بررسی نظامی

Проект советской империи: "Буран"

168

15 ноября 1988 года состоялся первый и последний запуск советского орбитального космического корабля «Буран», который мог бы открыть новую страницу в отечественной داستان освоения космоса.


Полёт советского «Бурана» длился около 205 минут – после его вывода на околоземную орбиту с помощью ракеты-носителя «Энергия». Совершив пару витков вокруг Земли в автоматическом режиме, космический корабль благополучно вернулся на аэродром «Юбилейный».

На канале «Калашников» вышел фильм, который посвящён «Бурану» и его первому и последнему космическому полёту. В фильме космический корабль назван проектом империи. И это отнюдь не пустые слова. Взять хотя бы количество рабочих мест, которые обслуживали создание этой машины. По некоторым оценкам, общее число таких рабочих мест доходило до 2,5 млн: от металлургов до инженеров-конструкторов, от сварщиков до специалистов Центра управления полётами.

В ролике представлены высказывания по поводу программы "Буран" заместителя главного конструктора НПО "Молния" Владимира Скороделова. В частности, он рассказывает о проблемах, которые возникли в процессе реализации амбициозного проекта.

Владимир Скороделов:

ما هواپیمایی работала до скоростей Мах-три (Маха). А скорости полёта корабля "Буран" исчислялись 28 Махама. Это была громадная неисследованная область гиперзвуковой аэродинамики.

Ролик:
168 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. GKS 2111
    GKS 2111 17 نوامبر 2019 14:27
    + 15
    космический корабль назван проектом империи. И это отнюдь не пустые слова. Взять хотя бы количество рабочих мест, которые обслуживали создание этой машины. По некоторым оценкам, общее число таких рабочих мест доходило до 2,5 млн: от металлургов до инженеров-конструкторов, от сварщиков до специалистов Центра управления полётами.
    Этим уже всё сказано.دستیابی به موفقیت,пoхеренный.К глубочайшему моему сожалению..
    Выводить «Буран» в космос должна была до сих пор никем не превзойденная по мощности из летавших ракета-носитель «Энергия». Специально для «Энергии» КБ «Энергомаш» под руководством Валентина Глушко спроектировало кислородно-керосиновый двигатель РД-170 — самый мощный жидкостный реактивный двигатель в мире, имевший тягу 7257 кН у Земли. Для сравнения: двигатель F1 американской лунной ракеты Saturn-V имел околоземную тягу 6869 кН.
    1. سواروگ
      سواروگ 17 نوامبر 2019 14:34
      + 26
      نقل قول: GKS 2111
      Этим уже всё сказано.Прорыв,пoхеренный.

      Потихоньку всё наследие СССР похерят.. а "прорывы" у нас только у Соловьева с Киселевым.. да в отчетах у разных министерств. Для того времени- это действительно был прорыв.. но в СССР прорыв -это достаточно обыденная штука была. Каждый год СССР являл миру новый достижения в науке.. На СССР равнялись, его боялись, восхищались и уважали.. а главное люди гордились, что живут в СССР.. Первой и передовой империей во многих высокотехнологичных областях..
      1. GKS 2111
        GKS 2111 17 نوامبر 2019 14:40
        + 33
        Я до сих пор горжусь,что жил в СССР.Горжусь детьми,которых вырастил,горжусь наградами страны,горжусь квартирой,которую страна мне подарила.Я умереть был готов за ту страну.Такого чувства гордости и уверенности в завтрашнем дне не будет уже никогда...
        1. سواروگ
          سواروگ 17 نوامبر 2019 14:43
          +5
          نقل قول: GKS 2111
          Я до сих пор горжусь,что жил в СССР.Такого чувства гордости и уверенности в завтрашнем дне не будет уже никогда...

          Я тоже горжусь! نوشیدنی ها А я оптимист и рассчитываю, что мы вернемся к социализму и имперским амбициям.. Россия обязана быть империей, она всегда ею была, лишь последние 30 лет болтаемся, как продукт переработанный в проруби..
          1. knn54
            knn54 17 نوامبر 2019 15:18
            + 14
            Ребята.я еще горжусь .и тем,что принял участие разработке.пусть и маленького кусочка.Не одно предприятие могут годиться своим ДЕТИЩЕМ.Правда из за перехода в другое подразделение "пролетел" в 1988г с памятной медалью,но это мелочь.
            По поводу Доры Говизны-не было волоконно-оптических кабелей,не было микропроцессоров и БИС(например. преобразователей информации в код Манчестер-2) разрешенных военными.Да и процесс шел более 20 лет..
            Но тогда уже был М.С Горбачев и Ко.
            Остается только вспоминать и надеяться
            1. سواروگ
              سواروگ 17 نوامبر 2019 15:28
              0
              نقل قول از knn54
              Ребята.я еще горжусь .и тем,что принял участие разработке.пусть и маленького кусочка.

              В этом случае, мы гордимся Вами и теми гражданами, ум и честь которых и сделали Великим СССР .. نوشیدنی ها
          2. barmaleyka
            barmaleyka 17 نوامبر 2019 20:34
            -4
            نقل قول از Svarog
            А я оптимист и рассчитываю, что мы вернемся к социализму и имперским амбициям..

            а я к сожалению реалист и если это случится то только через большую кровь, а запаса прочности у нас с гулькин нос
            1. سواروگ
              سواروگ 17 نوامبر 2019 21:04
              0
              نقل قول: بارمالیکا
              а я к сожалению реалист и если это случится то только через большую кровь, а запаса прочности у нас с гулькин нос

              Реалист -это хорошо, но почему к сожалению?
              Вот с большой кровью -не согласен. Не то время, не та власть, не та элита, что бы народ на защиту встал. Если Вы с революцией 1917 г. хотите сравнить, то точно за "Царя" теперь народ воевать не будет.. Да и потом, не нужно устраивать революций, достаточно, что бы 70% народа, захотело видеть социализм в государстве Российском. И постепенно все начнет меняться без революций.. Это уже происходит.. Можно увидеть по последним выборам, где Едро со свистом пролетает, а без админ ресурса, вообще везде бы пролетели..
              1. barmaleyka
                barmaleyka 17 نوامبر 2019 21:14
                -5
                نقل قول از Svarog
                Не то время, не та власть, не та элита, что бы народ на защиту встал.

                а при чем здесь власть элита и народ, то о чем вы говорите потребует передела собственности и смены строя, а именно это и приведет к большой крови
                نقل قول از Svarog
                достаточно, что бы 70% народа, захотело видеть социализм в государстве Российском.

                не уточните какому проценту принадлежит БОЛЬШИНСТВО промышленного и другого достояния страны?!!
                как вы думаете они добровольно от него откажутся?!!!
                نقل قول از Svarog
                Это уже происходит.. Можно увидеть по последним выборам, где Едро со свистом пролетает, а без админ ресурса, вообще везде бы пролетели..

                вместо едра придут грудинины навальные или другие болтуны те же яйца только в профиль, что бы ЧТО-ТО КООРДИНАЛЬНО изменилось менять нужно "девочек", а не "диваны"
                1. فضانورد
                  فضانورد 17 نوامبر 2019 23:56
                  +3
                  вместо едра придут грудинины навальные или другие болтуны те же яйца только в профиль

                  не надо путать божий дар с яичницей. Если темой не владеете, то лучше жевать, чем писать !
                  1. barmaleyka
                    barmaleyka 18 نوامبر 2019 00:23
                    0
                    نقل قول: فضانورد
                    то лучше жевать, чем писать !

                    в промежутках между жеванием, обоснуйте СВОЮ "мысль"
              2. تک تیرانداز
                تک تیرانداز 18 نوامبر 2019 09:07
                -1
                نقل قول از Svarog
                Вот с большой кровью -не согласен. Не то время
                В смысле? Пострелять в нацгвардейцев немного и остальные разбегутся? Планирующих пролитие крови я бы закрывал для профилактики.
            2. تک تیرانداز
              تک تیرانداز 18 نوامبر 2019 09:01
              -1
              نقل قول: بارمالیکا
              если это случится то только через большую кровь, а запаса прочности у нас с гулькин нос
              Жалеете, что не хватит запаса прочности для пролития большой крови?
              1. barmaleyka
                barmaleyka 18 نوامبر 2019 09:14
                -2
                пытайтесь осмысливать прочитанное
                1. تک تیرانداز
                  تک تیرانداز 18 نوامبر 2019 09:19
                  0
                  نقل قول: بارمالیکا
                  пытайтесь осмысливать прочитанное
                  А вы пробуйте думать, когда пишете. Не сразу, но получится, я в вас верю и буду помогать. А то двое членов обсуждают литраж крови, которую надо пролить для вооружённого переворота...
                  1. barmaleyka
                    barmaleyka 18 نوامبر 2019 11:22
                    -3
                    نقل قول از اسنایپرینو
                    то двое членов обсуждают литраж крови, которую надо пролить для вооружённого переворота...

                    احمق думалка перестала работать?!
                    и гдя я призывал к вооруженному перевороту?!!!!!
                    1. تک تیرانداز
                      تک تیرانداز 18 نوامبر 2019 11:27
                      -1
                      نقل قول: بارمالیکا
                      и гдя я призывал к вооруженному перевороту?!!!!!
                      Не паникуйте раньше времени. Я этого нигде не утверждал. Вы хотите сказать, что речь шла о пролитии крови при геморрое?
                      1. تک تیرانداز
                        تک تیرانداز 18 نوامبر 2019 12:00
                        -1
                        نقل قول از اسنایپرینو
                        речь шла о пролитии крови при геморрое?
                        Нет, я понял. Вы хотите сказать, что это член сообщества Владимир по клчике Svаrog вас склонял к этому, а вы возражали, мол, кровищи будет много. Так было?
        2. اینگنگر
          اینگنگر 17 نوامبر 2019 17:21
          + 11
          По факту, смерть СССР состоялась 19-22.08.1991 г. Что-то не видел я тогда людей, готовых за СССР умереть. Вот могильщиков у "белого дома" - полно было. Готовых даже помереть, но "против СССР". И без всякой гордости.
          1. barmaleyka
            barmaleyka 17 نوامبر 2019 20:35
            -1
            نقل قول از Ingenegr
            По факту, смерть СССР состоялась 19-22.08.1991 г.

