بررسی نظامی

کشتی های جنگی کمال سرسخت

138

احتمالا کمی عجیب به نظر می رسد، اما من تصمیم گرفتم با رزمناوهای ژاپنی شروع کنم. چرا؟ خوب، اول از همه، آنها کشتی های جالبی بودند. ثانیا، آنها، بر خلاف بسیاری از همکاران (شوروی، فرانسوی، ایتالیایی، آلمانی)، واقعاً کل جنگ را شخم زدند. برخی حتی تا پایان ناموفق زندگی کردند که به هیچ وجه از شایستگی نظامی آنها کم نمی کند.


اگر مغرضانه نگاه کنید، در طول جنگ جهانی دوم، فقط رزمناوهای کشورهای مشترک المنافع بریتانیا، ایالات متحده و ژاپن به تجارت مشغول بودند. بقیه خیلی ... فرانسوی ها به طور کلی به سرعت تمام شدند ، ایتالیایی ها و ما از دریاسالارهای با استعداد مراقبت کردند ، که به طور کلی از هیچ کاری ناتوان بودند ، آلمانی ها ... با آلمانی ها ، به طور کلی ، آنجا گفتگوی جداگانه ای در مورد آنچه آنها رزمناو نامیده اند و آنچه در طول جنگ کار می کند، خواهد بود.

پس بیایید در مورد کشتی های ژاپنی صحبت کنیم.


انگیزه ساخت این کشتی ها همان قرارداد دریایی واشنگتن در سال 1922 بود که مسابقه تسلیحاتی در دریا را به شدت تنظیم می کرد. و رزمناوهای سنگین از نوع Myoko اولین کشتی هایی بودند که مطابق با معاهده واشنگتن ساخته شدند. محدود در جابجایی به 10 تن و با تفنگ های 000 میلی متری.

دو کشتی ساز در ژاپن وجود داشت. یوزورو هیراگا و کیکو فوجیموتو. این دو طراح آنقدر کشتی طراحی کرده اند که باعث تعجب و احترام می شود. "Yubari"، "Aoba" - و در اینجا مرحله بعدی است. "میوکو".


ایده هیراگا در نهایت در پروژه ای تحقق یافت که برای مدتی به یک کلاسیک در ژاپن تبدیل شد. نیروی دریایی. ده تفنگ باتری اصلی در پنج برجک دوقلو، سه در کمان و دو در عقب. بله، برجک های سه تفنگ روی رزمناوها در اروپا و آمریکا ترجیح داده می شد، اما منطق خاصی در کار هیراگی وجود داشت. یک بشکه "اضافی" 203 میلی متری که در واقع به سختی اضافی بود.

و چنین طرحی برای مدت طولانی حفظ شد تا اینکه پروژه رزمناو Tone توسعه یافت که در آن هر چهار برجک کالیبر اصلی در کمان نصب شده بود.

هیراگا عموماً می خواست جلوتر رفته و لوله های اژدر را به طور کلی از تسلیحات خارج کند و در عوض یک برجک توپخانه دیگر نصب کند. بنابراین، خروجی می‌توانست یک کشتی با یک گلوله پهن بسیار چشمگیر باشد، اما فرماندهی نیروی دریایی تصمیم دیگری گرفت و نه تنها لوله‌های اژدر باقی ماندند، بلکه کالیبر اژدرها نیز به 610 میلی‌متر رسید.

دریاسالاران ژاپنی ایده نابود کردن ناوگان دشمن را پس از یک دوئل توپخانه با یک حمله غافلگیرکننده از فاصله دور، حتی در شب، با کمک این "لنج های طولانی" دوست داشتند.

و در نتیجه در سالهای 1923-1924 چهار کشتی برپا شد که طی سالهای 1924-1929 توسط دو کارخانه کشتی سازی دولتی (میوکو و ناچی) و دو کشتی سازی خصوصی (هاگورو و آشیگارا) ساخته شد.

کشتی های جنگی کمال سرسخت

به دلیل مجموعه ای از شرایط، ناچی اولین نفری بود که تکمیل شد. اما با این حال ، این سریال "Myoko" نام داشت ، زیرا این رزمناو خاص اولین باری بود که زمین گذاشته شد. با وجود اینکه میوکو وارد سیستم ماقبل آخر شد. اتفاق می افتد.


با آغاز جنگ، رزمناوها تحت یک سری ارتقاء قرار گرفتند و در نتیجه، داده های نوع Myoko به این صورت بود: رزمناو کلاس Myoko دارای طول 203,8 متر با عرض میانی 19,5 متر بود.

پیش نویس - 6,36 متر جابجایی کامل - 15 تن. در ابتدا، رزمناوها سرعت کامل 933 گره را توسعه دادند، اما پس از نصب بول ها، حداکثر سرعت به 35,5 گره کاهش یافت.

نیروگاه این کشتی 130 اسب بخار است. برد عملی کروز 250 گره دریایی 14 مایل دریایی بود.

تعداد تیم های رزمناوهای "هاگورو" و "ناچی" هنگام استفاده به عنوان پرچمدار بخش 920 نفر بود، تیم "میوکو" و "اشیگاری" در نسخه پرچمداران ناوگان - 970 نفر.

کمربند زره جانبی رزمناو دارای طول 123,15 متر با ارتفاع در لبه های 3,5 و 2 متر بود.ضخامت کمربند زرهی 102 میلی متر، شیب دیواره کمربند به سمت عمودی 12 درجه بود. ضخامت عرشه زرهی 35 میلی متر بود، پل به هیچ وجه زره پوش نبود.

در مقایسه با همکاران، رزمناوهای سایر کشورها، Myoko بسیار بسیار شایسته به نظر می رسید. فقط رزمناو ایتالیایی سریعتر از آن بود و از نظر زره و تسلیحات (بعد از جایگزینی تفنگ های 200 میلی متری با اسلحه های 203 میلی متری) به طور کلی یکی از بهترین ها بود.


تسلیحات. جزء مهمتر از زره یا عملکرد رانندگی کشتی نیست.

کالیبر اصلی "میوکو" شامل ده اسلحه 203 میلی متری در پنج برجک دو تفنگی مدل "O" بود. سه برج طبق اصل "بتکده" در کمان کشتی قرار داشت، دو برج در عقب. همه 10 اسلحه می توانستند روی هواپیما شلیک کنند، چهار اسلحه می توانستند به جلو یا عقب شلیک کنند.


توپخانه کالیبر متوسط ​​شامل هشت اسلحه جهانی با کالیبر 127 میلی متر "نوع 89HA" بود. اسلحه ها در برجک های دوقلو، دو برج در هر طرف نصب شده بودند.

توپخانه ضد هوایی که در اصل متشکل از مسلسل های کالیبر 13,2 میلی متر بود، بعداً با توپ های ضد هوایی نوع 96 با کالیبر 25 میلی متر تکمیل شد. مسلسل ها در نسخه های تک لول (دستی) و نسخه های دو و سه لول با درایوهای برقی نصب می شدند.

تعداد تفنگ های تهاجمی در طول جنگ افزایش یافت و در سال 1944 از 45 تا 52 تفنگ در هر کشتی متغیر بود. درست است، اسلحه ها در کلاس خود بهترین نبودند، یک پرتابه سبک نمی توانست برد قابل قبولی را ارائه دهد، بنابراین جبران یک مسلسل صراحتا ضعیف با یک مقدار گزینه دیگری است.


با این حال، با نگاهی به آینده، توجه می کنم که از هواپیمایی تنها یکی از چهار رزمناو میوکو مرگ خود را پیدا کرد. بنابراین می توان گفت که تاکتیک ها نتیجه داد.

سلاح های اژدر. هر رزمناو چهار لوله اژدر سه لوله 610 میلی متری حمل می کرد. اژدر مهمات "تیپ 96" 24 قطعه بود.

به طور منظم، سه هواپیمای دریایی در عرشه ارائه می شد، اما معمولاً دو رزمناو سوار می شدند.


در مجموع چهار رزمناو کلاس Myoko ساخته شد. Myoko و Nachi سرب در کارخانه‌های کشتی‌سازی دولتی در یوکوسوکا و کوره ساخته شدند، در حالی که دو کشتی دیگر در کارخانه‌های کشتی‌سازی خصوصی ساخته شدند. آشیگارا توسط کاوازاکی در کوبه و هاگورو توسط میتسوبیشی در ناکازاکی خریداری شد.

این چهار رزمناو بین 28 نوامبر 1928 و 20 اوت 1929 وارد خدمت شدند. این کشتی ها لشکر 4 رزمناو را تشکیل می دادند که بخشی از ناوگان دوم شد. در بیشتر موارد ، رزمناوها با هم حرکت کردند ، در تمرینات و بررسی های متعدد دهه 2 شرکت کردند.


طبیعتاً اولین سفرها اولین بیماری های "کودکی" را آشکار کردند. کشف ناخوشایند اصلی این بود که دود ناشی از دودکش ها به روی پل پرتاب شد و شرایط غیر قابل تحملی را برای ستاد فرماندهی ایجاد کرد.

برای اینکه ملوانان ژاپنی بدون ماسک گاز روی پل باشند، یک تصمیم بسیار اصلی گرفته شد: دودکش جلویی 2 متر افزایش یافت. اقدامات کمک کرد، اما ظاهر کشتی بیش از حد اصلی شد. اگرچه او کاملاً فوق العاده بود و همینطور.

اصلاح اصلی رزمناوها جایگزینی در سالهای 1933-1935 اسلحه های قدیمی 200 میلی متری با جدیدترین اسلحه های 203 میلی متری بود که پس از آن توپخانه رزمناوهای میوکو مانند رزمناوهای سنگین کلاس تاکائو شد.

به طور کلی ، با آغاز جنگ جهانی دوم ، رزمناوها به اصطلاح کاملاً مسلح بودند. اینها در واقع کشتی های بسیار خوبی با سلاح های مدرن بودند که برای کاربردهای مختلف طراحی شده بودند.

پس از شروع جنگ، این چهار نفر تقسیم شدند و آشیگارا گل سرسبد لشکر 16 ناوگان دوم دریاسالار نوبوتاکی شد. ناوگان تسخیر فیلیپین را تضمین کرد و وظایف مقابله با تلاش های احتمالی برای بازگرداندن سرزمین ها را بیشتر حل کرد.


