بررسی نظامی

Почему встречи лидеров нормандской четверки в декабре не будет

49

Донбасс в преддверии важных изменений… Нормандская встреча состоится очень скоро… Зеленский, Макрон и Меркель подтвердили дату встречи в «нормандском формате»… Решение проблемы ОРДЛО может быть найдено уже в этом году… Такие заголовки в СМИ меня, если честно, забавляют. Как и многочисленные заявления «говорящих голов» на российском и украинском телевидении.


Какое решение? Республиканцы согласились добровольно пойти в концлагерь? Донецк и Луганск очень хотят стать гетто, где будут проживать «недочеловеки»? Киев согласился на все условия республик и готов создать на этих территориях автономию?

Хватит выдавать желаемое за действительное


Да не будет никакой встречи в начале декабря этого года! Что бы ни заявляли «большие люди» с Банковой, из Елисейского дворца и с Вилли-Брандт-штрассе. Как бы ни хотелось всем решить проблему гражданской войны на Украине… Встречаться ради «обсудить проблему»? Зачем?

Странно: почему политологи и аналитики так крепко ухватились за слова Путина о возможности проведения «нормандской встречи» в этом году? Ведь фактически эти слова — всего лишь слова, и только. Понятно, что такая встреча может состояться лишь в одном случае. И об этом знают все!

После разговора лидеров Европы, России и Украины должен появиться какой-то, возможно, новый документ, новая дорожная карта, определены новые сроки окончания войны. Но (учтём многочисленные упоминания Донбасса на различных пресс-конференциях Владимира Путина) Россия выступает за исполнение старого соглашения!

Мне совершенно непонятно, почему на Украине до сих пор верят в то, что Донбасс — всего лишь послушный котенок в руках Москвы. Да, Россия достаточно много усилий тратит на сохранение Донбасса, на помощь Донбассу. И экономических, и дипломатических, и всех прочих. Но с другой стороны?

А с другой стороны мы видим объявление в розыск не только руководителей республик и известных политиков, но и простых солдат и офицеров народной милиции, местных руководителей, даже школьных учителей и врачей. За пособничество оккупантам. И куда деваться этим людям? В Москву или Ростов?

Из собственного дома? От могил отцов и матерей? Они уедут? Те, кто с 2014-го года отбивается от ВСУ и карателей, уедут? Струсят и сбегут? Котенок в руках Кремля уже давно вырос в тигра. И драться будет до последнего. Жестоко драться, насмерть. Что бы отсюда, из России, ему ни говорили.

Эти люди видели собственных пленных после содержания в демократических тюрьмах СБУ. Они видели расстрелянных раненых бойцов ополчения на отбитых позициях укровояк… В конечном итоге на сегодняшний день было бы странным, если бы республиканцы продолжали верить заявлениям Киева и Москвы. Дружба дружбой, а табачок врозь.

Украина хочет просто поговорить, а не выполнять соглашение


Почему я уверен в том, что встречи в начале декабря не будет? Почему не согласен с теми, кто уже приготовил фанфары для торжественного парада победы? Начну с простого, но почти не замеченного нашими СМИ факта. С Назарбаева!

Помните недавнее заявление этого очень уважаемого в Москве политика о готовности Казахстана провести неформальную встречу Путина и Зеленского в Нурсултане? В отличие от Зеленского, Назарбаев очень опытный и уважаемый политик. Отсюда можно сделать простой вывод: встреча была подготовлена. И что?

Ответ Владимира Путина прозвучал конкретно на пресс-конференции после саммита БРИКС. «Бегать на неподготовленные встречи» президент России отказался! Не видит смысла в пустых разговорах российский президент. О чем можно договариваться один на один с Зеленским? Увы, но пока не о чем. Выполнить договоренности он все равно не сможет.

