بررسی نظامی

اسطوره یوغ تاتار-مغول

550
اسطوره یوغ تاتار-مغول

حمله به ولادیمیر توسط گروه ترکان و مغولان. مینیاتور از وقایع نگاری روسی


اسرار روسیه باستان. اصطلاح "تاتار-مغول" در تواریخ روسی وجود ندارد؛ نه V.N. Tatishchev، نه N.M. Karamzin و دیگر مورخان، پدران بنیانگذار روسیه. تاریخی مدارس "مغول ها" روس های جهان سکایی-سیبری، قدرتمندترین و بزرگ ترین مردم اوراسیا شمالی از اورال تا اقیانوس آرام هستند. "مغول ها" هندواروپایی های آریایی بودند نه مغولوئید. اسطوره "یوغ مغول تاتار" در واتیکان ابداع شد تا تاریخ واقعی روسیه و روسیه (مردم روس) را تحریف کند.

مشکل "تاتار-مغول"


اصطلاح "مغول-تاتارها" مصنوعی است، اختراع شده است، در منابع روسی نیست، در میان اولین مورخان روسی نیست. اصطلاح "مغول تاتارها" خود یک نام خود یا یک قومیت برای مردم مغولستان (خالخا، اویرات) نیست. این یک اصطلاح مصنوعی است که برای اولین بار توسط P. Naumov در سال 1823 در مقاله "درباره نگرش شاهزادگان روسی به خان های مغول و تاتار از 1224 تا 1480" معرفی شد.

برخی از محققان اصطلاح "مغول" را از حروف چینی "men-gu" - برای دریافت باستانی - گرفته اند. بدیهی است که این پوچ و پوچ است. در واقع، "مغول ها"، در نسخه اصلی، بدون "n" بینی، "مغول ها" (که در هند به آنها گفته می شد) از ریشه کلمه "می توانست، می تواند" آمده است - "می توانست، شوهر، توانا، توانا، قدرتمند» (این که «می‌تواند»، «توانا»، از این رو «توانا»)، و آخر جمع «-ola» (مثلاً «voguls»). "مغولان" از "مقتدر، قدرتمند" به عنوان "بزرگ" ظاهر شدند. مردمی که بزرگترین امپراتوری اوراسیا را ایجاد کردند.

تنها مردمی که توانستند چنین قدرت جهانی بسازند، روس های دنیای سکایی-سیبری بودند. قدرتمندترین گروه قومی در منطقه وسیع جنگلی-استپی اوراسیا از استپ های جنوبی روسیه، اورال تا اقیانوس آرام. فقط آنها را می توان "بزرگ"، "قدرتمند"، "مغول مغول" نامید. اقوام و اقوام دیگر نمی توانستند چنین عنوانی را داشته باشند. اطلاعات بیشتر در مورد روسیه اوراسیا را می توان در آثار زیر یافت: Yu. D. Petukhov, "Rus of Eurasia"; N. I. Vasilyeva, Yu. D. Petukhov, "Scythia روسیه".

همچنین مشخص است که قبل از آغاز قرن XII. n ه. مغول ها و تاتارها با هم دشمنی داشتند. و این تعجب آور نیست. مغول ها-مغول ها هند و اروپایی (آریایی) و تاتارها ترک هستند. از "داستان مخفی" مشخص است که مغول ها (روس سیبری) از تاتارها (ترک های استپی) متنفر بودند. برای مدتی، تموچین (چنگیز خان) تاتارها را "عذاب" کرد و آنها را در اتحاد قبایل خود گنجاند. و سپس به دلیل نافرمانی و احتمال خیانت، دستور داد همه را کوتاه کنند: همه مردان بالای محور گاری، زنان و کودکان از طریق تولد، برای همسان سازی تقسیم شدند. کلمه "تاتار" در آن عصر توهین به مغول ها بود. بنابراین، اصطلاح "مغول تاتارها" صرفاً صندلی راحتی است.

خیلی بعد، بلغارهای ولگا شروع به نامگذاری قومی "تاتارها" کردند، سپس قطعات دیگری از گروه ترکان طلایی - آستاراخان، تاتارهای کریمه و غیره. اگرچه نام قومی "بلغار" از "ولگار" آمده است. یعنی "ولگا بلغارها-ولگارز" یک توتولوژی آشکار است. «ولگارها» به گروه جنس‌های میانی تعلق دارند که جزء اولیه هندواروپایی بزرگی دارند. تقسیم بوئال ها به هند و اروپایی ها و پروتو ترک ها در اورال های جنوبی در هزاره سوم - اوایل هزاره دوم قبل از میلاد اتفاق افتاد. ه. بخشی از قبیله های میانی، در غلبه بخش هند و اروپایی، در ولگا مستقر شدند و به "ولگارها" - بلغارها تبدیل شدند. ترک های اصلی، از جمله تاتارها، که از تموجین به ارث برده بودند، در شرق و جنوب زندگی می کردند. در همان زمان ، روس های سیبری که به بلغارستان رسیده بودند ، همه ولگارها را قطع نکردند ، اگرچه آنها مقاومت شدیدی کردند. بخش اعظم بلغارها پس از انحلال اشراف متخاصم (اسلامی شده) در تیره‌های "مغول" پذیرفته شدند. آن‌ها همان سنت‌های معنوی و مادی اولیه، همان زبان (گویش زبان رایج روس‌ها، همانطور که اکنون روسی-اوکراینی کوچک لهجه زبان رایج روسی است) مشابه روس‌ها-مغول‌های سیبری داشتند. بنابراین، قبایل بلغار به راحتی در سنت مشترک امپراتوری اوراسیا شمالی ادغام شدند و بعداً "تاتارهای" کازان به فعال ترین سازندگان دولت-امپراتوری مشترک روسیه، بخشی از ابرقومیت روسیه تبدیل شدند.

بنابراین، هورد بزرگ، "مغولستانی" قبایل سکایی-سیبری-ولگای روس بت پرست (از جمله پولوفتسیان و آلان ها) هستند. گروه هورد وارث مستقیم سکایی بزرگ و سارماتیا، سنت و تمدن باستانی شمالی هند و اروپایی‌های آریایی است. روس ها در اوج قدرت خود اوراسیا شمالی را کنترل کردند، تمدن های جنوبی آسیا - ایرانی، هندی، چینی و ژاپنی را توسعه دادند (جالب است که در آنجا، به ویژه در هند، به عنوان "ذخیره"، بسیاری از سنت های روسیه اوراسیا حفظ شد که دشمنان ما می توانستند آن را در شمال پاک کنند). به سادگی هیچ "مغول-مغولوئید" دیگری وجود نداشت که دارای فرهنگ معنوی و مادی چند هزار ساله باشد، تولید لازم برای تجهیز ارتش های قدرتمند، یک فرقه نظامی که قادر به لشکرکشی ها و فتوحات بزرگ در شمال اوراسیا باشد، به سادگی وجود نداشت.

اسطوره یوغ تاتار-مغول


حقیقت این است که هیچ "مغول-مغولوئید" از مغولستان در روسیه قرن سیزدهم - پانزدهم وجود ندارد. نداشت. مغول های فعلی مغولوئید هستند. و باستان شناسان جمجمه مغولوئید را در ریازان، ولادیمیر-سوزدال یا کیوان روس پیدا نکرده اند. در میان روس ها نیز هیچ نشانه ای از مغولیسم دیده نمی شود. اگرچه با تهاجم گسترده ده ها هزار سرباز، یک "یوغ" طولانی، باید چنین نشانه هایی وجود داشته باشد. اگر آن تاریکی‌های بی‌شمار از روسیه عبور می‌کرد و مغول‌ها هزاران زن روسی را به اردوگاه‌های خود می‌راندند، و سپس برای مدت طولانی بر سرزمین‌های روسیه تسلط می‌یافتند، قطعاً مواد مغولوئید انسان‌شناسی باقی می‌ماند. زیرا مغولیسم غالب و غالب است. برای هزاران مغول کافی بود که به هزاران زن روسی تجاوز کنند و گورستان روسیه برای نسل های زیادی پر از مغولوئیدها می شد.

بنابراین، مورخان لهستانی - روس هراسان، و پس از آنها اوکراینی ها، مدت هاست که نظریه ای در مورد روس ها - "آسیایی ها" ارائه کرده اند. مانند اسلاویسم در مسکووی ها باقی نمانده بود، روس ها مخلوطی از مغول ها و مردمان فینو-اوریک هستند. و نوادگان واقعی روس های کیوان اوکراینی ها هستند. با این حال، ژنتیک نشان می دهد که روس ها نشانه هایی از مغولیسم ندارند، روس ها قفقازی هستند. در محل دفن روسیه در زمان "هورد" فقط روسیه قفقازی وجود دارد. مغولیسم در روسیه فقط در قرن های XNUMX-XNUMX ظاهر شد. به جای خدمت به تاتارها، که به طور دسته جمعی به خدمت تزارهای روسیه و خودشان وارد شدند، که اصالتاً قفقازی بودند، ویژگی های مغولوئیدی را در مرزهای شرقی روسیه به دست آوردند و زنان بومی را به عنوان همسر گرفتند.

بنابراین، تمام این داستان ها و داستان ها در مورد سواران چشم باریک، کمانداران آهنی که بخش قابل توجهی از اوراسیا را فتح کردند یک افسانه است. در غرب برای تحریف تاریخ واقعی روسیه، اروپا و بشریت اختراع شد. تاریخ روسیه تقریباً قبل از غسل تعمید به شدت کوتاه شد و به نفع رم و وارثان آن بازنویسی شد. روس ها به قبیله ای "وحشی" تبدیل شدند که نوشتن نمی دانستند و در اواسط سال 1 پس از میلاد به سختی از باتلاق ها بیرون آمدند. ه. بربرهای وحشی که دولت، تمدن، فرهنگ و نوشتن توسط آلمانی های وایکینگ و مبلغان یونانی به آنها القا شد.

راهبان سرگردان، مبلغان (اطلاعات کاتولیک) گزارش هایی را به "مرکز کنترل" (واتیکان) نوشتند. آنها هر آنچه را که می دانستند یا اختراع کردند نوشتند، گیج کردند، شایعات رایج را به همراه آوردند. بر اساس این گزارش ها قبلاً «تاریخ مغولان بزرگ» نوشته شده بود. این «داستان‌ها» از غرب به شرق و به روسیه به عنوان یک حقیقت غیرقابل انکار آمده است. در زمان رومانوف ها، مورخان آلمانی «تاریخ روسیه» را در راستای منافع سیاسی اروپا نوشتند. این گونه بود که اسطوره بزرگ درباره بزرگان «مغول ها از مغولستان» متولد شد. رمان‌ها، نقاشی‌ها نوشته شد، فیلم‌ها شروع به ساخت کردند، زیرا سنگ‌های مغولی از مغولستان به روسیه و اروپا آمدند. اکنون کار به جایی رسیده است که در فیلم ها "مغول ها" به عنوان "چینی" واقعی نشان داده می شوند - فیلم اکشن فانتزی روسی "افسانه کولورات" (2017). اگرچه حتی در اروپا بر روی حکاکی ها "مغول ها" به عنوان قزاق ها ، پسران و کمانداران روسی به تصویر کشیده می شوند.

فقدان پتانسیل برای ایجاد یک امپراتوری "مغولستان".


مغولستان هنوز پتانسیل معنوی، صنعتی و انسانی برای ایجاد یک امپراتوری جهانی را ندارد. هیچ فرهنگ نظامی بزرگی مانند روس ها-روس ها یا ژاپنی ها و آلمانی ها وجود ندارد. در قرن XII. استپ مغولستان نتوانست روحیه رزمی متعدد، مسلح، منظم و عالی ارتش فاتح را ایجاد کند و "تا آخرین دریا" پیش رود. مغولستان به سادگی نمی توانست چنین قدرت های توسعه یافته و قوی را فتح کند - چین، آسیای مرکزی (خوارزم)، روسیه، نیمی از اروپا، ایران و غیره.

این کاملا مزخرف است. در مغولستان آن زمان فرهنگ صنعتی و مادی توسعه یافته ای وجود نداشت که بتواند هزاران سرباز را مسلح کند. هیچ تولید توسعه‌یافته‌ای وجود نداشت، صنایع دستی، ساکنان استپ وحشی و شکارچیان نمی‌توانستند در یک نسل به آهنگر، متالورژی، سازنده، مهندس، جنگجوی بزرگ تبدیل شوند. نظم و انضباط آهنین و روحیه نظامی را نمی توان در اردوگاه های وحشی القا کرد، چیزی شبیه به میلیون ها سیاهپوست با AK ها سیاره را فتح نمی کنند. سازمان ارتش "مغول" به طور معمول هند و اروپایی، روسی - اعشاری است. تاریکی - 10 هزار جنگجو، هزار، صد و دوجین. سطح فرهنگ معنوی و مادی قبایل مغولوئید مغولستان در قرون XNUMX - XNUMX. تقریباً با فرهنگ قبایل هندی دریاچه های بزرگ قرن هفدهم مطابقت دارد. آنها تازه شروع به تسلط بر دامداری کردند، آنها شکارچی بودند. در این سطح از توسعه، تسخیر نیمی از جهان، ساختن یک امپراتوری قدرتمند غیرممکن است.

جنگ روسیه با روس ها


بنابراین، ما باید "مغول های مغولستان" را فراموش کنیم. هیچکدام نبودند. اما پس از همه، جنگ ها، حملات به شهرها و قلعه ها وجود داشت، یک عشر وجود داشت. چه کسی جنگید؟ نویسندگان گاهشماری جدید، فومنکو و نوسوفسکی، به این سؤال به شیوه ای غیر متعارف پاسخ دادند: آنها معتقدند که این جنگ های داخلی بین روس ها و تارهای روسیه از یک سو و روس ها، قزاق ها و تارهای روسیه بوده است. از طرف دیگر هورد. روسیه بزرگ به دو جبهه تقسیم شد، به دو روسیه - سیبری-بت پرستان و اروپایی-مسیحی (ایمان دوگانه عملاً غالب بود، ایمان باستانی روسیه هنوز ترک نشده بود و بخشی از مسیحیت روسیه شد)، دو سلسله متخاصم - غربی و شرقی. . گروه ترکان و مغولان روسیه شرقی "گروه مغولستانی" بود که راتی روسی را شکست داد، به شهرها یورش برد، عشر را تحمیل کرد. او به عنوان "یوغ تاتار"، "تاتار شیطانی" در تاریخ ثبت شد. وقایع نگاری ها مغول ها و مغولوئیدها را نمی شناختند، اما وقایع نگاران روسی تاتارها و مشرکان "بدین" را می دانستند و می نوشتند.

تواریخ در مورد ورود "زبان ناشناخته"، "پوگانسکی" گزارش داد. این "زبان" - مردم که بودند؟ هورد از کجا در روسیه آمده است؟ قلمروهای عظیمی از منطقه دریای سیاه شمالی از طریق ولگا و اورال جنوبی گرفته تا آلتای، سایان و خود مغولستان، سرزمین هایی که توسط "مغول های اسطوره ای" به نام "تارتاریا" در آن زندگی می کردند، در واقع متعلق به جهان سکایی-سیبری، بزرگ بودند. اسکیت-سرماتی. مدت ها قبل از خروج آخرین موج آریایی های هند و اروپایی در سال 2 ق.م. ه.، که منطقه دریای سیاه شمالی و اورال جنوبی را به مقصد ایران-ایران و هند ترک کرد، هندواروپایی ها-قفقازی ها بر منطقه جنگلی-استپی از کارپات ها و دانوب تا سایان ها تسلط یافتند. آنها سبک زندگی نیمه عشایری داشتند و به دامداری و کشاورزی مشغول بودند. آنها از اسب رام شده در استپ های جنوبی روسیه استفاده کردند. آنها تولید، صنایع دستی، آیین یک جنگجو را توسعه داده بودند. آنها تپه های زیادی با گاری ها، ظروف غنی، سلاح. آنها ارباب منطقه وسیعی از کریمه (Tauro-Scythians-Rus) تا اقیانوس آرام بودند. آنها همچنین بر مغولستان تسلط یافتند، متالورژی، کشاورزی و به طور کلی تمدن را به آنجا آوردند. مغولوئیدهای محلی که هنوز در عصر حجر بودند، نمی توانستند با قفقازی ها رقابت کنند. اما آنها خاطره آنها را به عنوان قهرمانان غول پیکر، چشم روشن و مو روشن نگه داشتند. از این رو چنگیز خان با ریش روشن و چشم روشن. نخبگان نظامی، اشراف Transbaikalia، Khakassia، مغولستان، هند و اروپایی بودند. فقط این قبیله های سکایی-سیبری تنها نیروی نظامی واقعی بودند که امپراتوری جهانی را ایجاد کردند. مهاجرت روس ها به شرق و غرب منجر به تضعیف هسته قومی آنها شد، بعداً آنها در توده های مغولوئید شرق حل شدند، اما در افسانه ها و غول های مو روشن و چشم خاکستری زنده ماندند (نشانه مغولیسم قد کوچک).

در اینجا برخی از این روس های بت پرست (سکاها-اسکیت ها-اسکلت ها) آمده اند که به شمال شرقی و جنوبی روسیه آمده اند. از نظر انسان شناسی، ژنتیکی، در فرهنگ معنوی و مادی خود (عمدتاً سبک "حیوانی" سکایی)، روس های سکایی متأخر همان روس های ریازان، مسکو، نووگورود یا کیف بودند. از نظر ظاهری ، آنها فقط در سبک لباس - سبک حیوانات سکایی-سیبری ، گویش زبان و ایمان روسی - برای وقایع نگاران مسیحی "تند و زننده" بودند. همچنین، سکاها-سیبری ها حاملان یک فرقه نظامی متمرکز - قزاق ها بودند. به طور کلی، هورد قزاق ها بودند که سعی می کردند قوانین خود را در تمام سرزمین های روسیه ایجاد کنند.

"یوغ مغول" بدنام چیزی برای روسیه به ارمغان نیاورد. نه حرفی هست، نه آداب و رسومی، نه مغولی. خود کلمه "هورد" یک کلمه روسی تحریف شده "راد، قبیله" است. شاهزادگان روس سیبری خود را خان می نامیدند. اما حتی در کیوان روس، شاهزادگان، به عنوان مثال، ولادیمیر یا یاروسلاو حکیم، کاگان-کوگان نامیده می شدند. کلمه "kogan-kokhan" (مخفف "khaan-khan") منشأ مغولی ندارد. این یک کلمه روسی است به معنای "برگزیده"، "معشوق" (در روسیه کوچک به عنوان "kokhany" - "محبوب" حفظ شده است). جای تعجب نیست که روس های سکایی به راحتی با شاهزادگان روسی (مثلاً با الکساندر نوسکی) زبان مشترک پیدا کردند ، پسران ، کلیسا ، آنها با هم مرتبط شدند ، برادر شدند ، دختران خود را به هر دو طرف ازدواج کردند. روس-سکاها غریبه نبودند.

بنابراین، نه مغولوئیدها و نه تاتارها (بلغارها) به روسیه آمدند، بلکه تنها نیروی واقعی - روس ها - سکاها بودند. بنابراین، سه قرن تسلط - "یوغ" هیچ گونه تغییر انسان شناختی در جمعیت روسیه بر جای نگذاشت. هوردها خود روس های قفقازی بودند، هسته شرقی ابرقوم روس. بنابراین، آنها به طور طبیعی بخشی از مردم روسیه شدند. جمعیت هورد (هورد، پولوفسی، آلان و غیره) به سادگی در یک لحظه روسی شدند.

تصویر گروه ترکان طلایی به عنوان یک دولت متخاصم خارجی کاملاً بیگانه با روسیه است که در آن سلطنت "مغول ها" نادرست است که توسط دشمنان تمدن روسیه و مردم ایجاد شده است. هیچ مغول-مغولوئیدی در هورد وجود نداشت. بلغارهای ولگا ("تاتارها") و روس-سکایی ها بودند. یک امپراتوری عظیم "از دریا به دریا" توسط روس های بت پرست جهان سکایی-سیبری ایجاد شد. قدرت بزرگی بر اثر اسلامی شدن و عربی شدن از بین رفت. به محض اینکه اسلام در هورد تسلط یافت، یک تقابل معنوی و مذهبی بین بخش‌هایی از امپراتوری آغاز شد، تقسیم به «ما» و «آنها». با انحطاط امپراتوری هورد، "مرکز کنترل" تمدن شمالی به تدریج به مسکو منتقل شد. در زمان ایوان مخوف، روسیه وحدت امپراتوری اوراسیا را احیا کرد.
نویسنده:
مقالات این مجموعه:
اسرار روسیه باستان

چگونه روس ها مسلمان شدند؟
رمز و راز خزریه روسی
"آتلانتیس اسلاوی" در اروپای مرکزی
Arsa-Artania - ایالت باستانی روسیه
550 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. آرون زاوی
    آرون زاوی 22 نوامبر 2019 05:42
    + 21
    یک چیز شگفت انگیز. معلوم می شود که معاصران عرب و چینی فتوحات مغول "دشمنان تمدن روسیه" بودند. احتمالاً به همین دلیل بود که دولت جین، دولت هرمزشاه و خلافت بغداد در معرض ویرانی هیولایی و نابودی کامل قرار گرفتند. من در مورد گرجستان و ایالت آلانی صحبت نمی کنم که عملا از روی زمین محو شده اند. و تواریخ روسی که اولین ورود مغول ها را در سال 1223 توصیف می کند ، فراموش نکنید که بر نزدیکی آنها به کیپچاک ها تأکید شود. در مورد این واقعیت که در طول فتح شاهزادگان روسیه در 1237-40، چنان ضربه ای به تمدن اسلاوی شرقی وارد شد که تقریباً 500 سال مجبور شد از آن با خون بیرون بیاید و سپس ارزش یادآوری را ندارد. چرا روی چنین چیزهای بی اهمیتی تمرکز کنید؟
    1. الکساندر سووروف
      الکساندر سووروف 22 نوامبر 2019 06:42
      + 29
      "یوغ مغول" بدنام چیزی برای روسیه به ارمغان نیاورد. نه حرفی هست، نه آداب و رسومی، نه مغولی. خود کلمه "هورد" یک کلمه روسی تحریف شده "راد، قبیله" است. شاهزادگان روس سیبری خود را خان می نامیدند. اما حتی در کیوان روس، شاهزادگان، به عنوان مثال، ولادیمیر یا یاروسلاو حکیم، کاگان-کوگان نامیده می شدند.
      آاااااا .... کامپیوتر سامسونوف رو بردار دیگه طاقت ندارم.
      من احساس می کنم که میخائیل زادورنوف زنده شد، خدا روحش را حفظ کند. من به عنوان یک طنزپرداز، اما به عنوان یک مورخ به او احترام می گذارم منفی . در حال حاضر برای حمل چرندیات در مورد ابر قوم روس کافی است، خوب، حقیقت این است که مغز با خواندن چنین مزخرفاتی از بین می رود.
      هوردها خود روس های قفقازی بودند، هسته شرقی ابرقوم روس. بنابراین، آنها به طور طبیعی بخشی از مردم روسیه شدند. جمعیت هورد (هورد، پولوفسی، آلان و غیره) به سادگی در یک لحظه روسی شدند.
      آلان ها، اینها، به قولی، اوستیای مدرن هستند، و شما از آنها پرسیدید که آنها خود را چه کسی می دانند، روس یا همان اوستی؟ در مورد Polovtsy همان مشکل.
      سامسونوف، در مورد انقلاب و جنگ داخلی بنویس، موضوع اجداد آریایی-سکایی-روسی همه و همه چیز را لمس نکن. در این امر شما را به اکرام قدیم تشبیه می کنند، آیا از خود خجالت نمی کشی؟!
      1. رهبر سرخ پوستان
        رهبر سرخ پوستان 22 نوامبر 2019 07:53
        + 12
        بفرمایید! پنج سال است که چکش می زنند که نه اوکراینی بود و نه، حالا که نه مغول بود و نه... و بعد من ده سال در مدرسه و پنج سال در مؤسسه ها چه تدریس کردم؟!!! و آنجا اساتید برای کارشناسان فعلی کتاب نوشتند! am
        1. ناودلوم
          ناودلوم 22 نوامبر 2019 08:39
          +2
          نقل قول: رهبر سرخ پوستان
          آنها پنج سال است که می گویند نه اوکراینی وجود دارد و نه هیچ

          اینطوری نگران نباش
          حتی اوکراین را بسته بندی کردند، با کمان بستند و به عنوان هدیه ارائه کردند.
          چه کسی بهتر از اوکراینی ها؟ نه کولوویسکی.
          1. سوریوک
            سوریوک 22 نوامبر 2019 11:11
            +2
            چرا اونجا نبود؟ آنها در Dnieper میانه، عمدتا در کرانه چپ زندگی می کردند، آنها را روس های کوچک و چرکاسی می نامیدند.
        2. کراسنویارسک
          کراسنویارسک 22 نوامبر 2019 09:02
          +5
          نقل قول: رهبر سرخ پوستان
          e بود و نیست ... و من ده سال در مدرسه و پنج سال در موسسات چه تدریس کردم؟!!! و آنجا اساتید برای کارشناسان فعلی کتاب نوشتند!

          بنابراین قبلاً "پروفسورهای" باهوش نیز نوشتند - زمین صاف است ، روی سه ستون ایستاده است ، خوب ، پس می دانید ، اما افرادی مانند شما و سپس برخی روی آتش. آنها می گویند که او مزخرف می گوید، من ... به مدت یازده سال در مورد سه نهنگ که زمین روی آنها ...
        3. عمو ایزیا
          عمو ایزیا 22 نوامبر 2019 10:16
          +2
          و در غرب اوکراین، به ویژه اینکه هیتلر یک آزادی‌بخش بود، و در کتاب‌های درسی که در لهستان چاپ شده بود، بناهای تاریخی تخریب می‌شوند و هر کاری انجام می‌شود تا خاطره این که لهستانی‌ها آزادی‌بخش اروپا بودند پاک شود.
      2. کراسنویارسک
        کراسنویارسک 22 نوامبر 2019 08:57
        -6
        نقل قول: الکساندر سووروف
        خب درسته که مغزش خرابه

        آیا چیزی برای شکستن وجود دارد؟ آیا او اینقدر سرسخت است؟
        ی. پتوخوف چنین کتابی دارد - "جاده های خدایان"، آن را بخوانید، شاید مغز شما کمی "نرم" شود و از شکستن باز بماند.
        1. الکساندر سووروف
          الکساندر سووروف 22 نوامبر 2019 09:07
          +4
          کراسنویارسک
          آیا چیزی برای شکستن وجود دارد؟ آیا او اینقدر سرسخت است؟
          تصور کنید، بر خلاف شما، چیزی وجود دارد.
          ی. پتوخوف چنین کتابی دارد - "جاده های خدایان"، آن را بخوانید، شاید مغز شما کمی "نرم" شود و از شکستن باز بماند.
          اینجا میبینم که نرمش کردی. شما هنوز هم برای مطالعه به من پیشنهاد رزون با فومنکو می دهید. در زیر در نظرات یک تعریف نسبتاً بزرگ و دقیق از اینکه پتوخوف کیست وجود دارد.
          پس خودتان از این آشغال ها استفاده کنید، چیزی برای کاشت دیگران روی مزخرفات شما وجود ندارد.
          1. پاولوف سرگئی الکساندرویچ
            +4
            رزون هنوز قصه گوست)))
          2. کراسنویارسک
            کراسنویارسک 22 نوامبر 2019 19:33
            + 18
            نقل قول: الکساندر سووروف
            در زیر در نظرات یک تعریف نسبتاً بزرگ و دقیق از اینکه پتوخوف کیست وجود دارد.
            پس خودتان از این آشغال ها استفاده کنید، چیزی برای کاشت دیگران روی مزخرفات شما وجود ندارد.

            به عبارت دیگر - من آن را نخواندم، اما با عصبانیت آن را محکوم می کنم! قبلاً در جایی چنین چیزی دیده بودم.
            یو پتوخوف یک مورخ غیرحرفه ای است. بنابراین مشمول رسمیت نیست. او 25 سال از عمر خود را وقف تحقیق درباره موضوع کتابش کرد.
            اما به طور کلی، لازم نیست، نخوانید، در غیر این صورت -
            نقل قول: الکساندر سووروف
            ... بلافاصله می خواستم برای نیم لیتر بدوم، ...
            بیشتر مست شوید و VO را مجرم خواهید کرد.
            من هرگز طرفدار فومنکو و نوسوفسکی نبودم، اما انصافاً باید توجه داشت که هرگز با انتقاد علمی از آنها روبرو نشده ام. همه انتقادها به یک انتقاد ساده کاهش یافت - این نمی تواند باشد، زیرا این نمی تواند باشد.
            توجه شما را به این واقعیت جلب می کنم که انتقاد از این مقاله در نظرات به یک چیز خلاصه می شود - مزخرف!
            بدون سؤال از نویسنده، بدون اعتراض به پرونده.
            وقتی مقاله ای در مورد گروه ترکان طلایی نقد کردم، از نویسنده یک سوال کاملاً منطقی پرسیدم - شواهد مادی از وجود گروه ترکان طلایی را به من نشان دهید. به نوعی اسیر نژاد مغولوئید و به بردگی گرفتیم. (می دانید که مغول ها، کره ای ها، ژاپنی ها، ویتنامی ها از نژاد مغولوئید هستند) آنها با ما اروپایی ها تفاوت زیادی دارند. و در 300 سال حکومتشان اثری از خود برجای نگذاشتند؟ آیا شما به این باورد دارید؟ البته شما باور دارید، زیرا این رفیق است. شلوزر و میلر نوشتند و تو وطن پرست هستی، چطور باور نمی کنی.
            برای تاریخ روسیه که نوشتند، لومونوسوف به صورت آنها زد. اما این لومونوسوف کیست، اینجا شلتسر با میلر است، بله، - یک prohvessora!
            1. نگهبان در مقابل
              نگهبان در مقابل 22 نوامبر 2019 19:50
              + 15
              من از شما حمایت. من طرفدار فومنکوتسی یا هیچ کس دیگری نیستم، اما مخالفان این مقاله واقعاً شبیه به نوعی متعصبان مغرضانه هستند. "کرونولوژیست های دروغین!!! فومنکووی ها! دیوانه برای شما گریه می کند!"، اینها همه استدلال های آنهاست. اساساً 90 درصد مفسران چیزی نگفتند، فقط با تنبور اتهام پریدند.
              1. کراسنویارسک
                کراسنویارسک 22 نوامبر 2019 20:08
                +5
                نقل قول از Sentinel vs.
                فقط با تنبورهای سرزنش تاخت.

                بله، هیچ اتهامی وجود ندارد. برای تقبیح استدلال ها نیاز است، اما آنها کجا هستند؟
                من شخصا آنها را ندارم، بنابراین سکوت می کنم. اما هیاهو در حال افزایش نیز به مذاق من خوش نیامد.
        2. BigBraza
          BigBraza 23 نوامبر 2019 00:47
          +4
          نقل قول: کراسنویارسک
          ی پتوخوف دارد

          اگر در مورد پتوخوف نویسنده علمی تخیلی صحبت می کنیم، من فقط می توانم با شما همدردی کنم. تو و مغزت که به اندازه کافی نرم شده.
          1. کراسنویارسک
            کراسنویارسک 23 نوامبر 2019 09:43
            -1
            نقل قول از Big Braza

            اگر در مورد پتوخوف نویسنده علمی تخیلی صحبت می کنیم، من فقط می توانم با شما همدردی کنم. تو و مغزت که به اندازه کافی نرم شده.

            پتوخوف بیشتر به عنوان یک مورخ پژوهشی شناخته می شود تا یک نویسنده علمی تخیلی.
            بله، پتوخوف، به نظر من، داستان چندان موفقی ندارد. به جز یک چیز - "تندرر". اما این بدان معنا نیست که مطالعات تاریخی او با داستان های او یکی است.
        3. ایسلورد
          ایسلورد 19 آوریل 2020 21:26
          -1
          آیا شما همه سیگار می کشید؟
      3. اوروس یواشکی
        اوروس یواشکی 22 نوامبر 2019 10:08
        -5
        من کاملا حمایت می کنم. شاید این فومنکو بود که مقاله را نوشت؟ همان دلقک قصه گو.
      4. vladcub
        vladcub 22 نوامبر 2019 10:56
        +7
        "و شما از آنها پرسیدید که آنها خود را چه کسی می دانند" می توانم تصور کنم که آنها در مورد توانایی های ذهنی چه فکر می کنند. در بهترین حالت، آنها به شما در معبد نشان خواهند داد.
      5. پلیکان
        پلیکان 22 نوامبر 2019 13:51
        +5
        الکساندر واسیلیویچ. یا شاید لازم باشد با تاریخچه اسلاوهای آریایی که مردم بومی تمدن ما هستند با جزئیات بیشتری آشنا شوید. بررسی‌های آکادمیک کلسوف "DNA Geneology" را بررسی کنید که می‌گوید روس‌ها هاپلوگروه R1A1 دارند، 82 درصد از جمعیت مرد شامل آلان‌ها، موردوین‌ها، تاتارها و باشقیرها در روسیه، 42 درصد با همان هاپلوگروپ در آلمان، 57 درصد هر کدام در جمهوری چک و لهستان و حتی بیش از 50 درصد در هند در میان برهمن ها. برات آرزوی موفقیت میکنم. علاوه بر این، من به ماورو اربینی، نویسنده قرون وسطایی، کتاب "پادشاهی اسلاو" را نوشت (به هر حال، واتیکان ظاهراً به دلایلی آن را ممنوع کرده بود).
        1. سرتوریوس
          سرتوریوس 22 نوامبر 2019 14:18
          -10
          پلیکان عزیز!
          کلیوسوف - آکادمیک؟ چه خبر!
          روس ها - 82٪؟ اصلا کلیوسوف رو خوندی؟ و شما فکر می کنید اوربینی جدی است
          منبع تاریخی؟ حتی دانستن اینکه کی نوشته و برای چه کسی نوشته است؟ خود اربینی نام مشتری را داستانش می گذارد! به لطف چنین پوچی هایی که نوشتید، کلیوسوف، که گرایشی است، اما به عنوان یک محقق کاملاً کافی است، قبلاً در دنیای علمی غیر ارادی شده است.
          1. کراسنویارسک
            کراسنویارسک 22 نوامبر 2019 19:46
            +6
            نقل قول از سرتوریوس
            با توجه به پوچی هایی که شما نوشتید، کلیوسوف، که گرایشی است، اما به عنوان یک محقق کاملاً کافی است، قبلاً در دنیای علمی غیر ارادی شده است.

            اگر راز نیست بفرمایید این «دنیای علمی» کجاست؟ یک ساعت در روسیه نیست؟
            به این «شخص غیر ارثی» دنیای علمی، آمریکایی ها برای تحقیق کمک هزینه می دهند. و او این کمک ها را انجام می دهد. در روسیه است که آنها برای عنوان پرداخت می کنند - یک استاد، آمریکایی ها برای این هزینه نمی پردازند، آنها برای نتیجه کار علمی هزینه می کنند. و کلسوف برخلاف اساتید روسی این نتیجه را دارد. و اگر "دنیای علمی" روسیه کلسوف را در صفوف خود بپذیرد ، بسیاری از "پروفسورهای" روسی باید با این عنوان خداحافظی کنند.
          2. مرد RF
            مرد RF 27 نوامبر 2019 15:17
            +3
            کلیوسوف به اندازه کافی موضع خود را استدلال می کند و از شوونیسم خاص یا "روسوفیلیسم" رنج نمی برد.
            اما "بسیار طعنه آمیز" و متفاوت نسبت به "مخالفان" او، و "به طرز بی پروا" آثار آنها را به سخره می گیرد. چگونه می توان آن را "دوست داشت"؟-)
            با این حال، "متقاضیان"، بدون رد استدلال های کلیوسوف، "اعتراضات" به "شبه علم" کاهش می یابد.
            به رسمیت شناختن استدلال های او این است که هزاران نفر از نمایندگان "جهان علمی" را "به سطل زباله بفرستیم".
            "علم در حال حرکت است" - دیر یا زود حقیقت را بیاموزید-)
        2. Minato2020
          Minato2020 23 نوامبر 2019 05:34
          +7
          نقل قول از پلیکان
          علاوه بر این، من به ماورو اربینی، نویسنده قرون وسطایی، کتاب "پادشاهی اسلاو" را نوشت (به هر حال، واتیکان ظاهراً به دلایلی آن را ممنوع کرده بود).