"هاگورو"، "میوکو" و "ناچی" بخشی از لشکر 5 به فرماندهی دریاسالار تاکاگی شدند. لشکر 5 نیز در اشغال فیلیپین شرکت کرد. در اینجا "Myoko" اولین کسی بود که با بمب افکن های آمریکایی آشنا شد و بمبی را از یک B-17 "گرفت" کرد و مجبور شد برای تعمیر برود.

سپس چهار رزمناو متحد شدند و این اتفاق افتاد که در نبرد اول کاملاً خوب شرکت کردند. این در دریای جاوه بود، جایی که نبرد اسکادران ژاپنی متشکل از 4 رزمناو سنگین (معروف به "هاگورو"، "ناچی"، "میوکو" و "اشیگارا")، 2 رزمناو سبک ("یونتسو" و "ناکا" " ) و 15 ناوشکن و اسکادران متحدان (ایالات متحده، بریتانیا، هلند) متشکل از 2 رزمناو سنگین (هوستون آمریکایی و اکستر بریتانیا)، 3 رزمناو سبک (هلندی دی رویتر و جاوا، "پرت" استرالیایی) و 8 ناوشکن.

فرماندهی اسکادران متفقین را دریاسالار هلندی Doorman بر عهده داشت که پرچم خود را بر روی رزمناو De Ruyter نگه داشت.

این نبرد به این دلیل قابل توجه است که در اینجا بود که متفقین به سختی احساس کردند "لنج های بلند" ژاپنی وجود دارد. قبل از این، اژدرها برای ایالات متحده و متحدان آنها کاملاً ناشناخته بودند، بنابراین Doorman با نزدیک شدن به اسکادران ژاپنی مرتکب اشتباه بزرگی شد.

ژاپنی ها از چشم انداز ناگهانی باز شده خوشحال شدند ...

ابتدا اژدرهای شلیک شده از هاگورو به اکستر برخورد کردند. سه. اکستر آتش گرفت و روز بعد غرق شد و توسط اژدرها تمام شد. سپس اژدرهای هاگورو با اژدر ناوشکن هلندی کورتناور را مورد اصابت قرار دادند. به ازای هر چشم یک اژدر برای ناوشکن کافی بود، مخصوصاً از آنجایی که به منطقه سرداب برخورد کرد، ناوشکن منفجر شد و همچنین به ته رفت.

علاوه بر این ، برای تغییر ، توپچی های رزمناوهای ژاپنی ناوشکن انگلیسی را با آتش توپخانه غرق کردند.

به دنبال باتوم، اژدر ناچی کنترل را به دست گرفت و یک رگبار به سمت رزمناو جاوا فرستاد. "جاوا" شکست و غرق شد.

و نقطه پایانی در نبرد توسط اژدر هاگورو که به خشم رفتند قرار گرفت. اژدرهای آنها به گل سرسبد De Ruyter رسیدند و آن را پاره کردند. از کل تیم موفق به نجات سه دوجین نفر شدند.

یک رزمناو سنگین، دو رزمناو سبک و دو ناوشکن. اگر این یک مسیر نیست، پس من حتی نمی‌دانم اسمش را روت بگذارم…

اما صبح روز بعد ضرب و شتم ادامه یافت. آشیگارا ناوشکن آمریکایی Pillsmbari و قایق توپدار آمریکایی اشویل را با آتش توپخانه غرق کرد.

و نقطه پایانی در نبرد توسط رزمناوهای Mikuma، Mogami و Natori با ناوشکن های اسکورت قرار گرفت که رزمناوهای متفقین در حال فرار هیوستون و پرث را رهگیری کردند. اژدرها و گلوله ها هر دو رزمناو را به پایین فرستادند.

در کمال تعجب، در تمام مدت نبرد که 2 روز به طول انجامید، حتی یک گلوله به کشتی های ژاپنی اصابت نکرد!

علاوه بر این، رزمناوها در بسیاری از عملیات ناوگان ژاپنی شرکت کردند، سربازان را در جزایر کیسکا و آتو فرود آوردند، پادگان گوادالکانال را تخلیه کردند و در نبرد تاراوا شرکت کردند.

در اینجا، چنین گزینه مفیدی مانند سرعت به طور کامل آشکار شد. رزمناوها بارها مورد حمله زیردریایی های آمریکایی قرار گرفتند، اما مشخص شد که ضربه زدن به یک رزمناو با سرعت بیش از 30 گره با اژدر چندان آسان نیست.

رزمناوها در 19 ژوئن 1944 در نبرد فیلیپین شرکت کردند که در نتیجه آن هواپیماهای حامل ژاپنی متحمل خسارات سنگینی در خلبانان و هواپیما شدند. بعد، رزمناوها برای تعمیر برخاستند، جایی که چیز مفیدی مانند رادار نوع 22 دریافت کردند.

سپس در خلیج لیته نبردی داشتند که می توان آن را «ننگ در خلیج لیته» نامید.

در اوایل نبرد، در 23 اکتبر 1944، ناو یو اس اس دارتر و دیز نمایش خونینی را در تنگه پالاوان به نمایش گذاشت و دو رزمناو سنگین آتاگو و مایا را با اژدر غرق کرد و به رزمناو سنگین تاکائو آسیب رساند. سپس یک قتل عام توسط خلبانان آمریکایی ترتیب داده شد که در نتیجه آن ابر رزم ناو موساشی و سه رزمناو غرق شدند و دسته ای از کشتی ها آسیب دیدند.

میوکو یک اژدر در کشتی دریافت کرد، هاگورو بمبی را در برج گرفت که از کار افتاده بود.

تصمیم گرفته شد که Myoko آسیب دیده تعمیر شود و کشتی به سنگاپور رفت و در آنجا تعمیر شد. در 13 دسامبر 1944، رزمناو سنگاپور را به مقصد ژاپن ترک کرد و آمریکایی ها از اینجا به آن دست یافتند. زیردریایی Burgall با میوکو با دو اژدر برخورد کرد که در نتیجه رزمناو به طور کامل مسیر خود را از دست داد.

در یدک کش، رزمناو به سنگاپور بازگشت، جایی که از آن به عنوان یک باتری ضدهوایی استفاده می شد و در بدبختی در کنار همان رفیق تاکائو در آب کم عمق فرو می رفت. پس از آزادسازی سنگاپور، انگلیسی ها رزمناو آسیب دیده میوکو را به تنگه مالاکا کشاندند و در آنجا غرق شدند.

هاگورو آسیب دیده نیز به سنگاپور نقل مکان کرد، جایی که برای تعمیر در پایگاه دریایی سلستار لنگر انداخت. پس از تعمیر، هاگورو مرتباً افراد و محموله ها را به جزایر هند هلندی و ساحل خلیج بنگال تحویل می داد. سرعت مجاز


در شب 16 مه 1945، هاگورو که آذوقه را به جزایر آندامان حمل می کرد، توسط ناوشکن های انگلیسی Sumares، Verulam، Vigilent، Venus و Virago مورد حمله قرار گرفت.

توپچی های هاگورو بلافاصله با گلوله سومارز را مورد اصابت قرار دادند، سپس انگلیسی ها تصمیم گرفتند منتظر اژدرها نباشند و ابتدا شلیک کردند. هاگورو با دریافت سه اژدر در کشتی، ظرف 40 دقیقه غرق شد.

"ناچی" در شمال جنگید، در نزدیکی جزایر فرمانده جنگید، با رزمناو آمریکایی "سالت لیک سیتی" با تساوی جدا شد و یکدیگر را برای تعمیر به داخل فرستاد. در 6 سپتامبر 1943، این رزمناو توسط دو اژدر شلیک شده توسط زیردریایی آمریکایی خلیبات مورد اصابت قرار گرفت، اما به اندازه کافی عجیب، انفجار اژدر آسیب جدی به رزمناو وارد نکرد.

در کشتار در خلیج لیته، ناچی ها به همراه آشیگارا در یک نبرد شبانه در تنگه سوریگائو شرکت کردند که در آن ژاپنی ها شکست خوردند و ناچی ها با موگامی ها برخورد کردند و بینی او شکستند. برای تعمیرات ، رزمناو به فیلیپین رفت ، جایی که در بندر پایگاه دریایی Caviti "Nachi" هواپیمای آمریکایی سرانجام به پایان رسید.


20 اژدر و حداقل XNUMX بمب، رزمناو زمانی را به انبوهی از آهن تبدیل کردند و در خلیج مانیل غرق شد.

در 10 آوریل 1942، رزمناو آشیگارا گل سرسبد ناوگان اعزامی جنوب شد و کاروان‌ها را اسکورت کرد و محموله‌ها را در بیشتر زمان جنگ به جزایر هند هلند تحویل داد.

در 8 ژوئن 1945، زیردریایی انگلیسی ترنچانت پنج اژدر را به سمت آشیگارا در سوماترا شلیک کرد. در این حرفه "Ashigara" به پایان رسید.

در واقع، پایانی شایسته برای کشتی هایی که در کل جنگ جنگیدند. و - قطعاً خوب جنگید. البته استفاده از یک رزمناو سنگین به عنوان وسیله حمل و نقل هوشمندانه ترین ایده نیست، اما اشکالی ندارد، ما همه چیز را با رزمناوها نیز حمل کردیم.

در مورد پروژه چه باید گفت؟

کاملا موفق مخصوصاً از نظر سلاح. 10 اسلحه 203 میلی متری در پنج برجک دوقلو - این استاندارد اروپایی 4x2 و 3x3 آمریکایی نیست. بله، علیرغم این واقعیت که نمی توان شلیک مسیر را از تعداد زیادی تنه انجام داد، اما فقط رزمناو Pensacola را می توان با Myoko در یک بالگرد روی کشتی مقایسه کرد.

رزرو، مانند همه رزمناوهای "واشنگتن"، به طور کلی، هیچ کدام، یعنی قادر به محافظت در برابر بمب های کوچک و گلوله های تا 152 میلی متر نبود.

