بررسی نظامی

Кравчук: Украинская государственность старше российской

165
Кравчук: Украинская государственность старше российской

На Украине сформировалась общественно-политическая группа, для которой основной идеей является противопоставление России. Один из примеров – книга Леонида Кучмы, в которой тот рассказывает, что «Украина – это не Россия». Причём вышла эта книга, как известно, ещё в тот момент, когда отношения между нашими странами были вполне тёплыми и когда голос радикалов не так отчётливо раздавался на украинских просторах.


Теперь же – времена другие, а потому число трактователей тезиса «Украина не Россия» выросло в разы. Среди них оказался и первый украинский президент Леонид Кравчук. Договорился этот политический деятель до того, что объявил украинскую государственность на несколько веков старше российской. О том, что такое вообще древняя "украинская" государственность, конечно же, не сказал.

Кравчук, демонстрируя полное تاریخی невежество:

Российское государство начало формироваться только при Иване Грозном.

В таких случаях реклама советует, что лучше жевать, чем говорить.

Кравчук решил, что Киевскую Русь можно считать примером «украинской государственности». Но если так, тогда почему же г-н Кравчук «забывает», что помимо Киевской Руси существовали Русь Новгородская, Русь Владимирская? А ещё г-н Кравчук почему-то забывает о том, что слово «Украина» происходит вовсе не от слова «укр», как, возможно, Кравчуку бы хотелось, а от русского слова «окраина». Окраинными (украинными) землями на Руси и в последующие века уже в России называли приграничье. А потому помимо днепровской окраины («украины») были «волжская окраина (украина)» и даже в определённые моменты истории «тульская окраина (украина)» - именно с маленькой буквы и именно как приграничные части русских земель.

На заявления Кравчука ответил российский сенатор Алексей Пушков:
И при чем здесь Украина? Такой страны ни при Грозном не было, ни после него.
165 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. paul3390
    paul3390 2 دسامبر 2019 06:23
    + 28
    Интересно - а откуда Олег в Куев пришёл, создав государство - али не с Новгорода? украинцы - они такие затейники...
    1. بدبین 22
      بدبین 22 2 دسامبر 2019 06:27
      + 12
      С ближнего востока,они же потомки шумеров لبخند
      1. شوریک70
        شوریک70 2 دسامبر 2019 13:33
        +6
        Раньше ... Позже ...
        США и 250-ти лет нет, и не заморачиваются со своей молодостью.
        Даже если Кравчук и прав (а он не прав), это повод только для пары абзацев и учебнике истории. И не более того.
        1. بار
          بار 2 دسامبر 2019 14:22
          +1
          Я думал де-билизм болезнь не заразная! Как же так, всю руину поразила...
          Конечно шумеры самые древние на земле, море черное копали, вместе с этрусками. Была великая нация. А теперь одни деграданты остались, даже БТР не могут сделать на заводе, который им от СССР остался)
          1. ولادیمیر16
            ولادیمیر16 2 دسامبر 2019 15:53
            +3
            Окраинными (украинными) землями на Руси и в последующие века уже в России называли приграничье. А потому помимо днепровской окраины («украины») были «волжская окраина (украина)» и даже в определённые моменты истории «тульская окраина (украина)» - именно с маленькой буквы и именно как приграничные части русских земель.

            В свою очередь "окраина " происходит от слова край.
            Как мы помним и сейчас у нас есть Краснодарский край, Ставропольский край.

            Так, что Украина есть земля русская.
            1. شوریک70
              شوریک70 2 دسامبر 2019 22:01
              +2
              نقل قول: Vladimir16

              В свою очередь "окраина " происходит от слова край

              О! Придумал!
              Надо Кравчуку сказать, что "Окраиной" назвали потому, что страна была в самом центре Земли, а окружали её, соответственно, "края". Вокруг края - вот и назвали Окраиной ...
              وسط
              1. 4ekist
                4ekist 3 دسامبر 2019 13:27
                0
                И государственность старше, и язык древнее, и народ мудрее. Куда ж нам до хахлов?
            2. Олег Волков_2
              Олег Волков_2 4 دسامبر 2019 20:28
              0
              Украина -окраина РУСИ - РОССИИ! На теперешней УКРАИНЕ началась уже агония! Они чувствуют,что,им пришёл полный крах! Подпишут Зеленский план с Путиным или нет,всё равно ДНР и ЛНР с нашей стороны будут всё равно признаны! Граница будет у ДНР и ЛНР! Никому их никто передавать не будет! Ещё кое - что на последок!
              1)РУССКИЙ князь по прозвищу НЕВСКИЙ как - то сказал: НАЙДЁТ БЕДА,ВСЮ РУСЬ ПОДЫМУ,а ОТВАЛИТЕСЬ НА СТОРОНУ,БЫТЬ ВАМ БИТУ НЕЩАДНО! А так же он сказал: НА ТОМ СТОЯЛА и СТОЯТЬ БУДЕТ - РУССКАЯ ЗЕМЛЯ! И последнее,
              Сокровенное сказание о Беловодье

              Великий князь Владимир
              Красное Солнышко, желая переменить веру, отправил шесть богатых посольств в чужие земли, чтобы поразузнать, какая вера там, а затем, сличив, полагал выбрать самую лучшую для себя и всего своего народа.

              Вскоре после проводов посольств, пришел к великому князю странник, отец Сергий, который в малолетнем возрасте попал с торговыми людьми из Киева в Царьград, на святой горе Афонской был обращен в христианство, воспринял пострижение и, прожив там до тридцатилетнего возраста, вернулся обратно. Так как мiр его не понял и с мiром он идти не мог, то определенного места жительства он не захотел иметь. Занимаясь самоуглублением и созерцанием души, он странствовал круглый год по землям великого князя и по соседним, смотрел, как люди живут, помогал каждому в чем мог, поверял достойным свет истины и обращал в христианство. Через каждые три года отец Сергий заходил в Киев и навещал великого князя.

              Преподобный Сергий игумен Радонежский
              Велика была радость отца Сергия, когда он узнал об отправке посольств и особенно, что одно из них направлено было в Царьград, ибо, по его убеждению, не было веры выше православной.

              Великий князь тоже порадовался его приходу, но потужил, что тот не пришел раньше, ибо хотел именно его послать во главе посольства в Царьград.

              Великий князь поведал также отцу Сергию, что во снах не раз являлся ему старец, указывающий, что еще одно, седьмое, посольство должно быть отправлено, но что он не знает, куда его снаряжать - и просил указать, куда посылать таковое.

              Отец Сергий, помыслив, ответил, что так как посольство в Царьград отправлено, то он более иных путей не знает и не ведает. Но великий князь стоял на своем и наказал ему в семидневный срок надумать, куда посылать седьмое.

              Отец Сергий, желая помочь великому князю, строго постясь, молитвенно просил Всевышнего сниспослать ему откровение, какой ответ давать великому князю.

              На седьмую ночь, во сне, явился отцу Сергию настоятель Афонского монастыря, в котором его постригли - и напомнил ему о древнем сказании про Беловодье. Отец Сергий, пробудясь, возблагодарил Господа за дарованное откровение и ясно припомнил слышанное им от настоятеля, в бытность свою в монастыре, следующее.

              В глубокой древности один Византийский царь, не довольствуясь верой своей и своего народа, собрав мудрецов всей страны, просил их сказать, куда посылать посольства для выбора новой, лучшей веры.

              После долгих пересудов один из мудрецов, приехавших с Востока, сказал, что ему в свое время его учитель, старец мудрец, поведал, что далеко на востоке существует где-то страна Беловодье, - сказочная обитель вечной красоты и истины, и что туда, по его разумению, и нужно обращаться за советом, но что одна из особенностей той страны та, что не всякий ее может найти, туда доехать и в нее проникнуть, а только избранный - кто позван.

              Царю сказание понравилось и он снарядил посольство на Восток, во главе с мудрецом. Через 21 лето мудрец вернулся, но только один, все другие, уехавшие с ним, погибли.

              Царь с восторгом слушал удивительные рассказы вернувшегося. Все настолько было хорошо и разумно, что он отказался от своей веры и, по совету мудреца, ввел новую. Но не все, что рассказывал мудрец, было понятно: многое казалось невозможным и над ним потешались, полагая, что он говорит складные небылицы.

              Это сказание отец Сергий передал великому князю Владимиру, который настолько воодушевился слышанным, что также решил послать на Восток, в неведомую страну, посольство, во главе которого и поставил отца Сергия.

              После многих хлопот посольство было собрано.

              Отцу Сергию было дано шестеро из людей высокого рода в помощники, много знатных воинов и большое число слуг. Всего народу в посольстве было 333 человека.

              Как только прошло половодье, посольство тронулось в путь на Восток. Полагалось, что года через три оно возвратится. В первом году приходили известия, через соседние земли, что посольство встречали в его пути на Восток. Затем все замолкло. Три, семь и двенадцать лет прошли, но о посольстве не было вести. Сперва ожидали его, затем опасались о его судьбе, потом тужили о пропавших, и лет через 28, когда все еще не было вести, начали о нем забывать, и время все покрыло...

              * * * *

              Через 49 лет после этого из Царьграда, с одним из посольств, прибыл в град Киев старец монах, который, прожив семь лет отшельником и предчувствуя скорость кончины, на исповеди, поведал нижеследующую тайну, которая должна передаваться из уст в уста, как сокровенное сказание. Сказание это станет достоянием народов земли, само по себе, лишь когда для этого срок подойдет и будет наступать новое время.

              "Я тот монах отец Сергий, который, 56 лет тому назад, был послан великим князем Владимиром Красное Солнышко, с посольством искать Беловодье.



              Я не был одинок, ибо чувствовал и сознавал, что все окружающее меня по своему, по разному, живет и возносит, как умеет, хвалу Предвечному Творцу.

