
      1. hohol95
        hohol95 14 نوامبر 2019 08:44
        +6
        به آنها شلیک کنید! این تنها اولین مقاله در مجله تکنیک - جوانان است! مشخص شد که خودروها آسیب جنگی داشته اند. و همچنین پرش فرودگاه آلمان در قلمرو ما!
        1. راس 56
          راس 56 14 نوامبر 2019 08:57
          +1
          آسیب رزمی، چیست؟ و هر کس تحقیق را انجام می داد یا شاید برای کسی بی فایده بود که نشان دهد تصادف تصادفی بوده است، اما برای چنین چیزهایی، اما در آن زمان مقصر بود، نه مقصر، بلافاصله شناسایی می شد. من اصلاً چیزی نمی گویم، فقط می گویم همه چیز می تواند باشد. به خصوص در شرایطی که خلبانان بدون تأیید رسمی پیروزی به حساب نمی آمدند. جو بی اعتمادی در ارتش حاکم بود، فقط به ما این موضوع را نمی گفتند و نمی گویند. من این را کاملا درک می کنم و به هر حال برای من، همه کسانی که در جنگ بوده اند، به خصوص در آن شرایط، قطعاً قهرمان هستند.
          1. hohol95
            hohol95 14 نوامبر 2019 09:00
            +2
            نظر بالا را بخوانید AMURTS! و سعی کنید یک مجله پیدا کنید و بخوانید! اشاره کردم - چندین مقاله و نویسندگان مختلف وجود داشت!
        2. shasherin.pavel
          shasherin.pavel 14 نوامبر 2019 18:47
          +5
          ما یک فرودگاه پرش در نزدیکی Kandalaksha با چندین Me-109 پیدا کردیم، یکی اکنون در Safonovo است.
  5. پاتر
    پاتر 14 نوامبر 2019 09:33
    + 10
    همانطور که به یاد دارم، در ضمیمه مجله "هوایی و کیهان نوردی" در اواسط دهه 1990، شماره ای در مورد جنگنده های دو موتوره Pe-3 و Me-110 منتشر شد. بسیار ضخیم، 70 صفحه با قالب مجله بزرگ. Pe-3 و Pe-3bis به نیمی از این موضوع اختصاص دارد. توصیف بسیار دقیق از ایجاد کلیه تغییرات و انواع، تولید، استفاده رزمی با تعداد زیادی تصویر و نقشه. متأسفانه، این موضوع در خانه روستایی من وجود دارد، هنگامی که آن را در روز یکشنبه ارائه می کنم، ارتباط از قبل از بین می رود. اما مورکوکین اولین محقق این موضوع نیست.
    1. غیرقطعی
      غیرقطعی 14 نوامبر 2019 12:42
      + 11
      این یک عدد دوگانه 5-6 برای سال 1998 است.
      با این عکس باز شد

      نویسنده کاندیدای علوم فنی، کارمند مؤسسه هوانوردی مسکو، مورخ هوانوردی ولادیمیر کوتلنیکوف است.
  6. هوانورد
    هوانورد 14 نوامبر 2019 09:40
    0
    من متوجه شدم که آنها حتی سعی نکردند چراغ های جستجو را روی Pe-3 نصب کنند، مانند Pe-2، که برای همان هدف Pe-3 استفاده می شد.
    1. Dooplet11
      Dooplet11 14 نوامبر 2019 10:24
      +5
      من متوجه شدم که آنها حتی سعی نکردند چراغ های جستجو را روی Pe-3 نصب کنند، مانند Pe-2، که برای همان هدف Pe-3 استفاده می شد.

      برخی از هواپیماهای Pe-3bis به رهگیرهای شب مجهز به رادار Gneiss-2 و حتی نورافکن های زیرین تبدیل شدند. (http://www.airwar.ru/enc/fww2/pe3bis.html)
      تایید عکس:

      1. هوانورد
        هوانورد 14 نوامبر 2019 10:38
        +5
        می توانید در نت بخوانید که استفاده از نورافکن های ثابت به خوبی خود را نشان نداده است.
        در مورد Gneiss-2 ، فقط در تابستان 1943 به خدمت پذیرفته شد ، این رادار یک متر طول بود که به دلیل برد برای رادار چندان راحت نبود.
        http://www.airwar.ru/enc/fww2/pe2gneys.html
        اگرچه قبلاً آزمایشاتی در جبهه وجود داشت. در مجموع، Gneiss-2 چند صد مورد را منتشر کرد.
        این رادار نه تنها در Pe-2/3، بلکه در A-20 نیز مورد استفاده قرار گرفت.
        1. Dooplet11
          Dooplet11 14 نوامبر 2019 10:40
          +3
          می توانید در نت بخوانید که استفاده از نورافکن های ثابت به خوبی خود را نشان نداده است.