Есть и ещё один важнейший фактор, который играет против встречи в ближайшее время. Это понимание того, что в руководстве Украины сегодня полнейший раздрай по вопросу Донбасса. Зеленский заявляет о желании закончить конфликт, но в то же время усиливает армейскую группировку в ООС.

Министр иностранных дел Украины Вадим Пристайко заявляет о таком же желании, но буквально на следующей пресс-конференции говорит о возможном отказе Киева от Минских соглашений. И опять же, судя по заявлению Путина, в Кремле это замечают и делают выводы. Кроме Кремля, об этом открытым текстом говорят в Донецке и Луганске.

Закон об особом статусе Донбасса как камень преткновения для минских соглашений


Далее. Согласно Минским соглашениям, Киев должен перейти на прямое общение с республиканцами в сфере законодательных инициатив. В частности, через полтора месяца заканчивается действие закона об особом статусе Донбасса. И что? Ноль! Киев думает. А ведь пролонгация закона или принятие нового закона должны быть согласованы именно с Донецком и Луганском!

Позволю себе процитировать опять же высказывание Владимира Путина на пресс-конференции после саммита БРИКС, но в свете вышенаписанного:
«В принципе, "нормандский формат" и встреча в "нормандском формате" возможна. Вообще, кроме "нормандского формата", другого механизма нет».
«Мы слышим от должностных лиц Украины, что может быть принят другой закон о статусе Донбасса. Какой?»


Как это понимать? Путин — достаточно жесткий политик. На сказки Киева о новом законе о статусе Донбасса не поведется. Да и украинский президент справляется с тем, чтобы создать условия для отказа от встречи лидеров нормандской четверки прекрасно. Иначе как понимать вот это?

«Закон об особом статусе был принят. Он действует до конца этого года. Каким он будет дальше, мы не знаем. Мы готовы обсуждать эти вопросы в нормандском формате, готовы обсуждать с обществом Украины. Пока за него не проголосуют народные депутаты, закона не будет…»


Превратить встречу ведущих политиков Европы в диспут о гражданской войне на Украине не получится


Подведем краткие итоги прошедших событий. Итак, Украина не собирается выполнять Минские соглашения. Понимания того, что украинцы хотят от этих соглашений, нет. «За все хорошее против всего плохого» или «за мир во всем мире» тут не проходит.

Стремление Зеленского перенести дискуссию о проблемах Донбасса на уровень президентов понятно. Он, даже непонятно почему, считает, что вовлечение в решение каких-то технических вопросов руководителей ведущих государств Европы станет его первой внешнеполитической победой.

Только вот победой ли? Макрон, Меркель и Путин не будут участвовать в круглом столе по обсуждению гражданской войны на Украине. А затягивание решения проблемы приведет к усилению внутреннего противостояния в самой Украине.

Путин готов говорить только в том случае, если Украина будет готова к конкретным шагам по окончанию войны. Если будут реально решены вопросы, без которых просто невыполнимы минские соглашения. Особенно закон об особом статусе Донбасса. Об этом Москва заявляет почти ежедневно. Но на Банковой у чиновников уши заложило.

Время же сегодня играет против Киева. ДНР и ЛНР уже родились как государства. Не «появились элементы самостоятельного государства», а именно «родились как государственные образования» со всеми элементами независимого государства. Это означает, что очередных 4-5 лет войны больше не будет. Будет провозглашение новых или нового государства. Кстати, не самого маленького в Европе.

Так что эйфория по поводу встречи лидеров нормандской четверки как минимум преждевременна. В лучшем случае, Меркель, Макрон, Путин и Зеленский смогут поздравить друг друга с Рождеством или с Новым годом…
نویسنده:
عکس های استفاده شده:
twitter.com/zelenskyyua
49 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. رهبر سرخ پوستان
    رهبر سرخ پوستان 19 نوامبر 2019 15:14
    +5
    В принципе, ждать осталось недолго. Правда, в случае не состоявшегося прогноза, об этой статье никто и не вспомнит. Она, я так понимаю, больше для поддержания тонуса?
    1. سرگئی میخائیلوویچ کاراسف
      +4
      ИМХО, встреча всё же состоится, но после неё ничего не изменится.
      1. iConst
        iConst 19 نوامبر 2019 16:19
        +1
        نقل قول: سرگئی میخائیلوویچ کاراسف
        встреча всё же состоится, но после неё ничего не изменится.