              К вечеру я уловил первый звук, летевший мне навстречу. Вскоре, на откосе горы, направо, я увидел жилье,освещенное последними лучами заходящего солнца. К нему я и пошел. Оно было сложено из камня. Возблагодарив Создателя, дающего мне пристанище, я безмятежно уснул.

              На рассвете я был разбужен голосами. Предо мною стояло два человека, говорящих на незнакомом мне языке. Но странно, каким-то внутренним чувством, я понимал их - и они понимали меня.

              Они спросили, имею ли я нужду в пище. Я ответил: имею, но только в духовной.

              Я пошел с ними. Они привели меня в селенье, где я и пробыл некоторое время. Со мною много беседовали, и на меня был возложен ряд занятий и работ, выполнение которых давало мне величайшее удовлетворение.

              Затем повели меня дальше, сказав, что настал для этого срок.

              В новом месте встретили меня, как родного, и вновь, когда наступил срок, повели дальше и дальше...

              Я потерял счет времени, ибо не думал о нем. Каждый день приносил мне все новое, удивительно мудрое и чудесное. И казалось мне иногда, что все, что я переживаю и что со мною происходит, диковинный сон наяву, чему я не нахожу объяснений.

              Так время текло; наконец, мне сказали, что срок подошел моему возвращению домой, и что путь мой будет лежать чрез Царьград.

              * * * *

              Пока ум человеческий не может вместить того, что я там видел и чему научился. Но и для этого познания срок подойдет - и в свое время Господь откроет достойнейшим еще несравненно больше, чем мне.

              Покидая сей мiр, расскажу, что возможно.

              Страна Беловодье не сказка, но явь. В сказаниях народов она зовется всюду по-иному. В дивных обителях там пребывают лучезарные, кроткие, смиренные, долготерпеливые, сострадательные, милосердные и прозорливые Великие Мудрецы - Сотрудники Мiра Высшего, в котором Дух Божий живет, как в Храме Своем.Эти Великие Святые Подвижники, соединяющиеся с Господом, и составляют один Дух с Ним, неустанно трудятся, в поте лица своего, совместно со всеми небесными Светлыми Силами, на благо и пользу всех народов земли.

              Там Царство Духа Чистого, красоты, чудных огней, возвышенных чарующих тайн, радости, света, любви, своего рода покоя и непостижимых величий...

              Много людей отовсюду стремятся в Страну Заповедную, но за каждые сто лет проникает туда лишь семь позванных, из них шесть возвращаются, унося с собою сокровенные знания, развитие новых чувств, сияние души и сердца, как я, - и только один остается.

              Находящиеся там живут, сколько хотят и сколько им нужно. Для них остановлено время.

              Что творится в мiре, все там известно, все видно, все слышно. Когда дух мой окреп, мне давали возможность, вне тела, бывать на самой высокой горе.., в Царьграде, Киеве, а также знать, видеть и слышать, что пожелаю.

              Там точно известно, что православная вера для великого князя и всего народа нашей страны - самая лучшая: нет веры духовнее, величественнее, чище, светлее и красивей ее. Только ей суждено соединить народы нашей страны и быть с ними неделимой.

              1000 лет силы ада, с бешеной яростью, будут, бушуя, наступать безустанно и потрясать нашу Русь до основы... Чем страшнее напор, тем сильнее вера спаяет народ воедино - и ничто не заслонит путей ко Всевышнему. Силы чистого света, огня неземного низложат врагов. Живые Огни залечат раны счастливой страны. На развалинах старого возродится Великий Народ, красотою духа богатый. Лучшие избранные понесут Слово Бога Живого по всем странам земли, дадут мiру мир, человекам благоволение и откроют Врата Жизни Будущего Века"...
              1. Evgeniy667b
                Evgeniy667b 6 دسامبر 2019 18:34
                0
                Вообще Беловодье по многим позициям попадает на реку Ирий. ныне Иртыш. главный город назывался Асгард Ирийский, современный Омск. От словосочетания Белая вода, что есть лед!
            3. Олег Волков_2
              Олег Волков_2 4 دسامبر 2019 20:38
              0
              Прочти что я написал! Это в сокращении! Читай Сокровенное сказание о БЕЛОВОДЬЕ полностью!
              Украина -окраина РУСИ - РОССИИ! На теперешней УКРАИНЕ началась уже агония! Они чувствуют,что,им пришёл полный крах! Подпишут Зеленский план с Путиным или нет,всё равно ДНР и ЛНР с нашей стороны будут всё равно признаны! Граница будет у ДНР и ЛНР! Никому их никто передавать не будет! Ещё кое - что на последок!
              1)РУССКИЙ князь по прозвищу НЕВСКИЙ как - то сказал: НАЙДЁТ БЕДА,ВСЮ РУСЬ ПОДЫМУ,а ОТВАЛИТЕСЬ НА СТОРОНУ,БЫТЬ ВАМ БИТУ НЕЩАДНО! А так же он сказал: НА ТОМ СТОЯЛА и СТОЯТЬ БУДЕТ - РУССКАЯ ЗЕМЛЯ! И последнее,
              Сокровенное сказание о Беловодье

              Великий князь Владимир
              Красное Солнышко, желая переменить веру, отправил шесть богатых посольств в чужие земли, чтобы поразузнать, какая вера там, а затем, сличив, полагал выбрать самую лучшую для себя и всего своего народа.

              Вскоре после проводов посольств, пришел к великому князю странник, отец Сергий, который в малолетнем возрасте попал с торговыми людьми из Киева в Царьград, на святой горе Афонской был обращен в христианство, воспринял пострижение и, прожив там до тридцатилетнего возраста, вернулся обратно. Так как мiр его не понял и с мiром он идти не мог, то определенного места жительства он не захотел иметь. Занимаясь самоуглублением и созерцанием души, он странствовал круглый год по землям великого князя и по соседним, смотрел, как люди живут, помогал каждому в чем мог, поверял достойным свет истины и обращал в христианство. Через каждые три года отец Сергий заходил в Киев и навещал великого князя.

              Преподобный Сергий игумен Радонежский
              Велика была радость отца Сергия, когда он узнал об отправке посольств и особенно, что одно из них направлено было в Царьград, ибо, по его убеждению, не было веры выше православной.

              Великий князь тоже порадовался его приходу, но потужил, что тот не пришел раньше, ибо хотел именно его послать во главе посольства в Царьград.

              Великий князь поведал также отцу Сергию, что во снах не раз являлся ему старец, указывающий, что еще одно, седьмое, посольство должно быть отправлено, но что он не знает, куда его снаряжать - и просил указать, куда посылать таковое.

              Отец Сергий, помыслив, ответил, что так как посольство в Царьград отправлено, то он более иных путей не знает и не ведает. Но великий князь стоял на своем и наказал ему в семидневный срок надумать, куда посылать седьмое.

              Отец Сергий, желая помочь великому князю, строго постясь, молитвенно просил Всевышнего сниспослать ему откровение, какой ответ давать великому князю.

              На седьмую ночь, во сне, явился отцу Сергию настоятель Афонского монастыря, в котором его постригли - и напомнил ему о древнем сказании про Беловодье. Отец Сергий, пробудясь, возблагодарил Господа за дарованное откровение и ясно припомнил слышанное им от настоятеля, в бытность свою в монастыре, следующее.

              В глубокой древности один Византийский царь, не довольствуясь верой своей и своего народа, собрав мудрецов всей страны, просил их сказать, куда посылать посольства для выбора новой, лучшей веры.

              После долгих пересудов один из мудрецов, приехавших с Востока, сказал, что ему в свое время его учитель, старец мудрец, поведал, что далеко на востоке существует где-то страна Беловодье, - сказочная обитель вечной красоты и истины, и что туда, по его разумению, и нужно обращаться за советом, но что одна из особенностей той страны та, что не всякий ее может найти, туда доехать и в нее проникнуть, а только избранный - кто позван.

              Царю сказание понравилось и он снарядил посольство на Восток, во главе с мудрецом. Через 21 лето мудрец вернулся, но только один, все другие, уехавшие с ним, погибли.

              Царь с восторгом слушал удивительные рассказы вернувшегося. Все настолько было хорошо и разумно, что он отказался от своей веры и, по совету мудреца, ввел новую. Но не все, что рассказывал мудрец, было понятно: многое казалось невозможным и над ним потешались, полагая, что он говорит складные небылицы.

              Это сказание отец Сергий передал великому князю Владимиру, который настолько воодушевился слышанным, что также решил послать на Восток, в неведомую страну, посольство, во главе которого и поставил отца Сергия.

              После многих хлопот посольство было собрано.

              Отцу Сергию было дано шестеро из людей высокого рода в помощники, много знатных воинов и большое число слуг. Всего народу в посольстве было 333 человека.

              Как только прошло половодье, посольство тронулось в путь на Восток. Полагалось, что года через три оно возвратится. В первом году приходили известия, через соседние земли, что посольство встречали в его пути на Восток. Затем все замолкло. Три, семь и двенадцать лет прошли, но о посольстве не было вести. Сперва ожидали его, затем опасались о его судьбе, потом тужили о пропавших, и лет через 28, когда все еще не было вести, начали о нем забывать, и время все покрыло...

              * * * *

              Через 49 лет после этого из Царьграда, с одним из посольств, прибыл в град Киев старец монах, который, прожив семь лет отшельником и предчувствуя скорость кончины, на исповеди, поведал нижеследующую тайну, которая должна передаваться из уст в уста, как сокровенное сказание. Сказание это станет достоянием народов земли, само по себе, лишь когда для этого срок подойдет и будет наступать новое время.

              "Я тот монах отец Сергий, который, 56 лет тому назад, был послан великим князем Владимиром Красное Солнышко, с посольством искать Беловодье.