          من متوجه شدم که نورافکن آنها حتی سعی نکردند Pe-3 را نصب کنند

          یعنی سعی کردند آن را بگذارند. و همانطور که نشان داده است، زمان نشان داده است. چشمک
          1. هوانورد
            هوانورد 14 نوامبر 2019 10:57
            +1
            در عکس، راستش را بخواهید، من کانون توجه را ندیدم.
            آنتن های رادار - بله.
            من جمله ای را که تعیین کردند خواندم، اما آنجا اتفاقی است.
            من در مورد برنامه در Pe2 با جزئیات بیشتری مطالعه کردم.
            1. Dooplet11
              Dooplet11 14 نوامبر 2019 11:52
              +2
              در عکس، راستش را بخواهید، من کانون توجه را ندیدم.
              - راستش منم همینطور. اما همین واقعیت ایده استفاده از Pe-3 در شب، که با نصب Gneiss تأیید شده است (عکس)، احتمال نصب (حداقل تلاش) نورافکن را نیز بسیار محتمل می کند. . از این گذشته ، شما به گنیس شلیک نمی کنید ، این یک منظره نیست. برای هدف گیری باید هدف را دید و بنابراین روشنایی لازم است.
              1. هوانورد
                هوانورد 14 نوامبر 2019 11:53
                0
                من خواندم که نورافکن کمک چندانی به هدف گیری نمی کند، اگر لازم بود با یک موسسه تیراندازی شود، بیشتر دخالت می کرد.
                1. Dooplet11
                  Dooplet11 14 نوامبر 2019 12:04
                  0
                  موافقم اگر با سرب هدف از تیر بیرون بیاید بی حرکت نورافکن ها اما در هنگام حملات شبانه، محتمل ترین زاویه از 0 تا 1/4 است و در عین حال در فاصله شلیک مستقیم، لید کم است.
    2. shasherin.pavel
      shasherin.pavel 14 نوامبر 2019 18:53
      0
      درست برعکس. در نزدیکی مسکو، دو نورافکن روی Pe-3 نصب شد. اگر نورافکن‌های پدافند هوایی یونکرز یا هنکل را دستگیر می‌کردند، Pe-3 به پرواز درآمد، دشمن را کور کرد و آتش گشود. در Pe-2، فرودهای سریال نصب شده بودند و هیچ کس آنها را در Pe-3 لغو نکرد، زیرا آنها در بال ساخته شده بودند. و نورافکن‌هایی روی Pe-3 bis مخصوص حملات در شب قرار داده شد.
  7. 57 پاول
    57 پاول 14 نوامبر 2019 10:54
    +2
    رد "سوتکا" به عنوان یک مبارز اشتباه به نظر می رسد. به عنوان یک بمب افکن غواصی، Ar-2 هنوز بهتر است.
    1. shasherin.pavel
      shasherin.pavel 14 نوامبر 2019 18:56
      +3
      Ar-2 یک بمب افکن غواصی مشروط بود، درست مانند Junkers -88 که غواصی آن به 45 درجه محدود شد. Pe-2، طبق خاطرات خلبانان، می توانست به بمب خود برسد و آن را بر روی بال خود بگیرد. سپس ناوبر دستور ویژه ای به خلبان داد که بال را از بمب جدا کرد.
    2. الف
      الف 14 نوامبر 2019 18:56
      +2
      نقل قول از Pavel57
      به عنوان یک بمب افکن غواصی، آر-2 هنوز بهتر است.

      چه بهتر است؟
      1. 57 پاول
        57 پاول 14 نوامبر 2019 19:03
        +2
        بمب‌های بیشتری را حمل می‌کرد و می‌توانست بمب‌هایی را که در داخل محفظه بمب قرار داشت پرتاب کند. در واقع، اگر یک سوم Pe-2 ها به عنوان بمب افکن غواصی استفاده شوند، خوب است. معمولا به صورت بمب افکن های ساده.
        1. الف
          الف 14 نوامبر 2019 19:20
          +1
          نقل قول از Pavel57
          در واقع، اگر یک سوم Pe-2 ها به عنوان بمب افکن غواصی استفاده شوند، خوب است. معمولا به صورت بمب افکن های ساده.

          استفاده از هواپیما به عنوان غواصی یا بمب افکن افقی به آموزش خدمه بستگی دارد. یا فکر می کنید با همان خلبانان (و از کجا باید دیگران را تهیه کرد)، AR-2 شیرجه می زد؟
        2. اسب ساکسا
          اسب ساکسا 14 نوامبر 2019 22:55
          +2
          نقل قول از Pavel57
          بمب‌های بیشتری را حمل می‌کرد و می‌توانست بمب‌هایی را که در داخل محفظه بمب قرار داشت پرتاب کند. در واقع، اگر یک سوم Pe-2 ها به عنوان بمب افکن غواصی استفاده شوند، خوب است.