        Ну, как сказать. Если Макрон, возможно, и не имеет ничего против "потусоваться", то усталой Меркель это даром не нужно. Тем более, что "ничего не изменится" играет больше на Макрона и против Меркель.
        Ну а Зе нужен только перфоманс — нулевой результат его устраивает более чем.
        1. matRoss
          matRoss 19 نوامبر 2019 16:52
          +1
          نقل قول از iConst
          Зе нужен только перфоманс — нулевой результат его устраивает более чем.

          Согласен. Нулевой - да. А если вместо перформанса выйдет, что старшие потыкают щенка носом в его...инсталляцию? С криками "фу!"
          Лидеры старой Европы вполне способны списать Украину. Достаточно жёсткой позиции на встрече и ее публичного высказывания.
          1. دخترک
            دخترک 19 نوامبر 2019 17:14
            -11
            Вашими устами да медок бы...
            А если все будет по-другому?
            Если у Зеленского получится показать Западу, что он делает всё ради встречи, а в конечном итоге и ради мира? И у него, кстати, показывать это пока получается.
            А затем представить дело так, что Украина добилась встречи в нормандском формате, сделала все для этого, но Россия на переговорах выставила неприемлемые условия? А ведь так и будет. Условия Путина изначально будут неприемлемыми для Украины.
            و نتیجه اش چیست؟
            Зеленский в выигрыше. И перед своим электоратом, мол, я сделал все что мог для мира.
            И перед Западом. Аргумент тот же - я сделал все что мог, не моя вина, что Россия срывает переговоры немыслимыми условиями. В свете участившихся разговоров на Западе о снятии санкций с России такая постановка вопроса не очень желательна.
            Я не исключаю, что Зеленский, как человек неглупый, понимает, что встреча скорее всего кончится пшиком. Но, возможно, именно в этом и состоит его игра. Показать себя миротворцем, а Западу указать на нежелание именно России к мирному урегулированию.
            1. matRoss
              matRoss 19 نوامبر 2019 18:50
              0
              نقل قول از چیت
              В свете участившихся разговоров на Западе о снятии санкций с России

              В этом свете высвечивается, что лидеры Европы не такие уж легковерные, чтоб Зеля их мог убедить в своем миротворчестве.
              А перед укроэлекторатом...
              электорат, это ближе к выборам, сейчас ему надо для бандерья играть и отнюдь не голубя мира.
            2. سرگئی میخائیلوویچ کاراسف
              +2
              А затем представить дело так, что Украина добилась встречи в нормандском формате, сделала все для этого, но Россия на переговорах выставила неприемлемые условия? А ведь так и будет. Условия Путина изначально будут неприемлемыми для Украины.

              Зеленскому ещё надо будет убедить Макрона и Меркель, что российские условия для него будут неприемлемы. У тех может оказаться совсем иное мнение. И вся его игра пойдёт насмарку.
              Задача Зеленского - продержаться до ухода Трампа и избрания в Штатах президента-глобалиста, типа бабушки Клинтон.
              Теоретически Зеленский может согласиться на какие-нибудь договорённости, но реально выполнять он их не будут, иначе его сметут дикие укронацики, которых не сможет обуздать не только он сам, но и его хозяин. Поэтому никаких изменений и не будет. Но и срывать встречу так, чтобы его вина была очевидна, ему очень невыгодно. Разве что устроив провокацию, типа, как на соседней ветке писали, отправив свежевернутые шаланды второй раз прорываться через Керченский пролив.
              В скорое снятие санкций тоже с трудом верится. У наших заклятых "партнёров" в запасе найдётся пригоршня аргументов для европейцев в пользу продления санкций. Вовсе не связанных с украми.
            3. سرگئی میخائیلوویچ کاراسف
              0
              Хотя, пограничный инцидент или другая аналогичная провокация для Зеленского не повод для отказа от встречи. Как раз наоборот - шикарная возможность выяснить отношения с Путиным в присутствии третейских арбитров. Для отказа от встречи ему нужно изобрести что-то куда похитрее. А хватит ли ему мозгов?
            4. مور
              مور 20 نوامبر 2019 05:57
              +1
              نقل قول از چیت
              Если у Зеленского получится показать Западу, что он делает всё ради встречи, а в конечном итоге и ради мира?

