بررسی نظامی

نبرد برای ورونژ

61
نبرد برای ورونژ

Красная конница в атаке. 1919 (кадр документального фильма)


مشکل. 1919 В новом стратегическом наступлении красного Южного фронта главный удар с двух сторон наносился по Добровольческой армии, которая выдвинулась к Орлу. Ударная группировка Май-Маевского сильно выдвинулась вперёд, фланги были открыты. Красное командование планировало разгромить ударные силы Май-Маевского, разъединить Добровольческую и Донскую армии, бить их по отдельности.

وضعیت عمومی در جبهه


Общая численность белых войск на московском направлении составляла около 100 тыс. штыков и сабель, около 300 орудий, свыше 800 пулемётов, 22 бронепоезда и 12 تانک ها. Войска Киевской области под началом генерала Драгомирова, располагались впереди Киева и по Десне у Чернигова. Добровольческая армия генерала Май-Маевского (свыше 22 тыс. человек) занимала позиции от Чернигова к Орлу и до Дона (у Задонска). В ходе Московского похода главные силы Май-Маевского добились максимального успеха и вышли на рубеж Хутор-Михайловский, Севск, Дмитровск, ст. Еропкино, Ливны, Борки, р. Икорец. С 13 по 20 октября 1919 г. белые занимали Орёл. Донская армия генерала Сидорина (50 тыс. человек) располагалась от Задонска до устья Иловли; Кавказская армия генерала Врангеля (около 15 тыс. человек) — в районе Царицына, имея часть сил против Астрахани, на обоих берегах Волги; Отряд генерала Драценко из состава войск Северного Кавказа — против Астрахани с юга и юго-запада.

Вооруженные силы Юга России были обескровлены и обессилены стратегическим наступлением на московском направлении. В отличие от красных, белое командование не смогло обеспечить массовую поддержку народу. Социальная база была слабой, и уже истощена прежними мобилизациями. Многие антибольшевистские силы и группы населения, после устранения прямой угрозы, были заняты внутренними сварами и конфликтами, противостояли Белому движению. Имеющиеся резервы, новые формируемые части и даже часть сил с главного фронта были отвлечены на внутренние фронты и направления. В частности, на усмирение восстания Махно и других атаманов, которые подожгли большие пространства в Новороссии и Малороссии. Часть сил Киевской области вела борьбу с петлюровцами и повстанцами. Войска Северного Кавказа были заняты борьбой с горцами, силами Северо-Кавказского эмирата и т. д.

В начале октября 1919 г. советские армии Южного и Юго-Восточного фронта были приведены в порядок и пополнены. Южный фронт под началом Егорова насчитывал около 115 тыс. штыков и сабель, 500 орудий, свыше 1,9 тыс. пулемётов. На правом фланге располагалась 12-я красная армия — по обе стороны Днепра от Мозыря, огибая Житомир, и по Десне на Чернигов до Сосницы. Далее располагались позиции 14-й армии – от Сосницы до Кром (в районе Орла). 13-я армии занимала оборону от Кром до р. Дона (у Задонска, около Воронежа). 8-я армия располагалась между Задонском и Бобровом. На воронежском направлении также располагался 1-й конный корпус Будённого (в ноябре его развернут в 1-ю конную армию). Далее от Воронежа до Астрахани располагались войска Юго-Восточного фронта под командованием Шорина. Всего около 50 тыс. человек. 9-я армия стояла от Боброва до устья Медведицы; 10-я действовала на царицынском направлении; 11-я располагалась в районе Астрахани, имея операционные направления вверх по Волге против Царицына, на юг и на восток по Каспию против Северного Кавказа и Гурьева (уральских белоказаков).

План наступления Южного фронта


Силы красных на Южном и Юго-Восточном фронте постоянно росли. В связи с улучшением ситуации на других фронтах, в октябре – ноябре 1919 г. сюда перебросили ещё несколько дивизий. Советское командование сформировало две сильные ударные группы на орловском и воронежском направлениях. Причём на орловско-курском направлении красным удалось добиться 2,5-кратного превосходства в штыках, а на воронежско-касторненском – 10-кратного.

После неудачи августовского наступления () советское командование изменило направления главных ударов. На орловском направлении наступать должны были войска 13-й и 14-й армий: всего 10 дивизий, 2 отдельные бригады, 4 кавалерийские бригады и 2 отдельные группы (62 тыс. штыков и сабель, свыше 170 орудий и свыше 1110 пулемётов). Главную роль в наступлении должна была сыграть Ударная группа под началом командира Латышской дивизии А. А. Мартусевича, она сначала входила в состав 13-й красной армии, затем 14-й армии. В состав группы входили: Латышская стрелковая дивизия (10 полков и 40 орудий), Отдельная кавалерийская бригада Червонного казачеств (вскоре развернули в дивизию), Отдельная стрелковая бригада. Группа насчитывала около 20 тыс. бойцов, свыше 50 орудий и более 100 пулемётов. Замысел красного командования состоял в том, чтобы силами группы Мартусевича нанести удар во фланг и тыл наступающим на Москву частям 1-го армейского корпуса Кутепова (главной ударной силы Добровольческой армии, заставив белых остановить наступление, а затем окружить и уничтожить противника. Ударная группа должна была нанести удар из района Кром в направлении Курско-Орловской железной дороги. 55-й стрелковой дивизии 13-й армии поставили задачу разгромить противника, наступающего на Орёл.

Вторую ударную группу красное командование сформировало к востоку от Воронежа. В состав ударной группы входила 42-я стрелковая дивизия Паука, кавбригады 13-й армии, корпус Будённого, 12-я стрелковая дивизия Ревы 8-й армии. Группа должна была нанести удар по правому флангу московской группировки армии Деникина, разбить противника на воронежском направлении (здесь действовали 4-й Донской и 3-й Кубанский корпуса Мамонтова и Шкуро), освободить Воронеж и ударить в тыл орловской группе противника в направлении на Касторную. Также поражение белогвардейцев под Воронежем создавало условия выхода 8-й красной армии на Дон.

Таким образом, в новом стратегическом наступлении Южного фронта главный удар с двух сторон наносился по Добровольческой армии, которая выдвинулась к Орлу. Ударная группировка Май-Маевского сильно выдвинулась вперёд, фланги были открыты. У белого командования не было сил, чтобы одновременно наступать и прочно закрепить за собой занятые территории. Поэтому красные планировали разгромить ударные силы Май-Маевского, разъединить Добровольческую и Донскую армии, бить их по отдельности.

طرح های فرماندهی سفید


Белое командование имело сведения о концентрации войск противника для контрнаступления. Однако резервов для парирования этих ударом не было. Можно было только перегруппировать имеющиеся силы. Наступление орловской группы с начала опасений не вызвало. Здесь действовали сильные Дроздовская и Корниловская дивизии. Кутепов получил от генерала Май-Маевского приказ не останавливаясь наступать на Орёл и не обращать внимание на фланги. Как отмечал сам командир 1-го армейского корпуса: «Я Орёл возьму, но мой фронт выдвинется как сахарная голова. Когда Ударная группа противника перейдёт в наступление и будет бить по моим флангам, я не смогу маневрировать. И тем не менее мне приказали взять Орёл!»

Угроза же на воронежском направлении левому флангу Донской армии считалась более серьёзной. Поэтому Деникин, не останавливая наступления на линии Брянск – Орёл – Елец, приказал Донской армии ограничиться в центре и на правом фланге обороной, и сосредоточить внимание на своем левом фланге, против Лиски и Воронежа. В состав Донской армии передали корпус генерала Шкуро, находившийся в воронежском районе.

Таким образом, реализация планов красного и белого командования привели к упорным встречным боям, которые вылились в генеральное сражение. Началась битва, которая решила исход всей кампании.

В дальнейшем командование ВСЮР пыталось сформировать сильную ударную группировку на воронежском направлении, чтобы разбить ударную группу 8-й красной армии и корпус Будённого, что позволяло снова перехватить стратегическую инициативу, возобновить наступление. Собрать сильный ударный кулак можно было только за счёт ослабления Донской и Кавказской армий. Тут снова негативную роль сыграл факт отсутствия единства белого командования, антибольшевистских сил. Деникин требовал усилить левый фланг Донской армии за счёт ослабления центра и правого крыла. Эти требования разбились о пассивное сопротивление донского командования, которое стремилось максимально прикрыть Донскую область. Как вспоминал Деникин, на командование Донской армии «производила сильнейший нажим психология донской казачьей массы, тяготевшей к родным хатам». В итоге в ударную группу донское командование выделило только полуразвалившийся и ослабленный после рейда по красным тылам 4-й корпус генерала Мамонтова, в котором осталось 3,5 тыс. сабель. В конце ноября, после настойчивых требований деникинской Ставки, 4-й корпус получил пополнения, в ударную группу включили пластунскую бригаду и слабую кавалерийскую дивизию. Командующий Донской армией генерал Сидорин не желал ослаблять оборону Донской области.

