بررسی نظامی

افسانه تجاوز "رژیم جنایتکار استالینیستی" به فنلاند "صلح آمیز".

268
افسانه تجاوز "رژیم جنایتکار استالینیستی" به فنلاند "صلح آمیز".

تانک T-26 شوروی بر برف بکر غلبه کرد. ایستموس کارلی


80 سال پیش، در 30 نوامبر 1939، جنگ شوروی و فنلاند ("جنگ زمستان") آغاز شد. نیروهای شوروی در مرز فنلاند حمله کردند. این جنگ به دلایل عینی ایجاد شد: خصومت فنلاند، ناتوانی رهبری فنلاند در توافق با مسکو و ضرورت حیاتی اتحاد جماهیر شوروی برای دور کردن مرز از لنینگراد در شرایط یک جنگ بزرگ در اروپا.

افسانه تجاوز رژیم "خونین" استالینیستی


در تاریخ نگاری شوروی، جنگ زمستانی به طور گسترده پوشش داده نشد. این امر از یک سو به دلیل اقدامات نه چندان موفق ارتش سرخ و از سوی دیگر به دلیل نوعی "صحت سیاسی" اتحاد جماهیر شوروی در رابطه با فنلاند بود. فنلاند پس از جنگ بزرگ میهنی، زمانی که "مجبور به صلح" شد، یک کشور دوست به حساب می آمد، اگرچه وارد اردوگاه سوسیالیستی نشد. فنلاندی ها "گوساله ای مهربان بودند که دو ملکه را می مکد." یعنی از مزایای دوستی با اتحادیه استفاده کردند و همچنان بخشی از دنیای سرمایه داری بودند. بنابراین، تبلیغات رسمی شوروی سعی کرد "شریک" را توهین نکند.

پس از فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی، اوضاع به طرز چشمگیری تغییر کرد. تبلیغات لیبرال دمکراتیک روسیه، رسمی و آزاد، شروع به تحقیر وجهه اتحاد جماهیر شوروی و به ویژه دوره استالینیستی از هر نظر کرد. "جنگ زمستان" به موضوعی محبوب در محکومیت تمامیت خواهی شوروی، امپراتوری شیطانی "شوروی" و استالین خونین تبدیل شده است. نویسندگان، که بسیاری از آنها قبلاً با صدای بلند اتحاد جماهیر شوروی، مارکس و لنین را ستایش کرده بودند، به سرعت خود را لیبرال «بازسازی کردند» و به هر طریق ممکن میهن خود را بدنام کردند. در همان زمان، نسبت های فوق العاده ای از ضررهای ما و فنلاند ذکر شد. همه چیز به جایی رسید که به نظر می رسید اتحاد جماهیر شوروی در جنگ شکست خورد و فنلاند برنده بود. بسیاری از ساکنان صمیمانه مطمئن بودند که اتحاد جماهیر شوروی در جنگ به طرز ناگواری شکست خورد. اینکه اسکی بازان فنلاندی به راحتی ارتش سرخ "حرامزاده" را شکست دادند.

واضح است که هرگونه دلیل منطقی و عینی برای اقدامات اتحاد جماهیر شوروی کاملاً رد شد. جنگ برای کسی غیرضروری و غیرمحبوب اعلام شد. به عنوان مثال، نیازی عینی به حمله به فنلاند "شیرین و صلح آمیز" وجود نداشت. موضوع خونخواهی شخصی جوزف استالین، دیکتاتور شوروی است. هیچ منطقی در اقدامات «رژیم جنایتکار استالینیستی» وجود نداشت. با این حال، این یک دروغ آشکار و تبلیغات دشمن با هدف از بین بردن روسیه است تاریخی حافظه کافی است تاریخ فنلاند را یادآوری کنیم.


در خط مقدم موقعیت شوروی در نزدیکی ویبورگ. منبع عکس: http://waralbum.ru/


دولتی که روس ها ایجاد کردند


همانطور که می دانید، قبایل فنلاند هرگز کشور خود را نداشتند. برخی از قبایل فنلاند بخشی از دولت روسیه شدند (مثلاً ایزورا) یا بخشی از حوزه نفوذ روسیه بودند. سایر قبایل فنلاندی در قرن های XII - XIV. به تدریج توسط سوئدی ها فتح شدند و بخشی از پادشاهی سوئد شدند. علاوه بر این، در طول دوره تضعیف روسیه، سوئد همچنین تعدادی از مناطق را که قبایل فنلاندی در آن زندگی می کردند، که قبلاً تابع روس ها بودند، تصرف کرد. فنلاند که تحت حاکمیت سوئد بود، هیچ استقلالی، حتی فرهنگی نداشت. زبان رسمی این کشور سوئدی بود. زبان سوئدی توسط اشراف محلی صحبت می شد، همه افراد تحصیل کرده، در مدارس تدریس می شد، کتاب چاپ می شد. فقط مردم عادی فنلاندی صحبت می کردند. بدیهی است که در آینده از فنلاندی ها انتظار می رفت که یکسان سازی کامل تر و از دست دادن زبان و فرهنگ بیشتر شود.

با این حال، فنلاندی ها خوش شانس بودند. سوئد برای تسلط بر بالتیک با روسیه جنگید. در نتیجه، سوئدی ها به حدی جنگیدند که در سال 1809 مجبور شدند فنلاند را به روسیه بدهند. تزارهای روسیه مردم بسیار سخاوتمندی بودند، به ویژه در حومه ملی. امپراتوری روسیه نه از طریق استثمار مستعمرات، مانند امپراتوری های غربی، بلکه از طریق "استعمار داخلی" مردم روسیه ساخته شد. روس ها (از جمله با خون) برای ظهور تمدنی، معنوی و مادی حومه های ملی، از جمله فنلاند، هزینه کردند. دوک نشین بزرگ فنلاند ایجاد شد. برای بیش از 100 سال بخشی از روسیه، از استان ناشنوایان سابق سوئد فنلاند، با تلاش های دولت روسیه، در واقع به یک ایالت خودمختار با تمام ویژگی های لازم تبدیل شده است. دوک اعظم مقامات، واحد پولی، اداره پست، گمرکات خاص خود را داشت، به خزانه داری عمومی مالیات نمی داد، سربازی به ارتش نمی داد. مالیات های جمع آوری شده در شاهزاده فقط صرف نیازهای محلی می شد. پول پایتخت صرف توسعه فنلاند شد. فنلاندی زبان دولتی شد. تمام پست ها در دولت فنلاند، به جز پست فرماندار کل، در اختیار بومیان محلی بود. مقامات امپراتوری سعی کردند در امور محلی دخالت نکنند.

هیچ ستم مذهبی بر پروتستان های محلی وجود نداشت. کلیسای ارتدکس عملاً فعالیت های تبلیغی را در دوک اعظم انجام نداد. سیاست روسی سازی نیز عملاً اجرا نشد. روسها حتی اجازه نداشتند به دوک بزرگ نقل مکان کنند. علاوه بر این، روس‌های مقیم فنلاند در مقایسه با مردم محلی در وضعیت نابرابر قرار داشتند. برخی محدودیت ها فقط در زمان امپراتورهای الکساندر سوم و نیکلاس دوم ظاهر شد، زمانی که جدایی طلبی فنلاند شروع به توسعه کرد، و فنلاند، به دلیل خودمختاری خود، به لانه انقلابیون مختلف روسیه تبدیل شد. بله، و این اقدامات دیرهنگام و ضعیف بود.

بنابراین، فنلاندی ها در "زندان مردم" روسیه بسیار خوب و بسیار بهتر از خود روس ها زندگی می کردند. علاوه بر این، سن پترزبورگ نیز زمین را به فنلاند قطع کرد. در سال 1811، استان ویبورگ به دوک اعظم منتقل شد، که شامل سرزمین هایی می شد که روسیه از سوئد فتح کرده بود و طبق قراردادهای صلح 1721 و 1743 دریافت کرده بود. این تصمیم از نظر استراتژی نظامی بسیار غیر منطقی بود - مرز اداری فنلاند به سن پترزبورگ (پایتخت آن زمان روسیه) نزدیک شد. اما در آن زمان تزارهای روسیه نمی توانستند تصور کنند که روزی فنلاند یک کشور مستقل و حتی یک کشور متخاصم خواهد بود. فرمانروایان روسیه ساده لوحانه فکر می کردند که جمعیت سرزمین های جدید بی نهایت به خاطر هدایای مختلف از آنها سپاسگزار خواهند بود و برای همیشه به تاج و تخت وفادار می مانند.

"بالش محکم سن پترزبورگ"


روسیه برای دفاع از سنت پترزبورگ و مرزهای شمال غربی این ایالت به فنلاند نیاز داشت. برای انجام این کار، روس ها حتی قبل از ایجاد امپراتوری روسیه با سوئدی ها جنگیدند. و امپراتوری رومانوف چهار بار با سوئد برای حفاظت از منطقه شهری جنگید. خلیج فنلاند دروازه غربی سنت پترزبورگ است. سواحل جنوبی مسطح و کم ارتفاع است و برای ساخت قلعه ها و باتری ها ناخوشایند است. سواحل فنلاند با بسیاری از جزایر و جزایر (اسکری) فرورفته است. ساختن استحکامات ساحلی در اینجا راحت است. همچنین یک راه دریایی منحصر به فرد وجود دارد که در امتداد آن ناوگان دشمن می تواند از خود سوئد به خود کرونشتات عبور کند. بنابراین، امپراتور روسیه الکساندر اول گفت که فنلاند باید به "بالشی قوی برای سنت پترزبورگ" تبدیل شود.

روسیه میلیون ها روبل برای تقویت سواحل فنلاند سرمایه گذاری کرده است. قلعه های روسیه با جمعیت فنلاند تداخلی نداشتند، زیرا آنها در زمین های صخره ای نامناسب برای کشاورزی ساخته شده بودند. اما ارتش و نیروی دریایی روسیه به هزاران فنلاندی درآمد داد. پایگاه های نظامی روسیه در فنلاند به توسعه اقتصاد دوک بزرگ کمک زیادی کرد. ناگفته نماند که افسران، سربازان و ملوانان روسی سالانه مبالغ قابل توجهی را در مغازه ها، مغازه ها و غیره فنلاند می گذارند. علاوه بر این، در کارخانه های کشتی سازی Abo، Björneborg، Helsingfors و دیگران برای بالتیک ناوگان در طول قرن، صدها کشتی جنگی و کمکی ساخته شد. کشتی سازان فنلاندی در این زمینه ثروتمند شدند.

در طول جنگ جهانی اول، فنلاند با دستورات نظامی و قاچاق غنی شده بود. در اینجا گمرک روسیه وجود نداشت و کالاهای مختلف از طریق شاهزاده حمل می شد. کشورهای آنتنت محاصره اقتصادی آلمان را به راه انداختند، در نتیجه مشکلاتی در تامین مواد غذایی وجود داشت. اینجاست که محصولات کشاورزی فنلاند به کار می آیند. قبل از جنگ، فنلاند کره، پنیر و سایر محصولات را به استان های مرکزی روسیه عرضه می کرد و نان وارد می کرد. با شروع جنگ، عرضه محصولات غذایی به روسیه به طور جدی کاهش یافت و برعکس، واردات نان به فنلاند افزایش چشمگیری یافت. غلات روسی و محصولات فنلاند به صورت ترانزیت از طریق سوئد بی طرف به آلمان رفتند (سوئدی ها نیز در جنگ دست خود را به خوبی گرم کردند). این موضوع دائماً توسط ژاندارمری، مرزبانان و ضد جاسوسی نظامی به دولت تزار گزارش می شد. کار به جایی رسید که انگلستان و فرانسه در پاییز 1915 از پادشاه خواستند که تحویل غذا و سایر کالاها را از طریق سوئد به آلمان متوقف کند. با این حال، پترزبورگ با سوئد نزاع نکرد، از ترس اینکه سوئد به سمت آلمان برود. در نتیجه، «ترانزیت سوئدی» رونق گرفت و سود کلانی را برای تجار سوئدی و فنلاندی به ارمغان آورد.

در سال 1909، ساخت دو قلعه قدرتمند آغاز شد: در ساحل جنوبی خلیج در نزدیکی روستای کراسنایا گورکا، ساخت قلعه آلکسیفسکی آغاز شد، در ساحل شمالی در دماغه نزدیک روستای اینو - قلعه نیکولایفسکی. این قلعه در پایان سال 1914 به بهره برداری رسید. در سال 1915، روس ها شروع به تجهیز موقعیت Abo-Aland کردند (آن بخشی از قلعه پیتر کبیر شد). تا دسامبر 1917، تعداد تفنگ های ساحلی و صحرایی در فنلاند حتی بیشتر شد. بخشی از توپخانه قلعه های کرونشتات و ولادی وستوک به قلمرو فنلاند تحویل داده شد (در شرایط صلح با ژاپن و جنگ با آلمان عملا خلع سلاح شد)، اسلحه های خریداری شده از ژاپن و حتی اسلحه های کشتی از ناوگان خلع سلاح آمور. تقریباً تمام این ثروت و مهمات و تجهیزات به فنلاندی ها رسید. بنابراین فنلاند یک زرادخانه قدرتمند را به ارث برد که در قدرت از توپخانه چندین کشور اروپایی به طور همزمان فراتر رفت.

قدردانی فنلاند از روسیه


نخبگان ناسیونالیست فنلاند که با حمایت و همفکری کامل دولت روسیه بزرگ و پرورش یافتند، به خوبی از روسیه "تشکر" کردند. در دسامبر 1917، سیما فنلاند را یک کشور مستقل اعلام کرد. دولت شوروی استقلال فنلاند را به رسمیت شناخت. شورای کمیسرهای خلق نمی دانست که رئیس مجلس سنای فنلاند (دولت) Svinhufvud وارد مذاکره با آلمانی ها شده است. اینکه ملی گرایان فنلاند با فرستادن تمام طلاهای بانک فنلاند به شمال کشور برای جنگ آماده می شوند.

در ژانویه 1918، انقلابی در فنلاند رخ داد. این به یک جنگ داخلی تبدیل شد، جایی که فنلاندی‌های سرخ و سفید با هم جنگیدند. قرمزها هر فرصتی را داشتند که از آن استفاده کنند، زیرا آنها به صنعتی ترین شهرهای جنوب متکی بودند، کارخانه های نظامی، زرادخانه های اصلی ارتش امپراتوری سابق روسیه در دست آنها بود. با این حال، رهبری قرمزها به تاکتیک های دفاعی پایبند بودند. بنابراین، در فوریه - مارس 1918، جنگ بدون خط مقدم مستمر، که در آن سرخ ها و سفیدها در نزدیکی شهرک ها و ارتباطات مهم با یکدیگر روبرو شدند، یک شخصیت موضعی به خود گرفت.

انفعال فنلاندی های سرخ منجر به شکست آنها شد. سفیدپوستان (ناسیونالیست ها، لیبرال ها و بورژوازی ها) از آلمان ها کمک خواستند. در ژانویه 1918، آلمان یک گردان یاگر را از طریق سوئد به منطقه شهر واسا منتقل کرد که قبلاً با روس ها در کشورهای بالتیک جنگیده بود. واحدهای فنلاندی سفید شروع به آموزش ده ها افسر سوئدی کردند. در آوریل 1918، آلمانی ها در شبه جزیره هانکو - لشگر بالتیک به فرماندهی فون در گولتز (12 هزار سرباز) فرود آمدند. یک فرود آلمانی دیگر در نزدیکی شهر لوویسا فرود آمد. با کمک آلمانی های مسلح و آموزش دیده، فنلاندی های سفید زمام امور را به دست گرفتند. در 14 آوریل، آلمانی ها هلسینکی (Helsingfors) را تصرف کردند، در 29 آوریل، Vyborg سقوط کرد. در ماه مه جنگ تمام شد.

وحشت رها شده سفید. هزاران نفر اعدام شدند، هزاران نفر در اردوگاه های کار اجباری جان باختند. تعداد کل پرتاب شدگان به زندان ها و اردوگاه ها به 90 هزار نفر رسید. برای مقایسه: در طی خصومت ها، فنلاندی های سفید 3,1 هزار نفر و قرمزها - 3,4 هزار نفر را از دست دادند. علاوه بر هواداران قرمزها، جامعه روسی فنلاند نیز زیر بار این ضربات قرار گرفت. روس ها بدون هیچ تمایزی نابود و اخراج شدند، افسران، خانواده های آنها، سربازان، دانش آموزان، افراد مسن، زنان، به طور کلی، همه روس ها. اگر فنلاندی های سرخ به صورت طبقاتی نابود شدند، پس روس ها به صورت ملی نابود شدند. یعنی یک نسل کشی قومی بود.

فنلاندی های سفید از ابتدای سال 1918 شروع به انجام حملات علیه روس ها کردند. آنها به بخش هایی از ارتش روسیه واقع در فنلاند حمله کردند تا تصرف کنند بازوها, مهمات , مهمات . سپس این حملات در فنلاند با حمایت دولت شوروی از جمهوری سوسیالیستی کارگری فنلاند توجیه شد. اما این اتهام به وضوح یک کشش است. نیروهای روسی در فنلاند قبلاً در پاییز 1917 کارایی رزمی خود را از دست داده بودند و قصد شرکت در ناآرامی های محلی را نداشتند، آنها فقط رویای خروج بی سر و صدا به روسیه را داشتند. افسران در بیشتر موارد نگرش منفی نسبت به بلشویک ها داشتند و قرار نبود به فنلاندی های سرخ کمک کنند. دولت شوروی، اگرچه با فنلاندی های سرخ همدردی می کرد، اما از ترس آلمان بی طرفی خود را اعلام کرد. بلشویک ها حتی نتوانستند از افسران و سربازان روسی که در فنلاند باقی مانده بودند، از اموال نظامی که متعلق به ارتش روسیه بود، محافظت کنند.

در همان زمان، فنلاندی ها دستبرد وسیعی از جامعه روسیه و اموال دولتی و نظامی روسیه انجام دادند. در همان روزهای اول پس از تصرف هلسینگفورس، آبو، ویبورگ و سایر شهرها، اموال تجار و کارآفرینان روسی مصادره شد. فنلاندی ها تمام کشتی های خصوصی روسی را به تصرف خود درآوردند (کشتی های جنگی به خاطر منافع خود توسط آلمانی ها دفاع می شدند). فنلاندی های سفید اموال دولتی روسیه را به ارزش میلیاردها روبل طلا (هنوز قبل از جنگ) مصادره کردند.

آلمانی ها و حامیان محلی آنها قصد داشتند در فنلاند سلطنتی را با یک شاهزاده آلمانی در رأس آن برپا کنند. در اکتبر 1918، پارلمان شاهزاده فردریش کارل هسن کاسل را به عنوان پادشاه انتخاب کرد. فنلاند قرار بود محافظ رایش دوم شود. با این حال، در نوامبر، انقلابی در آلمان رخ داد. آلمان تسلیم شد و در جنگ جهانی شکست خورد. بنابراین، پادشاه آلمان بر تاج و تخت فنلاند بی ربط شد. دولت فنلاند، دلسوز آلمان، منحل شد. فشار از طرف آنتانت، دولت جدید را مجبور کرد که از شاهزاده هسی بخواهد که از سلطنت کناره گیری کند. در دسامبر 1918، فردریش کارل از هسن از سلطنت کناره‌گیری کرد و نیروهای آلمانی از فنلاند تخلیه شدند.


ژنرال مانرهایم، فرمانده ارتش فنلاند، در ماه مه 1918 از ژنرال آلمانی فون در گولتز و افسران آلمانی در هلسینگفورس (هلسینکی) پذیرایی کرد. سمت راست Mannerheim، رئیس دولت فنلاند، Svinhufvud


پروژه فنلاند بزرگ


ناسیونالیست ها و سرمایه داران فنلاندی که از جدایی از روسیه راضی نبودند، سعی کردند از مشکلات روسیه سوء استفاده کنند و سرزمین روسیه را به قاپ ببرند. در فوریه 1918، ژنرال مانرهایم، فرمانده کل ارتش فنلاند، گفت که "تا زمانی که کارلیای شرقی از بلشویک ها آزاد نشود، شمشیر خود را غلاف نخواهد کرد." در ماه مارس، مانرهایم طرحی را برای تصرف خاک روسیه تا خط دریای سفید - دریاچه اونگا - رودخانه سویر - دریاچه لادوگا تصویب کرد. فنلاند همچنین مدعی منطقه پچنگا و شبه جزیره کولا بود. قرار بود پتروگراد وضعیت "شهر آزاد" مانند دانزیگ را دریافت کند. رادیکال های فنلاندی به طور کلی رویای یک "فنلاند بزرگ" را در سر می پروراندند که شامل کل شمال روسیه، آرخانگلسک، ولوگدا و تا اورال شمالی می شد.

اهداف تهاجم فنلاند به کارلیا و شبه جزیره کولا تنها دستاوردهای ارضی نبود. فنلاندی ها می دانستند که در طول جنگ جهانی، ذخایر عظیمی از سلاح، مهمات، اموال مختلف نظامی، تجهیزات، مواد غذایی در مورمانسک انباشته شده است. همه اینها توسط آنتانت از طریق دریا تحویل داده شد. قبل از انقلاب، دولت تزاری نمی توانست همه چیز را بیرون بیاورد و سپس کشور در هرج و مرج فرو رفت و صادرات متوقف شد.

فرماندهی فنلاند به گروه های داوطلب دستور داد تا برای فتح کارلیای شرقی حرکت کنند. در 15 مه 1918 دولت فنلاند به روسیه شوروی اعلام جنگ کرد. با این حال، به لطف مداخله برلین، که صلح برست را با RSFSR منعقد کرد و در آن زمان علاقه ای به جنگ شوروی و فنلاند نداشت، فنلاندی ها تا پاییز 1918 عملیات نظامی انجام ندادند. آلمان در قالب اولتیماتوم فنلاندی ها را از حمله به پتروگراد منع کرد. "شاهین" فنلاندی باید برای مدتی با این موضوع کنار می آمدند. Mannerheim بیش از حد غیرت حتی به طور موقت اخراج شد. واضح است که تصمیم فنلاندی ها نه تنها تحت تأثیر موقعیت برلین، بلکه تحت تأثیر قدرت قرمزها در منطقه پتروگراد بود. نیروهای قابل توجه ارتش سرخ بر روی ایستموس کارلیان متمرکز شده بودند، ناوگان سرخ بالتیک یک بحث جدی بود که می توانست ضربات محکمی را به جناح راست ارتش فنلاند در حال پیشروی در پتروگراد وارد کند. بلشویک ها شناورهای نظامی در دریاچه های لادوگا و اونگا ایجاد کردند.

در تابستان 1918، فنلاند و روسیه شوروی درباره شرایط صلح مذاکره کردند. در ماه ژوئیه، ستاد کل فنلاند پروژه ای را برای انتقال مرز فنلاند در تنگه کارلیا از پتروگراد در ازای غرامت سخاوتمندانه از قلمرو کارلیای شرقی آماده کرد. این پروژه مورد تایید آلمانی ها قرار گرفت. در اصل، این طرح همان چیزی را تکرار کرد که استالین در سال 1939 به فنلاند پیشنهاد داد. با این حال، در 21 اوت، در مذاکرات برلین، فنلاندی ها از انعقاد توافقنامه با روسیه خودداری کردند. آنها بیشتر می خواستند.

اوضاع پس از شکست آلمان ها در جنگ جهانی به شدت تغییر کرد. مقامات فنلاند سیاست خارجی خود را به شدت مورد بازنگری قرار دادند و بر آنتانت تکیه کردند. فنلاندی ها به انگلیسی ها پیشنهاد فرستادن ناوگانی به دریای بالتیک را دادند. همکاری بین فنلاند و آنتانت علیه روسیه شوروی آغاز شد. در اواسط اکتبر 1918، گروه های فنلاندی ولوست Rebolsk را تصرف کردند. در ژانویه 1919، ولوست Porosozersk اشغال شد. در آوریل 1919، به اصطلاح تهاجمی آغاز شد. ارتش داوطلب اولونتس. با تصرف بخشی از کارلیای جنوبی، از جمله اولونتس، نیروهای فنلاندی به پتروزاوودسک نزدیک شدند. با این حال، در تابستان، نیروهای شوروی دشمن را شکست دادند و او را از قلمرو ما بیرون کردند. در پاییز 1919، سربازان فنلاند دوباره حمله ای را علیه پتروزاوودسک آغاز کردند، اما در پایان سپتامبر آنها شکست خوردند.

در ژوئیه 1920، نیروهای اتحاد جماهیر شوروی نیروهای فنلاند را از قلمرو کارلیا بیرون راندند، به جز درگیری های Rebolsk و Porosozersk. پس از آن طرف فنلاندی با مذاکره موافقت کرد. در 14 اکتبر 1920، پیمان صلح تارتو بین RSFSR و فنلاند امضا شد. روسیه کل منطقه پچنگا (پتسامو) در قطب شمال، همچنین بخش غربی شبه جزیره ریباچی و بیشتر شبه جزیره سردنی را به فنلاند واگذار کرد. ولوست ها در کارلیای شرقی که توسط نیروهای فنلاندی اشغال شده بودند به روسیه شوروی بازگشتند.

با این وجود، هلسینکی قصد نداشت برنامه های ایجاد "فنلاند بزرگ" را کنار بگذارد. دولت فنلاند با بهره گیری از این واقعیت که مسکو قول داده بود به مدت دو سال نیروهای خود را در قلمرو ربولسک و پوروزورسک نگه ندارد، به جز مرزبانان و افسران گمرک، دولت فنلاند دوباره تلاش کرد تا مسئله کارلیان را با زور حل کند. در پاییز سال 1921 ، یک کمیته موقت کارلی ایجاد شد که شروع به تشکیل "جنگل های جنگلی" کرد و سیگنال تهاجم نیروهای فنلاندی را داد. برای عقب راندن دشمن، تا پایان دسامبر، مقامات شوروی 8,5 هزار نفر را در کارلیا متمرکز کردند. در آغاز ژانویه 1922، نیروهای شوروی گروه اصلی دشمن را شکست دادند و در اوایل فوریه مرکز نظامی-سیاسی کمیته کارلی - اوختا را گرفتند. در اواسط فوریه 1922، قلمرو کارلیا به طور کامل آزاد شد. این به درگیری پایان داد.

ادامه ...
نویسنده:
268 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. فرودگاه
    فرودگاه 28 نوامبر 2019 05:42
    + 24
    آنها سعی می کنند داستان را به سمت بیرون برگردانند. و استالین خون آشام است و مانرهایم یک وطن پرست است، به زودی آدیک قهرمان خواهد شد آنها خواهند گفت که او علیه "تازه وارد" جنگیده است.
    1. فرودگاه
      فرودگاه 28 نوامبر 2019 06:06
      0
      طبق عکس: روی "mosinka" سرنیزه ها وصل شده اند، به این معنی که آنها بسیار نزدیک هستند، نبرد نزدیک، مبارزه تن به تن، یک عکس خوب مستثنی نشد.
      1. یوری_999
        یوری_999 28 نوامبر 2019 08:56
        + 24
        تا جایی که من یادم هست سرنیزه همیشه به پشه چسبیده است. او حتی با سرنیزه شلیک کرد.
        1. فرودگاه
          فرودگاه 28 نوامبر 2019 09:24
          +2
          نقل قول: Yuri_999
          تا جایی که من یادم هست سرنیزه همیشه به پشه چسبیده است. او حتی با سرنیزه شلیک کرد.

          بله، این قابل درک است، توزیع وزن و همه چیز، با این حال، سرنیزه فقط به "همسایه" وارد شد.
          1. فیتر65
            فیتر65 28 نوامبر 2019 12:30
            + 10
            نقل قول: فرودگاه
            نقل قول: Yuri_999
            تا جایی که من یادم هست سرنیزه همیشه به پشه چسبیده است. او حتی با سرنیزه شلیک کرد.

            بله، این قابل درک است، توزیع وزن و همه چیز، با این حال، سرنیزه فقط به "همسایه" وارد شد.

            قبلاً بیش از یک بار در VO گفته شده است ، در مقالات و تک نگاری های مختلف بارها و بارها در مورد سرنیزه چسبیده روی پشه نوشته شده است. در مهمات پیاده نظام نه روکش، نه غلاف و نه وسیله دیگری برای حمل سرنیزه به صورت قفل نشده وجود داشت. اگر به توصیفات مختلف نگاه کنید، یک کیسه نارنجک وجود دارد، کیسه هایی برای فشنگ، یک ترقه، یک ماسک گاز، یک جعبه برای فلاسک و یک بیل کوچک سنگ شکن، همه چیز وجود دارد، اما چیزی برای سرنیزه وجود ندارد. ، بنابراین تقریباً همیشه بسته می شود.
            1. توپچی
              توپچی 29 نوامبر 2019 23:48
              0
              Вот вам ножны https://www.google.com/url?sa=i&url=http%3A%2F%2Fguns.allzip.org%2Ftopic%2F288%2F1956350.html&psig=AOvVaw1Zq-6eGzeZXvEOTEpgHu9x&ust=1575146750285000&source=images&cd=vfe&ved=0CAIQjRxqFwoTCLjuwYalkOYCFQAAAAAdAAAAABAU
          2. اصلی نیست
            اصلی نیست 29 نوامبر 2019 00:36
            +1
            نقل قول: فرودگاه
            نقل قول: Yuri_999
            تا جایی که من یادم هست سرنیزه همیشه به پشه چسبیده است. او حتی با سرنیزه شلیک کرد.

            بله، این قابل درک است، توزیع وزن و همه چیز، با این حال، سرنیزه فقط به "همسایه" وارد شد.