            да нет, это случилось 25 февраля 1956 года
            1. اینگنگر
              اینگنگر 17 نوامبر 2019 20:41
              +6
              25.02.1956 года, фактически, Хрущев своим докладом заложил базу для событий 1986-1991 года. Говорить ему за это "спасибо" или предавать анафеме?
              1. barmaleyka
                barmaleyka 17 نوامبر 2019 20:47
                0
                نقل قول از Ingenegr
                Говорить ему за это "спасибо" или предавать анафеме?

                а это Вы спросите у жителей Донбасса, у тех кого выгнали из домов с криками оккупанты, у тех кто повесился не найдя в себе силы смотреть в глаза своим детям в очередной раз придя домой без зарплаты
          2. barmaleyka
            barmaleyka 17 نوامبر 2019 20:48
            +5
            نقل قول از Ingenegr
            Что-то не видел я тогда людей, готовых за СССР умереть

            давайте говорить честно НИ КТО из простых людей не понял тогда что произошло, нам всем живописно развесили лапшу про то, что ни чего не изменилось за исключением названия, а позже уже было поздно "боржом пить"
            1. محلی
              محلی 17 نوامبر 2019 21:58
              0
              Так вам и сейчас развешивают - про жуликов и воров и про восстановление СССР.
              Только вы не понимаете.
      2. Silvestr
        Silvestr 17 نوامبر 2019 15:16
        +5
        نقل قول از Svarog
        а "прорывы" у нас только у Соловьева с Киселевым..

        да не прорыв у них, а обрыв. Перестают им верить
        ,
        вот "Первый" почти что банкрот
        1. تک تیرانداز
          تک تیرانداز 18 نوامبر 2019 10:51
          -2
          نقل قول از Silvestr
          Перестают им верить
          Им преимущественно никогда и не верили: ни РБК, откуда эта агитка, ни проводившему "исследование" детищу А.Кудрина - Комитету гражданских инициатив (КГИ). Кроме вас, возможно. С первым утверждением ("Я привык верить тому, что...), если бы опрос проводился реально, едва ли согласилась бы статистическая погрешность респондентов, со вторым больше, но не 50%. Они сформулированы некорректно: каким СМИ - тем, что я регулярно смотрю, читаю или вообще всему, что увижу? Это вопросы для людей нечувствительных к противоречиям (шизики, олигофрены и т.п.), т.к. в СМИ противоречий полно, чему верить? И т.д.
      3. گردامیر
        گردامیر 17 نوامبر 2019 17:34
        -1
        "прорывы"
        наверно правильнее будет прорехи..
      4. تولانکوپ
        تولانکوپ 25 دسامبر 2019 15:36
        0
        Прорывы в советское время были штукой не уникальной. Были реальные достижения. И я горжусь, что родился и вырос в СССР. И о "Буране" читал с восторгом: какие уникальные технологии для него разработаны и применены. Но все же червяк сомнений был: читаешь об уникальном клее, которым крепилась керамика теплозащиты и возникает гордость за советский химпром.... Только непонятки с какого хрена при таких клеях у моих ботинок подошва отваливается?! Вот почему в разработки вложены огромные деньги, получен отличный результат, а использовались достижения из рук вон плохо. ИМХО, одна из сторон бесхозяйственности.
    2. جن
      جن 17 نوامبر 2019 14:50
      + 11
      نقل قول: GKS 2111
      космический корабль назван проектом империи. И это отнюдь не пустые слова. Взять хотя бы количество рабочих мест, которые обслуживали создание этой машины. По некоторым оценкам, общее число таких рабочих мест доходило до 2,5 млн: от металлургов до инженеров-конструкторов, от сварщиков до специалистов Центра управления полётами.
      Этим уже всё сказано.دستیابی به موفقیت,пoхеренный.К глубочайшему моему сожалению..
      Выводить «Буран» в космос должна была до сих пор никем не превзойденная по мощности из летавших ракета-носитель «Энергия». Специально для «Энергии» КБ «Энергомаш» под руководством Валентина Глушко спроектировало кислородно-керосиновый двигатель РД-170 — самый мощный жидкостный реактивный двигатель в мире, имевший тягу 7257 кН у Земли. Для сравнения: двигатель F1 американской лунной ракеты Saturn-V имел околоземную тягу 6869 кН.

      А сейчас тяжёлый ударный беспилотник сделать не могут ,10 лет уже делают и до сих пор серийно не производится .
      1. barmaleyka
        barmaleyka 17 نوامبر 2019 20:52
        +9
        نقل قول: جن
        А сейчас тяжёлый ударный беспилотник сделать не могут ,10 лет уже делают и до сих пор серийно не производится .

        днепрогэс построили за 2 года, в 54 на Байконуре проводились изыскания, а в 57 полетела первая ракета
        мне иногда кажется что для страны экономически выгоднее содержать африку, латинскую америку и юго восточную азию чем армию чубайсов-рагозиных-грефов-миллеров
    3. میتیایی65
      میتیایی65 17 نوامبر 2019 18:24
      +6
      نقل قول: GKS 2111
      По некоторым оценкам, общее число таких рабочих мест доходило до 2,5 млн: от металлургов до инженеров-конструкторов, от сварщиков до специалистов Центра управления полётами.

      Экая дичь! Так ещё и по принципу трёх рукопожатий посчитать можно - тогда вобще пол населения Земли окажется вовлечённой. Не надо гнать всякой чешуи, уважаемый چشمک , будет проще.
      Энергия-Буран это ДВА ПРОЕКТА, между прочим. Есть Буран, а есть Энергия.
      Буран, как не востребованный МО, заказчиком, и морально устаревший канул в лету навсегда...
      А вот с Энергией я бы не торопился её списывать. Энергия совсем не устарела. Более того, судя по тому, что сейчас обсуждается в мире, технические решения вполне могут обеспечить Энергии, в случае её реинкарнации на новом этапе, лидерство в совершенстве конструкции среди сверхтяжелых РН. Придётся,конечно кое-что обновить, типа КИПиА, мозги и электрику. Это будет гораздо дешевле чем сооружать новую сверхтяжелую. Давайте порассуждаем, что для этого надо и что мешает.
      Конструкторская документация вся сохранена и спокойно лежит себе в архиве, и в бумажном и в цифровом виде. Более того, живы и вполне себе здравствуют большинство разработчиков и конструкторов. Здесь проблем нет.
      Технологическая оснастка РН вся сохраенена и на Прогрессе и на Энергии. А двигатели так и вообще все эти 30 лет выпускались. Кое-что конечно придётся восстанавливать с нуля, типа пиротолкателей и т.п., но это по мелочи.
      Какие сложности? Очем говорят критики этой идеи?
      Нет боковых блоков первой ступени, их делали на Южмаше, это по сути первая ступень РН Зенит. Её вполне можно заменить вновь разрабатываемой РН Союз-5, это почти аналог Зенита, с теми же двигунами. Это уже не проблема.
      Центральный блок, вторая ступень, водородно-кислородный, могут быть трудности с большим объёмом жидкого водорода. По крайней мере, они были в конце 80-х, установка по получению и сжижжению водорода обошлась в какие-то совершенно сумашедшие деньги, где-то 1,2 млрд. $. И потом эта установка просто проржавела и была сдана на металлолом. Но теперь новые технологии получения водорода из природного газа гораздо дешевле, и это снизит стоимость всё затеи. Это не проблема.
      Могразовость. Да, повторять старую Энергию в одноразовом варианте глупо. Необходимо сразу и последовательно решать вопрос с многоразовым использованием первой и второй сткпени. В наше время, как учит нас секта Св. Илона, не к ночи будь помянут, это не проблема. Согласен, на РН второго этапа этот вопрос можно решить. Не вижу проблем.
      И будет у нас новая многоразовая Энергия -II, на 140 т. на низкой орбите, причём задёшево, т.к. 90% работы сделано 35 лет назад. И довольно быстро - полагаю, если взяться за дело как следует, то за 2 года всё можно селать.
      Повторюсь ещё раз, что тех ресурсов котрые тратил СССР, не понадобится. СССР был страной, который многие вопросы решал затратными методами, т.к. стоимсть социалки сразу ложилась в стоимость любых затей. Что бы перейти на выпуск нового грузовика, надо было решить вопрос о строительстве нового микрорайона для привлечения раб. силы. Сейчас всё не так.
      Всё можно было бы сделать вполне себе бюджетненько.
      1. barmaleyka
        barmaleyka 17 نوامبر 2019 20:59
        +1
        نقل قول: Mityai65
        Экая дичь! Так ещё и по принципу трёх рукопожатий посчитать можно - тогда вобще пол населения Земли окажется вовлечённой.

        это не дичь, а реальность крупного производства, в космических программах принимали участия предприятия легпрома вроде как ни с какого боку ни имеющие к этому отношения
      2. barmaleyka
        barmaleyka 17 نوامبر 2019 21:03
        +5
        نقل قول: Mityai65
        Буран, как не востребованный МО, заказчиком, и морально устаревший канул в лету навсегда...

        по одной единственной причине

        не уточните дату последнего старта шаттлов?!
        نقل قول: Mityai65
        СССР был страной, который многие вопросы решал затратными методами

        вы серьезно?!!!!
        знаете курьез по поводу разработки матрасами ручки которая пишет в невесомости и то как это решили в СССР?
        1. بیگانه از
          بیگانه از 17 نوامبر 2019 21:25
          +2
          Бармалейка, аккуратней с фотками меченого. эта рожа просит кирпича, за все его подлые дела!!!!!
          1. barmaleyka
            barmaleyka 17 نوامبر 2019 21:32
            +1
            боитесь за свой монитор?
            1. بیگانه از
              بیگانه از 17 نوامبر 2019 21:34
              0
              Именно так, меня аж покорежило от такого фото этой твари!!!!
      3. فضانورد
        فضانورد 18 نوامبر 2019 00:09
        +1
        Всё можно было бы сделать вполне себе бюджетненько

        Можно было бы, если бы в Роскосмосе были не Рогозины, а Челомей, или Янгель, или Лозино-Лозинский, или другие подобные им люди..
        1. atalef
          atalef 18 نوامبر 2019 07:08
          -3
          نقل قول: فضانورد
          Можно было бы, если бы в Роскосмосе были не Рогозины, а Челомей, или Янгель, или Лозино-Лозинский, или другие подобные им люди..