اما به طور کلی، در چارچوب "واشنگتن"، ایجاد یک کشتی معمولی به سادگی غیر واقعی بود. مفاد قرارداد به وضوح فدای سرعت، زره، سلاح و یا همه به یکباره بود.

اما برای اواسط دهه 20 قرن گذشته، این کشتی‌ها واقعاً بسیار پیشرفته بودند.

بله، میوکو وارد جنگ شد، بسیار متفاوت از آنچه که وارد عمل شد، زیرا بسیاری از سلاح ها جایگزین شدند، پدافند هوایی از ابتدا نصب شد، رادارها ظاهر شدند، اما با این وجود، برای پایگاه فناوری که ژاپن در آن سال ها داشت، این بود. چنین شاهکار واقعی

این که خدمات رزمی رزمناوها تا حدی موفق بوده است، فقط تایید می کند.
نویسنده:
138 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. ABM
    ABM 10 دسامبر 2019 18:08
    +8
    رزمناوهای سنگین ژاپنی موضوع مورد علاقه من هستند :)
    1. پروکسیما
      پروکسیما 10 دسامبر 2019 18:44
      +6
      اگر مغرضانه نگاه کنید، در طول جنگ جهانی دوم، فقط رزمناوهای کشورهای مشترک المنافع بریتانیا، ایالات متحده و ژاپن به تجارت مشغول بودند. بقیه خیلی ... فرانسوی ها به طور کلی به سرعت پایان یافتند، ایتالیایی‌ها و ما از دریاسالاران با استعداد مراقبت می‌کردند، به طور کلی از هر چیزی ناتوان.. (از متن) من به شدت با نویسنده مخالفم. ناوگان اقیانوس آرام قابل درک است. بالتیک نیز می تواند تا حدی موافق باشد، پتانسیل خود را به طور کامل درک نکرد، برای مدت طولانی مسدود شد. اما ناوگان شمال سیصد درصد شخم زد. همکار همین را می توان در مورد ناوگان دریای سیاه، تدارکات متعالی برای انتقال نیروها، مهمات و تدارکات گفت. بسیاری از عملیات فرود. و کشتی جنگی (که تمام ناوگانهای جهان سعی در محافظت از آن داشتند) "انقلاب اکتبر" به قدری "ایمن برای مواد" بود که زمان تعویض بشکه های کالیبر اصلی را نداشت ...
      1. پروکسیما
        پروکسیما 10 دسامبر 2019 19:20
        +8
        نقل قول: پروکسیما
        [i] و کشتی جنگی (که تمام ناوگانهای جهان سعی در محافظت از آن داشتند) "انقلاب اکتبر" به قدری "ساحل مواد" بود که وقت تعویض بشکه های کالیبر اصلی را نداشت ...

        متاسفم، توسل البته "کمون پاریس". hi
      2. رهبر سرخ پوستان
        رهبر سرخ پوستان 10 دسامبر 2019 19:33
        +4
        اما، باید اعتراف کنید، خواندن آن جالب بود ...
      3. پیاده
        پیاده 10 دسامبر 2019 19:38
        +4
        نقل قول: پروکسیما
        اگر مغرضانه نگاه کنید، در طول جنگ جهانی دوم، فقط رزمناوهای کشورهای مشترک المنافع بریتانیا، ایالات متحده و ژاپن به تجارت مشغول بودند. بقیه خیلی ... فرانسوی ها به طور کلی به سرعت پایان یافتند، ایتالیایی‌ها و ما از دریاسالاران با استعداد مراقبت می‌کردند، به طور کلی از هر چیزی ناتوان.. (از متن) من به شدت با نویسنده مخالفم. ناوگان اقیانوس آرام قابل درک است. بالتیک نیز می تواند تا حدی موافق باشد، پتانسیل خود را به طور کامل درک نکرد، برای مدت طولانی مسدود شد. اما ناوگان شمال سیصد درصد شخم زد. همکار همین را می توان در مورد ناوگان دریای سیاه، تدارکات متعالی برای انتقال نیروها، مهمات و تدارکات گفت. بسیاری از عملیات فرود. و کشتی جنگی (که تمام ناوگانهای جهان سعی در محافظت از آن داشتند) "انقلاب اکتبر" به قدری "ایمن برای مواد" بود که زمان تعویض بشکه های کالیبر اصلی را نداشت ...

        نویسنده در مورد رزمناوها می نویسد که کاملاً مشخص نیست که ناوگان ها با آن چه ارتباطی دارند. بله، و رزمناوهای ایتالیایی نیز بسیار جنگیدند، اما بسیار ناموفق و با تلفات سنگین برای خود.
        1. روریکویچ
          روریکویچ 10 دسامبر 2019 22:22
          +8
          نقل قول: پیاده
          بله، و رزمناوهای ایتالیایی نیز بسیار جنگیدند، اما بسیار ناموفق و با تلفات سنگین برای خود.

          اتفاقا من با نویسنده موافقم. ایتالیایی‌ها می‌دانستند چگونه کشتی‌هایی بسازند که از نظر ویژگی‌های عملکردی عالی باشند، اما باید روی آن‌ها بجنگند، و حتی بیشتر از آن فرماندهی گروه‌ها را .... اگر براگادین را بخوانید، ایتالیایی‌ها تقریباً نخبه هستند. دریا و به نتایج نگاه کنید ... LOL
          1. الکسی R.A.
            الکسی R.A. 11 دسامبر 2019 10:58
            +5
            نقل قول: روریکوویچ
            اتفاقا من با نویسنده موافقم. ایتالیایی‌ها می‌دانستند چگونه کشتی‌هایی بسازند که از نظر ویژگی‌های عملکردی عالی باشند، اما بر روی آنها بجنگند، و حتی بیشتر از آن برای فرماندهی تشکیلات ...

            ایتالیایی ها یک بهانه دارند - از سال 1941 ناوگان آنها با جیره نفت گرسنگی استفاده می کند. نه آموزش رزمی معمولی نیروهای خطی دارید و نه خروجی منظم دارید.
            در خاطرات براگادین، گاه و بیگاه شکایت هایی از مخازن خالی در پایگاه ها و حتی این واقعیت وجود دارد که برای خروج EM باید سوخت از LK تخلیه می شد.
            همانطور که قبلا ذکر شد، نیروی دریایی ایتالیا جنگ را با 1800000 تن نفت آغاز کرد. علیرغم صرفه جویی ها و محدودیت های اعمال شده به محض اینکه مشخص شد جنگ در حال طولانی شدن است، تا فوریه 1941، 1000000 تن از این ذخیره به پایان رسید. نهمین ماه جنگ بود. با چنین سرعتی، ناوگان ایتالیایی باید تمام فعالیت های خود را در تابستان متوقف کند. نمایندگان ناوگان بارها توجه فرماندهی عالی را به این مشکل دشوار جلب کردند، اما هیچ توافقی با آلمانی ها حاصل نشد. بنابراین، ایتالیایی ها امیدوار بودند که مذاکره مستقیم با فرمانده آلمانی که به عنوان یک متخصص، مشکل را به خوبی درک کرده بود، راه حل رضایت بخشی برای این موضوع ارائه دهد. در واقع، جلسه مرانو توجه ریدر را به این مشکل جلب کرد. در بهار سال 1941، مقداری نفت از آلمان شروع به ورود کرد، اما مطلقاً به اندازه کافی حتی برای برآورده کردن حداقل نیازها وجود نداشت. سوپرمارین قبلاً مجبور شده بود مصرف سوخت ماهانه ناوگان را به 100000 تن محدود کند که نیمی از سوخت مورد نیاز برای اطمینان از آزادی عملیات بود. در واقع به دلایل مختلف این رقم از 50000 هزار تن یا یک چهارم نیاز فراتر نمی رفت. جریان سوخت نه تنها عملکرد عادی را تضمین نکرد، بلکه شروع به تأثیر جدی بر عملیات جاری کرد.
            در تابستان 1941، زمانی که تنها 103000 تن نفت از آلمان وارد شد، ذخایر ناوگان ایتالیا سرانجام تمام شد. از آن لحظه به بعد، ناوگان ایتالیایی مجبور به انجام عملیات تنها زمانی بود که منابع نفتی اجازه می داد. در آن دوره‌هایی که با تأخیر یا قطعی مواجه می‌شدند، فعالیت ناوگان کاملاً فلج می‌شد. بعداً شاهد بحرانی خواهیم بود که در زمستان 1941 شروع شد، و غل و زنجیر واقعی در دست ناوگان در اواسط سال 1942.
      4. آنتی ویروس
        آنتی ویروس 10 دسامبر 2019 19:54
        +2
        در کمال تعجب، در تمام مدت نبرد که 2 روز به طول انجامید، حتی یک گلوله به کشتی های ژاپنی اصابت نکرد!


        - زیاد به سوشیما تف کردم. 1095 .. همه کشورها تحت شرایط خاصی به سوشیما خود سقوط کردند
      5. تاوریک
        تاوریک 10 دسامبر 2019 20:31
        +2
        اما آیا رزمناوها برای انتقال نیرو، مهمات و آذوقه ساخته شده اند؟ یا ارائه عملیات فرود؟ با این حال، بیشتر برای کروز، اختلال در کشتیرانی دشمن یا اسکورت کشتی های جنگی و کاروان های خود. همه چیز دیگر از آن شیطان است. شما باید از آن برای اهداف دیگری استفاده کنید، زیرا هیچ چیز دیگری وجود ندارد.
  2. کریل دو
    کریل دو 10 دسامبر 2019 18:25
    +1
    ژاپنی ها می دانند چگونه بجنگند و کشتی بسازند خوب
    1. سانتافه
      سانتافه 11 دسامبر 2019 08:41
      +2
      نقل قول از کریل دو
      ژاپنی ها می دانند چگونه بجنگند

      و چقدر پیشرفت کرد

      ما توانستیم فقط روس ها را در دریا شکست دهیم
      نقل قول از کریل دو
      و کشتی بسازند

      تکنیک ایجاد شده توسط نوابغ
      1. کریل دو
        کریل دو 11 دسامبر 2019 11:56
        -1
        و چقدر پیشرفت کرد
        - بسیار خوب

        عکس ماشین چطوره؟
        1. سانتافه
          سانتافه 11 دسامبر 2019 20:55
          0
          نقل قول از کریل دو
          - بسیار خوب

          استقلال را از دست داد، مستعمره آمریکا شد؟

          نتایج خوب، ملتی از جنگجویان)))
          1. کریل دو
            کریل دو 14 دسامبر 2019 15:44
            0
            استقلال را از دست داد، مستعمره آمریکا شد؟
            - ابتدا تعریف کلمه "کلونی" را بخوانید که ژاپن با آن مطابقت ندارد. ثانیاً، شکست در جنگ نتیجه عوامل بسیاری است که در بین آنها توانایی جنگیدن و قدرت نظامی تعیین کننده نیست.