              Я не был одинок, ибо чувствовал и сознавал, что все окружающее меня по своему, по разному, живет и возносит, как умеет, хвалу Предвечному Творцу.

              К вечеру я уловил первый звук, летевший мне навстречу. Вскоре, на откосе горы, направо, я увидел жилье,освещенное последними лучами заходящего солнца. К нему я и пошел. Оно было сложено из камня. Возблагодарив Создателя, дающего мне пристанище, я безмятежно уснул.

              На рассвете я был разбужен голосами. Предо мною стояло два человека, говорящих на незнакомом мне языке. Но странно, каким-то внутренним чувством, я понимал их - и они понимали меня.

              Они спросили, имею ли я нужду в пище. Я ответил: имею, но только в духовной.

              Я пошел с ними. Они привели меня в селенье, где я и пробыл некоторое время. Со мною много беседовали, и на меня был возложен ряд занятий и работ, выполнение которых давало мне величайшее удовлетворение.

              Затем повели меня дальше, сказав, что настал для этого срок.

              В новом месте встретили меня, как родного, и вновь, когда наступил срок, повели дальше и дальше...

              Я потерял счет времени, ибо не думал о нем. Каждый день приносил мне все новое, удивительно мудрое и чудесное. И казалось мне иногда, что все, что я переживаю и что со мною происходит, диковинный сон наяву, чему я не нахожу объяснений.

              Так время текло; наконец, мне сказали, что срок подошел моему возвращению домой, и что путь мой будет лежать чрез Царьград.

              * * * *

              Пока ум человеческий не может вместить того, что я там видел и чему научился. Но и для этого познания срок подойдет - и в свое время Господь откроет достойнейшим еще несравненно больше, чем мне.

              Покидая сей мiр, расскажу, что возможно.

              Страна Беловодье не сказка, но явь. В сказаниях народов она зовется всюду по-иному. В дивных обителях там пребывают лучезарные, кроткие, смиренные, долготерпеливые, сострадательные, милосердные и прозорливые Великие Мудрецы - Сотрудники Мiра Высшего, в котором Дух Божий живет, как в Храме Своем.Эти Великие Святые Подвижники, соединяющиеся с Господом, и составляют один Дух с Ним, неустанно трудятся, в поте лица своего, совместно со всеми небесными Светлыми Силами, на благо и пользу всех народов земли.

              Там Царство Духа Чистого, красоты, чудных огней, возвышенных чарующих тайн, радости, света, любви, своего рода покоя и непостижимых величий...

              Много людей отовсюду стремятся в Страну Заповедную, но за каждые сто лет проникает туда лишь семь позванных, из них шесть возвращаются, унося с собою сокровенные знания, развитие новых чувств, сияние души и сердца, как я, - и только один остается.

              Находящиеся там живут, сколько хотят и сколько им нужно. Для них остановлено время.

              Что творится в мiре, все там известно, все видно, все слышно. Когда дух мой окреп, мне давали возможность, вне тела, бывать на самой высокой горе.., в Царьграде, Киеве, а также знать, видеть и слышать, что пожелаю.

              Там точно известно, что православная вера для великого князя и всего народа нашей страны - самая лучшая: нет веры духовнее, величественнее, чище, светлее и красивей ее. Только ей суждено соединить народы нашей страны и быть с ними неделимой.

              1000 лет силы ада, с бешеной яростью, будут, бушуя, наступать безустанно и потрясать нашу Русь до основы... Чем страшнее напор, тем сильнее вера спаяет народ воедино - и ничто не заслонит путей ко Всевышнему. Силы чистого света, огня неземного низложат врагов. Живые Огни залечат раны счастливой страны. На развалинах старого возродится Великий Народ, красотою духа богатый. Лучшие избранные понесут Слово Бога Живого по всем странам земли, дадут мiру мир, человекам благоволение и откроют Врата Жизни Будущего Века"...
        2. ltc35
          ltc35 2 دسامبر 2019 16:12
          -1
          Ну, старше России. Ну, и что? Так профукали государственность в средние века от, опять же, своих амбиций, недальновидности и неспособности договариваться. И рвали их на части турки, поляки и шведы, как кусок поросячей ляжки до прихода российской армии. В Крым их на рынок тысячами везли татары, за которых сейчас так пекутся, а те во все времена их наровне со скотом в сараях держали. Коротка память и того же Кравчука, поднявшегося только благодаря Союзу.
          1. دولیوا63
            دولیوا63 2 دسامبر 2019 16:58
            +3
            نقل قول از ltc35
            Ну, старше России. Ну, и что? Так профукали государственность в средние века от, опять же, своих амбиций, недальновидности и неспособности договариваться. И рвали их на части турки, поляки и шведы, как кусок поросячей ляжки до прихода российской армии. В Крым их на рынок тысячами везли татары, за которых сейчас так пекутся, а те во все времена их наровне со скотом в сараях держали. Коротка память и того же Кравчука, поднявшегося только благодаря Союзу.

            Что они могли профукать в средние века, если их как нацию Ильич в 20-м веке учредил? خندان
            1. ltc35
              ltc35 2 دسامبر 2019 17:23
              0
              Ильич не учредил. Ильич "подмахнул" вовремя подпись на документе. Пошел на поводу у нациков тогдашних. Сталин ничего переделывать не стал, а навел немного порядка. Вот и образовалось, то что мы сейчас называем Украиной. И заметьте - слово "Украина" я применил только сейчас لبخند
              1. دولیوا63
                دولیوا63 2 دسامبر 2019 18:21
                0
                نقل قول از ltc35
                Ильич не учредил. Ильич "подмахнул" вовремя подпись на документе. Пошел на поводу у нациков тогдашних. Сталин ничего переделывать не стал, а навел немного порядка. Вот и образовалось, то что мы сейчас называем Украиной. И заметьте - слово "Украина" я применил только сейчас لبخند

                Ленин в данном вопросе ни на каком поводу не шёл, а преследовал свою цель - создание государства на совершенно новых принципах. И нац.деление ему было выгодно, чтобы местные лидеры на местах боролись за своё право быть ими против внешних и внутренних врагов Советской власти - у Москвы на это ни глаз, ни рук не хватило бы. И Сталин это знал и признавал решение правильным. Другое дело, что это решение рассматривалось как временное. Читал, что Сталин планировал отказ от Союзных республик. Помните, наверное, резолюцию очередного съезда: новая общность людей - советский народ? Вот это тоже оттуда. Много ещё можно про сталинские планы говорить, но некогда - водка стынет خندان نوشیدنی ها
                1. ltc35
                  ltc35 2 دسامبر 2019 20:38
                  +1
                  Судя по всему, мы говорим про одно и тоже, только немного по-разному خندان نوشیدنی ها
                  1. دولیوا63
                    دولیوا63 3 دسامبر 2019 15:48
                    +1
                    نقل قول از ltc35
                    Судя по всему, мы говорим про одно и тоже, только немного по-разному خندان نوشیدنی ها

                    موافقت خندان نوشیدنی ها
            2. Олег Волков_2
              Олег Волков_2 4 دسامبر 2019 21:03
              0
              Нет! Не старше! Мы старше! У нас насчитывается более 1000 лет! И началась наша цивилизация не с КИЕВСКОЙ РУСИ! А с БЕЛОВОДЬЯ!(Мы, потомки ДРЕВНИХ АРИЕВ!Не АРИЙЦЕВ - нацистов,а именно ДРЕВНИХ АРИЕВ! И наша цивилизация началась на ЮЖНОМ УРАЛЕ! Эта была самая древняя цивилизация! На самом деле АРИИ пришли на УРАЛ с Острова ЛАБРАДОР,раньше, там был СЕВЕРНЫЙ ПОЛЮС! Но когда стал наползать ледник,АРИИ ушли на УРАЛ! Но немногие остались там!Некоторые дошли до ПОДМОСКОВЬЯ(УШМОР- ныне - ШУШМОР! Некоторые пошли дальше и как я уже сказал,дошли до УРАЛА! Следующие пошли ещё дальше и дошли до ИРАНА! Следующие пошли дальше и пришли в ИНДИЮ,смешавшись с местным населением,стали БРАХМАНАМИ! Следующие пошли ещё дальше и пришли в ЕГИПЕД! И другие дальше и дальше по всему нашему шарику под названием ЗЕМЛЯ! И везде оставила к ним "ВРАТА! "Если не веришь,смотри фильм ЭНИГМА!
    2. svp67
      svp67 2 دسامبر 2019 06:51
      +5
      نقل قول از paul3390
      Интересно - а откуда Олег в Куев пришёл, создав государство - али не с Новгорода? украинцы - они такие затейники...

      Да ладно Олег, к слову он действовал от имени князя новгородского Игоря, в то время еще малолетнего, но от куда пришли Дир и Аскольд, и чьими они были посланцами, уж не Рюрика ли?
      1. پوکوئلو
        پوکوئلو 3 دسامبر 2019 20:09
        0
        نقل قول از: svp67
        نقل قول از paul3390
        Интересно - а откуда Олег в Куев пришёл, создав государство - али не с Новгорода? украинцы - они такие затейники...

        Да ладно Олег, к слову он действовал от имени князя новгородского Игоря, в то время еще малолетнего, но от куда пришли Дир и Аскольд, и чьими они были посланцами, уж не Рюрика ли?

        оне были отколовшимися начальниками отрядов Рюрика, читайте обвинительные слова Олега, типа взялись княжить без княжеского рода
      2. Олег Волков_2
        Олег Волков_2 4 دسامبر 2019 21:18
        0
        Аскольд и Дир были из дружины РЮРИКА! Но предали его,за что и поплатились!
    3. الکساندر پتروف 1
      الکساندر پتروف 1 2 دسامبر 2019 07:04
      +6
      Да раньше не было такого слова как украина на планете Земля, только появилось при Гражданской войне... خندان
      1. انجیر
        انجیر 2 دسامبر 2019 07:32
        + 18
        Окраинными (украинными) землями на Руси и в последующие века уже в России называли приграничье.