          а что тогда было дешовенько ?
          Озвучена вообще стоимость всего проекта ?Сколько стоило стране Энергия - Буран ?
          так , что бы сравнить , сколько бабла просто взяли и похерили.
        2. barmaleyka
          barmaleyka 18 نوامبر 2019 08:50
          -1
          نقل قول: فضانورد
          не Рогозины, а Челомей, или Янгель, или Лозино-Лозинский

          так нам же теперь не нужны Творцы, нам нужны потребители
      4. atalef
        atalef 18 نوامبر 2019 07:06
        0
        نقل قول: Mityai65
        И будет у нас новая многоразовая Энергия -II, на 140 т. на низкой орбите, причём задёшево, т.к. 90% работы сделано 35 лет назад

        восстановить технологии 35 - ти летней давности , порставщиков , цепочки - ни реально.
        Дешевле создать новое.
        نقل قول: Mityai65
        И довольно быстро - полагаю, если взяться за дело как следует, то за 2 года всё можно селать.

        шутник , вы батенька . шутник
        نقل قول: Mityai65
        Всё можно было бы сделать вполне себе бюджетненько.

        быстренько и бюджетненько.
        Вы в какой стране живете ???
        1. میتیایی65
          میتیایی65 18 نوامبر 2019 15:00
          +3
          نقل قول از atalef
          восстановить технологии 35 - ти летней давности , порставщиков , цепочки - ни реально.
          Дешевле создать новое.

          Я разбираюсь в вопросах, о которых пишу. Создать новое:
          а) Дороже;
          б) Дольше;
          в) Нет смысла.
          О сём был мой пост выше.
          نقل قول از atalef
          шутник , вы батенька . шутник

          Я участвовал в программе Энергия-Буран, и имел возможность наблюдать, как реализовывалась эта проограма при СССР. Тогда мне казалось, что всё происходящее перед моими глазами, это нормально и так и должно быть. Я был молод и неопытен. Позже мне удалось познакомиться с современными западными методами управления проектами, в частности с методами lean production, канбан, 5S и другими.
          Теперь мне кажется что то что творил СССР по програме Энергия-Буран - образец бесхозяйственности, разгильдяйства и бессмысленой траты ресурсов. Совершено безумное решение вопров через задний проход. Просто совершенно дурацкое растрачивание ресурсов! Только один старт на Байконуре возводило около 5 000 военных строителей, а стартов зачем-то сразу 2 построили. Выглядело это примерно как строительство пирамид в древнем Египте غمگین
          Так не работают: бардак у нас был просто библейский...
          Поэтому я и считаю, что всё повторить с необходимыми улучшениями можно без проблем и с колосальной экономией ресурсов, если конечно к делу подойти не по советски am
          И всё сделать достаточно быстро.
          Янки не могут повторить Сатурн-5, не могут даже воспроизвести ЖРД, утрачена оснастка и оборудование, спецы померли. У нас ситуация другая, всё сохранилось.
          نقل قول از atalef
          быстренько и бюджетненько.
          Вы в какой стране живете ???

          Я живу в нормальной.
          А вы в какой?
          1. atalef
            atalef 18 نوامبر 2019 17:46
            -1
            نقل قول: Mityai65
            Я разбираюсь в вопросах, о которых пишу. Создать новое:
            а) Дороже;
            б) Дольше;
            в) Нет смысла.

            ну возродите пожалуйста , ну скажем ламповый горизонт , с чернобелым экраном.
            сколько будет стоить сей девайс ?
            نقل قول: Mityai65
            участвовал в программе Энергия-Буран

            تو تنها نیستی
            نقل قول: Mityai65
            Только один старт на Байконуре возводило около 5 000 военных строителей, а стартов зачем-то сразу 2 построили.

            а посадочных полос - 3.
            نقل قول: Mityai65
            Поэтому я и считаю, что всё повторить с необходимыми улучшениями можно без проблем и с колосальной экономией ресурсов, если конечно к делу подойти не по советски

            не по советски -- это к Маску.
            А по советски -- это чего бы вы не пробовали выпускать -- всей равно на выходе будет танк.

            نقل قول: Mityai65
            Янки не могут повторить Сатурн-5

            конечно могут , только зачем ?
            Они деньги считать умеют.
            نقل قول: Mityai65
            У нас ситуация другая, всё сохранилось

            что сохранилось ?
            Вы в какой реальности ?

            نقل قول: Mityai65
            Я живу в нормальной.
            А вы в какой?

            ну насчёт нормальности - все относительно.
      5. آرایشگر سیبری
        آرایشگر سیبری 23 نوامبر 2019 02:12
        +1
        Всё, что Вы написали, это слова человека неравнодушного.
        Попробуйте себе задать вопрос:" А оно ИМ надо??"
    4. نظامی 63
      نظامی 63 18 نوامبر 2019 00:15
      +1
      А резиновое изделие №2 - М.Горбачёв , похоронивший проект , никак не сдохнет! خشمگین am منفی
  2. لکسوس
    لکسوس 17 نوامبر 2019 14:28
    -2
    Проект советской империи: "Буран"

    Угробленный и отправленный на свалку организаторами развала Великого Советского Союза.
    1. گولوان جک
      گولوان جک 17 نوامبر 2019 14:38
      -11
      نقل قول: لکسوس
      Проект советской империи: "Буран"

      Угробленный и отправленный на свалку организаторами развала Великого Советского Союза.

      Лехус, что вы знаете о Буране?

      Буран был чисто военный проект, и очень-очень дорогой... дружище, мне досталось (краем) принимать участие в этом, кхм, безобразии...

      Даже для Союза - это было непомерно дорого. Потому и свернули. Как-то так درخواست
      1. سواروگ
        سواروگ 17 نوامبر 2019 14:45
        + 10
        نقل قول: گولوان جک
        Даже для Союза - это было непомерно дорого. Потому и свернули. Как-то так

        Наука вообще штука не дешевая.. а вы предлагаете на что деньги тратить? На яхты? Голован, как же вы узко мыслите.. но при этом столько пафоса..
        1. طوفان 11
          طوفان 11 17 نوامبر 2019 14:59
          -6
          17 ярдов американских денег это стоило по средним подсчетам. и не нынешних . тогда эта сумма еще страшнее была . тут все смеются что кучу денег в пингвина или зумвалтов вломили. а это по вашему как назвать? по нынешнему курсу это с учетом инфляции бакса почти 37 ярдов Карл!.
        2. افسرده
          افسرده 17 نوامبر 2019 15:07
          +9
          Голован Джек, что бы Вы ни говорили, проект был потрясающий, впечатление -- ошеломительное. Если Вы и вправду "хоть краем" принимали в этом проекте участие, Вы должны говорить об этом с нескрываемой гордрстью, а не набрасывать тут о дороговизне. Дальнейшее совершенствование удешевляет такие проекты. Мне, к примеру, больно говорить о "Буране", как о чуде, которое мелькнуло и исчезло. Как же так?
          1. طوفان 11
            طوفان 11 17 نوامبر 2019 15:17
            +3
            так оно исчезло потому что никому не нужно было. оно под МО было и его сразу скинули на академию наук. никто не скрывал что этот ответ американцам. может он был и замечательным но из за него закрыли Спираль. много кто считает что это было гораздо перспективнее.
          2. atalef
            atalef 18 نوامبر 2019 07:10
            -2
            نقل قول: افسرده
            Если Вы и вправду "хоть краем" принимали в этом проекте участие, Вы должны говорить об этом с нескрываемой гордрстью, а не набрасывать тут о дороговизне

            я присутствовал в составе дежурной смены на запуске Бурана.
            Уже тогда шли разговоры среди офицеров о просто неподъемной стоимости проекта.
            тем более никакой многоразовости не предусматривалось ( для энергии ) разговоры шли , но не болеее
            1. ccsr
              ccsr 18 نوامبر 2019 12:15
              0
              نقل قول از atalef
              Уже тогда шли разговоры среди офицеров о просто неподъемной стоимости проекта.

              Дело даже не в неподъемности, а в том что в ГОУ понимали, что эта система вообще не даст нам никаких преимуществ в ядерной войне с США, а вот затрат на неё потребуется столько, что мама не горюй. Но самый главный недостаток - очень короткий срок нахождения на орбите и периодичность нахождения над территорией противника, достигавшей разрыва до 2-х часов. Да за этот период уже война могла закончиться, так что система с военной точки зрения абсолютно бесполезная - и это понимали все грамотные офицеры, кто имел представления о наших возможностях тех лет.
              نقل قول از atalef
              тем более никакой многоразовости не предусматривалось ( для энергии ) разговоры шли , но не болеее

              Особенно если учесть, что садится придется с ядерным оружием на борту, и не факт, что все пройдет удачно. Здесь невольно задумаешься - нафига козе баян...
        3. ایوانف.
          ایوانف. 17 نوامبر 2019 15:24
          -4
          Американцы отказались от челноков. Дорого. Уж кто кто, а матрасы деньги считать умеют.
          1. nikvic46
            nikvic46 17 نوامبر 2019 16:12
            +4
            Андрей.После того,как американцы отказались от челноков,они долго приходили в себя.
        4. گردامیر
          گردامیر 17 نوامبر 2019 17:51
          -2
          На яхты?