            خوب، ژاپن قبل از اینکه "مستعمره ایالات متحده شود" اعصاب سربازان یکی از قدرتمندترین قدرت های اقتصادی و نظامی جهان را به هم ریخت. شما همچنین می توانید با وقار شکست بخورید.
      2. هشت پا
        هشت پا 11 دسامبر 2019 12:15
        -1
        نقل قول از سانتافه
        تکنیک ایجاد شده توسط نوابغ

        GT-R؟ بی شک. چرا این اینجاست؟
        1. سانتافه
          سانتافه 11 دسامبر 2019 20:58
          0
          نقل قول: اختاپوس
          GT-R؟ بی شک. چرا این اینجاست؟

          فقط وانمود نکنید که اشاره نامشخص است

          "من باور نمی کنم" - استانیسلاوسکی
          نقل قول: اختاپوس
          GT-R؟ بی شک.

          تکنیک ایجاد شده توسط ژاپنی ها = کمال
          بر خلاف ماشین ها، من فقط می توانم کشتی های ژاپنی را از روی عکس قضاوت کنم. تمام آنچه در مورد آنها شناخته شده است - باعث احترام می شود
  3. پروکسیما
    پروکسیما 10 دسامبر 2019 19:16
    +3
    نقل قول: پروکسیما
    [i] و کشتی جنگی (که تمام ناوگانهای جهان سعی در محافظت از آن داشتند) "انقلاب اکتبر" به قدری "ساحل مواد" بود که وقت تعویض بشکه های کالیبر اصلی را نداشت ...

    پوزش می طلبم، اشتباه گفتم، البته «کمون پاریس». نام کشتی جنگی با نام دریاسالار اشتباه گرفته شد باور کن (اکتبر).
  4. آهنگر 55
    آهنگر 55 10 دسامبر 2019 19:23
    +4
    ملوان نیستم، اما با علاقه زیاد همه چیز را در مورد کشتی ها، به ویژه کشتی های نظامی خواندم. متشکرم .
  5. شکوه 1974
    شکوه 1974 10 دسامبر 2019 19:25
    +4
    با وجود کشتی های خوب و توانایی جنگیدن، ژاپنی ها شکست خوردند، بله، در ابتدای جنگ آنها به طور کامل به دشمن نفوذ کردند، اما در نهایت همه چیز بد تمام شد.
    البته این موضوع کاملاً موضوع مقاله نیست، اما همچنان. سلاح های باشکوه مزیت می دهند، اما نمی توانند در جنگ پیروز شوند.
    1. ABM
      ABM 10 دسامبر 2019 21:45
      + 11
      درک کنید، هرگز کشوری با پتانسیل اقتصادی در سطح بلژیک، کشوری در سطح ایالات متحده را شکست نخواهد داد. من می دانم که اکنون به نوعی غیر وطن پرستانه به نظر می رسید
      1. هشت پا
        هشت پا 10 دسامبر 2019 22:34
        + 11
        نقل قول از ABM
        من می دانم که اکنون به نوعی غیر وطن پرستانه به نظر می رسید

        ترول شده.

        محاسبه این بود که الف) آمریکایی ها برای جنگ آماده نیستند ب) آمریکایی ها ضعیف هستند و از روحیه سامورایی در هم شکسته اند. قسمت اول فراتر از هر انتظاری توجیه شد، اما قسمت دوم حدس زده نشد.

        به اندازه کافی عجیب، در مورد افراد ضعیف صحبت کنید - با این وجود، آمریکایی ها مرتب ظاهر می شوند.
        1. الکسی R.A.
          الکسی R.A. 11 دسامبر 2019 11:29
          +8
          نقل قول: اختاپوس
          محاسبه این بود که الف) آمریکایی ها برای جنگ آماده نیستند ب) آمریکایی ها ضعیف هستند و از روحیه سامورایی در هم شکسته اند. قسمت اول فراتر از هر انتظاری توجیه شد، اما قسمت دوم حدس زده نشد.

          ژاپنی ها به سادگی "نازیسم آمریکایی" را که به هیچ وجه کمتر از ژاپنی ها نبود، در نظر نگرفتند. آمریکایی ها صادقانه خود را نژاد برتر (نژاد سفید) می دانستند و با ژاپنی ها به عنوان درجه دوم رفتار می شد. و حمله ژاپن به عنوان "این جاپاها به خودشان چه اجازه ای می دهند؟!".
          از این رو، به هر حال، ماهیت جنگ در TO - همه این جمجمه ها یک هدیه هستند. و شعار اصلی آن جنگ که توسط دریاسالار هالسی نوشته شده بود ساده بود: ژاپنی ها را بکش، ژاپنی ها را بکش، ژاپنی های بیشتری را بکش!

          طرف معکوس این نازیسم شکست اطلاعات فنی ایالات متحده قبل از جنگ بود: کارکنان صمیمانه معتقد بودند که به گفته آنها، برخی غیرترمنشی های آسیایی نمی توانند چیزی برتر از محصولات یک مرد سفیدپوست اختراع کنند: بالاخره هر آمریکایی می داند که هوانوردی ژاپنی بر روی نسخه های تخریب شده مدل های متوسط ​​اروپایی پرواز می کندو ارتش ژاپن یک دسته عینکی کم اندازه است که به چیزهای کوچک مسلح است. در نتیجه، تمام گزارش های قبل از جنگ، به عنوان مثال، در مورد "صفر" (و آنها - از همان "داوطلبان" آمریکایی در چین) به عنوان غیر قابل اعتماد کنار گذاشته شدند.
          1. هشت پا
            هشت پا 11 دسامبر 2019 12:05
            +1
            نقل قول: Alexey R.A.
            ژاپنی ها به سادگی "نازیسم آمریکایی" را در نظر نگرفتند.

            انگار در اروپا فرق می کرد. به طور کلی آمریکایی ها در آن سال ها اصلاً بدشان نمی آمد که دعوا کنند. و در حال حاضر آن را بسیار کمتر از مبل میهن پرستان امیدوار است.
            نقل قول: Alexey R.A.
            طرف دیگر این نازیسم شکست اطلاعات فنی آمریکا قبل از جنگ بود

            شماره
            این افسانه ای است که به طور خاص توسط midnike تبلیغ شده است. افسران اطلاعاتی آمریکا به خوبی ژاپنی ها را دنبال کردند، نه به این دلیل که آنها با مادرم نژادپرست بودند، بلکه به این دلیل که این کار را کردند. всё. کما اینکه رسوایی اژدر آلمان و روش های استفاده از لشکرهای تانک، روش های انگلیسی سازماندهی پدافند هوایی و اصول تشکیل کاروان ها را بهتر از زیرو رصد کردند.
            نقل قول: Alexey R.A.
            ژاپنی ها را بکش، ژاپنی ها را بکش، ژاپنی های بیشتری را بکش!

            پس یکی را بکش!
            پس همین الان او را بکش!
            چند بار او را خواهید دید
            چند بار بکشش!

            اینها ویژگی های شخص هالسی است. کنگره به اندازه هالسی یا مثلا مورگنتا خونخوار نبود.

            به طور خاص، در مورد هالسی، مناسب است دستور غرق کردن ژاپنی ها را در طول راهپیمایی به سمت ویک یادآوری کنیم. در مقایسه با داستان های شما که کیمل و شورت نتوانستند برنامه صبحانه ستاد پدافند هوایی را تغییر دهند و بنابراین مردم بیچاره یکشنبه صبح کار کردند.
            1. الکسی R.A.
              الکسی R.A. 11 دسامبر 2019 15:24
              +1
              نقل قول: اختاپوس
              به طور خاص، در مورد هالسی، مناسب است دستور غرق کردن ژاپنی ها را در طول راهپیمایی به سمت ویک یادآوری کنیم. در مقایسه با داستان های شما که کیمل و شورت نتوانستند برنامه صبحانه ستاد پدافند هوایی را تغییر دهند و بنابراین مردم بیچاره یکشنبه صبح کار کردند.

              اما نباید پایگاهی را که تقریباً در ذره بین از واشنگتن در نظر گرفته شده بود، با AUG که از زیر کاپوت مقامات AUG خارج شد، به علاوه، توسط خود "بیچارا" اشتباه گرفت.
              همچنین، به یاد داشته باشید که فرمانده عملیات هالسی، فرمانده ویلیام باکنر، به فرمان شماره یک نبرد چگونه واکنش نشان داد:لعنت به دریاسالار، شما نمی توانید جنگ خود را شروع کنید!"
              لعنت به دریاسالار، شما نمی توانید جنگ خصوصی را خودتان راه بیندازید!


              به عنوان مثال، هالسی، هیچ کاوشگر هاوایی روی عرشه پرواز نداشت که سنا و کنگره را در مورد شورت و کیمل تهدید کند که اگر تمرینات احمقانه خود را با استقرار در املاک خصوصی متوقف نکنند. لبخند
              1. هشت پا
                هشت پا 11 دسامبر 2019 15:50
                0
                نقل قول: Alexey R.A.
                شما نمی توانید جنگ خود را شروع کنید!»

                تجربه پیشرفته ژاپنی را پذیرفته است.
                نقل قول: Alexey R.A.
                کشاورزان هاوایی که تهدید کردند

                این مرا به یاد مشکلات ارتش سرخ با روسای مزارع جمعی می اندازد که در تمرینات دخالت می کردند.