            Yuri_999 درست می گوید! موسینکا با سرنیزه شلیک کرد! بدون سرنیزه، این یک بالستیک دیگر است!
      2. دکتر هاب
        دکتر هاب 2 دسامبر 2019 14:12
        0
        یک واقعیت نیست. موسینکا با سرنیزه تیراندازی می کرد. و آتش با سرنیزه متصل شلیک شد
    2. الکساندر سووروف
      الکساندر سووروف 28 نوامبر 2019 06:58
      + 28
      فرودگاه (Aerodrome)
      آنها سعی می کنند داستان را به سمت بیرون برگردانند. و استالین خون آشام است و مانرهایم یک وطن پرست است، به زودی آدیک قهرمان خواهد شد آنها خواهند گفت که او علیه "تازه وارد" جنگیده است.
      خوب، فقط این نیست که آنها تلاش می کنند. یک تلقین ایدئولوژیک به جمعیت خودش وجود دارد تا ثابت کند هر کاری که اتحاد جماهیر شوروی انجام داد و ایجاد کرد یک شر بزرگ است و بنابراین روسیه به عنوان جانشین قانونی اتحاد جماهیر شوروی باید تاوان این شر را بپردازد. و اگر از پرداخت امتناع کنیم، ... گزینه هایی ممکن است، اما در هر صورت ما بد هستیم و البته شایسته نابودی کامل. نکته اصلی این است که آن را به مغز هموطنان خود بکوبند، اتفاقاً نه چندان باهوش، تا آنها راحت تر قبول کنند که یک خوراک توپ دیگر باشند. اگرچه بعید است که در صورت وجود سلاح های هسته ای جنگی را با ما به معنای واقعی کلمه راه بیندازند. بلکه آنها به جدا کردن ما از درون، از جمله بر اساس تاریخ، ادامه خواهند داد. کولسورنگوی را از فرزندانمان بزرگ کنیم تا همیشه توبه کنند، توبه کنند و بپردازند، بپردازند و خشمگین نشوند.
      خوب، اتفاقاً بدون کمک حاکمان ما، آنها موفق می شوند. و لوح های یادبود مانرهیم، بناهای یادبود کولچاک و کراسنوف، بناهای یادبود تیراندازان ایتالیایی و دیگر افراد عجیب و غریب، مانند بنای یادبود "نویسنده بزرگ روسی" سولژنیتسین، و همچنین به رسمیت شناختن و توبه برای کاتین و غیره، همه اینها در این بوم می گنجد. از جمله سیستم آموزشی . اکنون نکته اصلی این است که منتظر بمانید تا نسل ما که هنوز پدربزرگ هایش را که جنگیده اند به یاد می آورد، جان خود را از دست می دهند و سپس آنچه می خواهید انجام دهید و تاریخ را هر طور که دوست دارید بازنویسی کنید. این همان چیزی است که ترسناک است.
      بنابراین، در اول و نهم اردیبهشت، فرزندانم را زیر پرچم اتحاد جماهیر شوروی به تجمعات و رویدادهای دیگر و همچنین بر مزار پدربزرگ و مادربزرگم می برم تا آن را به یاد داشته باشند و به فرزندان خود منتقل کنند. تنها راهی که نمی توانیم این نسل را از دست بدهیم.
      1. vasily50
        vasily50 28 نوامبر 2019 07:37
        + 25
        نویسنده از نوشتن خجالت کشید که فنلاندی ها پس از رسمیت بخشیدن به * استقلال * بلافاصله با قتل روس ها در سرزمین های اشغالی شروع کردند.
        فنلاند 4 (چهار) بار رسماً به اتحاد جماهیر شوروی اعلام جنگ کرد. همه جنگ ها با تحریکات در مرز و سپس با خصومت آغاز شد. به محض دریافت پاسخ، بلافاصله از *جامعه جهانی * کمک خواستند. در پایان صلح، فنلاندی ها برای رعایت قانونی بودن توافقنامه حل و فصل، مجبور شدند ابتدا اعلام جنگ کنند. تنها در سال 1941 فنلاندی ها چنان جسور شدند که جرأت کردند در چهارمین روز خصومت علیه اتحاد جماهیر شوروی اعلام جنگ کنند.
        به هر حال، تحریکات نظامی در مرز به طور مداوم انجام می شد. تنها پس از سال 1945، فنلاندی‌ها از انجام اقدامات تحریک‌آمیز نظامی دست برداشتند، اما تا به امروز به قاچاقچیان غذا می‌دادند.
        1. هشت پا
          هشت پا 28 نوامبر 2019 10:56
          +2
          نقل قول: Vasily50
          فنلاند 4 (چهار) بار رسماً به اتحاد جماهیر شوروی اعلام جنگ کرد

          )))
          یک بار در سال 41
          اتحاد جماهیر شوروی در 22 ظاهر شد ، دو جنگ اول با RSFSR بود. اصلاً جنگ دومی در سطح بین ایالتی وجود نداشت، بنابراین، نوعی بازسازی و مبارزه برای حقوق فنلاندی زبانان. در سی و نهم، فنلاندی ها نیازی به اعلام جنگ نداشتند، اتحاد جماهیر شوروی خود را مدیریت کرد.
        2. رابین پسر
          رابین پسر 8 دسامبر 2019 00:05
          0
          قتل عام ویبورگ آلمانی ها بدتر بودند. و اگر "خط استالین" ساخته شده توسط UR پس از 39 نبود و مانع از پیشروی آنها از Sestroretsk تسخیر شده به لنینگراد می شد، Kts آلمان در مقایسه با اردوگاه های فنلاند اردوگاه های پیشگام بودند. بسیاری از ساکنان منطقه لنینگراد و لنینگراد قتل عام خواهند شد. جای تعجب نیست که فنلاندی های سرخ به قصابان شوتزکور می گفتند.
          به هر حال، لنین فنلاندی های سرخ را به رحمت سرنوشت رها کرد. وقتی ناوگان ما فنلاند را ترک کرد، کاپیتان های ناوگان کمکی از تخلیه جنگنده های قرمز فنلاندی منع شدند. داستان تاریک، کسی می داند چرا؟ در آنجا رازهای زیادی وجود دارد.
      2. فرودگاه
        فرودگاه 28 نوامبر 2019 08:44
        -1
        نقل قول: الکساندر سووروف
        فرودگاه (Aerodrome)
        آنها سعی می کنند داستان را به سمت بیرون برگردانند. و استالین خون آشام است و مانرهایم یک وطن پرست است، به زودی آدیک قهرمان خواهد شد آنها خواهند گفت که او علیه "تازه وارد" جنگیده است.
        خوب، فقط این نیست که آنها تلاش می کنند. یک تلقین ایدئولوژیک به جمعیت خودش وجود دارد تا ثابت کند هر کاری که اتحاد جماهیر شوروی انجام داد و ایجاد کرد یک شر بزرگ است و بنابراین روسیه به عنوان جانشین قانونی اتحاد جماهیر شوروی باید تاوان این شر را بپردازد. و اگر از پرداخت امتناع کنیم، ... گزینه هایی ممکن است، اما در هر صورت ما بد هستیم و البته شایسته نابودی کامل. نکته اصلی این است که آن را به مغز هموطنان خود بکوبند، اتفاقاً نه چندان باهوش، تا آنها راحت تر قبول کنند که یک خوراک توپ دیگر باشند. اگرچه بعید است که در صورت وجود سلاح های هسته ای جنگی را با ما به معنای واقعی کلمه راه بیندازند. بلکه آنها به جدا کردن ما از درون، از جمله بر اساس تاریخ، ادامه خواهند داد. کولسورنگوی را از فرزندانمان بزرگ کنیم تا همیشه توبه کنند، توبه کنند و بپردازند، بپردازند و خشمگین نشوند.
        خوب، اتفاقاً بدون کمک حاکمان ما، آنها موفق می شوند. و لوح های یادبود مانرهیم، بناهای یادبود کولچاک و کراسنوف، بناهای یادبود تیراندازان ایتالیایی و دیگر افراد عجیب و غریب، مانند بنای یادبود "نویسنده بزرگ روسی" سولژنیتسین، و همچنین به رسمیت شناختن و توبه برای کاتین و غیره، همه اینها در این بوم می گنجد. از جمله سیستم آموزشی . اکنون نکته اصلی این است که منتظر بمانید تا نسل ما که هنوز پدربزرگ هایش را که جنگیده اند به یاد می آورد، جان خود را از دست می دهند و سپس آنچه می خواهید انجام دهید و تاریخ را هر طور که دوست دارید بازنویسی کنید. این همان چیزی است که ترسناک است.
        بنابراین، در اول و نهم اردیبهشت، فرزندانم را زیر پرچم اتحاد جماهیر شوروی به تجمعات و رویدادهای دیگر و همچنین بر مزار پدربزرگ و مادربزرگم می برم تا آن را به یاد داشته باشند و به فرزندان خود منتقل کنند. تنها راهی که نمی توانیم این نسل را از دست بدهیم.

        hi
      3. الکسی
        الکسی 28 نوامبر 2019 21:23
        +3
        تربیت فرزندانمان یعنی چه؟؟؟ بچه هایم را خودم بزرگ می کنم
      4. تاتارین 1972
        تاتارین 1972 29 نوامبر 2019 12:39
        +6
        بعضی ها قبلاً پردازش شده اند، آنها در گلدان ها راه می روند، می پرند و فریاد می زنند که دریا را کنده اند و کوه ها را ریخته اند.
      5. نظر حذف شده است.
      6. یارگراد
        یارگراد 5 مارس 2020 11:06 ب.ظ
        0
        برای مدت طولانی برای خودم تصمیم گرفتم که فقط در صورتی ارزش دارد که به کسی ببازیم. و اگر به "برج" ضربه بزنیم - این درست است و مطلقاً چیزی برای پیچیده شدن وجود ندارد.
    3. مدنی
      مدنی 28 نوامبر 2019 07:47
      -11
      فنلاندی های گستاخ نپذیرفتند. احمق ها خوشبختی خود را نمی دانند. و اکنون آنها با حقوق بالا و مستمری 1600 یورو پوشانده شده اند. همه باید به فقر بروند، پوزخند بدون چکمه استاد!
      1. knn54
        knn54 28 نوامبر 2019 08:20
        +4
        یک واقعیت مهم، تحریک غرب است. فنلاند منتظر کمک انگلیسی‌ها و فرانسوی‌ها بود، اما سوئدی‌ها پذیرفتند که فقط به داوطلبان اجازه ورود بدهند، نه واحدهای معمولی.
        فنلاندی ها (نه بدون حمایت غرب) به تروتسکی پیشنهاد دادند که رهبری دولت موسوم به مهاجر ضد بلشویکی را بر عهده بگیرد.بروشورهای زیادی برای سربازان ارتش سرخ چاپ شد که آنها را به ترک خدمت و پیوستن به صفوف مبارزان علیه ارتش سرخ دعوت می کرد. رژیم استالینیستی
        طبق داستان یکی از افسران NKVD (در اواسط دهه 60)، اسیران جنگی در سال 1940 با دقت بیشتری از حتی "فیلتر" شدند.
        در طول جنگ بزرگ میهنی..
        بله، و با لو بوریسوویچ تصمیم گرفتند که تأخیر نکنند
        1. مدنی
          مدنی 28 نوامبر 2019 08:25
          +2
          نقل قول از knn54
          ..
          بله، و با لو بوریسوویچ تصمیم گرفتند که تأخیر نکنند

          لیبا دیویدوویچ برونشتاین (تروتسکی)
        2. الکساندر سووروف
          الکساندر سووروف 28 نوامبر 2019 08:33
          + 12
          knn54 (نیکولای)
          فنلاندی‌ها (نه بدون حمایت غرب) به تروتسکی پیشنهاد دادند که در تبعید، دولت به اصطلاح ضد بلشویکی را رهبری کند.
          فقط به این دلیل است که آنها را باید به آسفالت می زدند! استالین فقط یک مرد خوش اخلاق به معنای واقعی کلمه بود. برای کارهایی که فنلاندی ها، رومانیایی ها، مجارستانی ها در قلمرو اتحاد جماهیر شوروی در طول جنگ جهانی دوم انجام دادند، باید کشورهایشان از روی زمین محو می شد، اما ما نازی نیستیم، ما مهربان هستیم. به پادشاه رومانی حتی بالاترین نشان اتحاد جماهیر شوروی اعطا شد.
          و در خانواده من، عموی پسر عموی من، در آن زمان یک پسر پنج ساله، دو رومانیایی تقریباً برای لذت به گلوله بستند، به نفع آلمانی ها نجات یافتند. در دون ما، رومانیایی‌ها در زمان اشغال فجایع بدتر از آلمانی‌ها مرتکب شدند. درست است، آلمانی ها به ویژه آنها را به عنوان مردم در نظر نمی گرفتند.
        3. S-400
          S-400 2 دسامبر 2019 13:04
          -2
          واقعا از نوشتن چنین چیزی خجالت نمی کشم، درست است؟
          اما هیچ چیز، که، بر خلاف فنلاند، به بهشت
          نقل قول از knn54
          در انتظار کمک انگلیسی ها و فرانسوی ها
          استالین به تازگی از انگلستان و ایالات متحده کمک دریافت کرده است. آن ها اینکه ما آلمان فاشیست را با کمک غرب شکست دادیم (بدون هیچ نقل قولی) طبیعی است، اما این واقعیت که فنلاند در زمانی که تهاجم واقعی به آن توسط دشمن انجام شد، روی کمک انگلیسی ها و فرانسوی ها حساب باز کرد که به تمام معنا بود. یک مرتبه قدر قوی تر، جرم است.
          آفرین، چه، ترفندهای تقلب وقتی در تاریخ غوطه ور شدیم - این همه چیز ماست :(
          1. جاگر
            جاگر 7 فوریه 2020 17:58
            0
            اگر فنلاندی نبود - لنینگراد گرفته می شد. این به چه چیزی منجر می شود، ارزش توضیح ندارد. یا فکر می کنید الان آبجو باواریا می نوشید؟
            بله، احمقانه دعوا کردند. اما هیچ کس، قبل و یا بعد از آن، هرگز در مناطق کوهستانی و جنگلی- باتلاقی، حتی خطوط، بلکه مناطق مستحکم شده، با 40- طوفان نکرده است. این خط ماژینو نیست، هیچ مسیر انحرافی وجود نداشت.
      2. فرودگاه
        فرودگاه 28 نوامبر 2019 08:54
        +5
        نقل قول: مدنی
        باله های گستاخ

        آره .. چگونه ضربه بزنیم - بنابراین در سنت پترزبورگ و به سمت چپ - در جهت ما ... زیبایی ها ...
        1. S-400
          S-400 2 دسامبر 2019 12:59
          -2
          چی، زیاد پرت کردی؟ آیا همه شما "استفراغ" کرده اید؟ و اشکالی ندارد که ما 11 درصد قلمرو آنها را خوردیم و آنها حدود 120 هزار نفر را فقط در جنگ زمستانی و ادامه جنگ با ما از دست دادند؟ علیرغم این واقعیت که هر دو بار (اگر داستان های خزه ای که نویسنده بنا به دلایلی تصمیم گرفت به ما یادآوری کند) را کنار بگذاریم، به آنها حمله کردیم. قرار است فراموشش کنند و با ما برادری کنند؟
      3. نظر حذف شده است.
      4. TokarevT
        TokarevT 28 نوامبر 2019 17:28
        +1
        چرا در فقر؟ مرده ها نیازی به ژنده پوش ندارند.
    4. RUSS
      RUSS 28 نوامبر 2019 10:59
      -35
      نقل قول: فرودگاه
      آنها سعی می کنند داستان را به سمت بیرون برگردانند. و استالین خون آشام

      این چنین نیست، برعکس، سرکوب های استالین از همه جا توجیه می شود، ارزیابی پیمان مولوتوف-ریبنتروپ تجدید نظر می شود، دلایل جنگ شوروی و فنلاند بررسی می شود و غیره.
      1. ناگایباک
        ناگایباک 28 نوامبر 2019 11:15
        + 19
        RUSS "سرکوب های استالین توجیه می شود"
        من فکر می کنم هیچ توجیهی برای سرکوب های استالین وجود ندارد. و مبارزه با دیدگاه هایی که سوانیدزه و ولکوگونوف به کل کشور تحمیل کردند. این بیشتر در مورد میلیون ها قربانی سرکوب است. نه ارزش های اخلاقی
        RUSS "ارزیابی پیمان مولوتوف-ریبنتروپ تجدید نظر شده است."
        پیمان چه اشکالی دارد؟ یک سند عالی
        RUSS "درباره علل جنگ شوروی و فنلاند تجدید نظر کرد"
        و چه چیزی را بررسی کرده اید؟
        به طور کلی، آنها در دو نقطه آخر همه چیز را درست انجام دادند. نمی دانم از چه چیزی خوشت نمی آید. مرزها به عقب رانده شدند، زمان به دست آمد، مواضع تقویت شد. و اگر این اتفاقات نمی افتاد، تانک های آلمانی از نزدیک مینسک و ناروا شروع می شدند. و مرز فنلاند در 30 کیلومتری سن پترزبورگ بود. فنلاندی ها به هر حال همراه با آلمانی ها حمله می کردند. جنگ زمستانی رخ می دهد یا وجود نخواهد داشت.
        1. هشت پا
          هشت پا 28 نوامبر 2019 13:58
          -8
          نقل قول: ناگایباک
          این بیشتر در مورد میلیون ها قربانی سرکوب است. نه ارزش های اخلاقی

          اوه، نه
          یژوف یک رذل است! مرد پوسیده شما او را در کمیساریای خلق صدا می کنید - می گویند: او به کمیته مرکزی رفت. شما به کمیته مرکزی زنگ می زنید - می گویند: برای کار رفت. شما آن را به خانه او می فرستید - معلوم می شود که او مست مرده روی تخت دراز کشیده است. بسیاری از افراد بی گناه را به قتل رساند. به خاطر آن به او شلیک کردیم.

          این واقعیت که رفیق استالین از بسیاری جهات در هنگام مبارزه با دزدان و کرک ها (توپولف، کورولف و غیره) حق داشت، موقعیتی است که به طور فعال از جمله در VO نشان داده شده است. بله، افراط و تفریط هایی وجود داشت، به ویژه یژوف از حد خود فراتر رفت، اما یژوف در این مورد مورد اصابت گلوله قرار گرفت. یژوف یک لیبرال و حامی وزارت امور خارجه بود، این را می توان هم در سبک زندگی او (نقل قول بالا) و هم در ترجیحات جنسی او مشاهده کرد.
          در مورد بقیه هنرهایش، جمعی سازی، اسکان مجدد و... در قسمت «تاریخ» هم اجماع نسبی وجود دارد، می گویند استالین اینطور نیست، روزگار چنین است. استالین هر کاری که می توانست برای مردم عادی انجام داد.
          نقل قول: ناگایباک
          پیمان چه اشکالی دارد؟ یک سند عالی

          این واقعیت که رفیق استالین کمی حدس نمی زد. بدتر از چمبرلین، اما بهتر از دلدیر.
          نقل قول: ناگایباک
          و چه چیزی را بررسی کرده اید؟

          بنابراین سامسونوف می نویسد / دوباره خواهد نوشت که آنها کار درست را انجام دادند. و قبلاً، از دهه 60، می گفتند یا شیطان رفیق استالین را فریب داد، یا کیش شخصیت، یا چیزی، یک نوع داستان گل آلود، اجازه ندهیم.
          نقل قول: ناگایباک
          نمی دانم از چه چیزی خوشت نمی آید

          من دوست ندارم چند نفر مردند. اگرچه این یک دیدگاه کاملا لیبرال است.
          نقل قول: ناگایباک
          به هر حال فنلاندی ها همراه با آلمانی ها حمله می کردند

          مثل فنلاندی ها خواهد مورد حمله قرار گرفت - یک سوال ادبی. و در تاریخ واقعی، اتحاد جماهیر شوروی حمله کرد. در سال 41، موضوعات مختلفی در مورد اینکه چه کسی برای اولین بار آنجا را در اطراف پایگاه هانکو و اقدامات Kriegsmarine در آب های سرزمینی فنلاند شروع کرد وجود داشت، اما به طور رسمی اتحاد جماهیر شوروی شروع به بمباران شهرهای فنلاند کرد و نه برعکس.
          1. ناگایباک
            ناگایباک 28 نوامبر 2019 16:41
            +3
            هشت پا
            "اوه، نه."
            بیا دیگه.))))
            اختاپوس "این واقعیت که رفیق استالین کمی حدس نمی زد. بدتر از چمبرلین، اما بهتر از دلادیر."
            مزخرف. به طور معمول، او حدس زد. من به طور خاص در مورد تقسیم لهستان و تقسیم حوزه های نفوذ با هیتلر صحبت می کنم.
            اختاپوس "من دوست ندارم که چند نفر مردند. اگرچه این یک دیدگاه کاملا لیبرال است."
            اگر محاسبه کنیم که در طول سالهای فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی و اصلاحات لیبرال چقدر از دست داده ایم، آنگاه استالین وحشتناک پدربزرگ مهربان و بی آزاری خواهد بود. خندان بنابراین لیبرال ها هندوراسی هستند.
            اختاپوس "فنلاندی ها چگونه حمله می کنند - یک سوال ادبی."
            شاید برای شما ادبی باشد. من هیچ شکی ندارم. با فنلاندی‌ها می‌توان به گونه‌ای متفاوت رفتار کرد، اما در سرزمین اشغالی اتحاد جماهیر شوروی، اردوگاه‌هایی را برای روس‌ها ترتیب دادند و نه برعکس.
            1. هشت پا
              هشت پا 28 نوامبر 2019 17:13
              -7
              نقل قول: ناگایباک
              مزخرف. به طور معمول، او حدس زد. من به طور خاص در مورد تقسیم لهستان و تقسیم حوزه های نفوذ با هیتلر صحبت می کنم.

              این همون چیزیه که من درباره اش حرف می زنم. ادامه ضیافت برای مردم شوروی موفقیت آمیز نبود، نظر شما چیست؟
              نقل قول: ناگایباک
              چقدر در طول سالهای فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی و اصلاحات لیبرال از دست دادیم

              آیا واقعاً تفاوتی بین افرادی که خود را مست کرده اند، افرادی که توسط راهزنان تیراندازی شده اند و افرادی که توسط مقامات شوروی بومی خود تیرباران شده اند، نمی بینید؟
              نقل قول: ناگایباک
              من شک ندارم

              می بینید، شک و تردید شما کار شماست. و اینکه چه کسی چه کسی را بمباران کرد یک واقعیت تاریخی است.
              نقل قول: ناگایباک
              اما در سرزمین اشغالی اتحاد جماهیر شوروی، اردوگاه هایی را برای روس ها ترتیب دادند و نه برعکس.

              آیا می گویید در اردوگاه های شوروی فنلاندی وجود نداشت؟ بیانیه قوی
              1. ناگایباک
                ناگایباک 28 نوامبر 2019 18:32
                +3
                اختاپوس "و من در مورد همین موضوع صحبت می کنم. ادامه ضیافت برای مردم شوروی موفقیت آمیز نبود، شما چه فکر می کنید؟"
                ادامه ضیافت چیست؟ آیا حمله به کشور ما برای شما تعطیل است؟)))
                اختاپوس "آیا واقعاً تفاوتی بین افرادی که خود را مست کرده اند، افرادی که توسط راهزنان تیراندازی شده اند و افرادی که توسط مقامات شوروی بومی خود تیرباران شده اند، نمی بینید؟"
                آیا همه مردم را در مستی ثبت کرده ای؟ به نظر شما بعد فقط مستها مردند؟
                اختاپوس "می بینید، شک و تردید شما کار شماست. و اینکه چه کسی چه کسی را بمباران کرده است یک واقعیت تاریخی است."
                ببینید، در انتخاب طرف که باید باشم، شک ندارم. کشور من برای هر کسی مناسب است.)))) چه بخواهید یا نه. اول زدند، پس لازم بود. این شما هستید که با داشتن دانش پس از جنگ می توانید در افکار خود غرق شوید و خاکستر روی سر خود بپاشید.))))
                اختاپوس "آیا می گویید هیچ فنلاندی در اردوگاه های شوروی وجود نداشت؟ یک بیانیه قوی."
                خوب، به من بگویید که چند شهروند فنلاندی (نه اسیر جنگی) در اردوگاه های ما بودند. و در پاسخ، من نام می‌برم که چگونه فنلاندی‌ها با ما لجبازی کردند، چند نفر از مردم ما در اردوگاه‌های خود جان باختند. آیا آنها را توجیه خواهید کرد؟
                1. هشت پا
                  هشت پا 28 نوامبر 2019 19:14
                  -4
                  نقل قول: ناگایباک
                  به نظر شما بعد فقط مستها مردند؟

                  همه به همین شکل مردند، کم و بیش. اما تعداد کمی از مردم به طور فعال به دولت در این امر کمک کردند.
                  نقل قول: ناگایباک
                  اول زدند، پس لازم بود.

                  بله، بله، عالی است. من خودم به این موقعیت ها نزدیک هستم. یک توضیح کوچک، آیا این ایده را به آلمانی ها، نمی دانم، تعمیم می دهید؟
                  نقل قول: ناگایباک
                  خوب، به من بگویید که چند شهروند فنلاندی (نه اسیر جنگی) در اردوگاه های ما بودند. و در پاسخ، من نام می برم که چگونه فنلاندی ها با ما لجبازی کردند، چند نفر از مردم ما در اردوگاه های خود جان باختند.

                  اگر اتحاد جماهیر شوروی به دلایلی هرگز قدرت شوروی را به فنلاند نیاورد، آنها از کجا در اردوگاه شما خواهند آمد؟
                  برای فنلاندی ها، محاسبه ساده است: 26 هزار کشته، 70 هزار نفر، ساکنان دومین شهر بزرگ فنلاند (بله، لنینگراد فنلاند) در زمانی که اتحاد جماهیر شوروی به هر نحوی حق داشت، کاملاً از خانه های خود اخراج شدند. به جای حدود 18 هزار نفر که در 41-44 در اردوگاه های فنلاند جان باختند.
                  نقل قول: ناگایباک
                  شما آنها را توجیه خواهید کرد

                  فنلاندی ها به بهانه نیاز ندارند.
                  من آن قطعه را باور نمی کنم روسیه را از دست دادیم، فنلاند امروزی است. شما نمی توانید به خودتان دروغ بگویید، حتی در سال 1914 روسیه بسیار از VKF عقب بود، هرچند ممکن است برای افرادی که در این موضوع نیستند عجیب به نظر برسد.

                  اما به ندرت کسی استدلال می کند که تمام این دهه های وحشتناک قرن بیستم، سوء استفاده ها، جنایات آنها، عرق، خون و اشک آنها بیهوده نبوده است.
                  1. ناگایباک
                    ناگایباک 28 نوامبر 2019 20:05
                    +4
                    اختاپوس "همه کم و بیش به همین ترتیب مردند. اما دولت فعالانه به افراد کمی در این امر کمک کرد."
                    خوب، بله، بله، پس از سرقت بدون پول ترک کنید و همانطور که باید زنده بمانید. این مشارکت فعال نیست.
                    اختاپوس "بله، بله، خوب. من خودم به این موقعیت ها نزدیک هستم. یک توضیح کوچک، آیا این ایده را به آلمانی ها، نمی دانم، تعمیم می دهید؟"
                    بله، برای چه کسی مهم نیست.)))) اگر این چیزی به شما بگوید، آلمانی ها ما را در استقرار پیشی گرفتند.
                    در مورد اردوگاه های فنلاند ... مردم عمدا نابود شدند. این اولین است. تلفات غیرنظامیان 956 نفر. 26 هزار کشته سرباز هستند. این سهمشان از مردن است، قسم خوردند.
                    از کدام عقب ماندگی صحبت می کنید؟ نگهداری از بچه ها با آنها آنها از تمام امتیازات امپراتوری برخوردار بودند و تمام اگزوز را برای خود نگه داشتند.))) آنها حتی آداب و رسوم خود را داشتند.)))
                    1. هشت پا
                      هشت پا 28 نوامبر 2019 20:25
                      -6
                      نقل قول: ناگایباک
                      خوب، بله، بله، پس از سرقت بدون پول ترک کنید و همانطور که باید زنده بمانید

                      برای خوب بودن با خود ارزش قائل نباشید. در زمان رفیق استالین، اگر منظور من را بدانید، افراد کمی زنده ماندند.
                      نقل قول: ناگایباک
                      بله، مهم نیست چه کسی

                      خیلی خوب. سپس عصبانیت شما نسبت به فنلاندی ها به نوعی عجیب به نظر می رسد، نه؟
                      نقل قول: ناگایباک
                      این سهمشان از مردن است، قسم خوردند.