          яхта Дилбар 550 миллионов построена в 2016 году, тогда кажется народу объявили о сссанкциях
          1. سواروگ
            سواروگ 17 نوامبر 2019 17:53
            0
            نقل قول: گردامیر
            яхта Дилбар 550 миллионов построена в 2016 году, кажется народу объявили о сссанкциях

            Раньше предлагали народу гордиться Бураном.. а сейчас яхтами олигархов.. абсурд пытаются выдать за достижения.. самое печальное, что многие верят еще..
            1. محلی
              محلی 17 نوامبر 2019 22:07
              -3
              Сейчас никто ничего не предлагает Каждый сам решает, что ему делать.
              Можно например писать посты в интернетике заливая клавиатуру слюной или иной жидкостью в экстазе воспоминаний про придуманный СССР.
              И никто ничего не скажет. Карательную псииатрию как известно отменили.
              А вот в реальном СССР наоборот - попробуй усомнится в правильности линии партии.
              1. فضانورد
                فضانورد 18 نوامبر 2019 00:14
                +2
                попробуй усомнится в правильности линии партии.

                Вы хотите сказать, что сейчас по другому ? خندان
            2. atalef
              atalef 18 نوامبر 2019 17:48
              -2
              نقل قول از Svarog
              Раньше предлагали народу гордиться Бураном.. а сейчас яхтами олигархов.

              а что кто то предлагает гордиться яхтами олигархов ?
        5. با احترام
          با احترام 17 نوامبر 2019 19:01
          -13
          // наука штука не дешевая//
          Где вы здесь нашли науку? Бесполезный проект. Ответ на Спэйс Шатл. Без возможности вернуть хоть часть денег. Можно много ржать над DDG-1000, а у самих таких проектов, хоть попой кушай.
          П.С.: Наука, это как у Китайцев, целые научные городки из людей всех национальностей, а не вбухивание дегнг в СОИ и Буран-Энергия.
          1. سواروگ
            سواروگ 17 نوامبر 2019 19:05
            +3
            نقل قول از mvg
            Где вы здесь нашли науку? Бесполезный проект.

            Вы ознакомьтесь внимательно с этим "бесполезным проектом" более 4 000 ноу-хау было внедрено.. И все новшества и открытия -это наука.
            1. با احترام
              با احترام 17 نوامبر 2019 21:54
              -13
              Я и фильма смотрел и много читал, как СССР надорвался над этим проектом. Большая часть ноу-хау остается в виде бумажек. Максимум коллективу дадут премию. И большая часть хау так и получается. Для премии. Вы взрослый человек.
              П.С.: Это в сто раз хуже, чем Ангара.
              1. فضانورد
                فضانورد 18 نوامبر 2019 00:16
                0
                Я и фильма смотрел и много читал,

                "Меньше читайте газет перед обедом" (с)
            2. atalef
              atalef 18 نوامبر 2019 17:50
              -3
              نقل قول از Svarog
              Вы ознакомьтесь внимательно с этим "бесполезным проектом" более 4 000 ноу-хау было внедрено.

              ну как я понимаю пример вы приведете без труда , ну хотябы пяток и скажем тка экономический эффект.
      2. لکسوس
        لکسوس 17 نوامبر 2019 15:00
        -3
        Кэт, вы точно подлезли под тем аккаунтом? Не попутали? Ведь надоест Смирнову когда-нибудь ваша многостаночность. И отправит опять в привычный для вас "ароматный мир". Да и мне вы своим косноязычием наскучили. Уж, если обращаться к собеседнику, не коверкая ника и имени, у вас не получается, не рассчитывайте на то, что с вами кто-то будет общаться. Переключайтесь и пишите самому себе дифирамбы и ставьте плюсики.
        1. لکسوس
          لکسوس 17 نوامبر 2019 15:42
          -3
          Пока всю "котопсарню" не прикрыли چشمک
      3. گرگ میلر
        گرگ میلر 17 نوامبر 2019 15:55
        + 24
        Когда создавался "Буран" нашей Великой и Огромной страной управляли те, кто бывал в окопах Великой Отечественной, кто отступал к Москве и Сталинграду, а потом брал Берлин... Они хорошо понимали цену поражения в войне и делали всё, чтобы эта война не повторилась. Это нынешние, правящие Россией пигмеи, выросшие на спекуляции и фарце, считают что вокруг одни партнёры, что со всеми можно договориться и не хотят верить в то, что с ними еще разговаривают лишь потому, у России пока еще не выпали те ядерные зубы, которые нам вставили те же, кто давал команду на создание "Бурана"...
        1. کارن
          کارن 17 نوامبر 2019 16:06
          +2
          Красиво написал. +
        2. طوفان 11
          طوفان 11 17 نوامبر 2019 16:15
          -8
          команду на создание Бурана дало ЦК. по причине доказать штатам что мы тоже можем.при этом закрыв реально серьезные проекты . ваши слова вполне понятны вот только вы выдаете желаемое за действительное.
        3. سواروگ
          سواروگ 17 نوامبر 2019 17:07
          +3
          نقل قول: گرگ میلر
          то нынешние, правящие Россией пигмеи, выросшие на спекуляции и фарце, считают что вокруг одни партнёры, что со всеми можно договориться и не хотят верить в то, что с ними еще разговаривают лишь потому, у России пока еще не выпали те ядерные зубы, которые нам вставили те же, кто давал команду на создание "Бурана"...

          Было бы можно 1000 + поставить, поставил бы.. точнее не скажешь! hi
      4. نسخه ی نمایشی
        نسخه ی نمایشی 17 نوامبر 2019 16:22
        + 11
        Как не скорбно, но я с вами согласен.
        Если бы СССР не развалили наши и внешние супостаты, то мы бы уже поднимали бы пыль марсианских дорог.
        И не важно в какую бы "копеечку" нам это бы вылилось.
        Вот "ЭТО" (не считаться с затратами) - один из краеугольных камней развала страны.
        Мы кому-то что-то всегда доказывали.
        А этого делать то и не надо было.

        Но мы не смогли доказать самим себе, что так как мы жили - это лучшее, что может быть.
        Ибо 92 году мы не пошли на баррикады строй и власть защищать.
        А сидели тихо и смирно. Смотрели телевизор.

        Про "Буран".
        Стоимость проекта оценивается в такую же сумму, как стоимость строительства Байкала-Амурской магистрали.
        Крутовато.
        1. ایوانف.
          ایوانف. 17 نوامبر 2019 16:50
          -7
          Потешили собственное ЧСВ по цене супермагистрали.
      5. ccsr
        ccsr 17 نوامبر 2019 19:04
        0
        نقل قول: گولوان جک
        Буран был чисто военный проект, и очень-очень дорогой... дружище, мне досталось (краем) принимать участие в этом, кхм, безобразии...

        Если уж говорить про безобразия, то военным его навязали, потому что "Буран" по оперативно-техническим характеристикам никак не соответствовал реалиям ядерной войны. Как это все происходило, хорошо понятно из этого текста:
        "Многоразовые космические системы имели в СССР как сильных сторонников, так и авторитетных противников. Желая окончательно определиться с МКС, ГУКОС решил выбрать авторитетного арбитра в споре военных с промышленностью, поручив головному институту Минобороны по военному космосу (ЦНИИ 50) провести научно-исследовательскую работу (НИР) по обоснованию необходимости МКС для решения задач по обороноспособности страны. Но и это не внесло ясности, так как генерал Мельников, руководивший этим институтом, решив подстраховаться, выпустил два «отчета»: один — в пользу создания МКС, другой — против. И в конце концов оба этих отчета, обросшие многочисленными авторитетными «Согласовано» и «Утверждаю», встретились в самом неподходящем месте — на столе Д. Ф. Устинова. Раздраженный результатами «арбитража», Устинов позвонил Глушко и попросил ввести его в курс дела, представив подробную информацию по вариантам МКС, но Глушко неожиданно отправил на встречу с секретарем ЦК КПСС, кандидатом в члены Политбюро, вместо себя Генерального конструктора — своего сотрудника, и. о. начальника 162 отдела Валерия Бурдакова.
        Приехав в кабинет Устинова на старой площади, Бурдаков стал отвечать на вопросы секретаря ЦК. Устинова интересовали все подробности: зачем нужна МКС, какой она может быть, что нам для этого нужно, зачем в США создают свой шаттл, чем это нам грозит. Как впоследствии вспоминал Валерий Павлович, Устинова интересовали в первую очередь военные возможности МКС и он представил Д. Ф. Устинову своё видение использования орбитальных челноков, как возможных носителей термоядерного оружия, которые могут базироваться на постоянных военных орбитальных станциях в немедленной готовности к нанесению сокрушительного удара в любой точке планеты[5]. Перспективы МКС, представленные Бурдаковым, настолько глубоко взволновали и заинтересовали Д. Ф. Устинова, что он в кратчайший срок подготовил решение, которое было обсуждено в Политбюро, утверждено и подписано Л. И. Брежневым[6][7], а тема многоразовой космической системы получила максимальный приоритет среди всех космических программ в партийно-государственном руководстве и ВПК."

        Вот так из-за некомпетентности Устинова, не жалевшего считаться с мнением военных, мы и получили систему, которая не нужна была Минобороны.
        К слову, вот во что нам обошлась эта программа:
        Суммарные затраты на 1 января 1991 г.: НИОКР - 12,3 млрд.рублей; кап. строительство - 4,1 млрд.рублей.
        Стоимость строительства БАМа в ценах 1991 года составила 17,7 млрд руб.
        1. کارن
          کارن 17 نوامبر 2019 20:14
          -1
          نقل قول از ccsr
          К слову, вот во что нам обошлась эта программа:
          Суммарные затраты на 1 января 1991 г.: НИОКР - 12,3 млрд.рублей; кап. строительство - 4,1 млрд.рублей.
          Стоимость строительства БАМа в ценах 1991 года составила 17,7 млрд руб.