Схожая ситуация была и командованием Кавказской армии. В октябре 1919 г. Врангель нанёс сильные удары по южной и северной группам противника в районе Царицына. После этого командующий сообщил Ставке, что этот успех добыт «ценою полного обескровления армии и последним напряжением моральных сил тех начальников, которые еще не выбыли из строя». 29 октября штаб Деникина предложил командованию Кавказской армии выделить силы для ударной группы в центре либо начать собственную наступательную операцию на северном направлении, чтобы отвлечь силы Красной Армии и сократить фронт Донской армии, позволили ей сосредоточить внимание на своем левом крыле. Генерал Врангель ответил, что развитие операции Кавказской армии на север невозможно «при отсутствии железных дорог и необеспеченности водной коммуникации». А переброска войск на запад не изменит общей обстановки из-за малочисленности конных частей и приведёт к потере Царицына. Деникин изъял из Кавказской армии только 2-й Кубанский корпус.

Воронежско-Касторненская операция


13 октября 1919 г. началось наступление воронежской группировки красных. Конный корпус Будённого, усиленный пехотной дивизией 8-й армии, нанёс удар по 4-му Донскому корпусу Мамонтова в районе села Московское. До 19 октября шли упорные бои, населённые пункты по несколько раз переходили из рук в руки. 19 октября кубанцы и донцы Шкуро и Мамантова нанесли удар на стыке 4-й и 6-й кавалерийских дивизий в направлении села Хреновое. Корпус Будённого частью сил перешёл к обороне и одновременно нанёс сильные контрудары по противнику с севера и юга. Белоказаки были отброшены и к югу и востоку, к Воронежу.

23 октября будёновцы при поддержке стрелковых дивизий 8-й армии начали штурм Воронежа. 24 октября красные освободили город от войск Шкуро, которые отошли на правый берег Дона. Переправившись через Дон, Будённый с боями вышел к Нижнедевицку, угрожая Касторной и тылу 1-го армейского корпуса Добровольческой армии. Одновременно части 8-й армии развили наступление на юг, заняли станцию Лиски, и отбросили 3-й Донской корпус за Дон.

31 октября корпус Будённого был усилен резервной 11-й кавалерийской дивизией. 2 ноября донцы Мамонтова нанесли контрудар в район Клевна-Шумейка, но понеся большие потери отступили. 3 ноября 42-я стрелковая дивизия 13-й армии заняла Ливны и стала продвигаться к Касторному. 5 ноября корпус Будённого, войска 8-й и 13-й армий вышли к станции Касторная. Здесь красные встретили сильное сопротивление конницы Шкуро и Марковского полка. С 5 по 15 ноября шли бои за Касторную. 42-я стрелковая и 11-я кавалерийская дивизии наступали с севера, 12-я стрелковая и 6-я кавалерийская — с юга, 4-я кавалерийская дивизия с востока. В итоге красные взяли Касторную. К исходу 16 ноября белые понесли поражение. 19 ноября корпус Будённого был развёрнут в 1-ю Конную армию.

В это же время шли упорные встречные бои с переменным успехом и на фронте Донской армии. Казаки нанесли поражение левому флангу 8-й красной армии у Боброва и Таловой и частям 9-й советской армии на берегу Хопра. Донцы снова заняли Лиски, Таловую, Новохопёрск и Бобров. Возникла угроза того, что белые вновь займут Воронеж. Однако в итоге Донская армия отошла правым флангом за Дон и центром за Хопер, удерживаясь за этими реками и на линии Лиски — Урюпино.

Таким образом, воронежская группа продвинулась на 250 км, освободила Воронеж, нанесла тяжелое поражение основным силам белой конницы, левому флангу Донской армии и создала угрозу флангу и тылу Добровольческой армии, способствуя победе Красной Армии в Орловско-Кромском сражении.