        Правильно и русский язык нам даёт ответ, поэтому и едут не в окраину, а на окраину и не из окраины, а с окраины.
      2. سیدور آمنپودستویچ
        سیدور آمنپودستویچ 2 دسامبر 2019 10:52
        -1
        Да раньше не было такого слова как украина на планете Земля

        Но ведь это значит... что вони з космосу!
        1. الکساندر پتروف 1
          الکساندر پتروف 1 2 دسامبر 2019 10:55
          0
          Это точно так... خندان
      3. برخان
        برخان 2 دسامبر 2019 13:12
        +4
        نقل قول: الکساندر پتروف 1
        Да раньше не было такого слова как украина на планете Земля, только появилось при Гражданской войне...

        Раньше...
        "А всех юродивых и убогих ссылать на Oкpaину, там им дуракам самое место"©
        (Из указа царя Ивана Грозного)
        1. بیگانه از
          بیگانه از 2 دسامبر 2019 14:08
          +1
          Раньше...
          "А всех юродивых и убогих ссылать на Oкpaину, там им дуракам самое место"©
          (Из указа царя Ивана Грозного)
          Допосылались до того, что юродивые перестали своё родство вспоминать......
      4. svp67
        svp67 2 دسامبر 2019 13:32
        0
        نقل قول: الکساندر پتروف 1
        Да раньше не было такого слова как украина на планете Земля, только появилось при Гражданской войне...

        Украины были, еще при Грозном, заокская украина, карельская украина и тд...
      5. Олег Волков_2
        Олег Волков_2 4 دسامبر 2019 21:29
        0
        Да нет! Когда ЛЕНИН и СТАЛИН зачем - то прирезал к РУСИ (к КИЕВУ) другие земли у ПОЛЬШИ,ВЕНГРИИ и РУМЫНИИ соединив их вместе назвав их УКРАИНОЙ! Хотя некоторые города назывались ВЕЛИКОРОССАМИ,а ДОНБАСС и ЛУГАНСК это МАЛОРОССЫ! Теперь эти земли называются западной УКРАИНОЙ! Только не понятно с какого такого перепугу?
    4. روستوفچانین
      روستوفچانین 2 دسامبر 2019 07:11
      + 23
      г-н Кравчук (по тексту). А мне такая приставка перед фамилией нравится وسط
      1. اسیر
        اسیر 2 دسامبر 2019 07:27
        +2
        خندان Подозреваю, что в этой приставке нет ни одной буквы "а".
        1. mark1
          mark1 2 دسامبر 2019 07:51
          + 10
          نقل قول: زندانی
          Подозреваю, что в этой приставке нет ни одной буквы "а".

          Зато есть две буквы "О"
      2. Олег Волков_2
        Олег Волков_2 4 دسامبر 2019 21:32
        0
        Как сказали бы во времена СТАЛИНА -ВРАГ НАРОДА! И со всеми вытекающими от сюда последствиями!
    5. ویکتوریا-وی
      ویکتوریا-وی 2 دسامبر 2019 07:17
      -28
      Когда Олег пришел в 882 в Киев и завоевал его, обманом убив правителя Аскольда, там уже был город, больший чем Новгород, потому и перенес туда столицу. Аскольд пришел к власти после смерти Кия, основателя Киева, князя полян. Дальше повествовать ? Или сами почитаете «Повесть временных лет»: Поляне же жили в те времена отдельно и управлялись своими родами; ибо и до той братии (о которой речь в дальнейшем) были уже поляне, и жили они все своими родами на своих местах, и каждый управлялся самостоятельно. И были три брата: один по имени Кий, другой — Щек и третий — Хорив, а сестра их — Лыбедь. И после этих братьев стал род их держать княжение у полян, а у древлян было своё княжение, а у дреговичей своё, а у словен в Новгороде своё, а другое на реке Полоте, где полочане…
      1. اشتباه کرد
        اشتباه کرد 2 دسامبر 2019 08:39
        + 10
        Виктория, Вы так много нацитировали Нестора, но я, всё же, ещё немного добавлю:
        В год 6360 (852), индикта 15, когда начал царствовать Михаил, стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила Русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом. Вот почему с этой поры начнем и числа положим.
        1. Олег Волков_2
          Олег Волков_2 4 دسامبر 2019 21:37
          0
          РУСЬ назвали из - за сна! Кое - кто увидел вещий сон и рассказал его на вече и все сразу начали говорить дескать и они то - же этот сон видели! Так и порешили! Ведь и ЧЁРНОЕ море раньше называлось -РУСЬКОЕ!
      2. ایوانف.
        ایوانف. 2 دسامبر 2019 10:22
        +8
        А в Киевской Руси были украинцы? Найдите хотя бы одно украинское слово в "Слове о полку Игореве"
      3. دارت 2027
        دارت 2027 2 دسامبر 2019 12:15
        +4
        نقل قول: Victoria-V
        убив правителя Аскольда

        Во-первых, правителей было два - Аскольд и Дир.
        Во-вторых, они были не киевлянами, а варягами, которые пришли на Русь как дружинники Рюрика и были им посланы на Царьград и при этом захватили власть над местными племенами, которые платили дань хазарам, но никаких украинцев там не было.
        1. Олег Волков_2
          Олег Волков_2 4 دسامبر 2019 21:38
          0
          ИМЕННО ТАК а не иначе!
      4. orionvitt
        orionvitt 2 دسامبر 2019 14:00
        +5
        نقل قول: Victoria-V
        там уже был город

        Ага, и назывался он столицей украины. Ну был город, и что? Много было на Руси городов. Современную украину, создали большевики, а свою историю, она ведёт, с 1991 года, то есть 28 лет. Это факт. То, что было на территории нынешней украины до 91г, это история других государств и народов.
      5. برشت
        برشت 2 دسامبر 2019 15:01
        +2
        نقل قول: Victoria-V
        Когда Олег пришел в 882 в Киев и завоевал его, обманом убив правителя Аскольда, там уже был город, больший чем Новгород, потому и

        Что за поток сознания? "обманом убив" "больший чем Новгород" ....


        Династия где основана? Русь пришла брать Киев обладая землями протяженностью более 1000км. и несколькими городами. Киев - это просто удобный логистический пункт и всё! Династия из какого города отсношала Киев, сделав его матерью городов русских? Что за город подразумевался как Папа, в том сугубо и чрезвычайно патриархальном обчестве?
        1. الکس عدالت
          الکس عدالت 2 دسامبر 2019 16:42
          +1
          Киев - это просто удобный логистический пункт и всё!

          В учебнике по истории 1912 года написано, что Олегу просто приглянулась деревушка на берегу по пути в Византию.
          1. برشت
            برشت 3 دسامبر 2019 00:12
            0
            نقل قول از الکس جاستیس
            В учебнике по истории 1912 года написано, что Олегу просто приглянулась деревушка на берегу по пути в Византию.

            Одно другому не мешает. Деревня Киев - это красивый логистический пункт.
      6. تامپسون
        تامپسون 2 دسامبر 2019 18:34
        0
        Даже если и по вашему...- каким или в каком месте тут про украина и украинцы??? Где там про них?
      7. تومکت
        تومکت 3 دسامبر 2019 00:47
        0
        نقل قول: Victoria-V
        Когда Олег пришел в 882 в Киев и завоевал его, обманом убив правителя Аскольда, там уже был город, больший чем Новгород, потому и перенес туда столицу. Аскольд пришел к власти после смерти Кия, основателя Киева, князя полян. Дальше повествовать ? Или сами почитаете «Повесть временных лет»:

        Ну как бы почитали. Вобще Киев упоминается византийским императором Константином Богрянородным как хазарская крепость Самватос. Это примерно середина 10 века. А "повесть временных лет", это уже 12 век. Это примерно как вы по пересказам бабушки писали бы рецепт торта ымператора Бонапартия Наплеона.
    6. فناور
      فناور 2 دسامبر 2019 07:59
      0
      نقل قول از paul3390
      Интересно - а откуда Олег в Куев пришёл, создав государство - али не с Новгорода? украинцы - они такие затейники...

      ага, шалунишки
    7. هزینه
      هزینه 2 دسامبر 2019 08:19
      +3
      Кравчук: Украинская государственность старше российской

      Это точно : Пока мы еще на пальмах сидели,вы уже вовсю рыли Черное море خندان
    8. den3080
      den3080 2 دسامبر 2019 08:27
      +3
      Краучук(Геродотенко) отжёг в очередной раз لبخند
      не стоит даже обсуждать его бред.
    9. تیهونمارین
      تیهونمارین 2 دسامبر 2019 08:58
      0
      نقل قول از paul3390
      Интересно - а откуда Олег в Куев пришёл, создав государство - али не с Новгорода? украинцы - они такие затейники.

      А другой больной хочет уже от России кусок отхватить, забыв, сколько за эти годы потеряли
      Вице-премьер правительства Украины по вопросам европейской и евроатлантической интеграции Дмитрий Кулеба, комментируя слова спикера Госдумы Вячеслава Володина о риске распада Украины из-за нетерпимости Киева к малым народам, заявил о «готовности принять пару областей» России.