              Нормандские посиделки до сих пор подтверждают и основываются на минских договоренностях. Поэтому "делать всё ради встречи", на которой Зе собирается уговорить Меркель и Макрона эти договоренности, как неприемлемые, отменить - мало похоже на стремление к миру.
              نقل قول از چیت
              Показать себя миротворцем, а Западу указать на нежелание именно России к мирному урегулированию

              Трудно будет клоуну показывать себя миротворцем, не признавая формулу Штейнмайера...
      2. تیهونمارین
        تیهونمارین 19 نوامبر 2019 17:16
        +3
        نقل قول: سرگئی میخائیلوویچ کاراسف
        встреча всё же состоится, но после неё ничего не изменится.

        Гринбэби уже одни посиделки на 9 часов уже устраивал. Разговор ни о чём, чайку попили, анекдотики потусили. И что, он думает Меркель, Макрон, Путин опустятся до таких посиделок ? У них других забот нет, как "чесать зубы" с 95 кварталом.
        1. سرگئی میخائیلوویچ کاراسف
          0
          И что, он думает Меркель, Макрон, Путин опустятся до таких посиделок ? У них других забот нет, как "чесать зубы" с 95 кварталом.

          Меркель и Макрону грех не поиграть в миротворцев, раз такая возможность есть. Глядишь, и нобелевку мира через год дадут. А Путин просто вынужден будет туда ехать, иначе ему не отмыться от клейма поджигателя войны.
      3. للک
        للک 19 نوامبر 2019 20:15
        +1
        نقل قول: سرگئی میخائیلوویچ کاراسف
        встреча всё же состоится, но после неё ничего не изменится

        hi
        Судя по всему - состоится. А вот изменится ли что-то - экзамен гетману Зе на зрелость и дееспособность. Как-никак за столом будут 3 гаранта-экзаменатора и 1 экзаменуемый не выполнивший задание. РФ уже предупредила последнего, что попытка перевести разговор с дорожной карты "минска 2" на бла-бла об оккупации, о Крыме, о Керченском проливе, о газе и прочих украинских "хотелках" будет приравнен к срыву переговоров. Вот и посмотрим как всё пройдёт. بله
        1. سرگئی میخائیلوویچ کاراسف
          +2
          А вот изменится ли что-то - экзамен гетману Зе на зрелость и дееспособность. К

          И он его вынужден будет провалить, иначе заполучит себе третий майдан. Бандерлоги не потерпят реальных подвижек в сторону реального мира на Донбассе со стороны Зе, иначе их сила и влияние устремятся к нулю. А силу они представляют значительную, опасную даже для Коломойского.
          1. للک
            للک 20 نوامبر 2019 11:58
            0
            نقل قول: سرگئی میخائیلوویچ کاراسف
            опасную даже для Коломойского.