          و هیچ کس هرگز از این Ar-2 به عنوان بمب افکن غواصی استفاده نکرد. این یک دوچرخه کاملا مدرن از گزینه های متعدد ما است. Pe-2 دو برابر حاشیه ایمنی داشت. Ar-2 قبل از جنگ، مانند DB-3 در پی علاقه به بمب افکن های غواصی آلمان، فلپ ترمز دریافت کرد. تلاش برای واگذاری چنین وظیفه ای به او بیشتر تلاشی از سوی آرخانگلسکی برای نگه داشتن SB ناامیدکننده منسوخ شده در تولید است. او نسخه ای با حاشیه ایمنی افزایش یافته داشت که از نظر قدرت کمتر از Pe-2 نبود. اما خام، و آنها از پالایش آن خودداری کردند. در نتیجه آنها Ar-2 را کاملاً رها کردند.

          در یک نکته خوب، لازم بود که Tu-2 را سریعتر بیاوریم و با طرح ناامیدکننده منسوخ شده SB دستکاری نکنیم.
          1. آمورت ها
            آمورت ها 15 نوامبر 2019 00:23
            +2
            نقل قول از: Saxahorse
            در یک نکته خوب، لازم بود که Tu-2 را سریعتر بیاوریم و با طرح ناامیدکننده منسوخ شده SB دستکاری نکنیم.

            در Tu-2، در نسخه اصلی، موتور هواپیمای AM-37 وجود نداشت، وارد سری نشد. https://military.wikireading.ru/16079
          2. الف
            الف 15 نوامبر 2019 16:00
            +2
            نقل قول از: Saxahorse
            و هیچ کس هرگز از این Ar-2 به عنوان بمب افکن غواصی استفاده نکرد.

            شاید یکی از گزینه های جایگزین به شما بگوید که AR-2 در چه زاویه ای حداکثر می تواند شیرجه بزند؟
            1. سرگ کوما
              سرگ کوما 9 دسامبر 2019 17:36
              +1
              نقل قول: الف
              شاید یکی از گزینه های جایگزین به شما بگوید که AR-2 در چه زاویه ای حداکثر می تواند شیرجه بزند؟

              نه "جایگزین" LOL ، اما به من اطلاع دهید
              شاخص های غواصی انجام شده در آزمایشات دولتی:
              - تعداد غواصی های انجام شده - 25؛
              - زوایای شیرجه - 40 75 درجه؛
              - سرعت قبل از غواصی - تا 300 کیلومتر در ساعت؛
              - ارتفاع صعود قبل از غواصی - 4 کیلومتر؛
              - سرعت خروج از غواصی - 550 کیلومتر در ساعت؛
              - مقدار متوسط ​​اضافه بار - 4.5.
              - زمان بخش مستقیم که بمباران هدفمند را فراهم می کند -9 ثانیه.

              https://topwar.ru/13969-pikiruyuschiy-bombardirovschik-arhangelskogo-ar-2.html
  8. ccsr
    ccsr 14 نوامبر 2019 10:58
    +8
    نویسنده:
    رومن اسکوموروخوف
    مواردی از تبدیل میدانی هواپیماها به هواپیماهای شناسایی با نصب دوربین های هوایی AFA-B بر روی آنها وجود داشت.

    این موارد نبود، بلکه یک اصلاح ویژه بود، زیرا Pe-2 و Pe-3 هواپیماهای اصلی شناسایی دوربرد در طول سال های جنگ بودند، همانطور که در خاطرات قهرمان اتحاد جماهیر شوروی I.I. Lezzhov به تفصیل توضیح داده شده است. که آنها را پرواز داد علاوه بر این ، هنگ شناسایی وی زیر نظر عملیاتی مستقیم ستاد کل بود ، بنابراین هواپیماها به طور ویژه به هواپیماهای شناسایی تبدیل شدند ، زیرا بهترین هواپیما برای شناسایی در مسافت های طولانی بود.

    1. shasherin.pavel
      shasherin.pavel 14 نوامبر 2019 19:00
      +2
      شستاکوف (البته در یک Tu-2) دو دوربین را با زاویه در بدنه نصب کرد، به طوری که لبه های داخلی فریم ها کمی همپوشانی داشتند. برای یک دهانه امکان گرفتن یک دو لاین وجود داشت. سپس آنها شروع به انجام این کار برای همه پیشاهنگان کردند. شستاکوف تنها کسی بود که از تمام پایتخت های اروپا عکس گرفت.
      1. ccsr
        ccsr 14 نوامبر 2019 20:05
        +1
        به نقل از: shasherin.pavel
        شستاکوف (البته در یک Tu-2) دو دوربین را با زاویه در بدنه نصب کرد، به طوری که لبه های داخلی فریم ها کمی همپوشانی داشتند.

        I.I. Lezzhov در خاطرات خود توضیح می دهد که حتی قبل از جنگ ، پس از آموزش در PO-2 ، آنها بلافاصله با دور زدن پروازهای R-5 به SB تغییر مکان دادند. در طول جنگ، چندین هواپیمای Yak-7 در اسکادران آنها ظاهر شد که برای شناسایی دوربرد نامناسب بود. و قبلاً در سال 1944 ، یک هواپیمای جدید Yak-9DD به طور ویژه برای آنها ایجاد شد ، به شرح زیر است:


        من چیزی در مورد Tu-2 در خاطرات او پیدا نکردم ، ظاهراً از این هواپیما در هنگ های شناسایی دوربرد استفاده نمی شد ، اگرچه من اطلاعات دقیقی ندارم.
        یک قسمت جالب دیگر در مورد کیفیت پرواز هواپیمای Pe-2:
        1. سرگ کوما
          سرگ کوما 9 دسامبر 2019 17:53
          0
          نقل قول از ccsr
          ظاهراً این هواپیما در هنگ های شناسایی دوربرد استفاده نشده است ، اگرچه من اطلاعات دقیقی ندارم.