                      به همین دلیل است که یکدفعه، همیشه درست، در یک کشور خارجی گیر کردی و در آنجا تصمیم گرفتی که سهم کیست که بمیری؟ وقتی فنلاندی‌های ترکیبی به حامیان فنلاندی‌زبان فدرال‌سازی RSFSR در سال بیست و یکم کمک کردند، بله، منطق شما برای آنها مناسب است. برعکس، دیگر نه
                      نقل قول: ناگایباک
                      از کدام عقب ماندگی صحبت می کنید؟

                      در مورد عقب ماندن در پارلمانتاریسم - به مدت 40 سال، در آموزش عالی - 115 سال، و در درک خود به عنوان یک ملت اروپایی، بدون هیچ راه خاصی - برای همیشه، به احتمال زیاد.
                      1. ناگایباک
                        ناگایباک 29 نوامبر 2019 06:36
                        +2
                        اختاپوس "از نگرش خوب نسبت به خود قدردانی نکنید. در زمان رفیق استالین، اگر می دانید منظور من چیست، تعداد کمی از مردم زنده مانده بودند."
                        به نظر شما بهتر است در عذاب بمیریم؟ و سپس چهره های سرکوب استالین کم و بیش شناخته شده است. اما پیامدهای کودتای 1991 به نظر من منتظر ارزیابی بی طرفانه آنهاست. با تمام زیبایی و پری.
                        اختاپوس "پس کینه تو نسبت به فنلاندی ها به نوعی عجیب به نظر می رسد، نه."
                        چه دردی؟ آنها عمدا روس ها را نابود کردند و قلمرو را برای خود پاک کردند. ما این کار را نکردیم. آیا پناهندگان فنلاندی وایبورگ را ترک کرده اند؟ هیچ کس آنها را به اردوگاه ها نبرد و آنها را نابود نکرد.
                        اختاپوس "برعکس - دیگر"
                        منطق من با همه چیز خوب است. و چه کسی به شما گفته که Vyborg یک شهر فنلاند است؟))))
                        اختاپوس "درباره تاخیر در پارلمانتاریسم - برای 40 سال، در آموزش عالی - به مدت 115 سال، و در درک خود به عنوان یک ملت اروپایی، بدون هیچ راه خاصی - برای همیشه، به احتمال زیاد."
                        پارلمانتاریسم واژه کثیفی است.))) آموزش عالی؟))) منظورت دانشگاه های سوئد است؟))) شاید. درک یک ملت اروپایی؟ - مسخره نباش. روسیه اروپا نیست. شما به هیچ وجه به اروپایی ها نیاز ندارید.))) اگر دموکراسی کافی ندارید، چرا اینجا رنج می برید؟))))) در این کشور وحشی که از استانداردهای اروپایی عقب مانده است.)))) بروید آنجا و شما آنجا قدردانی خواهد شد.))))
                      2. هشت پا
                        هشت پا 29 نوامبر 2019 14:52
                        +2
                        نقل قول: ناگایباک
                        به نظر شما بهتر است در عذاب بمیریم؟

                        اوه شما باید. ببینید، من دهه 90 وحشتناک را پیدا کردم و به دلایلی در عذاب نمردم، اگرچه می دانم 50 دلار در ماه برای یک خانواده چقدر است. علاوه بر این، جرأت می‌کنم اعتراف کنم که دهه 90 وحشتناک من با استانداردهای دهه 30 بسیار خوب بود. ترسناک است که بگوییم آنها با استانداردهای سال 2019 بد نبودند، و نه تنها به این دلیل که بهتر ایستادند. بنابراین این صحبت که دهه 30 مانند دهه 90 است، فقط با صنعتی شدن است، من عصبی می‌شوم.
                        نقل قول: ناگایباک
                        به طور عمدی روس ها را نابود کردند و سرزمینی را برای خود پاک کردند. ما این کار را نکردیم.

                        در این مرحله بهتر است یک عذرخواهی هم به رمضان آخماتوویچ اضافه کنیم. محض احتیاط.
                        نقل قول: ناگایباک
                        منطق من خوبه

                        خیر باور کنید یا نه، بین جنگ تهاجمی و دفاعی تفاوت وجود دارد.
                        نقل قول: ناگایباک
                        چه کسی به شما گفته که Vyborg یک شهر فنلاند است؟

                        زمانی که فنلاندی ها در آنجا زندگی می کردند، فنلاند بود. تعیین این همیشه بسیار آسان است.
                        نقل قول: ناگایباک
                        پارلمانتاریسم واژه کثیفی است

                        بله بله
                        نقل قول: ناگایباک
                        از نظر دانشگاه های سوئد

                        آره یکی از آنها در تورکو است، اکنون در هلسینکی است.
                        در ضمن، اولین دانشگاه روسیه، اگر نمی دانید، دانشگاه دولتی مسکو نیست، بلکه Derpt است، آن هم به قول معروف سوئدی. همراه با خود درپت روسی شد، اما اساتید بلافاصله تراکتور را اختراع کردند. خوک پیتر. بنابراین، به هر حال، پیتر، آلکسیویچ پیشرفتی در پیشرفت فنی ایجاد کرد.
                        نقل قول: ناگایباک
                        روسیه اروپا نیست.

                        من کاملا با شما موافقم، من خودم این را به لیبرال های مختلف می گویم. من می پرسم چرا شما لیبرال ها استونی را یک کشور عادی پس از شوروی می دانید؟ یک کشور عادی ترکمنستان است. بنابراین همه چیز در روسیه عادی است، قبلا غیر طبیعی بود.
                        نقل قول: ناگایباک
                        برو اونجا

                        شنیدن نظر شما برای من خیلی مهم بود، ممنون.
                      3. ناگایباک
                        ناگایباک 29 نوامبر 2019 18:45
                        0
                        اختاپوس "بنابراین صحبت در مورد اینکه دهه 30 مانند دهه 90 است، فقط با صنعتی شدن، آن را عصبی می کنم."
                        در حدود دهه 90، به قربانیان اصلاحات، کسانی را که در جنگ های بین قومیتی و تظاهرات جنایتکاران کشته شدند، اضافه کنید. من در مورد اعصاب شما به شما می گویم ....)))) و عصبی نباشید ، همه چیز خوب است. افرادی که دیدگاه های لیبرالی دارند همه عصبی هستند.))))
                        اختاپوس "در این مرحله، بهتر است یک عذرخواهی به رمضان آخماتوویچ اضافه کنیم.
                        خوب، شما حاضرید از همه از لهستانی ها گرفته تا فنلاندی ها طلب بخشش کنید. خب، شما لیبرال ها عشق توبه دارید، پس به سلامتی خود توبه کنید.)))
                        اختاپوس "زمانی که فنلاندی ها در آنجا زندگی می کردند، فنلاندی بود. تعیین آن همیشه بسیار آسان است." به گفته جهان نیشتاد، روسیه و همچنین بخشی از کشورهای بالتیک بود.))))
                        اختاپوس "آره. یکی از آنها در تورکو است، حالا هلسینکی است.
                        به هر حال، اولین دانشگاه روسیه، اگر نمی دانید، دانشگاه دولتی مسکو نیست، بلکه Derpt است، همچنین، همانطور که بود، سوئدی.
                        پس از نظر تحصیلی فنلاندی ها نسبت به روس ها پیشرفت چندانی نکرده اند؟))))
                        اختاپوس "اما استادان فورا تراکتوری به نام پیتر خوک اختراع کردند. بنابراین، اتفاقاً پیتر، آلکسیویچ پیشرفتی در پیشرفت فنی ایجاد کرد."
                        استادان به طرز احمقانه ای در سوئد ریخته شدند. من نمی دانم چرا پیتر شما را راضی نکرد.)))
                        اختاپوس "من کاملا با شما موافقم، من خودم این را به لیبرال های مختلف می گویم."
                        شما برای من لیبرال هستید و اینها (که به آنها اشاره می کنید) کاملاً تمام شده است.)))))
                        اختاپوس "بنابراین همه چیز در روسیه عادی است، قبلا غیر طبیعی بود."
                        به طور کلی، همه چیز در روسیه همیشه عادی بوده است.))))
                        اختاپوس "برای من خیلی مهم بود که نظر شما را بشنوم، ممنون."
                        برای همه شما آرزو می کنم که رویای مهاجرت از روسیه کابوس وار محقق شود و خوشبختی را در یک کشور دموکراتیک و آزاد پیدا کنید.)))). این لحظه شاد را برای همه ما به تعویق نیندازید، بهترین ها برای شما.
        2. RUSS
          RUSS 28 نوامبر 2019 15:43
          -8
          نقل قول: ناگایباک
          این بیشتر در مورد میلیون ها قربانی سرکوب است.

          در دهه 90 بود، حالا در مورد میلیون ها صحبت نمی کنند.
          آنها از 600 هزار نفر صحبت می کنند، اما می گویند توجیه شده اند، همین کیسیلف در روسیه 1 اخیراً گفت که استالین 30 درصد از دست دادن و 70 درصد یک دستاورد است.
          نقل قول: ناگایباک
          مرزها به عقب رانده شدند، زمان به دست آمد، مواضع تقویت شد.

          این همان چیزی بود که ما در مورد آن صحبت می کردیم، پرخاشگری وجود داشت، و انگیزه آن برای بار دوم پوشانده شد، اما یک واقعیت پرخاشگری وجود داشت.
          1. ناگایباک
            ناگایباک 28 نوامبر 2019 16:31
            +3
            ENG "این در دهه 90 بود، اکنون آنها در مورد میلیون ها صحبت نمی کنند."
            در حال حاضر خوب است.
            RUSS" اما یک واقعیت تجاوز وجود داشت."
            پس چی. نکته اصلی این است که سرزمین های ضمیمه شده نقش مثبتی در جنگ بزرگ میهنی ایفا کردند. این اقدامات رهبری شوروی را که آنها برای تصرف این مناطق انجام دادند توجیه می کند.
            1. میاندر51
              میاندر51 28 نوامبر 2019 20:30
              +7
              نه تسخیر، بلکه بازگرداندن سرزمین های اولیه روسیه. و این فقط آغاز ماجرا بود.
              1. ناگایباک
                ناگایباک 29 نوامبر 2019 06:23
                +4
                meandr51 "نه تسخیر، بلکه بازگشت سرزمین های اصلی روسیه. و این تازه آغاز بود."
                همه با شما موافقند.
        3. RUSS
          RUSS 28 نوامبر 2019 15:45
          -1
          نقل قول: ناگایباک
          ارزیابی تجدید نظر شده از پیمان مولوتف-ریبنتروپ."
          پیمان چه اشکالی دارد؟ یک سند عالی

          پوتین قبلاً این پیمان را جنایتکار می خواند، اما اکنون کفش های خود را عوض کرده و می گوید که این یک نعمت و موفقیت برای دیپلماسی ما است.
          1. میاندر51
            میاندر51 28 نوامبر 2019 20:33
            +6
            پوتین ها می آیند و می روند، اما منافع روسیه باقی است. نظرات زیادی در مورد این پیمان وجود دارد.
            سیاستمداران در محدوده ممکن عمل می کنند و اعلام می کنند که در طول زمان تغییر می کند.
          2. پتروگرادس
            پتروگرادس 29 نوامبر 2019 19:59
            +2
            نقل قول: RUSS
            نقل قول: ناگایباک
            ارزیابی تجدید نظر شده از پیمان مولوتف-ریبنتروپ."
            پیمان چه اشکالی دارد؟ یک سند عالی

            پوتین قبلاً این پیمان را جنایتکار می خواند، اما اکنون کفش های خود را عوض کرده و می گوید که این یک نعمت و موفقیت برای دیپلماسی ما است.

            پوتین خیلی چیزها گفت و قول داد ....
      2. فرودگاه
        فرودگاه 28 نوامبر 2019 11:18
        +4
        نقل قول: RUSS
        RUSS (ماکسیم) امروز، 10:59
        0
        نقل قول: فرودگاه
        آنها سعی می کنند داستان را به سمت بیرون برگردانند. و استالین خون آشام

        اینطور نیست، برعکس

        این چگونه می تواند برعکس باشد؟
        1. RUSS
          RUSS 28 نوامبر 2019 15:44
          -7
          نقل قول: فرودگاه
          این چگونه می تواند برعکس باشد؟

          برعکس، این بدان معناست که یک استالینیزاسیون آرام وجود دارد.
          1. میاندر51
            میاندر51 28 نوامبر 2019 20:29
            +4
            اگر ... استالین جدید از کجا می آمد؟ فقط شوروی ستیزی وحشی بر منافع بخشی از نخبگان روسیه تأثیر می گذارد.
      3. میاندر51
        میاندر51 28 نوامبر 2019 20:28
        +2
        شما نمی توانید چیزی را که وجود نداشته است، توجیه یا محکوم کنید. مخالفت معمولی با تحریکات و جعل های ضد شوروی وجود دارد، زیرا منافع فدراسیون روسیه از این پشتوانه دروغ آسیب می بیند.
    5. RUSS
      RUSS 28 نوامبر 2019 15:30
      -2
      نقل قول: فرودگاه
      تلاش برای پیچاندن داستان

      آهنگ آن سال ها را به خاطر بیاور - "ما را ببر، سوومی-زیبایی،
      در گردن بند دریاچه های شفاف!"، هدف استالین این بود که فنلاند را وارد اتحاد جماهیر شوروی کند، همه تبلیغات شوروی کارساز بود، اما این واقعیت که ما می خواهیم مردم ستمدیده فنلاند را آزاد کنیم.
      1. غریبه 1985
        غریبه 1985 28 نوامبر 2019 15:53
        +4
        مردم ستمدیده فنلاند

        متاسفم، اما این مزخرف است. پس از پیشرفت LM، استالین هیچ مانعی برای اشغال فنلاند نداشت.
        1. RUSS
          RUSS 28 نوامبر 2019 16:33
          -8
          نقل قول از: strannik1985
          پس از پیشرفت LM، استالین هیچ مانعی برای اشغال فنلاند نداشت.

          استالین انتظار چنین ردی را نداشت، بعلاوه نیمی از جهان به خاطر این تجاوز علیه ما اسلحه به دست گرفتند، مانند لهستان کار نکرد.
          1. غریبه 1985
            غریبه 1985 28 نوامبر 2019 18:10
            +2
            پس چی؟ خط شکسته شده است، فنلاندی ها دیگر ذخیره ندارند. "کل جهان" در تابستان 1939 به اتحاد جماهیر شوروی با دفاع دسته جمعی در برابر آلمان سوار شد، اکنون آنجا شلوغ است. مانع چیست؟
          2. وویکا آه
            وویکا آه 28 نوامبر 2019 18:26
            +3
            استالین از تلفات ارتش سرخ در جنگ زمستانی و بی کفایتی فرماندهی شوکه شد.
            پس از جنگ زمستانی، مقالات "درباره ارتش سرخ شکست ناپذیر" بلافاصله از مطبوعات شوروی ناپدید شدند.
            همه متوجه این موضوع شدند، همانطور که پدرم به من گفت: آنها می دانستند چگونه مطبوعات را "بین خطوط" بخوانند.
            و به سرعت در بهار 40، دکترین تهاجمی ارتش با طرح های دفاعی غیر معمول جایگزین شد. استالین متوجه شد که در درگیری نظامی با آلمان، اتحاد جماهیر شوروی هیچ چیز خوبی درخشیده است.
            1. غریبه 1985
              غریبه 1985 28 نوامبر 2019 18:33
              0
              پس چی؟ خط Mannerheim شکسته شده است، فنلاندی ها هیچ ذخیره ای ندارند، ارتش سرخ برتری کامل کمی و کیفی در سمت خود دارد. آلمان تا تابستان 1940 تا حد زیادی شلوغ بود. مشکل چیه؟
              1. هشت پا
                هشت پا 28 نوامبر 2019 19:29
                -2
                نقل قول از: strannik1985
                آلمان تا تابستان 1940 تا حد زیادی شلوغ بود. مشکل چیه؟

                مشکلات بسیار. معلوم شد که ارتش آزادیبخش در فنلاند مورد استقبال قرار نگرفت. معلوم شد که فنلاند کوچک قبلاً به اندازه 1/5 ارتش قبل از جنگ برای اتحاد جماهیر شوروی (کل) خسارات وارد کرده است. صحبت از ارتش شد، آنها همچنین به طور موازی به افراد زیادی بدون فنلاندی شلیک کردند. در فنلاند چنین منرهایینیسمی انتظار می رود که هیچ باندرایی رویای آن را نمی دید. اینکه اتحاد جماهیر شوروی توسط امپریالیست های خونین به عنوان یک متحد 100% تلقی می شود، شما می دانید که چه کسی، و اگر خودتان بدانید چه کسی از هم خواهد پاشید، گفتگوی جدی با اتحاد جماهیر شوروی در جریان است. رفیق استالین فکر کرد، لازم است کمی سرعت خود را کم کنیم تا بفهمیم چه چیزی چیست.

                و در 2 ماه - 40 مه، دانکرک. در آن لحظه رفیق استالین متوجه شد که واقعاً مشکلات بزرگی دارد. خوشبختانه به فنلاندی ها بستگی نداشت.
                1. غریبه 1985
                  غریبه 1985 29 نوامبر 2019 10:27
                  +2
                  هزاران مشکل

                  از این "انبوه مشکلات" تا 28 فوریه 1940، اتحاد جماهیر شوروی فقط توسط فعالیت حزبی تهدید می شود. شاید شما در جریان نباشید، اما به اصطلاح خرابکاران / پارتیزان ها و غیره. در آن جنگ هیچ چیز خاصی برای ارتش سرخ نشان داده نشد. بطور کلی.
                  در مورد روابط متفقین، اتحاد جماهیر شوروی در مذاکرات مسکو در تابستان 1939 سوار شد.
                  1. هشت پا
                    هشت پا 29 نوامبر 2019 15:01
                    -4
                    نقل قول از: strannik1985
                    از این "انبوه مشکلات" تا 28 فوریه 1940، اتحاد جماهیر شوروی فقط توسط فعالیت حزبی تهدید می شود.

                    رفیق استالین زمان کمی دارد و مکان های خالی زیادی وجود دارد.
                    نقل قول از: strannik1985
                    اما به اصطلاح خرابکاران / پارتیزان ها و غیره. در آن جنگ هیچ چیز خاصی برای ارتش سرخ نشان داده نشد

                    به طور جدی؟ و شنیدم که 5 سال دیگر در جنگل ماهیگیری می کردند. در همان زمان، سوسیالیسم در اطراف وجود داشت، اما در اینجا سوئد وجود داشت، که باور نمی کنید، روابط با فنلاند را یک مسئله داخلی شوروی نمی دانست.
                    نقل قول از: strannik1985
                    در مورد روابط متفقین اتحاد جماهیر شوروی، آنها رول شدند

                    ببینید، آنجا در مورد بمباران اتحاد جماهیر شوروی از جهت قفقاز بود. رفیق خردمند صلح دوست استالین بسیار نزدیک بود که همزمان با آلمان و انگلیس جنگی داشته باشد. سپس مورخان شوروی به مدت 40 سال نوشتند که چرچیل در سال 19 به این موضوع رسید.
                    1. غریبه 1985
                      غریبه 1985 29 نوامبر 2019 15:23
                      +1
                      رفیق استالین

                      منظورم این است که چند هفته ای برای اشغال کامل فنلاند باقی نمانده بود؟
                      به طور جدی؟

                      کاملا. شما به ضرر اشاره می کنید. ارتش سرخ باید آنها را در زمان اشغال فنلاند کجا حمل کند؟
                      اجازه دهید یادآوری کنم که هنگام امضای یک توافق نامه محرمانه بین استونی، فنلاند و سوئد، سوئدی ها متعهد شدند که ارتش را با تجهیزات تحت پوشش داوطلبان اعزام کنند، در واقع آنها به سادگی "متوجه" تشکیل یک گروه واقعی (غیر) نشدند. -نظامی) داوطلبان. حتی به خاطر گناه از پخش اعلامیه منع شده بودند. به هر حال، اتحاد جماهیر شوروی و سوئد می توانند این کار را انجام دهند، قربان چشمک
                      می بینید

                      هر گونه تحرکات نظامی متفقین در می 1940 پایان می یابد، یعنی مدت ها قبل از اینکه هیتلر بتواند توجه خود را به اتحاد جماهیر شوروی معطوف کند. برعکس، چنین اقداماتی می تواند اتحاد جماهیر شوروی را از موضع بی طرفی به اتحاد با رایش سوم هدایت کند (به شما یادآوری می کنم که هیتلر پس از امتناع اتحاد جماهیر شوروی از وارد شدن به اتحاد نظامی با آلمان، ژاپن و ایتالیا دستور توسعه بارباروسا را ​​صادر کرد). .
                      1. هشت پا
                        هشت پا 29 نوامبر 2019 17:36
                        +2
                        نقل قول از: strannik1985
                        چند هفته برای اشغال کامل فنلاند

                        دو هفته. تعداد لشکرهای ورماخت و اس اس یوگسلاوی را در طول جنگ جستجو کنید. و دوباره، بدون مرز طولانی با دولت دشمن (سوئد پس از این دشمن اتحاد جماهیر شوروی بدون گزینه است).
                        نقل قول از: strannik1985
                        ارتش سرخ باید آنها را در زمان اشغال فنلاند کجا حمل کند؟

                        هر کجا.
                        نقل قول از: strannik1985
                        سوئدی ها متعهد شدند که ارتش را با تجهیزات تحت پوشش داوطلبان اعزام کنند

                        این گیاه از کجاست؟
                        نقل قول از: strannik1985
                        به هر حال، اتحاد جماهیر شوروی و سوئد می توانند این کار را انجام دهند، قربان

                        نمی تواند. سوئد سنگ معدن آلمان، بلبرینگ آلمان و ترانزیت آلمان به نروژ است. رفیق استالین مطلقاً در آنجا مورد نیاز نیست.
                        نقل قول از: strannik1985
                        هرگونه تحرک نظامی متفقین در ماه مه 1940 پایان می یابد.

                        چه کسی از قبل می دانست که چه زمانی شروع می شود، چه زمانی به پایان می رسد.
                        نقل قول از: strannik1985
                        می تواند اتحاد جماهیر شوروی را از موضع بی طرفی به اتحاد با رایش سوم هدایت کند

                        شما می گویید بی طرفی؟
                      2. غریبه 1985
                        غریبه 1985 29 نوامبر 2019 21:31
                        +1
                        دو هفته

                        استالین از این موضوع خبر نداشت.
                        همه جا

                        یعنی هیچ جا، چون دیگر شرایط جنگ شوروی و فنلاند وجود ندارد.
                        این گیاه از کجاست؟

                        کوروشین ام یو "اتحاد بالتیک-اسکاندیناوی علیه شوروی."
                        نمی تواند.

                        دیگر چگونه می تواند. یا موافقت می کنند یا ورماخت در سوئد خواهد بود. در هر صورت حمایت گسترده از جنبش پارتیزانی تا 22 خرداد 1941 قابل فراموشی است.
                        شما می گویید بی طرفی؟

                        دقیقا.
                      3. هشت پا
                        هشت پا 29 نوامبر 2019 22:53
                        +1
                        نقل قول از: strannik1985
                        استالین از این موضوع خبر نداشت

                        شما رفیق استالین را احمق نمی کنید. جنگ داخلی چیست - او می دانست.
                        نقل قول از: strannik1985
                        جنگ شوروی و فنلاند دیگر وجود ندارد.

                        آن چه خواهد بود؟ یوگسلاوی در سالهای 41-45، همانطور که بود، وجود نداشت، اما جنگ، همانطور که بود، وجود داشت.
                        نقل قول از: strannik1985
                        کوروشین ام.یو

                        افرادی که "طبق اسناد محرمانه" می نویسند باید به صورت آفلاین پیدا شوند و مطالعه منبع با استفاده از داروهای مردمی آموزش داده شود. اما اگر حتی منبع خود را بخوانید، هوم، متوجه خواهید شد که او در مورد اتحادیه معروف فنلاند و استونی صحبت می کند (به بیان دقیق، کل بلوک کشورهای جوان از فنلاند تا بلغارستان پس از ورسای به عنوان یک کشور مطرح شد. منطقه حائل). در مورد سربازان سوئدی، از آنها به عنوان پچ پچ در اتاق سیگار افرادی یاد می شود که صلاحیت اتخاذ چنین تصمیماتی را ندارند.
                        نقل قول از: strannik1985
                        یا موافقت می کنند یا ورماخت در سوئد خواهد بود.

                        اوه خوب اگر ورماخت اینقدر نیاز داشت که به سوئد برود، بدون مشورت شوروی به آنجا می رسید.
                        نقل قول از: strannik1985
                        تا 22 ژوئن 1941 می توانید حمایت گسترده جنبش پارتیزانی را فراموش کنید.

                        ))) 31 ژوئیه 1940، تصمیم هیتلر در مورد جنگ، آغاز توسعه بارباروسا. بنابراین نه، اتحاد جماهیر شوروی به طور قطعی در آنجا مورد نیاز نیست، و مطلقاً چیزی وجود ندارد که تمرکز ورماخت را برای اشغال منحرف کند.
                        نقل قول از: strannik1985
                        کاملا

                        درک شوروی از بی طرفی باعث شد فرانسه و انگلیس بخواهند کمی آن را بمباران کنند.
                      4. غریبه 1985
                        غریبه 1985 30 نوامبر 2019 06:19
                        0
                        شما از رفیق استالین هستید

                        من در مورد آن صحبت نمی کنم، او انتظار شکست سریع فرانسه را نداشت.
                        این از چیه؟

                        شما یک بار دیگر به ضررهای سنگین در طول جنگ شوروی و فنلاند متوسل شدید، دیگر چنین تلفاتی وجود نخواهد داشت، هیچ شرایطی وجود ندارد. اتحاد جماهیر شوروی تجربه گسترده ای در مبارزه با تشکیلات مسلح غیرقانونی در آسیای مرکزی، خاور دور، عملاً در سراسر مرزها دارد، چرا این باید استالین را بترساند؟
                        افرادی که می نویسند

                        من در مورد ایمان صحبت نمی کنم. تا جایی که من متوجه شدم، او به J. Leskinen مورخ فنلاندی اشاره می کند. باور کردن یا باور نکردن کار خودتان است.
                        اوه خوب

                        آنها خودشان نوشتند که سوئد برای رایش مهم است، یعنی این موضوع به هر طریقی حل خواهد شد و مدتها قبل از تجاوز به اتحاد جماهیر شوروی.
                      5. هشت پا
                        هشت پا 30 نوامبر 2019 14:52
                        0
                        نقل قول از: strannik1985
                        او انتظار شکست سریع فرانسه را نداشت

                        و شکست فرانسه چطور؟ او باید اعتراف می کرد که آلمان و فرانسه-بریتانیا بدون نگرانی به مبارزه خود ادامه می دهند (یا حتی در هر لحظه توافق می کنند، آنها هیچ بدی به یکدیگر نکردند، کسی را غرق کردند، هیجان زده شدند، این اتفاق می افتد). یعنی هم آدولف و هم فرانکو-بریتانیا دست کاملاً باز دارند تا بفهمند چه چیزی در شرق کشیده شده است.
                        وقتی آلمان است فرسوده در غرب، بهتر نشد.
                        نقل قول از: strannik1985
                        اتحاد جماهیر شوروی تجربه گسترده ای در مبارزه با تشکیلات مسلح غیرقانونی در آسیای مرکزی دارد.

                        این تجربه بزرگ کشتی است، اتفاقی که شما به یاد دارید. ده سال تجربه کشتی.
                        نقل قول از: strannik1985
                        چرا این باید استالین را بترساند؟

                        قبلاً در بالا نوشته شده است. رفیق استالین برادران جنگلی دارد در همان زمان در 30 کیلومتری لنینگراد، یک دیوانه، همانطور که معلوم شد، ارتش، 4 کشور آزاد شده در غرب، دوست آدولف، تحریم روزولت، بمب افکن های انگلیسی در جنوب، چیزی را فراموش کردید؟ اوه بله، ژاپن.
                        نقل قول از: strannik1985
                        تا جایی که من متوجه شدم، او به J. Leskinen مورخ فنلاندی اشاره می کند

                        ظاهراً کلمه "پیوند" را متوجه نمی شوید.
                        نقل قول از: strannik1985
                        خودشان نوشتند که سوئد برای رایش مهم است، یعنی این موضوع به هر طریقی حل خواهد شد.

                        این فقط هنجارهای بی طرف سوئد است. شوروی - مطلقاً نه.
                      6. غریبه 1985
                        غریبه 1985 30 نوامبر 2019 15:11
                        0
                        و شکست فرانسه چطور؟

                        با توجه به اینکه فرصت بسیار بزرگ نیست، استالین اگر بخواهد باید در اشغال عجله کند.
                        قبلاً در بالا ارسال شده است

                        باید شواهد مستندی پیدا کرد که استالین به نحوی به آن اهمیت می داد چشمک حتی طرح اصلی حمله به ایستموس کارلیان در Vyborg به پایان می رسد.
                        پیوند

                        سایت اجازه لینک دادن را نمی دهد. شما نمی دانید چگونه از نوار جستجو استفاده کنید؟ خندان
                        شوروی - قاطعانه خیر

                        یعنی سوئد که یک معاهده نظامی مخفی با فنلاند دارد، بی طرف است و اتحاد جماهیر شوروی که پیمان مولوتوف-ریبنتروپ را اجرا می کند، چنین نیست. منطق خنده دار خوب
                      7. هشت پا
                        هشت پا 30 نوامبر 2019 16:33
                        0
                        نقل قول از: strannik1985
                        استالین اگر بخواهد باید در اشغال عجله کند.

                        پنجره فرصت دیگری چیست؟ برای فوریه و مارس 40 معلوم نیست که آیا جنگ جدی در غرب رخ خواهد داد یا خیر. بنابراین نمی توان صحبتی از 10 سال مبارزه با باسماچی فنلاندی کرد.
                        نقل قول از: strannik1985
                        حتی طرح اصلی حمله به ایستموس کارلیان در Vyborg به پایان می رسد.