Источник: https://bigenc.ru


ادامه ...
نویسنده:
مقالات این مجموعه:
مشکل. 1919

چگونه انگلیسی ها نیروهای مسلح جنوب روسیه را ایجاد کردند
چگونه قدرت شوروی در اوکراین احیا شد
چگونه پتلیوریست ها روسیه کوچک را به یک فاجعه کامل سوق دادند
چگونه Petliurism شکست خورد
شما مرزهای 1772 را می دهید!
نبرد برای قفقاز شمالی. چگونه قیام ترک سرکوب شد
نبرد برای قفقاز شمالی. قسمت 2. نبرد دسامبر
نبرد برای قفقاز شمالی. قسمت 3. فاجعه ژانویه ارتش یازدهم
نبرد برای قفقاز شمالی. قسمت 4. چگونه ارتش یازدهم مرد
نبرد برای قفقاز شمالی. قسمت 5. تصرف کیزلیار و گروزنی
نبرد برای قفقاز شمالی. قسمت 6. حمله خشمگین به ولادیکاوکاز
نحوه تلاش گرجستان برای تصرف سوچی
چگونه سفیدها متجاوزان گرجی را شکست دادند
جنگ بین فوریه و اکتبر به عنوان رویارویی بین دو پروژه تمدنی
چگونه "پرواز به ولگا" آغاز شد
چگونه ارتش کلچاک به ولگا نفوذ کرد
فاجعه دون قزاق
قیام دون بالا
چگونه «فنلاند بزرگ» قصد داشت پتروگراد را تصرف کند
"همه برای مبارزه با کلچاک!"
فرونزه. ناپلئون سرخ
فرصت های از دست رفته ارتش کلچاک
حمله ماه مه سپاه شمال
چگونه سفیدها به پتروگراد راه یافتند
نبرد برای جنوب روسیه
نقطه عطف استراتژیک در جبهه جنوبی عملیات مانیچ
کریمه در آتش آشفتگی روسیه
کریمه در 1918-1919. مداخلات، مقامات محلی و سفیدپوستان
قیام آتامان گریگوریف چگونه آغاز شد؟
نیکیفور گریگوریف، "آتامان سربازان شورشی خرسون، زاپوروژیه و تاوریا"
عملیات اودسا آتامان گریگوریف
شورش در روسیه کوچک. چگونه "Blitzkrieg" گریگوریویت ها شکست خورد
عملیات اوفا چگونه بهترین بخش های ارتش کلچاک شکست خوردند
لشکرکشی ارتش دنیکین در مسکو
"همه برای مبارزه با دنیکین!"
نبرد برای اورال
شکست ارتش سیبری. چگونه ارتش سرخ پرم و یکاترینبورگ را آزاد کرد
شکست کلچاک در نبرد چلیابینسک
ضد حمله اوت جبهه جنوبی
نبرد برای سیبری آخرین عملیات کلچاک
پيروزي پيرويک ارتشهاي کلچاک در توبول
عملیات شمشیر سفید ضربه ای به قلب انقلاب
پتروگراد را رها نکن!
نبرد عمومی برای روسیه
لشکرکشی ارتش آوالوف به ریگا
شکست سپاهیان کلچاک در نبرد دوم در توبول
پیروزی های ارتش دنیکین در روسیه جدید و روسیه کوچک
بالای جنبش سفید
آخرین پیروزی های مهم دنیکین
چرا ارتش سفید شکست خورد؟
ضربه ماخنو به دنیکین
سقوط امسک سفید. کمپین بزرگ یخ سیبری
مهاجرت سیبری
61 تفسیر
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. اسلاووتیچ
    اسلاووتیچ 20 نوامبر 2019 06:19
    +1
    Военное искусство не стареет, всё как в античности: фланговые охваты, концентрация сил на главных направлениях.
    1. الکساندر سووروف
      الکساندر سووروف 20 نوامبر 2019 08:23
      +7
      Военное искусство оно конечно хорошо, но когда у тебя тылы ни к черту, то никакое военное искусство не поможет.
      Вооруженные силы Юга России были обескровлены и обессилены стратегическим наступлением на московском направлении. В отличие от красных, белое командование не смогло обеспечить массовую поддержку народу. Социальная база была слабой, и уже истощена прежними мобилизациями.
      Собственно этим всё и сказано. Белые могли быть трижды гениями стратегии и тактики, но всё равно бы проиграли, т.к. чтобы вести успешные боевые действия надо иметь крепкую тыловую базу, чего у них не было и быть не могло. Да и потом, против белых офицеров воевали точно такие же бывшие царские офицеры, только красные, которые белым ни в храбрости, ни в стратегии с тактикой ничем не уступали.
      Так что итог разгрома белых вполне закономерен!
      1. سرگی سرگیویکس
        سرگی سرگیویکس 20 نوامبر 2019 10:32
        -12
        Белые могли быть трижды гениями стратегии и тактики, но всё равно бы проиграли,
        Они и были героями и стратегами.Но предательство некоторых личностей свое взяло и сыграло не в лучшую сторону.
        чтобы вести успешные боевые действия надо иметь крепкую тыловую базу, чего у них не было и быть не могло.
        Только большевики свои тыловые запасы, всегда обогащали с помощью простых крестьян, на них они совершали набеги и разворовывали их и на их горе наживались.
        Да и потом, против белых офицеров воевали точно такие же бывшие царские офицеры, только красные, которые белым ни в храбрости, ни в стратегии с тактикой ничем не уступали.
        Но только потом, этих красных офицеров, в лагеря и сослали. А они за них кровь проливали,вот они чем им отблагодарили.
        1. الکساندر سووروف
          الکساندر سووروف 20 نوامبر 2019 10:51
          +3
          سرگی سرگیویکس (سرگی سرگیویکس)
          Они и были героями
          Не могут предатели своего собственного народа быть героями! Эти ваши "герои" потом шли под знаменами Гитлера со своим народом воевать, за право и дальше грабить и эксплуатировать этот самый народ. Краснов и Шкуро вот ваши истинные "герои"!
          Но предательство некоторых личностей свое взяло и сыграло не в лучшую сторону.
          Кто, кого и когда предал? Конкретику приведите, а не как всегда, голословное бла-бла.
          Только большевики свои тыловые запасы, всегда обогащали с помощью простых крестьян, на них они совершали набеги и разворовывали их и на их горе наживались.
          Ну да, а белые значит святым духом питались и простых крестьян ни разу не грабили, да? Ну прям святейшие люди, чес слово... خندان خندان خندان Вообще то именно белые и воевали за то, чтобы и дальше иметь возможность эксплуатировать трудовой народ. Будь это по другому народ бы не пошел массово за красных.
          Но только потом, этих красных офицеров, в лагеря и сослали. А они за них кровь проливали,вот они чем им отблагодарили.
          Прям всех сослали или может только тех кто этого заслуживал?
          1. سرگی سرگیویکس
            سرگی سرگیویکس 20 نوامبر 2019 11:41
            -6
            Не могут предатели своего собственного народа быть героями!
            Конечно нет,достаточно проанализировать ситуацию с большевиками и с их лагерями.И уже можно будет понять, что они не герои.
            Эти ваши "герои" потом шли под знаменами Гитлера со своим народом воевать, за право и дальше грабить и эксплуатировать этот самый народ.
            Саша, когда началась ВМВ, к большему сожалению, огромное количество твоих героев переметнулось и ушло к немцам.И на их стороне, они воевали и все это очень ужасно и печально.Так что ненужно здесь иронизировать и такими вещами, в подобных группах не шутят.Эта наша история и мы должны её принимать такую, какая она есть.А не устраивать из неё очередной цирк.
            Кто, кого и когда предал? Конкретику приведите, а не как всегда, голословное бла-бла.
            Белых предали те страны, которые и нашим и вашим помогали, а в итоге всех кинули.
            Конкретику приведите, а не как всегда, голословное бла-бла
            Так и с вашей стороны конкретики никогда нету, только одно бла.бла.бла и не более того.
            Ну да, а белые значит святым духом питались и простых крестьян ни разу не грабили, да?
            Ну не святым духом, а с помощью других стран, которые за золото поставляли по началу продукты.
            Ну прям святейшие люди, чес слово...
            Вот здесь вы правильно все подметили.
            Будь это по другому народ бы не пошел массово за красных.
            Он к ним массово и не шли.А только, с помощью кнута и пряника бежали.Да и пропаганда своё тоже сыграло.
            Прям всех сослали или может только тех кто этого заслуживал?
            Да практически каждый второй и что получается, они это все заслужили что-ли, когда за них кровь проливали.
            1. الکساندر سووروف
              الکساندر سووروف 20 نوامبر 2019 12:33
              +3
              سرگی سرگیویکس (سرگی سرگیویکس)
              Ну не святым духом, а с помощью других стран, которые за золото поставляли по началу продукты.
              Хватит уже бред нести. Какие поставки продуктов? От кого, сколько? За какое такое мифическое золото?
              «Взвейтесь, соколы, орлами» — была такая популярная песня, еще времен старой доброй Российской империи. Так вот, правоконсервативный политик времен Гражданской войны, В.В. Шульгин, при взгляде своем (довольно продолжительном) на белогвардейские части, заменил слово «орлами» на слово «ворами». Данный деятель отмечал в своих мемуарах неспособность руководства Добровольческой армии справится с корыстными стремлениями собственных солдат, офицеров и отдельных «полевых» генералов. По мнению Шульгина, население, на первых порах, встречало «белых воинов» с оптимизмом. Но после месяца—двух, проведенных под армией Деникина, крестьяне уже откровенно ненавидели «освободителей. Особенно преуспели в насилии над населением как раз те, кто воевал менее остальных — чиновники, обозники, часть казаков и «туземные» части.

              Один из организаторов белой армии, генерал А.С. Лукомский, объяснял разнузданное поведение белых тем, что ранее «добровольцам» приходилось себя как-то снабжать, еще в первые месяцы боев. Ведь никакой организованной материальной базы снабжения у «белых рыцарей» попросту не имелось. А вот барон П.Н. Врангель считал, что грабежи казаков — это стремление поправить собственные хозяйства.

              Тот же Врангель, лихой кавалерист, отмечал острую нехватку людей на фронте, в самый разгар важных, решавших судьбу белого движения боев. Все ломились в тыл, сбыть награбленное. На одного белого солдата-офицера приходилось до десяти тыловиков и откровенных дезертиров. Это вело и к стратегическим осложнениям — железные дороги были тупо заблокированы составами с «реквизированным» имуществом. А.С. Лукомский вспоминает об огромном составе одного военачальника, который насчитывал десятки вагонов и мешал другим паровозам въехать в Ростов. Последующие авторы считали, что это был некто иной, как А. Шкуро со своими казаками «на каникулах». Этот бравый кубанский казак станет потом группенфюрером СС в Третьем Рейхе, в годы Второй мировой. Процветали в тылу и пьянство, азартные игры. Этими пороками страдали и многие военачальники-белые. Например, один из руководителей Добровольческой армии, В. Май-Маевский.

              Не отрицал подобного поведения своих подопечных и сам Главнокомандующий, А.И. Деникин. Признавая вину подчиненных, он остро переживал и свою военно-политическую неспособность остановить поток бесчинств, творимых его воинством. Короче говоря, командование не смогло сладить с частью военачальников, военачальники — не контролировали собственных солдат. А солдаты, казаки и офицеры, бывшие некогда порядочными людьми и даже героями Мировой войны, в обстановке всеобщего развала массово стали на путь разбоя.
              Вот такие они белые и "благородные"... خندان
              Не были белые благородными, сплошное отребье воевавшее за возможность и далее паразитировать на теле народа.
              Кстати, рейд Шкуро и Мамонтова в тыл к красным закончился полной потерей боеспособности именно потому, что казачки кинулись грабить мирное население. В итоге из боеспособных частей превратились в биомассу мародеров и были озабочены не столько тем, чтобы выполнить боевую задачу, сколько тем чтобы довезти награбленное до дому. Ровно тем же самым занимаются сейчас ВСУ и нацбаты на Донбассе.
              Он к ним массово и не шли.А только, с помощью кнута и пряника бежали.Да и пропаганда своё тоже сыграло.
              Ну да, как же. Свои бредни можете втюхивать кому другому. А у меня прадед в Гражданскую был насильно мобилизован как раз таки белыми. Потом добровольно перешел к красным и до конца войны воевал в Первой Конной армии.