            "Бекал", пожаловав из "земель обетованных" в замухрышку бывшую Украину надеялся сделать гешефт, подняв комика Зе на стул гетмана. Задумка (ИМХО) его состояла в том, чтобы через своего ставленника стать интересным для США, которые заблокировали его счета в банках (а авуары тамоти не малые), но получился облом - Зе каким-то образом освободился от жёсткой опеки единокровника, штатам Беня оказался не интересен (в отличие от его денег), короче очутился он не при делах и не при деньгах - нищеброд на содержании (кое-что у него конечно имеется из израильских заначек, но это не даёт ему возможность оплатить ландскнехтов-нациков, как в прежние времена). Отсюда и его отчаянные пассы к США с угрозами перейти на сторону России (не бесплатно, а за 100 лярдов баксов - какой скромняга). Так-что надо в ближайшее время ожидать бегства "командора" обратно в пенаты Давидовы, а то ведь и случайную "кулю" можно словить.
  2. knn54
    knn54 19 نوامبر 2019 15:17
    +1
    Устроит"95 квартал" на уровне Президентов.
    1. سرگئی 39
      سرگئی 39 19 نوامبر 2019 15:39
      +1
      Да встреча может и состоится, для галочки. Просто оттянуть время. Время в данном случае играет на ЛДНР.
      1. تیهونمارین
        تیهونمارین 19 نوامبر 2019 17:17
        +1
        نقل قول: Sergey39
        Время в данном случае играет на ЛДНР.

        И на Гринбеби тоже играет.
    2. asv363
      asv363 19 نوامبر 2019 16:45
      +1
      Я бы сказал не на уровне президентов, а для президентов. Это его максимум. Да и чего он может сказать на встрече кроме того, что он президент, ему 42-й год и он не лох какой-то?
  3. صرفه جو
    صرفه جو 19 نوامبر 2019 15:29
    0
    Просто, зеленскому нужна эта встреча для сохранения своего имиджа, или он скоро повторит участь овоща, если не будет конкретных результатов по Донбассу. ..
  4. qqqq
    qqqq 19 نوامبر 2019 15:42
    0
    Встреча все таки состоится, уж очень её хотят Меркель и Макрон, а Путин очередной раз продемонстрирует не договороспособность украины и макнет их ими же, если не созданное , то поддержанное гуано.
  5. آماتور
    آماتور 19 نوامبر 2019 15:49
    -1
    Что ВВП будет обсуждать с Зе? В какой Российский город его лучше пристроить после того, как нацики устроят ему люстрацию в мусорном баке при вывозе с Банковой? Или предложит сняться в трагической роли в российском патриотическом фильме а-ля Ю.Никулин в "20 дней без войны"
  6. گالیون
    گالیون 19 نوامبر 2019 15:55
    +3
    Зря лоханки арестованные возвращали. Надо было подождать до встречи: будут прилично себя вести, будут отводить войска, тогда пообещать, что вернем. А так заранее, ... проявление слабости.
    1. نیربسکی
      نیربسکی 19 نوامبر 2019 16:21
      -1
      نقل قول: گالیون
      Зря лоханки арестованные возвращали. Надо было подождать до встречи: будут прилично себя вести, будут отводить войска, тогда пообещать, что вернем. А так заранее, ... проявление слабости.

      Как раз их и отдали в рамках подготовки встречи, дабы лишить украину одного из козырей в части выкатывания претензий. Встреча будет по любому, т.к. лидерам России, Франции и Германии и без украины есть о чём поговорить с глазу на глаз, потому как проблем у Европы хватает и почему бы для этого не использовать этот формат, без корректировки своих графиков и лишних заморочек с подготовками визитов? А вот то, что получит от этого украина? - большой вопрос. Кулёк подзатыльников Зе увезёт однозначно, после которых, к новой встрече этого "педсовета" ему надо будет прорываться с выполненным домашним заданием.
      1. گالیون
        گالیون 19 نوامبر 2019 16:29
        +3
        نقل قول: نیربسکی
        Как раз их и отдали в рамках подготовки встречи, дабы лишить украину одного из козырей в части выкатывания претензий.