          تصویر کلی جعل کنندگان در مورد ادعای عدم وجود ریشه های باستانی در میان اسلاوها و مردم روسیه توسط کشیش کاتولیک ماورو اوربینی، که کتاب "پادشاهی اسلاوها" را نوشت، که در سال 1601 به زبان ایتالیایی منتشر شد، از بین می رود. او ادعا می کند که اسلاوها در اوایل سال 1460 قبل از میلاد از اسکاندیناوی به اروپای شرقی آمدند. و ظاهراً به همین دلیل توسط واتیکان در فهرست کتب ممنوعه ثبت شده است. چرا این کتاب اینقدر خشم جعل کنندگان تاریخ را برانگیخت؟

          بر اساس منابع تاریخی موجود در آن زمان، م. اوربینی در آن (با ترجمه امروزی) می نویسد:
          در این زمان، گوت ها از اسکاندیناوی بیرون آمدند و به همین نام و اسلاوها که قومی واحد را با گوت ها تشکیل دادند. سوئدی‌ها، فنلاندی‌ها یا فنلاندی‌ها، پروسی‌ها، وندال‌ها، بورگوندی‌ها، گوت‌ها، استروگوت‌ها، ویزیگوت‌ها، گتاها، گیپیدها، مارکومانی‌ها، کوادی‌ها، آوارها، پئوسین‌ها، باستارنه‌ها، روکسولان‌ها یا روس‌ها، لهستانی‌ها یا لهستانی‌ها، بوهمی‌ها یا چک‌ها، شلن‌ها و بلغارها همه یک و یک تیره اسلاو، که تا به امروز از همه مردمان دیگر پیشی گرفته است، زیرا نه تنها کسانی که در ایلیریا زندگی می کنند به تیره اسلاوها، ایستریا و کارپات ها تعلق دارند، بلکه بسیاری از مردمان بزرگ و قوی: بلغارها رشتی، راشچیان، صرب ها، بوسنیایی‌ها، کروات‌ها، پیاتیگورتسی‌ها، روس‌ها، پودولایی‌ها، لهستانی‌ها، مسکووی‌ها، چرکاسی‌ها و کسانی که در نزدیکی خلیج وندسکی حتی تا رودخانه آلبیا (البا) زندگی می‌کنند، بقایای آن اکنون آلمانی‌ها هستند.آنها را اسلاوها و ویندیان ها یا ویندها و البته لوزان ها، کاسویان ها، موراوی ها، لیتوانیایی ها، شل ها و بوهمی ها می نامند. بنابراین، زبان اسلاوی نیز از دریای خزر تا خود زاکسن و تا دریای آدریاتیک و تا آلمانی رواج دارد.
          ... در زمان سزار آگوستوس، آنها با تراسیایی ها در هم آمیخته زندگی می کردند و سپس تقریباً تمام اروپا و بخش قابل توجهی از آسیا و آفریقا را با سلاح به تصرف خود درآوردند، زیرا اگر این قبیله اسلاو را با دقت در نظر بگیرید، دیگر وجود نخواهد داشت. در زمان های گذشته افراد شجاع تر از او از سرما، گرما و دیگر سختی های نظامی به راحتی جان سالم به در بردند. آنها همیشه بی باک ایستاده بودند، با هزار خطر روبرو بودند، هرگز در همه چیز تسلیم قدرت روم نبودند. علاوه بر این، هنگامی که اسلاوها، در زمان امپراتور ماکسیمیلیان، وارد ایلیریا، پانونیا و میزیا شدند، همه چیز را ویران کردند و به سربازان رومی چنان شجاعانه حمله کردند که دولت روم پیوسته مجبور شد از خود در برابر ارتش سارماتی محافظت کند و آن را یک شاهکار بزرگ می دانست. تا خشونت آنها را از خودش دور کند.


          همانطور که می بینید، حتی امپراتوری روم مجبور بود با قدرت نظامی اسلاوها حساب کند و این وقایع کاملاً توسط حماسه شفاهی باستان روسیه تأیید می شود. اما بدون حضور شهرها و صنایع دستی (متالورژی) برای تولید سلاح و زره نمی توان ارتش قدرتمندی ایجاد کرد. این بدان معنی است که اجداد ما مدتها قبل از فراخوانی روریک - نوه شاهزاده نووگورود گوستومیسل از روسیه غربی ، که جعلگران او را "نورمن" ساخته اند ، دارای دولت بوده اند ، حتی روی یک نشانه واضح در PVL در مورد انواع مختلف "وارانگی ها" تف کرده اند ( سربازان مزدور). اطلاعاتی که M. Orbini یک و نیم تا دویست سال قبل از ظهور مورخان آلمانی استخدام شده توسط رومانوف ها برای نوشتن "تاریخ روسیه" جدید (که به معنای تاریخ رومانوف ها بود) در روسیه به شدت در تضاد با عذرخواهان است. از صراحتاً اختراع شده "نظریه نورمن".
        3. مرد RF
          مرد RF 27 نوامبر 2019 14:55
          +2
          ظاهراً آنها سخنان کلیوسوف را با دقت نخواندند و تحریف نکردند - او اینطور "فرمول بندی" نکرد.
          کلیوسوف آریایی ها را "مردم بومی تمدن ما" نمی نامید - طبق محاسبات او، آریایی ها "4-5 هزار سال پیش" به دشت روسیه آمدند. و او دارای درصد R1a متفاوت است - بسته به منطقه 50-70 درصد از جمعیت مردان روسیه، اوکراین و بلاروس.
          و HE به "مردم روسیه" 4 (اصلی) هالوگروپ اشاره دارد.
          کلیوسوف آریایی ها را با روس ها مرتبط نمی داند - روس ها را نوادگان آریایی ها و فرهنگ آنها می خواند.
          خلطیا، طبق محاسبات وی، اسکان اروپا و آمریکا از قلمرو سیبری و آلتای آغاز شد، اما او این مردمان را "روس" و "اسلاو" نیز نمی نامد.
          علاوه بر این، پشتیبانی می کند که در آن زمان نه "اسلاو" و نه روس وجود داشت
          علاوه بر این، کلیوسوف بارها تاکید کرد که گروه هاله "ملیت" و "نژاد" را تعیین نمی کند و بنابراین ممکن است فرد مبتلا به R1a "Mongoloid" باشد.
      6. سواروگ
        سواروگ 22 نوامبر 2019 19:43
        +2
        نقل قول: الکساندر سووروف
        من احساس می کنم که میخائیل زادورنوف زنده شد، خدا روحش را حفظ کند. من به عنوان یک طنزپرداز، اما به عنوان یک مورخ به او احترام می گذارم. در حال حاضر برای حمل چرندیات در مورد ابر قوم روس کافی است،

        در مورد یوغ تاتار-مغول ، هیچ کس بهتر از گومیلیوف ننوشت .. این نظر ذهنی من است..
        درست از نظر نویسنده، از این نظر که ظاهر مغول ها متفاوت بود، دقیقاً شبیه مغول هایی نبودند که ما می بینیم.
        در مورد یوغ ، در واقع وجود نداشت ، بلکه "سقف" شاهزادگان تکه تکه شده روسیه بود ... و دقیقاً زمانی که شاهزاده ها شروع به اتحاد کردند ناپدید شد.
        و بنا به دلایلی نویسنده به بسیاری از مورخان به جز گومیلیوف ... اشاره می کند و گومیلیوف شاید تنها مورخی باشد که رویکردش علمی و در هر کلمه موجه بوده است.
    2. یولیاترب
      یولیاترب 22 نوامبر 2019 07:14
      +5
      یک کتاب کوچک وجود دارد و به نام "داستان های وقایع اولیه روسی" انتشارات کتاب نووسیبیرسک 1991 است. که در آن متن ابوت سیلوستر آمده است. خواندن.
      1. الکساندر سووروف
        الکساندر سووروف 22 نوامبر 2019 07:19
        -3
        یولیاترب (واسیلیسا یولیوانا)
        یک کتاب کوچک وجود دارد و به نام "داستان های وقایع اولیه روسی" انتشارات کتاب نووسیبیرسک 1991 است. که در آن متن ابوت سیلوستر آمده است. خواندن.
        می دانید، اکنون زمانی برای جستجو نیست، می توانید به طور خلاصه و مختصر آنچه در آنجا نوشته شده است را بیان کنید؟
    3. هوانورد
      هوانورد 22 نوامبر 2019 08:07
      -1
      چه 500 سال؟
      سالهای 1237-40 چیست؟
      نمی بینی
      . نویسندگان گاهشماری جدید فومنکو و نوسفسکی به این سوال پاسخ دادند

      این همه یوغ ساختگی در واقع شرح جنگ جهانی اول است و درگیری داخلی بین روس ها جنگ داخلی در روسیه است! خندان ایمان واقعی را در گاهشماری جدید بپذیرید، و همه چیز برای شما سر جای خودش قرار می گیرد! لبخند
    4. مدنی
      مدنی 22 نوامبر 2019 12:16
      0
      لعنتی همین الان خوندم...
    5. دولیوا63
      دولیوا63 22 نوامبر 2019 18:03
      -2
      نقل قول: آرون زاوی
      یک چیز شگفت انگیز. معلوم می شود که معاصران عرب و چینی فتوحات مغول "دشمنان تمدن روسیه" بودند. احتمالاً به همین دلیل بود که دولت جین، دولت هرمزشاه و خلافت بغداد در معرض ویرانی هیولایی و نابودی کامل قرار گرفتند. من در مورد گرجستان و ایالت آلانی صحبت نمی کنم که عملا از روی زمین محو شده اند. و تواریخ روسی که اولین ورود مغول ها را در سال 1223 توصیف می کند ، فراموش نکنید که بر نزدیکی آنها به کیپچاک ها تأکید شود. در مورد این واقعیت که در طول فتح شاهزادگان روسیه در 1237-40، چنان ضربه ای به تمدن اسلاوی شرقی وارد شد که تقریباً 500 سال مجبور شد از آن با خون بیرون بیاید و سپس ارزش یادآوری را ندارد. چرا روی چنین چیزهای بی اهمیتی تمرکز کنید؟

      در مورد چه "تواریخ روسی" صحبت می کنید؟ چنین چیزی وجود ندارد، فقط بازسازی هایی وجود دارد که ساخت تاریخ و همچنین مراجعه به آنها غیرممکن است.
    6. نوار 2
      نوار 2 22 نوامبر 2019 22:29
      +1
      - هورد یک نژاد است، و
      -نژاد ریش است
      اجداد ما ریش داشتند و این چیزی است که ما را از چینی های بی ریش و سایر آسیایی ها متمایز می کند.
      سامسونوف به هیچ وجه نمی تواند جهان بینی خود را گسترش دهد و دائماً به تمبرهای کتاب برخورد می کند.البته سکاها و تراشه ها به گفته هرودوت اجداد ما هستند، اما تعداد زیادی از مردمان دیگر وجود داشتند.
      -وندا - از تاجی که ونیز و وین را ساختند، هستند
      - وندال ها که تابع پادشاه ژیگیمونت 3 بودند، در عنوان او و در اساسنامه 1588 حضور داشتند، اگرچه خرابکاران مدت ها در OI ناپدید شده بودند.
      -اینها ریش بلندها/ریش بلندها هستند
      -این وارنگیان است، اینها واری یا بارها هستند.
      -اینها لوتیسی هستند که لوتتیا پاریس و لوتزنبورگ / لوکزامبورگ را ساختند
      -اینها کاتارها هستند که همانطور که می دانید اسلاوها بوگومیل هستند.
      -اینها کالدونیایی/اسکاتلندی هستند
      -این گول ها هستند
      -اینها مغول/مغول هستند
      -این آلان است - این اسلاوها طبق Abeweg "خرافات روسی" هستند.
      -این باربارا است که نام آفریقا از آن گرفته شده است
      -اینها داریان هستند
      -این روسی است
      -این قزاق ها هستند
      -اینها کالمیک های سفید هستند
      و در نهایت نام اصلی مردم ما
      -این کولیان یا سوکولیان از کولو / سان است.
      همه این مردمان توسط OI در زمان‌های مختلف و گروه‌های زبانی مختلف پراکنده شدند، اما تاریخ رسمی دروغ است - این از قبل برای هر فرد روسی واضح است.
      کافی است به آنچه در اوکراین و در این سرزمین روسی می گذرد نگاه کنید و برای خود کاملاً روشن می شود که از زمانی که روس ها اکنون در حال نابودی هستند، همیشه همینطور بوده است.
    7. maidan.izrailovich
      maidan.izrailovich 24 نوامبر 2019 02:50
      +3
      یک چیز شگفت انگیز ..... چنان ضربه ای به تمدن اسلاوهای شرقی وارد شد که تقریباً 500 سال طول کشید تا از آن بیرون بیایید .... چرا به چنین چیزهای کوچکی آویزان شوید؟

      آنچه مورخان غربی «یوغ» نامیدند در واقع یک جنگ داخلی بود. اتفاقا نسخه رسمی تاریخی نیز تاییدی بر این موضوع دارد. شاهزاده ریازان از همان روزهای اول «هجوم» در طرف مقابل بود.
      و در مورد "اعتصاب به تمدن اسلاوها". برای هر ملتی، خروج از یک جنگ داخلی سخت است. و پژواک آن قرن ها ادامه دارد. از این رو سیصد سال رویارویی. اسلاوهای مسیحی سرانجام اسلاوهای بت پرست و مردمانی را که به آنها پیوستند شکست دادند.
      نسخه رسمی تاریخی یک ساختگی کامل است. عدم تایید در منابع تاریخی آن زمان.
      ساده ترین سوال برای حامیان تاریخ رسمی. چگونه می شود که مغول ها که زمانی چین را "فتح" می کردند اکنون فقط سه (!!!!) میلیون هستند (از کل مردمان مربوط به مغول فقط 10 میلیون وجود دارد) و چینی ها یک و نیم هستند. میلیارد؟ انبوهی های بی شمار کجا رفته اند؟
      1. نوار 2
        نوار 2 24 نوامبر 2019 11:40
        +2
        به نقل از maidan.izrailovich
        ساده ترین سوال برای حامیان تاریخ رسمی. چگونه می شود که مغول ها که زمانی چین را "فتح" می کردند اکنون فقط سه (!!!!) میلیون هستند (از کل مردمان مربوط به مغول فقط 10 میلیون وجود دارد) و چینی ها یک و نیم هستند. میلیارد؟ انبوهی های بی شمار کجا رفته اند؟


        خوب، همانطور که می بینید، مورخان رسمی نمی خواهند به شما پاسخ دهند، من سعی می کنم.
        طبق تاریخ رسمی OI، مغول-تاتارها در قرن سیزدهم قدرتمندترین دولت را ساختند و نیمی از جهان را به تصرف خود درآوردند و برای این کار آنها توانستند قبایل متفاوت را متحد کنند و یک روبنای کنترلی برای جمع آوری مالیات ایجاد کنند. میلی متر، (پول نبود و نوشته هم نبود، چون فکر می کردند معلوم نیست، مورخان در موردش حرف نمی زنند، می گویند به نویسندگی خارجی پیوسته اند)، خوب، فرض کنید به شکل گاو، گوسفند و اسبها، سپس به سرعت توانستند بر تولید آهن مسلط شوند و هزار تن آهن درست کردند و اسلحه جعل کردند و به چین رفتند و در چین متخصصان اسلحه و کشتی سازان محلی را اسیر کردند و کشتی ها را راه اندازی کردند و به ژاپن رفتند ژاپن اسیر شد.
        سپس چنگیزخان به خوارزم رفت و آن را تصرف کرد و غیره.
        بعد وقتی نصف جهان تسخیر شد.این وضعیت مغولوتاتارها است - گروه ترکان طلایی شهرها را اول کاراکوروم (نمی توانند آن را پیدا کنند) و سپس سارای (الان یک دسته آجر شکسته است که روی آن سارای نوشته نشده است) ساخته شد. درگیری های داخلی شروع شد، دولت از هم پاشید و این همه انجمن قدرتمند مغولوتاتار - به تصویری که در مغولستان در آغاز قرن بیستم دیدیم، تنزل یافت. در اینجا داستانی از بازی های المپیک است.

        حالا یه داستان دیگه
        مغول ها هستند
        mon_gala.
        آن ها اینها مردم گالو هستند که در همه جا زندگی می کردند، مانند اروپا
        -پورتو_گالا
        -گالیسیا
        -گالیسیا
        -باد
        -گل
        -لاتگاله
        -گالیچ
        - جلیل
        دریای خزر را به روسی دریای جالینسکی می‌گفتند، یعنی گالسکی و غیره.
        و مهمتر از همه،
        - مغول ها مغول هستند، همانطور که مورخان لیزلوف نوشتند، نقشه نگار رمیزوف نوشت، و نقشه نگاران متعدد قرون وسطی نیز نوشتند.
        یعنی مغول مغول وجود نداشت، اما مغول نژاد سفید بود.
        اما پس از آن دیگر مشخص نیست. از قرن 16-17 نوعی جنگ بین امپراتوری روم مقدس مشروط آلمان ها و تارتاریای بزرگ وجود داشت که در نتیجه آن یک تاریخ رسمی جدید پدید آمد.
        کدام داستان را بیشتر دوست دارید انتخاب کنید.
        1. طوفان آفتاب
          طوفان آفتاب 25 نوامبر 2019 17:06
          -4
          نقل قول: Bar2
          خوب، همانطور که می بینید، مورخان رسمی نمی خواهند به شما پاسخ دهند، من سعی می کنم.
          طبق تاریخ رسمی OI، مغول-تاتارها در قرن سیزدهم قدرتمندترین دولت را ساختند و نیمی از جهان را به تصرف خود درآوردند و برای این کار آنها توانستند قبایل متفاوت را متحد کنند و یک روبنای کنترلی برای جمع آوری مالیات ایجاد کنند. میلی متر، (پول نبود و نوشته هم نبود، چون فکر می کردند معلوم نیست، مورخان در موردش حرف نمی زنند، می گویند به نویسندگی خارجی پیوسته اند)، خوب، فرض کنید به شکل گاو، گوسفند و اسبها، سپس به سرعت توانستند بر تولید آهن مسلط شوند و هزار تن آهن درست کردند و اسلحه جعل کردند و به چین رفتند و در چین متخصصان اسلحه و کشتی سازان محلی را اسیر کردند و کشتی ها را راه اندازی کردند و به ژاپن رفتند ژاپن اسیر شد.

          چه مزخرفی نوشتی تصرف ژاپن توسط مغولان را از کدام یک از مورخان رسمی یافتید؟ "کامیکاز" برای کمک به شما.
          نقل قول: Bar2
          و هزار تن آهن ساخت و اسلحه جعل کرد و به چین رفت.

          چه مزخرفی نوشتی برای نوک پیکان به چند تن آهن نیاز دارید؟ چرا یکدفعه تصمیم گرفتید که همه آنها آهن هستند (و نه مثلا استخوان؟) آیا فراموش کرده اید که سلاح اصلی تیر و کمان است؟ یا مغول ها را در زره پوشانده اید؟
          نقل قول: Bar2
          و هزار تن آهن درست کردند و اسلحه جعل کردند و به چین رفتند و در چین متخصصان اسلحه و کشتی سازان محلی را گرفتند و کشتی ها را راه انداختند و به ژاپن رفتند ژاپن اسیر شد.

          در اینجا، مورخانی که از شما بدشان می آید ... تا زمانی که لشکرکشی به غرب آغاز شد، تصرف چین هنوز کامل نشده بود. به من بگو، آیا تا به حال مورخان رسمی را خوانده ای؟ خب به غیر از مارکس و انگلس؟ انگار نه انگار.
          1. مرد RF
            مرد RF 27 نوامبر 2019 16:16
            +2
            مرد "شوخی کرد" با موضوع "بی نظیر بودن استثمارهای مغولان بزرگ"
            تمام «استدلال‌های» مورخان به نصیحت کاهش یافت - «آنجا بخوانید».
            هنگامی که به مورخان در پاسخ گفته می شود - "پس این را به من نشان بده یا آن را هم ثابت کن"، مورخان دوباره به عنوان یک استدلال "منابع مکتوب" یا "تغییر فلش" را به باستان شناسان می دهند - "اجازه دهید آنها را پیدا کنند و ثابت کنند، اما ما می دانیم".
            خدا او را رحمت کند - با "هزاران تن" فلز، اما "آنقدرها هم آسان نیست" در STEPPE حتی "برنامه ریزی" تیرهایی برای 10-30 هزارمین سرباز. و این ذخایر باید دائماً پر شوند - هم زمان و هم مواد مورد نیاز است.
            سفر در امتداد "بزرگراه های رودخانه" در زمستان نیز "آسان نیست" - در بسیاری از رودخانه ها برف تا کمر وجود دارد
            چنین چیزهایی در "مواد و فنی تامین" "پازل" بسیاری. تقریباً هر کسی که با تولید یا عرضه واقعی "تجربه" داشته باشد
            1. طوفان آفتاب
              طوفان آفتاب 27 نوامبر 2019 17:57
              -1
              نقل قول: RF Man
              خدا او را رحمت کند - با "هزاران تن" فلز، اما "آنقدرها هم آسان نیست" در STEPPE حتی "برنامه ریزی" تیرهایی برای 10-30 هزارمین سرباز.

              Evpatiy شما Kolovrat، چرا برنامه ریزی؟ آیا شما واقعاً آن فلش ها را دیدید؟ اون زره ها؟ آیا می دانید که آنها بارها استفاده شده اند؟ (من در مورد فلش صحبت می کنم). آیا از این واقعیت خجالت نمی‌کشید که مدت‌ها قبل از مغول‌ها، هون‌ها و سکایی‌ها مانند کمان‌داران اسب می‌جنگیدند؟ آیا اصولاً می دانید که باستان شناس نوعی مورخ است؟چرا در جنگ صد ساله انگلیسی ها می توانستند ابرهای تیر پرتاب کنند .... اما مغول ها این کار را نکردند؟ مادرت کجاست، من از منطق حرف می زنم؟ به نظر شما چه چیزی می تواند یک فلش را با اسب حمل کند؟ یا سندان و چکش کوچک برای ترمیم نقاط؟
              نقل قول: RF Man
              تقریباً هر کسی که با تولید یا عرضه واقعی "تجربه" داشته باشد

              به طور کلی، من باور نمی کنم که شما با امنیت واقعی مواجه شده باشید. همانطور که من باور نمی کنم حداقل یک بار در موزه بوده باشید و نمونه هایی از آن سلاح ها را با دست و چشم خود دیده باشید. اگر بتوانید نظریه پردازی کنید، قابل درک است که چرا.
              1. مرد RF
                مرد RF 27 نوامبر 2019 18:20
                +3
                خوب، توضیح دهید، از آنجایی که، به نظر شما، "هیچ ربطی" به تدارک واقعی نداشت، "چند تیر برای یک نبرد 2-3 ساعته نیاز است؟
                برخی از رقم های خاص "با یک برآورد علمی"
                شما می توانید پس از نبرد، حتی خودتان، حتی غریبه ها را جمع آوری کنید.

                در همان "جنگ صد ساله" انگلیسی ها با "نیروهای اعزامی" در هزار یا دو کیلومتری "پایگاه های اصلی" عملیات رزمی انجام ندادند و "منابع تامین" آشکارتر است و "سپاه" 30 نفره. -40 هزار نفر در "جهت های مختلف" و مواد "پراکنده نشدند".
                در پس زمینه "فتحات مغولستان"، جنگ 100 ساله محو می شود، اگرچه شواهد مادی بیشتری نسبت به 200-240 سال همان "یوغ" وجود دارد.

                در همان زمان، از آنجایی که شما در "مدل های آن سلاح ها" متخصص هستید - تعداد کل آنها در وجوه چقدر است؟ به علاوه یا منهای هزار قطعه
                1. طوفان آفتاب
                  طوفان آفتاب 27 نوامبر 2019 18:32
                  -2
                  نقل قول: RF Man
                  خوب، توضیح دهید، از آنجایی که، به نظر شما، "هیچ ربطی" به تدارک واقعی نداشت، "چند تیر برای یک نبرد 2-3 ساعته نیاز است؟

                  فکر می کنید از کدام درخت بلوط مبارزه با کمان 2 تا 3 ساعت طول بکشد؟)
                  نقل قول: RF Man
                  در همان "جنگ صد ساله" انگلیسی ها با "نیروهای اعزامی" در هزار یا دو کیلومتری "پایگاه های اصلی" و "منابع تدارکاتی" عملیات رزمی انجام ندادند.
                  هوممم، به نظر شما جداشدگان در فرانسه چه بودند؟))) بریده شده توسط دریا از انگلستان؟) مفهوم "پایگاه های اصلی" در آن زمان حتی ظاهر نشده بود، و همچنین "فروشگاه ها") شما، اصولا ، نمی دانم چگونه پایگاه داده در آن زمان نگهداری می شد، بله؟)
                  نقل قول: RF Man
                  در پس زمینه "فتحات مغولستان"، جنگ 100 ساله محو می شود، اگرچه شواهد مادی بیشتری نسبت به 200-240 سال همان "یوغ" وجود دارد.

                  یک جمله بسیار جسورانه) بر چه اساس است؟) شما حتی نمی دانید که در اول و دوم چند یافته باستان شناسی وجود دارد؟)))
                  نقل قول: RF Man
                  در همان زمان، از آنجایی که شما در "مدل های آن سلاح ها" متخصص هستید - تعداد کل آنها در وجوه چقدر است؟ به علاوه یا منهای هزار قطعه
                  در وجوه کدام موزه اسمی؟) موزه ها؟) به چه نمونه هایی علاقه دارید، سوال شما خیلی مبهم است)
                  1. مرد RF
                    مرد RF 27 نوامبر 2019 19:03
                    +3
                    نقل قول از طوفان آفتاب
                    فکر می کنید از کدام درخت بلوط مبارزه با کمان 2 تا 3 ساعت طول بکشد؟)

                    کجا در مورد "نبرد کمانداران" نوشته شده است؟ هر شکلک "نبرد معمولی" را از "یوغ مغول" بگیرید و مصرف تیرها را به صورت علمی توجیه کنید. خوب، فرض کنید 20-30 قطعه در هر "تیرانداز" "برای این و آن".
                    نقل قول از طوفان آفتاب
                    هومم، فکر می‌کنید گروه‌ها در فرانسه چه بودند؟)))

                    منظور این بود که مثلاً در مقایسه با لشکرکشی از خوارزم به همان کالکا، از انگلیس به فرانسه "خیلی نزدیکتر" بود.
                    نقل قول از طوفان آفتاب
                    شما حتی نمی دانید چند یافته باستان شناسی برای اول و دوم وجود دارد؟)))

                    نمیدونم واسه همین پرسیدم من نیازی به جمع آوری چنین داده هایی نداشتم. شما، طبق بیانیه خود، یک متخصص در این موضوع هستید. پس پاسخ و "همه".
                    این به معنای "کمی از همه چیز" بود - شمشیرها، شمشیرها، سر نیزه ها، "تجهیزات حفاظتی" هر دو طرف، که می تواند به طور قابل اعتمادی به "یوغ مغول" نسبت داده شود.
                    ممکن است 10-30٪ اشتباه باشد.

                    چرا باید "صندوق های موزه" را مطالعه کنم؟
                    "شما و کارت های موجود در rki" - "با حقایق و داده های قابل اعتماد بشویید."

                    نقل قول از طوفان آفتاب
                    در اصل، شما نمی دانید که پایگاه داده در آن زمان چگونه نگهداری می شد، درست است؟)

                    چرا - "من یک ایده کلی دارم." عبارت من عمداً در "گیومه" گرفته شده است. فقط از "آشنا تر" استفاده کردم
                    1. طوفان آفتاب
                      طوفان آفتاب 27 نوامبر 2019 19:34
                      0
                      نقل قول: RF Man
                      کجا در مورد "نبرد کمانداران" نوشته شده است؟ هر شکلک "نبرد معمولی" را از "یوغ مغول" بگیرید و مصرف تیرها را به صورت علمی توجیه کنید. خوب، فرض کنید 20-30 قطعه در هر "تیرانداز" "برای این و آن".

                      خوب، اجازه دهید. 1) یک تیرانداز پیاده و سواره وجود دارد که هر کدام ویژگی ها و تاکتیک های خاص خود را دارند. سرعت شلیک برای یک پادگان مهم است، به عنوان مثال، یک یومن خوب آموزش دیده 5-6 تیر در دقیقه شلیک می کند (من به 10 تیر در دقیقه اعتقاد ندارم ... هر چند اگر برای افراد نخبه، پس چرا که نه) کمان طولانی فلش ها برای مسافت 100+ متر. بنابراین، یک عابر پیاده می تواند بیش از 2 تیر را در 3-1000 ساعت شلیک کند. بگو عزیزم آیا داوطلبانی هستند که 2-3 ساعت زیر آتش بایستند؟ من گمان نمی کنم ... حتی "استعداد" ترین ها با بیشترین سرعت ممکن به سمت تیرانداز می روند. از این رو میل به سرعت آتش با پای پیاده. ما ادامه می دهیم. آیا شما اساساً یک کمان را در دستان خود نگه داشتید؟) آیا مکانیک را درک می کنید؟) حتی کنجکاو هستم که بدانم اگر حداقل هزار ... کشش تیر را انجام دهید چه اتفاقی برای ماهیچه ها می افتد. بعد از حدود نیم ساعت نوک انگشت را به یاد نمی آورید ... بر اساس سالنامه \ تواریخ \ فیزیولوژی و منطق - مهمات یک کماندار پا 2-3 کوک (60-70 تیر) است. بعلاوه، حامل های تیری هستند که تیرها را از کاروان می کشند... اما ما در مورد سوارکاران کنجکاو هستیم، درست است؟
                      2) کماندار اسب نیازی به سرعت آتش بالا ندارد، زیرا اسب به شما امکان می دهد سریع حرکت کنید و به سمت جناح یا عقب بروید. بیایید نوکر معمولی را با 2 اسب به عبارت دیگر (یک اسب) فرض کنیم. او بر روی یکی از اسب ها به نبرد بر روی اسب دوم می رود و تجهیزات خود را به همراه دارد. (از سکاها شروع شده برای عشایر کاملاً رایج است). با خودش چی داره؟ کمان، نه سرخدار، نه چوب، نه فلز. صابر، سپر، 2-3 کوک بر روی اسب جنگی (از 20 تا 30 در یک کبک). روی یک اسب ساعتی چند کوک وجود دارد؟ شیطان می داند اجازه 5-6. چند تیر و چگونه در نبرد شلیک خواهد کرد؟ شرح نبرد را از تاریخنامه دنبال خواهیم کرد "برای فریب دادن با تحریک، محاصره کردن و تیراندازی به پشت و جناح، با مشاهده ضعف در صفوف دشمن، او را با شمشیر برش دهید.." ترجیحاً زمانی که قبلاً باشد. دویدن (با عرض پوزش برای بازگویی رایگان) آیا می توان تیرهایی از استوک را برای کماندار سوارکار آورد؟ چرا که نه؟ سورنا یک مثال عالی است. یک کماندار اسبی حدود 20 تا 50 تیر را به نبرد شلیک می کند و بیشتر آنها به سمت عقب یا جناح پرواز می کنند که تأثیر ضربه ای آنها را به شدت تغییر می دهد.
                      1. مرد RF
                        مرد RF 27 نوامبر 2019 20:06
                        +2
                        خوب، این همان چیزی است که "کلنگ زد" - بلافاصله "خوشایند برای خواندن".
                        از اینکه به سوال پاسخ دادید متشکرم
                        نقل قول از طوفان آفتاب
                        یک یومن آموزش دیده 5-6 در دقیقه شلیک می کند (من به 10 تیر در دقیقه اعتقاد ندارم

                        بله، خدا رحمتش کند - "نه ذات." همچنین 12 تیر در دقیقه وجود داشت.
                        نقل قول از طوفان آفتاب
                        من حتی کنجکاو هستم که بدانم اگر حداقل هزار ... کشش پیکان را انجام دهید، چه اتفاقی برای ماهیچه ها می افتد، بعد از حدود نیم ساعت نمی توانید نوک انگشت را به خاطر بسپارید.

                        ما همچنین "غفلت" خواهیم کرد - زیرا "قابلیت های فیزیکی حریفان" شناخته شده نیست. اگرچه ظاهراً "بی نظیری وجود دارد" - آنها به ایتالیایی نشان دادند که او حتی یک فیل را با کمان می کشد ، بنابراین به جز او هیچ کس نمی تواند بند کمان را از کل "گروه اسکورت" بکشد.

                        حالا کمی سرم شلوغ است و بعداً «تردیدهای» غیر اصلی خود را در «این موضوع» بیان خواهم کرد.
                        امیدوارم فرصت پاسخگویی داشته باشید.
                      2. مرد RF
                        مرد RF 28 نوامبر 2019 08:08
                        +2
                        "به عنوان پیشگفتار."
                        بنابراین شما در مورد عدم اعتقاد به 10 تیر در دقیقه (عمدتا بر اساس سرعت شلیک در ساعت) نوشتید، اما - از جایی این رقم را گرفتید، و 2 گزینه وجود دارد - یا از منابع مکتوب است، یا "محاسبه شده" از "محققان مدرن".
                        منظور من این است که شما فرصت و "شک" را تنها بر اساس یک نظر شخصی ترک می کنید.

                        جنگ 100 ساله را "به یاد بیاور" و "فحاشی" من را در این موضوع "مسخره" کن، اما به نظر آماتور من بین "حمله مغول" و جنگ 100 ساله "تفاوت قابل توجه است."
                        در مورد انگلیسی ها/فرانسوی ها، امکان "ردیابی" توسعه "امور نظامی" قبل از جنگ - برای قرن ها وجود دارد.
                        چگونه و چه چیزی در سلاح، دفاع و تاکتیک توسعه یافت. شناخته شده است اساس مادی و اقتصادی نیروهای مسلح "آنها"، همچنین" پرسنل نظامی "که برای قرن ها "تکامل" یافته اند.
                        با روس ها - "بدتر است" ، اگرچه "مبارزه" برای صدها سال انجام شد ، اما ظاهر دقیق "نمایندگان نیروهای مسلح" روس ها در دوره قرن 6-15 "کمتر شناخته شده است".
                        با "انبوه مغولستان" - به طور کلی بد است، زیرا قبل از "دوران چنگیز خان"، در مورد آنها، در مورد "جنگجویان بزرگ" هیچ کس "نمی داند".
                        ممکن است، به عنوان یک تمثیل، "به یاد بیاوریم" وایکینگ ها، که همچنین "از ناکجاآباد سقوط کردند"، اما در مقایسه با "انبوه مغولستان"، وایکینگ ها "اولیگان خیابانی" هستند، زیرا فتوحات و تعداد آنها بسیار کمتر است.
                        من علاقه ای نداشتم، اما پیشنهاد می کنم که "در بهترین سال های خود"، وایکینگ ها "به سختی با هم خراشیدند" 3-4 "تومن مغولستان"، و برای "انبوه مغولستان"، با قضاوت بر اساس توضیحات، "یک موضوع کوچک است مبارزه" در 2-3 "جبهه" (و - کاملاً با موفقیت).

                        اکنون در مورد "اسلحه کوچک"
                        اول، "بدیهیات معروف"
                        1 کمان یک سلاح نسبتاً مؤثر بود - در غیر این صورت صدها سال "در خدمت" نبود.
                        2 آنها در مورد "گلوله باران" می دانستند و برای فناوری اطلاعات - توسعه سلاح های محافظ آماده شدند.
                        2 قدرت سوراخ کردن یک "سلاح کوچک" به شدت به "تعدادی از عوامل" بستگی دارد - از محدوده شلیک و طراحی کمان گرفته تا مواد، وزن و نوع نوک.
                        4 خواص حفاظتی زره ​​به شدت به "نوع ساخت" و کیفیت "مواد استفاده شده" بستگی دارد.

                        "مصرف مهمات" واقعی ممکن است "به طور قابل توجهی" با "نرخ عملی شلیک"، از جمله سمت کمتر، متفاوت باشد، و به شدت به "تعدادی از عوامل" از جمله "تاکتیک‌های نبرد" هر طرف بستگی دارد.
                        اگر اروپای قدیم را به خاطر می آورید، آنگاه خروجی قبل از "شکل های نبرد" و "بارش تیرهای" طرف مهاجم را "توصیف" می کند.
                        آیا "محل" کمانداران "در ترکیبات نبرد" در میان روسها قابل اعتماد است؟ این "بسیار مهم" است، زیرا باید بر "تجهیزات رزمی"، زمان / و "شدت" "آتش" آنها بر روی "انبوهی از مغولستان" تأثیر بگذارد.

                        بعدا ادامه میدم...
                      3. مرد RF
                        مرد RF 28 نوامبر 2019 09:09
                        +2
                        حال درباره «طرف های درگیری» در «حمله مغول».

                        "انواع مغولان"، به عنوان یک "سازمان نظامی"، با قضاوت از "توضیحات"، "کاملا موثر" بودند، آنها دارای سلاح (حملات و دفاع) و تاکتیک های "برآوردن الزامات زمان خود" بودند.

                        "در تئوری"، با "جوخه های روسی" باید "تقریباً یکسان" باشد. باز هم، «طبق منابع مکتوب»، روس‌ها «آنقدر خاکستری» بودند که «به پولوفسی» یا «جایی دیگر» بروند.
                        در "مکتب شوروی" این "ارتش روسی" به شرح زیر بود:
                        - "جوخه کوچک شاهزاده"
                        - "شبه نظامیان" از کارگران و صنعتگران "شکم برهنه" و "ضعیف مسلح" استخدام شده اند.
                        بیشتر از دوم در نبرد GIBLA "ریختن خون در سرزمین مادری خود."
                        من خودم برای اولین بار با "تردید" در چنین "توخالی" روسها در دهه 80 قرن بیستم روبرو شدم - به یاد ندارم چه کسی در آن سالها مقاله هایی با موضوع "موضوع" ارسال کرده است. نبرد کولیکوو." شاید "دانشمندان - مورخان"، شاید - "آماتور".