                        یعنی t.t. آیا استالین و مولوتف رفیق کووسینن را فریب دادند؟ وای چه مردم بی وفای
                        نقل قول از: strannik1985
                        سایت اجازه لینک دادن را نمی دهد

                        من از شما برای لینک کوروشین نمی خواهم. من می نویسم که کوروشین یک یاپ است، نه یک مورخ.
                        نقل قول از: strannik1985
                        سوئد یک معاهده نظامی مخفی دارد

                        قبلاً نوشته اید که کوروشین در مورد معاهده نظامی سوئد و فنلاند چیزی نمی گوید، به جز بازگویی پچ پچ های پوچ سربازان بی نام. یعنی شما «منبع» خودتان را نادرست معرفی می کنید.
                        نقل قول از: strannik1985
                        منطق خنده دار

                        هیچ چیز خنده داری نیست. رایش دوستان و دشمنان خود را دارد. در جنگ انگلیس و آلمان، سوئد یک بی طرف مناسب برای همه است و اتحاد جماهیر شوروی یک نوع کاملاً متفاوت از بی طرفی است.
                      8. غریبه 1985
                        غریبه 1985 30 نوامبر 2019 17:21
                        0
                        پنجره فرصت دیگری چیست؟

                        بر اساس تجربه جنگ جهانی اول، آلمان جنگ زمینی را در دو جبهه انجام نداد. چه فایده ای دارد که او در جنگ با اتحاد جماهیر شوروی با فرانسه و انگلیس پشت سر او قرار می گیرد؟
                        یعنی t.t. استالین

                        یعنی هیچ مدرک مستندی مبنی بر تمایل استالین به اشغال کل فنلاند وجود ندارد. آنها در جلسات GVS در سال 1939 مورد بحث قرار نمی گیرند، این در برنامه مرتسکوف نیست. ما در مورد فرضیه یک نفر بحث می کنیم و نه بیشتر.
                        من از شما نمی پرسم

                        بله، حداقل یک نفر، او تنها کسی نیست که می نویسد. لسکینن هم یاپ؟ فقط بر اساس نظر شما؟ خندان
                        هیچ چیز خنده داری نیست

                        معاهده ای که با زور پشتوانه نشده باشد ارزشی ندارد. چه چیزی مانع از نقض یک معاهده فرضی توسط "متحدان" و زدن خنجر از پشت به آلمان می شود؟ هیچ چی. بنابراین، تا ژوئن 1940، هیتلر به اتحاد جماهیر شوروی بی طرف نیاز دارد.
                      9. هشت پا
                        هشت پا 30 نوامبر 2019 17:43
                        +1
                        نقل قول از: strannik1985
                        چه فایده ای دارد که او در جنگ با اتحاد جماهیر شوروی با فرانسه و انگلیس پشت سر او قرار می گیرد؟

                        اینطوری ترول میکنی؟
                        نقل قول از: strannik1985
                        یعنی هیچ مدرک مستندی وجود ندارد

                        اصل امضای استالین کجاست اصل امضای استالین را ارائه دهید. من قبلا بازی کردم، ممنون
                        نقل قول از: strannik1985
                        او به تنهایی نمی نویسد. لسکینن نیز یاپ است

                        نظری ندارم. من دنبال شغل لسکینن نمی گردم. من عبارت "طبق اسناد محرمانه" را می بینم، من حتی یک مرجع به آرشیو نمی بینم - فقط nafig.
                        نقل قول از: strannik1985
                        بنابراین، تا ژوئن 1940، هیتلر به اتحاد جماهیر شوروی بی طرف نیاز دارد.

                        آیا در خواندن یا شمارش مشکل دارید؟ از 40 مارس تا 40 ژوئن سه ماه. مبارزه با بسماچی ها 10 سال به طول انجامید.
                      10. غریبه 1985
                        غریبه 1985 30 نوامبر 2019 18:25
                        0
                        اینطوری ترول میکنی؟

                        من فقط هیتلر را احمق جلوه نمی دهم.
                        امضای اصلی استالین کجاست؟

                        یعنی شما نمی توانید بر عدم وجود مدارک مستند استدلال کنید. با تشکر چشمک
                        نظری ندارم

                        باور کنید یا نه کار خودتان است، به من ربطی ندارد.
                        تو مشکلاتی داری

                        با ادراک. ما در حال بحث درباره فرضیه شما هستیم و شما طوری رفتار می کنید که انگار نیازی به اثبات ندارد.
                2. hohol95
                  hohol95 29 نوامبر 2019 15:32
                  +1
                  و در 2 ماه - 40 مه، دانکرک. در آن لحظه رفیق استالین متوجه شد که واقعاً مشکلات بزرگی دارد. خوشبختانه به فنلاندی ها بستگی نداشت.

                  بنابراین، دولت فنلاند با پیشنهاد آغاز مذاکرات صلح به اتحاد جماهیر شوروی روی آورد. در 7 مارس یک هیئت فنلاندی وارد مسکو شد و در 12 مارس معاهده صلح امضا شد که بر اساس آن خصومت ها در ساعت 12 در 13 مارس 1940 متوقف شد.

                  و چه کسی از چه کسی صلح خواست؟
                  1. هشت پا
                    هشت پا 29 نوامبر 2019 17:19
                    +1
                    نقل قول از hohol95
                    چه کسی از چه کسی صلح خواست؟

                    فنلاندی ها پرسیدند. اما در اینجا رفیق تعجب می کند که چرا رفیق استالین تصمیم گرفت با آنها مذاکره کند. او قبلاً فنلاند خاص خود را با بلک جک و رفیق کوسینن، قهرمان آینده کار، و سپس به دلایلی با ژنرال تزار مذاکره کرده بود.
                    1. غریبه 1985
                      غریبه 1985 29 نوامبر 2019 21:35
                      0
                      ژنرال ها برای آخرین جنگ آماده می شوند. اتحاد جماهیر شوروی از تجربه جنگ جهانی اول و جنگ داخلی استفاده کرد، زمانی که سربازان می توانستند تبلیغ شوند. دولت Kuusinen دقیقا برای این ایجاد شد.
                      1. هشت پا
                        هشت پا 29 نوامبر 2019 22:56
                        0
                        هوم، ایده جالبی بود، من قبلاً آن را ندیده بودم. اما به نظر من عجیب است. دو عملکرد منطقی تر هستند: 1. ایجاد رایچسکومیساریات از قبل راحت تر است. 2. فنلاند سرخ - برگ انجیر برای کمیساریای خلق امور خارجه، رفیق مولوتوف از چنین چیزهایی قدردانی می کرد و می دانست چگونه از آنها استفاده کند.
                      2. غریبه 1985
                        غریبه 1985 30 نوامبر 2019 06:23
                        0
                        نقل قول: اختاپوس
                        هوم، ایده جالبی بود، من قبلاً آن را ندیده بودم. اما به نظر من عجیب است

                        در طول جنگ، پارلمان فنلاند به طور جدی ایده ایجاد یک دولت روسیه را مورد بحث قرار داد، ابتدا می خواستند کرنسکی و سپس تروتسکی را به جای رئیس دعوت کنند. طبیعتاً آنها قرار نبود اتحاد جماهیر شوروی را اشغال کنند، دقیقاً همان حرکت، اما از طرف فنلاند.
                      3. هشت پا
                        هشت پا 30 نوامبر 2019 15:34
                        0
                        نقل قول از: strannik1985
                        پارلمان فنلاند در طول جنگ به طور جدی ایده ایجاد یک دولت روسیه را مورد بحث قرار داد

                        این بیشتر پاسخی به خلاقیت استالین-مولوتف با KFSSR است. متأسفانه هیچ کس به جز فنلاندی ها متوجه او نشد. در دستان درست - مثلاً روزولت - کمینترن مکزیکی جایگزین تروتسکی به سلاح قدرت هیولایی تبدیل خواهد شد، درست همانطور که 20 سال بعد، مسیر متفاوت شوروی و چین به سمت کمونیسم به فاجعه ای برای سرخ ها در شرق و سرخ ها در غرب تبدیل شد. . رفیق استالین، باید گفت، این را درک کرد و مسئله را بدون ایجاد مشکل، نه از روی خصومت شخصی، حل کرد.

                        من در مورد اینکه یک دولت دموکراتیک سازنده آلمان که با زره شرمن وارد آخن شد، چه فاجعه ای برای اتحاد جماهیر شوروی خواهد بود، صحبت نمی کنم. مثلا چگونه رفیق راکوشی وارد مجارستان شد.
        2. سیدوروف
          سیدوروف 28 نوامبر 2019 18:12
          +1
          یک مانع کوچک وجود داشت - هیتلر با آن مخالف بود. در نوامبر 1940 ، مولوتوف شخصاً رضایت خود را برای ادامه "ضیافت" خواست.
          اما آدولف دوباره نپذیرفت.
      2. میاندر51
        میاندر51 28 نوامبر 2019 20:36
        +3
        من هیچ چیز بدی نمی بینم. آنها زمین های اصلی روسیه را پس می دادند. اما تبلیغات یک چیز است و واقعیت چیز دیگری است.
        درگیری با انگلیس جزو برنامه های ما نبود. بله، و خود فنلاند واقعاً مورد نیاز نبود. بالتیک مهمتر است. پول کافی برای همه چیز وجود نخواهد داشت.
      3. ضخیم
        ضخیم 29 نوامبر 2019 02:50
        +2
        نقل قول: RUSS
        نقل قول: فرودگاه
        تلاش برای پیچاندن داستان

        آهنگ آن سال ها را به خاطر بیاور - "ما را ببر، سوومی-زیبایی،
        در گردن بند دریاچه های شفاف!"، هدف استالین این بود که فنلاند را وارد اتحاد جماهیر شوروی کند، همه تبلیغات شوروی کارساز بود، اما این واقعیت که ما می خواهیم مردم ستمدیده فنلاند را آزاد کنیم.

        آهنگ یادم نیست، من متولد 1965 هستم، اما متن آن را خواندم، به طرز وحشتناکی شیرین، اما قطعه "nyet Molotov" در مجموعه است. بنابراین، "+" ... فنلاندی ها در اتحاد جماهیر شوروی، به بیان ملایم، خیلی مشتاق نبودند. اما پس از جنگ فنلاند. در 31 مارس (؟)، 1940، SSR کارلی-فنلاند بخشی از اتحاد جماهیر شوروی شد. رئیس هیئت رئیسه جمهوری خواهان عالی Kuusinen OV، رئیس سابق جمهوری دموکراتیک فنلاند، که در 1 دسامبر 1939 تشکیل شد. بنابراین، "Suomi یک زیبایی است" درباره رویدادهای واقعی است.
    6. نظر حذف شده است.
      1. hohol95
        hohol95 29 نوامبر 2019 15:33
        +1
        کشور محل سکونت خود را تغییر دهید!
  2. ناودلوم
    ناودلوم 28 نوامبر 2019 06:05
    +9
    سیاست جمهوری اینگوشتیا و اتحاد جماهیر شوروی در رابطه با حومه ملی در روح و قلب طنین انداز می شود.
    انگار همه چیز از نظر انسانی درست است.
    اما پس چرا عواقب آن تنها طعم تلخی به جا گذاشت؟
    با این حال، نه تنها باید انسانیت و مهربانی، بلکه با عمل گرایی نیز هدایت شود.
    و هرگز فراموش نکن که دنیا چقدر ناقص است.
    حکایت عجیبی است، اما هر چه سال های دولت این یا آن ملت کمتر باشد، با نیکوکار دیروز خود در آینده تهاجمی تر رفتار می کند.
    بگذارید این مانند متافیزیک به نظر برسد، اما چیزی از نظم رشد شخصیت انسان در آن وجود دارد. این حالات جوان در مرحله ای منطبق با دوران نوجوانی هستند. پرخاشگر، ناسپاس، خودخواه و کوته بین.
    1. عمو لی
      عمو لی 28 نوامبر 2019 06:21
      +3
      نقل قول: ناودلوم
      پرخاشگر، ناسپاس، خودخواه و کوته بین.

      و چیزی برای اضافه کردن وجود ندارد!
    2. عرشه
      عرشه 28 نوامبر 2019 06:45
      -4
      این حالات جوان در مرحله ای منطبق با دوران نوجوانی هستند. پرخاشگر، ناسپاس، خودخواه و کوته بین


      پاپوآها! می توان گفت صبح ها صحبت کردن و مسواک زدن را به آنها یاد دادند. و به دلایلی ما را دوست ندارند.
      1. ناودلوم
        ناودلوم 28 نوامبر 2019 06:48
        +7
        نقل قول از Deck
        پاپوآها! می توان گفت صبح ها صحبت کردن و مسواک زدن را به آنها یاد دادند. و به دلایلی ما را دوست ندارند.

        به نظر من این طعنه است. شوخی می کنی؟
        در هر صورت برای من شخصاً چنین لحنی غیرقابل قبول است.
        نگرش تحقیر آمیز نسبت به هر ملت و ملیتی غیرقابل قبول است.
        ما را به سطح تروگلودیت کاهش می دهد.
        1. عرشه
          عرشه 28 نوامبر 2019 06:54
          -6
          نگرش تحقیر آمیز نسبت به هر ملت و ملیتی غیرقابل قبول است.
          ما را به سطح تروگلودیت کاهش می دهد.


          تو چی هستی؟! شما در این انجمن چه کار می کنید؟ آیا از نویسنده مقاله حمایت می کنید؟
          1. ناودلوم
            ناودلوم 28 نوامبر 2019 07:02
            +9
            نقل قول از Deck
            شما در این انجمن چه کار می کنید؟

            من بیشتر مطالعه می کنم.
            نقل قول از Deck
            آیا از نویسنده مقاله حمایت می کنید؟

            ارزیابی فنلاندی ها توسط نویسنده با واژگان توهین آمیز شما فاصله زیادی دارد.
      2. هشت پا
        هشت پا 28 نوامبر 2019 14:15
        +1
        نقل قول از Deck
        می توان گفت صبح ها صحبت کردن و مسواک زدن را به آنها یاد دادند


        شاید بتوان گفت، او را در زباله دانی پیدا کردیم، شستیم، تمیزش کردیم، و او برای ما انجیر می کشد.


        افرادی هستند که به طور جدی ادعا می کنند که از سرزمین های سوئد، فنلاند و نروژ، روس ها یک بار به فنلاندی ها یاد دادند که با بیدمشک پاک کنند، و نروژی ها هنوز در قرن پانزدهم زندگی می کنند، آنها گوسفند را به معنای بد کلمه دوست دارند. اما این برای آقای سامسونوف تعجب آور نیست.
      3. میاندر51
        میاندر51 28 نوامبر 2019 20:40
        +2
        و چه زمانی پسرها عاشق پدرهای دلسوز بودند؟ آنها فقط کسانی را دوست دارند که برای اسباب بازی به آنها پول می دهند و سپس برای ماشین و دختران به آنها پول می دهند. به محض اینکه تا آخر خسته شدند، بلافاصله آپارتمان را ترک می کنند یا می برند.
    3. فرودگاه
      فرودگاه 28 نوامبر 2019 07:01
      +5
      نقل قول: ناودلوم
      انگار همه چیز از نظر انسانی درست است.

      بنابراین به نظر می رسید.
      نقل قول: ناودلوم
      با این حال، نه تنها باید انسانیت و مهربانی، بلکه با عمل گرایی نیز هدایت شود.

      کی اینطوری بود چه زمانی دختر سامانتا اسمیت با آرامش وارد شد؟ پس او را کشتند.
      نقل قول: ناودلوم
      و هرگز فراموش نکن که دنیا چقدر ناقص است.

      درسته. برای آن، من و تو تاج آفرینش هستیم، باهوش ترین، که در مورد آن نیزه ها را در سایت می شکنیم.
      نقل قول: ناودلوم
      حکایت عجیبی است، اما هر چه سال های دولت این یا آن ملت کمتر باشد، با نیکوکار دیروز خود در آینده تهاجمی تر رفتار می کند.

      اما به نقطه! استالین اقتصاد را بالا برد، و اکنون، او متهم است که قصد دارد تا آنجا که ممکن است با برق تولید شده توسط DNEPROGES، مردم را بکشد.
      1. ناودلوم
        ناودلوم 28 نوامبر 2019 08:31
        +1
        من هنوز نمی‌فهمم در کار شما چه چیزی بیشتر است: کنایه یا بدخلقی.
      2. هشت پا
        هشت پا 28 نوامبر 2019 14:20
        -4
        نقل قول: فرودگاه
        آیا دختر سامانتا اسمیت با آرامش وارد شد؟ پس او را کشتند.

        وای. برای ضربه زدن به کودک، هواپیمای مسافربری در امان نبود. ظاهراً آنها در حال کار کردن روش هایی برای 9 سپتامبر بودند.
    4. فرودگاه
      فرودگاه 28 نوامبر 2019 08:47
      +1
      نقل قول: ناودلوم
      با این حال، نه تنها باید انسانیت و مهربانی، بلکه با عمل گرایی نیز هدایت شود.

      هی چوباس، سچین، میلر، روتنبرگ... می خوانی؟
      1. ناودلوم
        ناودلوم 28 نوامبر 2019 08:58
        0
        آیا به آنها به انسانیت بیش از حد مشکوک بودید؟
  3. LeonidL
    LeonidL 28 نوامبر 2019 06:10
    +1
    مقاله ای که از نظر دقت تاریخی بی ایراد است. نویسنده متشکرم.
    1. zache
      zache 28 نوامبر 2019 10:00
      -4
      تشویق های طولانی مدت! غول فکری! من واقعاً دوست دارم آن را بخوانم اگر خواندن حکایات خسته کننده است. خندان
      1. هشت پا
        هشت پا 28 نوامبر 2019 14:22
        +1
        نقل قول از zaches
        خیلی دوست دارم بخونمش

        چرا نویسنده هنوز قاتل ندارد؟ ما قطعا به مهاجم نیاز داریم.
  4. طوفان 11
    طوفان 11 28 نوامبر 2019 06:51
    +2
    تمام موضوع این است که از نظر نظامی، این جنگ ضروری بود. اگر کشور بداند که جنگ خواهد شد، پس باید و باید تسخیر فنلاند اتفاق می افتاد. و گزارش دادن یا پشیمانی از آن حماقت بزرگی است. سیاستمداران ممکن است و باید دلایلی را در آنجا جستجو کنند، اما برای نظامیان این تصمیم در نگاه اول در نقشه بسیار واضح است.
    1. دکتر
      دکتر 28 نوامبر 2019 07:36
      -1
      سیاستمداران ممکن است و باید دلایلی را در آنجا جستجو کنند، اما برای نظامیان این تصمیم در نگاه اول در نقشه بسیار واضح است.


      نقشه به طور کلی چیز خطرناکی است. شما می توانید علت اصلی جنگ ها را بگویید. نویسنده به نقشه نگاه کرد و به نظرش رسید که:

      این جنگ به دلایل عینی ایجاد شد: ... ضرورت حیاتی اتحاد جماهیر شوروی برای دور کردن مرز از لنینگراد در شرایط یک جنگ بزرگ در اروپا.


      یک نفر هم به نقشه نگاه کرد و به نظرش رسید که:

      چگونه باید از قدرت سیاسی استفاده کنیم؟ برای گفتن خیلی زود است. شاید برای به دست آوردن فرصت های جدید برای صادرات، یا شاید - حتی بهتر از آن - برای تسخیر فضای زندگی جدید در شرق و آلمانی شدن بی تشریفات آن.


      کارت باید ممنوع شود سپس صلح فرا خواهد رسید.
      1. فرودگاه
        فرودگاه 28 نوامبر 2019 08:18
        +3
        به نقل از Arzt
        کارت باید ممنوع شود سپس صلح فرا خواهد رسید.

        دقیقا. و TV Inet - من اصلا نمی خندم. به طور جدی. فقط یک مرد ژنده پوش می آید و با نیزه بر دروازه های "تسارگراد" می زند - تو به کام؟ - مادربزرگ خواهد پرسید، بله من
        ... به این ... مثل او ... یادت هست پس بیا و برو! اما همین الان به پلیس زنگ می زنم! وسط
      2. at84432384
        at84432384 29 نوامبر 2019 19:10
        +1
        قهرمان کمدی گریبایدوف بسیار رادیکال تر بود - او پیشنهاد کرد همه کتاب ها را بسوزاند. دولت روسیه حتی رادیکال تر است - بعد از همه "اصلاحات" آموزش و پرورش، به زودی هیچ کس نمی تواند بخواند، بنابراین می توانید کارت ها را به حال خود رها کنید، ممکن است برای افروختن آتش یا زدن یک نخ سیگار مفید باشد. ...
    2. میاندر51
      میاندر51 28 نوامبر 2019 20:42
      +5
      درست. در اینجا بریتانیایی ها به نقشه نگاه کردند و ایسلند را در سال 1940 اشغال کردند. هیچ کس به سادگی متوجه این موضوع نشد. آنها می توانند.
  5. آمورت ها
    آمورت ها 28 نوامبر 2019 06:55
    +6
    در ژانویه 1918، انقلابی در فنلاند رخ داد. این به یک جنگ داخلی تبدیل شد، جایی که فنلاندی‌های سرخ و سفید با هم جنگیدند. قرمزها هر فرصتی را داشتند که از آن استفاده کنند، زیرا آنها به صنعتی ترین شهرهای جنوب متکی بودند، کارخانه های نظامی، زرادخانه های اصلی ارتش امپراتوری سابق روسیه در دست آنها بود. با این حال، رهبری قرمزها به تاکتیک های دفاعی پایبند بودند.
    و آنها باید چه کار می کردند؟ در واقع آلمانی ها حتی قبل از جنگ جهانی اول کار خود را در مورد جدایی فنلاند از جمهوری اینگوشتیا انجام دادند. در اینجا آنچه Mann K. و Jorgensen K. در کتاب خود در مورد کسب استقلال فنلاند و همکاری فنلاندی ها می نویسند. با آلمانی ها
    کریس مان تحقیقات خود را به روابط بین آلمان و فنلاند در طول جنگ جهانی اول و جنگ زمستانی اختصاص داد.
    جنگ در قطب شمال. عملیات رزمی نیروهای آلمانی در
    شمال دور. 1939-1945 "جنگ داخلی در فنلاند بود
    جنگ واقعی - با خط مقدم
    و عملیات تهاجمی سفید
    باله شمالی را در دست داشتند
    لند، Österbothen و استان Kare
    لیو و قرمزها بیشترین کنترل را داشتند
    ساختار شهرهای بزرگ، صنعتی
    مراکز و جنوب کشور. خط مقدم بین
    آنها از ساحل بوتنیا عبور کردند
    خلیج به دریاچه لادوگا. قدرت هر دو
    دو طرف تقریباً برابر بودند - جایی در داخل
    70 هزار جنگنده در هر طرف
    ما، اگرچه نویسندگان مختلف متفاوت هستند
    شماره. سربازان سرخ آموزش ضعیفی داشتند
    ما و فرماندهان آنها مجهز شده ایم
    آنها نمی دانستند چگونه بجنگند، اما آنها را زیر پا گذاشتند
    عقب نگه داشتن، هر چند نسبتاً مردد،
    نیروهای روسی که هنوز در آنجا بودند
    فنلاند فایده اصلی آنها این است
    این بود که آنها فین را تامین کردند
    گارد سرخ روسیه با مهمات و
    سلاح ها فنلاندی های سفید هم بد بودند
    آموزش دیده و مسلح، و رهبری از
    آنها همچنین مهارت زیادی نداشتند. با این حال، در
    تعداد فرماندهان فنلاندی های سفید نبود
    چند افسر فنلاندی که دریافت کردند
    تحصیل در روسیه تزاری و همچنین
    داوطلبان سوئدی و خود ارتش WHO
    به رهبری کارل گوستاو مانرهایم، ژنرال،
    در روسیه به این رتبه خدمت کرده است
    ارتش امپراتوری روسیه. از همه بیشتر بود
    رهبر با استعداد جنگ داخلی
    ما در فنلاند هستیم علاوه بر این، در کنار
    فنلاندی های سفید کاملاً آموزش دیده جنگیدند
    گردان 27 بدرقه. حتی قبل از انقلاب
    در روسیه گروهی از داوطلبان فنلاندی،
    در آرزوی استقلال وطن خود،
    با توافق مقامات آلمانی
    در یک دوره آموزشی نظامی در لوکسستد شرکت کرد
    در آلمان."
    1. فرودگاه
      فرودگاه 28 نوامبر 2019 07:44
      +1
      آمورت ها hi ..با مهارت دور از پاسگاه نرچن؟
      1. آمورت ها
        آمورت ها 28 نوامبر 2019 08:16
        +5
        نقل قول: فرودگاه
        دور از پاسگاه نرچن؟

        خیلی دور. دهان آمور و ضیا.
        1. فرودگاه
          فرودگاه 28 نوامبر 2019 09:02
          +3
          نقل قول: آمور
          نقل قول: فرودگاه
          دور از پاسگاه نرچن؟

          خیلی دور. دهان آمور و ضیا.

          مهم نیست... برادر کوچکترم ۲۵ سال در پاسگاه «دائوریان» بود. او به مدت پنج سال بازنشسته شد.
  6. ماوروس
    ماوروس 28 نوامبر 2019 07:12
    +2
    با تشکر از نویسنده. مشتاقانه منتظر ادامه مطلب هستم...
  7. بیونیک
    بیونیک 28 نوامبر 2019 07:40
    0
    امپراتوری روسیه نه از طریق استثمار مستعمرات، مانند امپراتوری های غربی، بلکه از طریق "استعمار داخلی" مردم روسیه ساخته شد. روسها (از جمله با خون) خیزش تمدنی، معنوی و مادی حومه ملی را پرداختند.
    کلمات طلایی!!!!! این توسط اتحاد جماهیر شوروی ادامه یافت و اکنون نیز در حال وقوع است.
    1. الکساندر سووروف
      الکساندر سووروف 28 نوامبر 2019 08:23
      + 11
      بیونیک (ولادیسلاو)
      کلمات طلایی!!!!! این توسط اتحاد جماهیر شوروی ادامه یافت و اکنون نیز در حال وقوع است.
      من در مورد اتحاد جماهیر شوروی موافقم، اما اکنون دقیقا برعکس است. مسکو همه چیز را زیر خود جمع کرد. در حال حاضر چه حومه‌هایی در حال توسعه هستند؟ شرق دور در اپرای عمیق، از جمله ساخالین و جزایر کوریل. جنوب به این دلیل زندگی می کند که مناطق کاملاً ثروتمند هستند، اگرچه جنوب مسکو را مریضانه غارت نمی کند، سیبری نیز همین کار را می کند، مناطق غربی نیز خوب نیستند، با این تفاوت که آنها اکنون در شمال سرمایه گذاری می کنند، فقط به این دلیل که وجود خواهد داشت. به زودی پایگاه اصلی برای پمپاژ مواد خام خواهد بود. مردم مناطق برای کار به کجا می روند؟ فقط به مسکو. مسکو از نظر مساحت به زودی با منطقه مسکو خواهد بود. در مورد آن فکر کنید هر دهم روسی در مسکو زندگی و کار می کند، اگر نه هر نهم در حال حاضر.
      پس الان همه چیز دقیقا برعکس است!
      1. نیتوچکین
        نیتوچکین 28 نوامبر 2019 09:12
        +4
        نقل قول: الکساندر سووروف
        بیونیک (ولادیسلاو)
        کلمات طلایی!!!!! این توسط اتحاد جماهیر شوروی ادامه یافت و اکنون نیز در حال وقوع است.
        من در مورد اتحاد جماهیر شوروی موافقم، اما اکنون دقیقا برعکس است. مسکو همه چیز را زیر خود جمع کرد. در حال حاضر چه حومه‌هایی در حال توسعه هستند؟ شرق دور در اپرای عمیق، از جمله ساخالین و جزایر کوریل. جنوب به این دلیل زندگی می کند که مناطق کاملاً ثروتمند هستند، اگرچه جنوب مسکو را مریضانه غارت نمی کند، سیبری نیز همین کار را می کند، مناطق غربی نیز خوب نیستند، با این تفاوت که آنها اکنون در شمال سرمایه گذاری می کنند، فقط به این دلیل که وجود خواهد داشت. به زودی پایگاه اصلی برای پمپاژ مواد خام خواهد بود. مردم مناطق برای کار به کجا می روند؟ فقط به مسکو. مسکو از نظر مساحت به زودی با منطقه مسکو خواهد بود. در مورد آن فکر کنید هر دهم روسی در مسکو زندگی و کار می کند، اگر نه هر نهم در حال حاضر.
        پس الان همه چیز دقیقا برعکس است!


        سنت در حال انجام است. "استعمار داخلی" مردم روسیه تنها پس از فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی تشدید شد. فقط به جای جمهوری ها، مسکو اکنون در حال چاق شدن است.
    2. هشت پا
      هشت پا 28 نوامبر 2019 14:44
      -3
      به نقل از bionik
      کلمات طلایی!!!!! این توسط اتحاد جماهیر شوروی ادامه یافت و اکنون نیز در حال وقوع است.

      بله، اتفاقا.

      از جمله شگفت انگیز است که چگونه نویسنده به طور ناگهانی کلمه "روس ها" را می نویسد و زیر این کلمه هر دو EIV نیکولای الکساندرویچ هلشتاین-گوتورپ-روماروف و رفیق اولیانوف که دستور اعدام شهروند رومانوف، اعلیحضرت امپراتوری سابق را صادر کرده است، می نویسد. همراه با بچه ها، کاملاً یکپارچه زیر این کلمه ظاهر می شوند و بندگان. و جناب گ.ک. مانرهایم، ژنرال همراهان همین شهروند رومانوف، که خوب یا بد، به او سوگند یاد کرد - سوگند شخصاً به امپراتور - باید این سیرک را درک کند و به سراغ شورشیان برود. حقوق ستاد کل آلمان در زمانی که نیکولای هنوز زنده بود، مانند بروسیلوف.
  8. خانواده سلطنتی پلانتاژنت انگلیس
    -3
    با این حال، نتایج مثبت عملا بود
    این واقعیت غیرقابل انکار کاملاً باطل شده است
    که فنلاند از یک دشمن بالقوه پس از آن
    این جنگ به یک حمله اجباری تبدیل شد
    هر ایالت به کشور ما

    بگذارید یک نقل قول را نقل کنم: «... در نتیجه
    جنگ خونین غیرمردمی که نشان داد
    چگونه ارتش سرخ پس از سرکوب سال 1937 ضعیف شد-
    در سال 1938، بیش از بیش از مرز به سمت غرب رانده شد
    100 کیلومتر با لنینگراد، اما فنلاند از انگلیسی
    بلوک فرانسه به اردوگاه نازی ها رفت و
    این بعدها منجر به مرگ صدها هزار نفر از لنینگرادها در طول این مدت شد
    زمان محاصره که اگر ما نمی جنگیدیم این اتفاق نمی افتاد
    با فنلاند ... » من .