        Если при обсуждении важнейших вопросов войны и мира начать поминать пару мотоботов и буксир, будешь выглядеть мелочно и жалко, это никакие не козыри. Такую возможность можно было бы и предоставить оппонентам, и упрекнуть в мелочности и нарушении правил прохода границы. И чтоб Зеля признал это нарушение! Возвращение этой техники "за просто так" дало повод свидомитам говорить о победе над Россией ("у них потребовали, и они отдали"). Великодушное возвращение арестованных плавсредств нужно было заслужить примерным поведением нарушителя международных договоров.
        1. نیربسکی
          نیربسکی 19 نوامبر 2019 16:36
          +2
          نقل قول: گالیون
          Если при обсуждении важнейших вопросов войны и мира начать поминать пару мотоботов и буксир, будешь выглядеть мелочно и жалко, это никакие не козыри.
          Они и меньшие "козыри" с собой таскали, от паспортов до кусков автобусной обшивки. Зеленский в ООН пулей размахивал. Тут "агрессор" отдал им то, что есть физически т.е. моряков и их посудины, а больше то ему и предъявить нечего.
    2. iConst
      iConst 19 نوامبر 2019 16:22
      +1
      نقل قول: گالیون
      Зря лоханки арестованные возвращали.

      Я, думаю, не зря — по большому счету именно для этого их и придерживали. Показать, что Москва очень хочет урегулировать конфликт. Этакий жест доброй воли.
      Показательная порка была проведена и смысл удерживать эти жалкие посудинки?
    3. wt100
      wt100 19 نوامبر 2019 16:35
      0
      Нам эти корыта без корысти, а так им задаток и наше доброе расположение духа, теперь мяч на стороне Киева, в купе с Парижем и Берлином
    4. تیهونمارین
      تیهونمارین 19 نوامبر 2019 17:20
      0
      نقل قول: گالیون
      Надо было подождать до встречи: будут прилично себя вести

      Нет, здесь как раз не будет повода отвести переговоры в "лоханкину сторону".
    5. 210kv
      210kv 19 نوامبر 2019 18:49
      0
      Вот кстати возврат этих уорыт и говорит о том что встреча все же состоится.
  7. تشکیل پرونده
    تشکیل پرونده 19 نوامبر 2019 16:01
    +2
    Основное это амнистия. А ее по законодательству Украины нет. Россия увеличивает количество "Граждан России" выдачей паспортов на территориях ДНР и ЛНР. Если "Граждан России" будут угнетать что будет делать Россия...
  8. بي تفاوت
    بي تفاوت 19 نوامبر 2019 16:04
    0
    Путину не нужна встреча ради встречи и тут я с автором полностью согласен. Не следует поднимать рейтинг Зеленскому ради рейтинга. Потом будет от этого только хуже. Они борзеют. И так им и газ дешевле и на прокачку через Украйну согласны и уголек дают почти даром. Все делают не ради власти а "ради народа". Чтобы не мерзли, не страдали и прочее... А на выходе только визгу больше! Если Путин и согласится на встречу, то только ради того, чтобы "сверить часы", как говорят. Нужно поговорить о "большой Европе" с главами ведущих стран. После Европе придется снимать санкции. Они (санкции) уже перестанут "зависеть" только от нас.
    1. VitaVKO
      VitaVKO 19 نوامبر 2019 16:35
      +7
      نقل قول: بی تفاوت
      Путину не нужна встреча ради встречи

      Если вспомнить военно-политическую обстановку перед подписанием Минских соглашений, то после разгрома ВСУ под Иловайском и фактического окружения Мариуполя подписание этого документа было серьезной уступкой киевской хунте, на грани предательством населения Новороссии, голосовавшего за независимость на референдуме аналогичном крымскому.
      Что в результате? Четыре года террора, убийства лидеров ЛДНР, в том числе главного подписанта со стороны ДНР Захарченко, постоянное уничтожение инфраструктуры, финансовая и энергетическая блокада, "жабьи прыжки" и т.д. А ведь любая политика это прежде всего поиск компромиссов и уступок. Спрашивается, какие еще могут быть уступки со стороны России, которая даже стороной конфликта не является?
    2. تیهونمارین
      تیهونمارین 19 نوامبر 2019 17:27
      +5
      نقل قول: بی تفاوت
      И так им и газ дешевле и на прокачку через Украйну согласны и уголек дают почти даром. Все делают не ради власти а "ради народа". Чтобы не мерзли, не страдали и прочее... А на выходе только визгу больше!