                        بیایید "نبرد انتزاعی" روس ها و 1-2 "تومن مغولستان" را در نظر بگیریم.
                        گزینه ها "تاکتیک های نبرد"، همانطور که می گویند، "خیلی زیاد نیست."

                        1 سواره نظام مغول "شلیک در حال حرکت" با روس ها بسته می شود و درگیر "نبرد نزدیک" می شود.
                        او در مورد سرعت دقیق آنها و اینکه از چه فاصله ای "آتش گشوده اند" می گوید.
                        "فقط" یک دقیقه از "گلوله باران" استفاده کنید. با 6 "شات" برای 10 هزار "دویدن" 60 هزار تیر.
                        اجازه دهید "هدف نشده"، اجازه دهید 20٪ از تیرها "از دست رفته"، اما 48 هزار تیر "به جمعیت" روس ها.
                        "شکم برهنه" "اصلا آسان نیست" و "هر دو خودکشی" برای آوردن چنین "ارتشی" به میدان باز "و دفاع معقول تر حداقل در برخی از استحکامات" خواهد بود.

                        2 سواره نظام مغول «یک یا دو یا سه ساعت» به دور روسها «دور می‌چرخد» و «تیر باران می‌بارد».
                        در برابر "شکم برهنه" - این تاکتیک بهتر است، و شما می توانید بدون "مبارزه نزدیک" و "تلفات خود را به حداقل برسانید" اکثر "پرسنل دشمن" را "بیرون زده" کنید.
                        حتی اگر "زخم ها کشنده نباشند"، "تکثر" و از دست دادن خون آنها "تا غروب کار خود را انجام می دهد"

                        با این حال، "طبق منابع مکتوب" به "مبارزه نزدیک" رسید.
                        دلایل دوباره "به صورت پراکنده":
                        1 «خسته از چرخیدن» و «دست‌ها خارش دارند».
                        2 از "مهمات"
                        3 "رتبه و درجه" روس ها "شکم برهنه" نبود و دارای تسلیحات حفاظتی بود که به بیشتر "نظام" اجازه می داد زیر "تگرگ تیر" "آماده رزم" بمانند.

                        "در تاریخ جهان" هر دو "حمله از جناحین" و "حمله از پشت" بیش از یک بار منجر به شکست می شود، اما اگر روس ها "احمق نبودند"، پس "داشتن تمرین جنگیدن" در "میدان باز"، باید "درباره چیزی بوده اند - پس چنین" حداقل "حدس بزنید"، و "برخی اقدامات متقابل" را اتخاذ کنید.

                        با این وجود، روس ها بارها توسط "انبوه مغولستان" شکست خوردند.
                        چرا، "لگد من" اما "خلاق نیست".
                        به احتمال زیاد "تعدادی از عوامل وجود داشته است"
                      4. طوفان آفتاب
                        طوفان آفتاب 28 نوامبر 2019 15:20
                        0
                        نقل قول: RF Man
                        "رتبه و پرونده" روس ها "شکم برهنه" نبود و دارای سلاح های حفاظتی بود که به بیشتر "نظامی" اجازه می داد زیر "تگرگ تیر" "آماده رزم" بمانند.

                        سپر
                      5. طوفان آفتاب
                        طوفان آفتاب 28 نوامبر 2019 15:23
                        0
                        نقل قول: RF Man
                        "در تاریخ جهان" هر دو "حمله از جناحین" و "حمله از پشت" بیش از یک بار منجر به شکست می شود، اما اگر روس ها "احمق نبودند"، پس "داشتن تمرین جنگیدن" در "میدان باز"، باید "درباره چیزی بوده اند - پس چنین" حداقل "حدس بزنید"، و "برخی اقدامات متقابل" را اتخاذ کنید.

                        این حماقت روس ها و نبوغ مغول ها نیست. و در نزاع های مدنی فئودالی، که در سطح معینی از فئودالیسم به وجود می آید و شروع به تخریب تشکیلات دولتی می کند. روس ها در واقع هرگز یک ارتش واحد را علیه مونولوگ جمع نکرده اند. هر کسی "سرزمین پدری خود" را آزار می دهد نتیجه قابل پیش بینی است. مغول‌ها نزاع نداشتند... در آن زمان خیلی دیرتر شروع می‌کردند، زیرا فئودالیسم را نداشتند.
                      6. مرد RF
                        مرد RF 28 نوامبر 2019 13:34
                        +2
                        "حدس زدن" چرا روس ها در هر مورد خاص باخت "یک کار ناسپاسانه" است.
                        "شاید" آنها "در مورد دشمن اطلاعات ضعیفی داشتند" و در برابر 10 هزار "به" 30 "پیشروی" می کردند، اما "این داستان کاملاً متفاوت است."
                        "شاید" اجباری "نبرد کرد" در "مکان بد"، "شاید" اشتباهاتی در تاکتیک وجود داشت، "شاید" "در راهپیمایی مورد حمله قرار گرفت، فرصتی برای چرخیدن در ترکیبات نبرد نداشت."
                        "شاید" "رده و دسته" برای "انواع نبرد" مختلف آماده نشده بود و "مانور انحرافی" یا "حمله غافلگیرانه" "عواقب مرگبار" داشت.
                        می تواند "تلفیقی از تعدادی از عوامل باشد."

                        اگر «حتی» ساختار «شکل‌های مسلح» روسی شناخته نشده باشد، «چه چیزی را حدس می‌زنیم» D: واقعاً؟
                        سهم "جوخه های فئودال" چقدر بود - 5-10-50٪ ?? برآوردهای "مت" از "جوخه های شاهزاده" 100-300-500 نفر. مشخص نیست - سواره نظام یا "پیاده نظام نیز وجود داشت."
                        در چنین "موقعیتی" حتی 10-20 شاهزاده از 1000 تا 10 "پرسنل رزمی" "ایجاد" می کنند، و طبق "منابع مکتوب" بیشتر "توصیف" شده است - آنها ظاهر می شوند، نوعی "بسیج جمعیت" .
                        این بخش از روس ها "بیشترین سوال" است، زیرا آنها ظاهراً 50-90٪ از "ارتش روسیه" را تشکیل می دادند.
                        این افراد چه کسانی بودند؟ آیا "آموزش نظامی" در آنها وجود داشت؟ "سلاح تیوم" آنها در حمله و دفاع چه بود؟ جایی که "همه چیز ذخیره شد" - "در خانه" یا از "فروشگاه های شاهزاده" صادر شد؟
                        چگونه "به طور کلی" با "آمادگی رزمی" در "جامعه قدیمی روسیه"؟ آیا "تفریحات عامیانه" با توجه به "انواع کاربردی نظامی"، به عنوان مثال، تیراندازی با کمان توسعه یافته است؟ آیا "پسران قدیمی روسی" یک "بازی جنگ" داشتند، وقتی از سن 5 سالگی روی چوب "هک" می کردند؟ آیا "جهان بینی به طور کلی" "صلح دوست" و "نظامی" بود؟

                        "منابع مکتوب" قرن 6 تا 15، نه چندان کم، اما "به طرز عجیبی آموزنده" - آنها گفتگوها را "به وضوح" توصیف می کنند، "مجموعه ای از شرکت کنندگان رده بالا" را فهرست می کنند، و برای "درگیری" ITSELY، فقط "عبارات کلی" و "نتایج نهایی"، از کلمات چه کسی سالها بعد یا حتی "یک یا دو قرن" ثبت شده است، مشخص نیست.
                        حتی مکان نبرد با "دقت جلو و عقب 10-20 مایل."

                        آیا عجیب است که آماتورهایی مانند من "شک" دارند؟
                        اما در اینجا چه چیزی "عجیب" است، اگر "سوالات زیادی" در تاریخ قرن بیستم باقی مانده است؟ اگر برای همان جنگ جهانی دوم "اختلاف" و گاه "تحریف حقایق" عمدی وجود داشته باشد؟
                        چرا "عجیب" است که "افراد بی سواد" به "منابع مکتوب" 100% واقعی 500-800-1000 ساله شک دارند؟ اگرچه "لوگ-روسی" ، حتی "عربی" - هر ..
                        فقط در زندگی من، تنها به گفته کولیکوفسکی، "تخمین تعداد احزاب" از 1 "تاتار" تا 000 روس بود، سپس 000 هزار در مقابل 300، سپس 000 هزار در برابر 300 "تقابل" کردم، و سپس روی 100 "تلو خورد" هزار تا 100 ..

                        بله، "من از برج ناقوس خود قضاوت می کنم" و طبق "نمایه دیگری"، اما اگر با چنین "توجیهی" برای پروژه مانند مورخان در مورد "تهاجم مغول" به مشتری یا بانک بیایم، آنها "کم به نظر می رسند" و "نمی شود با" .

                        در مورد "مصنوعات" جداگانه خواهم نوشت.
                      7. طوفان آفتاب
                        طوفان آفتاب 28 نوامبر 2019 15:33
                        0
                        نقل قول: RF Man
                        "حدس زدن" چرا روس ها در هر مورد خاص باخت "یک کار ناسپاسانه" است.

                        و حدس نزنید نیازی نیست. در مورد تیم .... ما هنوز در حال بحث هستیم که روریک اهل کجاست، اگر اسکاندیناویایی است ... پس معلوم است که ترکیب تیم به وارانگی نزدیک است ... اما حتی اگر اسکاندیناویایی نباشد، تیم ها هنوز هم بیشتر شبیه اسکاندیناوی هستند ... از آنجایی که جاده اصلی یک رودخانه است و حمل و نقل یک قایق است. روستای روس کشور جنگلی است.
                        واقعیت این است که منابع مکتوب توسط افراد ... برای افراد به سفارش افراد نوشته می شود. درست مانند رسانه های کنونی، هنگام تحلیل متون کهن همیشه باید این سوال مطرح شود که "چه کسی سود می برد".
                        و حدود 300 هزار هیتی در برابر 100 هزار مصری در کادش برخورد نکردند؟)
                        به هر حال، پادشاهی هیتی یکی از اولین کشورهایی بود که شکلی از اتحاد نظامی مردمان مختلف در یک واحد بود. و پس از آن دولت پارس بود و دوباره صدها هزار نفر در برابر 45 هزار مقدونی وجود دارند ... شما بیهوده فکر می کنید که هیچ مشابهی از هورد طلایی و ایگو در تاریخ جهان وجود نداشته است. ما در مورد ساشا مقدونی صحبت نمی کنیم، درست است؟) در مورد لشکرکشی او از مقدونیه به سند؟)
                        شما بیهوده فکر می کنید که انگلیسی ها در جنگ 100 ساله با مغول ها متفاوت عمل کردند ... آنها هم کاملاً خودکفا بودند. (یادم نیست نوشتم یا نه... همه چیز نادیده گرفته نمی شود)
                      8. لوکول
                        لوکول 1 دسامبر 2019 13:57
                        0
                        روی یک اسب ساعتی چند کوک وجود دارد؟ شیطان می داند اجازه 5-6.

                        آها آها .... به شما می گویند که کماندار این همه تیر (5-6 کوک) را در استپ برهنه که نزدیک ترین جنگل ها بیش از 1 کیلومتر است، کجا می برد)))) و هر شاخه ای به سمت آن نمی رود. فلش، و برای ایجاد یک تیرک از فلش مقدار معینی زمان لازم است. شما سعی می کنید خودتان با یک چاقوی مسی یا سنگی یک تیر از تیر بسازید - چقدر تلاش و هزینه لازم است. و اینها فقط فلش ​​هستند، من به طور کلی در مورد شمشیرها و شمشیرها سکوت می کنم - مسلح کردن 000 سرباز با شمشیر / شمشیر در آن سطح توسعه متالورژی به طور کلی یک کار فوق العاده است. لازم بود یک مرکز متالورژی شبیه به حوضه روهر وجود داشته باشد، جایی که هم سنگ آهن و هم زغال سنگ در نزدیکی آن قرار دارند، زیرا حتی با وجود سنگ آهن، دمای ذوب مورد نیاز آهن روی سرگین نمی توان به دست آورد.
                        این اولین چیزی است که به ذهنم خطور کرد، بیخودی - و اگر شروع کنید به کاوش کامل در تاریخ ......
                    2. طوفان آفتاب
                      طوفان آفتاب 27 نوامبر 2019 19:44
                      0
                      نقل قول: RF Man
                      نمیدونم واسه همین پرسیدم من نیازی به جمع آوری چنین داده هایی نداشتم.

                      پاسخ سوال شما را نمی توان در 1-2 جمله داد، حتی اگر فقط نوک پیکان ها را لمس کنید. مدودف تجزیه و تحلیل کرد (بیش از 1966 هزار نوک پیکان!) او این داده ها را تفسیر می کند، آنها را به صورت کلی ارائه می کند، به عنوان زرادخانه تفنگ عشایر استپ های جنوبی روسیه.
                      1. مرد RF
                        مرد RF 27 نوامبر 2019 20:10
                        +2
                        نقل قول از طوفان آفتاب
                        پاسخ به سوال شما در 1-2 جمله ممکن نیست.

                        خوب، من به چیزی مانند "شمشیر - حدود 15 هزار قطعه"، پست زنجیره ای - حدود 7 هزار قطعه، آینه - حدود 3 هزار قطعه "امید داشتم". "
                        طبق نوک پیکان - "کاملا راضی"
                      2. مرد RF
                        مرد RF 27 نوامبر 2019 21:50
                        +2
                        آیا می توانم به صورت "قطعه ای" بیان کنم؟
                        همچنین «تفکیل مختصر» ماهیت «تردیدها» نیز دشوار است (با توجه به کفایت «دانش» خود در «ظرافت‌های» آن دوره از تاریخ).

                        اول، در مورد بازندگان - یعنی. "روسیه باستان".
                        در زمان "حمله مغول"، حکومت های روسی برای چندین قرن وجود داشتند که "اغلب" با مخالفان مختلف، از جمله "عشایر" "درگیری" داشتند).
                        آنها با "موفقیت متغیر" جنگیدند، اما "هر" تجربه ای از "عملیات رزمی" داشتند.
                        اگر روس‌ها «کاملاً احمق نبودند»، باید نوعی سیستم «آموزش رزمی»، «بسیج» و «تولید سلاح» داشته باشند.
                        "با منطق"، همه "این" باید "به نحوی" با "تاکتیک های نبرد" و "سیستم سلاح" زمان خود مطابقت داشته باشد.
                        بله، و بخشی از قسمت های «منابع مکتوب» را می توان «تفسیر» کرد، به طوری که «به سمت مغولان» بدون «فکر» رفتند که «در سطل زباله شکسته خواهند شد»

                        بر اساس "تجربه جهانی" VICTORY (بیشتر) توسط EXCELLENCE به دست می آید
                        - عددی
                        - در "سیستم سلاح" (از جمله "قدرت آتش")
                        - در "تاکتیک های نبرد"
                        - در "آموزش رزمی پرسنل".
                        «اخلاقی-ارادی»، «عامل غافلگیری» و... «دست نمی‌زنیم»
                        "چه چیزی" می تواند "انبوهی مغولستانی" روس ها را در مقایسه با مخالفت با "پولوفسی"، "سکاها" یا "بیزانسی ها" "غافلگیر" کند؟
                        من ممکن است اشتباه کنم، اما "مثل هیچ چیز."
                        اگر ما در مورد NUMERICAL صحبت کنیم، پس طبق همان "منابع مکتوب" در میدان کولیکوو، این کمکی نکرد، اگرچه (مثل؟) "تاکتیک های نبرد" "مخالفان" تغییر نکردند.
                        "اگرچه واضح است" که "یک چیز" 1 به 2-3 است و دیگری 1 در برابر 10-20 است.
                        اما "در تئوری" روس ها باید "تاکتیک های مناسب" برای موقعیت های مختلف داشته باشند، اما با این وجود - آنها شکست خوردند، و گاهی اوقات "در سالن ها" (با قضاوت "تواریخ").

                        سپس می‌نویسم چرا تعداد فلش‌ها را «گزیده‌ای» کردم. آنها بیشتر یک "لحظه ثانویه" هستند
                    3. طوفان آفتاب
                      طوفان آفتاب 27 نوامبر 2019 19:46
                      0
                      نقل قول: RF Man
                      چرا - "من یک ایده کلی دارم."

                      لطفا به اشتراک بگذارید
                      نقل قول: RF Man
                      برای یک نبرد 2-3 ساعته به چند تیر نیاز دارید
                      اگرچه بله قبلاً به اشتراک گذاشته اید)
                    4. طوفان آفتاب
                      طوفان آفتاب 27 نوامبر 2019 19:49
                      0
                      نقل قول: RF Man
                      منظور این بود که مثلاً در مقایسه با لشکرکشی از خوارزم به همان کالکا، از انگلیس به فرانسه "خیلی نزدیکتر" بود.

                      بله، البته... البته، نزدیک تر، مخصوصاً با توجه به سطح ناوبری آن زمان) آیا ظاهراً تصور می کنید که "کشتی های مملو از آلو و پیکان صبح زود از لندن به کاله می روند؟" فقط دارم توضیح میدم)
  2. بدبین 22
    بدبین 22 22 نوامبر 2019 05:48
    + 14
    "سیبری-روس-مغول" گوشم را آزار دادی. لبخند
    1. svp67
      svp67 22 نوامبر 2019 06:31
      +6
      نقل قول: آرون زاوی
      یک چیز شگفت انگیز.

      نقل قول: بدبین 22
      "سیبری-روس-مغول" گوشم را آزار دادی.

      من قبلاً فکر می کردم که ما به این بیماری مبتلا شده ایم، اما این بیماری مسری است ... و خطرناک است، به لطف آن است که ما اکنون اوکراینی را داریم که داریم، با "حفارهای دریای سیاه"، "باستانی" آن. جنگ‌های ایرانی» و «جمعی از معلمان» برای تعلیم آخرین تمدن به دنیا رفتند.
      1. الکساندر سووروف
        الکساندر سووروف 22 نوامبر 2019 07:10
        0
        svp67 (سرگئی)
        من قبلاً فکر می کردم که ما به این بیماری مبتلا شده ایم ، اما لکه های مسری ...
        این عفونت بیشتر و بیشتر در حال گسترش است، و توجه داشته باشید که بدون کمک VO نیست. در اینجا یک سوال از شما به عنوان ناظر وجود دارد، اما آیا می توانید به نحوی چنین مقالاتی را فیلتر کنید؟ وای مغزم منفجر میشه با خوندن این:
        جنگ روسیه با روس ها
        بنابراین، ما باید "مغول های مغولستان" را فراموش کنیم. هیچکدام نبودند. اما پس از همه، جنگ ها، حملات به شهرها و قلعه ها وجود داشت، یک عشر وجود داشت. چه کسی جنگید؟ نویسندگان گاهشماری جدید، فومنکو و نوسوفسکی، به این سؤال به شیوه ای غیر متعارف پاسخ دادند: آنها معتقدند که این جنگ های داخلی بین روس ها و تارهای روسیه از یک سو و روس ها، قزاق ها و تارهای روسیه بوده است. از طرف دیگر هورد.
        به مغز ما رحم کن
        بعد از خواندن این مطلب، من حتی در حال هدر رفتم که چگونه می توانم مزخرفاتی را که صبح اینجا دیدم به آرامی نام ببرم، بلافاصله خواستم برای نیم لیتر بدوم و اتفاقا امروز، با وجود اینکه جمعه است، هنوز یک روز کاری.
        1. ناگایباک
          ناگایباک 22 نوامبر 2019 07:55
          +3
          الکساندر سووروف "این عفونت بیشتر و بیشتر در حال گسترش است و توجه داشته باشید که بدون کمک VO نیست."
          چنین خرابکاری ایدئولوژیکی عادی است. تارتارها A.V. سووروف دشمن روسیه است.))) فرماندهان دیگر ما نیز، زیرا آنها به عنوان رومانوف (کسانی که تمام آرشیوها را کپی کردند و همه چیز را خراب کردند.) خدمت کردند. خود جنبش فومنکوف اساساً یک فرقه است.))) در همان زمان. ، VO خود را به عنوان یک سایت میهن پرستانه معرفی می کند. بله، و سامسونوف خودش را شبیه یک میهن پرست می داند. عجیب است که چگونه همه چیز در آنها پیش می رود؟)))
          1. الکساندر سووروف
            الکساندر سووروف 22 نوامبر 2019 08:34
            +2
            ناگایباک (آندری)
            بله، و سامسونوف خودش را شبیه یک میهن پرست می داند. عجیب است که چگونه همه چیز در آنها پیش می رود؟)))
            برای من، این نیز یک راز بزرگ است.
            همه این حرفهای بیهوده من را به یاد صحنه ای از فیلم "ایوان واسیلیویچ تغییر حرفه می دهد" می اندازد.
            - پاکی ... پاکی ... مثل کروبی ها ... نینا به اسلاوی قدیم چیزی به من بگو. زندگی من.
            - سگ بدبوی تو چه زندگی است؟
            ببخشید جناب عالی من زبان بلد نیستم. و اتفاقاً شما مرا اشتباه متوجه شدید.
            اگه چیزی نگی چطور میفهمی...

            پس سامسونوف نوشت، اما چه نوشت؟ چرا نوشتی؟
            1. vladcub
              vladcub 22 نوامبر 2019 11:10
              -1
              از کجا می توانیم بدبختانه فومنکو و شرکت را بفهمیم، بالاخره آنها برای نخبگان می نویسند.
              این تقریباً همان "مرواریدهای" خرس عروسکی است، شما می خوانید و نمی دانید گریه کنید یا بخندید.
          2. ناودلوم
            ناودلوم 22 نوامبر 2019 08:42
            +4
            نقل قول: ناگایباک
            بله، و سامسونوف خود را شبیه یک میهن پرست می داند

            میهن پرستی عشق به وطن است، اینطور نیست؟
            به هر حال، هیچ جا گفته نشده که او باید چه بپوشد، قرمز یا سفید، کت پوست گوسفند یا سارافون.
            اما عشق خیلی متفاوت است. همانطور که در قدیم می گفتند "بیت - یعنی دوست دارد".
            1. الکساندر سووروف
              الکساندر سووروف 22 نوامبر 2019 09:02
              -3
              ناودلوم (ولادیمیر ایلیچ)
              میهن پرستی عشق به وطن است، اینطور نیست؟
              به هر حال، هیچ جا گفته نشده که او باید چه بپوشد، قرمز یا سفید، کت پوست گوسفند یا سارافون.
              اما عشق خیلی متفاوت است. همانطور که در قدیم می گفتند "بیت - یعنی دوست دارد".
              خوب، می دانید، ما هم می گوییم: بساز احمق به خدا دعا می کند، پیشانی اش را می شکند. گاهی سخت است بگوییم چه کسی به وطن شما آسیب بیشتری می رساند، غریبه یا خودتان، اما نه خیلی باهوش.
              به من بگویید، هدف سامسونوف از رد تاریخ کلاسیک و درگیر شدن در فومنکویسم آشکار، که حتی یک دانشمند آن را تشخیص نداده است، چیست؟
              سامسونوف مقالات بدی در مورد تاریخ جنگ داخلی، جنگ جهانی دوم ندارد، پس بگذارید به این کار ادامه دهد. و سپس وقتی شروع به نوشتن در مورد ابر قوم روس-آریایی ها می کند، آدولف بلافاصله با نظریه فرودستی نژادی خود به ذهن می آید و به جای اینکه به تاریخ خود و این واقعیت که شما روسی هستید، ببالید، آرام آرام شروع به این می کنید. شرمنده، نه شما شروع به شرمساری می کنید زیرا به نظر می رسد سامسونوف و سایر پیروان فومنکو روس هستند و من از این بابت خجالت می کشم.
              1. ناودلوم
                ناودلوم 22 نوامبر 2019 09:22
                +3
                نقل قول: الکساندر سووروف
                گاهی سخت است بگوییم چه کسی به وطن شما آسیب بیشتری می رساند، غریبه یا خودتان، اما نه خیلی باهوش.

                بدون تردید دومی را انتخاب می کنم.
                نقل قول: الکساندر سووروف
                به من بگویید، هدف سامسونوف از رد تاریخ کلاسیک و درگیر شدن در فومنکویسم آشکار، که حتی یک دانشمند آن را تشخیص نداده است، چیست؟

                انسان یا از عواقب آن حساب نمی گوید و «به عشق هنر» این کار را می کند یا برعکس.
              2. لنان شی
                لنان شی 22 نوامبر 2019 11:39
                + 12
                نقل قول: الکساندر سووروف
                به من بگویید هدف سامسونوف از رد داستان کلاسیک چیست؟

                تاریخ کلاسیک چیست؟ افتتاحیه - تاریخ چین; کتاب درسی / ویرایش شده توسط A.V. ملیکستوف. ویرایش دوم، برگردان و اضافی - M .: انتشارات دانشگاه دولتی مسکو، انتشارات خانه "مدرسه عالی"، 2. ما نقل قول می کنیم.
                "معمولاً هر سلسله جدید پس از تأیید بر تخت سلطنت، کمیسیونی از مورخان حرفه ای ایجاد می کرد که وظیفه آنها نوشتن تاریخ سلسله قبلی بود. در مجموع، به طور سنتی 24 داستان از این دست وجود دارد. آنها توسط متخصصان بسیار ماهر گردآوری شده اند که به دنبال ارائه نسبتاً عینی وقایع تاریخی سلسله قبلی بوده و خواننده را به نتایجی سوق می دهند که قرار بود مشروعیت سلسله حاکم را تأیید کند. طبیعتاً اثبات حقانیت سلسله جدید، گاه نیاز به تفسیر و حوادث گذشته دور جدید داشت.."
                یعنی این چرندیات فقط 24 بار رسما اصلاح شده مطابق با سیر جدید حزب تاریخ است؟ جالبه. آره
                1. ناودلوم
                  ناودلوم 22 نوامبر 2019 15:59
                  +1
                  به درستی. به طور کلی تاریخ را فراموش کنید. همه دروغ می گویند.
                  1. لنان شی
                    لنان شی 22 نوامبر 2019 16:27
                    +9
                    نقل قول: ناودلوم
                    به درستی. به طور کلی تاریخ را فراموش کنید. همه دروغ می گویند.

                    به طور خاص چه چیزی را دوست ندارید؟ آیا برای تاریخ رسمی هستید؟ نقل قولی از یک مورخ به شما داده شده است. آنقدر رسمی که هیچ جا رسمی تر نیست. از یک کتاب درسی کاملا رسمی مطابق با اندیشه رسمی تاریخی. کتاب درسی کاملاً رسمی بیان می کند که تاریخ چین، که مغول ها دوست دارند به آن رجوع کنند، به طور کلی 24 بار و به طور خاص 7 بار از قرن سیزدهم به طور رسمی نادرست معرفی شده است. چه سوالاتی برای من وجود دارد؟
                    1. استاد تریلوبیت
                      استاد تریلوبیت 22 نوامبر 2019 17:28
                      0
                      نقل قول: لنان شی
                      چه سوالاتی برای من وجود دارد؟

                      در مورد مورخان چطور؟ آنها فقط می فهمند که وقایع نگاران چه، چگونه و چرا نوشته اند. آنها مطالعه می کنند، بررسی می کنند، مقایسه می کنند، به دنبال تایید، رد، نتیجه گیری هستند. و غیر تاریخ‌دانان بدون این تشریفات غیرضروری نتیجه‌گیری می‌کنند، تفاوت در همین است.
                      1. TampaRU
                        TampaRU 23 نوامبر 2019 15:27
                        +4
                        در مورد مورخان چطور؟ آنها فقط می فهمند که وقایع نگاران چه، چگونه و چرا نوشته اند. آنها مطالعه می کنند، بررسی می کنند، مقایسه می کنند، به دنبال تایید، رد، نتیجه گیری هستند.

                        فوق العاده! چه می خوانند و چه می خوانند؟ از چه منابعی برای کار خود استفاده می کنید؟ این منابع چقدر قابل اعتماد هستند؟ و غیره و غیره و غیره......
                        به نظر ذهنی من، تمام یا تقریباً تمام مورخان قرن بیستم و بیست و یکم، که در تاریخ تخصص دارند، حداقل در قرون وسطی، و به غیر از قرون باستانی تر، در خالص ترین شکل خود «یسوعیان» مدرن هستند که «تاریخ» را نیز می نویسند. . کسی بر سر چیزی برای سفارش، و کسی فقط از کمبود ذهنش.
                        چیزی مثل این.
                        С Уважением، hi
                      2. دوبری_ناشناس
                        دوبری_ناشناس 23 نوامبر 2019 17:57
                        +1
                        نقل قول از تامپا
                        به نظر ذهنی من، تمام یا تقریباً تمام مورخان قرن بیستم و بیست و یکم، که در تاریخ تخصص دارند، حداقل در قرون وسطی، و به غیر از قرون باستانی تر، در خالص ترین شکل خود «یسوعیان» مدرن هستند که «تاریخ» را نیز می نویسند. .


                        و حفاری ها را جعل می کنند.
                    2. ناودلوم
                      ناودلوم 22 نوامبر 2019 17:30
                      0
                      نقل قول: لنان شی
                      به طور خاص چه چیزی را دوست ندارید؟

                      برخورد سطحی با یک موضوع جدی.
                      نقل قول: لنان شی
                      آیا برای تاریخ رسمی هستید؟

                      من طرفدار تاریخ عینی هستم.
                      نقل قول: لنان شی
                      نقل قولی از یک مورخ به شما داده شده است. آنقدر رسمی که هیچ جا رسمی تر نیست. از یک کتاب درسی کاملا رسمی مطابق با اندیشه رسمی تاریخی. کتاب درسی کاملاً رسمی بیان می‌کند که تاریخ چین، که مغول‌ها دوست دارند به آن رجوع کنند، 24 بار به طور کلی و 7 بار از قرن سیزدهم به طور خاص به طور رسمی نادرست معرفی شده است. چه سوالاتی برای من وجود دارد؟

                      1. من هیچ سوالی از شما نپرسیدم.
                      2. این نظر یک مورخ خاص در مورد موارد بسیار خاص است. کدام را به طور کلی به تاریخ می کشانید.
                      3. این به قول شما در کتاب درسی نوشته شده است. یعنی حقایق جایی دارند، معلوم هستند. و بسیار احمقانه است که فرض کنیم علم تاریخی مدرن آنها را تصحیح نکرده است، حتی اگر در کتاب های درسی در مورد آن نوشته شده باشد.
                      4. شما ناسازگار هستید. شما اصرار دارید که به تاریخ رسمی اعتماد نکنید و بلافاصله به کتاب درسی رسمی مراجعه کنید.
                2. Minato2020
                  Minato2020 23 نوامبر 2019 19:40
                  +3
                  نقل قول: لنان شی
                  نقل قول: الکساندر سووروف
                  به من بگویید هدف سامسونوف از رد داستان کلاسیک چیست؟

                  تاریخ کلاسیک چیست؟
                  ... یعنی این چرت و پرت فقط 24 بار رسما تصحیح شده مطابق با دوره جدید پارتی، داستانی دارد؟ جالبه. آره


                  به اصطلاح "تاریخ مخفی مغول ها" اولین بار در سال 1942 در بیستمین سالگرد تشکیل جمهوری خلق مغول به مغول ها رسید. در کرملین، متن ترجمه شده به زبان روسی به هیئت MPR داده شد که توسط زبانشناس کوزین از اصل ترکی ساخته شده بود، که متعاقباً "گم شد". در ابتدا، نسخه اصلی به خط قدیمی اویغور نوشته شده بود.

                  به اصطلاح قوانین چنگیزخان.
                  جالب اینجاست که متون بازمانده از یاسا چنگیزخان در اصل کجا هستند تا زبان نوشتار را ارزیابی کنیم یا همه چیز «گم شده» است؟ )))
              3. پیلات 2009
                پیلات 2009 22 نوامبر 2019 16:56
                +1
                "چیزی میلیون ها سیاهپوست با AK ها سیاره را فتح نمی کنند"
                خب چینی ها و هندی ها هم همینطور
              4. کرونوس
                کرونوس 23 نوامبر 2019 01:12
                -2
                تاریخ جنگ داخلی، جنگ جهانی دوم، او همان مزخرفات توطئه آمیز را فقط در مورد آنگلوساکسون ها دارد.
              5. Нонна
                Нонна 24 نوامبر 2019 05:37
                +2
                سووروف. و بیا که به دیگران نمی گویید چه کار کنند و دور و برای مدت طولانی اعزام نمی شوید. و همچنین "آهسته خجالت بکش" که در آشپزخانه خود یک روسی هستید، اما عقده های خود را اینجا نریزید - شما در قرار ملاقات روانپزشک نیستید.
            2. UserGun
              UserGun 22 نوامبر 2019 14:17
              +2
              نقل قول: ناودلوم
              میهن پرستی عشق به وطن است، اینطور نیست؟


              و شما درخواست ترجمه مستقیم این کلمه را دارید. میهن پرست = هموطن. و خیلی چیزها روشن خواهد شد. از جمله این واقعیت است که بسیاری به سادگی معنای تحت اللفظی این کلمه را فراموش کرده اند (یا به سادگی پشت این کلمه پنهان می شوند) و نازیسم به سادگی در فدراسیون روسیه ممنوع است. چنین میهن پرستان بویی از عشق به وطن نمی دهند، اما نازیسم یک مایل را با خود می برد.
        2. اولگوویچ
          اولگوویچ 22 نوامبر 2019 09:45
          +2
          نقل قول: الکساندر سووروف
          این سرایت

          درسته بله .
          نقل قول: الکساندر سووروف
          بیشتر و بیشتر پخش می شود، و به شما توجه کنید، نه بدون کمک VO. در اینجا یک سوال از شما به عنوان ناظر وجود دارد، اما آیا می توانید به نحوی چنین مقالاتی را فیلتر کنید؟ وای مغزم داره منفجر میشه

          من اینجا هیچ چیز بدی نمی بینم: نسخه VO مقالاتی را در دیدگاه های مختلف منتشر می کند و ارزیابی وقایع تاریخ

          و این به خودی خود فوق العاده است. شما می توانید موافق باشید، نمی توانید، می توانید نظر دیگری داشته باشید و آن را بیان کنید.

          قبلا (صبح) 80 (!) نظر، آیا این نشانگر علاقه نیست؟
          نقل قول: الکساندر سووروف
          به مغز ما رحم کن

          نقل قول: الکساندر سووروف
          بعد از خواندن این، حتی برای من سخت است که چگونه مزخرفاتی را که صبح اینجا دیدم، به آرامی نام ببرم، بلافاصله خواستم برای نیم لیتر بدوم،

          الکساندر "سووروف" و شما همسایه خود ناپلئون یا اسکندر مقدونی را برای او می فرستید. بله
          1. دوبری_ناشناس
            دوبری_ناشناس 23 نوامبر 2019 17:59
            -2
            نقل قول: اولگوویچ
            نسخه VO مقالاتی را در دیدگاه های مختلف منتشر می کند


            مقاله بالا یک دیدگاه نیست. این فانتزی است.
            1. اولگوویچ
              اولگوویچ 24 نوامبر 2019 11:18
              -2
              نقل قول: Good_Anonymous
              مقاله بالا یک دیدگاه نیست. این فانتزی است.