          Как говорил американский наиэффективный менеджер ВПК Джордж Буш (не путать с знаете с кем):"Дайте денег инженеру, и он что-нибудь новое принесёт." (+/-)
          Это тот Джордж Буш, кого после победы в ВМВ американцы задвинули подальше... Вспомнили о нем через 12 лет... Как уже, наверное, понимаете по дате - из-за нашего космического, запуска спутника...
          А теперь подумаем вместе: какую отдачу мог бы получить советский народ при таких цифрах финансирования науки/инженеров, коим был проект Буран? Следуя мысли Буша - почти немеряно...
        2. آماتور
          آماتور 18 نوامبر 2019 07:55
          0
          Суммарные затраты на 1 января 1991 г.: НИОКР - 12,3 млрд.рублей; кап. строительство - 4,1 млрд.рублей.
          Стоимость строительства БАМа в ценах 1991 года составила 17,7 млрд руб.

          А куда пошли эти затраты? На яхты, недвижимость во Франции или футбольный клуб Челси?
          Эти деньги пошли на зарплату Советских ученых, инженеров и рабочих. Эти деньги пошли на жилье, больницы и детские сады в наукоградах. Эти деньги пошли на разработку новейших технологий, материалов и приборов, которые, к сожалению, от "большого ума" засекречивали и не использовали в гражданских отраслях промышленности.
          Во всем мире ВПК приносит своим хозяевам прибыль и только в СССР в 90 гг. всякими гайдарами и чубайсами ВПК был объявлен разорительным.
          Покупать за границей оружие или комплектующие для его производства - это действительно разорительно.
          Пример - Российское военное авиастроение - прибыльно, а гражданское, основанное на импорте двигателей, авионики и т.д. - убыточно.
          1. ccsr
            ccsr 18 نوامبر 2019 12:05
            0
            نقل قول: آماتور
            А куда пошли эти затраты? На яхты, недвижимость во Франции или футбольный клуб Челси?
            Эти деньги пошли на зарплату Советских ученых, инженеров и рабочих.

            Я не имел целью критиковать Советский Союз, а наоборот пытаюсь объяснить почему произошел развал страны, и какую роль играли военные заказы в этом. Вам не приходила мысль, что имея полноценные и мощные РВСН, притягивать ГУКОС еще и к боевым системам ядерных вооружений полнейший бред, которые даже в части управления космическим вооружением уже огромные проблемы.
            Может лучше было бы эти средства направить на совершенствование невоенной продукции - народу бы легче жилось, да и инженерная мысль от этого не пострадала.
            نقل قول: آماتور
            Пример - Российское военное авиастроение - прибыльно, а гражданское, основанное на импорте двигателей, авионики и т.д. - убыточно.

            Я не буду обсуждать нынешнее положение в авиастроение, потому что оно следствие именно развала страны, в котором большую роль играли ненужные и затратные советские проекты, в том числе и "Буран".
            1. آماتور
              آماتور 18 نوامبر 2019 13:57
              -3
              Н.П.Шмелёв (академик РАН) в одной из своих статей 90 годов утверждал, что основной причиной развала экономики СССР было планирование Госпланом одинаковых темпов ежегодного прироста объема продукции для всех отраслей. Т.е. если растет производстве пластмасс, то соответственно должно снижаться производство цветных металлов и т.д. Как результат производилось огромное количество никому не нужной продукции, валявшейся на складах. Все мы хорошо помним бескрайние поля, возле которых валялись раскулаченные трактора и другая сельхозтехника. Одновременно не хватало много чего нужного.
              О важности и нужности ВПК у меня как раз от Шмелева.
              Ну а про планирование фасонов женского белья на пятилетку вперед анекдотов было больше, чем самого белья.
              1. ccsr
                ccsr 18 نوامبر 2019 19:46
                +2
                نقل قول: آماتور
                Н.П.Шмелёв (академик РАН) в одной из своих статей 90 годов утверждал, что основной причиной развала экономики СССР было планирование Госпланом

                А не менее известный экономист с мировым именем Леонтьев наоборот считал что Госплан это уникальное достижение советской системы, а уж он то понимал все преимущества капиталистической и социалистической системы.
                نقل قول: آماتور
                Ну а про планирование фасонов женского белья на пятилетку вперед анекдотов было больше, чем самого белья.

                Вы не жили в пятидесятых-шестидесятых, и не видели что такое развалины в послевоенных городах, какой был недостаток даже обычных товаров, а я это прекрасно помню, как и то, с каким трудом перешли на пятидневку и как люди радовались этому. Так что полегче с обличением социалистической системы - мы потому и плохо жили, что денег на ВПК не жалели, обрекая народ на длительное ограничения. Но зато сейчас легко пользуясь теми достижениями обвинять тех, кто их добивался.
                Шмелева я читал - это был модный опус, хотя грамотные профессионалы сразу обратили внимание на поверхностный анализ автора. У нас подобных теоретиков, типа Аганбегян, дофига было, а вот что они создали для страны до сих пор никто понять не может. Вот такая она сермяжная правда...
                1. آماتور
                  آماتور 18 نوامبر 2019 19:51
                  -2
                  Вы не жили в пятидесятых-шестидесятых, и не видели что такое развалины в послевоенных городах, какой был недостаток даже обычных товаров,

                  Я 1951 г.р. Два ВО- инженер-связист (очно), инженер- экономист (заочно). Так что кое что повидал и кое что знаю.
                  1. ccsr
                    ccsr 18 نوامبر 2019 20:22
                    +2
                    نقل قول: آماتور
                    Я 1951 г.р. Два ВО- инженер-связист (очно), инженер- экономист (заочно). Так что кое что повидал и кое что знаю.

                    Тогда странно что вы не помните, как мы тогда жили. Уж по крайней мере должны понимать, за счет чего в пятидесятых технологический рывок в ядерной и ракетной отрасли был осуществлен.
                    1. آماتور
                      آماتور 19 نوامبر 2019 05:49
                      0
                      Тогда странно что вы не помните, как мы тогда жили.

                      Очень даже хорошо помню. При придурке хрущеве были перебои с хлебом. А потом жили вполне нормально. Все были обуты-одеты и накормлены. Не круасанами и не в Прадо. В Турцию не ездили. Но наша семья (отец-слесарь, мама -учительница) каждый год ездили куда-то на отдых. Когда по путевке, когда -"дикарями". Были и в Крыму и на Кавказе. А самое главное - все были уверены в завтрашнем дне.
      6. barmaleyka
        barmaleyka 17 نوامبر 2019 21:09
        +1
        نقل قول: گولوان جک
        Потому и свернули

        ну свернули не поэтому
        نقل قول: گولوان جک
        Буран был чисто военный проект

        так и полет Гагарина ЧИСТО ВОЕННЫЙ ПРОЕКТ
    2. onix757
      onix757 17 نوامبر 2019 14:59
      +6
      Организаторы конечно сделали свое черное дело, но Тушинский машиностроительный угробили в 2000-х
      1. لکسوس
        لکسوس 17 نوامبر 2019 15:08
        0
        Я с Вами абсолютно согласен. Многие-многие предприятия так или иначе 90-е пережили и были варварски уничтожены уже "питерскими".
  3. svp67
    svp67 17 نوامبر 2019 14:34
    +9
    Пик подъема СССР, после чего началось "падение", и в большинстве своем благодаря прямому ПРЕДАТЕЛЬСТВУ политического руководства.
    1. ذرت
      ذرت 17 نوامبر 2019 15:31
      -26
      Пик подьема СССР был в 1922, когда еще доедали царское наследие, после чего началось сплошное падение и вселенский позор, прекратившийся лишь в 1991.
      Борьба с заведомо преступным руководством дегенеративный партийных бездарей - дело благородное по своей сути, которое “предательством” назвать никак нельзя.
      1. دوبری_ناشناس
        دوبری_ناشناس 17 نوامبر 2019 15:50
        +2
        نقل قول: ذرت
        Пик подьема СССР был в 1922


        Ага, 1 января لبخند
        1. ذرت
          ذرت 17 نوامبر 2019 15:54
          -10
          Почти, 30 декабря لبخند
          1. دوبری_ناشناس
            دوبری_ناشناس 17 نوامبر 2019 15:57
            -1
            Точно? А не 23 декабря? Ну, чтобы уже на следующий день.
          2. barmaleyka
            barmaleyka 17 نوامبر 2019 22:49
            -1
            не уточните дату первого полета в космос?
      2. barmaleyka
        barmaleyka 17 نوامبر 2019 22:48
        -1
        نقل قول: ذرت
        Пик подьема СССР был в 1922, когда еще доедали царское наследие

        قربانی امتحان؟
        а можете в цифрах озвучить это "наследие", кстати и не царское а либерально-демократическое бо как к октябрю 17 царем и не пахло
        1. barmaleyka
          barmaleyka 17 نوامبر 2019 23:46
          +1
          понятно, как всегда только громкий хруст булки, стат данные не в чести خندان
  4. 30 vis
    30 vis 17 نوامبر 2019 14:56
    +6
    نقل قول از: svp67
    ПРЕДАТЕЛЬСТВУ политического руководства.

    ЦК КПСС !
    1. Silvestr
      Silvestr 17 نوامبر 2019 15:19
      +7
      نقل قول: 30 vis

      ЦК КПСС !

      тогда стоит добавить " ...и союзных республик"
      1. svp67
        svp67 17 نوامبر 2019 15:33
        +3
        نقل قول از Silvestr
        тогда стоит добавить " ...и союзных республик"

        А вот сейчас не понятно. Первые Секретари союзных республик входили в состав ЦК КПСС, а остальные, что были членами каких то иных партий, а не КПСС?
    2. svp67
      svp67 17 نوامبر 2019 15:32
      +4
      نقل قول: 30 vis
      ЦК КПСС !