    بسیار خوب، یکی از خوانندگان محترم
    سن، بسیاری از آنها همه اینها را از جوانی و کودکی می نویسند.
    اما این به هیچ وجه یک مرد جوان نبود که این را نوشت، بلکه یک شرکت کننده در این بود
    جنگ، و همچنین دو کشور مدنی (در روسیه
    و اسپانیا) و جنگ بزرگ میهنی - ایلیا گریگوریویچ
    استارینوف."

    P. Aptekar "جنگهای شوروی و فنلاند"
    1. apro
      apro 28 نوامبر 2019 08:18
      +1
      فنلاند، به هر حال قبل از 1941، در اردوگاه مخالفان اتحاد جماهیر شوروی بود، نه با آلمانی ها، بلکه با آنگل ها، چه جنگ شوروی و فنلاند وارد جنگ شود یا نه، علاوه بر این، فنلاندی ها برای آن آماده می شدند.
      1. فیبریزیو
        فیبریزیو 28 نوامبر 2019 10:54
        +2
        یک نظر وجود دارد. این، از جمله یک کارزار متوسط ​​علیه فنلاند، در یک زمان هیتلر را متقاعد کرد که جنگی با اتحاد جماهیر شوروی آغاز کند، زیرا طبق نتایج آن، ما مطمئناً پیروز شدیم، اما خود را یک دشمن ضعیف نشان دادیم.
        همچنین پس از حمله به فنلاند، اتحاد جماهیر شوروی نشان داد که آماده است مسائل ارضی را با زور حل کند.
        این نیز یک استدلال اضافی در تصمیم حمله به اتحاد جماهیر شوروی بود یا خیر.
        آخرین نکته در مورد من مربوط به اقدامات اتحاد جماهیر شوروی در کشورهای بالتیک بود، جایی که احزاب کمونیست به قدرت رسیدند (هر کسی که این موضوع را حتی به طور سطحی مطالعه کند می داند چگونه).

        بنابراین سوال بزرگ این است که اتحاد جماهیر شوروی از جنگ با فنلاند چه چیزی به دست آورد، به جز یک قطعه زمین که فنلاندی ها در 41 سالگی آن را پس گرفتند.

        مطمئناً یک شرکت فنلاندی مشارکت ما در جنگ جهانی دوم را از پیش تعیین نکرده است، اما قطعاً تأثیرگذار بوده است.
        1. apro
          apro 28 نوامبر 2019 11:58
          0
          متوسط ​​یعنی چه؟وظایف ارتش سرخ انجام شد.تلفات قابل مقایسه است.جهان با شرایط شوروی امضا شد..
          اتحاد جماهیر شوروی در وهله اول مسائل امنیتی را حل کرد.و امنیت لنینگراد.یک مرکز صنعتی بزرگ.در آن زمان فقط با ابزار نظامی می شد تصمیم گرفت.فنلاندی ها همه پیشنهادات شوروی را رد کردند.و خودشان سیاست ضد شوروی را دنبال کردند. و ادعاهای ارضی علیه اتحاد جماهیر شوروی داشت.
          تصمیم هیتلر برای حمله به اتحاد جماهیر شوروی به دلایل دیگری شکل گرفت.
          1. فیبریزیو
            فیبریزیو 28 نوامبر 2019 12:32
            +1
            در مورد انگلیسی به شدت. و توافقات "زاویه ها و نه آلمانی ها" مبنی بر اینکه آنها به اتحاد جماهیر شوروی حمله کنند.
            رازی را به شما می گویم، انگلیس در آغاز جنگ بزرگ میهنی چندین سال با آلمان در جنگ بود.
            و جنگ با "زاویه ها" توسط آلمانی کاملاً غیر ضروری بود. به طور کلی، هیتلر هنگام تصمیم گیری برای تصرف لهستان، قصد جنگیدن با دیگران را نداشت. به او اعلام جنگ شد.

            با توجه به ضررهای قابل مقایسه
            همه چیز خوب خواهد بود، اما اتحاد جماهیر شوروی از نظر تسلیحات نسبت به فنلاند کوچک با درجه بزرگی و در برخی مکان ها به مراتب برتری داشت. نیروها نیز بیشتر (200 هزار) استفاده کردند.
            و آیا واقعا فکر می کنید که تصرف چنین کشور کوچکی توسط چنین غول هایی و تلفات جبران ناپذیر تقریباً 100 هزار نفری طبیعی است؟
            حمله اولیه زمستانی متوقف شد. این جنگ فنلاند بود که عدم آمادگی اتحاد جماهیر شوروی را برای به راه انداختن یک جنگ گسترده نشان داد.
            اطلاعات زیادی در مورد این جنگ وجود دارد، از جمله در اینجا، اتفاقا، و، همانطور که برای من، نه چندان مغرضانه توسط اورا وطن پرستی.

            در مورد "لنینگراد امن"، ایالت های بسیاری وجود دارد که پایتخت آنها نزدیک مرز است. با چه چیزی می خواهند بجنگند؟
            من برای کسی بهانه نمی‌آورم، اما این یک جنگ است - تجاوز خالص اتحاد جماهیر شوروی.
            هیچ کس به سرزمین ما دست درازی نکرد، ما اولین نفری بودیم که اعلام جنگ کردیم و آن را به ضرورت توجیه کردیم.
            در آن زمان ما تنها کسانی نبودیم که این کار را انجام می دادیم. لهستان نیز توسط عده ای که از خود در برابر تجاوز دفاع می کردند تصرف شد.
            1. apro
              apro 28 نوامبر 2019 12:38
              0
              نقل قول از Fibrizio
              هیچ کس به سرزمین ما دست درازی نکرده است

              من به شما تبریک می گویم .... در ادامه هیچ بحثی وجود ندارد.
            2. میاندر51
              میاندر51 2 دسامبر 2019 22:52
              0
              نسبت تلفات 1:3 در عملیات تهاجمی طبیعی است. و در آن شرایط - به طور کلی بسیار کم. در آخرین جمهوری، V. Suvorov تجربه خود را با کامپیوتر مقر بریتانیا و یک برنامه ویژه برای محاسبه عملیات نظامی شرح می دهد. "شکست" در جنگ فنلاند از قبل با معرفی دمای هوا آغاز شد. و همچنین میزان پوشش برف، میزان مقاومت و تجهیزات دشمن، استتار و قدرت استحکامات، توازن نیروها در جبهه و غیره وجود داشت. "پیروزی" تنها پس از استفاده از حداقل 2 YAZ 50 kt هر کدام آغاز شد.
              در مورد سایر کشورها، آنها مطلقاً نیازی به داشتن پایتخت نزدیک مرز دشمن برای اشغال ندارند. باور نکنید، اما بریتانیا کاملاً درست و دموکراتیک در سال 1940 ... ایسلند را به سادگی تصرف کرد تا آلمانی ها آن را نگیرند. خوب، راحت است که در مسیرهای دریایی در آنجا پایگاه ایجاد کنید ... لندن-لیورپول کجا و ریکیاویک کجا!
          2. هشت پا
            هشت پا 28 نوامبر 2019 14:47
            -1
            نقل قول: apro
            اتحاد جماهیر شوروی در وهله اول مسائل امنیتی را حل کرد.و امنیت لنینگراد.یک مرکز صنعتی بزرگ.در آن زمان فقط با ابزار نظامی قابل حل بود.

            اتحاد جماهیر شوروی با این مسائل کاملاً برخورد کرد، چیزی برای یادآوری وجود دارد.
            1. میاندر51
              میاندر51 2 دسامبر 2019 22:54
              0
              نکته اصلی این است که کسی وجود دارد که به خاطر بسپارد ... اگر این تصمیم نبود، کسی وجود نداشت.
          3. آمورت ها
            آمورت ها 28 نوامبر 2019 16:00
            0
            نقل قول: apro
            تصمیم هیتلر برای حمله به اتحاد جماهیر شوروی به دلایل دیگری شکل گرفت.

            همه چیز اینجا چندان واضح نیست. شمارش معکوس باید از «توافق مونیخ» انجام شود. آن وقت بود که کل حماسه چرخید. دست های آلمان باز بود و اگر «جنگ عجیب» شروع نمی شد، هنوز معلوم نبود وقایع چگونه پیش می رفت. باز هم نقل قولی از کتاب "جنگ در قطب شمال" در سال 1936، آلمان
            نیروهای غیرنظامی را به رود راین فرستاد
            منطقه، در مارس 1938، ضمیمه شده است
            مالک اتریش و در پاییز همان سال هیتلر
            از چکسلواکی سودتن رد شد
            (در مونیخ 29-30 سپتامبر 1938 رهبران
            آلمان، انگلستان، فرانسه و ایتالیا برای
            چکسلواکی را به آلمان واگذار کرد
            سودت ها. - ویرایش). ظاهر متجاوز و تهاجمی
            سیاست nyaya هیتلر باعث یک جدی شد
            نگرانی در میان رهبران شوروی
            اتحاد. اتصال. پیشور در کتاب خود کمپف
            «< مبارزه من»، 1924-1925) و در یک سخنرانی
            نیا پس از تصرف قدرت آشکارا اعلام کرد
            در مورد رد روسیه، اتحاد جماهیر شوروی.
            رهبران شوروی از بریتانیا می ترسیدند، به امید منحرف کردن توجه
            هیتلر از غرب، آلمانی را بفرست
            تجاوز به شمال شرق، به بالتیک
            کشورها. این سیر وقایع نیست
            برای رهبر شوروی جوزف استا ترتیب داده شد
            لین، که اظهار داشت که «فنلاند
            همچنین می تواند به سکوی پرشی برای آنتی سو تبدیل شود
            سخنرانی های کهنه سربازان بورژوازی
            سایر گروه های امپریالیستی مانند
            آلمانی و انگلیسی-فرانسوی-آمریکایی
            آسمان". استالین معتقد بود که این گروه ها
            برنامه ریزی برای حمله مشترک به اتحاد جماهیر شوروی.
            فنلاند ممکن است در مقابل ما قرار بگیرد
            برای به راه انداختن یک جنگ بزرگ «8. چگونه
            عجیب نیست، چنین دیدگاه هایی وجود دارد
            نه تنها اتحاد جماهیر شوروی زندگی می کرد - شو
            ملت همچنین شروع به ترس از فنلاند
            می تواند برای کمک به آلمان مراجعه کند.
            و اگرچه این ترس ها بی اساس بودند
            mi، آنها نشان می دهند که نه تنها
            به اتحاد جماهیر شوروی در مورد این احتمال نگران بود
            در مورد جهت گیری آلمانی فنلاندی ها."
        2. ضخیم
          ضخیم 29 نوامبر 2019 03:46
          +1
          نقل قول از Fibrizio
          مطمئناً یک شرکت فنلاندی مشارکت ما در جنگ جهانی دوم را از پیش تعیین نکرده است، اما قطعاً تأثیرگذار بوده است

          با این حال، جنگ جهانی دوم - به طور عامیانه جنگ بزرگ میهنی مردم شوروی. بنابراین، اتحاد جماهیر شوروی طبق تعریف در "جنگ جهانی دوم" شرکت کرد.
        3. at84432384
          at84432384 29 نوامبر 2019 19:36
          0
          «من کمپف» هم بعد از جنگ با فنلاند نوشته شد؟ آیا پمپاژ آلمان با پول توسط سرمایه آمریکایی نیز پس از جنگ با فنلاند آغاز شد؟ در مورد نظامی سازی چطور؟ تصمیم به جنگ در سال 39 گرفته نشد و نه تنها هیتلر، ابتدا هیتلر و حزب حاشیه‌ای او را به رهبری آلمان کشاندند و سپس با غرامت، آلمان به یک هیولای صنعتی و اقتصادی تبدیل شد. به منظور حذف اولین دولت سوسیالیستی از روی زمین. در چنین چیزهایی هیچ حادثه ای رخ نمی دهد. یک نظر بسیار "صلاحیتدار" نیز وجود دارد که اگر در ارتش پاکسازی نمی شد، جنگی رخ نمی داد - از همان اپرا.
      2. هشت پا
        هشت پا 28 نوامبر 2019 14:46
        0
        نقل قول: apro
        نه با آلمانی ها و نه در مورد زاویه ها

        آیا بریتانیا در آن زمان در حال جنگ با اتحاد جماهیر شوروی بود؟
        1. میاندر51
          میاندر51 2 دسامبر 2019 22:57
          0
          من همیشه می خواستم، اما به نوعی نتیجه نمی داد. بخوانید: آنها با فنلاندی ها چه توافقی داشتند، چرا بمب افکن ها در سال 1940 به ایران منتقل شدند ...
          بله، و بعد از جنگ، چه کسی طرح «غیر قابل تصور» را ساخت؟
          1. هشت پا
            هشت پا 2 دسامبر 2019 23:38
            0
            به نقل از meandr51
            من همیشه می خواستم، اما به نوعی اضافه نمی کردم

            من چنین فرصتی را در ذهن داشتم، اما حداقل بدون آن موفق شدم.
            به نقل از meandr51
            چرا بمب افکن ها در سال 1940 به ایران منتقل شدند؟

            خوب، حداقل یک نفر چیزی یاد گرفت. تا بهار 40، این اتحاد جماهیر شوروی بدون رایش، تهاجمی ترین رژیم در اروپا بود.
            به نقل از meandr51
            پس از جنگ، چه کسی طرح "غیر قابل تصور" را ساخت؟

            این یکی از اشتباهات اصلی چرچیل در زندگی است. غیرقابل تصور باید خیلی زودتر و آشکارا و با همراهی سیاسی مناسب سروده می شد. یک لحظه مناسب برای تبدیل شدن به جنگ با اتحاد جماهیر شوروی در پاییز 44 بود. پس از آن، شاید حتی روزولت هم می توانست زمان داشته باشد تا به این نتیجه برسد که اتحاد جماهیر شوروی نباید برنده جنگ جهانی دوم شود. پیش از این دشوار بود که اتحاد جماهیر شوروی را فراتر از مرز سال 39 براند، اما کاملاً ممکن بود که موفقیت های آن را به میزان قابل توجهی کاهش دهیم.
    2. الکساندر سووروف
      الکساندر سووروف 28 نوامبر 2019 08:53
      0
      Plantagenet (اسکندر)
      اما این به هیچ وجه یک مرد جوان نبود که این را نوشت، بلکه یک شرکت کننده در این جنگ و همچنین دو غیرنظامی (در روسیه) بود.
      و اسپانیا) و جنگ بزرگ میهنی - ایلیا گریگوریویچ استارینوف.
      با تمام احترامی که برای استارینوف به عنوان یک پارتیزان و خرابکار قائل بودم، او با تمام میل خود نمی توانست اطلاعاتی را که رهبری عالی اتحاد جماهیر شوروی در اختیار داشت داشته باشد و بر این اساس نمی توانست تصویر کاملی از آنچه در حال رخ دادن بود را ببیند. بنابراین ارزیابی او کاملاً ذهنی است و واقعیت را منعکس نمی کند.
    3. میاندر51
      میاندر51 28 نوامبر 2019 20:51
      +1
      خوب، بله، اما آیا فنلاند اصلاً برنامه ای برای اشغال شمال ما داشت؟ در مورد اینکه فنلاند در اردوگاه چه کسی است، او به هر حال آلمانی بود. از آنجایی که آلمانی ها در این نزدیکی هستند، برنامه های تقسیم قلمرو شوروی به خوبی مطابقت دارد و سواستیکا در اوایل سال 1918 روی تانک ها و هواپیماهای فنلاندی ظاهر شد. فنلاندی ها فقط پس از اینکه در 44 به دندان ما افتادند شروع به مبارزه با آلمانی ها کردند. واقعیت خیانت فوری یک متحد سابق نشان می دهد که فنلاند یک فاحشه است که به هر کسی که در حال حاضر قدرت دارد می دهد. حتی برای کسانی که از نظر ارگانیک از او منزجر هستند.
  9. موشک757
    موشک757 28 نوامبر 2019 08:03
    -1
    با این وجود، هلسینکی قصد نداشت برنامه های ایجاد "فنلاند بزرگ" را کنار بگذارد.

    آنها آن را حذف کردند، اکنون می توانند لیست آرزوهای خود را همراه با همه مردم عادی و کل بین المللی حذف کنند!
    سوال بسته شده است و اجازه دهید کسی سعی کند "واقعا" آن را باز کند ... آن را از بین ببرد، بخزد و تا چندین قرن دیگر سکوت کند!
  10. KryoWarrior1978
    KryoWarrior1978 28 نوامبر 2019 08:12
    +3
    به عنوان مثال، من در قلمرو "نتایج جنگ شمال" به دنیا آمدم. و این کشور من است!!! من آن را به کسی نمی دهم. در عین حال با همسایه های فعلیم رفتار دوستانه ای دارم.
  11. BAI
    BAI 28 نوامبر 2019 09:02
    +1
    نویسنده در مورد چیزی که فنلاندی ها در تاریخ 30.03.1919/XNUMX/XNUMX حمله تروریستی را در پتروگراد ترتیب دادند سکوت کرد.

    نزدیک به صبح، اولین بمب در آبراهه اصلی شهر منفجر شد. کمی بعد، بمب‌ها در خیابان پنکووا، جایی که آب‌رسانی دوم قرار داشت، منفجر شد. با این حال، مشکلی پیش آمد و گروهی از تروریست های انگریان نتوانستند انرژی پتروگراد را در شب خاموش کنند. افراد مسئول انفجار نیروگاه به دلایلی این طرح را اجرا نکردند. گروهی که به آتش کشیده شد نیز به وضوح کار نکرد. آتش سوزی قبل از منفجر شدن دومین آبرسانی رخ داد، بنابراین کار آتش نشانان فقط تا حدی پیچیده بود. قضاوت در مورد تعداد قربانیان دشوار بود. اعداد متفاوت به نظر می رسید. رهبری پتروگراد تلفات را کم اهمیت جلوه داد و آن را پنهان کرد. سفیدپوستان فنلاند با افتخار ادعا کردند که یک انفجار در یک آبراهه پنجاه نفر را به کام مرگ فرستاد.
    1. هشت پا
      هشت پا 28 نوامبر 2019 14:50
      0
      نقل قول از B.A.I.
      سفیدپوستان فنلاند با افتخار ادعا کردند که یک انفجار در یک آبراهه پنجاه نفر را به کام مرگ فرستاد.

      مقیاس وحشت چشمگیر است. به خصوص برای روسیه در سال 1919، این یک مکان بهشتی بود.
  12. اتفاقی
    اتفاقی 28 نوامبر 2019 09:04
    -1
    به نظر من زمان آن فرا رسیده است که از تلاش برای "خوب" بودن برای همه دست برداریم و تلاش کنیم تا اقدامات خود را در این مرحله تاریخی و همچنین اقدامات رهبری کشور در گذشته را توجیه کنیم. وقت آن رسیده است که دولت بزرگ روسیه، امپراتوری را درک کنید (من هیچ چیز وحشتناکی در این اصطلاح نمی بینم)؟ و بر این اساس در راستای منافع خود عمل کنید. تنها توجیه، منافع دولت است
    1. الکساندر سووروف
      الکساندر سووروف 28 نوامبر 2019 09:25
      -2
      سووپادنیه (الکسی)
      به نظر من زمان آن فرا رسیده است که از تلاش برای "خوب" بودن برای همه دست برداریم و تلاش کنیم تا اقدامات خود را در این مرحله تاریخی و همچنین اقدامات رهبری کشور در گذشته را توجیه کنیم. وقت آن رسیده است که دولت بزرگ روسیه، امپراتوری را درک کنید (من هیچ چیز وحشتناکی در این اصطلاح نمی بینم)؟ و بر این اساس در راستای منافع خود عمل کنید. تنها توجیه، منافع دولت است
      کاملا با شما موافقم اما مشکل اینجاست که همه چیزهایی که شما نوشتید ممکن است، اما نه با این دولت لیبرال. لیبرال ها قادر به خلقت نیستند، دولتمرد نیستند و قطعاً حامی امپریالیسم روسیه نیستند. همین که روده ها و اهلش را غارت کنند بس است، بیش از این توان ندارند.
      برای رهایی از زمین، تغییر ساختار اجتماعی و سیستم دولتی ضروری است و برای این کار، یک یوستف استالین جدید در رأس، همراه با بریا، مولوتوف، گرومیکو و دیگران لازم است. و من آنها را در افق نمی بینم. پس از وقایع سال 2014 در کریمه، به نظرم می رسید که پوتین قادر خواهد بود، اما نه، متأسفانه فقط به نظرم رسید. پوتین فقط محصول سیستم پوسیده ماست و نه بیشتر. اینکه می گوییم بعد از انتخابات 2018 و "بن ها" در قالب افزایش سن بازنشستگی و مالیات بر ارزش افزوده، ناامیدی به وجود آمد، چیزی نیست که بگوییم.
      1. مسکوویت
        مسکوویت 28 نوامبر 2019 09:35
        + 14
        دوباره در امپراتوری کشیده شد. آیا فرزندان شما برای آرام کردن حومه های سرکش می روند؟ باز هم می خواهید از مردم روسیه آجر بسازید؟ در روسیه، جمعیت روسیه به سرعت در حال کاهش است، و با این حال، این کشور ستون فقرات کشور است، نه داغستانی ها. در اینجا چیزی است که شما باید نگران آن باشید. به طوری که مردم در کشور زندگی می کنند، زنده نمی مانند.
        1. الکساندر سووروف
          الکساندر سووروف 28 نوامبر 2019 10:25
          -5
          مسکوویت (الکسی)
          دوباره در امپراتوری کشیده شد.
          آلکسی hi ! با تمام احترامی که برایم قائل هستم، به من بگویید، در مورد الحاق کریمه چه احساسی دارید؟ و در مورد جدایی اوستیای جنوبی، آبخازیا و دونباس از کشورهای مادرشان چطور؟

          رازی را به شما می گویم، از زمان فتح سیبری توسط یرماک، روسیه همیشه یک امپراتوری بوده است، حتی در دوران افول خود در سال های 1612، 1917 و 1991!
          1. مسکوویت
            مسکوویت 28 نوامبر 2019 10:37
            +5
            صادقانه بگویم، در جایی که عنصر روسی یا اسلاوی غالب است، می توانید همه چیز را در آنجا مرتب کنید. کریمه مال ما بود، البته اوکراینی. همه روسی صحبت می کردند، روس ها بیشتر زندگی می کردند، آنها روسیه را دوست داشتند. همین داستان با دونباس. بنابراین، من شخصا فقط برای بردن آنها به ما هستم.
            من در آبخازیا بودم. سرزمین مبارک، طبیعت به سادگی زیباست، اما همه چیز کثیف و متروک است. آبخازیا از اجازه دادن به تجارت روسیه می ترسند، زیرا مردم سوچی به سادگی آنها را منحل خواهند کرد.
            من به اوستیای جنوبی نرفته ام، نمی دانم آنجا چطور است. سوال این است که آیا ما به چنین افرادی و چنین سرزمین هایی نیاز داریم؟ واضح است که ما قبلاً صعود کرده ایم و رفتن هیچ فایده ای ندارد.
            خلاصه: ما زمین های زیادی داریم، فقط نظمی وجود ندارد، اما روس ها و سایر ملیت هایی که علاقه مند به حفظ یکپارچگی روسیه هستند باید سلطنت کنند. من نمی‌خواهم روس‌ها در سرزمین‌های بیگانه طردشدگان ابدی باشند، بنابراین ایده امپراتوری برای من بیگانه است.
            1. الکساندر سووروف
              الکساندر سووروف 28 نوامبر 2019 10:56
              +1
              مسکوویت (الکسی)
              خلاصه: ما زمین های زیادی داریم، فقط نظمی وجود ندارد، اما روس ها و سایر ملیت هایی که علاقه مند به حفظ یکپارچگی روسیه هستند باید سلطنت کنند. من نمی‌خواهم روس‌ها در سرزمین‌های بیگانه طردشدگان ابدی باشند، بنابراین ایده امپراتوری برای من بیگانه است.
              الکسی، باید ناامیدت کنم. من اصولاً کمی "شوونیست روسی" هم هستم (به تعبیر خوب) اما با همه اینها کاملاً درک می کنم که روسیه همیشه یک کشور چند ملیتی بوده و این نقطه قوت و ضعف آن در عین حال است. فقط لازم نیست کسی را بالاتر از دیگران قرار دهید، از جمله روس ها، آنها را بالاتر از تاتارها یا چوکچی ها قرار دهید. نکته دیگر این است که اکنون روند به گونه ای است که روس ها هیچکس نیستند و اقلیت های ملی همه چیز هستند. این نیز از اساس اشتباه است. همه مردم و ملیت های روسیه باید در واقع، و نه روی کاغذ، حقوق و تعهدات یکسانی داشته باشند، در این صورت همه چیز درست خواهد شد. آن ها مجازات تجمعی مثلاً برای تیراندازی در عروسی باید برای یک چچن، داغستان، تاتار، یهودی یا روسی و بدون هیچ گونه خویشاوندی باشد، اما این فقط وجود ندارد. اگرچه ما باید به قدیروف ادای احترام کنیم، اما او این بی قانونی را بسیار تعدیل کرد. قبلاً عموماً یک آفت بود، اگرچه اکنون حوادثی وجود دارد، اما نه آنقدر گسترده و نه چندان آشکار.
              تکرار می کنم روسیه با اتحاد مردم و برابری کامل و مطلق آنها قوی است!
              در مورد روس ها - نه روس ها، بنابراین به شما یادآوری می کنم که تاریخ ظهور روسیه با حاکمانی مرتبط است که از ابتدا دقیقاً شبیه روس ها نیستند:
              1. ایوان سوم - از نوادگان روریک Varangian.
              2. ایوان وحشتناک - به همین ترتیب.
              3. پیتر کبیر - تصور نمی‌کنم که چقدر خون روسی در او بود.
              4. Elizaveta Petrovna - در حال حاضر نیمه آلمانی یا بالتیک.
              5. کاترین کبیر یک آلمانی اصیل است.
              6. الکساندر سوم - همچنین نمی دانم چه کسی، اما بسیار آلمانی تر از روسی.
              7. جوزف استالین - گرجی.
              بنابراین، همانطور که می بینید، اگر اینجا بوی روس می دهد، پس جایی بسیار دور!
              1. مسکوویت
                مسکوویت 28 نوامبر 2019 11:36
                +5
                من به احتمال زیاد نه از نظر خون، بلکه از نظر خودآگاهی هستم. بیایید بگوییم که مردم قفقاز بیش از حد به قبایل خود وابسته هستند، منافع محدودی دارند و همیشه بالاتر از دولت ایستاده اند. استالین، بریا از این بالاتر رفتند. میکویان در حال حاضر به میزان کمتری است).
                من نمی گویم که روس ها نژاد برتر هستند. روس ها بیشتر دولتمرد هستند، زیرا هرگز استقلال خود را از دست نداده اند و قرن هاست که این گونه تربیت شده اند.
                1. الکساندر سووروف
                  الکساندر سووروف 28 نوامبر 2019 12:06
                  0
                  من با همه چیز در اینجا موافقم! روسی واقعاً پایه و اساس روسیه و مردم ساکنان آن است. هیچ ملت دیگری مانند روسیه چنین غول پیکری را جمع نمی کند!
              2. ضخیم
                ضخیم 29 نوامبر 2019 04:29
                +2
                وارنگ ها بیشتر از یک گروه قومی تخصص دارند، مانند اوشکوینیکی ها با قزاق ها. روسی یک ملیت نیست بلکه یک صفت به معنای متعلق به روسیه است. در RI
                نامی برای روس‌های بزرگ وجود داشت که لنین درباره آن «غرور ملی» نوشت
        2. میاندر51
          میاندر51 28 نوامبر 2019 20:54
          0
          به همین دلیل است که در حال کاهش است، زیرا در حومه، چیزی در مورد خودشان درست نیست. وقت آن است که جایگاه مناسب خود را به آنها نشان دهیم. در غیر این صورت کاملا بلعیده می شویم. زمان بلند شدن از روی اجاق گاز است.
      2. هشت پا
        هشت پا 28 نوامبر 2019 14:51
        0
        نقل قول: الکساندر سووروف
        ما به یک یوستف استالین جدید به همراه بریا، مولوتوف، گرومیکو و دیگران نیاز داریم. و من به نوعی چنین چیزی را در افق نمی بینم

        می توانید از رمضان آخماتوویچ بپرسید. نه، اینطور نیست؟
        1. میاندر51
          میاندر51 28 نوامبر 2019 20:56
          -2
          تفاوت در چیست؟ اگر فقط سوسیالیسم و ​​اتحاد جماهیر شوروی احیا می شد. در سرمایه داری، روسیه از هم خواهد پاشید و از نظر فیزیکی نابود خواهد شد.
    2. فیبریزیو
      فیبریزیو 28 نوامبر 2019 11:04
      +7
      همیشه از خودم سوال میپرسم و چرا ما نیاز به جمع آوری / برگرداندن / پیوست کردن چیزی داریم؟ هدف چیست؟ آیا ما دولت رفاه داریم؟ من یک دقیقه به این فکر نکردم. ما داریم که در سند اصلی کشور نوشته شده است.
      در نتیجه، دولت نیز باید اهداف اجتماعی را تعیین کند. به نظر من، الحاق کشورهای مستقل مشترک المنافع (سرزمین های آنها) با دکترین اصلی کشور ما مطابقت ندارد.
      آیا می خواهیم پاسپورت خود را بین ساکنان کشورهای عقب مانده توزیع کنیم؟ مناطق بی‌سود اقتصادی خود را الحاق کنند؟ سطح زندگی خود را به روس ها افزایش دهید؟ برای چی؟ ما چه کار می کنیم، خیریه؟
      ضمیمه کردن همه چیز، تسخیر کردن، خوب است، اما چرا، چه فایده ای دارد؟ من هنوز می‌توانم درک کنم که اگر ما در آنجا یک تحت الحمایه ایجاد کنیم، اما کاربران انجمن محلی می‌خواهند که سرزمین‌های جدید به طور برابر بخشی از فدراسیون روسیه شوند و شهروندان آنها نیز ....
      زمین در فدراسیون روسیه - اندازه گیری نشده است. من از مسکو به ولادی وستوک پرواز کردم. شما می توانید ساعت ها در شب پرواز کنید و نورهای کمیاب را ببینید. گسترش داخلی می تواند 2-3 سال دیگر ادامه یابد و زمین به پایان نرسد. کشور بی پایان است. با هواپیما، بیش از 12 ساعت طول می کشد تا از انتهای به انتها پرواز کنید.
      من فکر می کنم که فدراسیون روسیه بسیار خوش شانس بود که در دهه 90 مانند اکثر جمهوری های شوروی سابق از شر چنین سنگ هایی بر روی شانه های خود خلاص شدیم. اگر آنها در کشور ما مانده بودند، الان خیلی بدتر و فقیرتر زندگی می کردیم.