                می توانید سرنخ های زیادی پیدا کنید. به گزارش اژدر، یادم هست اتحادیه های کارگری مانع از انفجار فیوز شدند. و بعد روستاییان آمدند، رادارشان به گاوها تابش می کند، شیر درست در پستان ترش می کند، چرا که نه.
                1. الکسی R.A.
                  الکسی R.A. 11 دسامبر 2019 17:02
                  +1
                  نقل قول: اختاپوس
                  این مرا به یاد مشکلات ارتش سرخ با روسای مزارع جمعی می اندازد که در تمرینات دخالت می کردند.

                  رؤسای مزارع جمعی زمینی نداشتند و در مجلس سنا و کنگره طرفدارانی نداشتند (یا خودشان در آنجا نمی نشستند). و آنها صاحب شرکت های ساختمانی که بر اساس قراردادهای دریایی کار می کردند، نداشتند. در جریان تحقیقات P-X، تهدید به قیمت گذاری بیش از حد و اختلال در مهلت های ساخت نیروی دریایی ظاهر شد.
                  در هاوایی، کاشت‌کاران خود را ارباب زندگی، بارون‌های خودکامه محلی می‌دانستند. اینجا سرزمین من است، اینجا من قوانینی را وضع می کنم - و بر ارتش و نیروی دریایی شما آب دهان انداختم.
                  1. هشت پا
                    هشت پا 11 دسامبر 2019 18:10
                    +1
                    نقل قول: Alexey R.A.
                    در جریان تحقیقات P-X، تهدید به قیمت گذاری بیش از حد و اختلال در مهلت های ساخت نیروی دریایی ظاهر شد.

                    چه لطافتی

                    باز هم، افراد کمی این را می دانند، اما آمریکای رئیس جمهور روزولت و ایالت نیویورک فرماندار روزولت در پدرخوانده ماریو پوزو نزدیک به حقیقت توصیف شده اند. در آنجا، ناوالنی محلی، که از طریق یک نظارت، اجازه ورود به سنا را پیدا کرد، فقط تمام این هنرها را تمام وقت (و بیش از یک) بررسی می کرد.

                    هری ترومن نامش بود.

                    در مورد گلدان های شلاق دار، این همه عجیب و غریب ربطی به برنامه کاری مرکز پدافند هوایی ندارد.
          2. ضخیم
            ضخیم 12 دسامبر 2019 08:35
            0
            تا سال 1941، سیستم ردیابی رادیویی ژاپن و ناوگان ژاپنی احتمالاً پیشرفته ترین سیستم در جهان بود. فعالیت های آن به سه گروه بزرگ تقسیم شد: اول - رهگیری و رمزگشایی گزارش های دیپلماتیک، دوم - رهگیری و رمزگشایی از ترافیک رادیویی ناوگان ژاپنی، و سوم - تجزیه و تحلیل تحرکات نیروی دریایی امپراتوری. دستاوردها آنقدر شگفت انگیز بود که رئیس ستاد نیروی دریایی دریاسالار استارک این سیستم را "یک مکانیسم باشکوه" نامید.
            آمریکایی ها چیزی داشتند که به آن افتخار کنند: 22 ایستگاه رهگیری رادیویی (PSA) شبانه روز هوای اقیانوس آرام را زیر نظر داشتند (4 ایستگاه متعلق به بریتانیای کبیر و یک ایستگاه متعلق به هلند). از نظر تئوری، حتی یک پیام ژاپنی نمی تواند از آن عبور کند. این «مکانیسم» شامل چهار مرکز رمزگشایی با تیم‌های مجرب رمزنگاران و تحلیل‌گران بود[666]. این مراکز به واشنگتن ارسال می‌کردند و کاخ سفید را در جریان تمام نیات دولت ژاپن قرار می‌دادند.
            نظارت بر ترافیک رادیویی در منطقه آسیا و اقیانوسیه توسط 13 ایستگاه رهگیری متعلق به نیروی دریایی و چهار مرکز رادیویی ارتش انجام شد. با این حال ، هیچ فرماندهی واحدی وجود نداشت ، SRP نیروی دریایی توسط ایستگاه YuS واقع در ساختمان وزارت نیروی دریایی کنترل می شد. بیشترین حجم در آن کار به سهم ناوگان رسید. "Sile"، "Kast" و "Hypo" مراکز کنترل منطقه ای (منطقه ای) بودند، اکثر اطلاعات رهگیری شده در اینجا جمع می شدند. فقط چهار مکان ارسال‌های ژاپنی را ترجمه و رمزگشایی کردند: بازیگران و هیپو در اقیانوس آرام، ایستگاه ایالات متحده، و ارتش SIS در واشنگتن. SRP "Sile" در توانایی های خود محدود بود و کابل های رهگیری شده را به واشنگتن مخابره کرد.
            ناوگان کوچک آسیایی آمریکا و فرمانده آن دریاسالار تی هارت اطلاعات لازم را از ایستگاه کاست دریافت کردند. این مرکز کاملاً مجهز برای شنود رادیویی و رمزگشایی گزارش ها تحت فرماندهی ستوان های R. Fabian و D. Leitweler بود. کارکنان ایستگاه متشکل از 75 نفر، از جمله اپراتورهای رادیویی، رمزنگاران، جهت یاب های مجرب و مترجمان بودند. علاوه بر این، "کاست" مرکز تبادل اطلاعات رمزگشایی شده بین طرف های آمریکایی، انگلیسی و هلندی بود.

            در سال 1940، F. Friedman کدهای دولت ژاپن را شکست و امکان خواندن کدهای دریایی وجود داشت.
            به نظر شما آیا فرماندهی آمریکایی نیز اطلاعات تقریباً کاملی در مورد فعالیت ژاپنی ها نادیده گرفته است؟ به خاطر «ناسیونالیسم سفیدپوست» آمریکایی ها؟
            اقدامات ایالات متحده در مقابل پرل هاربر، بیشتر شبیه یک تحریک است.
            1. هشت پا
              هشت پا 12 دسامبر 2019 10:21
              +3
              نقل قول: ضخیم
              به نظر شما آیا فرماندهی آمریکایی نیز اطلاعات تقریباً کاملی در مورد فعالیت ژاپنی ها نادیده گرفته است؟

              بله.
              نقل قول: ضخیم
              به خاطر «ناسیونالیسم سفیدپوست» آمریکایی ها؟

              به دلیل حماقت. به عبارت صحیح تر، به دلیل علاقه کم رهبری سیاسی کشور به مسائل نظامی و بر همین اساس، کیفیت بسیار پایین پرسنل در این زمینه. با توجه به مسیر ورود این رهبری به جنگ جهانی دوم که به ویژه عجیب است.
              به طور خاص، وزیر دریا روزولت ناشر ناکس بود، وزیر جنگ استیمسون بود، مردی با سابقه کاری جالب. به مدت 5 سال، از بهار 36 تا بهار 41، آمریکایی ها 1 (یک) ناو هواپیمابر هورنت را زمین گذاشتند. تولید انبوه کشتی های PLO در اواخر 42 - اوایل 43 آغاز شد.
              نقل قول: ضخیم
              اقدامات ایالات متحده در مقابل پرل هاربر، بیشتر شبیه یک تحریک است.

              نه در PX، بلکه در فیلیپین، تحریکاتی صورت گرفت. و تحریکات علیه ژاپنی ها نبود، بلکه علیه کنگره بود. بله، روزولت مرتکب خیانت شد.
              1. ضخیم
                ضخیم 12 دسامبر 2019 10:36
                0
                نقل قول: اختاپوس
                نه در PX، بلکه در فیلیپین، تحریکاتی صورت گرفت. و تحریکات علیه ژاپنی ها نبود، بلکه علیه کنگره بود. بله، روزولت مرتکب خیانت شد

                متشکرم. در مورد اقدامات تحریک آمیز در فیلیپین به چه نکاتی توجه کنیم؟
                1. نظر حذف شده است.
                2. هشت پا
                  هشت پا 12 دسامبر 2019 14:19
                  +2
                  نقل قول: ضخیم
                  در مورد اقدامات تحریک آمیز در فیلیپین به چه نکاتی توجه کنیم؟

                  به دلایلی پاسخ حذف شد. به عنوان مثال، LJ midnike، 7 دسامبر 15.
          3. کریل دو
            کریل دو 14 دسامبر 2019 15:52
            0
            نقل قول: Alexey R.A.
            ژاپنی ها را بکش، ژاپنی ها را بکش، ژاپنی های بیشتری را بکش!


            جالب اینجاست که من مقاله ارنبورگ "کشتن" را خواندم، جایی که به ویژه چنین کلماتی وجود داشت: "یک چیز را بشمار: آلمانی ها را که کشتید. آلمانی را بکش! - این مادر پیر است که می پرسد. فریاد می زند سرزمین مادری. از دست ندهید. از دست نده. بکش!" آیا این هم شاهدی بر نازیسم روسیه است؟
  6. پیاده
    پیاده 10 دسامبر 2019 19:35
    + 10
    نویسنده، لازم است در مورد نام ها تصمیم گیری شود، یا Myoko، یا Mioko، یا Ashigara - Ashigara. درستش کن میوکو درست تره شرایط برای خدمه ضعیف بود، همانطور که در نیروی دریایی ژاپن معمول بود.
    1. گربه وحشی
      گربه وحشی 10 دسامبر 2019 21:04
      +2
      من این را دوست دارم.
      نویسنده آن طور که می خواهد می نویسد، اصطلاحاً «دیدگاه هنرمند». این حتی سرگرم کننده تر است: "متفقین رزمناو هیوستون". و می توانید از جستجوی خطاها لذت ببرید.
      خندان
    2. کریل دو
      کریل دو 11 دسامبر 2019 00:39
      0
      به بیان دقیق تر، «اشیگارا» یک «u» نرم است.
    3. الکسی R.A.
      الکسی R.A. 11 دسامبر 2019 12:25
      +5
      نقل قول: پیاده
      شرایط برای خدمه ضعیف بود، همانطور که در نیروی دریایی ژاپن معمول بود.