      جزئیات بیشتر در RBC:
      1. Олег Волков_2
        Олег Волков_2 4 دسامبر 2019 21:45
        0
        Не пару областей,а всю КИЕВСКУЮ РУСЬ! Нечего отдавать нам свою часть РУСИ неизвестно кому!
    10. ver_
      ver_ 2 دسامبر 2019 13:25
      0
      ...вы им ещё про Монгольское ИГО расскажите..
      1. Олег Волков_2
        Олег Волков_2 4 دسامبر 2019 21:53
        0
        А никакого ига не было! Просто два князя грызлись за КИЕВСКИЙ престол! И с одной стороны с князем были монголы и с другой стороны - другой князь с другой частью монголов ЗОЛОТОЙ ОРДЫ! У одного из князей силы было больше он и разгромил другого претендента на трон! дважды они встретились и один прогнал другого! Вот и всё!
  2. نظر حذف شده است.
  3. والری والری
    والری والری 2 دسامبر 2019 06:26
    +2
    Когда читаю подобные новости возникает один вопрос к украинцам: эй, хлопцы, вам ещё это все не надоело????!!!
    1. نسخه ی نمایشی
      نسخه ی نمایشی 2 دسامبر 2019 07:12
      +6
      Думаю вы можете, при желании и возможностях, поехать в психиатрическую лечебницу и местным завсегдатаям задать вопрос - а вам не надоело быть Наполеоном (Эйнштейном, Александром Македонским)? Их ответы вас сильно удивят. Оказывается людям, в определенном состоянии психики, очень комфортно одевать на своих слабые плечи чужую кольчугу, с богатырского плеча.
      А вы думали, что сейчас Кравчук, Кучма, Ющенко, Янукович и Порошенко заявят что они плоть от плоти ков из схронов?
      Которые только и могли что самогон жрать и людей убивать.

      Отсутствие корней, отсутствие государственности, отсутствие статусности начинает приводить к таким неадекватным поступкам.
      Если государство не может защитить человека от самого себя, то такое государство должно быть разрушено.
      Приемы борьбы за государственность в Украине остались совершенно одинаковыми с теми, которые были ими примененные во время немецкой оккупации.
      Только вместо немцев оказались американцы.
      Методы остались такие же.
      1. Олег Волков_2
        Олег Волков_2 4 دسامبر 2019 22:00
        0
        Скоро и всей АМЕРИКЕ КИРДЫК от РОССИИ! Мы им припомним 1875 год! Как они ВЕРОЛОМНО напали на РУССКУЮ ЗЕМЛЮ и развязали бойню мирных людей и всех без исключения детей,чтобы они не смогли им отомстить когда вырастут! Эта страна называлась ВЕЛИКАЯ РУССКАЯ ТАРТАРИЯ,которая брала своё начало от МОСКОВИИ!
    2. پلیمر
      پلیمر 2 دسامبر 2019 07:23
      +3
      Им, возможно, уже надоело. Любая однообразная работа надоедает со временем, но - пока за неё платят...
    3. GRF
      GRF 2 دسامبر 2019 07:35
      0
      ну, эт скорее к нашим сми...
      а вот почему о познаниях, моральных принципах политиков, узнаем после выборов, а точнее после того, как они отъуправляются... но эт не только к украинцам (например, по данному экземпляру, мы тогда были вместе...)
    4. دولیوا63
      دولیوا63 2 دسامبر 2019 17:14
      0
      نقل قول: والری والری
      Когда читаю подобные новости возникает один вопрос к украинцам: эй, хлопцы, вам ещё это все не надоело????!!!

      Ну, вам же не надоело каждый день по ТВ и радио смотреть/слушать,как Союз охаивают. Вот и хлопцы терпят пока.
  4. گلدان گلدان
    گلدان گلدان 2 دسامبر 2019 06:26
    0
    Ага , ещё она старше шумерской и древнеегипетской , бред нести дедушке не надоело.
  5. طوفان 11
    طوفان 11 2 دسامبر 2019 06:28
    +1
    чем ближе саммит тем больше бреда понеслось по новой. к чему то готовятся?
  6. AlexVas44
    AlexVas44 2 دسامبر 2019 06:29
    +4
    Национализм воспрянул вновь и так широко именно при Кравчуке.Я это видел в 1991-92гг, как говорится , своими глазами - работал на чернобыльской. Так что автор правильно сказал в адрес Кравчука - лучше жевать, чем говорить. Хорошо помню, как он сказал, что ничего не знает о т.н. голодоморе. Это он, проживший всю жизнь на Украине и занимавший высокий пост. Я, прошедший на Украине детство и то знал, что в 30-е годы был большой голод.
  7. فدوروف
    فدوروف 2 دسامبر 2019 06:33
    0
    Баран коммиустический, его бы на эшафот. При нем же зарождалось бендериившаяся всакая. А ему было пофиг, карманы нагрел и спасибо. "Хатынка в швейцарии" , кто-то помнит этот скандал...А там вила на несколько мил. зеленых лямов.
    1. قاسم
      قاسم 2 دسامبر 2019 20:19
      0
      Там и не пахнет коммунистом. hi
  8. موشک757
    موشک757 2 دسامبر 2019 06:34
    +2
    Кравчук: Украинская государственность старше российской

    Большинство, с возрастом получают и мудрость ... а вот некоторые получают МАРАЗМ!
    Кукуевские, типичный вариант номер два ... не повезло, а может сами ... допрыгались. Попрыгушки даром не проходят.
    1. knn54
      knn54 2 دسامبر 2019 07:11
      0
      "История для меня – это вешалка, на которую я вешаю свое пальто"... А.Дюма.
      1. موشک757
        موشک757 2 دسامبر 2019 07:16
        0
        Дюма - кукуевские??? Не, не бьётся.
    2. شکوه 1974
      شکوه 1974 2 دسامبر 2019 08:55
      +1
      Большинство, с возрастом получают и мудрость .

      Не, не всегда так. Если в молодости был дураком, то с возрастом станет старым дураком. وسط
      1. موشک757
        موشک757 2 دسامبر 2019 09:11
        0
        Всяко бывает, процесс разносторонний.
  9. کلینگون
    کلینگون 2 دسامبر 2019 06:35
    +4
    نقل قول: بدبین 22
    С ближнего востока,они же потомки шумеров لبخند

    Шумеры бы обиделись и устыдились за своих потомков, Тиамат их побери وسط
  10. RWMos
    RWMos 2 دسامبر 2019 06:36
    + 11
    Куплю монеты со штампом "Нацбанк Украины", выпущеные до 1914 года.
    Кравчук известен только кравчучкой:

    Древнеукрское средство передвижения в цеевропу
    1. GRF
      GRF 2 دسامبر 2019 07:55
      0
      так на ракушках ж вроде не ставили печатей... )
      кравчук, однозначно, обыжен, потому шо ему на слово не верят...
      люди! мы рискуем потерять ещё одного джентальмена! погружение в радужные грёзы видать уже началось...
  11. بچه
    بچه 2 دسامبر 2019 06:40
    +1
    Конечно старше! По маразму скаканавтов это и так понятно.
  12. svp67
    svp67 2 دسامبر 2019 06:49
    +4
    Кравчук решил, что Киевскую Русь можно считать примером «украинской государственности»
    Даже если встать на эту точку зрения, то перво-на перво стоит вспомнить, что Русь в Киеве, как государство организовал НОВГОРОДСКИЙ КНЯЗЬ/
    Но в чем то согласиться с Кравчуком можно, но если только брать за основу не Киевскую Русь, а Хазарский каганат, чьим форпостом на Днепре и был Киев долгое время, как тогда, так и сейчас в руководстве государства очень много людей исповедующих иудаизм...
    1. ویکتوریا-وی
      ویکتوریا-وی 2 دسامبر 2019 07:27
      -6
      Мне все равно, что там лепечет Кравчук, но за историю обидно... Такое впечатление, что Вы совсем не знакомы с «Повестью временных лет»: Поляне же жили в те времена отдельно и управлялись своими родами; ибо и до той братии (о которой речь в дальнейшем) были уже поляне, и жили они все своими родами на своих местах, и каждый управлялся самостоятельно. И были три брата: один по имени Кий, другой — Щек и третий — Хорив, а сестра их — Лыбедь. Сидел Кий на горе, где ныне подъём Боричев, а Щек сидел на горе, которая ныне зовется Щековица, а Хорив на третьей горе, которая прозвалась по имени его Хоривицей. И построили город в честь старшего своего брата, и назвали его Киев. Был вокруг города лес и бор велик, и ловили там зверей, а были те мужи мудры и смыслены, и назывались они полянами, от них поляне и доныне в Киеве.
      1. Maverick78
        Maverick78 2 دسامبر 2019 08:15
        +8
        Вика, это все хорошо, но при чем тут государство и Украина?) Родоплеменной строй не является государством.
      2. جارسرژ
        جارسرژ 2 دسامبر 2019 08:29
        +1
        Интересно какова связь этого мифа с современной Украиной, стати некоторые весьма уважаемые эксперты это образование (Украину) государством считать отказываются
      3. غیرواقعی، ساختگی
        غیرواقعی، ساختگی 2 دسامبر 2019 10:24
        +1
        نقل قول: Victoria-V
        Мне все равно, что там лепечет Кравчук, но за историю обидно... Такое впечатление, что Вы совсем не знакомы с «Повестью временных лет»: Поляне же жили в те времена отдельно и управлялись своими родами; ибо и до той братии (о которой речь в дальнейшем) были уже поляне, и жили они все своими родами на своих местах, и каждый управлялся самостоятельно. И были три брата: один по имени Кий, другой — Щек и третий — Хорив, а сестра их — Лыбедь. Сидел Кий на горе, где ныне подъём Боричев, а Щек сидел на горе, которая ныне зовется Щековица, а Хорив на третьей горе, которая прозвалась по имени его Хоривицей. И построили город в честь старшего своего брата, и назвали его Киев. Был вокруг города лес и бор велик, и ловили там зверей, а были те мужи мудры и смыслены, и назывались они полянами, от них поляне и доныне в Киеве.

        а как называлось то государство ? и все ли родо-племенные общины нужно считать государствами ?
      4. svp67
        svp67 2 دسامبر 2019 13:46
        0
        نقل قول: Victoria-V
        от них поляне и доныне в Киеве.