      У нас в Забайкалье охотники говорят "Чем собаке даёшь больше жрать, тем она больше хочет." Девиз охотника простой "Держи собак в голоде".
    3. سوریوک
      سوریوک 20 نوامبر 2019 02:28
      +1
      Путин когда-нибудь отмежуется от Беловежского соглашения? Признает, что бРСФСР - это, хоть и большой, но все-таки кусок исторической России?
  9. برکوت24
    برکوت24 19 نوامبر 2019 16:36
    0
    Встреча будет, ибо вопросов по всем темам, в том числе и газовым появилось столько, что игнорировать уже нельзя. И думаю, что ЛДНР будет далеко не главной темой. Не знаю, есть ли для Зе разница, кто ему порвёт промежность - Меркель с Макроном или нацики.
  10. ماوس
    ماوس 19 نوامبر 2019 16:48
    +1
    всё просто, Минские договоренности, они вроде как есть... и вроде как их нет.... резина!
  11. راس 56
    راس 56 19 نوامبر 2019 17:11
    +1
    Так может это просто будет очередное шоу 95 квартала для европейских лидеров, работенка у них еще та, надо же людям отдохнуть и посмеяться от души..
  12. فلیکس چویکوف
    فلیکس چویکوف 19 نوامبر 2019 17:21
    0
    Продолжение банкета

    Нет в природе вычурнее скотства,
    Чем система частного господства.

    فلیکس چویکوف

    28 سپتامبر 2017 سال
  13. آنتارس
    آنتارس 19 نوامبر 2019 22:19
    -2
    Заголовок многообещающий...далее
    Почему я уверен в том, что встречи в начале декабря не будет

    автор какую то должность занимает в Аппарате Президента/тов ?
    А если встреча состоится(уже несколько сторон подтверждают что 9 декабря)? То автор принесет извинения за свои "уверенности в обратном"?
    Это как с кораблями--нет нет,опровержение--и все равно Коммерсант прав--а никто не принес извинения за громогласное обвинение в фейковости новости...сразу ХПП сочинили зачем и почему..
    Да и "уверенность" жиждеться на каком то "чувстве автора" то биль на предложение неформальной встречи(понятно что зачем обоим неформальное-если они к глобальному стремяться)
    و
    Мне совершенно непонятно, почему на Украине до сих пор верят в то, что Донбасс — всего лишь послушный котенок в руках Москвы.