              بله و بگذارید ... درخواست
        3. کراسنویارسک
          کراسنویارسک 22 نوامبر 2019 19:59
          +2
          نقل قول: الکساندر سووروف
          شما به عنوان ناظر سوالی دارید، اما آیا می توانید به نحوی چنین مقالاتی را فیلتر کنید؟ وای مغزم منفجر میشه وقتی اینو میخونم:

          منظورت از "جنگ روس ها با روس ها" هست؟
          و چه چیز شگفت آور است؟ "شورش" رازین، بولوتنیکوف، پوگاچف، جی وی، جنگ کنونی در دونباس، آیا این جنگ با چه کسی و با چه کسی است؟ نه روس ها با روس ها؟
          مغز شما از آنچه می خوانید منفجر نمی شود، بلکه از این واقعیت است که نمی دانید با این اطلاعات چه کار کنید. شما در ضرر هستید، عجله دارید، اما حالا چه خواهد شد؟ چگونه زیستن؟!!!! بالاخره به من گفتند زمین صاف است!
      2. ناودلوم
        ناودلوم 22 نوامبر 2019 07:40
        +1
        نئوفیت ها به یک افسانه نیاز دارند.
        آنها آن را با غیرت و سازش ناپذیر ایجاد می کنند.
      3. نظر حذف شده است.
  3. شما
    شما 22 نوامبر 2019 06:11
    + 24
    چه کسی می داند که واقعا چگونه بود، اما اگر آن را به طور غیر مستقیم پمپ کنید، پس هیچ تهاجمی وجود نداشته است. هیچ اثری از او نیست. تاتار-مغول ها تولید خود را نداشتند، اما همه آنها به طرز عالی مسلح بودند. کمان آنها چیزی متعالی برای تیراندازی در یک تاخت، از آنچه که آنها ساخته شده اند، از کجا در صحرای کوهستانی مغولستان برای به دست آوردن مواد بسیار است. از یک نیمکره زمین به نیمکره دیگر سفر کنید. و اکنون کار آسانی نیست، اما در آن روزها. چگونه با گاری از رودخانه ها عبور می کردند، اما نمی توانستند شنا کنند. هیچ جا خبری از مهاجرت از زادگاهشان نیست. سربازها رفتند. اوه خوب و همسران، فرزندان، سپس ماندند، و چه کسی از آنها محافظت کرد. بله، و شوهران تقریبا برای همیشه رفتند، در آن روزها امکان پرواز در تعطیلات با هواپیما وجود نداشت.
    تسخیر کیف مورخان به این ترتیب از طرف مغول ها 100-150 هزار نفر بودند. این بدان معنی است که حداقل 2 یا حتی 3 برابر بیشتر اسب وجود دارد، و همچنین شتر، الاغ - این قدرت پیشران است و برای غذا، غذای کنسرو شده وجود ندارد. گله های گاو را می راندند. یک اسب در ماه تا 40 کیلوگرم علف می خورد و 60 تا 100 لیتر آب می نوشد. علاقه خاص. آن ها قرار بود همه این گاوها نه تنها تمام علف های اطراف کیف، بلکه جنگل ها را هم بخورند و دنیپر را نیز بنوشند. و همه چیز را خراب کنیم تا فرزندان این مکان ها را برای مدت طولانی از فسیل ها به یاد بیاورند.
    و سرمایه اصلی گروه ترکان طلایی، با تمام قابلیت های مدرن ما، هنوز پیدا نشده است. صدها نسخه وجود دارد و ولگا مسیر خود را تغییر داد و همه چیز را با ماسه پوشاند. اما آنها آن را پیدا نکردند.
    1. چرسکی
      چرسکی 22 نوامبر 2019 06:49
      + 13
      به دلایلی این منطق ابتدایی نمی خواهد وارد ذهن اکثریت شود. به نظر من نویسنده مقاله درست نمی گوید. این فقط یک نسخه زیبا است. اما باور آسان به حمله برخی از چوپانان از استپ های مغولی نیز فراتر از عقل است.
      1. عمو لی
        عمو لی 22 نوامبر 2019 08:06
        + 17
        "و روس با روح تنگش هنوز کسی نیست جز برده شلاق خورده توسط تاتارها، همانطور که صدها سال بوده است."
        -اینم از شعبه بعدی! این چیزی است که مورخان قبیله در مورد روسیه می نویسند! پس در مورد یوغ است که از همان گودال بیرون کشیده شده است!
        برای تحقیر روسیه، روسیه، تاریخ روسیه توسط "دانشمندان" خارجی به شکلی ناپسند و تحریف شده نوشته شد. چرا میخائیلو لومونوسوف با آنها جنگید
        1. رمان 66
          رمان 66 22 نوامبر 2019 10:37
          +5
          ولودیا hi او دعوا نکرد! او به سادگی ... آنها را خاموش کرد، مثلاً با استفاده از برتری فیزیکی!
          1. vladcub
            vladcub 22 نوامبر 2019 11:24
            +5
            آنچه درست است درست است: میخال واسیلیویچ عیار داشت. به نحوی 2 ملوان می خواستند کیف پول لومونوسوف را "چک" کنند، اما او ضربه خوبی به آنها زد و او را به پلیس کشاند.
        2. هان تنگی
          هان تنگی 22 نوامبر 2019 10:44
          -3
          نقل قول از عمو لی
          برای تحقیر روسیه، روسیه، تاریخ روسیه توسط "دانشمندان" خارجی به شکلی ناپسند و تحریف شده نوشته شد. چرا میخائیلو لومونوسوف با آنها جنگید

          پس بیایید علیرغم دروغ های رذیلانه و تحقیرآمیز آنها، خودمان را خوب، درخشان، با عظمت بیاوریم و آن را حقیقت بنامیم! عالی کار خواهد کرد! آره؟
    2. الکساندر سووروف
      الکساندر سووروف 22 نوامبر 2019 08:14
      0
      مورخان شما (ولادیمیر) به این ترتیب از طرف مغول ها 100-150 هزار نفر بودند. این بدان معنی است که حداقل 2 یا حتی 3 برابر بیشتر اسب وجود دارد، و همچنین شتر، الاغ - این قدرت پیشران است و برای غذا، غذای کنسرو شده وجود ندارد. گله های گاو را می راندند. یک اسب در ماه تا 40 کیلوگرم علف می خورد و 60 تا 100 لیتر آب می نوشد.
      متاسفم اما شما کاملا مزخرف می نویسید. ناپلئون کمی بیش از 600 هزار نفر را با سواره نظام و توپخانه (که توسط اسب ها نیز کشیده می شد و نه یک نفر) و کاروان هایی که آنها نیز سوار بر اسب بودند و به نوعی به مسکو رسیدند به روسیه آورد. پس چرا با وجود اینکه تاتار-مغول ها 5-6 برابر کمتر بودند از این امر خودداری می کنید؟ یا ناپلئون هم وجود نداشت؟ میلر از قبر برخاست و تاریخ تهاجم ارتش بزرگ را بازنویسی کرد؟
      خوب، از قبل مغز خود را روشن کنید و همان مزخرفات را در مورد کمبود منابع و غیره پست نکنید!
      1. نظر حذف شده است.
      2. لنان شی
        لنان شی 22 نوامبر 2019 09:17
        + 11
        نقل قول: الکساندر سووروف
        ناپلئون کمی بیش از 600 هزار نفر را با سواره نظام و توپخانه (که توسط اسب ها نیز کشیده می شد و نه یک نفر) و کاروان هایی که آنها نیز سوار بر اسب بودند و به نوعی به مسکو رسیدند به روسیه آورد.

        در واقع ارتش ناپلئون از گرسنگی مرد. از گرسنگی، سرما و بیماری. تلفات جنگی در برابر پس زمینه های بهداشتی ناچیز است. و این در حالی است که او بیش از مغول های خیالی که دارای یک جفت ساعت ساعت بودند، اسبی نداشت. و پایه غذا بسیار گسترده تر است. اما حجم کل ارتش اصلا نقشی ندارد. صحبت از لوازم شد. برای 1 سرباز، پیاده، روزانه 1 کیلوگرم غذا و 1 اسب مغول و 3 اسب - 61. و ارتش فرضی مغولان با جمعیت 30.000 نفر در سطح کل ارتش ناپلئون غذا می خوردند. و در 50.000، 1,5 برابر بیشتر. اینجا فقط خانوارهای دهقانی است، در یکی از استان های مسکو، در سطح کل روسیه شمالی قرن سیزدهم بود. و آنها نتوانستند به ناپلئون غذا بدهند. و مزارع تنها، گم شده در جنگل ها، به راحتی به گروهی که دو برابر بیشتر غذا می خوردند غذا می دادند.
        1. الکساندر سووروف
          الکساندر سووروف 22 نوامبر 2019 09:29
          +1
          لانان شی امروز،
          در واقع ارتش ناپلئون از گرسنگی مرد. از گرسنگی، سرما و بیماری.
          در واقع تاریخ یاد بگیرید! ارتش ناپلئون در مسکو ویران شده شروع به گرسنگی کشیدن کرد و در راه بازگشت در امتداد جاده قدیمی اسمولنسک که دوباره ویران شده بود، از گرسنگی و سرما مردند و کوتوزوف او را در آنجا راند.
          و پایه غذا بسیار گسترده تر است.
          این از چه چیزی ناشی می شود؟ مدارک در استودیو لطفا.
          و ارتش فرضی مغول با 30.000 نفر جمعیت در سطح کل ارتش ناپلئون غذا خورد. و در 50.000، 1,5 برابر بیشتر.
          چنین نتیجه ای از کجا می آید؟ آیا مغول ها سه شکم داشتند؟ به هر حال، اسب های مغولی بسیار کمتر غریب هستند.
          بازگشت به مدرسه و بازگشت به مدرسه!
          1. شما
            شما 22 نوامبر 2019 10:25
            +5
            به این ناپلئون چه دلبسته ای؟ چه ربطی به حمله تاتار و مغول دارد؟
            1. رمان 66
              رمان 66 22 نوامبر 2019 10:39
              +8
              آنها به آرامی سعی می کنند به شما بفهمانند که با خوردن از مرتع (و هیچ چیز دیگری وجود ندارد!) نمی توانید به این همه اسب غذا بدهید.
              1. شما
                شما 22 نوامبر 2019 11:26
                +4
                در واقع، من فقط در مورد آن نوشتم.
                1. رمان 66
                  رمان 66 22 نوامبر 2019 13:55
                  +3
                  زومنیاته، گول نخورده، گیج! hi
          2. لنان شی
            لنان شی 22 نوامبر 2019 10:42
            + 16
            نقل قول: الکساندر سووروف
            این از چه چیزی ناشی می شود؟ مدارک در استودیو لطفا.

            جاده قدیمی اسمولنسک دو استان است. مسکو و اسمولنسک در سال 1812، جمعیت حدود 2 میلیون نفر بود، جمعیت شمال روسیه، در یک سوم اول قرن سیزدهم، حدود 13 نفر بود. در همان زمان، ناپلئون درست در زمان مناسب، در زمان برداشت محصول، به مسکو می‌رود. به علاوه، علوفه چندان مهم نیست. چمن سبز است، اسب ها به سختی می توانند در مراتع زنده بمانند. اما در زمان نبرد در شهر، در انبارها و در انبار علوفه، موش ها از گرسنگی می میرند. در منطقه Torzhok، حتی در حال حاضر، تراکم جمعیت 3 خانواده در هر کیلومتر مربع است. و ارتش استپی که تورژوک را محاصره می کند، در اوایل ماه مارس، زمانی که گاوهای محلی آخرین نی را می خورند... این یک فانتزی وحشیانه در مورد الف ها است - که از خورشید شارژ می شوند، و تک شاخ هایشان که توسط مانا از طلسم تغذیه می شوند.
            نقل قول: الکساندر سووروف
            چنین نتیجه ای از کجا می آید؟ آیا مغول ها سه شکم داشتند؟ به هر حال، اسب های مغولی بسیار کمتر غریب هستند.

            اسب مغولی می تواند خودسرانه بی تکلف باشد. با این حال، او اسب کوچولو نیست و فقط روی فانتزی راوی کار می کند. و اگر اسب مغولی با علف یا یونجه پر نشود، مرتباً ابتدا ضعیف می شود و سپس می میرد. واقعیت علمی
      3. CERMET
        CERMET 22 نوامبر 2019 09:21
        +9
        یک عملیات تدارکاتی خیره کننده برای جابجایی 26 گردان انجام شد. هشت گردان به 600 واگن سبک و متوسط ​​نیاز داشتند. هر یک از 18 گردان باقی مانده به 252 واگن که توسط چهار اسب کشیده می شد و 1,36 تن محموله را حمل می کردند، نیاز داشتند. کل کاروان شامل بیش از 9300 واگن بود.

        حمل سواره نظام و توپخانه به 250 اسب نیاز داشت که هر کدام از آنها روزانه به XNUMX کیلوگرم خوراک نیاز داشتند.

        خطا فاجعه
        حتی اگر ناپلئون با نیمی از ارتش 400 نفری خود در عرض دو ماه مسکو را تصرف کند، باز هم به بیش از 16 تن غذا نیاز دارد که دو برابر آنچه در کاروان او بود.

        امپراتور فرانسه دقیقاً 24 روز کمک هزینه داشت. بدیهی است که او روی یک کارزار کوتاه و پیروز حساب می کرد.
        1. CERMET
          CERMET 22 نوامبر 2019 09:35
          +7
          کافی است به یاد بیاوریم که چگونه در جنگ هفت ساله (1756-1763) علیه پروس، سربازان روسی حتی برلین را تصرف کردند، اما هر بار مجبور شدند به مناطق زمستانی تا مرز روسیه عقب نشینی کنند و همه چیزهایی را که به دست آورده بودند از دست دادند.
          1. tlahuicol
            tlahuicol 22 نوامبر 2019 09:48
            -1
            مغول ها نیز رفتند و شهرها را ویران کردند
          2. شما
            شما 22 نوامبر 2019 10:27
            +5
            همچنین می توان جنگ کریمه 1853-56 را به یاد آورد. در حالی که غذا و علوفه برای دام ها به سواستوپل آورده شد، 3/4 توسط خود گاری ها و اسب ها خورده شد.
        2. میهایلو تیشایشی
          میهایلو تیشایشی 22 نوامبر 2019 16:28
          +5
          نقل قول: CERMET
          خطا فاجعه
          حتی اگر ناپلئون با نیمی از ارتش 400 نفری خود در عرض دو ماه مسکو را تصرف کند، باز هم به بیش از 16 تن غذا نیاز دارد که دو برابر آنچه در کاروان او بود.
          امپراتور فرانسه دقیقاً 24 روز کمک هزینه داشت. بدیهی است که او روی یک کارزار کوتاه و پیروز حساب می کرد.

          فقط ناپلئون «مورخین» را هم درباره باتو و مغول خوانده است. بنابراین من ماننکو را محاسبه نکردم.
          و اسب مغولی، مهم نیست که چقدر بی تکلف باشد، در مزارع روسیه، نه به ذکر جنگل، یک دسته علف را با سم خود از برف نمی کند.
      4. dzvero
        dzvero 22 نوامبر 2019 09:27
        +4
        پشت ناپلئون پتانسیل اروپا بود. و پایگاه عشایر کجا بود؟ بنابراین تردیدهای شما (ولادیمیر) کاملاً موجه است. تاریخ معاصر به پرسش هایی که پیش می آید (برندگان تاریخ می نویسند) پاسخ صریحی نمی دهد و انواع و اقسام «اعتقادات» جایگزین روی این خاک جوانه می زنند. درست است، نظریه اتحاد بین چلیابیسک و تاگیل علیه مسکو و کیف هنوز به دست نیامده است. لبخند "اما به این می‌رود" (ج) مال من نیست.
      5. شما
        شما 22 نوامبر 2019 09:37
        +2
        هر جنگجوی ارتش تاتار-مغولستان حداقل 2 اسب داشت و اینها فقط جنگنده هستند. کاروان هایی نیز وجود داشت که هر رزمنده حداقل یک اسب یا شتر داشت، گله های احشام را نیز با خود می بردند. در آن زمان نمی دانستم که آیا زمین خشک است یا خیر. آنها با ناپلئون مقایسه کردند، اما آیا او این همه اسب و این همه گاو داشت؟ بله دهم نبود.
        مثال شما درست نیست
        1. لنان شی
          لنان شی 22 نوامبر 2019 11:30
          +9
          نقل قول: شما
          آنها همچنین گله های گاو را با خود می بردند.

          "در مغولستان به دلیل بارش شدید برف در ده روز اول دسامبر، بیش از 50 هزار حیوان، عمدتاً گاو، تلف شدند که به 40 تا 50 سانتی متر می رسد، به همین دلیل است که گاوها نمی توانند مرتع بخورند."
          می فهمی چه خبره اساس گله های مغولی گوسفند است. برای آنها 20 سانتی متر برف حد مجاز است. سپس آنها شروع به گرسنگی می کنند و می میرند. در یک متر استاندارد برف برای منطقه مسکو، آنها باید چاله ها را حفر کنند. به علاوه سرعت حرکت گله در زمستان 500-1000 متر در روز است. و به یک کمپین بروید، گله ها را پشت سر خود بکشید... این برای افراد با استعداد خاص است.
          راستی. در تابستان گوسفندها نیز چندان شبیه خودروهای فرمول 1 نیستند. و در حقیقت، عشایر کاملاً توسط پیاده نظام خسته کننده گرفتار شدند. علاوه بر این. توصیه نمی شد که با یک سواره نظام در برابر عشایر اقدام کنید. خنده دار اما واقعی. هنگ های پیاده + سواره نظام تحرک بیشتری نسبت به دو استپ سواره نظام و "متحرک" دارند. LOL
          1. زوونارف
            زوونارف 22 نوامبر 2019 12:48
            +4
            علاوه بر این، مهاجمان مجبور نیستند گله های خود را پشت سر خود بکشند، شما همیشه می توانید از حمله شده قرض بگیرید. آنها بودند، نه؟
          2. نوار 2
            نوار 2 23 نوامبر 2019 07:18
            0
            نقل قول: لنان شی
            در مغولستان، بارش شدید برف در دهه اول دسامبر باعث مرگ بیش از 50 حیوان، عمدتا گاو شد.


            یخبندان شدید مغولستان را از داشتن 1,7 میلیون رأس دام محروم کرد


            http://news.bibo.kz/376813-silnye-morozy-lishili-mongoliju-17-mln-golov-skota.html
            در مغولستان گاوها دائماً در اثر برف و یخبندان می میرند و مقیاس این پدیده بسیار زیاد است.
          3. سرگئی سادچیکوف
            سرگئی سادچیکوف 23 نوامبر 2019 13:49
            +1
            درست است، اما آنها به ما می گویند که چگونه اسب های مغولی برف را حفر می کنند و زیر آن علف می گیرند، فقط فراموش می کنند که بگویند ظاهراً با بیل حفاری می کنند، اگر اینطور است پس من شک ندارم که مغول ها نیمی از جهان را با چنین چیزی تسخیر کردند. "اسکیت"!!!!!!!!
        2. پیلات 2009
          پیلات 2009 23 نوامبر 2019 12:05
          +2
          نقل قول: شما
          آیا در آن زمان زمین خشک را نمی شناختی؟

          مثل گوشت خشک و خشک نشده بود، کراکر درست نمی‌کردند، ماهی را نمک نمی‌زدند...
          1. شما
            شما 24 نوامبر 2019 04:25
            +1
            مانند اورال، آنها با پای پیاده راه می رفتند و با هواپیما پرواز نمی کردند. مغول ها ماهی نمی خورند، آن را گوشت کثیف می دانند.
          2. ایکروت
            ایکروت 28 نوامبر 2019 01:59
            +4
            بوریات ها (مغول ها) حتی امروزه گوشت را خشک نمی کنند، کراکر نمی سازند و شکارچیان در سفرهای طولانی در تایگا فقط آرد، کره و چای می برند. گوشت از طریق شکار به دست می آید. ماهی نمی خورند دام ها - بیشتر گاو - از بهار تا پاییز آزاد هستند. گله های سازمان یافته نادر هستند. و آن ها کوچک و اطراف لتنیکوف هستند. من خودم بیش از صد کیلومتر پیاده روی کردم و از مکان های اکشن رمان تاریخی «عصر بی رحم» عبور کردم. نمی توانم تصور کنم. به طوری که در آن مکان ها حتی امروز می توان چیزی شبیه به یک گردان از نیروها را سازماندهی کرد و حتی برخی از فتوحات را انجام داد. درک این واقعیت که مغول‌های مغول با فتوحاتی که از تاریخ رسمی برای ما شناخته شده است، ندارند، حتی برای کودکی که از وطن "تاریخی" تموجین بازدید کرده است، دشوار نیست.
        3. کنر
          کنر 28 نوامبر 2019 09:37
          -1
          مغول ها عشایر شبانی هستند)))) چه فرقی می کند کجا پرسه بزنیم؟ حتی به روسیه، حتی به امپراتوری آسمانی)))) برای آنها، زندگی در کمپین یک روش طبیعی زندگی است.
          1. شما
            شما 28 نوامبر 2019 09:43
            +2
            آره، برای 10000 هزار کیلومتر در یک خط مستقیم، از طریق تایگا، که آنها نمی شناسند، از میان رودخانه هایی که از آن می ترسند و تجربه عبور ندارند، از میان باتلاق هایی که در استپ خود ندیده اند. جمع نمی شود
            1. کنر
              کنر 28 نوامبر 2019 09:56
              0
              احتمالاً با جغرافیا آشنا نیستید.) برای رسیدن از مغولستان به روسیه، مسیر دریای شمالی مطلقاً مورد نیاز نیست)))) و آنها نیازی به صعود به تایگا ندارند. باور نمی کنید، اما از مغولستان تا ولگا (ایتیل) یک استپ برهنه است )))) چرا، من نمی خواهم
              1. شما
                شما 28 نوامبر 2019 13:33
                +2
                شما باور نمی کنید، اما من جغرافیا را می دانم. علاوه بر این، من حتی می دانم که چگونه این استپ در نقشه ها نشان داده شده است. شما به عنوان یک خبره طبیعتاً از آنچه در پشت کارت ها نوشته شده است آگاه هستید و به عنوان HUNGRY STEPPE تعیین شده است. بدون آب، بدون گیاهان واقعی. خاک را به طرز جالبی گروس می نامند. بخوانید و پرس و جو کنید.
      6. نظر حذف شده است.
    3. 30 vis
      30 vis 22 نوامبر 2019 08:51
      0
      نقل قول: شما
      چه کسی می داند که واقعا چگونه بود، اما اگر آن را به طور غیر مستقیم پمپ کنید، پس هیچ تهاجمی وجود نداشته است.

      و این واقعیت که تمدن کشورهای آسیای مرکزی فروپاشید، فرهنگ روسیه باستان سقوط کرد، صدها شهر و روستا ویران شد، چین، هند سقوط کرد، قفقاز و گرجستان، ایران ویران شدند. منابع ... به نظر می رسد که یک جنگ هسته ای بود... میلیون ها نفر جان باختند که برای آن زمان با تراکم جمعیت کم بسیار حیاتی بود. لازم نیست! ... شما تحلیل می کنید! سرتان را به این کیس وصل کنید...
      1. شما
        شما 22 نوامبر 2019 09:38
        +3
        نصیحت خیلی خیلی درست، سرت را وصل کن. و سعی کنید همه آنچه را که نوشتم رد کنید. نه در کلیات، بلکه در موارد خاص.
        1. لرد_راون
          لرد_راون 22 نوامبر 2019 12:03
          +5
          آیا جزئیات می خواهید؟ خوب، در مورد حفاری های "محل سکونت زولوتاروسکی" چه می توانید بگویید؟ دفن بهداشتی در ولادیمیر، یاروسلاول، استارایا ریازان، ایزیاسلاول، کوزلسک، مسکو، کیف؟ یا اینکه باستان شناسان دروغ می گویند و یافته ها جعلی هستند؟
          1. شما
            شما 22 نوامبر 2019 13:14
            -1
            آن ها حفاری در میدان های جنگ و چه می گوید که آنها تاتار-مغول بودند؟
            و یک سوال در مورد موضوعی که مطرح کردید. نبرد کولیکوو - حفاری ها مقدار بسیار بدی از مواد به دست آورد. آنها بلافاصله شروع به بالا بردن پایگاه کردند، زیرا همه را بسته بندی کرده و بیرون آورده بودند، زیرا هر دو را برای دفن مردگان خود به خانه بردند، و سلاح ها را با دقت جمع آوری کردند، چنین مواقعی وجود داشت. چگونه اعداد متفاوت است. که تاتارها 800 هزار، بعد 60، بعد 150 هزار بودند. یا پیاده نظام جنوا در مرکز ایستاده بودند یا نه. این واقعیت که نبرد مورد بحث قرار نگرفت، اما بسیار قدرتمند بود؟ و همانطور که دیمیتری دونسکوی توصیف کرد. همه جا او را قد بلند و لاغر معرفی می کنند، اما بدشانسی است، در تواریخ او را بسیار چاق توصیف کرده اند، که اسب مخصوصی را برایش آوردند تا بتواند در مقابل او ایستادگی کند و دو جوان به او کمک کردند تا بر اسبی بنشیند.
            تاریخ خارق‌العاده‌ترین علم است، بنابراین تصمیم گرفتند آن را از خماری حساب کنند و بس. برای اولین بار در روسیه، مردم پس از برادران کارامازوف، پس از سوء تفاهم‌های بی‌معنای تاریخی، شروع به صحبت در مورد ایگا کردند. که از ناکجاآباد به دست آوردند.
            1. کاپیتان 45
              کاپیتان 45 22 نوامبر 2019 14:46
              + 12
              نقل قول: شما
              برای اولین بار در روسیه، مردم پس از برادران کارامازوف، پس از سوء تفاهم‌های بی‌معنای تاریخی، شروع به صحبت در مورد ایگا کردند.

              البته پوزش می طلبم اما .... چند جلدی تاریخی به قول شما سوء تفاهم ها توسط N. Karamzin نوشته شده است - "تاریخ دولت روسیه" و "برادران کارامازوف" اصلاً چیزی ننوشته اند. . ثمره فانتزی ادبی نویسنده دیگری - F.M. داستایوفسکی بود.
            2. لرد_راون
              لرد_راون 22 نوامبر 2019 14:50
              +5
              ولادیمیر، آیا شما بیشتر عادت دارید به یک سوال با یک سوال پاسخ دهید؟ از شما سوالی در مورد نتایج تحقیقات باستان شناسی پرسیده شد که گواه خصومت ها در زمان حمله مغول-تاتارها به روسیه است. حالا بیایید سعی کنیم فکر کنیم. منابع مکتوب اعم از روسی و خارجی وجود دارد که از هجوم استپ ها به شاهزادگان روسیه صحبت می کند. یافته های باستان شناسی وجود دارد - شهرک های ویران شده، سلاح ها، گورهای دسته جمعی افرادی که در اثر مرگ خشونت آمیز جان خود را از دست داده اند و غیره. داده ها را مقایسه کنید و موجودیت های نادرست تولید نکنید.
              PS
              نقل قول: شما
              و همانطور که دیمیتری دونسکوی توصیف کرد. همه جا او را بلند قد و لاغر معرفی می کنند، اما بدشانسی است، در تواریخ او را بسیار چاق توصیف کرده اند که اسب مخصوصی را برای او آوردند تا بتواند در برابر او مقاومت کند و دو جوان به او کمک کردند تا بر اسبی بنشیند.

              چه کسی نمایندگی می کند؟ جایی که؟ در خیالات اروتیک چه کسی؟ از این گذشته ، در سرتاسر جهان ، خدمتکاران مرتباً به حاکمان و بسیاری از افراد عالی رتبه کمک می کردند تا هر کاری را انجام دهند ، از جمله سوار کردن آنها بر اسب. بله، و در زره انجام این کار خیلی آسان نیست.
              PPS
              نقل قول: شما
              برای اولین بار در روسیه، آنها پس از برادران کارامازوف، پس از سوء تفاهم های تاریخی بیهوده، شروع به صحبت در مورد ایگا کردند.

              چه برادرانی؟ کارامازوف؟ آیا تو جدی هستی؟
              1. شما
                شما 23 نوامبر 2019 03:38
                -1
                نقل قول از: Lord_Raven
                آیا بیشتر به پاسخ دادن به یک سوال با یک سوال عادت دارید؟

                بلکه برای شماست.
                نقل قول از: Lord_Raven
                که گواهی بر خصومت ها در زمان حمله مغول-تاتارها به روسیه است

                مورخان مغول-تاتار قبلاً به این موضوع اشاره کرده اند که نشان می دهد این نبرد رخ داده است.
                اما به دلایلی عبارات خاصی را انتخاب کردید که می توانید به آنها بخندید. اما چرا نمی خواهید توضیح دهید که تواریخ تاریخی در مورد مهاجرت دسته جمعی قبایل به کجا رفته است، ما آنها را مغول از محل زندگی آنها می دانیم. هیچ سابقه ای از لشکرکشی آنها در سراسر آسیا و نیمی از اروپا وجود ندارد، هیچ تقسیم بندی هنگ به موقع وجود ندارد.
            3. سیمرگل
              سیمرگل 23 نوامبر 2019 02:58
              +2
              نقل قول: شما
              که تاتارها 800 هزار، بعد 60، بعد 150 هزار بودند
              کوچک نشو! بیایید میلیون ها درآمد داشته باشیم!
              افراد زیادی در نبرد کولیکوو (با استانداردهای جنگ بزرگ میهنی) شرکت نکردند - تا 10 نفر از هر دو طرف.
              آهن - بله، در ابتدا سربازان آن را جمع کردند و بقیه دهقانان به مزرعه رسیدند.
              و حالا فرق کرده؟ ببینید، مردم با فلزیاب دارند با قدرت و اصلی زمین را تمیز می کنند.
              1. شما
                شما 23 نوامبر 2019 03:40
                0
                نقل قول: سیمرگل
                کوچک نشو! بیایید میلیون ها درآمد داشته باشیم!

                مخصوص شما. 100 میلیون از هر طرف در نبرد کولیکوو شرکت کردند.
                امیدوارم خوشت آمده باشد.
                در آینده سعی کنید از تکبر دور شوید و در این گونه اختلافات حداقل ظاهر نجابت را رعایت کنید.
                1. سیمرگل
                  سیمرگل 23 نوامبر 2019 03:43
                  0
                  نقل قول: شما
                  100 میلیون از هر طرف در نبرد کولیکوو شرکت کردند.
                  ... سواران سنگین مسلح ... باحال!

                  نقل قول: شما
                  در آینده سعی کنید از تکبر دور شوید و در این گونه اختلافات حداقل ظاهر نجابت را رعایت کنید.
                  اوه ... اعداد دیوانه کننده بدهید - این چیست؟
                  بسیار خوب - 60000: شما می توانید به نوعی باور کنید (اگر در مورد تعداد کل) باشد، اما 150 ... 800 مزخرف وحشی است ...
                  1. شما
                    شما 23 نوامبر 2019 12:05
                    0
                    نقل قول: سیمرگل
                    اوه ... اعداد دیوانه کننده بدهید - این چیست؟

                    رد کنید.
                    1. سیمرگل
                      سیمرگل 23 نوامبر 2019 12:34
                      0
                      آن وقت چه چیزی را رد کنیم؟ حتی برچوپدیا قبلاً دفن نشده است ...
              2. Minato2020
                Minato2020 23 نوامبر 2019 06:18
                +4
                محققان مستقلی که افسانه های شبه تاریخی جعل کنندگان تاریخ را افشا می کنند، به طور فزاینده ای توسط مورخان حرفه ای که اسناد و آثار تاریخی ذخیره شده در موزه ها و بایگانی ها را با دقت بیشتری مطالعه می کنند، همراه می شوند. این امر نه تنها به شناسایی بسیاری از پوچ ها و ناسازگاری ها در نسخه رسمی اجازه می دهد، بلکه به ارائه فرضیه های منطقی و قابل قبول تری نسبت به آن دسته از تفاسیر آزادانه از جعلگران که در کتاب های درسی رسمی تاریخ توضیح داده شده است، می دهد. و بالاتر از همه - اینها اسطوره های مختلفی هستند که کل پروژه جعل تاریخ روسیه بر آنها استوار است.

                تاریخ مردم روسیه حداقل 5 هزار سال سابقه دارد و این مردم روسیه هستند که جمعیت بومی اروپای شرقی هستند و بنابراین نمی توانند در این سرزمین ها "اشغالگر" باشند.
                با این وجود، مردمان دیگر خیلی دیرتر در اینجا ساکن شدند و توسط روس ها در یک جامعه فرهنگی واحد پذیرفته شدند. به عنوان مثال، همان مردم فینو اوگریک اعتراف می کنند که کشاورزی را از مردم ما آموخته اند. و این تنها در صورتی می تواند باشد که دیرتر از اجداد روس ها به اروپای شرقی بیایند. علاوه بر این، بسیاری از محققین قبلاً خاطرنشان کرده‌اند که نام نامی همان شمال روسیه به وضوح هنوز دارای ریشه‌های زبانی مشترک هندواروپایی (آریایی) است (سانسکریت) و تقریباً مشابه نام‌های آریایی در شمال هند است، جایی که برخی از آریایی‌ها آنجا را ترک کردند.

                به عبارت دیگر، همانطور که پروفسور A. Klesov قبلاً اشاره کرد، بخشی از مردم متحد که زمانی به هند و ایران رفتند، بعداً به عنوان آریایی شناخته شدند و آنهایی که در اروپای شرقی و در گستره سیبری جنوبی (جایی که خود هاپلوگروپ در آنجا بود) شناخته شدند. قبل از آن R1a تشکیل شد) - نام روس ها، سکاها، سرمات ها و غیره را دریافت کرد.
                و در سیبری و همچنین در اروپای شرقی، این آنها هستند که جمعیت بومی این سرزمین ها هستند. تأیید این موضوع را می توان در داستان های شفاهی مردمان کوچک سیبری یافت، که می گویند زمانی که اجداد دور آنها به سرزمین های سیبری آمدند.
                1. عملگر
                  عملگر 23 نوامبر 2019 13:18
                  + 10
                  اسلاوها نوادگان مستقیم آریایی ها (حامل هاپلوگروپ R1a) هستند، اولین آنها از حاملان R1 24 هزار سال پیش (آلتای) جدا شدند، 12 هزار سال پیش آریایی ها به اروپا (بالکان) آمدند، 9 هزار سال پیش از آن به بالتیک (Ithmus Karelian) رسیدند، 6 سال پیش آنها را به غربی، دریای سیاه و شرقی تقسیم کردند که اولی به اسکاندیناوی (همراه با ایلیاتی های شمالی)، دومی به آسیا و سومی تبدیل شد. اجداد اسلاوها

                  اولین اوگرو فنلاندی ها 3000 سال پس از تقسیم آریایی ها در اروپا ظاهر شدند و با اسلاوها (در قلمرو منطقه ولگا و بالتیک) و ایلیاتی های شمالی (در قلمرو فنلاند) مخلوط شدند.
      2. اولگوویچ
        اولگوویچ 22 نوامبر 2019 09:52
        +2
        نقل قول: 30 vis
        و این واقعیت که تمدن کشورهای آسیای مرکزی فروپاشید، فرهنگ روسیه باستان سقوط کرد، صدها شهر و روستا ویران شد، چین، هند سقوط کرد، قفقاز و گرجستان، ایران ویران شدند. منابع ... به نظر می رسد که یک جنگ هسته ای وجود داشت ... میلیون ها نفر جان خود را از دست دادند که برای آن زمان با تراکم جمعیت پایین بسیار مهم بود.

        نه، همه اینها را "مورخین" آلمانی "اختراع کردند تا تاریخ روسیه را بی اعتبار کنند." بله
        1. Minato2020
          Minato2020 23 نوامبر 2019 20:15
          +2
          نقل قول: اولگوویچ
          نقل قول: 30 vis
          و این واقعیت که تمدن کشورهای آسیای مرکزی فروپاشید، فرهنگ روسیه باستان سقوط کرد، صدها شهر و روستا ویران شد، چین، هند سقوط کرد، قفقاز و گرجستان، ایران ویران شدند. منابع ... به نظر می رسد که یک جنگ هسته ای وجود داشت ... میلیون ها نفر جان خود را از دست دادند که برای آن زمان با تراکم جمعیت پایین بسیار مهم بود.

          نه، همه اینها را "مورخین" آلمانی "اختراع کردند تا تاریخ روسیه را بی اعتبار کنند." بله


          انفجار هسته ای بر فراز مسکو یا چه کسی مقصر آتش سوزی سال 1812 است؟
          https://wod-1958.livejournal.com/3675592.html

          PS آیا تمدنی در هند وجود داشت که در قرون وسطی سقوط کرد؟
    4. لنان شی
      لنان شی 22 نوامبر 2019 08:52
      +5
      نقل قول: شما
      یک اسب در ماه تا 40 کیلوگرم علف می خورد و 60 تا 100 لیتر آب می نوشد. علاقه خاص.