        Да, правильно, но чего же Вы далее "Повесть не приводите..." Не был Киев городом столичным до Аскольда и Дира, значит и о каком то самостоятельном государстве полян говорить не приходится.
        "Некоторые же, не зная, говорят, что Кий был перевозчиком; был-де тогда у Киева перевоз с той стороны Днепра, отчего и говорили: „На перевоз на Киев». Если бы был Кий перевозчиком, то не ходил бы к Царьграду; а этот Кий княжил в роде своем, и когда ходил он к царю, то, говорят, что великих почестей удостоился от царя, к которому он приходил. Когда же возвращался, пришел он к Дунаю, и облюбовал место, и срубил городок невеликий, и хотел сесть в нем со своим родом, да не дали ему живущие окрест; так и доныне называют придунайские жители городище то – Киевец. Кий же, вернувшись в свой город Киев, тут и умер; и братья его Щек и Хорив и сестра их Лыбедь тут же скончались."
        "...По прошествии времени, после смерти братьев этих (Кия, Щека и Хорива), стали притеснять полян древляне и иные окрестные люди. И нашли их хазары сидящими на горах этих в лесах и сказали: „Платите нам дань». .."
        "... И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города – тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах – находники, а коренное население в Новгороде – словене, в Полоцке – кривичи, в Ростове – меря, в Белоозере – весь, в Муроме – мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик. И было у него два мужа, не родственники его, но бояре, и отпросились они в Царьград со своим родом. И отправились по Днепру, и когда плыли мимо, то увидели на горе небольшой город. И спросили: „Чей это городок?». Те же ответили: „Были три брата» Кий» Щек и Хорив, которые построили городок этот и сгинули, а мы тут сидим, их потомки, и платим дань хазарам». Аскольд же и Дир остались в этом городе, собрали у себя много варягов и стали владеть землею полян. Рюрик же княжил в Новгороде..."
      5. گربه روسی
        گربه روسی 2 دسامبر 2019 19:44
        0
        Поляне + Древляне + Дреговичи + Кривичи + Ильменские Словены + Вятичи + Радимичи = Русичи живущие на Руси-Матушке - сегодня Русские. Итальянцы не делят себя на Этрусков, Латинян, Осков, Умбров, Пиценов, Лациев... сегодня они все - итальянцы.
      6. پوکوئلو
        پوکوئلو 2 دسامبر 2019 22:58
        0
        نقل قول: Victoria-V
        Такое впечатление, что Вы совсем не знакомы с «Повестью временных лет»

        در سال 6367 (859). وارنگ ها از خارج از کشور از چود، اسلاوها، و از مریم و از کریویچی ها خراج می گرفتند. و خزرها از گلدها و از شمالی ها و از ویاتیچی ها یک سکه نقره و یک سنجاب از دود گرفتند.

        В год 6368 (860). В год 6369 (861).

        В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом.
        И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти.
    2. زیمنس 7774
      زیمنس 7774 2 دسامبر 2019 13:55
      +1
      Киев во времена каганата назывался Самбат.И ничего там заново не создавали.
      1. svp67
        svp67 2 دسامبر 2019 13:56
        0
        نقل قول از siemens7774
        И ничего там заново не создавали.

        Вот это высказывание требует разъяснений
        1. زیمنس 7774
          زیمنس 7774 2 دسامبر 2019 22:38
          0
          svp67,Городок и малая сторожевая крепость были славянскими,когда территорию захватил Хазарский кагонат.там было 170 дворов.Затем помалу начали освобождаться из под влияния каганата и естественно начали между собой лаяться богатые и кланы бояр.Что бы это закончить.решили по мудрому, пригласить князей с северных славян.Так как там уже образовалась давным давно государственность.Когда пришли братья с сестрой,там ещё оставался городок с которого начали строить то что превратилось в Киев.А последнюю точку в управлении этой территорией каганатом поставил Вещий Олег.
          1. svp67
            svp67 4 دسامبر 2019 21:28
            +1
            نقل قول از siemens7774
            ,Городок и малая сторожевая крепость были славянскими,когда территорию захватил Хазарский кагонат.там было 170 дворов.

            Расположенный на одном из ответвлений пути из "варяг в греки" и то есть приносящий большую прибыль.
            نقل قول از siemens7774
            .А последнюю точку в управлении этой территорией каганатом поставил Вещий Олег.

            А точку в истории Хазарии поставил уже Святослав, князь Киевский
            1. زیمنس 7774
              زیمنس 7774 4 دسامبر 2019 22:15
              0
              svp67.ну таки да,шоб и нет.контрольный выстрел))Святослава
      2. تومکت
        تومکت 3 دسامبر 2019 00:50
        0
        نقل قول از siemens7774
        Киев во времена каганата назывался Самбат.И ничего там заново не создавали.

        И президент до сих пор там иудейской веры)
        1. زیمنس 7774
          زیمنس 7774 3 دسامبر 2019 22:10
          0
          Не до сих пор,а таки снова опять))
  13. اسلاووتیچ
    اسلاووتیچ 2 دسامبر 2019 07:02
    +1
    "Историк" - именем которого названа знаменитая "кравчучка" - тележка для челноков
  14. نظر حذف شده است.
  15. Dimy4
    Dimy4 2 دسامبر 2019 07:12
    +1
    Великие у.к.р.ы, посланники небес, приплыли на межзвездном корабле и дали нам науку о государствах и научили как править ими.
  16. viktor_ui
    viktor_ui 2 دسامبر 2019 07:18
    0
    Очень убедительная "догма" от бывшей ( бывшей ли ? ) партноменклатуры...с таким пузом он минимум потомок анунаков или анунафиг - кто их там сортировал وسط Очень напоминает сдачу экзамена по географии Волькой с подсказками Хоттабыча о плоской земле со слонами и черепахой. Потомок шариковых-шмондеров и просто предатель.
    1. اسکس62
      اسکس62 2 دسامبر 2019 09:00
      +1
      А партноменклатура какой, простите, партии? Не бывшей если. Свербит антикоммунизм ?швондеров и шариков придумал фантаст с барыжьей психологией. Его Преображенский контра , удивительно как его, Булгакова ,не вынесли на лесоповал.
      То, что предатель , это да . Тут не поспоришь , только предал он нас всех , как и многие такие- же типа горбатого, Ельцина ... На радость вашему барыжьему племени.
      1. بیور 1982
        بیور 1982 2 دسامبر 2019 09:37
        -2
        نقل قول: Essex62
        удивительно как его, Булгакова ,не вынесли на лесоповал

        У Михаила Афанасьевича почитатель и заступник был - сам Сталин,поэтому его и пальцем тронуть не могли.
        1. اسکس62
          اسکس62 2 دسامبر 2019 10:08
          +2
          Любил,видно, Иоссиф Виссарионович фэнтези. Очень разносторонняя личность, хотя прагматик и практик изряднейший.
          1. بیور 1982
            بیور 1982 2 دسامبر 2019 10:41
            +1
            نقل قول: Essex62
            Любил,видно, Иоссиф Виссарионович фэнтези.

            Сталин любил булгаковские روزهای توربین ها, остальные сочинения Булгакова он вряд ли читал,по причине их,как вы верно подметили,фэнтези.
            نقل قول: Essex62
            Очень разносторонняя личность

            Да,можно согласиться, это конечно не потомственный петлюровец господин Кравчук,он же и бывший секретарь КПСС, ему бы не мешало перечитать گارد سفید, так сказать - узнать о жизни своих предков-петлюровцев, и становлении псевдо-украинской государственности.
            1. اسکس62
              اسکس62 2 دسامبر 2019 10:59
              +2
              Сталин , по свидетельству Поскребышева, читал очень много и на любые темы. Уникальнейшая память была у ,не молодого уже ,человека. Номера всех армий и их командующих помнил на любом из фронтов. Так- что не будем Верховному отказывать в интересе к завлекательному чтиву. Когда- то и разгрузку мозгу надо давать.
              А с Кравчуком все ясно и давно.
              За партсекретарей скажу, что не все такими были. Знал одного , настоящий был коммунист и принципиальный человек. Таких перерожденцы меченого и выкашивали в конце 80х. И рядовые коммунисты, бездействием , тоже руку приложили к уничтожению СССР. Когда пришло время драться просидели на диванах.
      2. viktor_ui
        viktor_ui 2 دسامبر 2019 09:45
        +2
        Александр, чаво прикидывайтесь в непонятках ??? Партноменклатура - аппарат управления КПСС...знакомо ? И не надо их ставить на одну доску с рядовыми членами партии к которым я отношусь с достаточным уважением. Или это рядовые слили СССР и потом весело перекрасились в алигархов , думцев и прочих удельных князьков со всей своей семейственностью и клановостью. Да , и тебе до Булгакова как до Пекина шагать , его "Мастер и Маргарита" будут помнить ещё очень долго в поколениях, несмотря на имевшиеся по жизни косяки. И ДА, Я ПРЕЗИРАЮ и НЕ ЛЮБЛЮ перевертышей - присягу я давал СССР и только один раз.
        1. اسکس62
          اسکس62 2 دسامبر 2019 10:13
          +1
          Да не стремлюсь я угнаться за великим фантазистом прошлого. Талантливый человек , только контра . Не любил он пролитариат.
          По поводу остального примите извинения . На одной позиции стоим.
          1. viktor_ui
            viktor_ui 2 دسامبر 2019 13:03
            0
            Александр - принято. Моё уважение نوشیدنی ها
            1. اسکس62
              اسکس62 2 دسامبر 2019 15:39
              0
              Взаимно, Виктор.
  17. سامارین 1969
    سامارین 1969 2 دسامبر 2019 07:21
    +2
    Даже если допустить странную мысль, что Киевское княжество - это Украина, то "украина давно закончилось". Потом на этих землях монголы, турки и поляки ничего не оставили от наследия Рюриковичей. Ну, а сама современная Украина - это историческая реконструкция на обломках Российской империи.