      نظر محبوب نیست، اما من سعی کردم انگیزه های خود را از این طریق توضیح دهم.
      1. 57 پاول
        57 پاول 28 نوامبر 2019 11:40
        0
        جمع آوری کنید و بپیوندید تا یک جامعه مستقل اقتصادی ایجاد کنید. این حدود 300 میلیون است. انسان.
        ما از حاشیه ها خلاص شدیم، اما معلوم شد که نه به طور کامل. و اکنون ما در سطح متفاوتی به آنها وابسته هستیم - امنیت، مهاجران، وفاداری کشورهای اتحاد جماهیر شوروی سابق و غیره.
        همه اینها نیاز به منابع دارد.

        و روسیه دکترین دولتی ندارد.
      2. مسکوویت
        مسکوویت 28 نوامبر 2019 11:41
        +4
        من با شما موافقم. همسرم در MFC کار می کرد. دقیق ترین بازدیدکنندگان، زنان چند فرزند با روسری ملی هستند که یارانه ها را برای خود حذف می کنند، کمک می گیرند و غیره. چرا به این همه نیاز داریم؟
      3. هشت پا
        هشت پا 28 نوامبر 2019 14:55
        -1
        نقل قول از Fibrizio
        ما داریم که در سند اصلی کشور نوشته شده است.

        شما بیشتر مراقب خواهید بود. خواندن ادبیات افراطی ممنوع است.
        نقل قول از Fibrizio
        نظر محبوب نیست، اما من سعی کردم انگیزه های خود را از این طریق توضیح دهم.

        نظری که در میان لیبرال ها رایج است. در اینجا، رفیق استالین نامیده می شود، همانطور که در تبلیغ Diablo 4، دخالت نکنید.
      4. شورا7782
        شورا7782 28 نوامبر 2019 16:21
        0
        نقل قول از Fibrizio
        اگر آنها در کشور ما مانده بودند، الان خیلی بدتر و فقیرتر زندگی می کردیم.

        الکساندر واقعیت این است که امروز رضایت شما فقط با مرزهای فعلی محدود شده است. فکر میکنی اینطوری بهتره افرادی با نظر متفاوت وجود خواهند داشت، بیشتر، از دیدگاه آنها، یک راه حل مقرون به صرفه. مناطقی که از نظر اقتصادی سودآور نیستند و غیره را از بقیه روسیه حذف کنید و خاموش و روشن کنید. آیا نمونه اروپایی که اکنون می بینیم کافی نیست؟
        1. فیبریزیو
          فیبریزیو 29 نوامبر 2019 09:46
          +2
          معیار رضایت من رشد سطح زندگی مردم است.
          هر چیزی که در دراز مدت آن را فراهم می کند برای ما مناسب است.
          برای من شخصاً یک راز است.
          اگر پروژه های معقولی وجود دارد - به خاطر خدا.
          اما پروژه هایی مانند "بیا به دونباس بپیوندیم" ضررهای وحشتناکی هستند که مزایای آشکاری ندارند.
          اگر بتوان کریمه را از نظر استراتژیک درک کرد، پس هیچ چیز غیر قابل جایگزینی برای ما در DPR و LPR وجود ندارد. زغال سنگ در کشور ما نیز قطع می شود و آنقدر بریده می شود که معدنچی از حرفه نخبه شوروی مترادف نوعی گدایی، فریب، تاخیر در حقوق و غیره شده است.

          و در مورد اروپا و تکه تکه شدن آن، حتی لهستان بدبخت بهتر از کل کشور ما زندگی می کند اگر شهرهای بزرگی را که در آن درآمد وجود دارد را کنار بگذاریم.
          در اروپا، همه چیز با استاندارد زندگی مرتب است، بالاتر از میانگین روسی است، و این در حالی است که هیچ کس در آنجا منابع خاصی ندارد.
      5. میاندر51
        میاندر51 28 نوامبر 2019 20:57
        0
        ما به بازار خود نیاز داریم. دادن آن به شرق و غرب لازم نیست. و چگونگی ترتیب دادن آن یک سوال برای دیپلمات ها و ارتش است.
      6. دکتر
        دکتر 30 نوامبر 2019 14:03
        0
        همیشه از خودم سوال میپرسم و چرا ما نیاز به جمع آوری / برگرداندن / پیوست کردن چیزی داریم؟ هدف چیست؟


        میراث چنگیز خان.
        شاهزادگان روسی، در طول قرن ها "همزیستی" با مغولان، ایده او را جذب کردند:
        "من می خواهم دختری با ظرف طلایی بتواند از دریای زرد به دریای سیاه برود بدون ترس برای ظرف یا برای ناموسش."

        حاکمان بعدی روسیه این مفهوم را به اقیانوس اطلس گسترش دادند. بیایید (برای مدتی) فقط آنجا آرام شویم.
        1. هشت پا
          هشت پا 30 نوامبر 2019 17:36
          -1
          به نقل از Arzt
          کاش دختری با ظرف طلایی از دریای زرد به دریای سیاه برود

          به نقل از Arzt
          حاکمان بعدی روسیه این مفهوم را گسترش دادند

          ثبت نام این "دختر" چیست؟ اصلا پاسپورت داری؟
  13. اولگوویچ
    اولگوویچ 28 نوامبر 2019 09:23
    -7
    В دسامبر در سال 1917، سیما فنلاند را یک کشور مستقل اعلام کرد. دولت شوروی استقلال فنلاند را به رسمیت شناخت. شورای کمیسرهای خلق نمی دانستند
    /
    В ژانویه 1918 یک انقلاب در فنلاند آغاز شد. به یک جنگ داخلی تبدیل شد
    /
    فنلاندی های سفید از قبل شروع به حمله به روس ها کردند در ابتدای سال 1918 آنها به بخش هایی از ارتش روسیه واقع در فنلاند حمله کردند
    .
    چهار جنگ


    آن ها همه بلایا فقط اتفاق افتاد پس از دزد نتیجه اقدامات احمقانه و کاملاً بی سواد او به اصطلاح بود. "رهبران" شورای کمیسرهای خلق، که نه در حکومت، و نه در روابط بین دولت ها، از هیچ چیز چیزی نمی فهمند. تعجب آور نیست - آنها هرگز، هیچ کس، هیچ کجا کار نمی کردند.

    افراد عادی چگونه این کار را انجام می دهند؟ اول، آنها تصریح می کنند: مرزها، سرنوشت مردم، اموال، تجارت، و تنها پس از آن تعیین وضعیت قانونی.

    همان معاهده اول فردریخام را خواندیم 19 قرن در مورد همان فنلاند: همه چیز در آنجا قید شده است: حقوق و دارایی شهروندان، تجارت فرامرزی، مرزها و غیره.

    SNK از آن چه ساخته است؟ هیچی: همه چیز رو گذاشتم برای .... بعد. و جنگ برای مرزها، قتل روس ها و غیره آغاز شد. و این در تمام مرزهای روسیه و همه به شدت بعد از دزد اتفاق افتاد.

    راستی. پس از به رسمیت شناختن استقلال، بلشویک ها گروه های قرمز، پول و اسلحه را به آنجا فرستادند و به شدت حاکمیت فنلاند را نقض کردند و تنها پس از فریاد مالک (آلمان) ناجوانمردانه این کار را متوقف کردند.
    1. هشت پا
      هشت پا 28 نوامبر 2019 15:03
      0
      نقل قول: اولگوویچ
      SNK از آن چه ساخته است؟ هیچ چی

      بیهوده هستی SNK همه چیز را درست انجام داد. وظیفه شورای کمیسرهای خلق حفظ قدرت است. هر چیز کوچک - به نوبه خود.
      نقل قول: اولگوویچ
      و جنگ برای مرزها شروع شد، قتل روس ها و غیره.

      اهمیت نده مهم این است که چه کسی قدرت دارد. آنها تمام دشمنان اصلی را کشتند - آنها چنان دستور انقلابی آوردند که برای کسی کافی به نظر نمی رسید. به هر حال، روس ها نیز همه در نظم جدید قرار نمی گرفتند.
      1. اولگوویچ
        اولگوویچ 29 نوامبر 2019 09:14
        -4
        نقل قول: اختاپوس
        بیهوده هستی SNK همه چیز را درست انجام داد. وظیفه شورای کمیسرهای خلق حفظ قدرت است. هر چیز کوچک - به نوبه خود.
        نقل قول: اولگوویچ
        و جنگ برای مرزها شروع شد، قتل روس ها و غیره.

        اهمیت نده مهم این است که چه کسی قدرت دارد. آنها تمام دشمنان اصلی را کشتند - آنها چنان دستور انقلابی آوردند که برای کسی کافی به نظر نمی رسید. به هر حال، روس ها نیز همه در نظم جدید قرار نمی گرفتند.

        موافقم بله
    2. میاندر51
      میاندر51 28 نوامبر 2019 20:59
      0
      صحبت از روی کاناپه آسان است، اما پس از آن RSFSR قدرت این همه را نداشت. اصلاً چطور به 40 قسمت تقسیم نشد ، من نمی فهمم ...
      1. اولگوویچ
        اولگوویچ 29 نوامبر 2019 09:15
        -4
        به نقل از meandr51
        صحبت از روی کاناپه آسان است، اما پس از آن RSFSR قدرت این همه را نداشت

        اگر نمی دانید، اگر نمی دانید چگونه، آن را نگیرید! چنین خرد روسی وجود دارد.

        تو نمی فهمی چه اتفاقی می افتد، بیشتر از آن، آن را نگیر...
  14. راس 56
    راس 56 28 نوامبر 2019 10:02
    +4
    زمان آن فرا رسیده است که شورای امنیت کشور به همراه دومای دولتی و آکادمی علوم به طور جدی به موضوع آموزش تاریخ کشورمان بپردازند، به ویژه با تمرکز بر حقیقت، نه بر اساس جعل کسی، بلکه بر اساس شواهد واقعی که توسط تاریخی تأیید شده است. اسناد. این کار یک ساله نیست، اما با توجه به توسعه شبکه های ارتباطی فعلی، که در آن می توانید هر نوع جعلی را جعل کنید، بسیار ضروری است. و در کنار سایر اقلام، بالاترین مقام را قائل شود.
    1. 57 پاول
      57 پاول 28 نوامبر 2019 11:33
      +1
      وقت آن رسیده است که شورای امنیت کشور به همراه دومای دولتی و آکادمی علوم به طور جدی به موضوع آموزش تاریخ کشورمان بپردازند، به ویژه با تمرکز بر حقیقت، نه بر اساس جعل دیگران، بلکه بر اساس شواهد واقعی. توسط اسناد تاریخی تایید شده است

      این به سختی امکان پذیر است. و مهمتر از همه، چه کسی به آن نیاز دارد.
      1. راس 56
        راس 56 28 نوامبر 2019 12:29
        0
        ما خودمان به این نیاز داریم تا مانند همان اوکراینی ها و بلاروسی های بی منطق، ایوان هایی نباشیم که خویشاوندی را به خاطر نمی آورند.
    2. هشت پا
      هشت پا 28 نوامبر 2019 15:05
      -1
      نقل قول: Ros 56
      به ویژه تمرکز بر صحت نه بر اساس جعل کسی، بلکه بر اساس شواهد واقعی تایید شده توسط اسناد تاریخی

      آنها آن را می کارند. شاید حتی دستور دهید آرشیو در اینترنت قرار بگیرد؟
  15. NBV
    NBV 28 نوامبر 2019 10:12
    -13
    من تمایل به احیای رژیمی مشابه رژیم استالین را درک نمی کنم. استالین یک روس هراس کلاسیک است که شخصاً دستور کشتن میلیون ها نفر را صادر کرد. سرکوب سیاسی علیه رژیم پل پوت و انگ ساری در کامبوج و انقلاب چین نیز جان میلیون‌ها نفر را گرفت که مستقیماً توسط شورا کپی شده بود.
    اسطوره فقط یک "افسانه" در مورد سرکوب است!
    1. الکساندر سووروف
      الکساندر سووروف 28 نوامبر 2019 10:37
      +4
      NBV (نیکلاس)
      من تمایل به احیای رژیمی مشابه رژیم استالین را درک نمی کنم.
      و نیازی به درک ندارید، در غیر این صورت ناگهان عاقل تر خواهید شد، آنچه در شماست احمق مورد بالینی به وضوح غیر قابل قبول است! خندان خندان خندان
      استالین یک روس هراس کلاسیک است
      "نتیجه گیری" شما (بدون شک با "علم بزرگ" پشتیبانی می شود) از چیست؟! برای نجابت، حداقل می خوانند که مفهوم Russophobe چیست ...
      که شخصا دستور کشتن میلیون ها نفر را صادر کرد
      چرا میلیاردها نه؟ پس چرا ریزه کاری؟ بیشتر به شما می گویم، او هر روز غسل به خون نوزادان و باکره ها را نفرین می کرد، که هر روز صدها نفر از آنها به طور ویژه کشته می شدند ... خندان خندان خندان
      راستی، آیا می توانید نسخه ای از دستور استالین مبنی بر «کشتن میلیون ها نفر» را ارائه دهید؟ یکی دیگر احمق نه یک ترول باهوش که فقط برای گوز زدن در گودال کامنت نوشته باشد.
      1. NBV
        NBV 28 نوامبر 2019 10:56
        -10
        یا شاید بخواهید لیست کامل اسامی کشته شدگان را با گواهی فوت محضری منتشر کنم. در مورد شما این نیز جعلی و دستکاری محسوب می شود. افرادی هستند که ادعا می کنند زمین مسطح است و کروی بودن آن افسانه و فریب است. استدلال اضافی است.
        من کتابی را در مورد پیرمرد وارسته آرسنی توصیه می کنم که در زمان استالین سال های زیادی را در اردوگاه گذراند و هر روز به مردگان دلداری می داد.
        1. الکساندر سووروف
          الکساندر سووروف 28 نوامبر 2019 11:03
          +1
          NBV (نیکلاس)
          استدلال اضافی است.
          البته زائد است، زیرا شما نمی توانید چیزی بیاورید. اگر پرونده ها را بگیرید و دقیق تحلیل کنید، در 95 درصد موارد معلوم می شود که متهم یا قاتل است یا دزد یا جاسوس واقعی و دشمن مردم.
          راستی، آیا اصلاً می دانید چند نفر از سرکوب های به اصطلاح استالینیستی عبور کردند؟
          تعداد زندانیان آن زمان و تعداد زندانیان اکنون را مقایسه کنید، بسیار شگفت زده خواهید شد، اکنون زندانیانی کمتر از زمان استالین وجود ندارد.
          با این حال، چرا من اینجا در مقابل شما هستم ...؟ غیر هوشمند احمق آموزش - فقط خراب کردن!
          1. NBV
            NBV 28 نوامبر 2019 11:06
            -10
            آزادی معنوی و حقیقت ارتباط نزدیکی با یکدیگر دارند، همانطور که مسیح می گوید: "حقیقت را بشناسید تا شما را آزاد کند." hi روز خوبی را برای شما آرزو می کنم!
            1. الکساندر سووروف
              الکساندر سووروف 28 نوامبر 2019 11:16
              +1
              NBV (نیکلاس)
              آزادی معنوی و حقیقت ارتباط نزدیکی با یکدیگر دارند، همانطور که مسیح می گوید: "حقیقت را بشناسید تا شما را آزاد کند."
              و منظورت اینه که ما همه اینقدر روشن فکریم و "حقیقت" رو میدونی؟! نو-نو... خندان همیشه همینطور است، وقتی خودت حرفی برای گفتن نداری، مسیح را به محل می کشانی نه به محل!
              روز خوبی را برای شما آرزو می کنم!
              شما هم خوش بگذره
              1. NBV
                NBV 28 نوامبر 2019 11:21
                -8
                دعا میکنم تو هم بدونی!
                1. الکساندر سووروف
                  الکساندر سووروف 28 نوامبر 2019 11:45
                  +1
                  NBV (نیکلاس)
                  دعا میکنم تو هم بدونی!
                  و من نیازی به دعا برای علم ندارم، تحصیلاتم در مدرسه و دانشگاه به من اجازه می دهد که مستقل بدانم و فکر کنم و از خدا دانش نخواهم!
                  این مشکل شماست، که اکنون شدیداً دانش علمی واقعی را که مکتب شوروی ارائه می‌داد با چیزی به نام تربیت دینی جایگزین می‌کنید. اطاعت اراده را در نسل جوان نه حتی از خدا، بلکه از کلیسای ارتدکس روسیه. افراد باهوش فکر
                  پس "دعا" و بیشتر، شاید کمک کند!
                  1. NBV
                    NBV 28 نوامبر 2019 14:45
                    -3
                    متشکرم! سخنان شما برای من تمجید است، زیرا من روسی نیستم و به کلیسای ارتدکس روسیه تعلق ندارم و نظر خاصی در مورد اسقف او و قومیتی که او تبلیغ می کند ندارم. و بحث در مورد معرفت علمی و متافیزیکی مربوط به دیروز نیست، بلکه ارتدکس می آموزد که ایمان و عقل هر دو طرف معرفت هستند و معرفت واقعی درباره جهان وحی است. من هم دو مدرک عالی دارم.
            2. هان تنگی
              هان تنگی 28 نوامبر 2019 18:13
              0
              نقل قول از NBV
              آزادی معنوی و حقیقت ارتباط نزدیکی با یکدیگر دارند، همانطور که مسیح می گوید: "حقیقت را بشناسید تا شما را آزاد کند."

              یعنی تا آنجا که من متوجه شدم در مورد این واقعیت است که:
              نقل قول از NBV
              استالین یک روس هراس کلاسیک است که شخصاً دستور کشتن میلیون ها نفر را صادر کرد.

              آیا عیسی مسیح شخصاً به شما گفته است؟ من تعجب می کنم که او چگونه در این مورد به شما گفت؟ آیا خودش نازل شد یا فرشته خداوند را فرستاد؟ و حتی جالب تر - قبلا از چه موادی استفاده می کردید؟ خندان
          2. کالیبر
            کالیبر 28 نوامبر 2019 12:14
            -3
            اسکندر، آیا خودت با پرونده های آرشیوی محکومان، حداقل تعدادی از آنها آشنا شدی؟ حتی به طور رسمی در دهه 30 پذیرفته شد که برخی از آنها جعل شده اند. واضح است که اینها بازیهایی در راستای عینیت عدالت شوروی بود. اما این بود... و چند نفر وارد این بازی ها نشدند؟
            1. الکساندر سووروف
              الکساندر سووروف 28 نوامبر 2019 12:31
              +4
              کالیبر (ویاچسلاو)
              اسکندر، آیا خودت با پرونده های آرشیوی محکومان، حداقل تعدادی از آنها آشنا شدی؟
              با آنهایی که در اینترنت عمومی هستند، بله، آشنا شدم. بیایید این سوال را که چقدر عینی و راستگو هستند به اینترنت بسپاریم.
              حتی به طور رسمی در دهه 30 پذیرفته شد که برخی از آنها جعل شده اند.
              منظورتان بازپروری بریف است؟ بنابراین من نمی گویم که همه نظرسنجی ها مقصر هستند، من می گویم که بیشتر مقصر هستند. و خطاهای قضایی ذاتی هر کشور و هر سیستمی است. اینکه در آمریکا بدون استثنا عاملین نشسته اند یا الان در روسیه هستند؟ حتی در اواخر اتحاد جماهیر شوروی، اشتباهاتی رخ داد. به جای چیکاتیلو، به کسی شلیک شد؟
              واضح است که اینها بازیهایی در راستای عینیت عدالت شوروی بود.
              عدالت شوروی خیلی عینی تر از عدالت مدرن بود، نمی دانید؟!
              اما این بود... و چند نفر وارد این بازی ها نشدند؟
              خب، فرض کنید در خانواده من پدر و برادر مادربزرگم سرکوب شده بودند. اولی ناپدید شد و ما اصلاً از سرنوشت او اطلاعی نداریم و دومی 15 سال بعد از جنگ در اردوگاه گذراند، اگرچه شایعات مداوم در مورد این که این کار برای چه بود وجود داشت. من هرگز هیچ پرونده جنایی ندیدم، بنابراین نمی توانم قانونی بودن یا غیرقانونی بودن دستگیری آنها را قضاوت کنم.
              اما می توانم تاکید کنم که نه مادربزرگ و نه هیچکس از خانواده پرجمعیت او به هیچ وجه تحت ظلم و ستم نبوده و به عنوان خانواده سرکوب شده هیچ فشاری را تجربه نکرده است.
              تقریباً همین را می توان در مورد پدربزرگم گفت. او از یک خانواده ثروتمند دون قزاق است. هم پدرش و هم عمویش با سفیدها خدمت می کردند، با یک اسائول، دومین فرعی در صفوف، هر دو جایی در طول جنگ داخلی ناپدید شدند، شایعاتی وجود داشت که یکی از آنها مهاجرت کرد، دومی به سادگی ناپدید شد. اما این امر مانع از آن نشد که پدربزرگم از مدرسه توپخانه فارغ التحصیل شود، درجه افسری بگیرد، فرمانده باتر باشد و همچنین به حزب بپیوندد و همزمان کمیسر همین باطری باشد.
              1. کالیبر
                کالیبر 29 نوامبر 2019 07:30
                -5
                چیزای جالبی نوشتی من قبلاً متوجه شده ام که شما فردی باهوش هستید. اما ... چیز دیگری یاد گرفتم. شما در بایگانی نبودید، اسنادی با پرونده در دست نداشتید. اتفاقاً منظورم این بود که حتی موارد قبل از بریا هم چنین چیزهایی وجود داشت.در مورد عینیت عدالت شوروی ... بالاتر از مدرن نبود. فقط کارمندانش انگیزه های کمی متفاوت داشتند. در حال حاضر اسناد آرشیو حزب در مورد افسران انتظامی دهه 30 را می خوانم ... چرا آنها از حزب اخراج شدند ... تصور عمومی این است: همه چیز مثل همیشه است! درست مثل الان فقط الان رشوه های نقدی و طمع زیاد شده است. کشور ثروتمندتر شده است! همین. و می بینید - شما دوباره به سمت تجربه شخصی حرکت می کنید. و او ... و "قانون اعداد بزرگ" با هم دوست نیستند. من یک مقاله در این مورد خواهم داشت ... آن را بخوانید.
            2. راس 56
              راس 56 28 نوامبر 2019 12:35
              -1
              با توجه به سطح تحصیلات و فرهنگ پس از جنگ داخلی، زمانی که رنگ ملت اساساً از هر دو طرف حذف شد، کاملاً ممکن است موارد جعلی وجود داشته باشد. در مورد 5 میلیون محکومیت علیه یکدیگر چه می شود یا بیگانگان است؟
              1. BAI
                BAI 28 نوامبر 2019 13:22
                +6
                در مورد 5 میلیون محکومیت علیه یکدیگر چه می شود یا بیگانگان است؟

                یه سوال خیلی خوب
                همانطور که می دانید، به دلایل سیاسی در زمان استالین، 3،777،380 نفر (در تمام مدتی که او در قدرت بود) محکوم شدند.



                و چند میلیون محکومیت توسط "NKVD خونین" حذف شد، به ویژه با توجه به این که دستگیری ها فقط بر اساس محکومیت ها انجام نشد؟
      2. هشت پا
        هشت پا 28 نوامبر 2019 15:17
        -1
        نقل قول: الکساندر سووروف
        می توانید نسخه ای از دستور استالین در مورد "قتل میلیون ها" را بیاورید.

        من به نوعی در هنگام بحث در مورد موضوع به این سمت رفتم. وقتی این اوراق پیدا شد، معلوم شد که یاکولف آنها را جعل کرده است. امضا کجاست، امضای اصلی را نشان دهید. شورنیک امضا کرد؟ از Shvernik و بپرسید.
        نقل قول: الکساندر سووروف
        اگر قضایا را بگیرید و دقیق تحلیل کنید، در 95 درصد موارد معلوم می شود که متهم یا قاتل است یا دزد یا جاسوس واقعی و دشمن مردم.

        اخیراً بحثی در مورد استالین کشیش مطرح شد. لیستی از روسای GRU و سرنوشت آنها ارائه شد. شاید بتوانم با شما موافق باشم، او برای این هدف شلیک کرد.
        نقل قول: الکساندر سووروف
        راستی، آیا اصلاً می دانید چند نفر از سرکوب های به اصطلاح استالینیستی عبور کردند؟

        طبق گواهی رودنکو، 4 میلیون بر اساس قانون 58 جنایی RSFSR و موارد مشابه.
        نقل قول: الکساندر سووروف
        تعداد زندانیان آن زمان و تعداد زندانیان اکنون را مقایسه کنید، بسیار شگفت زده خواهید شد، اکنون زندانیانی کمتر از زمان استالین وجود ندارد.

        داری دروغ میگی. برای سال 53 2,482 میلیون، برای سال 2018 0.692 میلیون. رفقای پیشرفته تر شما اتحاد جماهیر شوروی را به یاد دارند. اوایل دهه 30 و آمریکا فعلی
        نقل قول: الکساندر سووروف
        هوشمندانه آموزش ندهید - فقط خراب کنید!

        من این جمله را خیلی دوست داری.
      3. هان تنگی
        هان تنگی 28 نوامبر 2019 17:56
        +3
        نقل قول: الکساندر سووروف
        بیشتر به شما می گویم، او هر روز غسل در خون نوزادان و باکره ها نفرین می کرد.

        چه استفاده غیر منطقی از باکره ها! پیدا نمیکنی؟ خندان دیوانه، در یک کلام! وسط خندان
        1. هشت پا
          هشت پا 28 نوامبر 2019 19:34
          -1
          نقل قول از: هان تنگری
          چه استفاده غیر منطقی از باکره ها!

          اینطوری رفیق بریا را ترول می کند.
          1. هان تنگی
            هان تنگی 28 نوامبر 2019 21:31
            +1
            نقل قول: اختاپوس
            اینطوری رفیق بریا را ترول می کند.

            چگونه است؟ به این معنا: "لاورنتی، تو آنجایی... تو 24/365 هستی، ارزشش را ندارد، و من، اینجا (نگاه کن) - لعنتش می کنم، شنا می کنم. .."؟ آره؟
            1. هشت پا
              هشت پا 28 نوامبر 2019 22:42
              -1
              نقل قول از: هان تنگری
              در حال حاضر ارزش آن را ندارد

              به نظر می رسد لاورنتی پالیچ چنین مشکلی نداشته است. خب دارن حرف میزنن
              1. هان تنگی
                هان تنگی 28 نوامبر 2019 22:56
                +1
                نقل قول: اختاپوس
                خب دارن حرف میزنن

                آژانس OBS یک منبع تاریخی دیگر است! LOL
                1. آمورت ها
                  آمورت ها 29 نوامبر 2019 06:24
                  +2
                  نقل قول از: هان تنگری
                  آژانس OBS یک منبع تاریخی دیگر است!

                  نقل قول از: هان تنگری
                  آژانس OBS یک منبع تاریخی دیگر است!

                  و بسیار "دقیق و عینی". من حتی مثال هایی از این که چگونه یک ماموت از یک مگس باد شد، نمی زنم.
                2. هشت پا
                  هشت پا 29 نوامبر 2019 15:05
                  0
                  نقل قول از: هان تنگری
                  آژانس OBS

                  نمیخواستم تاپیک رو ادامه بدم ولی باشه

                  در رابطه با موضوع مورد بحث، ضرب المثل «مادربزرگ یادش آمد چطور دختر بود» مناسب است.
    2. BAI
      BAI 28 نوامبر 2019 13:32
      +4
      که شخصا دستور کشتن میلیون ها نفر را صادر کرد.