      قابلیت سکونت در نیروی دریایی ژاپن بود میانگین بیمارستان. و او بهبود یافت. مطابق با روندهای جهانی.
      نق زدن در رابطه با کشتی های دهه 30-40 مشاهده می شود. هنگامی که برای توضیح ویژگی‌های رزمی عالی کشتی‌های ژاپنی در این دوره، از "پستولات" استفاده می‌شود که آنها به دلیل "تخریب" قابلیت سکونت (و همچنین ارزش دریایی، بله) "خرید شده‌اند" - خوب، "سفید" (اروپایی) / آمریکایی / روسی) نمی توانند تشخیص دهند که کشتی سازان ژاپنی نه تنها با آنها برابری کردند، بلکه از برخی جنبه ها از آن پیشی گرفتند.
      جایی قبل از پایان دهه 20. در قرن گذشته، بانوج ها در همه جا به عنوان مکان خواب برای رده های پایین تر در کشتی های همه ناوگان استفاده می شدند (و بخشی دیگر از مردم روی جلد کمدهای وسایل می خوابیدند، در صورت وجود). ساخت و استفاده از بانوج بسیار آسان بود، نیازی به اتاق‌های نشیمن مناسب نداشت (می‌توان آن را تقریباً در همه جا آویزان کرد - در کاسه‌ها، راهروها، کارگاه‌ها)، با زمان آزمایش شد، اما پیشرفت ثابت نشد و یک تخت آویزان برای آن اختراع شد. کادری سفت و سخت که برای ستون فقرات راحت تر و سالم تر در نظر گرفته می شود. چنین تختی یک قاب مستطیلی و فلزی است که با نوعی "پرکننده" پر شده است - بیایید آن را به این ترتیب بنامیم. این می تواند یک پانل از بوم بادوام (برزنت) باشد که با قلاب یا فقط یک طناب معمولی به قاب وصل می شود (مثل تخت خواب های تاشو قدیمی شوروی، اگر یکی از رفقا آنها را گرفت). این می تواند بافتی از کمربندهای چرمی یا لاستیکی باشد. این می تواند مشکی از قلاب ها و حلقه های فلزی باشد (مثل تخت های پانزر قدیمی شوروی، اگر یکی از رفقا آنها را بگیرد).
      تا آنجا که من اکنون می دانم، اولین ناوگان بزرگی که اسکله های معلق را معرفی کرد، ناوگان آمریکایی بود. اما به نظر می رسد دومی، دومی ژاپنی بوده است. نیروی دریایی ژاپن در نیمه دوم دهه 20 به فکر آویزان کردن اسکله ها بر روی یک قاب سفت و سخت بود و آنها را در رزمناوهای کلاس موگامی از برنامه تکمیل ناوگان اول (مارو ایچی)، 1 معرفی کرد.
      از آن زمان به بعد، اتاق‌های خدمه در کشتی‌های سطحی بزرگ ژاپنی (ناوهای جنگی، ناوهای هواپیمابر، رزمناوها، پایگاه‌های شناور) به اسکله‌های آویزان مجهز شدند. چنین اسکله ای در نیروی دریایی ژاپن یک قاب فلزی لوله ای به طول 1850 میلی متر و عرض 600 میلی متر بود که با یک برزنت متراکم پوشیده شده بود (در اصطلاح ژاپنی - بوم شماره 1، همان چیزی که برای ساخت پانل های بانوج استفاده می شد). اسکله ها معمولاً در سه (گاهی اوقات دو) طبقه آویزان می شدند و در روز می توانستند آنها را در یک "پشته" زیر سقف بکشند و فضای کابین خلبان را آزاد کنند. همزمان با معرفی تخت های آویز، کمدها (که دیگر نیازی به آنها نبود) حذف شدند و کمدهایی برای نگهداری یونیفرم ها و چیزهای دیگر معرفی شدند. با این حال، جایگزینی کامل اتفاق نیفتاد و بانوج ها تا حدی در کشتی های بزرگ حفظ شدند. کشتی های کوچکتر (ناوشکن، مین روب، قایق های توپدار) سیستم سنتی را با بانوج و کمد حفظ کردند. البته می توان ژاپنی ها را به خاطر نرسیدن تعهد مترقی خود به نتیجه منطقی مورد سرزنش قرار داد، اما باید به خاطر داشت که چنین ناوگان "پیشرو" اروپایی مانند انگلیسی ها یا فرانسوی ها حتی اسکله هایی برای رده های پایین تر در جدیدترین ناوهای جنگی نداشتند. ناوهای هواپیمابر صحبتی از کشتی های کوچکتر نیست.
      من حتی در مورد وجود گالری های معمولی، اتاق های سردخانه، حمام ها، درمانگاه ها، خشکشویی ها و حتی ماشین آلات تولید لیموناد در کشتی های بزرگ ژاپنی صحبت نمی کنم، این ناگفته نماند.
      © V. Sidorenko
      https://sidorenko-vl.livejournal.com/20818.html
  7. ذرت
    ذرت 10 دسامبر 2019 19:47
    +4
    اما به طور کلی، در چارچوب "واشنگتن"، ایجاد یک کشتی معمولی به سادگی غیر واقعی بود.
    یا برعکس، این قراردادها انگیزه‌ای قوی برای ساخت کشتی‌های جنگی واقعاً با جابجایی و هزینه‌های معقول بود، بدون اینکه در دام غول‌المانی فاجعه‌بار بیفتیم.
    مفاد قرارداد به وضوح فدای سرعت، زره، سلاح و یا همه به یکباره بود.
    اگر چیزی قربانی نشود، یک کشتی جنگی از یک رزمناو خارج می شود، یعنی. دستگاه فوق گران، قطعه قطعه و قادر به کنترل دریای آزاد نیست.
    1. هشت پا
      هشت پا 10 دسامبر 2019 22:39
      +2
      نقل قول: ذرت
      یا برعکس، این قراردادها انگیزه ای قدرتمند برای ساخت کشتی های جنگی واقعی بود

      "محدودیت ها" عدم تعادل زره و سلاح را ایجاد کرد. یا کشتی برای نبرد با خودش زره پوش است یا مشکل دیگری در آن وجود دارد. کشتی‌هایی که بدون محدودیت ساخته می‌شدند - در درجه اول بالت - به کشتی‌های جنگی تبدیل نشدند، اما برای بهتر شدن با واشنگتن‌ها تفاوت داشتند.
      1. ذرت
        ذرت 10 دسامبر 2019 23:12
        +1
        "محدودیت ها" عدم تعادل زره و سلاح را ایجاد کرد.
        عدم تعادل توسط طراحان ایجاد شد که عمداً حفاظت را به خاطر تحرک بهتر و قدرت آتش فدا کردند.
        رزمناو "بالت" مدت ها قبل از جنگ جهانی اول وارد خدمت شد، حتی چیزی برای مقایسه آن با "واشنگتونی ها" وجود ندارد.
        1. هشت پا
          هشت پا 10 دسامبر 2019 23:27
          +1
          نقل قول: ذرت
          رزمناو "بالت" مدتها قبل از جنگ جهانی اول وارد خدمت شد

          من در مورد CA-68 بالتیمور صحبت می کنم
          نقل قول: ذرت
          عدم تعادل توسط طراحان گذاشته شد

          کمربندهای 10K و 8 اینچی مناسب نیستند.
          1. ذرت
            ذرت 11 دسامبر 2019 00:45
            -2
            من در مورد CA-68 بالتیمور صحبت می کنم
            این کشتی با در نظر گرفتن سالهای اول جنگ جهانی دوم و حتی در شرایطی ایجاد شد که سطح تولید صنعتی در ایالات متحده از مجموع سایر کشورهای متخاصم بالاتر باشد. چرا یک سوپر رزمناو گاز نمی گیرید؟ اگر می‌توانستند، ژاپنی‌ها به سادگی با یک کشتی با جابجایی مشابه و کالیبر اصلی 300 میلی‌متر پاسخ می‌دادند... اما نمی‌توانستند، مانند آلمانی‌ها، حتی نمی‌توانستند «نبرد کشتی‌های جیبی» را وارد سری تجاری کنند. حتی "معشوقه دریاها" دیروز با "بلفاست" بیش از حد فشار آورد.
            کمربندهای 10K و 8 اینچی مناسب نیستند.
            گلوله‌های 200 میلی‌متری حتی برای کشتی‌های جنگی تمام عیار نیز خطری جدی ایجاد می‌کردند.
            ... یا کشتی برای نبرد با خودش زره پوش است ...
            این کشتی نه برای دوئل (در دریا همیشه یک کشتی با اسلحه قوی تر و زره ضخیم تر وجود دارد) بلکه برای کارهای خاص با محدودیت های خاص در منابع صرف شده ایجاد شده است. هیچ کس آنها را مجبور به نصب یک باتری اسلحه 200 میلی متری، آویزان کردن ده ها لوله متوسط ​​توپخانه، اژدر و دیگ های فشاری برای 100 هزار اسب نکرد (همانطور که تجربه نشان داده است، همه اینها چندان مورد نیاز نبود)، اما شرایط نیروی دریایی چنین بود. .
            1. هشت پا
              هشت پا 11 دسامبر 2019 01:55
              +2
              نقل قول: ذرت
              این کشتی با در نظر گرفتن سالهای اول جنگ جهانی دوم ساخته شد

              ))
              در ماه مه 41، در تابستان 40، طراحی شد.
              نقل قول: ذرت
              اگر می توانستند، ژاپنی ها به سادگی جواب می دادند

              آنها از قبل پاسخ دادند، SRT های ژاپنی 11K + بودند. نکته این است که رزمناو سنگین یک رزمناو باقی ماند، نه یک کشتی جنگی.
              نقل قول: ذرت
              مانند آلمانی‌ها، آنها حتی نمی‌توانستند «کشتی‌های جنگی جیبی» را وارد خط تولید کنند

              کشتی بی معنی فقط در شرایط پس از ورسای ممکن است اتفاق بیفتد. CRT های اولیه قبلاً پوسته تخم مرغ با چکش بودند و این یکی دارای چکشی دو برابر بزرگتر است.
              نقل قول: ذرت
              حتی "معشوقه دریاها" دیروز که با "بلفاست" بیش از حد فشار آورده بود

              معشوقه همه چیز را درست انجام داد. فیجی / اوگاندا کشتی بسیار باهوش‌تر از کلیو است.
              نقل قول: ذرت
              گلوله های 200 میلی متری، حتی برای کشتی های جنگی تمام عیار، خطری جدی ایجاد می کردند

              تمام پنجره ها شکسته خواهد شد.
              نقل قول: ذرت
              کشتی برای دوئل ساخته نشده است

              Just KRT برای دوئل ایجاد شد. ضد مهاجم.
  8. تائویست
    تائویست 10 دسامبر 2019 19:53
    +6
    خوب، اگر این پروژه را "کاملاً موفق" بنامیم ... هیجان زده نمی شوم. ژاپنی ها کشتی های عالی ساختند... اما فقط ژاپنی ها می توانستند در چنین کشتی هایی بجنگند. سکونت پذیری در پروژه به عنوان یک واقعیت در نظر گرفته نشده است. برای آنها، کشتی ها ممکن است موفق بوده باشند. (اگرچه، البته، یک کمین با پدافند هوایی وجود دارد - به سادگی هیچ کالیبر متوسطی وجود ندارد، در نتیجه، ZKDB فاقد سرعت شلیک است و برد MZK رویای بمب افکن غواصی است).
    1. سانتافه
      سانتافه 10 دسامبر 2019 21:30
      + 10
      اما در اینجا یک مشکل وجود دارد، فقط ژاپنی ها می توانند در چنین کشتی هایی بجنگند. سکونت پذیری در پروژه به عنوان یک واقعیت در نظر گرفته نشده است.