    Но сейчас Украина взяла курс на русофобию крайних форм. От её суверенитета остаются одни "перлы Кравчука". Бизнесу Ахметова, Бахматюка, Порошенко и пррр. не выжить в ЕС. А вместе с "украинским капиталом" пойдёт на дно и "самостийнысть".
  18. اوراکل
    اوراکل 2 دسامبر 2019 07:34
    +3
    Вроде осень кончилась, а обострение у некоторых на Украине продолжается. Постоянно вспоминается: человеческая глупость дает представление о бесконечности.
    1. cniza
      cniza 2 دسامبر 2019 08:58
      +1
      У него возраст "осенний" , поэтому не заканчивается никогда.
    2. اسکس62
      اسکس62 2 دسامبر 2019 09:07
      0
      Не, дураки так сладко не живут паразитируя на русофобии и антикоммунизме.
  19. فناور
    فناور 2 دسامبر 2019 07:53
    + 13

    писать в личку)
  20. veloboss
    veloboss 2 دسامبر 2019 07:57
    +2
    Всё-таки специалисты с РЕН-ТВ переехали на Украину, или наоборот...
  21. جورج
    جورج 2 دسامبر 2019 08:15
    +2
    Все эти деятели - предатели и кони фанерные.
  22. O. Bender
    O. Bender 2 دسامبر 2019 08:16
    +3
    Конечно, Украина как государство старше и древнее всех государств.Это ,доказывает тот факт,что выкопать чёрное море могло только сильное и очень древнее государство.
  23. O. Bender
    O. Bender 2 دسامبر 2019 08:19
    +2
    نقل قول از RWMos
    Куплю монеты со штампом "Нацбанк Украины", выпущеные до 1914 года.
    Кравчук известен только кравчучкой:

    Древнеукрское средство передвижения в цеевропу

    С ,языка сняли!Таки на Украине данное изделие до сих пор называют кравчучкой!
  24. سرگست
    سرگست 2 دسامبر 2019 08:19
    +1
    نقل قول: Victoria-V
    Мне все равно, что там лепечет Кравчук, но за историю обидно... Такое впечатление, что Вы совсем не знакомы с «Повестью временных лет»: Поляне же жили в те времена отдельно и управлялись своими родами; ибо и до той братии (о которой речь в дальнейшем) были уже поляне, и жили они все своими родами на своих местах, и каждый управлялся самостоятельно...

    Всё это на "государственность" ну совсем не тянет...
  25. جارسرژ
    جارسرژ 2 دسامبر 2019 08:26
    +1
    Ну да "старше". Само слово Украина впервые появилось в газете эмигрантов из Галиции в США в 1914 году. Я уже не говорю о том когда появились люди которые СЧИТАЛИ себя украинцами.а государственность создать не могут до сих пор
  26. cniza
    cniza 2 دسامبر 2019 08:55
    +1
    Кравчук: Украинская государственность старше российской


    "Великий" историк , как и государственный деятель...
  27. دیمیتری بولوتسکی
    دیمیتری بولوتسکی 2 دسامبر 2019 09:06
    +1
    Носки в цвет брюк? И этот некультурный во всех смыслах человек будет меня учить истории? Фото очень познавательное. Обшарпанный стол, заезженный пол, занавески из 40-летнего прошлого. Если бы фото могло передавать запах, думаю, нафталином провоняло бы всё...
    1. Dym71
      Dym71 2 دسامبر 2019 09:35
      +4
      نقل قول: دیمیتری بولوتسکی
      Носки в цвет брюк? И этот некультурный во всех смыслах человек будет меня учить истории?

      Вытащить Кравчука из села (Великий Житин) как то получилось, а вот село из Кравчука - не вышло, селюк он и в Африке селюк بله
  28. Dym71
    Dym71 2 دسامبر 2019 09:44
    +4
    и даже в определённые моменты истории «тульская окраина (украина)»

    Вот оно что, а я голову ломаю, почему меня так столичные мажоры бесят?
    - Хлопці, айда москалiв бити! وسط
    1. غیرواقعی، ساختگی
      غیرواقعی، ساختگی 2 دسامبر 2019 10:28
      +1
      نقل قول از Dym71
      и даже в определённые моменты истории «тульская окраина (украина)»

      Вот оно что, а я голову ломаю, почему меня так столичные мажоры бесят?
      - Хлопці, айда москалiв бити! وسط

      а як шо вони нас !? باور کن
      1. Dym71
        Dym71 2 دسامبر 2019 11:43
        +1
        نقل قول: مصنوع
        а як шо вони нас !?

        А нас то за що? باور کن
  29. راس 56
    راس 56 2 دسامبر 2019 09:46
    +2
    Эта бандеровщина в нем с детства сидела, а стал первым секретарем ЦК КП Украины и там половина таких, если не больше. И о чем с ними можно говорить? Только на кол, других рецептов нет и не может быть.
    1. نستوریچ
      نستوریچ 2 دسامبر 2019 12:14
      0
      А Вовка боролся с инакомыслящими в 5-ке КГБ, был членом КПСС.)))
      1. اسکس62
        اسکس62 2 دسامبر 2019 15:46
        0
        Это какой? Если ВВП так и его Ираном там не было. А пятерка нужнейшим делом занималось профилактировало барыжий пул
    2. اسکس62
      اسکس62 2 دسامبر 2019 15:43
      +1
      Там они все такие оказались при горбачевском монтаже системы.
  30. notingem
    notingem 2 دسامبر 2019 10:10
    +1
    Все верно. А царь Соломон мудрости и управлению государством в Киевской бурсе учился
  31. rotmistr60
    rotmistr60 2 دسامبر 2019 10:15
    +2
    Украинская государственность старше российской
    Можно конечно списать на старческий маразм пожилого человека. Но тут другое - украинская придурь "великодержавности", которая после майдана начала плодиться и размножаться в головах этих людей.
    1. Fevralsk.Morev
      Fevralsk.Morev 2 دسامبر 2019 10:45
      +3
      Государства, как звезды, рождаются и умирают. Вот и умирает на Украине государственность. А в России, это произойдет лет, так, через 400. Может быть. Пусть Кравчук спит спокойно. Старше они нас, старше.
  32. الویل
    الویل 2 دسامبر 2019 10:24
    +2
    Самой поганой идейке "украинства" лет 150, а "украинская государственность" древнее российской, как выясняется... Мдя...
    Кстати, меня всегда интересовал вопрос: как могут те, кто не сохранил даже своего собственного этнонима РУССКИЕ претендовать на то, чтобы считаться наследниками Древней Руси?!
  33. الویل
    الویل 2 دسامبر 2019 10:30
    +4
    Отличную книгу "Украина - противостояние регионов" написал Александр Широкорад. Вот некоторые цитаты из этой книги:

    "Посетивший в 1523-1524 гг. Великие княжества Литовское и Московское посол папы римского Климента VII Алберт Кампензе писал в Рим, что жители Руси, как Литовской, так и Московской, считаются одним народом, поскольку «говорят одним языком и исповедуют одну веру».

    На засилье «московского языка» в Литве сетовал литовский писатель XVI веке Михалон Литвин, а польский король Ян Казимир в своей речи в сейме указывал, что главная угроза Речи Посполитой заключается в тяготении населения малорусских и белорусских земель к Москве, «связанной с ними языком и верой».

    В 1561 г. монах Исаия из города Каменец Польский отправился в Москву за оригиналами книг на русском языке, чтобы печатать их «слово в слово»: «...в нашем государстве христианском руском Великом княжестве Литовском выдати тиснением печатным нашему народу христианскому, да и русскому московскому».

    В 1619 г. известный писатель и публицист Литовской Руси Мелетий Смотрицкий (1578-1633) издал русскую грамматику, по которой учились все образованные люди России, включая М.В. Ломоносова. (А может, Ломоносов изучал белорусский или украинский языки?)

    Денис Иванович Зубрицкий (1777-1862 гг.), представитель древнего галицко-русского дворянского рода, писал: «По моему мнению, народ русский от берегов Тисы и Паннонии до берегов Волги, от берегов Вислы до Русского моря... есть народ коренной в этом крае. Мы в Галиции уже 500 лет под иностранною властию, имя русское во время польского ига было предметом ругательства и поношения, но все напрасно, мы гордились своею назвою и происхождением и остались русскими. Это самое разумеется и о венгерских руссах...»".

    И где здесь "украина" и "украинская государственность"??? Где некая отдельность и обособленность от "москалей" о которой верещат свидомиты???
    1. دولیوا63
      دولیوا63 2 دسامبر 2019 17:56
      +1
      نقل قول: علوی
      Отличную книгу "Украина - противостояние регионов" написал Александр Широкорад. Вот некоторые цитаты из этой книги:

      "Посетивший в 1523-1524 гг. Великие княжества Литовское и Московское посол папы римского Климента VII Алберт Кампензе писал в Рим, что жители Руси, как Литовской, так и Московской, считаются одним народом, поскольку «говорят одним языком и исповедуют одну веру».

      На засилье «московского языка» в Литве сетовал литовский писатель XVI веке Михалон Литвин, а польский король Ян Казимир в своей речи в сейме указывал, что главная угроза Речи Посполитой заключается в тяготении населения малорусских и белорусских земель к Москве, «связанной с ними языком и верой».

      В 1561 г. монах Исаия из города Каменец Польский отправился в Москву за оригиналами книг на русском языке, чтобы печатать их «слово в слово»: «...в нашем государстве христианском руском Великом княжестве Литовском выдати тиснением печатным нашему народу христианскому, да и русскому московскому».

      В 1619 г. известный писатель и публицист Литовской Руси Мелетий Смотрицкий (1578-1633) издал русскую грамматику, по которой учились все образованные люди России, включая М.В. Ломоносова. (А может, Ломоносов изучал белорусский или украинский языки?)