    а разве есть другой вариант?
    Зависимость ОРДЛО от Москвы сильнее зависимости КИева от США!
    Если вторые могут юлить и прикидываться юродивыми--то с первыми все жестко.
    ФИнансирование, помощь, военторг, паспортизация, политическая поддержка..
    Что то я не заметил противоречий местных с северянами. Все решалось быстро и в пользу последних. Весьма порой жестко. "Украинские ДРГ" пришли за всеми кто был не согласен.И придут еще--если кто не понял с первого раза.
    Конечно мы уверены что ОРДИЛО все решает самостоятельно! خندان
    Но с ними никто решать вопросы не намерен. Все равно все идет через Москву.(в РФ тоже уверены что нужно не через Киев а через Брюссель и Вашингтон решать)
    так что поэтому встречу и проводят...
    впереди газовые сложности, камни преткновения все те же(газ, Крым, ОРДИЛО...)
    так что если встреча будет-посмотрим будет ли статья
    Почему встреча состоялась а мое мнение было ошибочным...
    ?
  14. تیتوف آلمانی
    تیتوف آلمانی 19 نوامبر 2019 22:42
    +1
    Д. Песков объявил на 09.12.2019, но Украина к этому не готова. Она никогда не будет готова. Лично я, "ую амнистию" не признаю. По Закону Украины, я всё равно должен признать свою вину, пройти "судебную процедуру". В чём мы виновны? В том, что государство нарушив Конституцию Украины направило ВС против народа? Большое сомнение, что эти "хламидники" сумеют "НУ ОЧЕНЬ БОЛЬШИХ ЛЮДЕЙ" обыграть.
  15. دقیق
    دقیق 19 نوامبر 2019 23:55
    0
    Состоится встреча или нет - всё равно. Вопрос - что делать России с этой проблемой?
    Идеальный вариант было бы законсервировать конфликт, но это невозможно. Так как в своё время не заняли границу по реки, поэтому всегда на линии соприкосновения будут друг перед другом враги.
    Тогда что??? В реальности есть только два варианта: отдать республики обратно или заявить, что они находятся под нашим покровительством. И один снаряд по ним -будете иметь дело уже с Россией.
    Оба варианта плохие. Так как для обоих упущено время.
    1. سوریوک
      سوریوک 20 نوامبر 2019 02:36
      0
      Может быть, страну воссоединить? Бывшую РСФСР и бывшую УССР?
  16. پین_کد
    پین_کد 20 نوامبر 2019 07:45
    0
    написал бы своё мнение. но меня за репост одной статьи ,по дороге в магазин за продуктами "подозреваемым" в краже барсетки из машины загребли.
  17. کریتن
    کریتن 20 نوامبر 2019 11:23
    -2
    Встреча будет обязательно. ВВП пойдет навстречу Германии и Франции и приедет. А те постараются "исправить" минские соглашения ...для ускорения процесса. И какая будет реакция ВВП - большой вопрос. Минские соглашение - уже начало предательства республик ...
  18. Fevralsk.Morev
    Fevralsk.Morev 20 نوامبر 2019 12:51
    +1
    Украина уже не в тренде. Достала уже всех. Неинтересно.
  19. برادرچانین3
    برادرچانین3 20 نوامبر 2019 13:59
    +1
    А после окончания особого статуса для ЛДНР, по логике, должно быть признание Россией донецких республик. Не могут же они существовать мятежными территориями, тем более, что прецедент такой уже есть для Косово.
  20. Юрий Н
    Юрий Н 20 نوامبر 2019 19:14
    0
    Всё это конечно логично и убедительно. Но Вы упустили ещё вариант. Встреча может предполагать и обсуждение других вопросов. А если в числе этих вопросов может оказаться и украинский - то Зеленского могут попросить "ненадолго посидеть за дверью"...
  21. RoTTor
    RoTTor 25 نوامبر 2019 19:33
    0
    1. НАСТОЯЩЕМУ ГЛАВЕ ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВЫ
    встречаться импотентной марионеткой, не контролирующей не то что страну, даже «свою»квази-партию и её ХРЯКцию «холуята сороса», даже улицу под окнами своего кабинета???
    2. Германию интересуют только их собственные интересы, т.е. газ. Особенно зимой, на УКУраину им на....ть.
    3. Франции - то же самое.
    Так что нет предмета для серьёзного разговора с маоионеткой, изображающей презика самоуничтожающеегося квази-государства, точнее собранной СССР их разнгых кусков территории с отдельными внешними признаками государственности. Необходимыми для мошенничества и разворовывания наследства УССР.
  22. الکساندر کاشین
    الکساندر کاشین 26 نوامبر 2019 08:41
    0
    Я просто не понимаю,зачем В.В.Путину встречаться с комиком из квартала 95?Или он хочет сыграть членом на рояле перед В.В.Путиным? Так он путает политику с театром.