      در روز نه در ماه 40 کیلو علف یا 20-25 یونجه. 10 واحد خوراک مقدار تقریبی روزانه است.
      1. شما
        شما 22 نوامبر 2019 09:39
        +3
        بله دقیقا. موقع نوشتن اشتباه کردم متشکرم.
    5. کاپیتان 281271
      کاپیتان 281271 22 نوامبر 2019 09:06
      +6
      مقاله، البته، عجیب است، اما آنچه با این یوغ است چندان ساده نیست، مطمئناً بیش از حد است، به طور فاجعه‌باری می‌گویم، بسیاری از حقایق غیرمستقیم که در تضاد با نسخه رسمی تاریخ است. اما اینجا یک ابر قوم، آریا و غیره است، این واقعاً از ناحیه دریای حفاری شده است.
    6. ناگایباک
      ناگایباک 22 نوامبر 2019 09:20
      0
      شما "کمان های آنها چیزی فراتر از تیراندازی در یک تاخت، از چه ساخته شده اند، از کجا در صحرای کوهستانی مغولستان می توانید این همه مواد را بدست آورید."
      من در مورد تمام نوشته های شما نظر نمی دهم.))) اما در مورد مواد کمان.))) همانطور که فهمیدم، شما به وجود جنگل ها در مغولستان شک دارید؟))) مغولستان فقط استپ نیست. بیابان ها، اما تایگا. و سپس بوریاتهای ما نیز مغول هستند.))) "جنگلداری خود حمایت است و 15٪ از ارزش مالیاتی جنگل مجاز برای قطع درختان تامین می شود. قطع درختان توسط شرکت های تخصصی و خود تولید کنندگان و همچنین تا حدی انجام می شود. توسط جنگل داری ها و جنگل داری ها استفاده از جنگل کم است بنابراین حجم چوب در سال 2008 به 2,4 میلیون مترمکعب رسید (الوار صنعتی - 3 میلیون مترمکعب) که عمده محصولات آن چوب اره، تخته سه لا، تخته خرده چوب، خانه های استاندارد، محصولات حمل و نقل است. ، مبلمان، تراشه های تکنولوژیکی، ظروف. مقدار کمی چوب صادر می شود. همه جنگل ها دولتی هستند. فعالیت های جنگلداری توسط وزارت جنگل ها و صنایع نجاری MPR هماهنگ می شود. به استثنای جنگل ها و جنگل ها در سیستم وزارتخانه وجود دارد چوب بری، نجاری و متخصصان جنگلداری در بخش های ویژه در موسسه کشاورزی و کالج ساختمانی اولان باتور آموزش می بینند. کمک بزرگی در آموزش متخصصان جنگلداری توسط مغولستان، روسیه ارائه می شود. همه جنگل ها دولتی هستند. فعالیت های جنگلداری توسط وزارت جنگل ها و صنایع نجاری MPR هماهنگ می شود. علاوه بر جنگل‌داری و جنگل‌داری، شرکت‌های چوب‌بری، چوب‌کاری و مبلمان نیز در سیستم وزارتخانه وجود دارد. "- منبع: جنگل‌های مغولستان همه.)))) ما نمی‌دانیم، اما تأیید می‌کنیم.))) یا آنها بگویید غیرممکن است، اما سوار بر اسب و بسیار دور.))) این به طور کلی فراتر از جنون است.)))
      1. شما
        شما 22 نوامبر 2019 09:41
        +5
        من کاملاً متوجه نشدم که دستاوردهای ما در جنگل زدایی چه ارتباطی با یوغ تاتار-مغول دارد.
        1. ناگایباک
          ناگایباک 22 نوامبر 2019 10:44
          +3
          شما "دستاوردهای ما در جنگل زدایی برای یوغ تاتار-مغول."
          اینها دستاوردهای ما نیستند، بلکه دستاوردهای مغولی هستند. شما نوشتید که هیچ ماده ای برای تولید تیر و کمان وجود ندارد؟))) من نوشتم که آنجا جنگل های زیادی وجود دارد.))) من نمی خواهم این کار را انجام دهم.))) این به قول مغولی ها است. صنعت چوب چنین صنعتی دارند.
          1. شما
            شما 22 نوامبر 2019 11:28
            -3
            در چین هم همینطور است، علیرغم اینکه جنگل زدایی در آنجا ممنوع است. اگر آنها در جنگل با کبریت / فندک بازداشت شوند، یک دوره 5 ساله تضمین می شود.
            1. زوونارف
              زوونارف 22 نوامبر 2019 11:59
              +5
              و بنابراین، صنعتگران مغولی، به طوری که چینی ها آنها را جریمه نمی کنند، درختان را قطع نمی کنند، کمان نمی سازند؟
              1. شما
                شما 22 نوامبر 2019 12:42
                0
                بنابراین پیاز به انواع چوب های شکسته شده مانند سرخدار نیاز دارد. آیا او در مغولستان است؟ او اینجا نیست.
                و مغول ها کجا رفتند، چرا فقط تاتارها باقی ماندند؟
                1. زوونارف
                  زوونارف 22 نوامبر 2019 13:33
                  +1
                  اما تاتارها در اصل نبودند. در استپ های مغولستان افراد زیادی سرگردان بودند. و مغول نیز اسم مشروط است. چگونه باید نامگذاری شوند؟
                  و در مورد کمان ها، من این را خواهم گفت - سرخدار، البته، خوب است، اما نژادهای دیگری نیز وجود دارد. و تقریبا همه چیز به جز صنوبر و کاج کم و بیش برای پیاز مناسب است. علاوه بر این، رازی را به شما می گویم، مغول ها کمان های ترکیبی داشتند و درخت عنصر مهمی نبود.
                  1. شما
                    شما 22 نوامبر 2019 13:49
                    0
                    کاپتس. و کمان کامپوزیت برای آن زمان که به خود زحمت ندادید چیست؟
                    راز را فاش می کنم این یک کمان ساخته شده از انواع مختلف چوب یا با درج هایی از مواد دیگر است که به هم بسته شده اند، یعنی. کمان مرکب بنابراین سعدک یا سعدک را از سرخدار، راش، گاهی بلوط با درج های شاخ درست می کردند
                    1. هان تنگی
                      هان تنگی 22 نوامبر 2019 18:58
                      +6
                      نقل قول: شما
                      پس سعدک یا سعدک از سرخدار درست می شد...

                      سعدک پوششی برای پیاز است و می توان آن را از کاکتوس درست کرد. LOL یا این هم نام کل اسلحه های کماندار اسب بود: کمان در کمان (سعدک) + تیر در تولا. اما خجالتی نباش، ادامه بده... سرگرم کننده.
                      1. گولوان جک
                        گولوان جک 22 نوامبر 2019 23:14
                        +7
                        نقل قول از: هان تنگری
                        سعدک پوششی برای پیاز است و می توان آن را از کاکتوس درست کرد

                        چی

                        هوم... بحث کردن با آن سخت است. بله خندان
                      2. شما
                        شما 23 نوامبر 2019 03:31
                        0
                        آن ها اینکه کمان مرکب چیست، مورد بحث شما نیست. پس مغول ها مواد را از کجا آوردند؟ یا اینقدر رایج است که آنها فقط چنین کمان هایی داشتند؟ چرا تاکنون آثاری از تولید تسلیحات این ارتش پیدا نشده است؟
                        و چون عموماً پذیرفته شده است که بوده و بس.
                        بیشتر شاد باش
                      3. Minato2020
                        Minato2020 23 نوامبر 2019 06:28
                        +4
                        اگر یوغ 300 ساله مغول وجود نداشت، معلوم می شود که کتاب های درسی تاریخ فریب می دهند. شاید آنها به گونه ای دیگر فریب خورده اند، به همین دلیل است که چنین مقاومتی در برابر بازنگری تاریخ وجود دارد. و مغولان به نفع خود چه می گویند؟ به چنگیز خان افتخار می کنی؟
                      4. پیلات 2009
                        پیلات 2009 23 نوامبر 2019 11:59
                        +3
                        نقل قول از Minato2020
                        و مغولان به نفع خود چه می گویند؟ به چنگیز خان افتخار می کنی؟

                        نه تنها مغول ها، بنای یادبودی به سوبدی در تووا وجود دارد
                      5. Minato2020
                        Minato2020 23 نوامبر 2019 20:24
                        +3
                        مغولان در زمان شوروی بنای یادبودی برای چنگیزخان برپا کردند.
                        به اصطلاح "تاریخ مخفی مغول ها" اولین بار در سال 1942 در بیستمین سالگرد تشکیل جمهوری خلق مغول به مغول ها رسید. در کرملین، متن ترجمه شده به زبان روسی به هیئت MPR داده شد که توسط زبانشناس کوزین از اصل ترکی ساخته شده بود، که متعاقباً "گم شد". در ابتدا، نسخه اصلی به خط قدیمی اویغور نوشته شده بود.
                      6. هان تنگی
                        هان تنگی 23 نوامبر 2019 09:55
                        -1
                        نقل قول: شما
                        آن ها اینکه کمان مرکب چیست، مورد بحث شما نیست. پس مغول ها مواد را از کجا آوردند؟

                        شاخ، استخوان، تاندون ها عناصر اصلی کار کمان مغولی هستند. متوجه نشدی مغول ها این همه را کجا بردند؟ برای ساختن دو شانه 200-250 میلی متری در انتهای یک کمان انحنای به چه مقدار چوب نیاز دارید؟
                2. کوثر4
                  کوثر4 22 نوامبر 2019 17:54
                  +2
                  مغول ها کمان های مرکب داشتند. توس و نارون رشد کردند. هیچ مشکلی برای شاخ ها وجود نداشت.
                  1. گولوان جک
                    گولوان جک 23 نوامبر 2019 00:29
                    +9
                    به نقل از Korsar4
                    مغول ها ... هیچ مشکلی در مورد شاخ وجود نداشت.

                    مدیا چی این همسران مغولی، آنها بسیار ... مغولی هستند خندان
                3. پیلات 2009
                  پیلات 2009 26 نوامبر 2019 18:41
                  -1
                  نقل قول: شما
                  و مغول ها کجا رفتند، چرا فقط تاتارها باقی ماندند؟

                  یا شاید تاتارها بوده اند نه مغول ها، جای تعجب نیست که در کریمه و قازان ماندند، و شاید مغولستان را فتح کردند و مغول ها و دیگر عشایر را مجبور به خدمت کردند.
                  1. شما
                    شما 27 نوامبر 2019 03:50
                    +2
                    ببینید، شما قبلاً شک دارید. بخوانید پولوفسی ها چه کسانی هستند. پولوفسی-کیپچاک-تاتارها. و سعی کنید حداقل یک اشاره به مهاجرت دسته جمعی مغولان از محل زندگی آنها پیدا کنید. با توجه به اینکه چین را گرفتند و بعد مثل پیست اسکیت دور دنیا رفتند و حتی پادگان هایشان را همه جا رها کردند و سرزمین آبا و اجدادی خود را حفظ کردند، آن طور که داستان می گوید، پس میلیون ها و میلیون ها نفر بودند. راه دیگری نیست. و برخی از آنها با انواع و اقسام همسران، گله های بچه ها، کاروان های عظیم ....
              2. شما
                شما 22 نوامبر 2019 13:02
                +1
                آن را اصلاح کرد. شکسته نیست، اما قطعی است
            2. ناگایباک
              ناگایباک 22 نوامبر 2019 12:02
              +1
              شما "در چین، علیرغم این واقعیت که جنگل زدایی در آنجا ممنوع است، همین طور است."
              نوشته بودی که در مغولستان بیابانی هست.))) و از این نظر، "کمانهایشان برای تیراندازی به یک تاخت، چیزی ماورایی است، از چه ساخته شده اند، در صحرای کوهستانی مغولستان این همه مواد را از کجا می توان تهیه کرد." من به شما پاسخ دادم که آنجا جنگل های زیادی وجود دارد فقط بیابان نیست. مواد زیادی وجود دارد.)))) همه چیز.)))
        2. زوونارف
          زوونارف 22 نوامبر 2019 11:08
          +4
          خوب، کمان ها را می توان نه تنها از چوب ساخت
    7. هان تنگی
      هان تنگی 22 نوامبر 2019 09:58
      +6
      نقل قول: شما
      مورخان به این ترتیب از طرف مغول ها 100-150 هزار نفر بودند.

      مورخان نظامی مدرن تمایل دارند 40-45 هزار نفر را رقم بزنند. فقط 4 تومن پر خون در کمپین غربی شرکت کردند. 4 تومن، 3 جریان، می بینید، این یک تدارکات کاملاً متفاوت است.
      نقل قول: شما
      و سرمایه اصلی گروه ترکان طلایی، با تمام قابلیت های مدرن ما، هنوز پیدا نشده است. صدها نسخه وجود دارد و ولگا مسیر خود را تغییر داد و همه چیز را با ماسه پوشاند. اما آنها آن را پیدا نکردند.

      البته استعدادهای جایگزین در مورد تپه سلیترنویه چیزی نشنیده اند... LOL
      1. زوونارف
        زوونارف 22 نوامبر 2019 11:53
        +7
        و برخی از آنها رقم 33-35 هزار (مثلاً یونانی ها) دارند. ترس چشمان درشتی دارد ... شکست خوردیم / شکست خوردیم / شکست خوردیم ؟! این به این دلیل است که تعداد آنها بسیار زیاد است! صد و پانصد میلیون!
        کافی است به منابع متحرک روسیه نگاهی بیندازیم تا بفهمیم که حتی 20 هزار سواره نظام سازماندهی شده و هماهنگ برای مقابله با تمام شاهزادگان یک به یک کافی است (به ندرت جایی که حداقل 2-3 هزار سرباز حرفه ای استخدام شده اند، بسیاری از آنها. شاهزاده ها یک جوخه 2-3 صد نفری داشتند و بس! خندان ). بنابراین واقعاً به تدارکات رسید. و برای 30 هزار، حتی در زمستان، حداقل امکان سازماندهی آن وجود داشت. و یک چیز دیگر: آیا عجیب نیست که در تمام زمستان مغول ها با آرامش روسیه را غارت و ویران کردند و به محض آمدن بهار (و علف ها باید سبز می شدند - همه برای کمک به گاوها) آنها را ترک کردند؟
        1. هان تنگی
          هان تنگی 22 نوامبر 2019 12:14
          +3
          نقل قول: زوونارف
          بسیاری از شاهزادگان یک جوخه 2-3 صد نفری داشتند. و بس!

          و این برای "نمایش" با نزدیکترین همسایگان کاملاً کافی بود. به عنوان مثال، نبرد یخ را در نظر بگیرید که در آن 350-400 نفر حضور داشتند. تیم الکساندر یاروسلاویچ "از نوگورودیان" با 250-300 لیوونیایی جنگید ... به نظر می رسد که این تعداد با استانداردهای مدرن "هیچ" است، اما چه نتیجه قابل توجهی!
          1. زوونارف
            زوونارف 22 نوامبر 2019 12:57
            +1
            خوب، من هنوز فکر می کنم که بیش از 250-300 لیوونیایی وجود داشت. تواریخ همچنین به مزدوران پروس اشاره می کند. علاوه بر این، طبق کرونیکل نووگورود، تا 50 مرد مسلح اسیر شدند. به علاوه، حدود 100 نفر فرار کردند (اگرچه این رقم نیز مشکوک است). و بالاخره یکی دیگر غرق شد. بنابراین به نظر من این دستور هنوز بیش از 1000 زوزه از جمله سواره نظام شوالیه را اجرا می کند. اما نه آنقدر که مثلاً در یک فیلم قبل از جنگ نشان می دهند.
          2. زوونارف
            زوونارف 22 نوامبر 2019 12:59
            +2
            و به هر حال ، در اینجا نووگورود می تواند یک ارتش کامل متشکل از 5-6 هزار سواره نظام کاملاً مجهز و یک پیاده نظام ایجاد کند ، توانایی های تولیدی و مالی بسیار زیادی وجود داشت.
            1. استاد تریلوبیت
              استاد تریلوبیت 22 نوامبر 2019 19:41
              -1
              نقل قول: زوونارف
              5-6 هزار سواره نظام کاملاً مجهز

              چنان قدرتی که هرکس در آن زمان بتواند او را در میدان نبرد قرار دهد، فرمانروای اروپای شرقی بدون گزینه خواهد بود.
              احتمالاً تعداد زیادی در سراسر روسیه به تازگی جمع شده بودند.
              1. زوونارف
                زوونارف 23 نوامبر 2019 11:26
                0
                خوب، عبارت «می‌توانست نمایش دهد» به معنای «حداقل هر روز به نمایش گذاشته می‌شود» نیست. تضادهای بین نخبگان الیگارشی بسیار زیاد بود و در واقع آنها می توانستند به عنوان یک جبهه مشترک تنها تحت یک تهدید مرگبار عمل کنند. اما هیچ یک از شاهزادگان به طور خاص آرزوی این را نداشتند ، زیرا ترسناک بود و اگر این همه نیرو برای مبارزات جمع آوری می شد ، هیچ کس برای دفاع از میراث وجود نداشت. و نووگورود در جنوب به هیچ چیز علاقه ای نداشت، آنها گسترش تجارت را ترجیح دادند و به سمت غرب و شمال شرق.
            2. پیلات 2009
              پیلات 2009 26 نوامبر 2019 19:09
              0
              نقل قول: زوونارف
              می تواند یک ارتش کامل متشکل از 5-6 هزار سواره نظام سنگین و پیاده نظام کاملاً مجهز را تشکیل دهد.

              و در زمان صلح چه کردند؟آیا مجانی نوشیدند و غذا خوردند؟یک رزمنده حرفه ای باید بجنگد وگرنه چاق می شود
          3. دولیوا63
            دولیوا63 22 نوامبر 2019 18:34
            -5
            نقل قول از: هان تنگری
            نقل قول: زوونارف
            بسیاری از شاهزادگان یک جوخه 2-3 صد نفری داشتند. و بس!

            و این برای "نمایش" با نزدیکترین همسایگان کاملاً کافی بود. به عنوان مثال، نبرد یخ را در نظر بگیرید که در آن 350-400 نفر حضور داشتند. تیم الکساندر یاروسلاویچ "از نوگورودیان" با 250-300 لیوونیایی جنگید ... به نظر می رسد که این تعداد با استانداردهای مدرن "هیچ" است، اما چه نتیجه قابل توجهی!

            هیچ جنگی روی یخ وجود نداشت - مورخان می گویند، بنابراین مثال بی فایده است.
            1. استاد تریلوبیت
              استاد تریلوبیت 22 نوامبر 2019 19:53
              +5
              نقل قول از Doliva63
              جنگ یخی وجود نداشت

              اه چطور. چی شد؟
              1. الکساندر سووروف
                الکساندر سووروف 22 نوامبر 2019 20:23
                +4
                استاد تریلوبیت (میخائیل)
                اه چطور. چی شد؟
                مایکل، نمی فهمی؟ همه چیز به سادگی پنج سنت است. دو باند پسر روی پیکان به هم رسیدند، از یک طرف روس شمال شرقی بود، از طرف دیگر روس غربی و بیایید به هم لگد بزنیم. خوب، آنها به اشتراک گذاشتند که چه کسی از نووگورود محافظت کند.
                هیچ آلمانی، سوئدی وجود نداشت، اما اصلاً چیزی وجود نداشت، یک روسیه محکم از کامچاتکا تا ساحل اقیانوس اطلس.
                اگر نمی دانید، پس شارلمانی، این شاهزاده روسی کنستانتین است (مهم نیست کدام یک) و فردریش بارباروسا، این شاهزاده فدور است، خوب، بگذارید بلوزرسکی باشد، چرا چنین خیال پردازی کنید ... خندان خندان خندان

                برای کسانی که آن را درک نمی کنند، این سرکاسم است!!!
              2. گولوان جک
                گولوان جک 22 نوامبر 2019 23:12
                +4
                نقل قول: استاد Trilobite
                نقل قول از Doliva63
                جنگ یخی وجود نداشت

                اه چطور. چی شد؟

                اسس!!! استاد، شما، و همچنین تریلوبیت شما - چندین سال خوب خندان
          4. نیکون 7717
            نیکون 7717 22 نوامبر 2019 23:18
            +1
            نقل قول از: هان تنگری
            نقل قول: زوونارف
            بسیاری از شاهزادگان یک جوخه 2-3 صد نفری داشتند. و بس!

            و این برای "نمایش" با نزدیکترین همسایگان کاملاً کافی بود. به عنوان مثال، نبرد یخ را در نظر بگیرید که در آن 350-400 نفر حضور داشتند. تیم الکساندر یاروسلاویچ "از نوگورودیان" با 250-300 لیوونیایی جنگید ... به نظر می رسد که این تعداد با استانداردهای مدرن "هیچ" است، اما چه نتیجه قابل توجهی!

            به طور کلی، برای یک شوالیه به شدت مسلح، همیشه از 5 تا 10 جنگجو سبک، از جمله 1-3 سرباز وجود داشت؛ اینها نزدیکترین جنگجویان سبک بودند که از شوالیه ها در نبرد پشتیبانی می کردند. بنابراین مطمئناً بیش از هزار نفر در دریاچه بودند. و آنها سربازان حرفه ای بودند. بدانید. به قول اسپتناز، نخبگان، واحدهای نظامی امروز. و همه از مبارزات برنگشتند. جایی نزدیک کاروان آنها بود. شاید اسکندر آن را به عنوان طعمه دریافت کرده است
            1. هان تنگی
              هان تنگی 22 نوامبر 2019 23:53
              -1
              جایی به 250-300 برادر شوالیه اشاره کردم؟ به گفته مورخ نظامی K. A. Zhukov، 35-40 برادر شوالیه (یک نیزه، در آن زمان، 3-5 نفر) + افراد (شوالیه) اسقف Derpt (xs چند نفر بودند، اما لیوونی ها می نویسند: "بسیار چند» ( گیر کرده، حرومزاده! خندان )) + "چودی بدون عدد" (چون هیچ حرومزاده ای را نمی توان شمرد، زیرا در جنگ هیچ فایده ای ندارند). بنابراین سعی کنید بفهمید که آیا "حتماً بیش از هزار نفر در دریاچه بودند یا خیر."
              1. نیکون 7717
                نیکون 7717 23 نوامبر 2019 09:48
                +4
                واقعیت یک این پیروزی توسط معاصران به عنوان برجسته شناخته شد. شاهزاده اسکندر جوان لقب نوسکی را دریافت کرد. و کلیسای کاتولیک از تلاش برای گسترش دست کشید. من همه چیزهای دیگر را حدس و گمان می دانم که برای کاهش اهمیت پیروزی برای روسیه و شدت شکست نظامی نظم لیوونی طراحی شده است (اوه، ما تعداد کمی بودیم و به طور کلی، مانند شکستن یخ زیر 25 شوالیه در خوک): )))
                1. هان تنگی
                  هان تنگی 23 نوامبر 2019 11:09
                  -3
                  نقل قول: nikon7717
                  شاهزاده اسکندر جوان لقب نوسکی را دریافت کرد.

                  به اندازه کافی عجیب، الکساندر یاروسلاویچ نام مستعار نوسکی را برای پیروزی در نبرد نوسکی دریافت کرد. LOL و ... فقط در قرن پانزدهم.
                  نقل قول: nikon7717
                  و به طور کلی چگونه یخ زیر 25 شوالیه در یک خوک شکست :)))

                  یوکلمن ... 25 شوالیه 25 نیزه شوالیه هستند، اینها 125 سوار سنگین مسلح هستند. 40 شوالیه - 40 نیزه - 200 سوار مسلح. و بله، به احتمال زیاد، هیچ کس به طور دسته جمعی از میان یخ سقوط نکرده است. "الدر لیونین ریمد کرونیکل" می گوید که مردگان از هر دو طرف روی چمن ها افتاده اند. آن ها شاید کسی "آن یکی" (بالاخره آوریل)، اما نه همه، بدون استثنا، مانند فیلم آیزنشتاین ...
                  نقل قول: nikon7717
                  من هر چیز دیگری را حدس و گمان می دانم که برای کاهش اهمیت پیروزی برای روسیه و شدت شکست نظامی نظم لیوونی طراحی شده است.

                  1. آیا اهمیت سیاسی و استراتژیک پیروزی به نحوی با تعداد کسانی که جنگیدند مرتبط است؟
                  2. از 40 "برادران شوالیه" که رسیدند، 20 نفر کشته شدند، 6 نفر اسیر شدند. این «شدت شکست نظامی» ناکافی است Лسفارش ایوانی"؟
                  3. تعداد ما بیشتر بود، اسلحه‌هایشان بهتر، غنی‌تر، مدرن‌تر و سنگین‌تر از آلمانی‌ها بود (اسلحه‌های ما قبلاً در "ترازو" هستند و آلمانی‌ها هنوز در پست زنجیره‌ای هستند). آیا باید به این واقعیت افتخار کرد؟ یا باید آن را به عنوان دسیسه های روسوفوبیک مورخان مدرن به رسمیت شناخت؟
                2. زوونارف
                  زوونارف 23 نوامبر 2019 11:32
                  +3
                  ببخشید، اما آیا لقب نوسکی برای نبرد روی یخ هم هست؟ من با بقیه چیزها موافقم، به خصوص در مورد اثر "خوک روی یخ".
        2. پیسارو
          پیسارو 23 نوامبر 2019 17:51
          0
          آیا عجیب نیست که در تمام زمستان مغول ها با آرامش روسیه را غارت و ویران کردند و به محض آمدن بهار (و علف ها باید سبز می شدند - همه چیز برای کمک به دام ها) آنها را ترک کردند؟



          این فقط عجیب نیست. عشایر همیشه در اوایل بهار، پس از زمستان طاقت فرسا، تا حد امکان ضعیف هستند. مدتها قبل از مغولان، شاهزادگان روسی همیشه در بهار به سفرهای پیشگیرانه به استپ می رفتند، زیرا می دانستند که مقاومت حداقل خواهد بود. و عشایر همیشه در اواخر پاییز و زمستان حملات تلافی جویانه انجام می دادند، زمانی که اسب ها تا حد امکان چاق بودند، یخ رودخانه ها را بسته بود و آنها را به جاده های مناسب تبدیل می کرد، و حمله کنندگان فقط درو می کردند.
    8. لنان شی
      لنان شی 22 نوامبر 2019 13:04
      0
      نقل قول: شما
      کمان آنها چیزی فراتر از تاختن است.

      به طور کلی، داستان های مربوط به کمانداران به طور کلی، و سوارکاران به طور خاص، که دشمن را بدتر از KPVT نمی کوبند، حداقل اغراق آمیز هستند. پیاز تا پایان قرن نوزدهم به خوبی مورد استفاده قرار گرفت. در همان جنگ ها با ناپلئون، بسیار عظیم. ردیابی عملکرد آسان است. بگذارید به سراغ کسی برویم که خودش با کمانداران استپی "شکست ناپذیر" جنگید.
      ژان باپتیست آنتوان مارسلین دو ماربو
      «در یک چشم به هم زدن، این وحشی‌های خبیث با فریادهای بلند اسکادران‌های ما را محاصره کردند و آنها را با تیر بمباران کردند که البته ضرر چندانی برای ما نداشت، زیرا باشقیرها که نمی‌دانستند چگونه از هیچ فرمانی اطاعت کنند. می دانند چگونه در صف صف آرایی کنند و در سر و صدا و به دلیل این بی نظمی، سوارکاران باشقیر نمی توانستند به صورت افقی شلیک کنند، بدون اینکه رفقای خود را که در جلوی آنها تاخت می زدند یا زخمی می کردند، بسته به اینکه کمانداران دشمن را تا چه اندازه دور می دانستند. با این حال، این روش پرتاب تیر در طول نبرد اجازه هدف گیری دقیق را نمی دهد، بنابراین تیرهای 9/10 بیهوده می افتند و مقدار کمی که به دشمن می رسد، با بالا آمدن، تقریباً تمام نیروی کمان را از دست می دهد. به تیر می دهد. بنابراین وقتی تیر به هدف می خورد، فقط نیروی وزن خود را دارد و بسیار کم است، به همین دلیل معمولاً تیرها اصابت می کنند. فقط زخم های خیلی سبک و بالاخره از آنجایی که باشقیرها سلاح دیگری نداشتند، بی ضررترین واحد نظامی موجود در جهان بودند."
      و این قرن نوزدهم است، فرانسوی ها یک جلیقه و یک کلاه بدون قله برای محافظت دارند. تاثیر ضربه بر سواره نظام پست زنجیری، وقتی قسمتی از صورت، دست راست، قسمتی از ساعد، زانوی راست، پوزه و گردن اسب و پاهای جلویی آن آسیب پذیر است؟ چیزی حدود صفر
      به طور کلی، هنگامی که کمانداران اسب از افسانه ها به اسناد و مدارک حرکت می کنند، به نوعی به سرعت تنزل پیدا می کنند. از قهرمانان شکست ناپذیر گرفته تا وحشی های کثیف که به راحتی توسط وانکاها و جین های پا خاکستری سلاخی می شوند، خوب، البته اگر تعادل نیروها حداقل نسبتاً سالم باشد.
      1. زوونارف
        زوونارف 22 نوامبر 2019 13:48
        +2
        کاملا درسته! آنها فقط در مورد محاصره کامل دشمن، زمانی که دور سازند حلقه می زنند و او را با تیرهایی از همه طرف باران می کنند، نسبتاً مؤثر هستند. یک تصویر خوب ترموپیل است. به دلایلی، کمانداران تنها پس از اینکه ایرانیان به عقب یونانی ها رفتند، مؤثر واقع شدند. بله، و در سالنامه ها توصیفی از نبردها را می بینیم، بنابراین کمانداران اسب در آنجا سعی نمی کنند با رگبار با گدازه سواره نظام سنگین برخورد کنند، برعکس، آنها متلاشی می شوند و مهاجمان را هدایت می کنند، با آرایشی که قبلاً در منطقه شکسته شده است. پرش، به صفوف یکپارچه سواره نظام سنگین مغولستان. در واقع، این او بود که تقریباً همه چیز را در مبارزات زمستانی علیه روسیه تصمیم گرفت.
        این فقط اثربخشی فلش کاملا موافق نیست. با این حال، میدان‌های پیاده نظام کاملاً قادر به مبارزه با حمله اسب با سلاح‌های کوچک هستند و صرفاً با اجازه ندادن کمانداران به محدوده تیراندازی مؤثر، متحمل خسارات جدی نمی‌شوند. و بنابراین، در یک جلیقه و کلاه بدون قله سعی کنید تیری را که حتی یک کمان جنگی از 30-50 متر نیست "بر روی سینه خود بگیرید" - به راحتی سوراخ می شود و استخوان ها را می شکند. البته اگر تیر از نی و با نوک رزمی نباشد.
        1. لنان شی
          لنان شی 22 نوامبر 2019 14:47
          +1
          نقل قول: زوونارف
          بله، و در سالنامه ها توصیفی از نبردها را می بینیم، بنابراین کمانداران اسب در آنجا سعی نمی کنند با رگبار با گدازه سواره نظام سنگین برخورد کنند، برعکس، آنها متلاشی می شوند و مهاجمان را هدایت می کنند، با آرایشی که قبلاً در منطقه شکسته شده است. پرش، به صفوف یکپارچه سواره نظام سنگین مغولستان.

          1. اسب های استپی که در مراتع پرورش می یابند بسیار کندتر از اسب های استال هستند. مغولی ها عقب مانده ترین استپ ها هستند. فاصله تیراندازی با کمان - 50 متر. تفاوت سرعت مغولی و اروپایی 250 متر در دقیقه است. 10-15 ثانیه برای رسیدن به مغول ها. سپس قتل عام بی دفاع ها.
          2. سواره نظام سنگین استپ ها مزخرفات مخدر است. شدت سواره نظام بر اساس وزن اسب ها تعیین می شود. مغولی ها در دسته فوق سبک ها قرار می گیرند.
          وزن کلاسیک مغولی 230-240 کیلوگرم است که 2 برابر کمتر از اسب سبک "هوسار" است. او از نظر فنی قادر به کشیدن یک سوارکار به شدت مسلح نیست. محدودیت حمل در پشت - 1/5 وزن خود. ممکن است و 1/4، با شرط - کندتر از عابر پیاده، و اسب به سرعت و با ضمانت بمیرد. کوتوله های شماره گیری، نه بیشتر از 30 کیلو. به طوری که با اسلحه، زره، لباس و تسمه از 50 بیشتر نمی شود. کاندیداهای دیگر برای نقش "سواران سنگین مغولستان" طبیعتاً ارائه نشده است.
          نقل قول: زوونارف
          اما من کاملاً در مورد تأثیر فلش موافق نیستم

          موافقت/اختلاف شما اصلا جالب نیست. سخنان یک شاهد عینی که زیر تیر افتاده است آورده شده است. و نه در یک میدان، بلکه در صفوف سواران سبک. استدلال در مورد هیچ، بر خلاف تمرین ... اینطور است ...
          1. هان تنگی
            هان تنگی 22 نوامبر 2019 20:16
            +1
            نقل قول: لنان شی
            شدت سواره نظام بر اساس وزن اسب ها تعیین می شود. مغولی ها در دسته فوق سبک ها قرار می گیرند.
            وزن کلاسیک مغولی 230-240 کیلوگرم است که 2 برابر کمتر از اسب سبک "هوسار" است. او از نظر فنی قادر به کشیدن یک سوارکار به شدت مسلح نیست. محدودیت حمل در پشت - 1/5 وزن خود. شاید 1/4

            و از کدام ممنوعیت تصمیم گرفتی که سواران سنگین مغول بر مغول سوار شوند؟ در خوارزم، که قبلاً آن را به تصرف خود درآورده بودند، اسب های بسیار شایسته ای از طبقه "دستریه" وجود داشت.
            نقل قول: لنان شی
            تفاوت سرعت مغولی و اروپایی 250 متر در دقیقه است.

            در مقایسه با destrie، با یک شوالیه "در هیئت مدیره"؟ ناگوار! بیچاره مغولان! آیا می توانید به مطالعه لینک دهید؟
            1. لنان شی
              لنان شی 22 نوامبر 2019 22:23
              +3
              نقل قول از: هان تنگری
              در خوارزم، که قبلاً آن را به تصرف خود درآورده بودند، اسب های بسیار شایسته ای از طبقه "دستریه" وجود داشت.

              آره و همچنین سواران اورک بر روی گرگ ها، سواران الف تاریک بر روی عنکبوت های غول پیکر و کوتوله هیرد با خود اوله نیز وجود داشتند. و همگی نزد مغولان سرباز زدند.
              نقل قول از: هان تنگری
              در مقایسه با destrie، با یک شوالیه "در هیئت مدیره"؟ ناگوار! بیچاره مغولان! آیا می توانید به مطالعه لینک دهید؟

              می توانید کام های من را رد کنید. ویدیویی از مسابقه در شایر وجود دارد که 1,5 برابر سنگین تر از دستی است. حتی او، یک کامیون سنگین صریح، سریعتر از مغولی ها به نظر می رسد، که اتفاقاً کودکان را در مسابقه قرار می دهند. سال هشتم برای یک بزرگسال، بسیار غم انگیز حرکت می کند.
              راستی. طول عمر دستی، در استپ، تا زمستان آینده. و برای حفظ سواره نظام سنگین، آماده رزم 4-5 ماه در سال، در حالی که سالانه به روز رسانی ترکیب اسب ... انحراف نادر. شما از قبل تصمیم می گیرید که چنگیز کیست. نابغه، یا پایین.
              1. هان تنگی
                هان تنگی 22 نوامبر 2019 23:03
                +2
                نقل قول: لنان شی
                ویدیویی از مسابقه در شایر وجود دارد که 1,5 برابر سنگین تر از دستی است. حتی او، یک کامیون سنگین، سریعتر از مغولی ها به نظر می رسد،

                چند مغولی در این ویدیو وجود دارد؟ هیچ یک؟ چه تاسف خوردی! روش مقایسه سرعت این دو "کازی" بزرگ و چاق با سرعتی که روی ویدیوی اسب مغولی نیست را به طور منسجم بیان کنید؟
                1. لنان شی
                  لنان شی 23 نوامبر 2019 00:00
                  +3
                  نقل قول از: هان تنگری
                  چند مغولی در این ویدیو وجود دارد؟ هیچ یک؟ چه تاسف خوردی!

                  به این نق های غمگین که ادعای رکورددار مغولستان هستند، رحم کنید.

                  نقل قول از: هان تنگری
                  آیا می توانید روش مقایسه سرعت این دو "کازی" بزرگ و چاق با سرعتی که روی ویدیوی اسب مغولی نیست را به طور منسجم بیان کنید؟

                  Goat از طریق O نوشته شده است و می دانید مغولی برای نقش بز مناسب تر است. به خصوص اگر کودک مهدکودک را از او جدا کنید و یک جنگجوی مسلح بکارید. فقط شما یک شوالیه روی بز خواهید داشت.
                  "کتاب اسب" را باز کنید، نویسنده بودیونی. بخش هایی که به مغول ها و سپس به تروترها اختصاص یافته است. برای خودت کشف کن برای تعقیب مغول ها به قهرمان نیازی نیست. سبقت گرفتن از اسب معمولی مغولستان با پیاده نظام در گاری ها کاملاً ممکن است. نکته اصلی این است که دره ها دخالت نمی کنند.

                  اما به طور کلی ... خسته. حتی خندیدن به شما کسل کننده است. ما د ماربو را باز می کنیم که در سال 1812 کمانداران استپی را می راند. حکم این است که استپ ها گوشتی احمقانه و بی ارزش هستند. این کمان مهیب، نمی تواند صدمات قابل توجهی را حتی به سواران بدون زره وارد کند. تنها چیزی که می تواند "فاتحان کهکشان" را از نابودی کامل نجات دهد، هوسرهای روسی است که برای ثبات به آنها داده شده است. و این نه توسط یک نظریه پرداز آشپزخانه، بلکه توسط یک سواره نظام حرفه ای با 45 سال تجربه نوشته شده است که شخصاً استپ ها را رانندگی کرده است. در اینجا شواهد واقعی از یک شاهد عینی واقعی وجود دارد، نه یک نامه فیلکین، که توسط صنعتگری که از تولید "نسخه های خطی باستانی" زندگی می کند، نوشته شده است.
                  دیکسی
                  1. هان تنگی
                    هان تنگی 23 نوامبر 2019 00:13
                    -1
                    نقل قول: لنان شی
                    به این نق های غمگین که ادعای رکورددار مغولستان هستند، رحم کنید.

                    یک روش منطقی برای مقایسه سرعت وجود خواهد داشت، نه؟
                    نقل قول: لنان شی
                    بز O نوشته می شود.

                    البته! و "kazy" (این چنین سوسیس است که از گوشت اسب انتخاب شده است. اوه، بسیار خوشمزه) از طریق "a" نوشته می شود. خندان
                    نقل قول: لنان شی
                    اما به طور کلی ... خسته. حتی خندیدن به شما کسل کننده است.

                    پس دیگه اینجا نرو! و سپس ، ناگهان ، از کسالت ، افسردگی شروع می شود ، رنگ چهره بدتر می شود ... LOL
                    1. LiSiCyn
                      LiSiCyn 23 نوامبر 2019 11:06
                      +7
                      خان من نمیدونم اسمت چیه؟ من استاس hi
                      نقل قول: لنان شی
                      بز O نوشته می شود.

                      شما نمی توانید با این بحث کنید خندان ، همسرم را با تاکید بر O صدا می کنم، اگرچه در الف اتفاق می افتد LOL
                      نقل قول از: هان تنگری
                      ! و "kazy" (این یک سوسیس است که از گوشت اسب انتخاب شده است. اوه بسیار خوشمزه است.