      Денис Иванович Зубрицкий (1777-1862 гг.), представитель древнего галицко-русского дворянского рода, писал: «По моему мнению, народ русский от берегов Тисы и Паннонии до берегов Волги, от берегов Вислы до Русского моря... есть народ коренной в этом крае. Мы в Галиции уже 500 лет под иностранною властию, имя русское во время польского ига было предметом ругательства и поношения, но все напрасно, мы гордились своею назвою и происхождением и остались русскими. Это самое разумеется и о венгерских руссах...»".

      И где здесь "украина" и "украинская государственность"??? Где некая отдельность и обособленность от "москалей" о которой верещат свидомиты???

      Метрика Великого княжества Литовского написана на вполне читаемом русском языке. У меня предки оттуда. Потом они стали польскими шляхтичами, потом - малороссийскими дворянами, а потом их вдруг назначили украинцами, смехота خندان
  34. میله 1
    میله 1 2 دسامبر 2019 10:34
    +3
    Всячески выпячивают свое прошлое (предков) и придают ему (им) большое ззначение, те кто ничего стоящего не представляют в настоящем.
    1. نستوریچ
      نستوریچ 2 دسامبر 2019 12:13
      -4
      Как про РФ с ее победобесием.)))
  35. Fevralsk.Morev
    Fevralsk.Morev 2 دسامبر 2019 10:42
    +2
    Согласен с тезисом "Украина-не Россия". Кравчук в этом прав. Посмотрите Гражданскую войну после крушения Российской империи. Только на Украине Гражданская война была в стиле "Свадьба в Малиновке".
    1. نستوریچ
      نستوریچ 2 دسامبر 2019 12:12
      0
      Да, но мы органично дополняем друг друга!
  36. تی.هنکس
    تی.هنکس 2 دسامبر 2019 10:54
    0
    Это фото очень похоже на ххрущева. Донор спермы один и тот же?
  37. نظر حذف شده است.
  38. گنادی فومکین
    گنادی فومکین 2 دسامبر 2019 11:05
    +1
    . Государства «Киевская Русь» никогда не существовало. Это вымышленное название было введено в обиход советскими историками в рамках политики дерусификации русской истории.

    2. Первая столица Руси Ладога была основана словенами ок. 700 г.

    3. В заключении договора с Рюриком участвовали славянские племена словене и кривичи и финские племена чудь и меря (по Новгородской I летописи) или весь (по Повести временных лет). 4. Из городов первоначальной, Рюриковой Руси (Ладога, Новгород, Изборск, Белоозеро, Ростов, Муром, Полоцк) 6 находятся в России, 1 – в Белоруссии, на Украине – ни одного.

    5. Аскольд, Дир, Олег, Игорь, Святослав, Владимир и Ярослав приходили из Ладоги или Новгорода и захватывали Киев силой. Случаев завоевания в обратном направлении не было.

    6. До завоевания Русью Киев был хазарским городом. Его самое ранее документальное упоминание содержится в «киевском еврейском письме» начала Х в. в выражении «кагал Киева».
    خندان
  39. گنادی فومکین
    گنادی فومکین 2 دسامبر 2019 11:06
    0
    7. Слова «Се буди мати городом русскымъ», которые летопись приписывает Олегу, означают провозглашение Киева главным городом Руси, а не происхождение Руси из Киева.

    8. У Киева было тюркское название – Манкерман.

    9. Киев находился на южном пограничье Руси с тюркскими землями. Географический центр Руси находился между Смоленском и Москвой.

    10. В войско князя Олега, с которым он завоевал Киев, входили варяги, словене, кривичи, чудь, меря и весь. После завоевания Киева Олег наложил на его население дань в пользу словен, кривичей и мери.

    11. Святая княгиня Ольга совершила жестокий геноцид и порабощение предков украинцев – древлян: «…Взя городъ и пожьже и, стареишины же города ижьже и прочая люди, овехъ изби, а другия работе преда мужем своимъ, а прокъ остави ихъ платити дань, и възложи на ня дань тяжьку» (Повесть временных лет).

    12. Князь Святослав Игоревич бывал в Киеве лишь несколько раз проездом и заявлял своей матери и боярам: «Не любо мне в Киеве».

    13. На северных землях первоначальной Руси Рюриковичи по договору получали от местных властей «дар» (жалование). На завоёванных южных землях Рюриковичи собирали с «примученных» племён дань при помощи полюдья.

    14. В древнерусскую эпоху Киев был застроен срубными избами.

    15. Повреждение бороды каралось согласно Русской Правде штрафом (краткая редакция: «А во усе 12 гривне, а въ бороде 12 гривне»; пространная редакция: «А кто порветь бороду, а въньметь знамение, а вылезуть людие, то 12 гривенъ продаже»).
    1. غیرواقعی، ساختگی
      غیرواقعی، ساختگی 2 دسامبر 2019 12:01
      +1
      Слова «Се буди мати городом русскымъ», которые летопись приписывает Олегу, означают провозглашение Киева главным городом Руси, а не происхождение Руси из Киева.
      [b] [/ b]
      а ведь это всего лишь из школьного учебника истории средних классов (правда в моё время) . походу сейчас даже этого не преподают, я уж не говорю про незалежную - там вообще трэш в образовании.
  40. ساپسان136
    ساپسان136 2 دسامبر 2019 11:31
    +1
    пить меньше Кравчукам нужно...а то с пьяну и не то привидеться
  41. نستوریچ
    نستوریچ 2 دسامبر 2019 12:10
    -9
    Кравчук в принципе прав, действительно наши предки начали свою экспансию с территории сегодняшней Украины.

    Уже потом было освоение северо-восточных земель, где сформировалось Московское государство объединившее Русь. Причем, это имело и свои последствия, которые мы видим по сей день. Именно потому, что на материнских землях сегодняшней Украины происходило изначальное формирование государства из родовых общин, там всегда сильна олигархия, которая и происходила из родовых старшин, князь же был всегда от нее зависим.
    На северо-востоке наоборот, князья создали государственность, постепенно перемолов и боярскую верхушку и вече. Высокая централизация была обусловленная и низким уровнем прибавочного продукта, по сравнению с южными землями. Она оказалась более эффективной на определенном этапе для формирования государства, но те времена канули в лету, и сейчас мы должны искать наиболее эффективные формы, их симбиоз для развития государственности, а не тупо покланяться двум крайностям.
    1. گنادی فومکین
      گنادی فومکین 2 دسامبر 2019 16:21
      +1
      Самозванец вы батенька.
  42. سیث لرد
    سیث لرد 2 دسامبر 2019 13:49
    +2
    Совсем бандеровский дедушка в маразм впал
  43. روماننکو
    روماننکو 2 دسامبر 2019 13:53
    +1
    Нынешняя украина ведет свой отчет с подписания Беловежского соглашения, и уж кто как не уважаемый Леонид Макарыч об этом должен быть осведомлен.
    Так что решу все ваши споры, и современная Россия и украина и Белоруссия с Казахстаном и прибалтийскими и среднеазиатскими республиками, все ОДНОГО ПОЛИТИЧЕСКОГО ВОЗРАСТА и, к сожалению, одного происхождения в плане инициатора процесса их образования.
  44. پل سیبرت
    پل سیبرت 2 دسامبر 2019 14:08
    +1
    Этот маразматик - первый украинский президент ещё не это скажет!
    Правду говорят, где украинец прошёл - там еврею делать нечего!
    В эфире российского ТВ говорит одно, в эфире украинского - другое.
    А о том, что он в голове для себя держит - вообще никто не догадается.
    Наверное: "Хорошо бы галушки сами в крынке со сметаной барахтались, да мне в рот бы и прыгали..."
    Мечта свидомита...
  45. تمثیل
    تمثیل 2 دسامبر 2019 14:25
    0
    Специалисты с РЕН ТВ здесь не причем. На РЕН ТВ честно предупреждают, что сейчас пургу гнать будут. Дальше думайте как хотите. Это скорее к Толкиену "Властелин колец", "Сильмарильон" зарождение государства светлых эльфов.
  46. کشیش یاکاهن یا جادوگر مردم قدیم شمال اسیا و اروپا
    0
    Не а еще слыхал что у украинцев член больше чем у других наций и у того кто принял укрское гражданство он (член) начинает расти на глазах.
  47. نظر حذف شده است.
  48. NF68
    NF68 2 دسامبر 2019 15:32
    +2
    Тупость нынешних киевских деятелей тоже имеет тысячелетнюю историю? Или это экпромт?
  49. اورکلاک
    اورکلاک 2 دسامبر 2019 15:43
    +2
    "Мудрость не всегда приходит с возрастом, иногда возраст приходит один" М.Жванецкий
  50. گنادی فومکین
    گنادی فومکین 2 دسامبر 2019 16:07
    +1
    نقل قول: نستوریچ
    Кравчук в принципе прав, действительно наши предки начали свою экспансию с территории сегодняшней Украины.

    Уже потом было освоение северо-восточных земель, где сформировалось Московское государство объединившее Русь. Причем, это имело и свои последствия, которые мы видим по сей день. Именно потому, что на материнских землях сегодняшней Украины происходило изначальное формирование государства из родовых общин, там всегда сильна олигархия, которая и происходила из родовых старшин, князь же был всегда от нее зависим.
    На северо-востоке наоборот, князья создали государственность, постепенно перемолов и боярскую верхушку и вече. Высокая централизация была обусловленная и низким уровнем прибавочного продукта, по сравнению с южными землями. Она оказалась более эффективной на определенном этапе для формирования государства, но те времена канули в лету, и сейчас мы должны искать наиболее эффективные формы, их симбиоз для развития государственности, а не тупо покланяться двум крайностям.
    Батенька вы откель подчерпнули сии знания? خندان Кравчук "прав" خندان