          اطلاعات در مورد Tu-2R/Tu-2S و DRAP 2
          در 5 ژوئن 1942، فرماندهی نیروی هوایی، از طریق نماینده خود در کارخانه شماره 166، به توپولف متوسل شد:
          فرماندهی نیروی هوایی از شما می‌خواهد که فوراً موضوع آماده‌سازی را حل کنید 4 دستگاه معمولی Tu-2 برای استفاده به عنوان شناسایی دوربرد با نصب 2 دوربین AFA-Z-S، یک مخزن گاز بیرونی و یک مسلسل Berezinsky برای محافظت از نیمکره فوقانی ....."

          در اومسک هنگ های زیر تشکیل و به جبهه اعزام شدند.
          2nd DRAP (هنگ هوانوردی شناسایی دوربرد) چهار Tu-2 دریافت کرد، از جمله سه فروند در نسخه شناسایی. این هنگ با Pe-3 پرواز می کرد که به عنوان پیشاهنگ با سرعت بالا عمل می کردند. برای شایستگی در انجام وظایف خاص فرماندهی عالی، این هنگ درجه گارد را دریافت کرد و به عنوان 47th GDRAP شناخته شد.

          در می 1943، 132 OBAP به عقب برده شد. ده فروند Tu-2 از هنگ به 47 GDRAP منتقل شد ....

          چهل و هفتمین GDRAP در طول سال 47 با Tu-2 پرواز کرد و سپس Tu-1943S را دریافت کرد.

          فرماندهی عالی ارتش سرخ در حال آماده سازی حملات منظم بود و هنگ دریافت کرد وظیفه عکاسی از برلین خدمه از یک فرودگاه واقع در منطقه اسمولنسک به برلین پرواز کردند. برد مورد نیاز با کمک مخازن سوخت خارجی فراهم شد. این کار تا 24 آوریل 1944 تکمیل شد. این هنگ پروازهای خود را بر فراز برلین در بهار 1945 از سر گرفت. این روزها Tu-2 ها با جنگنده های جت Me 262 آلمان برخورد کردند، اما شوالبه نتوانست یک Tu-2 را ساقط کند.

          "Tu-2." /جنگ در هوا شماره 67./
  9. svp67
    svp67 14 نوامبر 2019 11:49
    +2
    او بود، جنگید.
    جادار، واضح و مختصر... متشکرم رومن.
    در تاریخچه این "جنگنده"، مشخص نیست که چرا، با تجربه کمبود شدید جنگنده های سنگین در طول جنگ و دانستن کاستی های Pe-3، آنها Pe-2I را به تولید نرسانده اند، ماشین پیشنهاد کرد. و در آن لحظه توسط طراح ارشد دفتر طراحی "Petlyakov" - Myasishchev ساخته شد.
    استفاده از سلاح های تهاجمی بسیار قدرتمند پیش بینی شده بود: قرار بود دو اسلحه NS-45 با ذخیره 45 گلوله در هر بشکه در باتری شکمی نصب شود.
    .... نبردهای هوایی آموزشی با جنگنده اسیر شده Bf 109G-4 به طور قانع کننده ای نشان داد که در پرواز همسطح در ارتفاع تا ارتفاع 7000 متری "آلمانی" هرگز نمی تواند به Pe-2I حمله کند و از نظر سرعت از آن پایین تر است. در منطقه هدف، زمانی که "پیاده" دومین دور را انجام می داد، "مسر" تنها یک بار موفق شد آن را در محدوده، و تقریباً به شدت از دم، بگیرد، و در معرض خطر قرار گرفتن در آتش DEU بود. جدا شدن Pe-2I از جنگنده با بالا رفتن یا سر خوردن آرام برای Pe-109I بی سود بود، زیرا Bf 4G-XNUMX از مزیت سرعت عمودی و ویژگی های شتاب برخوردار بود. به طور کلی، هواپیمای جدید شوروی توانایی های بدون شک "پشه" را برای فرار از نبرد با جنگنده های دشمن نشان داد، که باید به کاهش تلفات کمک می کرد ...
    .... حداکثر سرعت پرواز در نزدیکی زمین 556 کیلومتر در ساعت است، در حد اول ارتفاع - 617 کیلومتر در ساعت و در مرز دوم - 656 کیلومتر در ساعت، و زمان صعود 5000 متر فقط کمی با محاسبه شده یک - 7 دقیقه. از نظر مجموعه عملکرد پرواز، Pe-2I با اطمینان رتبه اول را در کلاس خود به دست آورد.
    1. هوانورد
      هوانورد 14 نوامبر 2019 11:59
      +1
      Pe-2I یک بمب افکن، جنگنده Pe-2VI است.
      موتورهای M-105TsT با سوپرشارژر، نسخه بلند.
      IMHO، زیرا معلوم شد که نسخه مرتفع آن بی ادعا است.
      1. svp67
        svp67 14 نوامبر 2019 12:11
        +1
        نقل قول از آویور
        IMHO، زیرا معلوم شد که نسخه مرتفع آن بی ادعا است.