                      آه، کازی... ما، به دلیل تعداد زیاد افرادی که از چهارشنبه کوچ کردند. آسیا، اکنون برای فروش. اما، "نه یک کیک" ... یا اسب ها یکسان نیستند، یا علف هایی که می خورند. درخواست و غریبه؟ حیف که لبخندی برای لیسیدن وجود ندارد.
                      نقل قول از: هان تنگری
                      یک روش منطقی برای مقایسه سرعت وجود خواهد داشت، نه؟

                      احتمالا نه. من به نژاد اوریول در کوهستان نگاه می کردم.
                      حضور مغولان از ر.ک. آسیا و سیبری، یک واقعیت مورد مناقشه نیست. دوست من یک کاسه با اژدها دارد... وقتی تپه شخم زده شد، در منطقه تیومن، توسط گاوآهن به بیرون چرخید. عکسی که او به متخصصان نشان داد. گفتند «پوست ریختگی»، راز گم شده است.
                      و تمگالی تاس؟ روس (باستان) - بودایی ها ??? باور کن
                  2. گولوان جک
                    گولوان جک 23 نوامبر 2019 00:27
                    +5
                    نقل قول: لنان شی
                    بز با O نوشته می شود

                    یادآور شد:

                    فیل در حال تاخت را متوقف کنید
                    و تنه اش پاره می شود

                    هیچ چیز شخصی نیست، صرفاً ارتباطی است درخواست
          2. زوونارف
            زوونارف 23 نوامبر 2019 11:42
            +3
            سخنان یک شاهد عینی که زیر تیر افتاده است آورده شده است. و نه در یک میدان، بلکه در صفوف سواران سبک. استدلال در مورد هیچ، بر خلاف تمرین...

            پس فایده چیست؟ یک شاهد عینی قرن 19 می گوید که کمان بی اثر است، یک تیر اصلا نمی تواند کاری انجام دهد ... بالاخره چه غم انگیزی است، اما مردم نمی دانستند. اما بعد از کرسی و پواتیه به انگلیسی ها نگویید، آنها متوجه نمی شوند و به اتاق نمدی فرستاده می شوند. و رجوع به قدرت کمان بلند نسبت به کمان استپی نشود. این فقط آن را با ناتوانی جبران می کند.
            1. هان تنگی
              هان تنگی 23 نوامبر 2019 12:14
              -2
              نقل قول: زوونارف
              و رجوع به قدرت کمان بلند نسبت به کمان استپی نشود. این فقط آن را با ناتوانی جبران می کند.

              طبق تعریف، کمان بلند ضعیف‌تر از کمان مرکب است.
              1. زوونارف
                زوونارف 23 نوامبر 2019 17:54
                +2
                اما من در مورد کمان برگشتی ننوشتم ، به دلایلی فکر می کنم که باشقیرهای 1812 آنها را نداشتند ...
          3. زوونارف
            زوونارف 23 نوامبر 2019 12:19
            +2
            اوه... و در چین هم جایی برای گرفتن اسب وجود نداشت؟
      2. ماوس
        ماوس 22 نوامبر 2019 16:04
        +6
        یک جلیقه و یک کلاه بدون قله

        به مقدسات دست نزن!!!!! انجیر را با دستان کوچکتان لمس نکنید، حتی از نظر ذهنی... وقتی بازنشر می کنید، کمی مغزتان را روشن کنید!
      3. پیلات 2009
        پیلات 2009 26 نوامبر 2019 20:02
        0
        نقل قول: لنان شی
        به طور کلی، وقتی کمانداران اسب از افسانه ها به اسناد می رسند،

        به طور کلی، سپس در مورد مبارزات علیه تاتارها می خوانید، فقط اسلحه های دارای تفنگ سیستم را نجات دادند، زیرا نمی توانید به سواره نظام سبک برسید، اما آنها روی شما انباشته می شوند.
    9. سرتوریوس
      سرتوریوس 22 نوامبر 2019 14:34
      +3
      یک اسب در ماه تا 40 کیلوگرم علف می خورد و 60 تا 100 لیتر آب می نوشد. علاقه خاص.
      علاقه خیلی کم اسب شما در حال حاضر مرده است. او به 30 لیتر آب در روز نیاز دارد!
      مورخان به این ترتیب از طرف مغول ها 100-150 هزار نفر بودند
      این مورخان چیستند؟ احتمالا مثل شما! شاید چیزی مدرن بخوانید. هیچ کس آن را بالای 30 تخمین نمی زند.
      از یک نیمکره زمین به نیمکره دیگر سفر کنید
      اکنون یک کره بخرید. روسیه و مغولستان در یک نیمکره قرار دارند.
      1. سیمرگل
        سیمرگل 23 نوامبر 2019 03:19
        +2
        نقل قول از سرتوریوس
        اکنون یک کره بخرید. روسیه و مغولستان در یک نیمکره قرار دارند.
        مثل اشتراک گذاری است! خندان
        Деکره ای را به صورت مورب ریخته و... روسیه در دو نیمکره...
    10. کاراباس
      کاراباس 22 نوامبر 2019 21:05
      -1
      خدایا خجالت نمیکشی*؟ شما محترمانه دارید مزخرف می گویید و آنقدر با اعتماد به نفس و قاطعانه می گویید که یکی می تواند به شما نفوذ کند، باور کند و در نهایت با ذهن شما شروع به حرکت کند (کمی از سرنوشت این احمق خجالت نمی کشید؟)
      ps دیگه هیچی تاریخی ننویس، مال تو نیست
    11. پیلات 2009
      پیلات 2009 23 نوامبر 2019 11:58
      +1
      نقل قول: شما
      تسخیر کیف مورخان به این ترتیب از طرف مغول ها 100-150 هزار نفر بودند
      و به نظر شما ارتش های دیگر چگونه می جنگیدند؟مثلاً تعداد ترک ها در نبرد وین در سال 1683 به 200 هزار نفر می رسید. اجازه دهید با این واقعیت شروع کنیم که محاسبه دقیق این تعداد غیرممکن است، یعنی ارتش های 20-40 هزار نفری می توانند خوب راه رفته‌اند و خود مغول‌ها در آنجا کم بودند - بخش عمده‌ای از مردم در میان مردم تسخیر شده استخدام شدند.
    12. دوبری_ناشناس
      دوبری_ناشناس 23 نوامبر 2019 18:09
      0
      نقل قول: شما
      یک اسب در ماه تا 40 کیلوگرم علف می خورد و 60 تا 100 لیتر آب می نوشد. علاقه خاص. آن ها قرار بود همه این گاوها نه تنها تمام علف های اطراف کیف، بلکه جنگل ها را هم بخورند و دنیپر را نیز بنوشند.


      شما می گویید 100 لیتر آب در ماه؟ خوب، بیایید آن را بفهمیم: 100 لیتر * 300000 اسب \u30d 1370 میلیون. لیتر در ماه در منطقه کیف، جریان دنیپر در ثانیه 1.37 متر مکعب، 30 میلیون است. لیتر ما دریافتیم که در یک ماه اسب ها 1.37 / 21 = 21 می نوشند، جریان Dnieper در XNUMX ثانیه لبخند
  4. آلباتروز
    آلباتروز 22 نوامبر 2019 06:13
    +6
    حمله مغول و تاتار و یوغ اتفاق افتاد.
    باستان شناسان گورهای دسته جمعی، شهرهای سوخته، نوک پیکان های مشخص را پیدا می کنند.
    3 شکل از وابستگی روسیه به گروه ترکان و مغولان وجود داشت. و اثبات این ایگو.
    که منجر به عقب ماندگی نسبتاً خوبی شد، آسیایی‌گرایی، که از بسیاری جهات پیامدهای آن را هنوز درو می‌کنیم.
    1. ایگور گوردیف
      ایگور گوردیف 22 نوامبر 2019 07:40
      +2
      نقل قول از آلباتروز
      3 شکل از وابستگی روسیه به گروه ترکان و مغولان وجود داشت. و اثبات این ایگو.
      که منجر به عقب ماندگی نسبتاً خوبی شد، آسیایی‌گرایی، که از بسیاری جهات پیامدهای آن را هنوز درو می‌کنیم.

      اما درگیری داخلی بین شاهزادگان روسی چطور؟ به نظر شما این به تاخیر منصفانه ای منجر نشد؟ به نظر من، ما هنوز عواقب نزاع های داخلی را درو می کنیم - وقتی هر "شاهزاده" پتو را روی خود می کشد و برای این کار از هیچ تلاش و وسیله ای دریغ نمی کند.
      "مغول ها" وجود داشتند یا در نتیجه نبودند - یک دولت واحد روسیه.
    2. Ratnik-80
      Ratnik-80 22 نوامبر 2019 09:26
      +4
      خوب، برای عینی بودن، شهرها در آن زمان احتمالاً هر ده سال یک بار می سوختند، در زمان پیتر 1 این یک مشکل بزرگ بود، نکاتی را نیز می توان برای توضیح یافت. خب در کل من هم با نویسنده مقاله مخالفم
    3. کاپیتان 281271
      کاپیتان 281271 22 نوامبر 2019 09:27
      +4
      نقل قول از آلباتروز
      حمله مغول و تاتار و یوغ اتفاق افتاد.
      باستان شناسان گورهای دسته جمعی، شهرهای سوخته، نوک پیکان های مشخص را پیدا می کنند.
      3 شکل از وابستگی روسیه به گروه ترکان و مغولان وجود داشت. و اثبات این ایگو.
      که منجر به عقب ماندگی نسبتاً خوبی شد، آسیایی‌گرایی، که از بسیاری جهات پیامدهای آن را هنوز درو می‌کنیم.

      یا شاید نه، شاید آنها تا به امروز زنده مانده اند، زیرا در سطح ژنی آنچه را که از دست دادن دولت و حاکمیت برای ما معنی می دهد جذب کرده اند، ببینید یک فاتح جدید در اروپا چه معنایی دارد، این فقط تغییر در نخبگان حاکم است. اما،،،،،،،،،،
      ....... ما همچین مردمی داریم
      اگر وطن در خطر است،
      یعنی همه به جبهه بروند (V.S. Vysotsky)
      برای ما همیشه مسئله بقا است و شاید اینها پیامدهای همان تهاجم باشد و نه فقط یکی. من ادعا نمی‌کنم که از نظر تاریخی در نسخه‌ام درست باشم، فقط فکر می‌کنم ما همانی می‌شویم که هستیم، تهاجم ناپلئون را به خاطر بسپار، زیرا در آن زمان در بخش بزرگی از جامعه روسیه فکر مقایسه با حمله باتو و تفاهم وجود داشت. چه اتفاقی می‌افتد اگر نمی‌توانستیم یک دیوار شویم. پس شاید این بهای و مشیت الهی بود تا ما به یک کشور کوچک دنج اروپایی تبدیل نشویم، بلکه نه تنها به یک کشور بزرگ، بلکه به یک تمدن جداگانه خاص تبدیل شویم.
      1. آلباتروز
        آلباتروز 22 نوامبر 2019 11:41
        0
        بلکه یک تمدن جداگانه است.

        عجیب و غریب. به خصوص وقتی به جامعه امروزی نگاه می کنید.
        با این حال، ما موافقیم که IGO بود. و خدا را شکر)
        1. کاپیتان 281271
          کاپیتان 281271 22 نوامبر 2019 15:08
          +2
          نقل قول از آلباتروز
          عجیب و غریب. به خصوص وقتی به جامعه امروزی نگاه می کنید.
          با این حال، ما موافقیم که IGO بود. و خدا را شکر)

          شاید جامعه چنین شد، زیرا در مقطعی تصمیم گرفتیم به یک قدرت دنج اروپایی تبدیل شویم، یا شاید به این دلیل که در عصر ارتباطات، همه چیز آسان شد ****** جز شناور شدن، هرچند با همه چیز. که وحشتی که در سطح شناور است، ما هنوز اکثریت افراد شایسته را داریم و نمونه های زیادی از این وجود دارد.
          وقتی به همه چیزهایی که امروز رسانه های ما و 99 درصد اینترنت با آن مشغول هستند نگاه می کنم، بی سر و صدا می خورم، فقط می روم به خودم شلیک کنم. بعد، در کل، می فهمم که این از کمبود کامل استعداد است. نمونه های کاملا مثبت پیدا کرد و در مورد آنها به گونه ای صحبت کرد که غیرممکن بود خود را از تلویزیون جدا کنید، زیرا استعداد. امروز یکی دو نفر مطرود را پیدا کردم، آنها را در جعبه ای کشیدم و همه رتبه ها امن است و روزنامه نگاران به "نشان دادن همه زخم های جامعه" راضی هستند. یا نمایندگان نخبگان امروزی، در یک جعبه، تا گوش کنیم که چگونه آپارتمان ها را تقسیم می کنند یا با چه کسی و از چه کسی. شاید نخبگان ما امروز به گونه ای باشند که دوست دارند در یک "دولت اروپایی دنج" باشند. و جامعه ما به نظر من بسیار سالم تر از آن چیزی است که رسانه ها و اینترنت برای ما پخش می کنند. و با این حال، این من نبودم که روسیه را یک تمدن جداگانه نامیدم، افراد کوچک و باهوش تر بودند، به عنوان مثال، ژنرال DE GAUL hi
          1. آلباتروز
            آلباتروز 22 نوامبر 2019 15:38
            +1
            زمانی که نتوانست به یک قدرت دنج اروپایی تبدیل شود، چنین شد.
            می‌دانید که تظاهر به انحصار، باعث پیدایش کشورهای مگالومانی و شخصیت‌های گستاخانه در آنها می‌شود (مانند سوکولوف).
            hi
        2. الکسی الکسیف_2
          الکسی الکسیف_2 23 نوامبر 2019 13:30
          +3
          چیزی که اجداد ما از این یوغ ناراحت نبودند.اگر تواریخ روسی را با دقت بیشتری بخوانید.
      2. هان تنگی
        هان تنگی 22 نوامبر 2019 20:25
        0
        نقل قول از کاپیتان 281271
        تهاجم ناپلئون را به یاد بیاورید، زیرا در آن زمان در بخش بزرگی از جامعه روسیه فکر مقایسه با حمله به باتو معلق بود، و درک این موضوع که اگر ما دوباره، مانند آن زمان، به یک دیوار واحد تبدیل نشویم، چه اتفاقی خواهد افتاد.

        در زمان حمله به باتو، ما تبدیل به یک «دیوار واحد» نشدیم. زیرا در آن لحظه هیچ "ما" واحدی وجود نداشت. ما با پیروزی در نبرد دان دوباره (در تقریب صفر) متحد شدیم.
        1. زوونارف
          زوونارف 23 نوامبر 2019 11:45
          +3
          خوب ، انگار نه کاملاً ، پس از 2 سال ، ساکنان نیژنی نووگورود اتحاد خود را نشان دادند. و در بیشتر قرن پانزدهم، صحبت از وحدت حتی در داخل شاهزاده مسکو نیز دشوار است.
          1. هان تنگی
            هان تنگی 23 نوامبر 2019 12:10
            +1
            عبارت کلیدی: "در تقریب صفر". hi
    4. دولیوا63
      دولیوا63 22 نوامبر 2019 18:45
      -1
      نقل قول از آلباتروز
      حمله مغول و تاتار و یوغ اتفاق افتاد.
      باستان شناسان گورهای دسته جمعی، شهرهای سوخته، نوک پیکان های مشخص را پیدا می کنند.
      3 شکل از وابستگی روسیه به گروه ترکان و مغولان وجود داشت. و اثبات این ایگو.
      که منجر به عقب ماندگی نسبتاً خوبی شد، آسیایی‌گرایی، که از بسیاری جهات پیامدهای آن را هنوز درو می‌کنیم.

      گورهای دسته جمعی مغول ها؟ شهرهای سوخته مغول ها؟ آیا نکات مشخصه با برند مغولی بود؟ در وهله اول، روسیه تا حد قابل توجهی در اثر جنگ های داخلی که با ظلم فوق العاده ای انجام می شد، رها شد. تاریخ فقط مستلزم واقعیات است، نه حدس و گمان و تفسیر.
      1. آلباتروز
        آلباتروز 22 نوامبر 2019 19:14
        +2
        گورهای دسته جمعی مغول ها؟ شهرهای سوخته مغول ها؟

        خواندن به زبان روسی را بیاموزید - ما در مورد آسیب روسیه صحبت می کنیم، در مورد خسارات روسیه از تهاجم و یوغ.
        هیچ کشمکشی (کاملاً شهری کوچک) را نمی توان با ارتش ویرانگر باتو، ارتش نورویف و غیره مقایسه کرد. و همچنین با مکیدن تمام آب میوه ها توسط گروه ترکان و مغولان از سرزمین روسیه.
        تاریخ فقط مستلزم واقعیات است، نه حدس و گمان و تفسیر.

        این را همیشه به خاطر بسپار! به خصوص وقتی حقایق را تحریف می کنید، فرضیه های خارق العاده ای را مطرح می کنید و سعی می کنید ثابت کنید که شب روز است و بالعکس.
        1. دولیوا63
          دولیوا63 22 نوامبر 2019 19:41
          -2
          نقل قول از آلباتروز
          گورهای دسته جمعی مغول ها؟ شهرهای سوخته مغول ها؟

          خواندن به زبان روسی را بیاموزید - ما در مورد آسیب روسیه صحبت می کنیم، در مورد خسارات روسیه از تهاجم و یوغ.
          هیچ کشمکشی (کاملاً شهری کوچک) را نمی توان با ارتش ویرانگر باتو، ارتش نورویف و غیره مقایسه کرد. و همچنین با مکیدن تمام آب میوه ها توسط گروه ترکان و مغولان از سرزمین روسیه.
          تاریخ فقط مستلزم واقعیات است، نه حدس و گمان و تفسیر.

          این را همیشه به خاطر بسپار! به خصوص وقتی حقایق را تحریف می کنید، فرضیه های خارق العاده ای را مطرح می کنید و سعی می کنید ثابت کنید که شب روز است و بالعکس.

          من از 5 سالگی روسی را خوب می خواندم. و در اینجا شما مشکل دارید. با درک مطلب. در کجای کاوش ها شواهد مغولی بودن قتل عام ها وجود دارد؟ آنها نیستند. بقیه فرضیه های خارق العاده ای هستند، همانطور که شما می گویید.
          1. آلباتروز
            آلباتروز 22 نوامبر 2019 19:56
            +3
            من فرضیه های خارق العاده را فقط در VO می خوانم.
            برای مورخان و باستان شناسان، نه تهاجم و نه یوغ سؤال ایجاد نمی کند) بارها ثابت شده است - دوباره ثابت شده است. و حتی اینجا (به هر حال) یک بار نیزه ها شکسته شد.
            من نمی خواهم دوباره مهره پرتاب کنم. متاسف.
            به خصوص که هنوز چیزی را تغییر نمی دهد. نه در ذهن جعلگران داخلی (سومرو-روس از خزریا بزرگ خندان ) و نه در واقعیت - که در آن هم تهاجم و هم یوغ وجود داشت.
            و در اینجا شما مشکل دارید.

            شاید. اما نه مثل تو چشمک
            1. دولیوا63
              دولیوا63 23 نوامبر 2019 18:07
              +2
              نقل قول از آلباتروز
              من فرضیه های خارق العاده را فقط در VO می خوانم.
              برای مورخان و باستان شناسان، نه تهاجم و نه یوغ سؤال ایجاد نمی کند) بارها ثابت شده است - دوباره ثابت شده است. و حتی اینجا (به هر حال) یک بار نیزه ها شکسته شد.
              من نمی خواهم دوباره مهره پرتاب کنم. متاسف.
              به خصوص که هنوز چیزی را تغییر نمی دهد. نه در ذهن جعلگران داخلی (سومرو-روس از خزریا بزرگ خندان ) و نه در واقعیت - که در آن هم تهاجم و هم یوغ وجود داشت.
              و در اینجا شما مشکل دارید.

              شاید. اما نه مثل تو چشمک

              شما هم خوش بگذره hi
              P.S. من با سومرو-روس و یوغ مغول به همین ترتیب رفتار می کنم، زیرا. هیچ یک از طرفین شواهد قانع کننده ای ندارند.
          2. Minato2020
            Minato2020 23 نوامبر 2019 06:58
            +2
            بنای تاریخ رسمی همچنان سرگردان است. اگر همه آنچه از زمان پتر کبیر آموزش داده شده است رد شود، این امر منجر به ارزیابی مجدد جهان بینی و ظهور یک ایدئولوژی جدید می شود.
            ایدئولوژی جزء لاینفک زندگی جامعه است، در هر صورت وجود خواهد داشت. جامعه یا خود آن را توسعه می دهد (معمولاً در مراحل اولیه وجود انسان)، یا توسط قشر حاکم توسعه می یابد. و اگر فقدان یک ایدئولوژی واحد توسط قانون اعلام شود، احتمال تحمیل آن از خارج افزایش می یابد.
            1. آلباتروز
              آلباتروز 23 نوامبر 2019 14:10
              +1
              ایدئولوژی ها را با واقعیت ها اشتباه نگیرید.
              به طور سنتی چشمک
              وقتی حقایق انکار می‌شوند (تحت پوشش ایدئولوژی مبارزه)، این از ذهن بزرگی نیست و فقط به منفی‌های چنین «حساس‌گرا» می‌رسد.
              1. Minato2020
                Minato2020 23 نوامبر 2019 19:12
                +1
                نقل قول از آلباتروز
                ایدئولوژی ها را با واقعیت ها اشتباه نگیرید.
                به طور سنتی چشمک
                وقتی حقایق انکار می‌شوند (تحت پوشش ایدئولوژی مبارزه)، این از ذهن بزرگی نیست و فقط به منفی‌های چنین «حساس‌گرا» می‌رسد.


                نمونه ای از انکار.
                واقعیت ایجاد شهر سن پترزبورگ در زمان پیتر اول رد می شود
                بر اساس این ایدئولوژی که مردم روسیه بی سواد، مشروب خوار و مانند آن هستند.
                https://levhudoi.blogspot.com/2013/06/blog-post.html
                نتیجه این است که یا قانون در فدراسیون روسیه تمدن روسیه را تأیید می کند یا از بیرون در مورد وحشیگری جمعیت روسیه کاشته شده است.

                PS در حال حاضر هیچ ایدئولوژی دولتی در فدراسیون روسیه وجود ندارد.
                1. آلباتروز
                  آلباتروز 23 نوامبر 2019 20:48
                  +1
                  ایدئولوژی اینجا چیست؟ و انواع و اقسام سفسطه ها و هوس های نامناسب؟
                  شما و دیگران Doliva63 (Valentin) حقایق را انکار می کنید.
                  ثبت شده توسط منابع و مدت طولانی توسط مورخان ذکر شده است.
                  مهم نیست که چگونه به دنبال هیجان گرایی هستید، نمی توانید در برابر واقعیت ها استدلال کنید)
                  راستی. حتی نگرش به این موضوع حکایت از این دارد که چه کسی واقعاً یک مورخ است و چه کسی جویای احساسات است)
                  حتی شاگردان من - تاتارها و قزاق ها - می دانند که ایگو بود.
                  و شما اینجا هستید.)
  5. پین_کد
    پین_کد 22 نوامبر 2019 06:14
    +1
    هر فرضیه ای حق حیات دارد. علاوه بر این، اسکندر فقط آن را به قول خودش بیان کرد، نه بیشتر. علاوه بر این، هیچ کس امروزی حقیقت را نمی داند.
    1. عمو لی
      عمو لی 22 نوامبر 2019 06:19
      +8
      و چرا دیوار چین در جنوب شبیه آغوشی است؟ چه کسی و از چه کسی، سپس آن را ساخته است؟
      1. پین_کد
        پین_کد 22 نوامبر 2019 06:27
        0
        با توجه به اینکه مغولستان در شمال چین قرار دارد، من فقط می توانم فرضیاتی داشته باشم ...
      2. مسکوویت
        مسکوویت 22 نوامبر 2019 07:10
        + 12
        روی دیوار چین بود. دیوارها روی برآمدگی ها هستند و راه ها را مسدود می کنند، بنابراین سوراخ ها می توانند به هر جهتی نگاه کنند.
      3. تالگارتس
        تالگارتس 22 نوامبر 2019 07:14
        +3
        یکی دیگر از دروغ های جایگزین! من به یک سری عکس در اینترنت نگاه کردم، همه جا حفره هایی در ضلع شمالی وجود دارد
        1. نیتوچکین
          نیتوچکین 22 نوامبر 2019 07:41
          +5
          نقل قول: تالگارتس
          یکی دیگر از دروغ های جایگزین! من به یک سری عکس در اینترنت نگاه کردم، همه جا حفره هایی در ضلع شمالی وجود دارد

          چینی ها به خوبی یاد گرفته اند که چگونه یک بازسازی را به عنوان آثار باستانی پنهان کنند. علاوه بر این، آنها خودشان در حال جعل تاریخ هستند. من می خواهم توجه داشته باشم که گردشگران اجازه دارند و اجازه دارند که به دور از هر جای دیوار عکس بگیرند. فقط چند مکان برای بازدید عموم باز است. بقیه ممنوع است.
          1. تالگارتس
            تالگارتس 22 نوامبر 2019 07:49
            +4
            آن وقت اطلاعات از کجا می آید؟
            1. نیتوچکین
              نیتوچکین 22 نوامبر 2019 17:28
              +2
              نقل قول: تالگارتس
              آن وقت اطلاعات از کجا می آید؟

              بحث در مورد این که خلأها به کدام سمت نگاه می کنند، مضحک است. من را به یاد دعوای جاناتان سویفت بین «تیز نوک تیز» و «پایان گنگ» می اندازد.
              تاریخ "دیوار بزرگ چین" نیز مانند تاریخ "یوغ تاتار-مغول" در تاریکی پوشیده شده است. چه کسی و با چه هدفی آن را ساخته است، فقط خدا می داند. همچنین فقط خدا می داند که چنگیز خان کی بود.
              PS نسخه ای در اینترنت دست به دست می شود که در زمان مائوتسه تونگ ساخته شده است تا مردم را با تجارت مشغول نگه دارد.
        2. کروگلوف
          کروگلوف 24 نوامبر 2019 04:38
          +3
          نیازی به قدم زدن در بازسازی، زمان مائو نیست. نقاط ضعف وجود دارد به هر کجا نگاه کنید. دیوار قدیمی در شمال است و تقریباً ویران شده است. اما در آنجا حفره ها، جایی که قابل مشاهده هستند، در جنوب قرار دارند. گردشگران با ترس تقریباً "مرگ" به آنجا برده نمی شوند. و رسیدن به آنجا به تنهایی تقریبا غیرممکن است. اما پول کار خودش را می کند. و در زیر پوشش شب، اهالی محل به سر بردند. تا سحر می توانید کاوش کنید. و سپس به آرامی از آنجا خارج شوید. همه چیز برای کاوش عالی است. روزنه ها در جنوب. دیوار با کیفیت بالا، بازسازی. خودشه...
      4. ناودلوم
        ناودلوم 22 نوامبر 2019 07:43
        0
        چرا شما فکر می کنید؟ آیا شما شخصاً به دیوار رفته اید؟
        https://popoffich.livejournal.com/123728.html
        1. هان تنگی
          هان تنگی 22 نوامبر 2019 10:17
          +1
          نقل قول: ناودلوم
          چرا شما فکر می کنید؟ آیا شما شخصاً به دیوار رفته اید؟

          برای چی؟ فومنکو قبلاً همه چیز را برای او توضیح داده بود!
        2. نیتوچکین
          نیتوچکین 22 نوامبر 2019 17:32
          0
          نقل قول: ناودلوم
          چرا شما فکر می کنید؟ آیا شما شخصاً به دیوار رفته اید؟
          https://popoffich.livejournal.com/123728.html

          بحث اینجاست! مثل میخ در درب تابوت. همه چیز بلافاصله سر جای خود قرار گرفت، bgg.
      5. ناگایباک
        ناگایباک 22 نوامبر 2019 10:51
        0
        عمو لی "و چرا دیوار بزرگ چین با آغوشی به سمت جنوب است؟"
        بیا))) ... کجا ، کجا ... می گویند آنها نگاه می کنند؟))) دقیقاً به سمت جنوب است؟))) یا هنوز در شمال است؟))) و در همه چیز طبق معمول.)))
        1. ولادیمیر61
          ولادیمیر61 22 نوامبر 2019 12:11
          -1
          نقل قول: ناگایباک
          و بنابراین همه چیز طبق معمول است

          خب همیشه نه...
          1. ناگایباک
            ناگایباک 22 نوامبر 2019 12:54
            -1
            ولادیمیر61 "خب، نه همیشه"
            خوب با قطب نما مشخص کردی که جنوب هست؟))))
            1. ولادیمیر61
              ولادیمیر61 22 نوامبر 2019 12:59
              0
              نقل قول: ناگایباک
              خوب، بله، شما با قطب نما تعیین کردید که جنوب وجود دارد

              و چرا من به یک قطب نما نیاز دارم، در این مناقشه که حفره ها در هر دو جهت هدایت شده اند؟
              1. ناگایباک
                ناگایباک 22 نوامبر 2019 16:29
                +1
                ولادیمیر61 "و لعنتی چرا من به قطب نما نیاز دارم، در این مناقشه که روزنه ها در هر دو جهت هدایت شده بودند؟" در مورد این واقعیت صحبت کنید که امبراسورها به شدت به سمت جنوب هدایت می شوند. من عکس را در هر دو جهت به دست آورده ام. نه لزوماً از جنوب و شمال.))) شاید غرب و شرق. فقط یک مثال منحط گرفتم. روزنه ها به سمت جنوب، به جنوب.)))
                1. عمو لی
                  عمو لی 23 نوامبر 2019 10:52
                  +3
                  نقل قول: ناگایباک
                  حفره ها در هر دو جهت هدایت شدند؟

                  چینی های باستان چقدر عاقل هستند: حفره هایی در هر دو جهت - برای مبارزه با سفیدها و قرمزها! وسط
            2. نوار 2
              نوار 2 23 نوامبر 2019 07:52
              0
              نقل قول: ناگایباک
              خوب، آیا با قطب نما تعیین کردید که جنوب وجود دارد؟)


              جنوب عموی است که در آن خورشید است، بنابراین سایه ها به سمت شمال انداخته می شود.
              1. ناگایباک
                ناگایباک 23 نوامبر 2019 12:24
                -2
                Bar2 "عموی جنوبی جایی است که خورشید است، بنابراین سایه ها به سمت شمال انداخته می شود."
                هی عمه، آره چشم الماس داری)))) از وقتی سایه انداختی.))))).
          2. 1970 میل
            1970 میل 22 نوامبر 2019 18:26
            +3
            بنابراین این یک محصول کاملاً جدید است ...
        2. 1970 میل
          1970 میل 22 نوامبر 2019 18:27
          +3
          و این جدید است
          1. ناگایباک
            ناگایباک 22 نوامبر 2019 19:16
            +1
            1970mk "و این یک بازسازی است)))"
            حتما کاملا نو همه چیز در آنجا بازسازی شده است، از جمله چینی ها.))))
            1. 1970 میل
              1970 میل 22 نوامبر 2019 19:20
              +2
              گول نزنید، تکرار می کنم ..... این فقط یک واقعیت است - هر چیزی که تحت عنوان "دیوار بزرگ چین" به گردشگران نشان داده می شود در قرن بیستم ساخته شده است ... از دیوار واقعی چیزی باقی نمانده است ... و اگر در مورد اینکه چه چیزی برای چینی ها ارسال شده بحث می کنید، تماس بگیرید ... آنها احتمالاً برای شما توضیح می دهند که چه چیزی آنها را وادار به انجام این کار کرده است)))
              1. ناگایباک
                ناگایباک 22 نوامبر 2019 19:22
                0
                1970mk "گول نزن، تکرار می کنم .." بله، من اهمیتی نمی دهم. تو جلوی من به صلیب نمی کشی. من در مورد حفره ها بحثی را شروع نکردم.))) اما شما در مورد نووگورود نوشتید ، منظورتان چیست - detinets؟
                1. 1970 میل
                  1970 میل 22 نوامبر 2019 19:29
                  0
                  بله ....... در ولیکی نووگورود، چیزی از «آثار باستانی» .... به جز ویرانه های واقعی یک کلیسا در آن سوی رودخانه ولخوف وجود ندارد. اینها کیک ها هستند .... هر مورخی که در آنجا گشت و گذار انجام دهد به شما خواهد گفت ... شرم آور است ... اما هیچ چیز از عظمت پروردگار ولیکی نووگورود حفظ نشده است .... این ، بسیار کم است که در حداقل به نحوی زنده می شود .... در طول جنگ جهانی دوم درگذشت ....
                  1. ناگایباک
                    ناگایباک 22 نوامبر 2019 19:39
                    +3
                    1970mk "بله ....... در ولیکی نووگورود چیزی از "آثار باستانی" وجود ندارد.
                    متشکرم. نمی دانستم. می‌دانم که در توبولسک و ورخوتوریه، کرملین در بیشتر موارد یک بازسازی است. درست است، نمی توانم دقیقاً بگویم چند درصد از بازسازی. فرض کنید بیشتر دیوارها و برج های توبولسک کپی هستند. و همچنین در Verkhoturye.
                    1. 1970 میل
                      1970 میل 22 نوامبر 2019 20:06
                      +2
                      متأسفانه اصلاً چیز کمی باقی نمانده است ((((همان لادوگای قدیمی ... قلعه در آنجا به شدت در حال بازسازی است .... اما آنچه "بر اساس" انجام می شود به نام .... زیبا به نظر می رسد.. .. اما آنها بلافاصله گفتند - "تو چه کار می کنی"؟ خوب، به هر حال .... باشه ...
                      1. ناگایباک
                        ناگایباک 22 نوامبر 2019 20:20
                        0
                        1970mk "خب، به هر حال... باشه..."
                        من با شما موافقم!!!)))
                    2. نیکون 7717
                      نیکون 7717 22 نوامبر 2019 23:44
                      0
                      در Verkhoturye از بازسازی چیست؟ قلعه ای که صومعه بر روی آن قرار دارد بیش از صد سال قدمت دارد. در زمان اتحاد جماهیر شوروی در آنجا یک منطقه کودکان وجود داشت. تقریباً همانطور که در نظر گرفته شده بود، عملیات انجام شد. معابد نیز قدیمی هستند. از تثلیث مقدس، که به عنوان میراث یونسکو ثبت شده است، تا کلیسای جامع بزرگ تغییر شکل. ادعاهای شگفت انگیز
                      1. ناگایباک
                        ناگایباک 23 نوامبر 2019 20:28
                        0
                        nikon7717 "چه چیز خاصی در Verkhoturye از یک بازسازی وجود دارد؟"
                        صومعه با دیوار قلعه احاطه نشده است. این در اصل یک حصار با برجک های تزئینی است. اینجا قلعه نیست. من در مورد کرملین صحبت کردم که برعکس است. بنابراین وقتی من آنجا بودم، بخشی از دیوار در حال تکمیل بود.)))) و من شخصاً آن را دیدم.)))
                        بله لذت ببرید...)))))))))))))
      6. سیمرگل
        سیمرگل 23 نوامبر 2019 03:25
        +2
        نقل قول از عمو لی
        و چرا دیوار چین در جنوب شبیه آغوشی است؟
        اگر به عکس های ماهواره ای نگاه کنید، مشخص می شود که یا در موضوع نیستید (بازنشر یک دروغ)، یا عمدا دروغ می گویید. روزنه ها به سمت مغولستان ... یا هر دو طرف ...
      7. ver_
        ver_ 23 نوامبر 2019 11:35
        +2
        ... 7500 سال از خلقت جهان در یک معبد ستاره ای ... ، مرز بین سکاها و چینی ها ... - به نظر می رسد که ... اما چه جهنمی می داند با چه تقویم .. پکن را بلکان می نامیدند - خان سفید ... و چرا او در طرف چینی است ... سوالات بیشتر از پاسخ ...
      8. زوونارف
        زوونارف 23 نوامبر 2019 11:49
        +2
        اینجا همه چیز روشن است. عشایر استپ از اینکه چینی ها به سیبری هجوم آورند می ترسیدند و سعی می کردند از ما، فرزندان دور، محافظت کنند. بله
      9. پیسارو
        پیسارو 23 نوامبر 2019 18:20
        -3
        ] او با حفره هایی به سمت جنوب منحصراً در مغز ملتهب فومنکووی ها نگاه می کند. اینجا آغاز آن است، استراحت بر دریا. برای افرادی که کاملاً ناقص هستند، دیوار فقط با انتهای شرقی آن بر روی دریا استوار است و قبرها به همان جایی که باید به سمت شمال باشد به نظر می رسند.
        1. نیتوچکین
          نیتوچکین 24 نوامبر 2019 08:01
          +4
          نقل قول: پیسارو
          ] او با حفره هایی به سمت جنوب منحصراً در مغز ملتهب فومنکووی ها نگاه می کند. اینجا آغاز آن است، استراحت بر دریا. برای افرادی که کاملاً ناقص هستند، دیوار فقط با انتهای شرقی آن بر روی دریا استوار است و قبرها به همان جایی که باید به سمت شمال باشد به نظر می رسند.