              Какие же вы булкохрусты все таки калеки на голову. احمق
              1. سرگی سرگیویکس
                سرگی سرگیویکس 20 نوامبر 2019 13:13
                -10
                Хватит уже бред нести. Какие поставки продуктов? От кого, сколько? За какое такое мифическое золото?
                В том и дело, что этот бред от тебя и идет, ничего лучше придумать не можешь, как сидеть в чистом поле и нести этот бред и в каждом комментарии одно и тоже.
                Не были белые благородными, сплошное отребье воевавшее за возможность и далее паразитировать на теле народа.
                Хватит бред нести, смени уже дислокацию из поля в умывальную. Чем ты все это докажешь: где факты, документы официальные, а не это бред твои и твое бла,бла,бла.
                В итоге из боеспособных частей превратились в биомассу мародеров и были озабочены не столько тем, чтобы выполнить боевую задачу, сколько тем чтобы довезти награбленное до дому.
                Здесь ты хорошо все подметил, насчет красных.
                Ну да, как же. Свои бредни можете втюхивать кому другому.
                Зачем мне кому-то другому втюхивать, когда есть ты и речь сейчас идет с тобой, а не с другими.
                Какие же вы булкохрусты все таки калеки на голову.
                Есть у вас такое, когда начали строить лагеря.
                Ты мне здесь, всю эту чушь не неси и зубы не заговаривай, а ответь на этот вопрос:
                1. Вот смотри, вы готовы свою квартиру отдать и все имущество коммунистам, раз вы за них.
                тех кто этого заслуживал
                2.А если кто-то на вас, донос сделает и что вы будете считать, что вас заслуженно наказали что-ли?
                1. الکساندر سووروف
                  الکساندر سووروف 20 نوامبر 2019 13:28
                  +2
                  سرگی سرگیویکس (سرگی سرگیویکس)
                  В том и дело, что этот бред от тебя и идет
                  О том кто из нас двоих несет бредятину можно судить по вашему мусорному рейтингу, который ниже плинтуса. Лет пять назад вас бы давно забанили за такой рейтинг, но сейчас же демократия и можно нести какую угодно чушь.
                  1. Вот смотри, вы готовы свою квартиру отдать и все имущество коммунистам, раз вы за них.
                  А где здесь логика? Ну пойди тогда отдай свою квартиру кирило-романовским недоноскам, раз вы за них.
                  2.А если кто-то на вас, донос сделает и что вы будете считать, что вас заслуженно наказали что-ли?
                  То есть умнее вопросов нет?

                  То что вы не далекий было видно сразу, но чтобы до такой степени... درخواست
                  1. سرگی سرگیویکس
                    سرگی سرگیویکس 20 نوامبر 2019 13:42
                    -8
                    О том кто из нас двоих несет бредятину можно судить по вашему мусорному рейтингу, который ниже плинтуса.
                    Ты лучше таких успехов в жизни добейся плюсовых,а не радуйся тому, что они у тебя есть в группе. И как я писал ранее, мне на эти минусы с плюсами параллельно,я здесь не для этого регистрировался, чтобы сидеть и собирать + и -.
                    Лет пять назад вас бы давно забанили за такой рейтинг, но сейчас же демократия и можно нести какую угодно чушь.
                    Ты не волнуйся и успокойся, могу тебя даже порадовать,маленько осталась и меня внесут в черный список,я уже предлагал им это сделать,ну пока наверное не хотят только минусуют. Ну да ладно это к теме никакого отношения не имеет.
                    А где здесь логика? Ну пойди тогда отдай свою квартиру кирило-романовским недоноскам, раз вы за них.
                    В чем здесь логика у тебя,мне это без надобности, кому-то что-то отдавать.Я тебе вопрос задал, а ты даже ответить на него не можешь.
                    То есть умнее вопросов нет?
                    Для тебя и такой за счастье будет.
                    То что вы не далекий было видно сразу, но чтобы до такой степени...
                    а ТЫ ОТ ЭТОГО НЕ ДАЛЕКО УШЕЛ.
              2. سرگی سرگیویکس
                سرگی سرگیویکس 20 نوامبر 2019 13:28
                -8
                Все что ты выше написал, это все можешь оставить для себя и себе подобным. بله Будете сидеть в чистом поле и все это обсуждать. لبخند Ты мне конкретно ответь на поставленный вопрос.
                1. Вот смотри, вы готовы свою квартиру отдать и все имущество коммунистам, раз вы за них.
                тех кто этого заслуживал
                2.А если кто-то на вас, донос сделает и что вы будете считать, что вас заслуженно наказали что-ли?
            2. الکسی R.A.
              الکسی R.A. 20 نوامبر 2019 13:58
              +7
              نقل قول از SERGEY SERGEEVICS
              Белых предали те страны, которые и нашим и вашим помогали, а в итоге всех кинули.

              То есть, Белые могли прийти к власти только с иностранной помощью? چشمک
              نقل قول از SERGEY SERGEEVICS
              Он к ним массово и не шли.А только, с помощью кнута и пряника бежали.

              Угу... с помощью кнута Белых. Особенно Верховный Правитель постарался. Это ж уму непостижимо, как можно меньше чем за год изменить настроение масс от "освободителя от красных" до "кровавый палач Сибири", превратив собственный тыл в змеиное гнездо партизанских отрядов.
              1. سرگی سرگیویکس
                سرگی سرگیویکس 20 نوامبر 2019 14:05
                -7
                Вот как раз красные с помощью других стран и пришли к власти.
                Угу... с помощью кнута Белых.
                Малость вы ошиблись кнута красных.
                Это ж уму непостижимо, как можно меньше чем за год изменить настроение масс от "освободителя от красных" до "кровавый палач Сибири", превратив собственный тыл в змеиное гнездо партизанских отрядов.
                Так же как и восстании 30-х годов.Когда против собственного народа применили силу.
            3. nov_tech.vrn
              nov_tech.vrn 10 فوریه 2020 12:48
              0
              SERGEY SERGEEVICS вы еще булками похрустите, не могло быть вненародной поддержки у того ничтожного процента населения в интересах которого и велась гражданская война со стороны белого движения, речь едет даже не о миллионе, о нескольких сотнях тысяч человек, которые жили по-людски, из них порядка 100 тысяч которые постоянно проживали за границей, ну а про предателей не вопрос, посмотрите, что обещал некто, адмирал Колчак своим европейским союзникам(точнее хозяевам), в случае своей победы, колония, вот только с белыми рабами, это официальные документы того времени, а не ваше словоблудие.
          2. سرگی سرگیویکس
            سرگی سرگیویکس 20 نوامبر 2019 11:46
            -8
            Прям всех сослали или может только тех кто этого заслуживал?
            1. Вот смотри, вы готовы свою квартиру отдать и все имущество коммунистам, раз вы за них.
            тех кто этого заслуживал
            2.А если кто-то на вас, донос сделает и что вы будете считать, что вас заслуженно наказали что-ли?
            1. الکساندر سووروف
              الکساندر سووروف 20 نوامبر 2019 13:33
              +3
              Зачем вы с упорством продолжаете показывать всем свою глупость? Вы часом не мазохист?
              Не нужно три раза повторять одни и те же абсолютно дурацкие, лишенные всякого смысла и логики вопросы.
              1. سرگی سرگیویکس
                سرگی سرگیویکس 20 نوامبر 2019 13:46
                -6
                Зачем вы с упорством продолжаете показывать всем свою глупость? Вы часом не мазохист?
                От своего опыта ты и пишешь, который показал на деле.
                Не нужно три раза повторять одни и те же абсолютно дурацкие, лишенные всякого смысла и логики вопросы.
                А зачем по одной схеме ты работаешь, что у тебя не комментарий, то одно и тоже,ты хоть слова меняй, у тебя тексте только один бред идет смени его хоть на другое слово.
              2. سرگی سرگیویکس
                سرگی سرگیویکس 20 نوامبر 2019 13:53
                -7
                Что ты сразу там приумолк, плюсики свои что-ли считаешь خندان На вопрос мне ответь, а не эту ересь которую в поле пишешь или что мазохисмом пошел заниматься.
                1. الکساندر سووروف
                  الکساندر سووروف 20 نوامبر 2019 14:19
                  +3
                  سرگی سرگیویکس (سرگی سرگیویکس)
                  Что ты сразу там приумолк, плюсики свои что-ли считаешь
                  Мне по барабану + и -, я здесь не за этим. Указывая вам на ваш мусорный рейтинг я лишь хотел подчеркнуть, что вашу точку зрения не разделяет большинство на этом сайте. Большинство на моей стороне, а значит я прав, а вы нет. Точно так же большинство поддержало большевиков, а белых не поддержало, вот и всё!
                  На вопрос мне ответь
                  Сформулируйте грамотный, а главное не тупой вопрос и я вам на него отвечу. На глупые и идиотские вопросы я не отвечаю.
                  или что мазохисмом пошел заниматься.
                  Это скорее по вашей части.
                  1. سرگی سرگیویکس
                    سرگی سرگیویکس 20 نوامبر 2019 14:34
                    -6
                    что вашу точку зрения не разделяет большинство на этом сайте.
                    И что из этого? Я свое мнение высказываю, а не большинства людей, для этого и создают подобные группы, чтобы люди могли высказать свое мнение,а не писать под копирку других лиц.
                    Большинство на моей стороне, а значит я прав, а вы нет.
                    Детский сад, а ты не брал во внимание тот факт, что можно создать много таких страниц и ставить плюсы.И от этого вы правы не станете.
                    Точно так же большинство поддержало большевиков, а белых не поддержало, вот и всё!
                    Только им потом за это пришлось очень сильно поплатиться.
                    Сформулируйте грамотный, а главное не тупой вопрос и я вам на него отвечу. На глупые и идиотские вопросы я не отвечаю.
                    Тупость ты свою уже показал,когда не смог ответить на вопрос, а перешел на брать, так что радуйся этому вопросу, успокойся и соберись и ответь на него.
                    Это скорее по вашей части.
                    Ты же об этом написал и ты свою больную тему ещё и вынес на публичный показ. Значит ты такой и есть.От этого ты и подрываешься.
                  2. سرگی سرگیویکس
                    سرگی سرگیویکس 20 نوامبر 2019 17:20
                    -4
                    Большинство на моей стороне, а значит я прав, а вы нет.
                    Логика конечно у тебя на уровне детского сада.
                    Сформулируйте грамотный, а главное не тупой вопрос и я вам на него отвечу. На глупые и идиотские вопросы я не отвечаю.
                    Какими ты отвечаешь глупыми и идиотские ответами, такие и приходиться тебе задавать вопросы, если тебе задать правильный вопрос у тебя и слов подходящих нету для этого ответа, радуйся хоть такие тебе задают вопросы.Много чести будет для тебя, чтобы задавать что-то путное.
              3. سرگی سرگیویکس
                سرگی سرگیویکس 20 نوامبر 2019 13:56
                -6
                Зачем вы с упорством продолжаете показывать всем свою глупость? Вы часом не мазохист?
                А ЗАЧЕМ ТЫ ЭТО ДЕЛАЕШЬ.
                Не нужно три раза повторять одни и те же абсолютно дурацкие, лишенные всякого смысла и логики вопросы.
                ТЫ И ПО ПЯТЬ РАЗ ЭТО ДЕЛАЕШЬ.Когда начинаешь доказывать свою бессмысленную логику про красных. Ты либерасть, а этим всем, ты только прикрываешься.
              4. nov_tech.vrn
                nov_tech.vrn 10 فوریه 2020 12:52
                +1
                он же прямой ученик д-ра Геббельса, что вы с него хотите?
        2. الکسی R.A.
          الکسی R.A. 20 نوامبر 2019 13:39
          +9
          نقل قول از SERGEY SERGEEVICS
          Они и были героями и стратегами