        نه، سومین مورد از سری آزمایشی Pe-2I دقیقاً یک جنگنده سنگین بود، نه در ارتفاع بالا، با موتورهای M-107.
        1. هوانورد
          هوانورد 14 نوامبر 2019 13:52
          0
          من نمی دانم، طبق ویکی پدیا، Pe2I
          . Pe-2I یک بمب افکن غواصی یک روزه دو سرنشینه با تجربه است. آزمایشات در بهار 1944 انجام شد. این هواپیما به موتورهای VK-107A (1650 اسب بخار) با ملخ های VISH-107TL5 مجهز بود. 1844 مخزن گاز حاوی حداکثر 1 لیتر سوخت بود. جابجایی بال پروفیل جدید به موقعیت میانی و افزایش بدنه (به طول 300 متر و عرض 1000 میلی متر) امکان قرار دادن FAB-43M3000 (با یک تثبیت کننده تراش خورده) را در محل بمب فراهم کرد. . شاسی و تجهیزات دستگاه عوض شد. تسلیحات شامل دو مسلسل سنگین UB بود. یکی بی حرکت در کمان ثابت بود، دومی در قسمت دم قرار داشت و از راه دور از کابین ناوبر کنترل می شد. حداکثر بار بمب دستگاه به 500 کیلوگرم افزایش یافت (و نمونه معمولی به 656 کیلوگرم کاهش یافت ...). سرعت این هواپیما در ارتفاع 5650 متری XNUMX کیلومتر در ساعت بود و پرواز آسان‌تر بود. این به صورت سری ساخته نشد، دو نمونه اولیه ساخته شد.

          شاید یک اشتباه، البته، همان
          107 موتور، اما دو مسلسل در سال 1944 برای یک جنگنده چیزی نیست، واضح است که یک جنگنده نیست.
          شاید نام ها در سازمان های مختلف یکسان باشد.
          hi
          1. آمورت ها
            آمورت ها 14 نوامبر 2019 15:59
            +2
            نقل قول از آویور
            شاید یک اشتباه، البته، همان
            107 موتور، اما دو مسلسل در سال 1944 برای یک جنگنده چیزی نیست، واضح است که یک جنگنده نیست.
            شاید نام ها در سازمان های مختلف یکسان باشد.

            سازنده های مختلف پس از مرگ پتلیاکوف، این سریال توسط میاسیشچف رهبری شد.
            "در ژانویه 1944، به دستور NKAP ╧ 22، ساخت نسخه سوم Pe-2I در نوع جنگنده سنگین دستور داده شد. استفاده از سلاح های تهاجمی بسیار قدرتمند پیش بینی شده بود: قرار بود دو NS- نصب شود. 45 توپ در باتری شکمی با ذخیره 45 گلوله در هر بشکه در نوامبر 1944، کالسکه توپ و پایه برای رفع اشکال کل تاسیسات ساخته شد و به مسکو برای کارخانه شماره 482 فرستاده شد. طراح اصلی تصمیم گرفت که یک سومین نمونه اولیه هواپیما، اما برای نصب باتری روی Pe-2I تولید سرب. اما بلافاصله پس از تولید، این دستگاه مورد توجه فریبکارانه نمایندگان نظامی کارخانه شماره 22 قرار گرفت که عیوب زیادی را روی آن آشکار کردند و هیچ یک از Pe-2Iهای تولید شده تا ژوئن 1945 به حالت آماده برای جنگ نیامدند و هزینه آن توسط نیروی هوایی پرداخت نشد، بنابراین تمام کارهای بعدی بر روی نسخه جنگنده به تدریج متوقف شد.
            http://www.airwar.ru/enc/bww2/pe2i2.html"
    2. الف
      الف 14 نوامبر 2019 18:58
      +2
      نقل قول از: svp67
      چرا با کمبود شدید جنگنده های سنگین در طول جنگ و آگاهی از کاستی های Pe-3، Pe-2I را وارد مرحله تولید نکردند؟

      یک سوال متقابل، از کجا می توانم M-107 های قابل اعتماد تهیه کنم؟
    3. shasherin.pavel
      shasherin.pavel 14 نوامبر 2019 19:03
      0
      Pa-3 توسط Yak=9D و Yak-9 DD که به عنوان هواپیمای اسکورت بمب افکن و شناسایی استفاده می شد قطع شد.
  10. غیرقطعی
    غیرقطعی 14 نوامبر 2019 13:11
    +3
    و در 2 اوت 1941 ، با تصمیم کمیته دفاع دولتی ، گروه طراحی V. M. Petlyakov وظیفه ایجاد یک جنگنده سنگین را بر عهده گرفت. مهلت … 6 اوت 1941
    درست است، 4 روز طول کشید تا یک بمب افکن غواصی دوباره به یک جنگنده سنگین تبدیل شود.
    اما طبق معمول، دفتر طراحی پتلیاکوف با وظیفه حزب و دولت کنار آمد.