      حتی اگر تمام احکام اعدام توسط استالین صادر شود، 642 مورد از آنها وجود دارد. نه این که میلیون ها نفر جذب نمی شوند، اما حتی یک نفر هم استخدام نمی شود. راستی، به نظر شما چند میلیون به دستور استالین تیرباران شدند؟
      مخترعان ضد شوروی با هم رقابت می کنند تا ببینند چه کسی قوی تر دروغ می گوید و اعداد نجومی سرکوب شده ها و اعدام شدگان تقریباً با دستان خود را "ظالم خونین" می نامند. در برابر پیشینه آنها، روی مدودف مخالف، که خود را به یک چهره "متواضع" محدود کرد. 40 میلیون، شبیه نوعی کلاغ سفید است که الگوی اعتدال و وظیفه شناسی است:

      بنابراین، تعداد کل قربانیان استالینیسم، طبق محاسبات من به ارقام حدود 40 میلیون نفر می رسد.

      تولیا مورد همکارش در جعل و دروغ های آشکار است، پسر تروتسکیست انقلابی سرکوب شده A.V. Antonov-Ovseenko، بدون سایه ای از خجالت، این رقم را دو برابر می کند:

      "این محاسبات بسیار بسیار تقریبی است، اما من از یک چیز مطمئن هستم: رژیم استالینیستی مردم را خون کرد و بیشتر را ویران کرد. 80 میلیون بهترین پسرانش."

      "پرسترویکا" حرفه ای به رهبری عضو سابق دفتر سیاسی کمیته مرکزی CPSU A.N. Yakovlev قبلاً در مورد 100 میلیون:

      بر اساس محافظه کارانه ترین تخمین متخصصان کمیسیون توانبخشی، کشور ما در طول سال های حکومت استالین حدود 100 میلیون نفر را از دست داده است. این تعداد نه تنها شامل خود سرکوب شدگان، بلکه اعضای خانواده محکوم به مرگ و حتی کودکانی است که می توانستند متولد شوند، اما هرگز به دنیا نیامده بودند.

      اما نویسنده ایگور بونیچ بدون تردید ادعا می کند که همه این "100 میلیون نفر بی رحمانه نابود شدند".

      با این حال، این محدودیت نیست. رکورد مطلق توسط بوریس نمتسوف ثبت شد که در 7 نوامبر 2003 در برنامه آزادی بیان در NTV pro اعلام کرد. 150 میلیون افرادی که گفته می شود پس از سال 1917 توسط دولت روسیه از دست داده اند.

      شما شخصاً به چه عددی پایبند هستید؟
      1. NBV
        NBV 28 نوامبر 2019 14:58
        -4
        اگر فکر می‌کنید که 642 عدد قابل قبول‌تری از یک میلیون است، این خود نشان دهنده تنزل ارزش‌های شماست. با انجام این کار، شما فقط قربانیان استالینیسم در اتحاد جماهیر شوروی را به حساب می آورید و باید کسانی را که توسط کمونیست ها در کشورهای اروپای شرقی که اتحاد جماهیر شوروی اشغال کرده و به عنوان دست نشانده دولت های بلشویکی حکومت می کرد - بلغارستان، رومانی، لهستان، چکسلواکی کشته شدند، اضافه کنید. ، مجارستان، آلمان شرقی و تا حدی یوگسلاوی.
        1. BAI
          BAI 28 نوامبر 2019 17:30
          +2
          البته 642 عدد قابل قبول تری است. چون میلیون ها نفر تیر خورده وجود ندارند. و این مهم است، زیرا هر چیز دیگری دروغ و کشیدن جغد روی کره زمین است.
      2. عملگر
        عملگر 28 نوامبر 2019 15:10
        +5
        در این جریان هذیان، چیز اصلی از بین می رود - اگر در دوره 40-1917 1991 میلیون کشته (قربانیان انقلاب اکتبر، مداخله خارجی، جنگ های داخلی، شوروی-لهستان، شوروی-فنلاند، جنگ بزرگ میهنی) وجود نداشت. و سایر درگیری های نظامی، و همچنین قربانیان قحطی، جمعی سازی، سرکوب و غیره)، در این صورت جمعیت کشور ما 400 میلیون کشته خواهد داشت - قربانیان اشغال آلمان و ژاپن، نسل کشی نازی ها و بمباران هسته ای آمریکا.

        به علاوه تعداد مربوط به فرزندان متولد نشده.
        1. میاندر51
          میاندر51 28 نوامبر 2019 21:02
          -1
          یک رمان فانتزی در مورد این موضوع بنویسید. جایزه نوبل ادبیات قطعی شد تو فقط یک سولژنیتسین جدید هستی!
    3. میاندر51
      میاندر51 28 نوامبر 2019 21:01
      -2
      مهمان سال 1989؟ بهتر است به "اسپارک" خود برگردید...
  16. عملگر
    عملگر 28 نوامبر 2019 10:39
    + 11
    همه چیز منطقی است.

    در سال 1920، به دنبال نتایج جنگ های فنلاند و روسیه، RSFSR منطقه پچنگا و سایر مناطق روسیه را به فنلاند واگذار کرد، در سال های 1940 و 1947 اتحاد جماهیر شوروی در پی نتایج جنگ شوروی و فنلاند و جنگ جهانی دوم، سرزمین های روسیه را پس گرفت و تصرف کرد. برخی از سرزمین های فنلاند به عنوان جبران خسارت وارده به روسیه، شوروی-فنلاند و جنگ جهانی دوم.

    در صورت تلاش فنلاند برای بازنگری در نتایج جنگ جهانی دوم، کل قلمرو باقی مانده فنلاند جبران خواهد شد.
    1. مسکوویت
      مسکوویت 28 نوامبر 2019 10:54
      +9
      تا آنجا که به نظر من می رسد، به غیر از نازی های سرسخت، هیچ کس نمی خواهد آنجا انتقام بگیرد. برعکس، آنها می ترسند که ما آنها را پس نگیریم)).
      بهار امسال یک داستان خنده دار با من بود. در هلسینکی بود. سوار تاکسی شدیم. پشت فرمان یک سیاهپوست)). فقط یک تکه زغال، از سومالی! حرف زدیم او فنلاند را دوست دارد، خانواده اش را نقل مکان کرد، فنلاندی ها با او خوب رفتار می کنند. بعد ناگهان می گوید. و فنلاندی ها شما روسی ها را دوست ندارند. تعجب می کنم که چرا؟ شما بیش از حد پر سر و صدا، مغرور هستید.
      بنابراین سیاهان برای آنها زیباتر هستند)
      1. میاندر51
        میاندر51 28 نوامبر 2019 21:03
        -2
        هنوز پیاده نظام موتوری ما را ندیده اند...
  17. RUSS
    RUSS 28 نوامبر 2019 10:48
    -10
    مزخرف دیگر از سامسونوف.
    بازی کامل شده است، چگونه می توانید حقایق را اینطور دستکاری کنید؟ چرا تاریخ تجاوز به این شکل است؟ برای کی و چی؟ واقعیت تجاوز آشکار است ، اتحاد جماهیر شوروی به این دلیل از جامعه ملل بیرون انداخته شد ، در خود اتحادیه دوست نداشتند در مورد این جنگ و همچنین در مورد مبارزات لهستانی صحبت کنند ، زیرا دقیقاً تهاجم و دستگیری بود.
    1. فیبریزیو
      فیبریزیو 28 نوامبر 2019 11:29
      +1
      دقیقاً همان نویسندگان در کشوری دیگر در مورد لزوم گسترش فضای زندگی به شرق، مبارزه جهانی با یهودیان و برابر دانستن سایر ملل با مادون انسان ها، به ویژه اندیشه هایی که علیه کمونیسم بال می زند، فریاد زدند.

      روش ها نیز مشابه بود. به یاد دارید که چگونه "لهستانی ها" به شهرهای آرام برگرها حمله کردند و جنایاتی را مرتکب شدند؟
      از این گذشته ، برای این بود که کشور خشمگین "X" به آنها اعلام جنگ کرد.
    2. فرانکول_2
      فرانکول_2 28 نوامبر 2019 18:51
      -1
      کاملا درست است.
    3. میاندر51
      میاندر51 28 نوامبر 2019 21:13
      +1
      هنگام رای گیری در مورد حذف اتحاد جماهیر شوروی از جامعه ملل، ایالت های اسکاندیناوی رای ممتنع دادند. می دانستند حق با کیست. با این حال، اگر برخی سازمان ها یا برخی از دولت ها علیه کشور ما اقدام کنند و در بازگرداندن سرزمین های اولیه روسیه دخالت کنند، برای آنها بدتر است.
      به هر حال، کشورهای غربی هیچ مخالفتی با بازگشت لهستان و کشورهای بالتیک به اتحاد جماهیر شوروی نداشتند. پس از آن بود که آنها در مورد این موضوع هیجان زده شدند. ارتش سرخ در سال 1919 به سادگی به خط کرزون رسید که توسط قدرت های آنتانت به عنوان مرز روسیه مورد توافق قرار گرفت.
  18. 57 پاول
    57 پاول 28 نوامبر 2019 11:30
    -2
    تزارهای روسیه مردم بسیار سخاوتمندی بودند، به ویژه در حومه ملی. امپراتوری روسیه نه از طریق استثمار مستعمرات، مانند امپراتوری های غربی، بلکه از طریق "استعمار داخلی" مردم روسیه ساخته شد.
    برای اتحاد جماهیر شوروی، این نیز معمولی بود.
    1. فیبریزیو
      فیبریزیو 28 نوامبر 2019 11:37
      0
      به دنبال چه چیزی. بلشویک ها قفقاز عقب مانده و استپ وحشی را در جنوب بدست آوردند. تمدن در درک ما تنها در قرن بیستم و احتمالاً در اواخر نیمه اول آن به وجود آمد.
      1. dmmyak40
        dmmyak40 29 نوامبر 2019 23:59
        0
        آیا آن استپ وحشی در جنوب با روستوف، اکاترینودار، نووروسیسک، تواپسه نیست؟ با یکی از حاصلخیزترین زمین های روسیه؟
  19. کالیبر
    کالیبر 28 نوامبر 2019 12:08
    -4
    نقل قول: مدنی
    احمق ها خوشبختی خود را نمی دانند.

    آنها می دانند، اما احمق های دیگر به آنها حسادت می کنند.
  20. کالیبر
    کالیبر 28 نوامبر 2019 12:16
    -3
    نقل قول: الکساندر سووروف
    راستی، آیا می توانید نسخه ای از دستور استالین مبنی بر «کشتن میلیون ها نفر» را ارائه دهید؟

    به اندازه کافی و کپی از آن دستورات که تحت آن امضای او است. اونجا... خیلی. و اینها چوخون و دهقان نیستند ...
    1. الکساندر سووروف
      الکساندر سووروف 28 نوامبر 2019 14:31
      -3
      کالیبر (ویاچسلاو)
      اونجا... خیلی. و اینها چوخون و دهقان نیستند ...
      همین که دهقان نیستند! اگر دهقانان آنجا بودند، هیچ کس، از جمله شما، فحش نمی داد. زیرا چه کسی به زندگی یک دهقان علاقه مند است، اما این واقعیت که اکثریت روشنفکران لوس وجود دارند، درست است. فقط اکنون، پدربزرگ لنین، روشنفکران روسیه را نه رنگ ملت، بلکه فضولات آن نامید، که من کاملاً با او موافقم. بنابراین رفیق استالین، با پیروی از دستورات لنین، آن را از بین برد. بله حیف که کامل نیست. در نتیجه نسل دهه 60 متولد شد که کشور بزرگی را ویران کرد.
      به هر حال، اگرچه شما 60 سال سن ندارید، اما با این وجود سهم خود را انجام دادید، و هنوز هم در تلاش هستید تا آنچه را که صراحتاً در چشمان من شما را ترسیم نمی کند، نه به عنوان یک شخص و نه حتی به عنوان فردی که خود را یک مورخ تصور می کند، خراب کنید. .
      1. A_2010
        A_2010 28 نوامبر 2019 16:13
        -4
        روشنفکران در درجه اول دانشمندان، پزشکان، مهندسان، معلمان و پس از آن نویسندگان و غیره هستند. به همین دلیل اسکوپ محکوم به خود فروپاشی بود. چنین افرادی در آن ارزشی نداشتند. و همچنان افرادی را سرزنش می کنید که می توانند برای همه چیز خلق کنند. تو نمی فهمی
  21. تراپر7
    تراپر7 28 نوامبر 2019 12:32
    +4
    M-بله. فنلاندی ها شرور هستند، پادشاهان احمق هستند. یک نویسنده باهوش است و همه چیز را می داند.
    در همین حال، تزارها می دانستند که چه می کنند و مردم فنلاند در طول جنگ کریمه به خوبی وفاداری خود را به روسیه نشان دادند.
    شهر سرسخت کوکولا
    6 ژوئن در ساعت 20.00:4 هر چهار کشتی بخار در 3 مایلی از Gamla Carleby لنگر انداختند. فرماندهان تصمیم گرفتند قایق های بلند و قایق ها را به شهر بفرستند - چهار کشتی مسلح به تفنگ های کوچک 21 پوندی و پنج کشتی غیر مسلح. نیروی فرود متشکل از 231 افسر و 180 ملوان بود. در نبرد بعدی با روس ها و فنلاندی ها، XNUMX نفر به طور مستقیم شرکت کردند. تاکنون هیچ نشانه ای از مشکل وجود نداشته است. انگلیسی ها با بررسی دقیق شهر از طریق تلسکوپ، هیچ استحکاماتی پیدا نکردند.
    در سواحل فنلاند هم بیکار ننشستند. بازرگان آندرس دونر به ساکنان شهر اطلاع داد که انگلیسی ها قبلاً چندین روستا را در امتداد ساحل خلیج فنلاند ویران کرده اند و می خواهند همین کار را با گاملا کارلبی انجام دهند. او پیشنهاد کرد که گروه های دفاع شخصی از شکارچیان و آب بندان محلی تشکیل شود و همچنین فرماندهی روسیه را در مورد حمله مطلع کند. نیروهای روسی به فرماندهی سرلشکر الکساندر ایوانوویچ فون ونت، دو اسلحه 6 پوندی و 20 قزاق را برای کمک فرستادند - این تمام چیزی بود که در آن زمان او می توانست به ساکنان شهر کمک کند. مدافعان در سواحل سنگی و نزدیک انبارها پراکنده شدند و به آنجا پناه بردند. بیرون از کارخانه تقطیر توپ نصب کردند.
    در ساعت 21.30:XNUMX فرود انگلیسی به فرماندهی ستوان چارلز وایز (چارلز وایز) به بندر رسید. خود ستوان و چند سرباز با برافراشتن یک پرچم سفید برای مذاکره با مدیریت شهری بیرون رفتند. در ساحل با آندرس دونر، اتو کینتزل و او فورسبرگ ملاقات کردند که آنها نیز با بنرهای سفید ایستاده بودند. ویس اعلام کرد که قصد تخریب انبارها، مصادره یا غرق کردن کشتی های محلی و همچنین سوزاندن اموال دولتی از جمله کارخانه تقطیر را دارد. فنلاندی ها پاسخ دادند که اجازه انجام این کار را نخواهند داد و از خود دفاع خواهند کرد.

    ویس به سمت پرتاب ها بازگشت و دستور شروع حمله را داد. اما به محض حرکت ناوگان، تیرهای فنلاندی از فاصله 500-800 متری شروع به شلیک به سمت آن کردند. واحدهای فنلاندی منظم در ارتش روسیه در دهه 1840 به اتصالات هارتانگ مجهز بودند که از یک گلوله نوک تیز اصلاح شده توسط سرهنگ کولیکوفسکی استفاده می کردند. دامنه موثر چنین اتصالات بین 800 تا 1 پله (یعنی تا حدود 200 متر) متغیر است. شکارچیان معمولی فنلاندی از شکارچیان معمولی که انبوه این اسلحه ها را برای نیازهای ماهیگیری خود خریداری می کردند، عقب نماندند. با در نظر گرفتن مدت زمان طولانی بارگیری چوک، شکارچیان تصمیم گرفتند آن را به مقدار زیاد ببرند و در جنگ برای هر نفر 600-2 اسلحه داشتند.

    140 تفنگدار فنلاندی که در امتداد ساحل و انبارها پراکنده شده بودند به مشکل بزرگی برای انگلیسی ها تبدیل شدند. هسته توپ فنلاند در انتها کناره یکی از قایق های بلند را سوراخ کرد. و سپس تیرانداز متز کونکونن، گویی در یک میدان تیراندازی بود، گلوله ای را به پیشانی ستوان ادوارد کارینگتون زد، که درست در آن لحظه به تفنگداران دریایی توضیح می داد که شهر باید نابود شود و سوزانده شود. زبان های شیطانی ادعا می کنند که گلوله به کارینگتون اصابت کرده است: "و سپس شما کارخانه تقطیر را می سوزانید ..."، اعتیاد فنلاندی ها به الکل قوی را شکست می دهد.
    ملوانان به آتش پاسخ دادند، اما مهاجمان را ندیدند و مانند یک پنی، رگبار به رگبار در نور سفید فرود آمدند. در مجموع، انگلیسی ها حدود 300 گلوله شلیک کردند که چهار سرباز روسی به توپ ها مجروح شدند. تلفات انگلیسی ها در حزب فرود بسیار بیشتر بود: هفت ملوان و افسر کشته شدند، 21 نفر مجروح شدند، 28 نفر اسیر شدند. فنلاندی‌ها و روس‌ها دو قایق بلند را دستگیر کردند که یکی از آنها بخار بود. دو قایق دیگر غرق شدند. تلفات به شرح زیر بین کشتی ها تقسیم شد:

    "یک": 6 کشته، 17 زخمی؛
    "والچر": 1 کشته، 4 زخمی، 28 نفر اسیر.
    "پلنگ" که با تیرهای فنلاندی از صخره های ساحلی شلیک شد: 6 کشته، 14 زخمی، سه نفر از آنها بر اثر جراحات جان باختند.
    بقایای نیروی فرود در 7 ژوئن در ساعت 2.30 بامداد به کشتی ها بازگشتند. تلاش انگلیسی ها برای انتقام برای شلیک توپ به شهر موفقیت آمیز نبود - ناوچه های چرخدار نتوانستند به آن عبور کنند. علاوه بر این، روس ها روز بعد وارد شهر شدند: تا 1 نفر با توپ و تجهیزات.
    باید بگویم که این اولین پیروزی نیروهای روسیه بر انگلیسی ها بود. بارانی از جوایز همه شرکت کنندگان در نبرد را بیدار کرد: به عنوان مثال، شکارچی متس کونکونن صلیب سنت جورج را دریافت کرد و یک پاداش پولی جامد دریافت کرد. سایر مدافعان این شهر نیز با مدال های نقره یادبود و جوایز نقدی ممتاز شدند.

    https://warspot.ru/10097-krymskaya-voyna-srazhenie-u-halkokari
    اولین پیروزی نظامیان روسیه بر انگلیسی ها در جنگ کریمه! و کجا؟ در فنلاند توسط نیروهای خود فنلاندی ها و به ابتکار آنها.
    بقیه نتیجه گیری را خودتان می توانید بگیرید.
    1. فیبریزیو
      فیبریزیو 28 نوامبر 2019 12:37
      +3
      بلکه "همه بد هستند، ما خوبیم. همه همیشه به ما حمله می کردند و ما فقط از خودمان دفاع می کردیم. اما گاهی اوقات لازم است از قبل با حمله به کشورهای کوچک خود دفاع کنید، اما این تهاجم نیست، این یک دفاع اجباری است. .. و آنها خودشان مقصر هستند که ما در چه کاری هستیم، آنها مورد حمله قرار گرفتند، آنها نمی خواستند سرزمین اجدادی خود را رها کنند و به نیروهای ما اجازه دسترسی نامحدود به پایگاه های دریایی و نظامی خود را بدهند.
      فقط ارائه چنین لفاظی هایی، مثلاً از طرف ایالات متحده به فدراسیون روسیه، کافی است و میهن پرستان بلافاصله از چنین استدلالی خواهند سوخت.

      تصور کنید که اکنون لهستان بگوید که کالینینگراد او را تهدید می کند (و او واقعاً تهدید می کند) و تقاضا می کند که او را به او تحویل دهند. بعید است که کاربران انجمن محلی از چنین شوخی قدردانی کنند.
      1. A_2010
        A_2010 28 نوامبر 2019 16:09
        -1
        اما من فکر می کنم مردم محلی فقط برای
        1. فیبریزیو
          فیبریزیو 28 نوامبر 2019 16:27
          -1
          بله، ناتو نیروها را اعزام می کند، در کالینینگراد یک همه پرسی برگزار می کند و 90 درصد آنها می خواهند شهروند اتحادیه اروپا شوند.
          و دومای ایالتی ما RAZZZZ و آن را تصویب کرد، به طور قانونی، آن یک همه پرسی بود. باید همراه با تانک و اموال داده شود.
          وقتی شروع به جابجایی وقایعی می‌کنید، اما شرکت‌کنندگان را تغییر می‌دهید، تمام پوچ بودن آنچه اتفاق افتاده قابل توجه می‌شود.
          آیا خود شما معتقدید که اگر ناتو کالینینگراد را تصرف کند و یک رفراندوم حتی صادقانه برگزار کند، فدراسیون روسیه زمانی آن را خواهد پذیرفت؟
          1. A_2010
            A_2010 28 نوامبر 2019 16:48
            -1
            تو نفهمیدی...
            ناتو چطور؟ اگر بلوک نیرو بفرستد، آنوقت این یک جنگ است و همه به طور کلی حاضر به همه پرسی نخواهند بود
            من در مورد این واقعیت صحبت می کنم که اگر یک رفراندوم در خود کالینینگراد اعلام شود ، در فدراسیون روسیه باقی می ماند یا وارد منطقه به لهستان / آلمان می شود ، پس فکر می کنم جایی 90٪ به آن رای می دهند.
            1. فیبریزیو
              فیبریزیو 28 نوامبر 2019 16:50
              -1
              من شما را کاملا درک کردم اما برای چنین رفراندوم، مردم ما مردم محلی را به درخت خواهند آویخت. و فقط نیروهای ناتو می توانند آنها را نجات دهند.
              و من با رفراندوم در کریمه به صورت موازی ترسیم کردم. تنها تفاوت این است که برخلاف اوکراینی ها در سال 2014، می توانیم از نظر فیزیکی از این امر جلوگیری کنیم.
              1. A_2010
                A_2010 28 نوامبر 2019 18:53
                -1
                "مال ما" گمان می کنم gebnya است؟ خوب، براوو) آنها خودشان اینطور زندگی نمی کردند و دیگران نیز نباید زندگی کنند)
                هر چند می دانی من فکر می کنم که بسیاری از این گبنی ها برای هم خواهند بود :)))
      2. میاندر51
        میاندر51 28 نوامبر 2019 21:24
        +1
        چه چیزی را نمایندگی کنیم؟ هم ایالات متحده و هم لهستان دائما فدراسیون روسیه را تهدید می کنند. اخیرا وزارت دفاع آمریکا اعلام کرده است که از حمله ژاپن به جزایر کوریل با هواپیما پشتیبانی خواهد کرد. و قبل از آن قول بمباران کالینینگراد را دادند. پس باید کمتر حرف بیهوده بزنیم و به منافع خود احترام بگذاریم. این بدون نیروی نظامی امکان پذیر نیست.
        1. S-400
          S-400 2 دسامبر 2019 12:40
          0
          آیا آنها مستقیماً قول بمباران کالینینگراد و کمک به حمله به جزایر کوریل را دادند؟ ارائه پیوند به منابع اطلاعاتی قابل اعتماد دشوار نخواهد بود؟ منظورم از "قابل اعتماد" سردرگمی در سر شما یا نوعی "تزارگراد" نیست :))
          1. میاندر51
            میاندر51 2 دسامبر 2019 22:10
            0
            نمی خواهید باور کنید و به دنبال آن باشید - مشکل شما. و قول دادند که بمباران کنند، بله. پس از حمله روسیه به بالتیک. این بهانه آنهاست. اما همه همه چیز را فهمیدند. برنامه های وزارت دفاع کشورهای مختلف باید توسعه یابد. بی صدا. اما تهدید از طریق رسانه ها در حال حاضر تبلیغات و آمادگی برای تجاوز است. در کشور ما هیچکس در رسانه ها درباره شکست کشورهای بالتیک، لهستان و جمهوری چک «اگر به ما حمله کنند» نمی نویسد. اگرچه دلایلی برای این امر وجود دارد.
  22. سرگلیس
    سرگلیس 28 نوامبر 2019 12:46
    +2
    نیازی به گفتن بیشتر نیست
    جایی که هیچ کس پوسیده نشد - آنجا ما مقصریم.
    هیچ زبان لهستانی در پوزنان وجود نداشت - فقط آلمانی. اما روس ها مقصر هستند.
    فنلاندی ها در هجدهم تمام روس ها را سلاخی کردند. باز هم روس ها مقصر هستند. فنلاندی ها از هویت خود دفاع کردند.
    بالت ها الان هم همینطور.
    همانطور که در آن افسانه - شما مقصر هستید که من می خواهم غذا بخورم
  23. A_2010
    A_2010 28 نوامبر 2019 13:13
    +3
    طرح قابل توجه))
    اکنون یک دشمن جدید در فدراسیون روسیه ایجاد می شود - فنلاندی ها! براوو))
    بعد از عبارت «همانطور که می دانید، قبایل فنلاند هرگز کشور خود را نداشتند.» من اصلاً خواندن را متوقف کردم. نویسنده در این موضوع نیست که در زمان قبایل اصلاً مفهوم دولت وجود نداشت. و این به طور کلی برای همه ملت های فعلی و در حال خروج صادق است، متاسفم، قبایل
    1. حباب زرد
      حباب زرد 28 نوامبر 2019 13:28
      +1
      چرا فنلاندی ها کل جمعیت ایستموس کارلیان را در نیم سال خارج کردند؟ اگر برای جنگ آماده نمی شدند؟ چنین مردم صلح طلبی هنوز سرزمین روسیه را می خواهند، اخبار فنلاند را دنبال کنید.
      1. هشت پا
        هشت پا 28 نوامبر 2019 15:45
        +2
        نقل قول: حباب زرد
        چرا فنلاندی ها کل جمعیت ایستموس کارلیان را در نیم سال خارج کردند؟ اگر برای جنگ آماده نمی شدند

        سپس، رفیق مولوتوف خیلی زود شروع به صحبت در مورد این موضوع کرد.
        1. RUSS
          RUSS 28 نوامبر 2019 17:37
          -3
          نقل قول: اختاپوس
          سپس، رفیق مولوتوف خیلی زود شروع به صحبت در مورد این موضوع کرد.

          "کوکتل مولوتوف" در طول جنگ فنلاند ظاهر شد، اما فنلاندی ها آن را "کوکتل مولوتوف" نامیدند.
          1. فرانکول_2
            فرانکول_2 28 نوامبر 2019 18:44
            0
            یک آهنگ عالی نبرد فنلاندی "No Molotov" وجود دارد. تاکید روی هجای آخر است. من به شدت توصیه می کنم که ترجمه را در اینترنت گوش دهید و تماشا کنید.
            1. میاندر51
              میاندر51 28 نوامبر 2019 21:27
              +1
              اگر فنلاندی هستید، پس به آن علاقه دارید. ما نیستیم. "نه، مانرهایم!"
    2. میاندر51
      میاندر51 2 دسامبر 2019 22:12
      0
      چیز جدیدی نیست. آنها فقط به طور موقت در سایه قدرت شوروی محو شدند. و حالا فکر می کنند ما ضعیف شده ایم ...
  24. کلیدون
    کلیدون 28 نوامبر 2019 16:07
    0
    تلاش برای هموارسازی تاریخ اولین نیست و آخرین هم نخواهد بود. اتحاد جماهیر شوروی دقیقاً همان حماقت عظیمی را انجام داد - استالین با متقاعد شدن به قدرت عظیم خود تصمیم گرفت نشان دهد که ارباب استان سابق در خانه کیست. کاملاً مطابقت داشت - فنلاندی ها طبق توافق با آلمان تحت تأثیر ما قرار گرفتند ، دنیا دست آنها نبود ، به نظر می رسید پیروزی چند هفته ای باشد.
    البته ، اتحاد جماهیر شوروی آن زمان فهمید (برخلاف نویسنده مقاله) که حمله به همسایگان چیز فاسدی است ، بنابراین آنها از یک متحد مثال زدند - تحریک آمیز انجام دادند و "حمله به عقب" را انجام دادند.
    در نتیجه، یک کشور کوچک به اتحاد جماهیر شوروی نشان داد که یک حرامزاده سپر نیست، ما متحمل خسارات سنگین شدیم و در نهایت به پیشور اطمینان دادیم که "روسیه غول پیکری است با پاهای گلی." تأثیر "پیروزی کوچک معلوم شد" آن چیزی نبود که انتظار می رفت.
    1. hohol95
      hohol95 28 نوامبر 2019 16:41
      +1
      استالین یا نظامی "بزرگ"؟
      و فنلاند "چه انتظاری داشتی"؟
      برای کمک از "مادر اول" سوئد؟
      یا کشورهای دارای "دموکراسی توسعه یافته" - بریتانیا و فرانسه؟
      1. کلیدون
        کلیدون 28 نوامبر 2019 22:43
        +1
        "تزار خوب است، پسران دوباره بد شدند"
        او به چه چیزی امیدوار بود؟ و چگونه رفتار کنیم؟
      2. میاندر51
        میاندر51 2 دسامبر 2019 22:15
        0
        بله، قبلاً یک نیروی اعزامی انگلیسی در نروژ تشکیل شده است، یک اسکادران هوایی انگلیس و فرانسه برای بمباران باکو به سوریه و ایران پرواز کردند.. همه مخالف اتحاد جماهیر شوروی هستند.
        اگر ما با پایین آوردن فنلاندی ها و دور کردن مرز از شهر لنین به تعویق می افتادیم، آنگاه MV 2 متفاوت به نظر می رسید.
        1. هشت پا
          هشت پا 2 دسامبر 2019 23:39
          0
          به نقل از meandr51
          در حال حاضر یک نیروی اعزامی انگلیسی در نروژ تشکیل شده است

          چی؟؟؟
    2. میاندر51
      میاندر51 28 نوامبر 2019 21:29
      +4
      خوب، بله، بهتر است لنینگراد و سپس مسکو را بدهند. اگر آلمانی ها از مرز قدیمی پیشروی می کردند، این امر اجتناب ناپذیر بود. در مورد معاهدات هیتلر... جدی می گویی؟
      1. هاوتیبک خورانوف
        هاوتیبک خورانوف 28 نوامبر 2019 22:28
        -3
        پس چه، آیا توانستید لنینگراد را امن کنید؟ با استراتژی شما، شهر 3 سال است که رو به نابودی است. آنها نگرفتند، اما در برابر انقراض مقاومت کردند. ارتش سرخ قهرمانانه شهر را محاصره کرد. به همین دلیل، ارزش این را داشت که آشفتگی ایجاد کنید، دشمنان شماره 1 را برای خود ایجاد کنید.
        1. hohol95
          hohol95 29 نوامبر 2019 15:19
          0
          «زندگی» لنینگراد وقتی به یک آلمانی و یک فنلاندی تسلیم شد، مانند زندگی در جزایر جرسی و گرنزی نخواهد بود!
          پس از پایان شکست فرانسه در سال 1940، آلمانی ها به دلایلی تصمیم به اشغال این مناطق گرفتند. برای چه، ببخشید، آنها به یک دسته جزایر در سواحل فرانسه با جمعیت 100 هزار نفر نیاز داشتند، گفتنش سخت است. اما واقعیت این است که از سال 1940 تا 1945 سرزمین های سلطنتی بریتانیا تحت اشغال آلمان بود.
          و به مدت پنج سال، دو پرچم بر فراز جزایر کانال به اهتزاز درآمد: بریتانیای کبیر و آلمان نازی.