          Угу... великими стратегами.
          Я Орёл возьму, но мой фронт выдвинется как сахарная голова. Когда Ударная группа противника перейдёт в наступление и будет бить по моим флангам, я не смогу маневрировать. И тем не менее мне приказали взять Орёл!

          В тактике у белых творился вообще ужас-ужас-ужас:
          سفیدها تجربه سه سال کبیر را داشتند و بسیاری از آنها تجربه جنگ ژاپن را نیز داشتند. ما اشتباهات دولت تزاری و دولت موقت را به خوبی دیدیم. و چه چیزی بدست آوردی؟
          ИМХО, больше всего гражданская война напоминала войну даже не XIX, а XV-XVII века – по разоренной стране бродят в неизвестном направлении большие и малые банды непонятной ориентации и неизвестной численности. С головами на пиках и ненавистью ко всему живому.
          به جای تیم های تهاجمی - با زنجیرهای ضخیم بدون شلیک، بدون خم شدن یا دراز کشیدن به حمله بروید و افسران به این افتخار می کنند. خدای من، سال ها قبل از آن، آخرین سیاه پوستان آفریقا می دانستند که مسلسل، ترکش و تفنگ های تکراری چیست. در جبهه های جنگ جهانی اول، حتی نیمی از سر را نمی توان بالا برد، یا به سوراخ نگاه کرد.
          از 14 آگوست، زمانی که دستان زیر ترکش پناهگاه ها را حفر کردند، استحکامات و تاکتیک ها به طرز باورنکردنی توسعه یافته است. و سپس "ساده ترین حقایق تاکتیکی به عنوان یک وحی درک شد." در هجدهم، سنگرها و استحکامات ساخته نشد. بزرگترین که با سوراخی برای محافظت از شانه ها و سر حفر شده بود، در بیشتر موارد آشکارا بود "، در نوزدهم "سنگرهای ما بسیار ناچیز ساخته شد" و در 18 در حال حاضر در Perekop - همه چیز یکسان است. توپخانه به سمت بالا حرکت می کند و علناً تقریباً در محدوده نقطه خالی شلیک می کند و همه چیز را فراموش می کند. هوش به حدی است که حتی در هجدهم قرمزها با وجود اینکه برنامه ها و رادیو آنها آزادانه خوانده می شد، ناگهان حمله می کنند. و تکرار همیشگی: "اما اگر دست مسلسل قرمز / توپچی نمی لرزید، همه ما آنجا می ماندیم."
          در خاطرات و آثار - ناله مداوم برای پرسنل ویران شده در جنگ جهانی اول، و به درستی. اما سفیدپوستان در حال ایجاد هنگ های افسری و گردان های سنت جورج هستند و اصلاً به آموزش نیروهای جذب شده اهمیت نمی دهند. آنها به سمت قتلگاه رفتند، اگرچه اغلب هم زمان و هم پول وجود داشت. و آنها در خواب دیدند که چه نوع تقسیم بندی می تواند از آکادمی ستاد کل ایجاد شود. از اصل تشکیل قطعات توسط گروهی از آشنایان، حتی لندسکنت ها نیز سرخ می شدند.
          © E.Belash

          Ну и вечная проблема - снабжение...
          اوایل سال 1918: «از صد و دو نفر، 60 نفر سرما زدند... یادداشت را به هنگ می‌دهم. S. و گزارش. "خیلی سرما خورده!"، "آیا کنسرو دریافت نکردید؟!"، "هنوز غذای گرمی وجود ندارد!" کورنیلوف فریاد می زند و سرش را در دست گرفته است. "وار، وار، لژیون های من را برگردان" - هنگ شوک در 17 مه و XNUMX اوت در کجا ایجاد شد؟
          دسامبر 1918: "هنگ تازه 47 لشکر 12 و تیپ لشکر 6 اورال متحمل خسارات سنگینی از سرما زدگی شدند ، زیرا برای اولین بار در نبرد شرکت کردند ، مدت طولانی زیر آتش در برف دراز کشیدند. کاپل بعدا متهم به استفاده نادرست از آنها شد. بلکه عدم آمادگی کامل ستاد فرماندهی برای نبردهای زمستانی مقصر بود.
          ژانویه 1920: چکمه های خیس شده بلافاصله با پوسته یخی پوشانده شدند. برای جلوگیری از ذات الریه، 10 ورست آخر رودخانه باید با چکمه های نمدی پود راه می رفت. ژنرال کاپل، با دلسوزی برای اسبش، اغلب راه می رفت و مانند دیگران در برف غرق می شد. او که چکمه های بورک پوشیده بود، به طور تصادفی در برف غرق شد، بدون اینکه به کسی در مورد آن چیزی بگوید، آب را در چکمه هایش جمع کرد... در این انتقال، کاپل اریسیپل پا و سپس ریه هایش را گرفت و به زودی مرد.
          فوریه 1920: ژنرال پاولوف نیمی از گروه سواره نظام یخ زده را از دست داد، سواره نظام جنوب روسیه دستور داد تا طولانی زندگی کنند.
          اکتبر 1920: «ارتش روسیه که در تابستان 1920 عملیات را آغاز کرد، برای چنین تغییر شدید آب و هوا و نبردهای زمستانی آماده نبود. سربازان در سنگر، ​​بدون لباس گرم، خود را در پارچه های پارچه ای پیچیده و مواضع خود را در روستاهای عقب ترک کردند. یخبندان هم باعث افت روحیه نیروها و هم سرمازدگی صدها رزمنده در خط مقدم شد.
          1. سرگی سرگیویکس
            سرگی سرگیویکس 20 نوامبر 2019 13:50
            -7
            Угу... великими стратегами.
            Конечно, эти люди и на полях первой мировой войны, грандиозные победы одерживали и в гражданской тоже. Или это тоже будете оспаривать?
            В тактике у белых творился вообще ужас-ужас-ужас:
            Это уже в конце, также как и у красных.
            Ну и вечная проблема - снабжение...
            Предательство свое взяло, да оно и у красных тоже не лучше было.
            1. الکسی R.A.
              الکسی R.A. 20 نوامبر 2019 14:11
              +5
              نقل قول از SERGEY SERGEEVICS
              Конечно, эти люди и на полях первой мировой войны, грандиозные победы одерживали и в гражданской тоже.

              Угу... и как и в ПМВ получили череду побед, ведущую к поражению.
              نقل قول از SERGEY SERGEEVICS
              Это уже в конце, также как и у красных.