    علاوه بر گروه Petlyakov، کارخانه شماره 2 به نام S. Gorbunov واقع در مسکو، به طور فعال Pe-22 را به یک جنگنده تبدیل می کرد. در جریان اولین حمله هوایی به مسکو در 22 ژوئیه 1941، حدود چهل بمب قوی انفجاری و بیش از چهارصد بمب آتش زا به کارخانه اصابت کرد، چندین ساختمان آسیب دید و 92 کارگر این کارخانه کشته شدند.
    این نوع به عنوان Pe-2I تعیین شد (تصویر زیر).

    تفاوت اصلی با Pe-3 سلاح های بسیار قوی تر و عرضه سوخت بیشتر به دلیل مخازن گاز بیرونی بود. دو توپ ShVAK با 160 گلوله در هر بشکه در زیر محل بمب نصب شده بود. مسلسل های کمان ثابت Pe-2 ShKAS و BK و همچنین ناوبری ShKAS حفظ شده اند. به جای یک ShKAS ثابت در دم اسپینر Pe-3، هواپیمای شماره 22 کارخانه به یک BC ثابت نصب شده در برجک معمولی LuPe-2 به جای BT قدیمی مجهز شد. درست مانند Pe-3، طراحان کارخانه شماره 22 از شر بمب های الکتریکی، توری های ترمز، دستگاه غواصی، نیمه قطب نما رادیویی، بمب انداز شب NKPB-4 خلاص شدند و ایستگاه رادیویی را جایگزین کردند. مانند Pe-3 هیچ زره جلویی وجود نداشت.
    تا زمانی که آزمایشات Pe-2I در مؤسسه تحقیقات نیروی هوایی به پایان رسید، Pe-3 قبلاً به تولید رسیده بود، بنابراین تصمیم بر این شد که نسخه شماره 22 کارخانه تولید نشود تا سرعت تولید حفظ شود. تولید هواپیما
    1. vladcub
      vladcub 14 نوامبر 2019 18:33
      +2
      شما و "آمورتس" اضافه های عالی ارائه کردید
  11. smaug78
    smaug78 14 نوامبر 2019 13:23
    +2
    در مقالات جدی، نویسندگان "مخالف" و "فکر می کنم" خود را با پیوند به اسناد، خاطرات و ... تایید می کنند.
  12. غیرقطعی
    غیرقطعی 14 نوامبر 2019 14:03
    +3
    تفاوت Pe-3bis با سریال Pe-3 به شرح زیر است:
    در اینجا نویسنده کمی عجول است. Pe-3bis نیز دو گزینه داشت. اولی، "مسکو"، که طبق "غرش مالنکوف"، تقویت رزرو را پیش بینی نکرد و شامل موارد زیر بود:
    - لعاب را به طور کامل حذف کرد، که فقط تداخل داشت.
    - به جای مسلسل BK، دو مسلسل UBK (250 گلوله در هر بشکه) و یک توپ ShVAK با 250 گلوله مهمات در کمان نصب شد.
    - به جای برجک بالایی ناوبر TSS-1 با مسلسل ShKAS ، آنها یک واحد متحرک با مسلسل UBT و 180 گلوله مهمات را در یک برجک چرخان سوار کردند. --- کنسول های بال مجهز به نوارهای اتوماتیک بودند.
    - طول سایبان کابین خلبان را کاهش داد و همچنین قاب ضد کاپوت را تقریباً نیم متر به جلو حرکت داد.
    - سیستم پر کردن مخازن گاز با نیتروژن با سیستم به اصطلاح پر کردن مخازن با گازهای خروجی خنک شده موتورها جایگزین شد.
    - نصب پرده های پروژکتور روی تمام پنجره های کابین؛

    این نوع در موسسه تحقیقات نیروی هوایی آزمایش شد، اما به دلیل تخلیه کارخانه وارد تولید نشد.
    نسخه دوم Pe-3 bis قبلاً در دسامبر 1941 پس از تخلیه کارخانه شماره 39 به ایرکوتسک ظاهر شد.