          ها ها ها ها بنابراین این کاملاً جدید است.
          شما هم عکسی در مورد صومعه معروف شائولین می گذارید و می گویید همه چیز آنجا باستانی و اصیل است.
          1. نظر حذف شده است.
            1. نظر حذف شده است.
    2. روریکویچ
      روریکویچ 22 نوامبر 2019 06:25
      +4
      اوه، فقط به دلایلی "مغول-تاتارها" به طور محکم در صفحات کتاب های درسی ثبت شدند. چشمک یا فرضیه مورخان رسمی بیش از فرضیه هایی که «یوغ» را رد می کنند، حق حیات دارند. درخواست
      چرا مورخان نمی گویند که نوع آن بله است، ما نمی دانیم واقعاً چگونه اتفاق افتاده است، اینها فقط حدس های ما هستند، اما در عوض آنها شواهد دیگری از مورخانی مانند خودشان به دست می آورند و احمقانه ادعا می کنند که چنین بوده است ...
      نه عقل سلیم و نه منطق نمی تواند نظر آنها را تغییر دهد. بله، زیرا عناوین و افتخارات آنها با نشر اکاذیب به دست می آید. پس بیایید به دروغگویی ادامه دهیم... خندان
      1. پین_کد
        پین_کد 22 نوامبر 2019 06:37
        0
        و در اینجا شما نمی توانید بحث کنید، همکار!
        1. ver_
          ver_ 23 نوامبر 2019 11:47
          +2
          ... خوب پس - اگر رئیس * پروژه * با شما مخالفت کرد - جهنم از پایان نامه خود دفاع می کنید و عنوان علمی می گیرید ... - شما طرد می شوید..
      2. dzvero
        dzvero 22 نوامبر 2019 09:47
        + 10
        "سنگ ها نمی توانند از آسمان بیفتند، آنها از جایی برای آمدن ندارند!" (ج) آکادمی علوم شهاب سنگ پاریس، 1772.
  6. vomag
    vomag 22 نوامبر 2019 06:16
    +2
    در اینجا چیزها به وضوح برای شما می نویسند که اصطلاح تاتارهای مغول اختراع شده است.. برای شما می نویسند که مغول ها استپی نشین هستند، سعی کنید اردوگاه های کولی ها را در یک پشته جمع کنید! .. این امکان پذیر نیست..
    1. پین_کد
      پین_کد 22 نوامبر 2019 06:26
      +7
      من تقریبا 5 سال در مغولستان زندگی کردم. اردوگاه‌های عشایری در فاصله مناسبی از یکدیگر قرار دارند، حتی سوار کردن اسب بر روی نزدیک‌ترین اردوگاه‌های عشایری روز، حتی با یک اسب ساعت‌دار، کافی نیست.
      1. ناگایباک
        ناگایباک 22 نوامبر 2019 12:08
        -6
        pin_code "من تقریباً 5 سال در مغولستان زندگی کردم. اردوگاه های عشایری در فاصله مناسبی از یکدیگر قرار دارند، حتی سوار شدن بر اسب در اردوگاه های عشایری بعدی آن روز نیز کافی نیست، حتی با یک اسب ساعتی."
        اگر اسب فقط در تصویر دیده می شد، بله. با اسب ساعتی به اطراف نپرید. اما من خواندم که چگونه، پس از جنگ داخلی، قزاق های اورنبورگ سوار بر اسب، با آرامش از چین به خانه بازگشتند، نه در مورد نیفیگای دو اسب. کالمیک ها در قرن 16-17 از قلمرو ترکستان شرقی در سراسر ولگا و عقب آویزان بودند. آرام و بدون استرس.
        1. پین_کد
          پین_کد 22 نوامبر 2019 12:11
          0
          سؤال این است که آنها (قزاق ها) چه مدت سفر کردند و آنها (کلمیکس ها) چه مدت به این طرف و آن طرف سرگردان بودند؟
          1. tlahuicol
            tlahuicol 22 نوامبر 2019 13:55
            -4
            نقل قول از: pin_code
            سؤال این است که آنها (قزاق ها) چه مدت سفر کردند و آنها (کلمیکس ها) چه مدت به این طرف و آن طرف سرگردان بودند؟

            چرا نمی پرسی: مغول ها چه مدت به روسیه سفر کردند؟ حدود 20 ساله
            1. زوونارف
              زوونارف 22 نوامبر 2019 14:17
              +2
              و آیا می توانید توضیح دهید که رقم 20 سال از کجا آمده است؟
              1. tlahuicol
                tlahuicol 22 نوامبر 2019 14:24
                -2
                نقل قول: زوونارف
                و آیا می توانید توضیح دهید که رقم 20 سال از کجا آمده است؟

                در سال 1206 تموجین چنگیزخان شد و قبایل را متحد کرد و مبارزات فتح را آغاز کرد. 17 سال قبل از کالکا. قبل از تهاجم 30. می توانید چندین بار دور زمین بچرخید
                1. زوونارف
                  زوونارف 23 نوامبر 2019 11:54
                  +1
                  اگر تموچین در کورولتای راهپیمایی بزرگ به روسیه را اعلام کرد، این درست است. اما ابتدا لازم بود با همسایگان از جمله چین برخورد شود. در ادامه خوارزم در راه بود. و اصلاً نمی توانید کالکا را به خاطر بیاورید ، مغول ها انتظار شاهزادگان را در آنجا نداشتند ، آنها پولوفسی را سوار کردند. و به طور کلی، آن لشکرکشی سوبدی، بیشتر شناسایی در جنگ بود. باید دید در غروب آفتاب چه اقوامی زندگی می کنند.
                  1. tlahuicol
                    tlahuicol 23 نوامبر 2019 12:06
                    -1
                    این در هر صورت درست است، اگر با عاشقان صحبت کنید به یاد داشته باشید که مغولستان بسیار دور است. 30 سال کافی است.
                    اگر از زمان حمله اول اندازه گیری کنیم، باتو 0 (صفر) کیلومتر تا شاهزاده های روسیه بود - خیلی دور نیست تا به آنجا برسید، درست است؟
                    1. زوونارف
                      زوونارف 23 نوامبر 2019 12:10
                      +1
                      این، دوباره، مسئله نیاز به حرکت مستقیم را نفی نمی کند. باتو نیز مانند پدربزرگش با همسایگانش مشکلات زیادی داشت. من مجبور شدم به ولگا بلغارستان و بقایای پولوفسی بروم. خوب، او نمی توانست آنها را قبل از رفتن به روسیه در کناره ها و عقب بگذارد.
                      1. tlahuicol
                        tlahuicol 23 نوامبر 2019 12:22
                        0
                        قطعا. مشکلات را همانطور که آمدند حل کرد. مغول ها در یک روز نرسیدند. و جهان را نیز فتح کرد
          2. ناگایباک
            ناگایباک 22 نوامبر 2019 14:01
            -3
            pin_code "چقدر سفر کردند (قزاق ها)"
            Это не вопрос. Про калмыков сами почитайте. А для примера вот пожалуйста пример "Голодный поход армии Дутова. " отступление Оренбургской армии генералов А. И. Дутова и А. С. Бакича из района боевых действий под Кокчетавом в Сергиополь зимой 1919 года. По прямой от Кокчетава до Сергиополя сейчас это Аягоз в Семиречье около 970 км.Отступление началось 22 ноября, после захвата Красной армией города Омска (одновременно с Великим Сибирским Ледяным походом). Закончился 31 декабря 1919 года. Дутовцы прошли это расстояние зимой, без провианта по сути. Многие пешком!!!))))Или вот еще...От Гурьева отступала уральская армия на форт Александровский. А потом отступали остатки армии в Персию. "22 марта [4 апреля] 1920 — 20 мая [2 июня] 1920) — переход остатка чинов Уральской отдельной армии, под командованием генерал-лейтенанта Толстова В. С., и гражданских лиц (в основном членов семей) из форта Александровского в Персию." Там тоже не было подготовки, шли с минимальным набором продовольствия. Вдоль моря до персидской границы 1000 км по любому будет. В этих походах погибло много людей так белые отступали не подготовившись, без обозов, в условиях эпидемии тифа.Поэтому монголы могли на лошадках да одвуконь уехать очень далеко. Прибавить к этому, что они походы свои все таки готовили.
            1. پین_کد
              پین_کد 22 نوامبر 2019 14:44
              +4
              من در VO هم در مورد کالمیک ها و هم در مورد ارتش کلچاک خواندم. و به گفته نزدیکان. من تازه در 100 کیلومتری کوکچتاو متولد شدم. و من موافقم که یک مطالعه دقیق برای کارزار، مسیرهای ارتش، تدارکات، شناسایی لازم است.
              1. دولیوا63
                دولیوا63 22 نوامبر 2019 19:10
                +2
                نقل قول از: pin_code
                من در VO هم در مورد کالمیک ها و هم در مورد ارتش کلچاک خواندم. و به گفته نزدیکان. من تازه در 100 کیلومتری کوکچتاو متولد شدم. و من موافقم که یک مطالعه دقیق برای کارزار، مسیرهای ارتش، تدارکات، شناسایی لازم است.

                کوکچتاو و منطقه - نوستالژی دهه 90 خندان محدوده کاری من تا 120 کیلومتر دور شهر بود. زیبایی ها! داستان عاشقانه! نوشیدنی ها
                1. پین_کد
                  پین_کد 23 نوامبر 2019 02:49
                  +1
                  درود، هموطن! ارزش گیلاس بومی در منطقه ولودارسکی چقدر است.
                  1. نظر حذف شده است.
        2. زوونارف
          زوونارف 22 نوامبر 2019 13:14
          +2
          در روز؟؟؟
          سوال کاملاً آنجا نیست. در بالا به درستی اشاره شد که جمع آوری جمعیتی از عشایر از طوایف مختلف به خودی خود یک شاهکار است. نگه داشتن و هدایت اسب های آنها یک شاهکار حماسی است و به کار سازمانی بسیار جدی نیاز دارد. البته عشایر هیچ گاه با غارت شدن مخالفت نکردند. اینجا فقط همسایه هایی از قبیله هستند، خوب، بگذارید گوسفند خاکستری باشد، آنها به نوعی نزدیک تر هستند، و سپس جنگجویان آنها به آخرین دریا رفتند ... و کسانی که می رفتند نیز این را فهمیدند. از آنجایی که آنها با این وجود رفتند، به این معنی است که آنها در عقب مطمئن بودند. که باز هم به خوبی در مورد سازمان صحبت می کند. فقط نویسنده و امثال او بنا به دلایلی در سازمان دهندگان نوعی آریایی، مردان بزرگ و دیگر آثار زبانی می بینند.
          1. پین_کد
            پین_کد 22 نوامبر 2019 13:59
            +1
            من کمپ های "نزدیک" را نوشتم و نه همه. حتی یک شاهکار نزدیک احتمالا. به خصوص در آن روزها جمعیت کمتر بود.
            1. زوونارف
              زوونارف 22 نوامبر 2019 14:21
              +3
              خب، در واقع، در اختلاف شما با ناگایباک، من فقط در کنار شما بودم. به این معنا که حتی نزدیک ترین اردوگاه های عشایری را نمی توان یک روزه رفت. حتی دوتایی.
          2. ناگایباک
            ناگایباک 22 نوامبر 2019 16:24
            -1
            زوونارف "به درستی در بالا ذکر شد که جمع آوری جمعیتی از عشایر از قبیله های مختلف به خودی خود یک شاهکار است."
            خود امکان لشکرکشی های طولانی مدت توسط مغول ها زیر سوال می رود. و با سازمان همه آنها درست بودند.
            1. زوونارف
              زوونارف 23 نوامبر 2019 11:58
              +1
              و ببخشید شک در سفرهای طولانی چیست؟ البته با نگاهی به مغول های امروزی، شک و تردیدهای خاصی هم خواهم داشت. اینجا فقط استپ های قرن سیزدهم و معاصران است - همانطور که می گویند، دو تفاوت بزرگ. همین امر در مورد سایر مردمان، اعم از روس ها و آلمانی ها صادق است.
              1. ناگایباک
                ناگایباک 23 نوامبر 2019 12:19
                +1
                زوونارف "و چه، ببخشید، آیا در مورد سفرهای طولانی تردید وجود دارد؟"
                این سوال برای تارتارهاست و نه برای من.))) من سوالی ندارم.
        3. ver_
          ver_ 23 نوامبر 2019 11:56
          +2
          ... و در مورد مسافرخانه ها (پیت ها) بعد از 50 کیلومتر. نشنیده ای؟ و چگونه آنها به کار سخت تحت تزار در Transbaikalia فرستاده شدند ...
          1. ناگایباک
            ناگایباک 23 نوامبر 2019 12:20
            -2
            ver_"نشنیده ای؟"
            سوال برای جن ها
    2. الکساندر سووروف
      الکساندر سووروف 22 نوامبر 2019 06:49
      -2
      vomag (سرگئی) سعی کنید اردوگاه های کولی ها را دور هم جمع کنید!
      چه نسبتی بین کولی ها و مغول ها وجود دارد؟
      در اینجا همه چیز به وضوح برای شما می نویسد که اصطلاح تاتارهای مغول اختراع شده است.
      چه کسی می نویسد؟ سامسونوف؟ و چرا باید ناگهان او را باور کنم؟ آیا او حتی شروع تحصیلات تاریخی دارد؟ او در سفرهای حفاری بود و شخصاً شواهدی پیدا کرد؟
      هی بیدار شو روی نرده هم چیزی نوشته و هیزم هست!
      1. پین_کد
        پین_کد 22 نوامبر 2019 06:59
        +2
        شما هم هیچ مدرکی پیدا نکردید این فقط یک نظریه است
      2. 1970 میل
        1970 میل 22 نوامبر 2019 18:25
        0
        نه برای منافع شخصی ... "یوغ مغول تاتار" این اصطلاح در واقع در قرن 18 ظاهر شد)))) چنین نامی وجود نداشت ... درست مانند "کیوان روس" ... "ولادیمیر روس" و غیره. اسمش این نبود .... و اسم HZ چی بود)))) علم نمی داند)))
    3. پیسارو
      پیسارو 24 نوامبر 2019 14:39
      +1
      تاتارهای کریمه نیز استپی هستند. آیا به فرقه خود اعتقاد دارید که تاتارهای کریمه نیز به روسیه و لهستان حمله نکرده اند؟
      عشایر عرب نیز نتوانستند متحد شوند و به اسپانیا و هند نرسیدند، اما آیا اسلام به گونه ای دیگر گسترش یافت؟
      1. Minato2020
        Minato2020 24 نوامبر 2019 23:04
        +1
        نقل قول: پیسارو
        تاتارهای کریمه نیز استپی هستند. آیا به فرقه خود اعتقاد دارید که تاتارهای کریمه نیز به روسیه و لهستان حمله نکرده اند؟


        بعید است که کسی ربوده شدن دختران اسلاوی توسط تاجران برده کریمه را برای فروش بعدی در بازارهای برده داری انکار کند. گومیلیوف در مورد یورش بردگان کریمه به سرزمین های اسلاو نوشت. بنابراین، پاسخ در کریمه رسید.

        آه، وگرنه در قدیم
        زمین با آسمان تداعی شد،
        دیوا شگفت انگیز آن زمان بالغ شد،
        خود معجزات فوق العاده عمل کردند ...

        فراموش کردن هورد طلایی،
        غرش رنگارنگ دشت چین،
        مار بالدار در باغ کویر
        او اغلب در نیمه شب ماه مه پنهان می شد.

        فقط دخترا ماه رو میبینن
        آنها با یک راه رفتن باشکوه بیرون رفتند، -
        سریع یکی را برداشت،
        و اوج گرفت و به دنبال بازگشت.

        چقدر برق زد، چقدر کور شد و سوخت
        پوسته مسی زیر ماه درنده،
        چگونه با یک حلقه نقره پرواز کرد
        فریاد بعدی بر فراز جنگل روسیه



  7. روریکویچ
    روریکویچ 22 نوامبر 2019 06:31
    0
    آفرین سامسونوف! پسندیدن!
    ترسو این قصه گوها خوب نوشیدنی ها و به من بگو، بگذار دوره کنونی را یوغ در سالنامه خود بخوانند، وگرنه "شاهزاده های" محلی هر ماه یک دهم و نیمی دیگر بالای مالیات می خواهند. زندگی غیرقابل تحمل شده است - هرودها اجازه نمی دهند یک بار دیگر در ترکیه با کفار دیدار کنند تا به دریا بروند. وسط نه مثل قبل - فقط یک دهم خواستند ....خندان خندان خندان
  8. کارتالون
    کارتالون 22 نوامبر 2019 06:33
    +1
    مردم، خوب، شما نیازی به اظهار نظر در مورد این انتشارات به خاطر sracha ندارید
    1. پین_کد
      پین_کد 22 نوامبر 2019 06:57
      0
      اینجا فقط شما srach را بیرون انداختید
  9. تالگارتس
    تالگارتس 22 نوامبر 2019 06:39
    +7
    در این مقاله جالب است که بر اساس آثار یو.د.
    1. کاپیتان 45
      کاپیتان 45 22 نوامبر 2019 15:11
      +1
      نقل قول: تالگارتس
      در این مقاله جالب است که بر اساس آثار یو.د.

      در دهه 90 با چندین کتاب از یوری پتوخوف روبرو شدم ، اما این یک فانتزی با سوگیری تاریخی در مورد "سقوط در گروه ترکان و مغولان" با مغول ها-تاتارها بود ، اتفاقاً او به شیوه ای سرگرم کننده نوشت ، می توانید بخوانید. از سر کسالت، جایی در وظیفه شبانه. آیا این همان پتوخوف است؟
      1. تالگارتس
        تالگارتس 22 نوامبر 2019 18:42
        0
        بله احتمالا اون یکی
        1. کاپیتان 45
          کاپیتان 45 22 نوامبر 2019 21:44
          0
          نقل قول: تالگارتس
          بله احتمالا اون یکی

          او فانتزی خوبی دارد، به گونه ای که شما می توانید چیزی به ذهنتان خطور کنید، به خصوص اگر برای فروش باشد. دیده می شود که او برای داستان های علمی تخیلی پول خرج کرده است، اکنون موضوعات دیگری را توسعه می دهد یا صرفاً افراد علاقه مند هزینه بیشتری برای آنها می پردازند.
          1. تالگارتس
            تالگارتس 23 نوامبر 2019 07:16
            0
            نه، اگر اشتباه نکنم در سال 2009 فوت کرد.
  10. پین_کد
    پین_کد 22 نوامبر 2019 06:42
    +1
    به هر حال .. مجبور شدم شمشیر مغولی را در دستانم بگیرم. بریدگی های زیادی روی آن وجود دارد ... فلزی ها ... اما. اگر دوباره آن را تیز کنید، فقط یک شمشیر خمیده خواهید داشت.
    1. 1970 میل
      1970 میل 22 نوامبر 2019 18:22
      +1
      میتونم بپرسم؟ سابر مغولی نگه داشتی؟)))) میشه بگی از کجا گرفتی و مال چه ساعتی هست؟ 300 سال دیگر سلاح های سرد به چه چیزی تبدیل می شوند (به طور کلی در مورد زمان بیشتری سکوت خواهیم کرد) من واقعاً دیدم ...
      1. پین_کد
        پین_کد 23 نوامبر 2019 02:46
        0
        خروج نمایشگاه موزه به اردوگاه پیشگامان متخصصان شوروی (ایماک شرقی، مغولستان). احتمالاً قرن 16 یا 17 احتمالا زودتر
        1. 1970 میل
          1970 میل 23 نوامبر 2019 19:33
          0
          این چه ربطی به سلاح های زمان چنگیز خان دارد؟ قرن 17؟ یا شاید زودتر؟ تاریخ گذاری وجود ندارد .... اما در قرن 17 مغول ها چه کسانی بودند؟ خاموش شده ..... انحطاط ... مثل اروپا در «عصر تاریک».
      2. پیسارو
        پیسارو 23 نوامبر 2019 19:05
        0
        از نظر تئوری، اگر یک شمشیر را در باتلاق بیندازید، حتی در هزار سال دیگر خوب به نظر می رسد. کمبود اکسیژن از اکسید شدن و زنگ زدگی آن جلوگیری می کند.
  11. زیو زیو
    زیو زیو 22 نوامبر 2019 06:54
    +3
    دو خط خواندم، این کار بد را انداختم. نویسنده - تاریخ را بیاموزید و خوشبختی وجود خواهد داشت.
  12. کریودکو
    کریودکو 22 نوامبر 2019 06:55
    + 11
    در حال حاضر ، من قصد ندارم این یا آن نسخه را به چالش بکشم ، اما ... بالاخره چه کسی اصطلاح "تاتار-مغول" را مطرح کرد؟ خوب، لعنتی، مثل آفریقایی-اسکاتلندی یا عرب-یاکوتی آنجا.
    1. قله کوه نوک تیز
      قله کوه نوک تیز 22 نوامبر 2019 08:10
      +1
      اصطلاح "مغول" در سالنامه ها یافت می شود، "تارتاریا" بدنام بر روی نقشه های باستانی ترسیم شده است. «مورخین» مدرن به سادگی این دو اصطلاح را با هم ترکیب کرده اند.
      1. رمان 66
        رمان 66 22 نوامبر 2019 10:44
        +4
        بر اساس چه چیزی دو گروه قومی کاملاً متفاوت را به هم مرتبط می کند؟
        1. قله کوه نوک تیز
          قله کوه نوک تیز 22 نوامبر 2019 12:49
          +2
          حتی در درس تاریخ هم تعجب کردم
      2. کاپیتان 45
        کاپیتان 45 22 نوامبر 2019 15:19
        +2
        نقل قول از پایک
        اصطلاح "مغول" در سالنامه ها یافت می شود، "تارتاریا" بدنام بر روی نقشه های باستانی ترسیم شده است. «مورخین» مدرن به سادگی این دو اصطلاح را با هم ترکیب کرده اند.

        در مورد تارتاریا در نقشه های اروپایی، به نظر من همه چیز بسیار ساده است. در اینجا، در میان یونانیان باستان، جهنم تارتاروس نامیده می شد، یعنی. چیزی وحشتناک، دور، غیرقابل دسترس برای یک فرد عادی بود. و سیبری برای همین هلندی، فرانسوی، انگلیسی چه بود؟ بله، این نیز چیزی وحشتناک، دور، غیرقابل دسترس برای یک فرد معمولی بود، به خصوص که هیچ یک از اروپایی ها هرگز آنجا نرفته بودند، آنها فقط از داستان های پسران دربار تزار مسکو در مورد سیبری می دانستند. اما دروغ گفتن در داستان، اما با عسل تغذیه نمی شود... و چگونه می توان این قلمرو ناشناخته را نامید؟ البته تارتاروس (جهنم) - تارتاریا.
      3. زوونارف
        زوونارف 23 نوامبر 2019 12:02
        +2
        این فقط در تواریخ به تاتارها اشاره شده است
        "و من به تاتارهای پلید خواهم آمد." چیز دیگر این است که هر کسی می توانست پشت نام "تاتارها" بایستد، وقایع نگار به سختی آنها را شخصاً ندید.
  13. پاروسنیک
    پاروسنیک 22 نوامبر 2019 07:01
    +8
    بله، همه چیز اینطور است، روس های دنیای سکایی-سیبری میراثی غنی از خود به جای گذاشتند: دریاچه مصنوعی بایکال، رودخانه های مصنوعی سیبری، اگر فکر می کنید که این همه طبیعت وصله کرده است، در اشتباهید. . خندان خندان ماموت هم پرورش دادند... خندان
    1. قله کوه نوک تیز
      قله کوه نوک تیز 22 نوامبر 2019 08:20
      +5
      روسیه زادگاه فیل هاست! )
      اگرچه همه چیز در مورد ماموت ها مشخص نیست، اما برخی از مجسمه های استخوانی ماموت یافت شده در کوستنکی (نزدیک ورونژ) بیش از 40 تن قدمت دارند.
      1. مک آر
        مک آر 22 نوامبر 2019 09:20
        +2
        نقل قول از پایک
        روسیه زادگاه فیل هاست!

        این کلمه همراه با موضوع وارد زبان می شود که مردم آن را نداشتند. اگر فیل وجود نداشت، پس این کلمه قرض گرفته شده است. و همراه با فیلyatsya، درفیلبرو، برایفیل و غیره سوال - از چه زبانی

        نقل قول از پایک
        اگرچه همه چیز در مورد ماموت ها مشخص نیست، اما برخی از مجسمه های استخوانی ماموت یافت شده در کوستنکی (نزدیک ورونژ) بیش از 40 تن قدمت دارند.

        چقدر مبهم!

        1. دولیوا63
          دولیوا63 22 نوامبر 2019 19:19
          +1
          نقل قول از مک آر
          نقل قول از پایک
          روسیه زادگاه فیل هاست!

          این کلمه همراه با موضوع وارد زبان می شود که مردم آن را نداشتند. اگر فیل وجود نداشت، پس این کلمه قرض گرفته شده است. و همراه با فیلyatsya، درفیلبرو، برایفیل و غیره سوال - از چه زبانی

          نقل قول از پایک
          اگرچه همه چیز در مورد ماموت ها مشخص نیست، اما برخی از مجسمه های استخوانی ماموت یافت شده در کوستنکی (نزدیک ورونژ) بیش از 40 تن قدمت دارند.

          چقدر مبهم!


          پدربزرگ، زمانی که در دهه 30 مهندس ارشد LenZoloto بود، ژاکتی از پشم ماموت داشت. البته از صحبت های او، اما من معتقدم که می تواند باشد.
          1. ver_
            ver_ 23 نوامبر 2019 12:19
            +2
            ... چندی پیش خواندم که قمر فتا چندی پیش به زمین افتاد و آب و هوای سیبری تغییر کرد - نیمه گرمسیری بود ... - خاک رس این ماه با جوی اشباع از رطوبت مخلوط شد و باران های رسی شروع شد. ، بخشی از جو را از دست داد و هوا بسیار سرد شد - ماموت ها زنده نماندند - نه غذایی برای آنها باقی نمانده بود و نه آب - همه چیز یخ زد ...
          2. الکسی الکسیف_2
            الکسی الکسیف_2 23 نوامبر 2019 13:35
            +2
            من اصلا تعجب نکردم حتی گوشت ماموت را هم امتحان کردم در یامال.
          3. Minato2020
            Minato2020 23 نوامبر 2019 20:43
            +3
            نقل قول از Doliva63
            پدربزرگ، زمانی که در دهه 30 مهندس ارشد LenZoloto بود، ژاکتی از پشم ماموت داشت. البته از صحبت های او، اما من معتقدم که می تواند باشد.


            ماموت ها به درستی فسیل نامیده می شوند.
            زیرا در زمان ما آنها به سادگی حفر می شوند.
            به منظور به دست آوردن عاج برای صنایع دستی.

            تخمین زده می شود که برای دو قرن و نیم در شمال شرقی سیبری، عاج های متعلق به حداقل چهل و شش هزار (!) ماموت جمع آوری شده است (وزن متوسط ​​یک جفت عاج نزدیک به هشت پوند - حدود یک پوند). صد و سی کیلوگرم).
            عاج های ماموت در حال حفاری هستند. یعنی از زیر زمین استخراج می شوند. اما چگونه آنها در زیر زمین قرار گرفتند؟ در عمق 10 متری یا بیشتر؟ چرا عاج های ماموت از سواحل رودخانه کنده می شوند؟ و به طور انبوه آنقدر انبوه که لایحه ای به دومای ایالتی ارائه شد که در آن ماموت ها را با مواد معدنی یکسان می کرد و همچنین مالیات بر استخراج آنها را وضع می کرد. همانطور که علم می گوید، منطقه توزیع ماموت ها بسیار زیاد بود:
            اما به دلایلی آنها به طور گسترده فقط در شمال فدراسیون روسیه حفاری می کنند.
            و اکنون این سؤال مطرح می شود - چه اتفاقی افتاد که گورستان های کل ماموت در اینجا تشکیل شد؟
            شما می توانید زنجیره منطقی زیر را بسازید:
            1. ماموت زیاد بود.
            2. از آنجایی که تعداد زیادی از آنها وجود داشت، آنها باید یک پایگاه غذایی خوب داشتند - نه تاندرا، جایی که اکنون در آن یافت می شوند.
            3. اگر تاندرا نبود، آب و هوا در آن مکان ها تا حدودی متفاوت بود، بسیار گرمتر.
            4. آب و هوای کمی متفاوت فراتر از دایره قطب شمال تنها در صورتی می تواند وجود داشته باشد که در آن زمان فراتر از دایره قطب شمال نباشد.
            5. عاج های ماموت و خود ماموت های کامل در زیر زمین یافت می شوند. آنها به نحوی به آنجا رسیدند، اتفاقی رخ داد که آنها را با یک لایه خاک پوشاند.
            6. با در نظر گرفتن این موضوع که خود ماموت ها چاله ای حفر نمی کردند، فقط آب می تواند این خاک را اول موج بزند و سپس فرود بیاورد.
            7. لایه این خاک ضخیم - متر و حتی ده ها متر است. و مقدار آبی که چنین لایه ای را اعمال کرده است باید بسیار زیاد بوده باشد. اقیانوس، به اصطلاح، کمیت.
            8. لاشه ماموت ها در حالت بسیار حفظ شده یافت می شوند - اگر گوشت آنها قابل خوردن باشد، پس رویدادی که آنها را کشته ده ها هزار سال پیش نیست، بلکه نسبتاً اخیراً اتفاق افتاده است. و بلافاصله پس از شستن اجساد با ماسه، انجماد آنها به دنبال داشت که تقریباً آنی بود. حتی اگر فوری نباشد، بسیار سریع.
            نتیجه گیری به دست آمده با دیدگاه رسمی درباره پیدایش قبلی مغایرت دارد.
    2. ناگایباک
      ناگایباک 22 نوامبر 2019 12:11
      +1
      parusnik "آنها ماموت ها را نیز پرورش دادند .."
      براوو !!!))) اسکیفروس ها عموماً فراتر از حد هستند.)))
    3. سیمرگل
      سیمرگل 23 نوامبر 2019 03:34
      -2
      نقل قول از parusnik
      ماموت هم پرورش دادند...
      نه اینجوری! ماموت ها، فقط، آنها خسته شده اند.
  14. VlR
    VlR 22 نوامبر 2019 07:07
    +7
    وقتی عنوان را دیدم، ترسیدم که این مقاله با من اشتباه گرفته شود. اما به نظر می رسد مردم درک می کنند لبخند
    1. پین_کد
      پین_کد 22 نوامبر 2019 07:50
      -1
      به طور کلی، سری مقالات شما، همچنین بازگویی یکی از نسخه ها، نه بیشتر. اگرچه از خواندن آن لذت بردم
    2. هان تنگی
      هان تنگی 22 نوامبر 2019 10:25
      +5
      نقل قول: VLR

      وقتی عنوان را دیدم، ترسیدم که این مقاله با من اشتباه گرفته شود. اما به نظر می رسد مردم درک می کنند

      ظاهراً این «پاسخ سامسون به چمبرلین» است، یعنی. برای تو. نتونستم تحمل کنم مریضم LOL من می ترسم که یک سری کامل از "افشاگری" در حال حاضر در انتظار ما باشد.
      1. الکساندر سووروف
        الکساندر سووروف 22 نوامبر 2019 10:46
        +4
        HanTengri (ایگور)
        من می ترسم که یک سری کامل از "افشاگری" در حال حاضر در انتظار ما باشد.
        ایگور! hi به نظر می رسد حقیقت در انتظار است. اگرچه این اولین مروارید سامسونوف در مورد "افسانه حمله تاتار-مغول" نیست.
        یه چیز دیگه منو میترسونه تعداد جایگزین ها از مقاله ای به مقاله دیگر در حال افزایش است. این لعنت واقعا مسری است و کاملا طبیعی و کافی آلوده می کند. من از برخی از مفسران هستم، خوب، اصلاً انتظار نداشتم. به نظر می رسد که اوکراینی های باستانی آنها در شب گاز گرفته اند.
        در طول راه، در روز باز دورکی.
        1. هان تنگی
          هان تنگی 22 نوامبر 2019 11:19
          +5
          نقل قول: الکساندر سووروف
          یه چیز دیگه منو میترسونه تعداد جایگزین ها از مقاله ای به مقاله دیگر در حال افزایش است. این لعنت واقعا مسری است و کاملا طبیعی و کافی آلوده می کند. من از برخی از مفسران هستم، خوب، اصلاً انتظار نداشتم. به نظر می رسد که اوکراینی های باستانی آنها در شب گاز گرفته اند.