              1918 год - это в конце ГВ? باور کن
              Чёрт с ними, с окопами. Но три дня держать штаб в хате в открытом поле, на наблюдаемом месте, под огнём Красных - это как называется?
              Вы знаете — штаб был в хате на открытом поле. Уж несколько дней они вели пристрелку, и довольно удачно… Мы говорили генералу. Он не обращал никакого внимания… „Хорошо, после“. Последний день кругом все изрыли снарядами… поняли, что здесь штаб, подъезжают ведь конные, с донесениями, толпятся люди. Ну, вот один из таких снарядов и ударил прямо в хату, в комнату, где был генерал. Его отбросило об печь. Переломило ногу, руку. Мы с Хаджиевым вынесли на воздух. Но ничего уж сделать нельзя было. Умер, ни слова не сказал, только стонал…
              1. نظر حذف شده است.
              2. سرگی سرگیویکس
                سرگی سرگیویکس 20 نوامبر 2019 14:22
                -7
                Угу... и как и в ПМВ получили череду побед, ведущую к поражению.
                ОНИ НЕ ПРОИГРАЛИ ЭТУ ВОЙНУ, а был трусливый договор со стороны большевиков, по которому они, передали немцам части земель.
                Чёрт с ними, с окопами. Но три дня держать штаб в хате в открытом поле, на наблюдаемом месте, под огнём Красных - это как называется?
                А это называется мужественный и героический подвиг, когда дрались из последних сил за свою родную землю.
                1. موردوین 3
                  موردوین 3 20 نوامبر 2019 15:00
                  +5
                  نقل قول از SERGEY SERGEEVICS
                  А это называется мужественный и героический подвиг, когда дрались из последних сил за свою родную землю.

                  Несусветной глупостью это называется. Как и то, что белоручки-дворяне в ПМВ не любили ползать в грязи, в результате чего выбило огромную часть офицеров.
                  1. سرگی سرگیویکس
                    سرگی سرگیویکس 20 نوامبر 2019 15:23
                    -5
                    Несусветной глупостью это называется.
                    А по вашему, что надо было без боя сдаться, как красные делали, а потом ещё и земли отдавали.Нет они присягу давали своей стране и народу, вот за это они и сражались.
                    Как и то, что белоручки-дворяне в ПМВ не любили ползать в грязи, в результате чего выбило огромную часть офицеров.
                    Вот там-то они как раз и ползали и одерживали блестящие победы, благодаря им был полностью очищен Юг страны и части территории Запада. А потом большевики тупо эти земли отдали немцам, да и другим странам тоже.
                2. الکسی R.A.
                  الکسی R.A. 20 نوامبر 2019 16:58
                  +6
                  نقل قول از SERGEY SERGEEVICS
                  А это называется мужественный и героический подвиг, когда дрались из последних сил за свою родную землю.

                  Это называется не подвиг, а преступление. Сознательно подставить под удар штаб, затрудняя управление вверенными войсками (а в перспективе - и лишив их этого управления) - это облегчить противнику выполнить его задачу и обеспечить повышенные потери своим войскам.

                  И это если не вспоминать про роль личности в Гражданской войне, когда войска шли не за абстрактными понятиями, а за конкретным человеком. И гибель его зачастую приводила к бардаку и анархии у следовавших за ним. Фактически, Корнилов своим псевдогероизмом вёл дело к развалу Белых сил и дезорганизации своих частей.
                  1. سرگی سرگیویکس
                    سرگی سرگیویکس 20 نوامبر 2019 17:08
                    -7
                    Это называется не подвиг, а преступление.
                    а ТО ЧТО КРАСНЫЕ ДЕЛАЛИ СО СТРАНОЙ И НАРОДОМ ЭТО НЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ? Весь бардак и всю анархию сделали и сотворили большевики, когда развязали революцию.
                    1. الکسی R.A.
                      الکسی R.A. 20 نوامبر 2019 18:44
                      +5
                      نقل قول از SERGEY SERGEEVICS
                      а ТО ЧТО КРАСНЫЕ ДЕЛАЛИ СО СТРАНОЙ И НАРОДОМ ЭТО НЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ? Весь бардак и всю анархию сделали и сотворили большевики, когда развязали революцию.

                      И мы все знаем этих большевиков - Гучков, Милюков, Алексеев, Керенский, Чхеидзе и прочие члены военно-промышленно-политической "элиты", вплоть до членов Фамилии. لبخند
                      Развал армии начался с "Приказа №1". Разработанного Исполкомом Петросовета, в котором на тот момент на 17 членов было аж 3 большевика (из них 0 в руководстве). Самым активным "продвиженцем" этого приказа был душка Александр Фёдорович.
                      У временщиков был шанс избежать Октября. Но они и его слили, умудрившись сначала попытаться навести порядок силами армии, а затем, испугавшись, объявить свою же креатуру мятежником - и бросить на подавление "мятежа" باندهای قانونی своего главного политического противника, при этом ещё и вооружив их.
                      1. سرگی سرگیویکس
                        سرگی سرگیویکس 21 نوامبر 2019 17:25
                        -2
                        И что все эти люди сделали с Царской империей? Правильно Алексей, уничтожили её и людей.Огромное количество земель,отдали другим странам, царскую казну распродали за копейки и другие ценности тоже. بله
  2. هوانورد_
    هوانورد_ 20 نوامبر 2019 08:12
    +3
    Интересный материал. Автору - респект.
  3. اولگوویچ
    اولگوویچ 20 نوامبر 2019 09:22
    -8
    Махно и других атаманов, которые подожгли большие пространства в Новороссии и Малороссии. Часть сил Киевской области вела борьбу с петлюровцамис горцами, силами Северо-Кавказского эмирата и т. д.

    Хорошие союзники у большевиков, да...
    Силы красных на Южном и Юго-Восточном фронте постоянно росли. В связи с улучшением ситуации на других фронтах
    За счет предательства интересов России на Западном фронте с поляками: большевики обещали им любые русские земли за перемирие, чтобы спастись, которое и поучили. Тут они с ними нашли полное взаимонимание: и те и те ненавидели единую Россию
    Главную роль в наступлении должна была сыграть Ударная группа под началом Латышской дивизии А. А. Мартусевича,

    Кто бы сомневался: наемная иностранная ارتش (10 полков и 40 орудий) на службе большевиков, переброшенная с Западного фронта..
    Автор забыл переброшенную оттуда же еще одну дивизию "русаков": Эстонскую дивизию. Вот эти "русаки" вкупе с красными украиньцами-"казаками" и склонили чашу весов....

    С другой стороны, все эти упомянутые в статье егоровы, шорины, махны и примаковы (командир червонных укрказакив), латыши и эстонцы были благополучно перебиты своими хозяевами.
    1. apro
      apro 20 نوامبر 2019 10:03
      +8
      نقل قول: اولگوویچ
      За счет предательства интересов России на Западном фронте с поляками: большевики обещали им любые русские земли за перемирие,

      Вот это раз.и какие земли большевеки передали полякам добровольно?всё что потеряли по рижскому договору вернули в 1939.и чужого не взяли...
      1. الکساندر سووروف
        الکساندر سووروف 20 نوامبر 2019 10:17
        +3
        apro (اولگ فرولوف)
        Вот это раз.и какие земли большевеки передали полякам добровольно?
        Чего вы хотите от человека живущего в параллельной реальности? У него там своя история.
        1. سرگی سرگیویکس
          سرگی سرگیویکس 20 نوامبر 2019 10:34
          -3
          Так же как и вы, постоянно живете и находитесь где-то там, которого мира больше нет и не будет.
        2. اولگوویچ
          اولگوویچ 20 نوامبر 2019 11:18
          -6
          نقل قول: الکساندر سووروف
          Чего вы хотите от человека живущего в параллельной реальности? У него там своя история.

          سلام به گذشته های دور! hi LOL
      2. اولگوویچ
        اولگوویچ 20 نوامبر 2019 11:14
        -1
        نقل قول: apro
        Вот это раз.и какие земли большевеки передали полякам добровольно?всё что потеряли по рижскому договору вернули в 1939.и чужого не взяли...

        западнорусские.

        СВОЮ историю можно бы и знать:
        Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика готова немедленно подписать перемирие и прелиминарии
        мира на основе признания границей между Польшей и Россией
        خطوط ، проходящей значительно восточнее границы, установленной
        Верховным союзным советом 3 декабря 1919
        آقای
        .

        т.е. даже восточнее границы 1941 г. Уловили?

        Это документ 1920 г, но то же было и в 1919.
        1. apro
          apro 20 نوامبر 2019 11:51
          +5
          نقل قول: اولگوویچ
          т.е. даже восточнее границы 1941 г. Уловили?

          А поляки на это пошли?
          1. اولگوویچ
            اولگوویچ 21 نوامبر 2019 07:45
            -3
            نقل قول: apro
            А поляки на это пошли?