      А Вы в то время другое знали?
  5. خرابکاری
    خرابکاری 17 نوامبر 2019 15:16
    -4
    Дорого и не нужно. Или нужно было Н1 допиливать в 74 году или надо было заранее думать о дальнейшей программе использования данного комплекса. Космонавтов на МИР дешевле было возить Союзами. Грузы - протонами. А эта ракета кроме как для гигантских спутников, которых не было или для лунных миссий не нужна. Потому и пошла она в утиль. Жаль потраченные средства и время.
    1. onix757
      onix757 17 نوامبر 2019 15:31
      +9
      В случае сохранения Союза, уже второе поколение Буранов сменилось бы в том или ином виде, а дорого только для тех, кто оправдывает свою несостоятельность.
  6. ذرت
    ذرت 17 نوامبر 2019 15:37
    -16
    На самом деле, “Буран” - просто идеальный символ СССР.
    Завдомо бесполезное и сверхдорогое вундерваффе с суперхарактеристиками, главной целью которого были понты и показуха 3,14ндосам назло.
    1. onix757
      onix757 17 نوامبر 2019 15:41
      +5
      А какой идеальный символ РФ? Что является полезным?
      1. ذرت
        ذرت 17 نوامبر 2019 16:04
        -11
        В современной России очень многое делается не “назло 3,14ндосам” а для людей, во благо народа и страны.
        А какой идеальный символ РФ?
        Как вам такой символ?
        1. دوبری_ناشناس
          دوبری_ناشناس 17 نوامبر 2019 16:06
          +6
          Я так понимаю, что небоскребы - для людей? Мы этих людей знаем?
        2. onix757
          onix757 17 نوامبر 2019 16:44
          +5
          Символ алчности... Теперь понятно чем вдохновлять в роскосмос, когда решил поставить нечто подобное вместо завода. Но самое грустное что даже столь посредственный символ является продуктом западных технологий.
    2. nikvic46
      nikvic46 17 نوامبر 2019 16:20
      + 13
      Карл.Символом СССР была молодежь,которая не нуждалась в опеке МВД.Она жила свободной.А сейчас даже детские сады вынуждены охранять от уродов.Наплодили уродов,и сами не знают,что с ними делать.
      1. ذرت
        ذرت 17 نوامبر 2019 16:30
        -13
        молодежь жила свободной.
        и поэтому не могла заниматься чем хочет, путешествовать где хочет и жить когда хочет.
        ”Свобода — это рабство, война — это мир, незнание — сила”, спасибо вам за напоминание.
        А сейчас даже детские сады вынуждены охранять от уродов
        В СССР от людей от уродов не охраняли потому что людей небыло...а вот уродов было ничуть не меньше, чем сейчас.
        1. onix757
          onix757 17 نوامبر 2019 16:50
          +9
          В СССР от людей от уродов не охраняли потому что людей небыло..

          А вы дворянский потомок, предков которого обидела советская власть или просто не смыслите жизни без хозяина?
      2. ایوانف.
        ایوانف. 17 نوامبر 2019 16:48
        -5
        Свободной в чем? В перемещении по планете, в возможности реализовывать свои проекты?
  7. دوبری_ناشناس
    دوبری_ناشناس 17 نوامبر 2019 15:49
    +1
    В фильме космический корабль назван проектом империи. И это отнюдь не пустые слова.


    Антисоветчика всегда можно узнать по словам "советская империя".
    1. تک تیرانداز
      تک تیرانداز 18 نوامبر 2019 12:38
      -1
      نقل قول: Good_Anonymous
      Антисоветчика всегда можно узнать по словам "советская империя".

      А советчика по каким словам можно узнать?
  8. U-58
    U-58 17 نوامبر 2019 16:01
    0
    Кстати , год ,как Калашников взял "под себя" НПО "Молния"
    Ворпосы: зачем и какие есть результаты?
    1. طوفان 11
      طوفان 11 17 نوامبر 2019 16:19
      +1
      за год? серьезно хотите результаты?) там разгребать прошлое года три надо . не меньше.
    2. U-58
      U-58 17 نوامبر 2019 17:56
      0
      Я имел ввиду поставленные задачи .
      То есть, оружейники по стрелковому направлению вдруг приобрели космическую фирму. Причем, даже для космической отрасли, весьма специфическую.
      Разумеется, возникает вопрос, а на хрена?
  9. nikvic46
    nikvic46 17 نوامبر 2019 16:23
    +8
    Я тоже внес микроскопическую долю в этот заказ.И мне обидно,когда его называют ненужным делом."Ничто не проходит бесследно.."
    1. ذرت
      ذرت 17 نوامبر 2019 16:34
      -14
      ."Ничто не проходит бесследно.."
      Это точно. Даже отрицательный опыт, это тоже опыт и он полезен.
      Программа “энергия-буран” стала для потомков отличным наглядным примером того, как делать не надо.
      1. barmaleyka
        barmaleyka 17 نوامبر 2019 22:51
        +1
        نقل قول: ذرت
        как делать не надо.

        а как надо?!
        сравнение с матрасным аналогом можете привести?
    2. U-58
      U-58 17 نوامبر 2019 17:59
      0
      Конечно, не бесследно!
      Так, двигатли модели 171 пойдут на Иртыш ( Союз-5)
  10. eai
    eai 17 نوامبر 2019 16:25
    +2
    Горбача и Ельцинскую бригаду на кол!!!!!!!!!!! 90% Медвепутов тоже на КОЛ!
  11. G. Georgiev
    G. Georgiev 17 نوامبر 2019 16:35
    +1
    Я из Болгарии . Я любил российскую космонавтику. И теперь стыдно, что даже 40 тонн не могут подняться на орбиту из-за консервативного старомодного мышления старых кадров.
    1. سرژ سیبری
      سرژ سیبری 24 نوامبر 2019 18:36
      0
      Не старых,а "новых"кадров",кои только тупо делают вид,будто бы работают на благо народа.
  12. سرژ سیبری
    سرژ سیبری 17 نوامبر 2019 16:58
    +2
    После полёта Буран ,было мнение специалистов от космоса,будет выводить спутники различного направления на орбиту.Одно только то ,что буран в то время без дополнительных затрат дважды(так в ролике сказано) осуществить запуск -это уже и на сегодняшний день прорыв друзья .А закрыт проект был по не однократным ходотайствам "партнёров",которые ещё после первого полёта этого добивались. سرباز
    1. دوبری_ناشناس
      دوبری_ناشناس 17 نوامبر 2019 17:02
      -6
      نقل قول: سرژ سیبری
      А закрыт проект был по не однократным ходотайствам "партнёров"


      Везде предательство, ага.
      1. کارن
        کارن 17 نوامبر 2019 17:14
        +5
        نقل قول: Good_Anonymous
        Везде предательство, ага.

        Буран - это финансирование в науку... Прикладное применение получалось бы автоматически...
        Хочу привести другой пример... Финансировали астрономов... Виктору Амбарцумяну поставили задачу вывести математические формулы для космической пыли... Именно эти формулы использовали потом в аппаратуре поиска вражеских подлодок в 1944г.
        1. دوبری_ناشناس
          دوبری_ناشناس 17 نوامبر 2019 17:55
          -9
          نقل قول: کارن
          Буран - это финансирование в науку...


          Прежде всего, Буран - это очень дорого. А денег уже не было.

          نقل قول: کارن
          Прикладное применение получалось бы автоматически...


          Какие именно прикладные задачи требовали именно Бурана?
          1. کارن
            کارن 17 نوامبر 2019 18:00
            +2
            Я подразумевал, что всё, что получилось при проектировании/создании Бурана (технологии) - спокойно внедрились бы в прикладном...
            1. دوبری_ناشناس
              دوبری_ناشناس 17 نوامبر 2019 18:01
              -5
              Так какие прикладные задачи требовали именно Бурана?
              1. کارن
                کارن 17 نوامبر 2019 18:03
                +1
                Повторяю... Буран - это и финансирование в советскую науку... Для всей советской науки... А не только для Бурана как такового...
                1. دوبری_ناشناس
                  دوبری_ناشناس 17 نوامبر 2019 18:05
                  -5
                  То есть прикладных задач для Бурана не было. А науку можно было финансировать и без его постройки.
                  1. کارن
                    کارن 17 نوامبر 2019 18:10
                    +2
                    До Бурана я в своей работе тогда не дошёл... Хотя работал по теме из постановления Верховного Совета о системе "Звезда".
                    ...так что конкретно про прикладные задачи для Бурана не знаю...
        2. هوانورد
          هوانورد 19 نوامبر 2019 01:47
          0
          задачу вывести математические формулы для космической пыли... Именно эти формулы использовали потом в аппаратуре поиска вражеских подлодок в 1944г.

          интересно. можете подробнее?
          1. کارن
            کارن 19 نوامبر 2019 05:51
            0
            Нет, к сожалению, не могу... Про это здесь говорилось в связи с прикладным применением из деятельности В.Амбарцумяна...
      2. barmaleyka
        barmaleyka 17 نوامبر 2019 22:53
        0
        نقل قول: Good_Anonymous
        Везде предательство, ага.

        нуууу.....
        либо это идиoтизм, либо предательство, честно говоря идиoты на верх не пробирались, делаем вывод
        1. دوبری_ناشناس
          دوبری_ناشناس 18 نوامبر 2019 21:01
          -2
          А, ну да. Есть две простые причины, третьего не дано.
          1. barmaleyka
            barmaleyka 18 نوامبر 2019 22:21
            -2
            نقل قول: Good_Anonymous
            سومی وجود ندارد.

            نام
            1. دوبری_ناشناس
              دوبری_ناشناس 18 نوامبر 2019 22:23
              -3
              А если я не назову, его нет? Я польщен вашим доверием.
              1. barmaleyka
                barmaleyka 18 نوامبر 2019 22:43
                -2
                нет просто это значит, что вы тупо ляпнули, а когда попросили конкретики слились
                1. دوبری_ناشناس
                  دوبری_ناشناس 18 نوامبر 2019 23:06
                  -1
                  نقل قول: بارمالیکا
                  ادغام شد


                  Не хочу тратить время на явно бесполезные объяснения. Можете считать это сливом, не вопрос.
                  1. barmaleyka
                    barmaleyka 19 نوامبر 2019 07:13
                    0
                    ну как всегда, "хорошая" отмазка
  13. Fevralsk.Morev
    Fevralsk.Morev 17 نوامبر 2019 17:12
    -3
    Не могли в СССР такое создать сами !!!!! Только галоши и выпускали, а потом в Африке и обменивали.
    1. نظر حذف شده است.
    2. barmaleyka
      barmaleyka 17 نوامبر 2019 22:53
      +2
      نقل قول: Fevralsk.Morev
      Не могли в СССР такое создать сами !!!!! Только галоши и выпускали, а потом в Африке и обменивали.