    در اینجا زره قبلاً ظاهر شده است ، سلاح ها نیز تجدید نظر شده اند. این گزینه بود که به عنوان Pe-3 bis وارد این سری شد.
  13. iouris
    iouris 14 نوامبر 2019 16:19
    -12
    من او را از آنچه بود کور کردم.
    به هر حال، Pe-2، -3 کلون های شوروی Bf-110 هستند. و این نشان می دهد که صنعت هوانوردی شوروی چگونه توسعه یافت.
    1. پاتر
      پاتر 14 نوامبر 2019 18:30
      +4
      مزخرف. پس از خواندن Kotelnikov، شماره دوگانه ذکر شده در Pe-3 و Me-110 است که متوجه می شوید که پیدایش، طراحی و تاریخچه هواپیما کاملاً متفاوت است. کاملا برعکس، اگر "صد" به عنوان یک جنگنده پرسرعت در ارتفاع بالا، جنگنده ای در برابر بمب افکن های استراتژیک ساخته شد، اما تبدیل به یک بمب افکن غواصی شد (که Me-100 نبود) و تنها پس از آن یک جنگنده دوربرد، سپس Me-110 به عنوان یک هواپیمای ضربتی جهانی، یک ناوشکن، ایجاد شد، در نبرد برای انگلستان متحمل شکست کوبنده شد و تنها پس از آن مجبور شد به یک جنگنده شب تبدیل شود، یعنی راه بازگشت به Pe-2 را طی کرد. 3.
    2. الف
      الف 14 نوامبر 2019 19:02
      +5
      نقل قول از iouris
      به هر حال، Pe-2، -3 کلون های شوروی Bf-110 هستند. و این نشان می دهد که صنعت هوانوردی شوروی چگونه توسعه یافت.

      داری اشتباه میکنی. PE-2 یک کلون از Breguet-693 فرانسوی است. دو موتور هست، دو تا کیل، یک مسلسل به عقب بیرون زده، یعنی یک کپی کامل. احمق
    3. shasherin.pavel
      shasherin.pavel 14 نوامبر 2019 19:11
      -1
      کلون یک کپی است. و Pe-2 پس از خرید Me-3 در سال 1940 به Pe-110 تبدیل شد. فقط یک نفر فکر می کرد اگر جنگنده های تک موتوره دوربرد وجود نداشته باشد، به جنگنده های دو موتوره نیاز است. هنگامی که Yak استفاده از دورالومین را آسان‌تر کرد، فضای کافی در بال‌ها برای مخازن اضافی پیدا کرد و پنج تا از آنها وجود داشت. ما Yak-9 D را دریافت کردیم. اما قبل از خرید Me-110، یک جنگنده دو موتوره (بافنده) وجود داشت که در آن Pe-2 به سختی حدس زد.
      1. الکسی R.A.
        الکسی R.A. 14 نوامبر 2019 19:23
        +1
        به نقل از: shasherin.pavel
        و Pe-2 پس از خرید Me-3 در سال 1940 به Pe-110 تبدیل شد.

        قطعنامه GKO در مورد تبدیل Pe-2 به جنگنده مورخ 02 اوت 1941 است.
        قبل از جنگ، پتلیاکوف سعی کرد بسازد بلند مرتبه جنگنده با حداکثر استفاده از واحدهای سریال Pe-2. اما با شروع جنگ، کار محدود شد.
      2. سرگ کوما
        سرگ کوما 9 دسامبر 2019 18:20
        0
        به نقل از: shasherin.pavel
        اما قبل از خرید Me-110، یک جنگنده دو موتوره (بافندگی) وجود داشت که در آن Pe-2 کمی حدس زده می شد.
        پاسخ
        منفی
        و "AK" "StG 44" است و "مارش هوانوردان" "Horst Wessel" است ... از جستجوی "نکه در چشم دیگران" خسته نشده اید؟
    4. پاتر
      پاتر 14 نوامبر 2019 20:47
      +1
      و با این حال - فقط تاریخ: اولین پرواز VI-100 در 22 دسامبر 1939. آغاز تولید سریال PB-100 (Pe-2) در 23 ژوئن 1940. هنگامی که Me-110 خریداری شد - در پاییز 1940!
      خوب، یک لمس کوچک - "بافت" دارای 2 کابین تحت فشار بود که Me-110 نداشت.
    5. svp67
      svp67 15 نوامبر 2019 02:46
      +1
      نقل قول از iouris
      به هر حال، Pe-2، -3 کلون های شوروی Bf-110 هستند.

      به هر حال، شما اشتباه می کنید. اینها هواپیماهای مختلف هستند. اگر "پیاده" با کسی مقایسه شود، پس با یو-88. و حتی این هواپیماها "کلون" نیستند
      1. الف
        الف 15 نوامبر 2019 16:02
        +2
        نقل قول از: svp67
        اگر "پیاده" با کسی مقایسه شود، پس با یو-88.

        مطمئناً به این شکل نیست. Pe می توانست با زاویه 80 درجه شیرجه بزند و زاویه شیرجه 88 به 45 درجه محدود شد.
        1. svp67
          svp67 15 نوامبر 2019 16:50
          +1
          نقل قول: الف
          مطمئناً به این شکل نیست. Pe می توانست با زاویه 80 درجه شیرجه بزند و زاویه شیرجه 88 به 45 درجه محدود شد.

          من-110 و این نمی تواند. و چیزی برای مقایسه وجود دارد
          1. الف
            الف 15 نوامبر 2019 23:03
            +1
            نقل قول از: svp67
            نقل قول: الف
            مطمئناً به این شکل نیست. Pe می توانست با زاویه 80 درجه شیرجه بزند و زاویه شیرجه 88 به 45 درجه محدود شد.