            При чем поляки.... к факту ПРЕДАТЕЛЬСТВА уляновыми территорий России? باور کن
            1. apro
              apro 21 نوامبر 2019 09:38
              +2
              Не понимаю Вашей мысли.что значит причём?и в чём факт предательства территории россия?территория Польши входила в состав ри на добровольных началах?или царь был князем польским по факту завоевания?имело ли польское население желание находиться в состае россии?
              1. اولگوویچ
                اولگوویچ 21 نوامبر 2019 11:28
                -3
                نقل قول: apro
                Не понимаю Вашей мысли.что значит причём?

                Большевики, за сохранение своей власти, отдавали все и всем: немцам, полякам и пр.
                Брест , Постановление ВЦиК (выше) -Вам в помощь.

                для кого-то это норма, для России-катастрофа
                نقل قول: apro
                территория Польши входила в состав ри на добровольных началах?или царь был князем польским по факту завоевания?имело ли польское население желание находиться в состае россии?

                باور کن
                да, да, нет. И?
    2. فریپر
      فریپر 20 نوامبر 2019 10:43
      +4
      اولگوویچ امروز، 09:22
      Кто бы сомневался: наемная иностранная армия (10 полков и 40 орудий) на службе большевиков, переброшенная с Западного фронта..
      Автор забыл переброшенную оттуда же еще одну дивизию "русаков": Эстонскую дивизию. Вот эти "русаки" вкупе с красными украиньцами-"казаками" и склонили чашу весов....

      Ольгович, у вас явно какой-то "пунктик" против латышских стрелков. Это что то личное? Не поясните?

      И если вы такой поборник Российской Империи, то почему вы отказываете её подданным в праве учавствовать в гражданской войне лишь на том основании, что они не "русаки"?
      1. اولگوویچ
        اولگوویچ 20 نوامبر 2019 11:31
        -5
        نقل قول: Volnoper
        Ольгович, у вас явно какой-то "пунктик" против латышских стрелков. Это что то личное? Не поясните?

        ,Алексей, лицемерных жестоких наемников не люблю. Вместо америки они на... "заработки" в Россию подались. На их руках кровь десятков тысяч русских людей.
        Потом они دور انداختن свои красные знамена и с...флагами кап. Латвии вернулись ей служить. Не не люблю, а брезгую.
        نقل قول: Volnoper
        И если вы такой поборник Российской Империи, то почему вы отказываете её подданным в праве учавствовать в гражданской войне лишь на том основании, что они не "русаки"?


        Латвия была ПРИЗНАНА т.н."СНК" большевиков НЕЗАВИСИМЫМ государством. Это ИНОСТРАНЦЫ уже.
        У него была СВОЯ красная армия. Которая, после изгнания с Родины, пошла зарабатывать в Россию убийствами русских -это и есть т.н. латышская дивизия.
        То же с эстонцами: те вообще семьями на "заработки"(жены, дочки и пр) отправлялись в недалекий петроград (эст дивизия)
        1. فریپر
          فریپر 20 نوامبر 2019 21:36
          +1
          اولگوویچ (آندری) امروز، 11:31
          ... лицемерных жестоких наемников не люблю. Вместо америки они на... "заработки" в Россию подались.

          Они не наёмники, они участники гражданской войны. И в рядах "белых" против "красных" воевало около 9500 бывших латышских стрелков армии РИ. Только в отличии от Красной армии, они не были сведены в национальные части.
          На их руках кровь десятков тысяч русских людей

          Кровь "лили" и "белые" и "красные" - и отнюдь не по этническому признаку.
          Латвия была ПРИЗНАНА т.н."СНК" большевиков НЕЗАВИСИМЫМ государством.

          В 1918 году, СНК признал независимость Советской Республики Латвии
          Это ИНОСТРАНЦЫ уже

          Большевики-ленинцы были интернационалистами. Признавая независимость Латвии, они прежде всего признавали власть Советов Латвии, а не независимость территории. / см. декрет: https://francis-maks.livejournal.com/480254.html /
          Потом они выбросили свои красные знамена и с...флагами кап. Латвии вернулись ей служить.

          Исходя из написанного, некоторые могут подумать, что латышские части РККА, в полном вооружении, под музыку военных оркестров и барабанную дробь, с развернутыми красными знамёнами возвращались в буржуазную Латвию - и на границе, выбрасывали эти знамёна и поднимали флаги "кап. Латвии" и тут же вливались в её вооружённые силы. وسط
          - Но это не так. К моменту возвращения, латышские части РККА были уже расформированы. И в Латвию возвращались уже демобилизованные ( т.е. "гражданские" ) и часть беженцев, искавших убежища на территории России от немецкой оккупации прибалтики в ПМВ.
          Однако надо заметить, что в последующем, некоторая часть этих латышей поступила на службу в армию буржуазной Латвии.
          Кстати, после вхождения Латвии в состав СССР в 1940 году, её вооружённые силы вошли в состав РККА.
          1. اولگوویچ
            اولگوویچ 21 نوامبر 2019 08:04
            -3
            نقل قول: Volnoper
            Они не наёмники, они участники гражданской войны. И в рядах "белых" против "красных" воевало около 9500 бывших латышских стрелков армии РИ. Только в отличии от Красной армии, они не были сведены в национальные части.

            Вы не знаете СВОЕЙ же истории: нац. لتونی части БЫЛИ созданы на территории Российского госуд-ва Колчака под эгидой Антанты, на фронте -НЕ воевали, были эвакуированы в Латвию Антантой и влились в армию Латвии.
            نقل قول: Volnoper
            Кровь "лили" и "белые" и "красные" - и отнюдь не по этническому признаку.

            Ага, только, почему-то 90% жертв наемных зверьков-русские люди.
            نقل قول: Volnoper
            Большевики-ленинцы были интернационалистами. Признавая независимость Латвии, они прежде всего признавали власть Советов Латвии, а не независимость территории. / см. декрет: https://francis-maks.livejournal.com/480254.html /

            شما русский язык понимаете ли? نه می خوانیم:
            1. Российское Советское Правительство признает независимость Советской Республики Латвии

            Это ДРУГОЕ государство теперь,ЧТО непонятно??
            نقل قول: Volnoper
            Исходя из написанного, некоторые могут подумать, что латышские части РККА, в полном вооружении, под музыку военных оркестров и барабанную дробь, с развернутыми красными знамёнами возвращались в буржуазную Латвию - и на границе, выбрасывали эти знамёна и поднимали флаги "кап. Латвии" и тут же вливались в её вооружённые силы.

            Так и было: наемники возвращались организованными ЭШЕЛОНАМИ под ЛАТЫШСКИМИ буржуазными флагами.

            Если покопаться в канаве в Пыталово, то можно найти и красные банты тырнационалистов-заробитчан

            نقل قول: Volnoper
            Однако надо заметить, что в последующем, некоторая часть этих латышей поступила на службу в армию буржуазной Латвии.

            Признали, таки.
            В СС они тоже служили
            نقل قول: Volnoper
            Кстати, после вхождения Латвии в состав СССР в 1940 году, её вооружённые силы вошли в состав РККА.

            И? Чего молчим об их " героической борьбе" с захватчиками в июне-июле 41? LOL
            1. فریپر
              فریپر 21 نوامبر 2019 19:55
              0
              اولگوویچ (آندری) امروز، 08:04
              нац. латышские части БЫЛИ созданы на территории Российского госуд-ва Колчака под эгидой Антанты, на фронте -НЕ воевали, были эвакуированы в Латвию Антантой и влились в армию Латвии.

              Я знаю про Имантский полк и Троицкий батальон, но не стал их рассматривать однозначно, как часть армии Колчака. Всё из-за этого статуса "под эгидой Антанты".
              С одной стороны, Троицкий батальон выполнял охранные функции и даже участвовал в некоторых "полицейских", даже можно сказать "карательных", операциях.
              С другой стороны, Чехословацкий корпус, подчинявшийся члену Антанты, Франции - отчасти, занимался тем же самым.
              Но вот отношения с Колчаковским правительством, у них складывались по принципу
              - "Мы вам вращенье придавали, и осью был наш детородный орган".
              1. Российское Советское Правительство признает независимость Советской Республики Латвии

              Это ДРУГОЕ государство теперь,ЧТО непонятно??
              наемники возвращались организованными ЭШЕЛОНАМИ под ЛАТЫШСКИМИ буржуазными флагами.

              Не наёмники - а союзники. Такой вариант вы не рассматривали?
              Возвращались под национальными флагами, а не под красными так как к тому времени их у них не было. Части расформированы, бойцы демобилизованы, знамёна сданы.
              Возвращались обычные дембеля, а не организованные воинские формирования.
              Признали, таки.
              В СС они тоже служили

              Я и не отрицал. И в СС, увы, некоторые тоже служили.
              И? Чего молчим об их " героической борьбе" с захватчиками в июне-июле 41?