          پارادوکس های تاریخ اشغال سرزمین های بریتانیا توسط آلمان
          در سال 2017
        2. نظر حذف شده است.
  25. hohol95
    hohol95 28 نوامبر 2019 16:14
    0
    شاید گلوله باران اتحاد جماهیر شوروی بوده است! اما هیچ کس رزمناو زرهی ایالات متحده "مین" را به یاد نمی آورد !!!
    و WHERE در مورد. کوبا از آمریکا و مرز اتحاد جماهیر شوروی و فنلاند تا لنینگراد در سال 1939 چقدر فاصله داشت!
  26. الکساندر گرین
    الکساندر گرین 28 نوامبر 2019 17:53
    +4
    چند کلمه در مورد مسئله ملی

    در برخی نظرات، مردم فنلاند به ناسپاسی متهم می شوند و نتیجه گیری می شود - چقدر بد هستند. اما هیچ ملت بدی وجود ندارد و نمی توان فنلاندی ها را به خاطر خواستن جدایی از روسیه در یک زمان سرزنش کرد. این یک فرآیند عینی است. هر ملیتی مراحل رشد خود را طی می کند و به یک ملت تبدیل می شود، زیرا ملت ها محصول اجتناب ناپذیر و شکل اجتناب ناپذیر دوران بورژوازی توسعه اجتماعی هستند.

    همزمان با توسعه سرمایه داری، یک بورژوازی ملی محلی ظاهر می شود که منافع ملی خود را در اولویت قرار می دهد و مانند هر بورژوازی امتیاز و منفعت را برای خود در امر ملی می خواهد.

    اولین مکتبی که بورژوازی در آن ناسیونالیسم را می آموزد این است بازار. پس از آن بود که اولین خودآگاهی ملی در میان بورژوازی تجلی یافت و بورژوازی شروع به مبارزه برای استقلال کرد که هدف آن حفاظت از بازارهای خود بود.

    روشنفکران را به کار می گیرد که ایده های ملی گرایی را به توده ها معرفی می کنند. در نتیجه احساس ملی در کل مردم بیدار می شود و آنها نیز به مبارزه برای استقلال می پیوندند. به همین دلیل است که در 1917-1918. حفظ فنلاند به عنوان بخشی از دولت موقت روسیه و سپس روسیه شوروی به زور غیرممکن بود و استقلال آنها به رسمیت شناخته شد.

    بورژوازی فنلاند با حمایت آلمان، گارد سرخ خود را برای حفظ قدرت سرکوب کرد و همراه با آن دیاسپورای روسیه را برای تصرف اموال آنها سرکوب کرد.

    هنگامی که در سال 1922 حومه سابق روسیه تزاری در اتحاد جماهیر شوروی متحد شد و این امر به دلیل وجود قدرت اتحاد جماهیر شوروی در تمام جمهوری‌ها (اتحادیه اتحاد جماهیر شوروی اتحاد جماهیر شوروی) امکان پذیر شد، فنلاند وجود نداشت. بنابراین در اتحاد جماهیر شوروی وارد نشده بود.

    در دهه 30 با احساس خلق و خوی انگلستان، فرانسه، ایالات متحده آمریکا و حمایت آلمان، اشتهای امپراتوری در میان بورژوازی فنلاند به وجود آمد، آنها می خواستند همراه با کل جهان به قیمت اتحاد جماهیر شوروی سود ببرند و بنابراین بیشتر شدند. فعال، برانگیختن جنگ جهانی. اما آنها اشتباه محاسبه کردند، اتحاد جماهیر شوروی این کارزار را به سرعت پایان داد که جنگ بزرگی رخ نداد

    فنلاند در طول جنگ بزرگ میهنی متحد آلمان بود، اما پس از چندین شکست از ارتش شوروی، جنگ را به موقع ترک کرد و استالین برای اینکه با آمریکا و انگلیس درگیری نداشته باشد، فنلاند را کاملاً در هم کوبید. . کمونیست‌های آنجا به اندازه‌ای ضعیف بودند که بتوانند قیام کنند، بنابراین فنلاند یک جمهوری بورژوایی باقی ماند.

    نتیجه: تمام اصطکاک بین قومیتی بین SSS و فنلاند نتیجه سیاست تهاجمی بورژوازی ملی فنلاند است و نه کل مردم فنلاند.
    1. andrew42
      andrew42 29 نوامبر 2019 11:40
      0
      همه چیز درست است، همه چیز درست است. اما مردم باید پاسخگوی نخبگان ملی خود باشند. همینطور بود، هست و خواهد بود. سوال درجه مسئولیت است نه در دسترس بودن آن.
    2. hohol95
      hohol95 29 نوامبر 2019 15:22
      0
      نتیجه گیری: تمام اصطکاک بین قومیتی بین SSS و فنلاند نتیجه سیاست تهاجمی بورژوازی ملی فنلاند است و نه کل مردم فنلاند.

      "R" را از دست دادی...
      مردم مقصر نیستند...
      در برخی کتاب‌های مربوط به جنگ خواندم - "ما برای آنها فریاد می‌زنیم کامراد، شما پرولتاریا هستید! و آنها به ما مسلسل می‌زنند..."
      من مردم را به ارتش دعوت می کنم! و او را یک سرباز می کنند!
    3. kiril1246
      kiril1246 2 دسامبر 2019 20:16
      -2
      نقل قول: الکساندر گرین
      به همین دلیل است که در 1917-1918. حفظ فنلاند به عنوان بخشی از دولت موقت روسیه و سپس روسیه شوروی به زور غیرممکن بود و استقلال آنها به رسمیت شناخته شد.

      دلیل اصلی تمایل به استقلال، روسی سازی اجباری فنلاند در زمان سلطنت بوبریکوف است که باعث رد شدید همه چیز روسی شد. و توضیح شما، ببخشید دور از ذهن است.
      1. الکساندر گرین
        الکساندر گرین 2 دسامبر 2019 22:21
        +1
        نقل قول از kiril1246
        و توضیح شما، ببخشید دور از ذهن است.

        موضوع را عمیقاً بررسی کنید.
        "مارکسیسم و ​​مسئله ملی" I.V. Stalin, SS, T.2, S.290-367)
        1. kiril1246
          kiril1246 3 دسامبر 2019 11:30
          -2
          نقل قول: الکساندر گرین
          نقل قول از kiril1246
          و توضیح شما، ببخشید دور از ذهن است.

          موضوع را عمیقاً بررسی کنید.
          "مارکسیسم و ​​مسئله ملی" I.V. Stalin, SS, T.2, S.290-367)

          یک بار فیلسوف توماس آکویناس در مورد اینکه آیا خال چشم دارد یا خیر؟ باغبانی که اتفاقاً در همان نزدیکی بود، پیشنهاد داد یک خال زنده را بگیرد تا به آن نگاه کند و از این طریق اختلاف را حل کند.
          "نه!" فیلسوف پاسخ داد. بالاخره بحث بر سر اصل است. آیا یک خال اصولی اصولاً چشمان اصولی دارد ... "
          در مورد شما هم همینطور است. به جای پذیرش واقعیت عینی که فنلاندی ها تجربه کرده اند و همچنان دارند خصومت با هر چیزی روسی را تجربه کرده اند، که از زمان تزار به دلیل حکومت بسیار ناموفق فرمانداران تزار ادامه داشته است، سعی می کنید به مطالب مشکوکی متوسل شوید که آنها را ثابت کرده است. شکست کامل، که با فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی بر اساس الگوهای استالینیستی و در نتیجه اخراج جمعیت روسیه از برخی از جمهوری‌های شوروی سابق، و همچنین از برخی مناطق روسیه، شاهد بود که آن نیز بر اساس یک امر بسیار ناموفق است. سیاست بین قومی
          1. الکساندر گرین
            الکساندر گرین 3 دسامبر 2019 21:10
            +1
            نقل قول از kiril1246
            به جای پذیرش واقعیت عینی که فنلاندی‌ها خصومت نسبت به همه چیز روسی را تجربه کرده‌اند و همچنان تجربه می‌کنند، که از زمان تزار به دلیل حکومت بسیار ناموفق فرمانداران تزار ادامه داشته است، سعی می‌کنید به مطالب مشکوکی متوسل شوید که آنها را ثابت کرده است. شکست کامل، h

            شما فقط آنچه را که روی سطح است می بینید. به همین مناسبت، کوزما پروتکوف نوشت که "اگر نشانه ای" فیل "روی قفس شیر آویزان است، پس چشمان خود را باور نکنید."
  27. فرانکول_2
    فرانکول_2 28 نوامبر 2019 18:41
    +1
    شما باید به نویسنده اعتبار بدهید. وارونه کردن همه چیز به این راحتی نیست.
  28. mikle1999
    mikle1999 28 نوامبر 2019 20:53
    +5
    آیا نویسنده را فهمیدم که فنلاندی‌ها آنقدر مشتاق بودند که در جنگ شرکت کنند، شوروی صلح‌آمیز را شکست دهند و به بردگی بکشند، که به خاک اتحاد جماهیر شوروی توپ شلیک کردند و مرزبانان شوروی را کشتند؟ و فقط شجاعت و قهرمانی ارتش سرخ و رهبری کشور شوروی ما را از سرنوشت وحشتناک اشغال شدن توسط فنلاندی های سپاسگزار نجات داد؟
    1. kiril1246
      kiril1246 29 نوامبر 2019 07:01
      0
      نقل قول از: mikle1999
      که آنها قلمرو اتحاد جماهیر شوروی را از توپ گلوله باران کردند و مرزبانان شوروی را کشتند

      این یک تحریک شناخته شده است که تحت رهبری مارشال کولیکوف کامل است. ظاهراً آنها با حمله هیتلر در گلیویتز در سال 1939 از او جاسوسی کردند.
      1. S-400
        S-400 2 دسامبر 2019 12:20
        0
        همانطور که BG می خواند: "طبق داده های اطلاعاتی جدید"، هیچ حادثه Mainilsky اصلاً وجود نداشت: از ابتدا تا انتها توسط agitprop شوروی اختراع شد.
    2. میاندر51
      میاندر51 2 دسامبر 2019 22:30
      0
      به درستی. بالاخره آنها می خواستند این کار را با انگلیس و فرانسه انجام دهند.
  29. هاوتیبک خورانوف
    هاوتیبک خورانوف 28 نوامبر 2019 22:18
    0
    مقاله فوق احمقانه، باید آنقدر عوام فریبی بنویسید تا همه چیز را بی‌معنا نشان دهید.
    1. میاندر51
      میاندر51 2 دسامبر 2019 22:32
      0
      قانع کننده، بسیار متقاعد کننده. آیا می توانم همان استدلال های بیشتری داشته باشم؟
  30. kiril1246
    kiril1246 29 نوامبر 2019 06:57
    -3
    نقل قول: الکساندر سووروف
    یهودی

    یهودیان می توانند تیراندازی کنند. تروتسکی به آنها اجازه ورود به غزه را داد.
  31. دورمان_54
    دورمان_54 29 نوامبر 2019 07:07
    +1
    گسترش امپریالیستی آنها، نیاز حیاتی ما به عقب راندن مرزها است.
    سامسونوف طبق معمول.
  32. کالیبر
    کالیبر 29 نوامبر 2019 07:55
    0
    نقل قول: الکساندر سووروف
    اگر دهقان ها بودند، هیچکس، از جمله شما، فحش نمی داد

    60 درصد از کسانی که تحت سرکوب قرار گرفتند فقط دهقان هستند، فقط استالین برای آنها لیست امضا نکرده است، فقط برای نخبگان... به همین دلیل نوشتم که ... آنها فقط از ارتش و روشنفکران بیشتر گرفتند.
  33. کالیبر
    کالیبر 29 نوامبر 2019 08:01
    -1
    نقل قول: الکساندر سووروف
    بله حیف که کامل نیست.

    و بعد چه کسی بمب و موشک بسازد؟ چه کسی نیازهای معنوی کسانی را که بمب و راکت می‌سازند برآورده می‌کند؟ چه کسی برای دهقانان مستعد شما فیلم می‌سازد و به فرزندانشان آموزش می‌دهد که با هر دوی آنها و خود رهبر و همچنین کسانی که بمب و موشک می‌سازند رفتار کنند؟ پل پوت و ینگ ساری تازه با روشنفکران شروع کردند و مانند شما و پدربزرگ لنین معتقد بودند که ریشه شر است. و ... چگونه همه چیز به پایان رسید؟
  34. کالیبر
    کالیبر 29 نوامبر 2019 08:06
    -1
    نقل قول: الکساندر سووروف
    اما آنها به هر حال وظیفه خود را انجام دادند

    البته! او قدرت کشور را به بهترین شکل ممکن و به دستور او تقویت کرد. برژنف شخصاً برای صلح و علیه امپریالیسم ایالات متحده مبارزه می کند. آیا فکر می کنید در این شغل می توانید اشتباه کنید یا به خودتان اجازه دهید که یک پوزخند ناامید داشته باشید ... ها! بیش از یک بار، و سپس یک لگد به الاغ و محرومیت از همه امتیازات، حتی آنها را به مدرسه نمی بردند. پس کمیته مرکزی دستور داد و ما اعدام کردیم!!! با روح، اعتقاد خالصانه به پیروزی ایده های مارکسیسم-لنینیسم و ​​انترناسیونالیسم پرولتری.
  35. چارلی
    چارلی 29 نوامبر 2019 10:04
    -3
    نقل قول: Vasily50
    نویسنده از نوشتن خجالت کشید که فنلاندی ها پس از رسمیت بخشیدن به * استقلال * بلافاصله با قتل روس ها در سرزمین های اشغالی شروع کردند.
    فنلاند 4 (چهار) بار رسماً به اتحاد جماهیر شوروی اعلام جنگ کرد. همه جنگ ها با تحریکات در مرز و سپس با خصومت آغاز شد. به محض دریافت پاسخ، بلافاصله از *جامعه جهانی * کمک خواستند. در پایان صلح، فنلاندی ها برای رعایت قانونی بودن توافقنامه حل و فصل، مجبور شدند ابتدا اعلام جنگ کنند. تنها در سال 1941 فنلاندی ها چنان جسور شدند که جرأت کردند در چهارمین روز خصومت علیه اتحاد جماهیر شوروی اعلام جنگ کنند.
    به هر حال، تحریکات نظامی در مرز به طور مداوم انجام می شد. تنها پس از سال 1945، فنلاندی‌ها از انجام اقدامات تحریک‌آمیز نظامی دست برداشتند، اما تا به امروز به قاچاقچیان غذا می‌دادند.

    به نظر من، در 41، اتحاد جماهیر شوروی اولین کسی بود که در 23 ژوئن یا 24 ژوئن به فنلاند حمله کرد.
    1. غریبه 1985
      غریبه 1985 29 نوامبر 2019 10:22
      +2
      به نظر من، در 41، اتحاد جماهیر شوروی اولین کسی بود که در 23 ژوئن یا 24 ژوئن به فنلاند حمله کرد.

      دروغ خندان تا 22 ژوئن 1941، گروهی از نیروهای آلمانی-فنلاندی با قدرت کل 407,5 هزار نفر در فنلاند (معادل 21,5 بخش شهرک سازی، که 17,5 فنلاندی و 4 آلمانی)، MZ آلمان و TKA، بر اساس بنادر فنلاند، قرار دادن میدان های مین در خلیج فنلاند، زیردریایی های فنلاند، سه روز قبل از ورود فنلاند به جنگ، یک حمله معدنی را در خلیج کوندا در نزدیکی ساحل استونی انجام دادند، این عملیات در 23-24 ژوئن در منطقه سورساری تکرار شد. فنلاندی ها فرودگاهی را برای Kg 806 آلمان (14 Yu-88) فراهم کردند که عملیات استخراج معادن نزدیک به کرونشتات و حمله به کانال استالین را انجام می داد. در شب 22-23 ژوئن، فنلاندی ها یک DRG متشکل از 16 نفر را برای بررسی حمله هوایی به کانال فرستادند.
      1. hohol95
        hohol95 29 نوامبر 2019 15:40
        0
        و سپس چه اتفاقی برای DRG افتاد؟ یا پیدا نشد؟
        1. غریبه 1985
          غریبه 1985 29 نوامبر 2019 16:16
          +2
          در 28 ژوئن، آنها سعی کردند دروازه را منفجر کنند، با نگهبانان برخورد کردند، از موفقیت آمیز بودن بمباران مطمئن شدند و آنجا را ترک کردند. سازماندهی یک انفجار در راه آهن مورمانسک. در 10 ژوئیه آنها به خودشان بازگشتند.
          1. hohol95
            hohol95 30 نوامبر 2019 21:09
            +1
            بنابراین ما "سرکارگر واسکوف" را روی آنها پیدا نکردیم! حیف شد!
    2. andrew42
      andrew42 29 نوامبر 2019 11:35
      +1
      بله، و به گرجستان حمله کرد. او دقیقاً به همان روشی حمله کرد که یک کشاورز شرور به راکت‌بازان فقیر حمله کرد.
    3. hohol95
      hohol95 29 نوامبر 2019 15:39
      0
      در 21-25 ژوئن، نیروی دریایی و هوایی آلمان از خاک فنلاند علیه اتحاد جماهیر شوروی وارد عمل شدند.

      ویکی ویکی
  36. andrew42
    andrew42 29 نوامبر 2019 11:26
    +3
    جنگ به اصطلاح فنلاند یک امر ضروری و مهم برای اتحاد جماهیر شوروی بود. از دیدگاه کنونی ارزیابی پیش از تاریخ و سیر جنگ جهانی دوم، این امر بدیهی است. فقط می توان به آینده نگری استالین و دفتر سیاسی حسادت کرد. در نتیجه، لنینگراد بدون خم شدن به مدت 2 سال، قدرتمندترین گروه نیروهای "اتحادیه اروپایی هیتلری" را به بند کشید. اگر این نبود، در سال های 1941-1943 نازی ها به طور قابل توجهی نیروهای بیشتری در جبهه اصلی داشتند. و دولت فنلاند در سال 1940 به آنچه سزاوارش بود رسید. قصاص "اشک های روسی" به گربه گستاخ فنلاندی برای مدت طولانی آماده شده بود که با نسل کشی روس ها در فنلاند در سال 1918 شروع شد. فنلاندی ها ابتدا متحدان قیصر آلمان، سپس متحدان آنتانت هستند که مشغول «جنگ صلیبی» هستند، سپس متحدان رایش نازی. آیا باید آنها را می بوسید؟ بخشش؟ زنش را به عمویش بدهد؟ - شکستند و به حق هم این کار را کردند. بگذارید آنها همچنین از شما تشکر کنند که آنها را "سفید فنلاندی" نامیدند - ظاهراً به احترام فنلاندی های سرخ که در سال 1918 درگذشتند. آنها دقیقاً به همان اندازه که لازم بود نفوذ کردند، در زمان مناسب وارد شدند، وقتی هیتلر از کوره در رفت در مقابل آنتانت دیروز، آنها دقیقاً قلمرویی را که می‌توانست حفظ کرد، اشغال کردند، و مطمئناً "ماهواره‌های بورژوایی" را از حومه لنینگراد دور کردند. و اینکه تلفات زیاد است داستان دیگری است، سؤالات برای ارتش همان سؤالات سال 1941 است. به ارتش، نه به سیاستمداران. از نظر سیاسی - یک تصمیم کاملاً صحیح، از نظر سیاسی به درستی اجرا شده است. در اینجا حقیقت ما لازم است به آن احترام بگذاریم و به دزدان همجنسگرای اروپایی ناله گوش ندهیم.
  37. آدم خوش شانس
    آدم خوش شانس 29 نوامبر 2019 14:00
    +2
    در سال 1942، فنلاندی‌ها پتروزاوودسک و سایر شهرهای کارلیای شوروی را که قبلاً هرگز بخشی از فنلاند نبودند، اشغال کردند و اردوگاه‌های کار اجباری را در آنجا سازماندهی کردند، به تبعیت از برادر بزرگتر فاشیست، آلمان. پتروزاوودسک تنها در سال 1944 در تابستان توسط ارتش سرخ آزاد شد. هیتلر بارها از آلمان دیدن کرد و در سال 1942 با همراهان خود به مناسبت تولد G. Mannerheim به هلسینکی پرواز کرد. در رابطه با جمعیت روسی کارلیا (نه فنلاندی ها و کارلی ها) سیاست نسل کشی و قحطی انجام شد. حتی آلمانی ها هم انسان تر بودند. فنلاند از کشورهای ائتلاف نازی - از آلمان و ایتالیا - و همچنین سلاح های سبک از ژاپن سلاح دریافت کرد. بنابراین، درست است که فنلاند قصد داشت به تصرف مناطق شمال غربی اتحاد جماهیر شوروی تا اورال ادامه دهد، و نه تنها به بازگرداندن سرزمین هایی که در طول جنگ زمستانی 39-40 به روسیه واگذار شده بود.
  38. آغازگرها
    آغازگرها 29 نوامبر 2019 17:23
    +3
    فنلاند کوچک صلح آمیز .... از کسانی که رنگ را روی تابلوی Mannerheim در سن پترزبورگ ریختند و آن را برداشتند، تشکر می کنم! به هر حال، این چیزی است که من هنگام سفر در امتداد تنگه کارلی و تالاب شمالی متوجه شدم. فنلاندی ها این قلمرو را تماشا می کنند. آنها از قبور مراقبت می کنند، علائم یادبود می گذارند. البته به آنها اعتبار می دهد! اما به نوعی هشدار دهنده است ... در جایی که مزرعه ای وجود داشت و فقط پایه ها وجود داشت، حتی یک کتاب مهمان در جعبه وجود دارد. نوادگان کسانی که در اینجا زندگی می کردند از بازدیدها ثبت می کنند و یک کتاب شماره 2 در آنجا وجود دارد. آنها می گویند: "آنها جنگیدند، پس اینجا را بده!" (C)
  39. ویکتور هانلیس بوگاتیشف
    ویکتور هانلیس بوگاتیشف 30 نوامبر 2019 21:17
    +2
    رفقا، وقت آن رسیده است که به اصطلاح "پیمان مولوتوف-ریبنتروپ" را که در پاسخ به توافقنامه مونیخ متحدان آینده منعقد شده است، نامیده می شود: "پیمان عدم تجاوز بین آلمان و اتحاد جماهیر شوروی" - وجود دارد. نیازی به تکرار تبلیغات ضد شوروی طرفدار غرب نیست!
  40. Niki71
    Niki71 1 دسامبر 2019 15:09
    +2
    مقاله خوبی است، حقایق زیادی قبلاً در اینترنت، در کانال "گابلین" و غیره فلش شده است، اما نویسنده به خوبی کار کرده است، بنابراین آماده سازی و چیدن همه چیز ارزش خواندن دارد و منتظر ادامه آن باشید!
    در غیر این صورت، با این تبلیغات سرمایه داری و تحقیر همه چیز شوروی، ما حاضریم همه چیز را زیر و رو کنیم (مانرهیم در سن پترزبورگ تقریباً روی تخته گذاشته شده است و در واقع آنجا علاوه بر لیبرال ها، وزارت فرهنگ روشن شد) اصلاً وام نیست، اما آنچه را که اکنون به یاد دارید تحریف کنید!
    مشتاقانه منتظر ادامه!

    و سپس ما قبلاً تعدادی ارقام داریم که عکس را برش می دهیم و فقط کتیبه های روسی باقی می گذاریم ، اردوگاه های فنلاند موفق می شوند به عنوان GULA منتقل شوند !!!
    1. Niki71
      Niki71 1 دسامبر 2019 15:23
      +2
      چرا کامنت مسدود شد، سعی کردم عکسی از اردوگاه کار اجباری فنلاند برای جمعیت روسیه بگذارم!
      در طول اشغال کارلیای شوروی توسط فنلاندی ها، شش اردوگاه کار اجباری در پتروزاوودسک ایجاد شد تا ساکنان محلی روسی زبان را در خود جای دهد.
      و فورا ممنوعیت برای چی؟؟؟
    2. نظر حذف شده است.
    3. S-400
      S-400 2 دسامبر 2019 12:12
      0
      عزیزم تو یه جورایی از زندگی عقب هستی. حتی تبلیغات داخلی نیز منکر این واقعیت نیست که عکس فوق بسیار دیرتر از تاریخ 19.09.44/XNUMX/XNUMX صحنه سازی و گرفته شده است. شما احتمالا آخرین موهیکان هستید که این را نمی دانید.
      1. میاندر51
        میاندر51 2 دسامبر 2019 22:35
        0
        شاید هم کمپ و هم کتیبه صحنه سازی شده باشد؟ و بچه ها را از لنینگراد آوردند؟
        1. هشت پا
          هشت پا 2 دسامبر 2019 23:57
          -1
          به نقل از meandr51
          شاید هم کمپ و هم کتیبه صحنه سازی شده باشد؟ و بچه ها را از لنینگراد آوردند؟

          خیر، کمپ و کتیبه اصلی است. و بچه های محلی، از پتروزاوودسک.

          در پتروزاوودسک که توسط ارتش سرخ آزاد شده است، این کودکان پشت سیم خاردار هستند. عکس معروف گالینا سانکو. اعتقاد بر این بود که تصویر غیرانسانی بودن فنلاندی های سفید را نشان می دهد، اما نظر دیگری وجود دارد.
  41. خرس روسی_2
    خرس روسی_2 1 دسامبر 2019 15:15
    0
    مقاله جالبی بود ممنون
  42. S-400
    S-400 2 دسامبر 2019 12:53
    0
    از کل مقاله، فقط این عبارت درست است: "روس ها (از جمله با خون) برای ظهور تمدنی، معنوی و مادی حومه های ملی از جمله فنلاند هزینه کردند." این در نقطه است. در حالی که همه امپراتوری های دیگر بی رحمانه تمام آب میوه های "حومه شهرها" را می گرفتند تا زندگی خوبی برای شهروندان کلان شهر داشته باشند، همه چیز در کشور ما وارونه بود: آنها همه آب میوه های برده روس را بیرون کشیدند تا بتوانند زندگی خوبی را برای شهروندان کلان شهر داشته باشند. حومه ها به خوبی زندگی می کنند. علاوه بر این، افراد عجیب و غریب زیادی وجود دارند که به این واقعیت وحشتناک افتخار می کنند!
  43. Sergey49
    Sergey49 2 دسامبر 2019 14:09
    0
    مقاله ای از دسته ما بیماری شما را به شجاعت تبدیل می کنیم.
  44. سرگئی اسمیرنوف_3
    سرگئی اسمیرنوف_3 16 دسامبر 2019 11:24
    0
    وقتی تاریخ روسیه را می خوانید، همیشه تحت تأثیر حماقت، تنگ نظری، جاه طلبی، طمع و گاهی خیانت رهبران آن قرار می گیرید.
    این فکر می آید که ما چقدر با هند فرق داریم...
    به همین ترتیب، چه کسی می خواهد آن را داشته باشد.
    هر کی میخواد با کی میخواد دعوا کنه..
    هر هوشی به اهداف خود پی می برد. هر کشوری با دست مردم خودمان هر کاری می خواهد می کند..
    ننگ و ننگ در طول اعصار..
    اسلاوهای بیچاره ....