      это юмор или бред?
      1. Fevralsk.Morev
        Fevralsk.Morev 18 نوامبر 2019 06:36
        -6
        Эти слова, про галоши сказал САМ путин. Решайте сами-он бредил или шутил.
  14. گردامیر
    گردامیر 17 نوامبر 2019 17:57
    -2
    نقل قول: گرگ میلر
    Когда создавался "Буран" нашей Великой и Огромной страной управляли те, кто бывал в окопах Великой Отечественной, кто отступал к Москве и Сталинграду, а потом брал Берлин... Они хорошо понимали цену поражения в войне и делали всё, чтобы эта война не повторилась. Это нынешние, правящие Россией пигмеи, выросшие на спекуляции и фарце, считают что вокруг одни партнёры, что со всеми можно договориться и не хотят верить в то, что с ними еще разговаривают лишь потому, у России пока еще не выпали те ядерные зубы, которые нам вставили те же, кто давал команду на создание "Бурана"...

    خوب
  15. موشک757
    موشک757 17 نوامبر 2019 17:59
    +4
    Проект "Буран" был дорог, но поскольку дал толчок на развитие многих направлений науки, технологии, производств, был оправдан. Конечно данный задел должен был рационально использован, но ... имеем, то что имеем! По факту, предательство и сдача позиций, интересов страны.
    Ладно, осудили всех .... редисок, хотят б виртуально ... дальше то ЧТО?
    Проехали, пора двигаться дальше, а КАК? Можно возчика попытаться сменить, а можно вместе с бедной лошадкой впрягаться и тащить наш общий воз дальше, вперёд!
    Выбор каждый делает сам, а делать и то и то придется все равно ВМЕСТЕ!
  16. بوبالیک
    بوبالیک 17 نوامبر 2019 19:41
    +7

    Многоразовый космический корабль «Буран» вместе с ракетоносителем «Энергия» на хранении в МИК площадки 110 за год до трагедии.



    ,,,утром 12 мая 2002 года на «Буран» вместе ракетоносителем «Энергия» … обрушилась крыша! Вместе с 8-ю рабочими, которые её в этот момент ремонтировали и которые это обрушение спровоцировали.Рабочие погибли.Позже останки «Бурана» были распилены работниками космодрома на металлолом и по-тихому проданы . Кроме того, также по-тихому были сначала списаны, а потом проданы китайцам три макета перспективного на тот момент двигателя РД-0120 для сверхтяжелых ракетоносителей.
  17. راس 56
    راس 56 17 نوامبر 2019 19:58
    +5
    Надо Горбачеву поставить памятник ИУДЕ, прямо так и написать. Думаю это нисколько не преувеличение.
  18. دخترک
    دخترک 17 نوامبر 2019 20:07
    -16
    نقل قول: GKS 2111
    Я до сих пор горжусь,что жил в СССР.Горжусь детьми,которых вырастил,горжусь наградами страны,горжусь квартирой,которую страна мне подарила.Я умереть был готов за ту страну.Такого чувства гордости и уверенности в завтрашнем дне не будет уже никогда...

    А что, собственно, помешало? Умереть? В 91-м?
    1. محلی
      محلی 17 نوامبر 2019 22:16
      -8
      Это у них такой былинно-митинговый пафос.
      Ну типа как в старину "постоим за землю русскую против силушки тёмной".
      Как под копирку шпарят. Ну а под такой статьёй тут прямо пляски с бубнами стоят.
      Никаких реальных дел или идей за их словами понятно не стоит. Пустое словоблудие с хороводами, для сохранения своих сектантов от разрыва нижнего мозга в процессе ознакомления с действительностью.
    2. barmaleyka
      barmaleyka 17 نوامبر 2019 22:47
      +4
      скажите а ВАМ в 91 сколько было?!
      я вот помню свою реакцию тогда а вы?
  19. محلی
    محلی 17 نوامبر 2019 22:12
    -8
    نقل قول: ذرت
    Пик подьема СССР был в 1922, когда еще доедали царское наследие, после чего началось сплошное падение и вселенский позор, прекратившийся лишь в 1991.

    Зря вы тут это пишете. Сегодня тут вакханалия красных троллей.
    1. barmaleyka
      barmaleyka 17 نوامبر 2019 22:55
      +4
      а в защиту этой глупости можете привести стат данные о "наследии", или хруст булки не позволит?
    2. ccsr
      ccsr 18 نوامبر 2019 12:20
      0
      نقل قول از محلی
      Зря вы тут это пишете. Сегодня тут вакханалия красных троллей.

      А вы хотели бы чтобы здесь был бал лживых упырей?
      К слову, сами то в советское время хоть лет пять проработали, чтобы говорить про вымышленный СССР?
    3. دوبری_ناشناس
      دوبری_ناشناس 19 نوامبر 2019 00:20
      -2
      نقل قول از محلی
      Сегодня тут вакханалия красных троллей.


      Да тут и неопределенного цвета тролли водятся.
  20. کلینگون
    کلینگون 17 نوامبر 2019 23:33
    +3
    نقل قول از Svarog
    نقل قول: GKS 2111
    Я до сих пор горжусь,что жил в СССР.Такого чувства гордости и уверенности в завтрашнем дне не будет уже никогда...

    Я тоже горжусь! نوشیدنی ها А я оптимист и рассчитываю, что мы вернемся к социализму и имперским амбициям.. Россия обязана быть империей, она всегда ею была, лишь последние 30 лет болтаемся, как продукт переработанный в проруби..

    и я родился жил и гордился СССР. - Империя наносит ответный удар!
    только я думаю нам нужен *новый Дарт Вэйдер* نوشیدنی ها
  21. لونتوس
    لونتوس 18 نوامبر 2019 06:46
    -2
    Советские конструкторы понимали,что глупа была идея ущербного и убогого маразматичного жульнического американского шаттла - что практика жестко и показала.
    К сожалению они не имели возможности послать на три буквы, кремлевских старцев и андропышей в попытке их заставить копировать американское дерьмо.
    Они сопротивлялись(Глушко не раз заявлял что не будет делать эту тупую херню) но в результате не выдержали политического давления.
    В автоматическом режиме он летал поскольку не была готова Система Жизне Обеспечения(СЖО).
    Да и смысла никакого не было запускать людей на НОО на почти 3000 тонном носителе.
    Хотя бы здесь технари саботировали приказы разрушивших страну партийцев и гэбэшников.
    1. ccsr
      ccsr 18 نوامبر 2019 12:24
      +1
      نقل قول از لوتوس
      Советские конструкторы понимали,что глупа была идея ущербного и убогого маразматичного жульнического американского шаттла - что практика жестко и показала.

      من کاملا با این نتیجه گیری موافقم.
      نقل قول از لوتوس
      Хотя бы здесь технари саботировали приказы разрушивших страну партийцев и гэбэшников.

      Какой еще саботаж, если "главный технарь страны" Устинов сам настоял на этой разработке. Ну и кто бы осмелился не выполнить в то время Постановление ЦК и совмина?
      1. لونتوس
        لونتوس 18 نوامبر 2019 13:29
        0
        نقل قول از ccsr
        نقل قول از لوتوس
        Хотя бы здесь технари саботировали приказы разрушивших страну партийцев и гэбэшников.

        Какой еще саботаж, если "главный технарь страны" Устинов сам настоял на этой разработке.

        Устинов был тогда , не "главный технарь", а главный бюрократ военки..
        Да еще и шашни водил с мразью андроповым, что уже о многом говорит.

        12 декабря 1979 года заседании Политбюро Андропов вместе с Устиновым, Громыко и Тихоновым были основными разработчиками постановления по воду войск.

        در این مورد:
        В октябре 79-го года Устинов повелел расформировать горно-стрелковые части, в частности 105-ю вдд, а в декабре того же года это повеление аукнулось гибелью многих советских солдат, которых Устинов в месте со своим подельником Андроповым бросил в Афганистан!

        Что это как не прямое вредительство??

        Устинов много вреда нанес вооруженным силам.
        Гражданский маршал, не командовавший ни одним подразделением в жизни, довел СА по численности до 4 млн. 500 тыс. солдат и офицеров, принял на вооружение два типа ОБТ - для чего???
        В 1980-м опять же своим волевым решением Устинов переформировал ВВС и ПВО, а через 4 года выяснилось что это мягко говоря не правильное решение!!!

        Устинов лоббирует разработку и производство экранопланов, а что с ними делать моряки так и не поняли..."Мы просили 956-й, 1164, 1155, проекты а вы нам чего подсунули?"...."А вы с них будите по супостату в Средиземке стрелять!"...." А нафига мы в Болгарии бригаду БРАВ держим?"..."А это не вашего ума дело!". Куча народных денег на ветер и сотни загубленных жизней-кто то за это ответил перед народом????


        То есть подобно андропову (имитировавшему абсурдную "типа жесткость", но при этом прикармливая на деле русофобов и либерастов) Устинов имитировал величие и мощь дурацкими проектами съедавшими море ресурсов, на деле разваливая полезные направления.
        از همین اپرا و بوران.
        1. ccsr
          ccsr 18 نوامبر 2019 19:35
          0
          نقل قول از لوتوس
          Устинов был тогда , не "главный технарь", а главный бюрократ военки..

          Ну это тоже перебор, хотя бы потому что за оборонку он еще при Сталине отвечал, так что не надо умалять его заслуг. Другое дело, что он уже не все понимал, что творил, но возрастной кризис общая болезнь людей такого уровня в тот период.
          نقل قول از لوتوس
          Устинов много вреда нанес вооруженным силам.

          Уж если быть объективным, то вредным было само назначение Устинова на пост МО, а в этом назначении не он играл решающую роль. Так что он сам жертва обстоятельств того управления страной, а в целом как руководитель ВПК он был полезен нашим вооруженным силам.
          نقل قول از لوتوس
          Что это как не прямое вредительство??