              Ну, факт есть факт. Эти части показали себя наихудшим образом. Частично дезертировали, частично сдались, а некоторые перешли на сторону Вермахта.
              Но вот латышская 201-я стрелковая дивизия (1-го формирования), созданная позже на территории СССР, воевала достойно.
              1. اولگوویچ
                اولگوویچ 22 نوامبر 2019 11:57
                -1
                نقل قول: Volnoper
                Я знаю про Имантский полк и Троицкий батальон, но не стал их рассматривать однозначно, как часть армии Колчака. Всё из-за этого статуса "под эгидой Антанты".
                С одной стороны, Троицкий батальон выполнял охранные функции и даже участвовал в некоторых "полицейских", даже можно сказать "карательных", операциях.
                С другой стороны, Чехословацкий корпус, подчинявшийся члену Антанты, Франции - отчасти, занимался тем же самым.
                Но вот отношения с Колчаковским правительством, у них складывались по принципу
                - "Мы вам вращенье придавали, и осью был наш детородный орган".

                Вы заявляли о ВОЮЮЩИХ на стороне белых латышах, что уже ошибка
                نقل قول: Volnoper
                С другой стороны, Чехословацкий корпус, подчинявшийся члену Антанты, Франции - отчасти, занимался тем же самым.

                чехи воевали на фронте, латыши-нет.
                نقل قول: Volnoper
                Не наёмники - а союзники. Такой вариант вы не рассматривали?

                آنها را پول платили и в несколько раз бОльшие, чем обычным красным
                نقل قول: Volnoper
                Возвращались под национальными флагами, а не под красными так как к тому времени их у них не было. Части расформированы, бойцы демобилизованы, знамёна сданы.
                Возвращались обычные дембеля, а не организованные воинские формирования

                ЭШЕЛОНЫ дембелей с флагами режима, против которого.... ВОЕВАЛИ?!
                Это где такое видано, изобразите درخواست
                نقل قول: Volnoper
                Ну, факт есть факт. Эти части показали себя наихудшим образом. Частично дезертировали, частично сдались, а некоторые перешли на сторону Вермахта.
                .

                Уважаю Вас за признание этого факта.
                نقل قول: Volnoper
                Но вот латышская 201-я стрелковая дивизия (1-го формирования), созданная بعد на территории СССР, воевала достойно.

                Знаю эти части: мой дядя .литовец, воевал в Литовской дивизии. Но и неоитовцев там было очень много...
                1. نظر حذف شده است.
    3. الکسی ولادیمیرویچ
      الکسی ولادیمیرویچ 20 نوامبر 2019 11:45
      +4
      نقل قول: اولگوویچ
      все эти упомянутые в статье егоровы, шорины, махны и примаковы (командир червонных укрказакив), латыши и эстонцы были благополучно перебиты своими хозяевами.

      Ну не все.К примеру,советский командир Латышской дивизии А.Мартусевич уехал в капиталистическую Литву,где в 1921 году занял должность начальника артиллерии в звании генерал-лейтенанта.После отставки красный комдив Мартусевич возглавил Кредитный банк Литвы.
      1. اولگوویچ
        اولگوویچ 21 نوامبر 2019 08:08
        0
        نقل قول: الکسی ولادیمیرویچ
        Ну не все.К примеру,советский командир Латышской дивизии А.Мартусевич уехал в капиталистическую Литву,где в 1921 году занял должность начальника артиллерии в звании генерал-лейтенанта.После отставки красный комдив Мартусевич возглавил Кредитный банк Литвы.

        Дык, сбежал, к сожалению, до счастливого 1937 г...
    4. الکسی R.A.
      الکسی R.A. 20 نوامبر 2019 14:04
      +5
      نقل قول: اولگوویچ
      Хорошие союзники у большевиков, да...

      А с каких пор все противники белых стали союзниками большевиков? باور کن
      Неужто армия свободной Грузии, захватившая Сочи и воевавшая с Деникиным, была союзна большевикам (та самая армия, которая до этого разгромила большевиков)?
      Не стоит забывать, что в Гражданской войне было больше двух сторон - те же националисты воевали и против белых, и против красных.
      1. اولگوویچ
        اولگوویچ 21 نوامبر 2019 09:10
        -1
        نقل قول: Alexey R.A.
        А از کی تا حالا все противники белых стали союзниками большевиков?
        Неужто армия свободной Грузии, захватившая Сочи и воевавшая с Деникиным, была союзна большевикам (та самая армия, которая до этого разгромила большевиков)?
        Не стоит забывать, что в Гражданской войне было больше двух сторон - те же националисты воевали и против белых, и против красных.

        Я довольно ясно написал, с "каких": с таких, когда надо было СВАЛИТЬ русскую Россию.

        Тут они объединялись.

        А в остальном, естественно, они имели свои терки (очень условные, ибо все самые дикие невообразимые мрии укрнационалистов грушевских были воплощены в жизнь большевиками: по территориям, украинизации, "истоии" и пр и пр.)
        1. الکسی R.A.
          الکسی R.A. 21 نوامبر 2019 10:31
          +4
          نقل قول: اولگوویچ
          Я довольно ясно написал, с "каких": с таких, когда надо было СВАЛИТЬ русскую Россию.

          А когда те же грузины били большевиков - они были союзниками Белых? Особенно если вспомнить, что Грузия на тот момент легла под Второй рейх. چشمک
          И чьими союзниками были белые финны? Красных, которых они убивали, или белых, которых они тоже убивали, да ещё и требовали с руководства Белого движения земли Империи?
          И самое забавное - чьим союзником было сепаратистское и хатаскрайное Всевеликое Войско Донское?. لبخند
          1. اولگوویچ
            اولگوویچ 21 نوامبر 2019 10:57
            -2
            نقل قول: Alexey R.A.
            А когда те же грузины били большевиков - они были союзниками Белых? Особенно если вспомнить, что Грузия на тот момент легла под Второй рейх.
            И чьими союзниками были белые финны? Красных, которых они убивали, или белых, которых они тоже убивали, да ещё и требовали с руководства Белого движения земли Империи?

            Терпеливо ТРЕТИЙ раз объясню: против России они ВСЕ объединялись )это главное). В перерывах и после-резали друг друга.
            نقل قول: Alexey R.A.
            И самое забавное - чьим союзником было сепаратистское и хатаскрайное Всевеликое Войско Донское?

            باور کن
            Донская армия -неотъемлемая часть ВСЮР
            1. الکسی R.A.
              الکسی R.A. 21 نوامبر 2019 13:39
              0
              نقل قول: اولگوویچ
              Донская армия -неотъемлемая часть ВСЮР

              То есть, Белые выступали за расчленение России? Ибо Всевеликое Войско Донское - это суверенное независимое государство.
              نقل قول: اولگوویچ
              Терпеливо ТРЕТИЙ раз объясню: против России они ВСЕ объединялись )

              То есть Белые хотели помощи от расчленителей России?
              1. اولگوویچ
                اولگوویچ 22 نوامبر 2019 10:11
                -1
                نقل قول: Alexey R.A.
                То есть, Белые выступали за расчленение России? Ибо Всевеликое Войско Донское - это суверенное независимое حالت.

                باور کن درخواست
                Это часть России со своим управлением ДО восстановления власти во всей России (Каледин)
                نقل قول: Alexey R.A.
                То есть Белые хотели помощи от расчленителей России?

                Откуда это "т.е" ? باور کن
  4. به دنبال
    به دنبال 20 نوامبر 2019 16:48
    0
    نقل قول از SERGEY SERGEEVICS
    Они и были героями и стратегами.

    они были предателями и убийцами.
  5. به دنبال
    به دنبال 20 نوامبر 2019 16:53
    +4
    نقل قول: اولگوویچ
    ,Алексей, лицемерных жестоких наемников не люблю.

    а уж кому только не служили "славные"белые офицеры-и катайцам и японцам и немцам.и югославам и англичанам и прочая.прочая .
    1. BAI
      BAI 20 نوامبر 2019 17:20
      +4
      В сети есть хроника - последний белый парад во Владивостоке. Парад принимает японец. Идут в одном строю с американцами - т.е. парадные коробки идут друг за другом - белые, американские и т.д. Все предельно ясно: кому служили, с кем служили.
      1. اولگوویچ
        اولگوویچ 21 نوامبر 2019 09:21
        -4
        نقل قول از B.A.I.
        В сети есть хроника - последний белый парад во Владивостоке. Парад принимает японец. Идут в одном строю с американцами - т.е. парадные коробки идут друг за другом - белые, американские и т.д. Все предельно ясно: кому служили, с кем служили

        В сети и совесткой хронике есть парад в Берлине , идут
        نقل قول از B.A.I.
        в одном строю с американцами - т.е. парадные коробки идут друг за другом - американские и т.д
        بله
        همه
        نقل قول از B.A.I.
        предельно ясно: кому служили, с кем служили.