      افسانه ای که آمریکایی ها به راه انداختند

      برای ملوانان آنها که به سه نوع آب میوه برای صبحانه عادت داشتند، شرایط خدمات در کشتی های ژاپنی واقعا غیرقابل تحمل به نظر می رسید.
      1. الکسی R.A.
        الکسی R.A. 11 دسامبر 2019 13:52
        +2
        نقل قول از سانتافه
        برای ملوانان آنها که به سه نوع آب میوه برای صبحانه عادت داشتند، شرایط خدمات در کشتی های ژاپنی واقعا غیرقابل تحمل به نظر می رسید.

        من بلافاصله شرایط قابل سکونت در زیردریایی Archer-Fish را که توسط فرمانده آن توصیف شده است به یاد می آورم:
        در زیردریایی آمریکایی، هر یک از خدمه تختخواب مخصوص به خود داشتند و می توانستند استراحت کنند، به سادگی در اوقات فراغت خود روی آن دراز بکشند. معمولاً ملوانان هشت ساعت در حال مراقبت بودند، هشت ساعت می خوابیدند و هشت ساعت وقت آزاد داشتند. در محله‌های زندگی همیشه می‌توان ملوان‌هایی را دید که در حال بازی تاس، کربیج و سایر بازی‌های ورق هستند.
        در غذاخوری ملوان و اتاق افسران، موسیقی همیشه به صدا درآمد - رکوردها روی بازیکنان می چرخیدند. در موقعیت سطح، می‌توانستیم به ارسال‌های امواج کوتاه گوش دهیم. «توکیو رز» موفقیت بزرگی داشت. همه با خنده غلت می زنند و به داستان های او در مورد "پیروزی های سلاح های ژاپنی" گوش می دهند.
        ما دو آشپز در قایق داشتیم، اد کیست و جو برودی، و پت هیلی نانوا. کوکی سه بار در روز برای ما غذاهای خوشمزه آماده می کرد. نانوا هر روز ساعت 3.00:XNUMX بیدار می شد تا نان تازه، رول، پای و کلوچه بپزد.
        یخچال ما مملو از گوشت تازه، استیک، رست بیف، گزش و همبرگر بود. روی بیشتر زیردریایی‌ها در گالی، سیاست «درهای باز» حاکم بود. این بدان معنی بود که هر عضوی از خدمه در هر زمان می تواند در یخچال را باز کند و هر آنچه دلش می خواهد بردارد. همیشه قهوه تازه بود. همیشه آب شیرین کافی برای نیازهای ما وجود داشت. دو دوش در قایق بود. با این حال، استفاده از آنها محدود بود.
        ماشین لباسشویی تقریبا همیشه در حال کار بود. بالای آن یک اعلان بود: «در مصرف آب صرفه جویی کنید».
        اعضای خدمه دوست داشتند بعد از ساعت در اتاق غذاخوری مشترک جمع شوند. اما هر کسی، در صورت تمایل، می‌تواند مکانی خلوت پیدا کند تا مدتی تنها باشد. افسران ارتباطات معمولاً در اتاقک جمع می شدند.
        آنها اوقات فراغت خود را صرف صحبت، ورق بازی، نوشیدن قهوه می کردند. چند فیلم برای نمایش در کوهپیمایی ها آماده کرده بودیم. معمولاً ملوانان و سرکارگران از ساعت 17.00:19.00 در محفظه باتری کمان و افسران - از ساعت XNUMX:XNUMX در اتاقک فیلم تماشا می کردند.
        1. mmaxx
          mmaxx 19 دسامبر 2019 15:16
          0
          انحطاط کامل اخلاقی من همچنین خواندم که وقتی هورنت یک اژدر در میدوی دریافت کرد، همه کسانی که به مهمانی های اضطراری تعلق نداشتند روی لبه می نشستند و پاهایشان از عرشه آویزان بود و بستنی می خوردند. بستنی!!! درختان صنوبر!! پاهای آویزان!!!!!!!!!!! ما اجازه نداریم در عرشه بالایی جایی بنشینیم. آویزان کردن پاهای او - به این ترتیب هر افسری از چنین گستاخی دچار حمله قلبی می شود.
          با چنین "بهم ریختگی" آمریکایی ها نیز موفق شدند به خوبی آنچنان بجنگند. برای برخی، این دست نیافتنی است.
          1. الکسی R.A.
            الکسی R.A. 19 دسامبر 2019 15:19
            0
            نقل قول از mmax
            انحطاط کامل اخلاقی

            بله... اما این گوژها بودند که بزرگترین کشتی جنگی را به ته آب فرستادند. لبخند
            نقل قول از mmax
            من همچنین خواندم که وقتی هورنت یک اژدر در میدوی دریافت کرد

            اممم...شاید یورک تاون؟ "هورنت" بعداً در نبرد سانتا کروز میخکوب شد.
            1. mmaxx
              mmaxx 19 دسامبر 2019 15:47
              0
              یا شاید "Yorktown" ...))). ماراسموس نزدیک است.
              اما در اصل همان است.
      2. تائویست
        تائویست 11 دسامبر 2019 23:10
        0
        خب، نمی‌دانم چقدر افسانه است، اما یک سوال منطقی مطرح می‌شود... به خاطر چه چیزی ژاپنی‌ها توانستند تقریباً یک سوم سلاح‌های قدرتمندتر را در یک جابجایی مساوی بدون قربانی کردن سرعت یا برد جمع کنند؟
        "هفت" ما که تقریباً همان جابجایی "کاگروهای ژاپنی" دارند، به جای 4 اسلحه در پایه های برجک، 6 اسلحه اصلی در پایه سپر داشتند، من به طور کلی در مورد TA با سیستم بارگیری سریع آنها سکوت می کنم ... (باز هم 8 لوله به جای 6 و کالیبر بزرگتر)
        در عین حال سه برابر برد کمتری داشتند... سرعت هم تقریباً برابر است. و برای دریانوردی و استحکام ضعیف بدنه 7ki، فقط تنبل ها لگد نمی زدند ... ژاپنی ها با قابلیت دریائی خود متمایز بودند ... سؤال مشابهی برای رزمناوها نیز پیش می آید. از همه لحاظ، آنها به طور قابل توجهی از همکلاسی ها پیشی می گیرند - سؤال این است که آنها چه چیزی را قربانی کردند؟
  9. روریکویچ
    روریکویچ 10 دسامبر 2019 20:21
    +3
    به طور رسمی، نویسنده داده های مربوط به هر تک نگاری اختصاص داده شده به یک کشتی (نوع) خاص را بازگو کرد. نکته مثبت این است که اگر قربانی USE برای جستجوی یک موضوع تنبل باشد، پس چنین ارائه ای از مطالب کاملاً هیچ است. زیرا در هر صورت یک امتیاز مثبت است بله
    هر کشتی از طبقات اصلی ساخته شده از دهه بیست گوت ها در قرن گذشته، پس از فاشی... متأسفیم، پیمان واشنگتن، قربانی محدودیت ها شد. تلاش برای محدود کردن مسابقه تسلیحاتی به این واقعیت منجر شد که آنهایی که به محدودیت‌ها محدود می‌شدند در توانایی خود برای فشرده کردن حداکثر در آنچه ارائه می‌شد منحرف شدند. به همین دلیل است که همه رزمناوهای تازه ساخته شده مانند یک سوء تفاهم شناور به نظر می رسند. زیرا بدون این محدودیت ها، کشورها رزمناوهای متوازن را بر اساس دیدگاه خود در مورد هدف و توانایی های مالی و صنعتی خود می سازند. هنگامی که کشتی ها مطابق با مفاهیم برابری دفاع با حمله زره پوش می شدند، بر اساس مدارس کشتی سازی تفاوت های خود را داشتند. و بنابراین آنها وظیفه و مقدمات اولیه را به همه دادند، همه سرشان را پایین انداختند و یک نوع رزمناو سنگین را با دیدگاه های خود ایجاد کردند و عمدتاً محافظت را قربانی کردند و "سرعت بهترین دفاع است" فیشر را پایه قرار دادند. بنابراین معلوم شد که حتی قطعات پوسته می توانند چنین "کروزنورد" ("اکستر" در لا پلاتا) را غیرفعال کنند.
    البته ژاپنی ها از محدودیت ها نهایت استفاده را بردند و از نظر حمله و سرعت میوکو، تاکائو، موگامی خود را به دست آوردند، اما همچنان دفاع بود. منفی . کلاسیک "ضخامت زره باید برابر با کالیبر اصلی باشد" در هیچ کجای رزمناوهای واشنگتن حفظ نشد. بقا عمدتاً به دلیل تقسیم دقیق به محفظه های ضد آب به دست آمد. و این واقعیت که هر کشتی نسبتاً بزرگی می تواند تک ضربات را تحمل کند ....
    1. ABM
      ABM 10 دسامبر 2019 21:59
      -1
      واشنگتن، فشینگتون - آیا شما در مورد کشوری صحبت می کنید که سهم کلیدی در پیروزی بر همان فاشیسم داشته است؟ قبلاً می لرزیدند - بدون آنها پنج سال دیگر می جنگیدند و دو برابر بیشتر را دفن می کردند. حمله ژاپن به اتحاد جماهیر شوروی در سال 1941 متأسفانه شکست ما را تضمین کرد.
      1. روریکویچ
        روریکویچ 10 دسامبر 2019 22:10
        +1
        نقل قول از ABM
        قبلاً می لرزیدند - بدون آنها پنج سال دیگر می جنگیدند و دو برابر بیشتر را دفن می کردند.