          На фоне Ельцина он вообще святым выглядит, так что не надо бросаться такими обвинениями, хотя я лично считаю что его назначение на пост МО было большой ошибкой.
    2. U-58
      U-58 18 نوامبر 2019 13:45
      -5
      Да какое , на хрен, копирование?!
      Системы Энергия- Буран и Спейс шаттл работали абсолютно - по- разному.
      И поскольку наша поделка была хронологически помоложе, получиоась она более удобоваримой в техническом плане.
      Вот токо "варить" не стали...
  22. تک تیرانداز
    تک تیرانداز 18 نوامبر 2019 12:27
    -1
    Наша авиация работала до скоростей Мах-три (Маха). А скорости полёта корабля "Буран" исчислялись 28 Мах
    Нужно сделать современный космический беспилотник и назвать его "Лаврентий Берия". Вот шухеру либерастического будет.
  23. Fevralsk.Morev
    Fevralsk.Morev 18 نوامبر 2019 14:02
    -2
    نقل قول: ذرت
    Пик подьема СССР был в 1922, когда еще доедали царское наследие,

    Это точно. Коммуняки доедали царское наследие в виде поголовной неграмотности, туберкулеза и сифилиса, детской смертности, отсутствие промышленности.
  24. قدیمی26
    قدیمی26 20 نوامبر 2019 19:19
    +2
    نقل قول: افسرده
    Голован Джек, что бы Вы ни говорили, проект был потрясающий, впечатление -- ошеломительное. Если Вы и вправду "хоть краем" принимали в этом проекте участие, Вы должны говорить об этом с нескрываемой гордрстью, а не набрасывать тут о дороговизне. Дальнейшее совершенствование удешевляет такие проекты. Мне, к примеру, больно говорить о "Буране", как о чуде, которое мелькнуло и исчезло. Как же так?

    Гордость была. Сделали не хуже чем у американцев. Но вот то, что сделали носитель и корабль, не создав при этом полезные нагрузки - это факт. И военные на те годы не имели нагрузок более 7-10 тонн. Зачем при этом создавать корабль, который мог поднять 28-30 тонн - не понятно. "Наши заклятые друзья" те хоть сразу рассматривали и коммерческое использование челноков. Но и они не смогли добиться такого снижения стоимости, чтобы комплекс стал рентабельным

    Так что дороговизна увы была. Советский Союз совершенно ничего бы не потерял, если бы создали мини-шаттл с грузоподъемностью в 10 тонн, который можно было бы запускать на том же "Протоное", а возможно и более легкого, чтобы запускать "Союзами". Но увы, старцы из Политбюро сказали "делать как у Американцев". Так что дешевизной там не пахло изначально.

    نقل قول از atalef
    я присутствовал в составе дежурной смены на запуске Бурана.
    Уже тогда шли разговоры среди офицеров о просто неподъемной стоимости проекта.
    тем более никакой многоразовости не предусматривалось ( для энергии ) разговоры шли , но не болеее

    Стоимость была такова, что даже представить сложно. Можно озвучить стоимость тренажного комплекса для "Бурана" (он в звездном городке так и не был достроен). В него входило насколько подсистем и оценочная стоимость тренажного комплекса была около 4 میلیارد روبل на начало 80-х годов. .

    А многоразовость "Энергии" планировалась на 5 или 6 полете, когда планировалось спасать "боковушки". Центральный блок с двигателями увы, даже не планировалось спасать. В отличии от наших "заклятых друзей", у которых это был только бак без двигателей...
    1. میتیایی65
      میتیایی65 24 نوامبر 2019 21:25
      +1
      نقل قول: Old26
      Гордость была. Сделали не хуже чем у американцев.

      Владимир, а вот меня всегда раздражало эта тема - "Сделать не хуже , чем у янки". От неё отдаёт таким комплексом неполноценности, что всякая гордость сникает... Особенно Олег Дмитриевич Бакланов, которого я глубоко уважаю в целом, как говорили, любил этот тезис во времена оные.
      Мы занимались подражательством, наша разработка была глубоко вторична по отношению к Шатлу. Так же как и все идеи космических войн и вооружений, которые были в ту эпоху...
      نقل قول: Old26
      Но вот то, что сделали носитель и корабль, не создав при этом полезные нагрузки - это факт. И военные на те годы не имели нагрузок более 7-10 тонн. Зачем при этом создавать корабль, который мог поднять 28-30 тонн - не понятно.

      Для Энергии грузы были и планировались. Прежде всего новая ДОС, весом дай бог памяти до 1500 т, как первая очередь. С экипажем до 40 чел. Под неё проектировали и прорабатывали проектные отделы новые блоки, фермы, манипуляторы, энергетику и т.п. Во вторых это универсальная тяжелая платформа связи, если не изменяет память, весом 29 т. на ГСО. Это как раз очень коммерческая вещь. В третьих это планируемые экспедиции на Луну и Марс. Про Луну мало что слышал, а вот Марс обсуждался активно и педметно.В четвёртых, это боевые платформы, прототип это Скиф конечно.
      Так что Энергией всё было в порядке.
      Вот с челноком сложнее, если что и было запланировано, то хорошо скрывается по сей день. Это объяснимо, т.к. Буран планировало к использованию МО. Моя же версия - они не знают, зачем им был нужен Буран, но расчитывали, что янки умные, они де знают ... Как корабль снабжения ДОС он не годился.
      В этот же период, паралельно, разрабатывался "Пузырь" - КК "Заря", кстати. Должен был стать основным кораблём снабжения ДОС.
      نقل قول: Old26
      Так что дороговизна увы была. Советский Союз совершенно ничего бы не потерял, если бы создали мини-шаттл с грузоподъемностью в 10 тонн, который можно было бы запускать на том же "Протоное", а возможно и более легкого, чтобы запускать "Союзами".

      Для Протона был прекрасный челомеевский КК ТКС, а на Зенит - КК Заря. Только они были не крылатые. И слава Богу. Крылатый корабль в космосе - нонсенс. Он просто не нужен - тупиковая ветвь.
      نقل قول: Old26
      Стоимость была такова, что даже представить сложно. Можно озвучить стоимость тренажного комплекса для "Бурана" (он в звездном городке так и не был достроен). В него входило насколько подсистем и оценочная стоимость тренажного комплекса была около 4 миллиардов рублей на начало 80-х годов. .

      Это же была Советская экономика - экономика затратного типа. Там премии давали "за освоение фондов в 4 квартале", что в наше время околесица чистой воды. Суммы денег в Сов. экономике не играли почти никакой роли - гораздо более важным было выделение фондов Госпланом. А когда Госплан что-то выделял, он сразу учитывал социалку: жильё, детсады, поликлиники и т.д.
      Поэтому говорить что Энергия-Буран были де дорогими, это пустой звук. Важнее ресурсы под проект. Сов.экономике "сверхдорогой проект" был за счастье - она его перемалывала с радостью, и ещё просила ... Вон, Сибирские ГЭС одну за другой как семечки в течении 30 лет возводили и только радовались, а это были крупнейшие мировые стройки в тот период.
  25. قدیمی26
    قدیمی26 1 دسامبر 2019 15:40
    +2
    نقل قول: Mityai65
    Владимир, а вот меня всегда раздражало эта тема - "Сделать не хуже , чем у янки". От неё отдаёт таким комплексом неполноценности, что всякая гордость сникает...

    Увы, Дмитрий, но мы делали ВТОРЫМИ. ТАк что такой тезис правомочен. Мы сделали после них, и не хуже...А гордость...Если ты сделал - гордость у тебя за свою работу всегда есть, первым ты сделал, вторым или третьим

    نقل قول: Mityai65
    Для Энергии грузы были и планировались. Прежде всего новая ДОС, весом дай бог памяти до 1500 т, как первая очередь. С экипажем до 40 чел. Под неё проектировали и прорабатывали проектные отделы новые блоки, фермы, манипуляторы, энергетику и т.п.

    Между теоретическим планированием и реальными нагрузками порой гигантское расстояние.
    Новая ДОС, известная сейчас, как "МИР-2" по сути размерениями своих блоков повторяла "МИР", хотя по архитектуре была ближе, к нынешней совместной МКС.
    Да, в перспективе планировались блоки и по 80 тонн, и даже чуть ли не сборочный цех на орбите (стапель), но это было в очень далекой перспективе, и зачастую при использовании носителя "Вулкан", от которого были только рисунки.
    Экипаж в 40 человек? Мне такие цифры не встречались. Обоснованными считались цифры в 12- максимум 24 человека. Обычно 12-18

    نقل قول: Mityai65
    Во вторых это универсальная тяжелая платформа связи, если не изменяет память, весом 29 т. на ГСО. Это как раз очень коммерческая вещь.

    Да, об этойй платформе много тогда писали. Вот только минрадиопромышленности могла дать максимум 7-тонную нагрузку. А считать ее коммерческой?
    В свое время на момент разработки нашего корабля в КБ, занимающихся такой тематикой были тома литературы, посвященные американскому шаттлу. Среди всего были и публикации с указанием расценок. То есть сколько тот или иной потребитель заплатит за нагрузку определенных габаритов или массы. Нас колько будет ему дешевле, если он уступит свое место и выведет не на №5, к примеру, а на №6. Причем очень серьезные технико-экономические обоснования. Да и то, которые оказались нереализованными. А тут некий коммерческий предмет - платформа, без нагрузки (которую еще предполагалось создать), без даже попытки осмыслить, а можем ли мы сделать такое... Для СМИ - это как и полеты на Марс или Луну были эффектны.
    В реалии практические единственная нагрузка, как вы правильно написали - СКИФ
  26. iouris
    iouris 18 دسامبر 2019 17:11
    0
    СССР не был "империей" ("от слова "вообще""). Те, кто употребляет понятие "империя" применительно к СССР, плюют не только в историю своей страны, но и, возможно, в её будущее, которое, возможно, существует. СССР - первый в истории человечества антиимперский проект, который способствовал падению всех современных ему империй.