            من-110 و این نمی تواند. و چیزی برای مقایسه وجود دارد

            سپس Yu-88 منطقی تر است که با TU-2 مقایسه شود.
            1. svp67
              svp67 16 نوامبر 2019 04:03
              0
              نقل قول: الف
              سپس Yu-88 منطقی تر است که با TU-2 مقایسه شود.

              آیا نسخه هایی از Tu-2 در نسخه جنگنده وجود داشت؟ Yu-88 و Pe-2 مطمئناً بودند و مورد استفاده قرار گرفتند
              1. الف
                الف 16 نوامبر 2019 09:05
                +3
                نقل قول از: svp67
                نقل قول: الف
                سپس Yu-88 منطقی تر است که با TU-2 مقایسه شود.

                آیا نسخه هایی از Tu-2 در نسخه جنگنده وجود داشت؟ Yu-88 و Pe-2 مطمئناً بودند و مورد استفاده قرار گرفتند

                تا جایی که من می دانم، نه. پس از جنگ، نسخه آزمایشی جنگنده TU-1 ساخته شد، اما هرگز به تولید نرسید.
      2. سرگ کوما
        سرگ کوما 9 دسامبر 2019 18:40
        +2
        نقل قول از: svp67
        به هر حال، شما اشتباه می کنید.

        بله، همه چیز ابتدایی است: شخصی یک شبح نسبتاً شبیه به 110 را دید، بلافاصله نتیجه این است که "از" ملت بزرگ دزدیدند"...
        پروژه بمب افکن Tu-2 در سال 1939 توسعه یافت، اولین نسخه از هواپیما با نام "103" تا آغاز ژانویه 1941 ساخته شد.
        علاوه بر "په"، در همان زمان آنها "تو" را "دزدیدند"، شبح نیز مشابه است، و در آنجا "کاندور" کپی شد - "آریایی های بزرگ / اوکراینی ها / گال ها / بریتانیایی ها و غیره" کجا هستند. وسط
  14. vladcub
    vladcub 14 نوامبر 2019 18:24
    +7
    "مالنکوف، به جای زندانی کردن، شکنجه و تیراندازی" رومن، از تکرار داستان های ترسناک لیبرال دست بردارید. G. M. هیولایی نبود که بلافاصله: شکنجه و تیراندازی کرد.
    در واقع، همانطور که از تاریخ به یاد دارم: مالنکوف بر هوانوردی نظارت داشت و کاملاً منطقی است که نویسندگان به او مراجعه کنند.
    1. الف
      الف 14 نوامبر 2019 19:03
      +2
      نقل قول از vladcub
      رومن، تکرار داستان های ترسناک لیبرال را متوقف کن.

      خوب، چگونه به یک شیر مرده لگد نزنیم؟
    2. 57 پاول
      57 پاول 14 نوامبر 2019 19:05
      0
      مالنکوف مرد بسیار باهوشی بود.
  15. vladcub
    vladcub 14 نوامبر 2019 20:58
    0
    نقل قول: الف
    نقل قول از vladcub
    رومن، تکرار داستان های ترسناک لیبرال را متوقف کن.

    خوب، چگونه به یک شیر مرده لگد نزنیم؟

    امیدوارم رومن بهتر از این باشه
  16. Dooplet11
    Dooplet11 15 نوامبر 2019 08:26
    0
    رومن قبل از بخش TTX Pe-3bis این عکس را پست کرد (به عنوان یک تصویر؟):

    و باز هم به نظر می رسد اشتباه کردم. با توجه به تعدادی از علائم، این Pe-3 است.
    و بله، این عکس است:

    در چارچوب Pe-3 (بدون "bis") می رود
  17. dmmyak40
    dmmyak40 15 نوامبر 2019 23:03
    0
    نقشه ها انجام نشد، تمام پیشرفت ها در محل انجام شد. مزرعه جمعی رزمی.
    یک بیانیه عجیب... بوی بی احترامی به افرادی می دهد که یک شاهکار کاری انجام داده اند. چه نوع مزرعه جمعی؟ برعکس، بالاترین مهارت!
  18. جورکا
    جورکا 17 نوامبر 2019 20:21
    +1
    اما جالب است که چرا ShVAK ها را در فروریختن 105 طبقه قرار ندادند، چه قدرتی مخصوصاً برای بمب افکن ها خواهد بود. از این گذشته ، 105 برای این در نظر گرفته شده بود. این اطلاعات رو هیچ جا پیدا نکردم کی میدونه بهم بگو
    1. سرگ کوما
      سرگ کوما 9 دسامبر 2019 19:08
      0
      نقل قول از Jorka
      چه قدرتی به خصوص برای بمب افکن ها خواهد بود


      باتری 5ROB-132 زیر بال Pe-2

      سیستم تعلیق RS-82 برای شلیک به عقب در زیر بال Pe-2.