          همچنین نمی‌فهمم چرا به نظر می‌رسد که مردم عادی و عاقل با این زباله‌ها بیمار می‌شوند. من یک دوست خوب دارم، کاندیدای فیزیک و ریاضی، یک متخصص عالی در رشته خود، اما خدای ناکرده با او در مورد تاریخ صحبت کنید... منطق، عقل سلیم، یک رویکرد علمی ناگهان ناپدید می شوند و شروع می شود: آنها بازنویسی می کنند، دروغ می گویند، پنهان می کنند، جعل می کنند و غیره.
          1. غیرقطعی
            غیرقطعی 22 نوامبر 2019 12:27
            + 10
            همچنین نمی‌فهمم چرا به نظر می‌رسد که مردم عادی و عاقل با این زباله‌ها بیمار می‌شوند.
            پاسخی متفاوت را می‌توان در نیچه در کتاب تأملات نابهنگامش یافت: «درباره فواید و مضرات تاریخ برای زندگی»، که در آن به ویژه می‌گوید که مردم اغلب سعی می‌کنند داستانی راحت خلق کنند که در آن بخواهند زنده.
            و از آنجایی که مردم بسیار متفاوت هستند، پس داستان اختراع شده، به ترتیب، بسیار متفاوت است. بنابراین، برخی از تاریخ ها تحریف می شوند، به شیوه خود تفسیر می شوند، برخی دیگر اسطوره می شوند، ساده می شوند و غیره.
            کسی می خواهد به عظمت باستانی افتخار کند. و از آنجایی که در جامعه تقاضا وجود دارد، همیشه کسانی هستند که این خواسته را برآورده کنند یا از آن برای اهداف خاصی استفاده کنند، مثلاً تبلیغات.
            بعلاوه، میل به «قهرمان سازی» تاریخ و «ابراتوزیشن» هیچ محلی سازی واحدی ندارد. چنین جوانه هایی به طور دوره ای در مکان های مختلف و در ذهن های مختلف به وجود می آیند.
            کافی است مصر شناس، هنرمند، شاعر، آهنگساز، ستاره شناس، معمار و فراماسون، سیگورد وتنهوی آسپا را به یاد بیاوریم. در سال 1935، او مطالعه بنیادی "Kalevala و مصر" را منتشر کرد، که در آن کاملاً معقولانه ثابت کرد که فنلاند زادگاه تمام تمدن بشری است، فرهنگ مصر باستان توسط برخی آفریقایی ها، بلکه توسط فنلاندی هایی که از طریق هند آمده بودند توسعه یافته است. به سواحل نیل. به هر حال، حتی نام "هرم"، به نظر او، مستقیماً به فنلاند اشاره می کند: کلمه "هرم" چیزی نیست جز یک فنلاندی تحریف شده "pyhät raamit" - "چارچوب مقدس". درست است، یک رشته فکر آشنا؟
            اوکراینی ها نیز Vettenhovi-Aspa خود را دارند. این یک مهاجر از کانادا، Lev Silenko، یک Rodnover، خالق جنبش مذهبی "ستایش خدای واحد Dazhbog" است.
            این پیامبر در سال 1979 برگه "ایمان توانا" را با حجم 1427 صفحه و وزن 3 کیلو مجسمه سازی کرد که در آن تاریخ بشریت را ترسیم کرد که طبیعتاً اوکراینی ها در راس آن قرار دارند. به اختصار نقل می کنم.
            «این کتاب مسیر تاریخی و تبلیغی اوکراینی‌های باستانی-اوری را نشان می‌دهد که فرهنگ کشاورزی را در مناطق زیر به جهانیان آوردند: اوریانا (اوکراین) - هند - چین - بابل (بین‌النهرین) - مصر - فلسطین - جزیره کرت. - گیتیا (سرزمین ترکیه مدرن) - ایتالیا - یونان - آزتک ها - پرو - اروپای غربی. سومریان (سومریان) - یادداشت های سیلنکو - اولین مردم متمدن روی زمین، 5300 پیش به دره های حاصلخیز دجله و فرات آمدند و بین النهرین را به عدن (بهشت) تبدیل کردند.
            همین است، نه بیشتر، نه کمتر.
            اما تلاش‌های آماتور فنلاندی‌ها و اوکراینی‌ها مانند بازی کودکانه در پس زمینه تلاش‌های بی‌نظیر متخصصان ارجمند به نظر می‌رسد. علاوه بر این، به هیچ وجه متخصصان جایگزین نیستند. اینها مورخین رسمی هستند.
            به عنوان مثال، رئیس کمیسیون تاریخ فرهنگ روسیه باستان شورای تاریخ فرهنگ تحت ریاست آکادمی علوم روسیه، پروفسور والری آلکسیویچ چودینوف.
            مورخ محترم روس، دکترای علوم فلسفی و کارمند دانشگاه دولتی مدیریت دکترین خود را به صورت متمرکز نه در وب سایت VO یا تبلوید، بلکه بلافاصله در روزنامه رسمی Russkaya Gazeta ارائه کرد.
            به طور خلاصه چودینوف، مردم مدرن حدود 160-200 هزار سال پیش در آفریقا ظاهر شدند و تنها 100 هزار سال پیش شروع به مهاجرت به خارج از قاره سیاه کردند. با این وجود، آقای چودینوف قاطعانه ادعا می کند که در حال حاضر 200 سال پیش، اولین مردم این سیاره منحصراً روسی صحبت می کردند: "... وجود زبان روسی (می توان آن را هر طور که دوست دارید نامید: باستانی ترین زمان ها - به طور خاص: در حداقل دویست هزار سال پیش
            ضمناً استاد وجود منابع مکتوب با قدمت 200 ساله را نیز اعلام می کند.
            "توجه می کنم که همه کتیبه ها به زبان روسی نوشته شده بودند، اما نه کاملاً مدرن: نام بسیاری از حیوانات، ابزار، وسایل خانه، مناطق جغرافیایی، املای ضمایر اثباتی، اشکال فعل متفاوت بود. با این حال، با وجود این تفاوت های کوچک، هر متن (و معمولاً بسیار کوتاه هستند، فقط چند کلمه) بدون مشکل دقیقاً به‌عنوان روسی درک می‌شد. بنابراین می‌توانم با دلیل موجه بگویم که هزاران سال قبل از سیریل و متدیوس، اجداد ما به روشی که ما با شما می‌نویسیم، می‌نوشتند.
            دامنه اینجاست. و شما از سامسونوف انتقاد می کنید. داستان‌های او در مورد ابرقومیت‌ها در مقایسه با صدای شیپور مورخان حرفه‌ای، سخنی کودکانه است.
            1. کاپیتان 45
              کاپیتان 45 22 نوامبر 2019 15:22
              +3
              نقل قول از Undecim
              ضمناً استاد وجود منابع مکتوب با قدمت 200 ساله را نیز اعلام می کند.
              "توجه می کنم که همه کتیبه ها به زبان روسی نوشته شده بودند، اما کاملاً مدرن نیستند: نام بسیاری از حیوانات،

              بنابراین او نام خانوادگی مربوطه دارد - CHUDINOV، پیرمرد عجیب است.. LOL
            2. ادوارد وشچنکو
              ادوارد وشچنکو 22 نوامبر 2019 15:50
              +6
              چودینوف یک مورخ نیست، این واقعیت که او در برخی از جوامع شبه تاریخی می نشیند، مساوی است با مدیر یک آکادمی حصارسازی.
              فیزیکدان با تحصیلات. دکترای او "تحلیل فلسفی مفاهیم تقسیم پذیری و سازگاری"، دکترا و حتی بدتر - "مسائل فلسفی اتمیسم علوم طبیعی" است.
              بنابراین، او هیچ ربطی به تاریخ حرفه ای ندارد، از کلمه: مطلقا. خندان
              1. هان تنگی
                هان تنگی 22 نوامبر 2019 21:07
                +1
                نقل قول: ادوارد وشچنکو
                فیزیکدان با تحصیلات. دکترای او "تحلیل فلسفی مفاهیم تقسیم پذیری و سازگاری"، دکترا و حتی بدتر - "مسائل فلسفی اتمیسم علوم طبیعی" است.
                بنابراین، او هیچ ربطی به تاریخ حرفه ای ندارد، از کلمه: کاملا

                بدون نیاز به هل دادن این به ما! خندان شما هرگز نمی دانید که او از آنجا فارغ التحصیل شده است! در فلسفه دفاع شده است؟ پس انسان گرا! او در رشته فیلولوژی هم درس می خواند و این عموما «زشکوار» است! خندان او فیزیکدان نیست! می توانید او را به جای خود ببرید، زیر سایه علوم انسانی. ما آن را به شما می دهیم. LOL
                1. ادوارد وشچنکو
                  ادوارد وشچنکو 22 نوامبر 2019 21:50
                  0
                  شما مزخرفات صریح می نویسید، انگار در مورد همبستگی شرکتی است، در مورد آنچه شبه علم و علم است. این چیزی است که باید درک شود و متمایز شود.
                  و اینکه رهبران آموزه های نادرست علوم انسانی اکنون «فیزیکدان- غزل سرا» هستند، مقصر علم فیزیک یا ریاضیات نیست، بلکه رویکرد و محیط عمومی مقصر است. هرگز به ذهنم خطور نمی‌کند که همه علم را به خاطر این واقعیت که افرادی هستند که تحت تأثیر ناهماهنگی شناختی هستند، سرزنش کنم.
                  1. غیرقطعی
                    غیرقطعی 22 نوامبر 2019 22:03
                    -2
                    ادوارد، فقدان حس شوخ طبعی توسط دانشمندان بریتانیایی یک علامت جدی تلقی می شود و یااک پانکسپ، نوروفیزیولوژیست استونیایی (!) معتقد است که این احساس مغز را فعال می کند.
                  2. هان تنگی
                    هان تنگی 22 نوامبر 2019 22:12
                    +1
                    نقل قول: ادوارد وشچنکو
                    ..... به ذهنم خطور نمی کرد که همه علم را مقصر بدانم که افرادی هستند که تحت تأثیر ناهماهنگی شناختی هستند.

                    به من هم نمی رسد، زیرا مدت هاست که به شوونیسم بزرگ فیزیکی مبتلا شده ام. ادوارد، تو نمی تونی اینقدر غیرقابل نفوذ جدی باشی. شوخی کردم. من حتی این شکلک های احمقانه را وارد کردم ...
                    1. ادوارد وشچنکو
                      ادوارد وشچنکو 22 نوامبر 2019 22:53
                      +2
                      ایگور ،
                      من متوجه نشدم، فکر می‌کنم بسیاری از مردم با وجود شکلک‌ها، آن را به همین شکل درک می‌کنند خندان
                      خوب رانندگی کرد خندان موافقم، چودینوف یک مورخ نیست، حتی خودش "جااک پانکسپ معتقد است که این احساس مغز را فعال می کند" وسط
                    2. غیرقطعی
                      غیرقطعی 23 نوامبر 2019 14:23
                      -1
                      ایگور، با قضاوت بر روی موارد منفی، "نمایندگان با استعداد جایگزین ابرقوم ها" در این سایت مشغول به کار هستند.
                      1. ادوارد وشچنکو
                        ادوارد وشچنکو 23 نوامبر 2019 16:53
                        -2
                        من به شما امتیاز دادم، اما ظاهراً فایده ای ندارد
                      2. هان تنگی
                        هان تنگی 23 نوامبر 2019 19:52
                        -3
                        به نظر می رسد که کل گروه سایت kramola.info تصمیم گرفتند به تدریج به بخش "تاریخچه" در VO نقل مکان کنند.
                  3. سندیکالیست
                    سندیکالیست 23 نوامبر 2019 15:24
                    0
                    نقل قول: ادوارد وشچنکو
                    هرگز به ذهنم خطور نکرد که همه علم را به خاطر این واقعیت که افرادی هستند که تحت تأثیر ناهماهنگی شناختی قرار گرفته اند سرزنش کنم.

                    و بعد مقصر کیست؟ در اینجا، به خدا، اکنون این احساس به وجود آمده است که تقریباً همه علم امروز و تقریباً همه دانشمندان (از کسانی که در جلسه هستند) به این بیماری مبتلا شده اند.
            3. التوریستو
              التوریستو 23 نوامبر 2019 10:38
              -1
              ممنون. نظر عالی. آیا مقاله ای در این زمینه دارید؟ من مرتباً باید با فرقه گرایان ارتباط برقرار کنم (تصور این که بتوانید به این همه مزخرفات باور داشته باشید سخت است). به طور کلی، آنها یک خطر واقعی برای جامعه هستند.
              1. غیرقطعی
                غیرقطعی 23 نوامبر 2019 10:44
                -1
                نه، هیچ مقاله ای در این زمینه وجود ندارد. مبارزه با فرقه گرایی و دیگر مظاهر حماقت بشری در این مرحله مرا جذب نمی کند.
              2. غیرقطعی
                غیرقطعی 23 نوامبر 2019 10:44
                -3
                نه، هیچ مقاله ای در این زمینه وجود ندارد. مبارزه با فرقه گرایی و دیگر مظاهر حماقت بشری در این مرحله مرا جذب نمی کند.
                1. التوریستو
                  التوریستو 23 نوامبر 2019 10:53
                  0
                  اگر فقط مظهر حماقت انسان بود!چگونه... مضامین برتری نژادی و قومی به شدت در میان مردمان مختلف پرورش داده می شود.فقط یک رویکرد وجود دارد - گذشته بزرگی که توسط برخی از دشمنان بیگانه نابود شد، آنها مقصر هستند. همه غم ها، و اگر از شر آنها خلاص شوی، خوب می شود.
          2. سیمرگل
            سیمرگل 23 نوامبر 2019 03:37
            +4
            نقل قول از: هان تنگری
            من یک دوست خوب دارم، کاندیدای علوم فیزیکی و ریاضی، یک متخصص عالی در رشته خود، اما خدای ناکرده با او در مورد تاریخ صحبت کنید ... منطق، عقل سلیم و رویکرد علمی یکباره از بین می رود.
            فومنکو هم یک ریاضیدان است ... آیا آنها توسط یک عفونت گاز گرفته شده اند؟
  15. tlahuicol
    tlahuicol 22 نوامبر 2019 07:20
    0
    آنها می گویند که گواهینامه های داروخانه از امروز گران شده است
    1. پین_کد
      پین_کد 22 نوامبر 2019 07:30
      -1
      شما با آن مشکل دارید
      پس شما خیلی نگران هستید؟
      1. tlahuicol
        tlahuicol 22 نوامبر 2019 08:28
        +3
        چگونه نگران نباشیم وقتی تعداد شما بیشتر و بیشتر می شود ... من قبلاً فکر می کردم کرونولیان ها می میرند ، اما نه - آنها جوانه زدن را به اشتراک می گذارند
    2. رمان 66
      رمان 66 22 نوامبر 2019 10:46
      +1
      پوتین لغو ... هورای، chtoli ...
  16. کوثر4
    کوثر4 22 نوامبر 2019 07:23
    +7
    «همه اینها ایده چرچیل بود.
    در سال هجدهم!" (ج).
  17. ناودلوم
    ناودلوم 22 نوامبر 2019 07:31
    +6
    چیزهای زیادی در مورد این مقاله وجود دارد که دوست دارم.
    آزادی فکر، که زیر بار چرندیات کلاسیک صندلی راحتی نیست.
    وسعت دامنه، محدود به صدها جلد بی فایده تاریخ نیست.
    1. کالیبر
      کالیبر 22 نوامبر 2019 07:48
      +3
      К
      نقل قول: ناودلوم
      وسعت دامنه، محدود به صدها جلد بی فایده تاریخ نیست.

      دانش بدون تفکر حماقت است، تفکر بدون دانش احمقانه مضاعف!
      1. ناودلوم
        ناودلوم 22 نوامبر 2019 08:02
        +4
        کالیبر عزیز
        و کنایه نشانه هوش است.
        نبود چنین چیزی به چه معناست؟
        پس از همه، زیر متن بسیار آسان برای خواندن است.
      2. ناودلوم
        ناودلوم 22 نوامبر 2019 08:48
        -2
        نقل قول از کالیبر
        دانش بدون تفکر حماقت است، تفکر بدون دانش احمقانه مضاعف!

        به هر حال، یک اصل بسیار بحث برانگیز.
        من نمی دانم نویسنده کیست، اما یک دانش آموز می تواند آن را رد کند.
      3. Boris55
        Boris55 22 نوامبر 2019 09:10
        +2
        نقل قول از کالیبر
        دانش بدون تفکر حماقت است، تفکر بدون دانش احمقانه مضاعف!

        ایمان به معرفت نیست، چه رسد به تأمل. مؤمن نیاز به راهنما دارد. او نسبت به صدای عقل کور و کر است.

        هر کس حقیقت خود را دارد. حقیقت حقیقت بسیاری است.

        به محض اینکه اکثریت به حضور "یوغ تاتار-مغول" اعتقاد داشتند - این حقیقت شد. در این مورد مقاله نوشته می شود و از پایان نامه دفاع می شود. هر چیزی که با ایمان اکثریت مخالف باشد فتنه شناخته می شود.

        همه در مورد میلر، شلوسر و سایر آلمانی هایی شنیدند که تاریخ ما را برای ما ویرایش کردند، حتی آثار لومونوسوف پس از مرگ او و تنها پس از حفاری میلر در آنجا روشن شد، و با این حال ایمان آلمانی ها که به سختی روسی صحبت می کنند، بی حد و حصر است. .این فقط شگفت انگیز است!

        تقریباً در همه کامنت ها، هیچ کس حتی سایه ای از شک نداشت ... غمگین

        نقل قول از کالیبر
        بیا ببین چطوری راه اندازی شده

        چرا برو - عکس در دریای اینترنتی (در غروب آفتاب):

        1. نگهبان در مقابل
          نگهبان در مقابل 22 نوامبر 2019 09:31
          +4
          هر عکسی را می توان در هر جهت آینه کرد و در هنگام غروب / طلوع خورشید به دلخواه امضا کرد.
          1. Boris55
            Boris55 22 نوامبر 2019 09:42
            -1
            نقل قول از Sentinel vs.
            هر عکسی را می توان در هر جهتی منعکس کرد

            شما می توانید، اما تغییر نور در عکس چندان آسان نیست. دیوار چینی عالی است و در صورت تمایل می توانید هر بخش از آن را که با ایده های شما در مورد جهان مطابقت دارد پیدا کنید.
          2. 1970 میل
            1970 میل 22 نوامبر 2019 18:14
            0
            تصاویر در دریای اینترنت

            عکس های چه؟ این کی ساخته شد؟ ابتدایی در همین اینترنت، بپرسید الان از "دیوار بزرگ چین" چیست؟ سورپرایز - هیچی! کاملا. همه عکس ها و اینکه شما یک نسخه بازسازی شده ارسال کردید. در عین حال، خود چینی ها نمی توانند بگویند چه چیزی آنها را در بازسازی شبه خود هدایت کرده است.
          3. 1970 میل
            1970 میل 22 نوامبر 2019 18:43
            +2
            چه عکسی؟ کدام "دندان"؟ دیوار چینی چیزی است که به گردشگران نشان داده می شود ... و این در قرن گذشته انجام شده است ...... هیچ دیوار چینی باستانی وجود ندارد ..... خرابه هایی وجود دارد .... پایه ها .... بقایایی از نوع "دووال" و آنچه چینی ها اخیرا "بر اساس" انجام داده اند)))
        2. ناودلوم
          ناودلوم 22 نوامبر 2019 13:51
          +2
          نقل قول: Boris55
          ایمان به معرفت نیست، چه رسد به تأمل. مؤمن نیاز به راهنما دارد. او نسبت به صدای عقل کور و کر است.

          یعنی هر ایمانی برای انسان شر است. این چیز جدیدی است.
          و البته همه فیلسوفان دوران باستان و قرون وسطی، اکثراً مؤمنان، قادر به تأمل و دانش نبودند.
          براوو!
      4. ادوارد وشچنکو
        ادوارد وشچنکو 22 نوامبر 2019 15:51
        -4
        کلمات عالی ویاچسلاو اولگوویچ! دقیقا!
  18. کالیبر
    کالیبر 22 نوامبر 2019 07:47
    +3
    نقل قول از عمو لی
    و چرا دیوار چین در جنوب شبیه آغوشی است؟ چه کسی و از چه کسی، سپس آن را ساخته است؟

    کی اینو بهت گفته؟ تو اونجا بودی؟ بیا ببین چطوری راه اندازی شده
  19. کالیبر
    کالیبر 22 نوامبر 2019 07:50
    +1
    نقل قول: تالگارتس
    در این مقاله جالب است که بر اساس آثار یو.د.

    کبوتر با کبوتر، باز با باز!
  20. کالیبر
    کالیبر 22 نوامبر 2019 08:03
    +3
    "حمله به ولادیمیر توسط گروه ترکان و مغولان" = شرح زیر عکس اول. آیا گروه هورد قبلا وجود داشت؟ به نظر می رسد آموزش بعدی است؟ و اگر چنین است، چرا آن را بنویسید؟ اصطلاحی پیدا نشد؟
  21. اسلاووتیچ
    اسلاووتیچ 22 نوامبر 2019 08:12
    +3
    حیف شد که در زمان نامناسب به من کمند انداختند، -
    من یک لیوان می مکم - و واتیکان!
    نانوایان کلیسایی با فاصله از هم شکافتند،
    واتیکان کمی تردید کرد، -
    در اینجا ما پاپ را به آنها پرتاب کردیم -
    از ما، از لهستانی ها، از اسلاوها.
    1. هان تنگی
      هان تنگی 22 نوامبر 2019 10:37
      +2
      نقل قول: Slavutych
      حیف شد که در زمان نامناسب به من کمند انداختند، -
      من یک لیوان می مکم - و واتیکان!

      «آنها روح ما را آزار می دهند
      "صداها" برای هزاران مایل.
      ما آمریکا را بیهوده ساکت نمی کنیم،
      اوه، بیهوده ما اسرائیل را درهم نمی ریزیم:
      با تمام جوهره خصمانه اش
      تضعیف و آسیب -
      به ما غذا می دهند، برموتیا می دهند
      در مورد مربع مرموز!" (ج) خندان
  22. نظر حذف شده است.
    1. Minato2020
      Minato2020 23 نوامبر 2019 07:04
      +2
      تاریخ قدیم روسیه، مانند هیچ دیگری، دستخوش بازنویسی‌ها، تفسیرهای آزاد و جعل‌های آشکار شد که اوج آن در قرن اول سلطنت سلسله رومانوف بود، که پس از جایگزینی پیتر و ازدواج این شیاد برای یک دختر حیاط آلمانی، دیگر یک سلسله روسی نبود. به خصوص با توجه به این واقعیت که تمام تزارهای بعدی روسیه فقط شاهزاده خانم هایی از خون آلمانی را به عنوان همسر خود گرفتند. طبیعتاً مورخان آلمانی استخدام شده توسط رومانوف ها با قدرت و عمده تلاش کردند تا حکومت مردم روسیه را توسط یک سلسله غیر روسی مشروعیت بخشند. اما حتی قبل از آنها، اساس این کار توسط خود فریبکار گذاشته شد، که تقویم روسیه باستان را لغو کرد و اساساً چندین هزار سال تاریخ روسیه را ربود، جامعه آریایی-هند و اروپایی که با زمان آمد.
      بسیاری از محققان به تغییرات شگرفی که با پیتر اول پس از بازگشت از "سفارت بزرگ" به کشورهای غرب رخ داد، اشاره می کنند. یک شخص کاملاً متفاوت بازگشت - یک روسوفوب سرسخت که از همه چیز روسی متنفر است ، از جمله مردم خود ، که از اقوام و دوستان سابق خود چشم پوشی کردند.
  23. حزقیال 25-17
    حزقیال 25-17 22 نوامبر 2019 08:33
    +3
    ای زمان، یا بیشتر...
    1. اسلاووتیچ
      اسلاووتیچ 22 نوامبر 2019 14:41
      +2
      بله: پس بله. دوران سخت و اخلاق.
  24. BAI
    BAI 22 نوامبر 2019 08:43
    +5
    "مغول ها" روس های جهان سکایی-سیبری، قدرتمندترین و بزرگ ترین مردم اوراسیا شمالی از اورال تا اقیانوس آرام هستند. "مغول ها" هندواروپایی های آریایی بودند نه مغولوئید. اسطوره "یوغ مغول تاتار" در واتیکان ابداع شد تا تاریخ واقعی روسیه و روسیه (مردم روس) را تحریف کند.

    صبح در مزرعه جمعی آغاز شد. اسطوره ایده های هذیانی نویسنده است.
    1. الکساندر سووروف
      الکساندر سووروف 22 نوامبر 2019 09:13
      -4
      BAI
      صبح در مزرعه جمعی آغاز شد. اسطوره ایده های هذیانی نویسنده است.
      با سلام و احترام hi خوب، از امروز، گواهینامه های متخصصان مخدر چندین مرتبه افزایش یافته است. اینجاست که بیماران رنج می برند.
      1. Boris55
        Boris55 22 نوامبر 2019 09:26
        +2
        نقل قول: الکساندر سووروف
        خوب، از امروز، گواهینامه های متخصصان مخدر چندین مرتبه افزایش یافته است.

        خواب طولانی، قبلاً لغو شده است.
  25. وادیم گلوبکوف
    وادیم گلوبکوف 22 نوامبر 2019 08:47
    +1
    Еле дочитал. Может автор троллит читателей?
  26. RUSS
    RUSS 22 نوامبر 2019 08:55
    -2
    Хорошо, что есть Самсонов ,люди читают это бред понимают ,что и всё остальное , что выходит из под пера этого человека -тоже чушь, особенно про Сталина об его величии
    1. فرانکول_2
      فرانکول_2 22 نوامبر 2019 19:30
      -2
      مطمئنا همینطوره!!!
  27. زوونارف
    زوونارف 22 نوامبر 2019 09:12
    +7
    А вот мне тоже интересно. Допустим,у нас в России историю исказили, документы подделали или уничтожили в угоду тем или иным силам и воззрениям. Прецеденты были, и не так уж и давно. Но!
    Как быть с арабскими и китайскими историками, западноевропейскими хронистами и путешественниками? Они тоже ... хм-м ... стали участниками антирусского заговора? Причем, чтобы не мелочиться и впоследствии не отвлекаться на мелочи, прямо с 13 века? Ну чтобы потом просто почивать на лаврах и подбрасывать дровишки? Ватикан, возможно, еще мог так поступить в пику православию, как путь к окатоличиванию русских земель. Но вот китайцы и арабы с персами? Им-то зачем?
    P.S. А по поводу отсутствия черепов монголоидного типа... Так монголы не всегда в земле хоронили. ну а уж если все-таки в земле, то потом гоняли над этим местом табуны, чтобы никакой враг не нашел и не осквернил. И почему все решили, что такие осторожные даже в родной степи монголы в чужой стране не постараются спрятать могилу? Ну или хотя бы перенести ее подальше от поля боя? А то было бы как в современной восточной Европе - ходят всякие по кладбищам и памятникам и ... в общем, вандалят
    1. Minato2020
      Minato2020 23 نوامبر 2019 21:10
      +3
      نقل قول: زوونارف
      А вот мне тоже интересно. Допустим, у нас в России историю исказили, документы подделали или уничтожили в угоду тем или иным силам и воззрениям. Прецеденты были, и не так уж и давно. Но!
      Как быть с арабскими и китайскими историками, западноевропейскими хронистами и путешественниками? Они тоже ... хм-м ... стали участниками антирусского заговора? Причем, чтобы не мелочиться и впоследствии не отвлекаться на мелочи, прямо с 13 века? Ну чтобы потом просто почивать на лаврах и подбрасывать дровишки? Ватикан, возможно, еще мог так поступить в пику православию, как путь к окатоличиванию русских земель. Но вот китайцы и арабы с персами? Им-то зачем?



      Первую империю белой расы, которая написана в Махабхарате, научные исторические круги отнесли к фантазии.
      Вторую империю, которая возникла на руинах первой, все вместе проигнорировали.
      Для того, чтобы ввести массы в заблуждение (кто-то ведь завоевал Китай, Индию и Иран; разгромил наголову непобедимых Урарту и Ассирию) были придуманы племена скифов, сарматов, массагетов, племена чжоу, динлинов, жужаней. Якобы все это творили на исторической арене осатаневшие от злобы и жадности отдельные племенные объединения.
      Была и третья раса, имеющей прямое отношение к гуннам, которые, конечно же, никакими монголоидами не были.
      С гуннской же империей, которая возникла на юге Сибири сразу же после заката второй, поступили еще проще. Заявили, что гунны по расе были монголоиды и говорили не на древнерусском языке, а тюркском и угорском.

      Вот почему китайский император (III век до н.э.) Цинь Шихуанди, тот, который смог освободить Китай от динлинов и объединить его в единое целое, приказал сжечь все без исключения старинные китайские летописи. Мало того, по его приказу, были заживо закопаны в землю четыре сотни лучших китайских ученых.
      То, что мы сейчас называем китайскими летописями, оказались написаны в XVIII веке итальянскими иезуитами, которые скопировали историю "Поднебесной" с древнеримского прошлого. Уцелело только несколько даоских летописей и всего три буддистские. Ясно одно, Цинь Шихуанди уничтожил прошлое своего народа по указке тех, кто понимал, что в исторической науке будущего не должно быть и намека о северной империи белой расы.
      Именно поэтому и все последующие (начиная с гуннов) завоевательные походы представителей белой расы в Европу стали называться нашествиями представителями желтой расы - монголоидами.

      Так называемое "Сокровенное сказание монголов" впервые попало к монголам в 1942 году на 20-летие образования Монгольской Народной Республики. В Кремле делегации МНР и был передан переведенный текст на русском языке, который сделал лингвист Козин с тюркского оригинала, который впоследствии был "утрачен". Изначально оригинал был написан на староуйгурском письме...
      1. پیسارو
        پیسارو 24 نوامبر 2019 15:41
        +1
        Не могли бы вы тут выложить приказ Циня шихуанди об уничтожении всех рукописей и закапывании ученых? Или вам эту билеберду передали с созвездия Тау Кита?)
        1. Minato2020
          Minato2020 24 نوامبر 2019 19:04
          +2
          نقل قول: پیسارو
          Не могли бы вы тут выложить приказ Циня шихуанди об уничтожении всех рукописей и закапывании ученых? Или вам эту билеберду передали с созвездия Тау Кита?)


          Приказ Циня Шихуанди на языке оригинала об уничтожении всех рукописей и закапывании ученых,
          а также приказ об сожжении четырех волхвов в Новгороде на архиерейском дворе "изжьгоша волхвов четыре на дворе" с разрешения архиепископа (Никоновская Летопись, 1227 год),
          а также приказ московского митрополита Даниила, по которому в 1504 году за чтение книг в Москве сожгли князя Лукомского, как еретики были сожжены Иван Волков, Михаил Коноплев, Иван Максимов, в Новгороде – Некрас Рукавов,
          указ Алексея Михайловича в 1648 году о запрещении песен, праздников, плясок, игрищ (запрещено качаться на качелях, хоронить павших воинов в горицах (курганах) и проводить тризну (поминки с застольем). В указе упоминалось о вреде скоморохов, предписывалось ломать дуды, гусли и т.д., а тем, кто за скоморохами следует (подражает, ряжничает), предписывались батоги и ссылка),

          а также других приказов (указов) на этом сайте выложить не представляется возможности.

          Считайте, что это прислали из созвездия Геркулес.
          1. پیسارو
            پیسارو 24 نوامبر 2019 21:42
            0
            Действительно , как я сам не догадался, что есть прямая связь запрета играть на дудках и гуслях под под окном русского метрополита и тиранией древнего китайского императора. Этот же так очевидно.
            Можно целую диссертацию написать психиатору о фрагментарном сознании фоменковцев и попытки искать связи между всем на свете)
            1. Minato2020
              Minato2020 24 نوامبر 2019 22:07
              +2
              Зачем писать (и впоследствии защищать) диссертацию? Все и так очевидно.
              Китайский император уничтожил неправильную хронику и свидетелей,
              халиф Осман (Усман) уничтожил неправильные варианты Корана,
              христианские митрополиты сжигали неправильные книги и их владельцев,
              христианские цари запрещали народные Традиции,
              нацисты сжигали книги, а потом и людей...
              Правящие всегда в своём праве - это очевидный вывод.

              Пусть психиатр не тревожит Фоменко, а напишет диссертацию о веровании религиозных людей в то, что молитвами можно спастись от эпидемий. Это же такая экономия для бюджета - никаких прививок делать не надо.
              1. پیسارو
                پیسارو 24 نوامبر 2019 22:50
                -1
                Вот произошло некое международное событие крупного масштаба, типа вторжения монголов. Слабая сторона вашей теории заговора в том, что китайский император, шах Персии, арабский Халиф, турецкий султан, русские князья, короли венгрии и Польши да Папа Римский с японцами и прочими кхмерами и грузинами должны синхронизировать свои показания об нашествии орды. Событие имело место быть, отражено в источниках на десятках языков на разных континентах.
                1. Minato2020
                  Minato2020 24 نوامبر 2019 23:29
                  +3
                  نقل قول: پیسارو
                  Вот произошло некое международное событие крупного масштаба, типа вторжения монголов. Слабая сторона вашей теории заговора в том, что китайский император, шах Персии, арабский Халиф, турецкий султан, русские князья, короли венгрии и Польши да Папа Римский с японцами и прочими кхмерами и грузинами должны синхронизировать свои показания об нашествии орды. Событие имело место быть, отражено в источниках на десятках языков на разных континентах.


                  Насчет монгольской письменности XIII ничего не скажу (а была ли она))), но вот нашлись исследователи, которые посмотрели хроники ордена меченосцев (орден братьев меча - Schwertbrüderorden) и сравнили с русским описанием Ледового побоища, после чего и возникли сомнения в правильности трактовки произошедшего сражения.

                  Поэтому, чтобы не было сомневающихся, проще сжечь письменные источники прошлых лет.
          2. نظر حذف شده است.
    2. ver_
      ver_ 24 نوامبر 2019 05:40
      +2
      ...ещё совсем не так давно - монгол , почувствовав свою смерть - уходил в степь ,ставил шест с чёрной тряпкой и ложился... Время и живность заканчивали ... Эвенки умершего заворачивали в шкуру и *свёрток * помещали на дерево...
  28. مک آر
    مک آر 22 نوامبر 2019 09:31
    +2
    В реальности «монголы», в первоначальном варианте, без носового «н», «моголы» (в Индии их так и называли), происходит от корнеслова «мог, мож» — «моуж, муж, могучий, могущий, могущественный» (тот, кто «может», «могущий», отсюда «могучий»), и окончание множественного числа «-олы» (к примеру, «вогулы»).

    Добавил бы - по видимому, слова маг, муж, муза, мощь того же извода, что и могол. Да, именно так - кто может, тот лишь муж. ))
  29. کیزر سوز
    کیزر سوز 22 نوامبر 2019 09:32
    +2
    Ожидаю от автора и других интересных статей - влияние Госдепа на Тартарию и ядерная война 18-го века и роль монголо-австралийских ариев в ней.
    1. ذرت
      ذرت 22 نوامبر 2019 11:21
      -1
      Про ядерную войну в Средневековье на этом сайте регулярно публикуются научные труды и всевозможные ижыскания.
      А Госдеп, это практически те же самые масоны и иллюминаты, которые влияют на человеческвю историю минимум со времен Древней Ассирии.
      1. هان تنگی
        هان تنگی 22 نوامبر 2019 11:43
        +3
        نقل قول: ذرت
        Про ядерную войну в Средневековье на этом сайте регулярно публикуются научные труды и всевозможные ижыскания.

        Ссылку пусть на один, но действительно научный труд, по этой теме, можно?
    2. پاروسنیک
      پاروسنیک 22 نوامبر 2019 17:31
      +5
      یوجین hi Уже не что было типа,Емельян Пугачев последний полководец Тартарии... خندان
      1. کیزر سوز
        کیزر سوز 22 نوامبر 2019 18:14
        +4
        Емельян Пугачев последний полководец Тартарии...


        Алексей, ето конечно шедевр, который нам с вами не дано заценить... خندان
        Мы с другой палаты... نوشیدنی ها
      2. کاپیتان 45
        کاپیتان 45 24 نوامبر 2019 12:42
        0
        نقل قول از parusnik
        Евгений hi Уже не что было типа,Емельян Пугачев последний полководец Тартарии...

        А атомной бонбы у Пугача в телеге случаем не было? LOL احساس
    3. Minato2020
      Minato2020 23 نوامبر 2019 21:17
      +1
      نقل قول از کیسر سوز
      Ожидаю от автора и других интересных статей - влияние Госдепа на Тартарию и ядерная война 18-го века и роль монголо-австралийских ариев в ней.


      Госдеп появился гораздо позже Тартарии и по определению не может влиять на последнюю (Тартарию).
      Ядерный взрыв над Москвой в 1812 году. Монголов там не замечалось, а вот потомки ариев были с обоих сторон.

      https://wod-1958.livejournal.com/3675592.html
      1. کاپیتان 45
        کاپیتان 45 24 نوامبر 2019 12:45
        +2
        نقل قول از Minato2020
        Ядерный взрыв над Москвой в 1812 году. Монголов там не замечалось, а вот потомки ариев были с обоих сторон.

        Наполеон? باور کن Это который из палаты,где прокурор лежит? خندان А Кутузов тогда из какой палаты? باور کن
  30. نظر حذف شده است.
  31. تفنگ 70
    تفنگ 70 22 نوامبر 2019 10:17
    +3
    "История — это политика, опрокинутая в прошлое". На чью мельницу льет воду товарищ Самсонов?
    А если серьезно, то я слышал такое мнение, которое нельзя ни доказать, ни опровергнуть, потому что нет достоверных документов (китайские, древнерусские, персидские и др. нельзя считать полностью объективными, т.к. они были, в свое время, "проигравшей" стороной). Что Чингисхан, когда его провозгласили ханом объединения тюркских племен, населявших в то время территорию современной Монголии (примерно), дал своему народу имя "монголы". Т.е. "монголы" - это политическое название, со временем ставшее этнонимом совершенно других людей (халха и ойратов). Еще раз повторяю, я этого не утверждаю. Автор же преподносит материал как факты (и выводы), которым следует верить.Был такой автор Мурат Аджи. Так вот он писал (не менее интересно и захватывающе чем Самсонов) аналогично про тюрков. Очень эмоционально, но без всякого нормального обоснования.
  32. لاوروس
    لاوروس 22 نوامبر 2019 10:25
    0
    Неоднозначная статья. С одной стороны, официальная версия о монголах из Монголии, завоевавших галактику, абсурдна и не подтверждена ничем, кроме баек историков не ранее, чем XIX века. С другой, сказки о скифах-русах не менее абсурдны. Уверен, все гораздо проще. Была Золотая Орда (безо всяких монголов), государство тюркских народов, которые всегда жили рядом и живут до сих пор.
    1. اسلاووتیچ
      اسلاووتیچ 22 نوامبر 2019 14:45
      +4
      Интересная постановка вопроса, ни мира - ни войны.
  33. سویاتوسلاو
    سویاتوسلاو 22 نوامبر 2019 10:28
    +5
    "Ну не могли предки наши быть такими умными и сильными!" - примерно так можно понимать некоторые комментарии к статье.
    Кочевники-пастухи могли создать Великую Империю, нищие европейцы тоже, голоногие римляне и греки - просто обязаны были, а наши-то предки, уж всяко никак... Я это называю - исторический мазохизм.
    1. زوونارف
      زوونارف 22 نوامبر 2019 11:42
      +1
      А если своих предков во всех мировых событиях видеть, то это паранойя называется. И с чего Вы решили, что наши предки и без русоариев (название то ещё!) империю создать не могли? Мы, простите, где живем? По всем параметрам, в крупнейшей, после Российской, империи. Да и Ваш тезка тоже империей правил, по тем временам одной из величайших в Европе. Там и было то их две, Киевская Русь и Византия. Ну не считать же разлагающиеся ошметки во Франции и Германии за империи...
      1. سویاتوسلاو
        سویاتوسلاو 22 نوامبر 2019 16:00
        0
        Я имел ввиду Древний Мир, конечно. Российскую империю тоже никто не отменял - это понятно, но это уже наше время.
        А мы живем в федеративном государстве, кстати, а не в империи.
        И не надо приписывать мне то, чего я не утверждал! Если вы еще не заметили, это комментарии к статье про конкретный исторический период, а не про
        все мировые события
        .
        И что значит без русоариев? Наши предки и есть русы (упрощенно, конечно) - часть арийских народов. Почему вы их разделяете? А если вам не нравится термин русоарии - замените на любой другой, какой нравится. Я предпочитаю их называть нашими предками.
        А то что предки наши родом из Алтая (гаплогруппа R/ R1a/ R1b) - факт научный и доказанный.
        И миграции их по Евразии датированы и расписаны с учетом последних данных ДНК-генеалогии. Эти же выводы и датировки, в частности по Аппенинскому полуострову, изложены в самом престижном научном журнале Science (https://news.mail.ru/society/39406695/).
        То есть у автора есть все основания предлагать такую версию событий. Во всяком случае, данным ДНК-генеалогии это не противоречит.
        1. هان تنگی
          هان تنگی 22 نوامبر 2019 18:21
          +1
          نقل قول از سویاتوسلاو
          данным ДНК-генеалогии

          Такой науки не существует. Есть популяционная генетика. Труды биохимика Клесова, этой наукой были посланы ловить бабочек в деревню, по причине их ненаучности, причем давно. После чего Клесов обиделся и создал ДНК-гениалогию, а так же филькину Академию наук, в коей заделался главным акадЭмиком и Великим Гуру современного русского нацизма.
          1. سویاتوسلاو
            سویاتوسلاو 23 نوامبر 2019 10:53
            +4
            Единственная страна все еще пытающаяся отрицать ДНК-генеалогию - Россия. Потому что акаде