        آره، فقط این کشور استثنایی، سفید و کرکی، غیرقابل جایگزین، کشور اکنون همه چیز و همه چیز را برای خود بازنویسی می کند، شایستگی های گذشته را نادیده می گیرد. چشمک من می دانم که اکنون آنها دوست دارند لند-دیز را تمجید کنند و این نوشدارویی برای همه مشکلات بود... اما ما هزینه تمام سلاح ها را با طلا پرداخت کردیم و مردم در حال مبارزه هستند. مردم ما فاشیسم را شکستند نه آمریکایی ها. چون شما
        نقل قول از ABM
        قبلاً می لرزید

        من تحت تاثیر قرار نگرفتم اکنون آنجا، در واشنگتن، فاشیست های ریاکار نشسته اند و برای من شخصاً "شایستگی" آنها در کمک به ما باطل شده است. چشمک
        آنها کمک کردند .... بعد از اینکه اتحاد جماهیر شوروی آلمان را زمین گیر کرد و آن را به سمت غرب راند ... و بنابراین آنها نشستند و منتظر ماندند که چگونه پایان یابد ... "قهرمانان"
        با یک باخت می توان قضاوت کرد که واقعاً چه کسی با آلمان جنگید. یا شما طرفدار نسخه غربی هستید که آمریکا آلمان را شکست داد؟
        1. هوانورد
          هوانورد 10 دسامبر 2019 22:42
          -1
          آیا شما طرفدار نسخه ای هستید که ایالات متحده به آلمان باخت؟
          و در مورد پرداخت وام اجاره به طلا دیگر حتی خنده دار نیست
        2. maden.usmanow
          maden.usmanow 10 دسامبر 2019 22:46
          +1
          آمریکایی ها چه فرصت هایی برای مبارزه با آلمانی ها در 41 سالگی داشتند؟ یا در 42 سالگی؟
          نقشه را باز کنید، به کره زمین نگاه کنید.
          آمریکایی ها نه تنها به اتحادیه، بلکه به انگلیس، همان چین، کمک کردند. و در همان زمان، آنها با ژاپن جنگیدند، در ابتدا جزایر پس از جزایر به طور کامل از دست دادند.
          درک کنید، این فقط جنگ اتحاد جماهیر شوروی با آلمان نبود، بلکه جنگ جهانی دوم بود.
          از بسیاری جهات، آن خسارات هنگفت تقصیر مستقیم رهبری شوروی است، آمریکایی ها در این مورد مقصر نیستند، آنها فقط با اجاره وام جان ها را نجات دادند.
          چیزی که آلمانی ها در چند ماه اول جنگ اشغال کردند، سه سال پس گرفتند و آمریکایی ها مطلقاً کاری به آن نداشتند. آنها با ژاپن جنگ داشتند.
          آنها بیرون ننشستند و انگلیسی ها بیرون ننشستند.
          فکر می کنید همه زیردریایی های آلمانی کجا رفته اند؟

          اتحاد جماهیر شوروی، خوب، خودش را درست کرد، خودش. اوایل جنگ بیش از حد خوابید.
          چرا همیشه باید عده ای از آمریکایی ها، انگلیسی ها، فرانسوی ها را سرزنش کرد، خوب، خودشان، خودشان را بیش از حد خوابیدند.
          1. هشت پا
            هشت پا 10 دسامبر 2019 23:38
            +4
            به نقل از maden.usmanow
            آمریکایی ها چه فرصت هایی برای مبارزه با آلمانی ها در 41 سالگی داشتند؟

            چرا آنها با آلمانی ها می جنگند؟ چه غلطی کردند؟
            به نقل از maden.usmanow
            یا در 42 سالگی؟

            در 42 آنها فقط در آفریقا جنگیدند. علاوه بر این، فایده اصلی آنها این است که از نظر سیاسی بر اقدامات انگلیسی ها سرپوش گذاشتند، فرانسوی ها پس از مرس الکبیر، انگلیسی ها را دوست نداشتند.

            از نظر نظامی، آمریکایی ها مشکل داشتند. ارتش کارگران و دهقانان. متاسفانه این خیلی کم قابل درک است.

            - چند جریب زمین داری؟ آیک پرسید، و از ذکر ایالت خود متحیر شد.

            - دوازده هزار آقا.

            - دوازده هزار؟ آیک پرسید. -چقدر گندم داری؟

            - نه هزار آقا

            - و برداشت چیست؟

            - چهل و یک بوشل در هر جریب.

            آیک (آیک در حین انتقال داستان به ما پوزخندی زد) گفت: «آقا)، سعی کنید نام من را به خاطر بسپارید. وقتی جنگ تمام شد، من برای درخواست کار پیش شما خواهم آمد.

            آیک نتیجه گرفت: «وقتی بچه بودم، داشتن دویست و پنجاه جریب گندم کانزاس بزرگترین آرزوی هر مردی از ابیلین بود. بله قربان، برای من خیلی وسوسه انگیز بود و برای شما، براد، فکر می کنم خوب باشد.

            من پاسخ دادم: "در Mauberly من با صد و شصت هکتار موافقت می کردم."


            حتی فرمانده کل قوا هم به معنای کامل یک نظامی نبود. با این حال، با ارتش ارثی - مک آرتور - همه چیز حتی بدتر بود.

            (در داخل پرانتز متذکر می شوم که خانواده سرباز وظیفه دارای 5 هزار هکتار زمین هستند. هکتار خاور دور بله)
            به نقل از maden.usmanow
            اتحاد جماهیر شوروی، خوب، خودش را درست کرد، خودش. اوایل جنگ بیش از حد خوابید.

            اصلا. دلایل زیادی وجود داشت، اما من مطمئناً زیاد نخوابیدم. تا ژوئن 41، او به زودی دو سال است که می جنگد.
            1. هشت پا
              هشت پا 10 دسامبر 2019 23:50
              +1
              نقل قول: اختاپوس
              - چهل و یک بوشل در هر جریب.

              28 سنت در هکتار. البته ستاره
              1. pmkemcity
                pmkemcity 11 دسامبر 2019 05:54
                +3
                اهالی میچوری، توجه داشته باشید. 70 درصد از جمعیت روسیه در جایی زندگی می کنند که هیچ کس دیگری زندگی نمی کند. شمال ایالات متحده آمریکا جنوب فرانسه، سوچی و کراسنودار است. کشتی ها را غرق کنید، سیب زمینی خواستگار شما نیست.
                1. هشت پا
                  هشت پا 11 دسامبر 2019 07:00
                  0
                  نقل قول از pmkemcity
                  اهالی میچوری، توجه داشته باشید. 70 درصد از جمعیت روسیه در جایی زندگی می کنند که هیچ کس دیگری زندگی نمی کند

                  چه جالب.
                  چرا آنجا زندگی می کند؟
                  1. pmkemcity
                    pmkemcity 11 دسامبر 2019 07:06
                    +4
                    چنین کلمه ای وجود دارد - وطن، دوست هشت انگشت من.
                    1. هشت پا
                      هشت پا 11 دسامبر 2019 08:04
                      -1
                      نقل قول از pmkemcity
                      چنین کلمه ای وجود دارد - سرزمین مادری

                      چه کلمه جالبی

                      این واقعیت را تغییر نمی دهد که کولاک بالقوه آیزنهاور، که می خواهد به تنهایی 100 جریب گندم را با تنها پوزه بی شرم خود بدست آورد (تخصیص استولیپین در سیبری 15 جریب است، میانگین در منطقه سیاه زمین کمتر از دو هکتار در روسیه است. ما از دست داده ایم، بهره وری - یک چهارم از آمریکایی) مجبور شد با کلمه "بلشویک" یک تپانچه بگیرد.
                      من در مورد این سرباز صحبت نمی کنم، از زمینداران نیمه بریده. 5 هزار هکتار! رفیق دزرژینسکی باید به این حرف گوش می‌داد، و هر سه آن‌ها مقابل دیوار، آیزنهاور، بردلی و ساقی کوچک.

                      و بعد شکایت می کنند که آمریکایی ها رژیم شوروی را به خوبی دوست نداشتند.
                      1. pmkemcity
                        pmkemcity 11 دسامبر 2019 08:27
                        0
                        حتی اختاپوس هم وطن دارد. یا شما اختاپوس نیستید؟
                        آیا می دانید "دفارمینگ" چیست؟ آیا در مورد هولودومور در ایالات متحده چیزی شنیده اید؟ آگاهی شما از سم اشباع شده است. یک دوره شیر بنوشید، به طرز شگفت انگیزی حنا را از بدن خارج می کند. آژیتاسیون آمریکایی و امثال آنها "ما روی نمچین خوب زندگی می کنیم" فقط برای پاک کردن صندلی مناسب هستند. تاریخ یاد بگیرید
                      2. هشت پا
                        هشت پا 11 دسامبر 2019 08:55
                        +1
                        نقل قول از pmkemcity
                        آیا در مورد هولودومور در ایالات متحده چیزی شنیده اید؟

                        هنوز هم خواهد بود. هولودومور روزولت توسط مورخان اصولگرای پس از شوروی تقریباً بلافاصله پس از اینکه سوروس اینترنت آمریکایی را به دست آنها رساند، فاش شد. ممکن است اشتباه کنم، اما اگر بیشتر این داستان ها توسط خود آمریکایی ها اختراع شده باشد (مثلاً تئوری های توطئه قمری)، به نظر می رسد نسل کشی روزولت یک پیروزی فکری برای بخش سیریلیک باشد.
                        برادران آمریکایی گوبلین در ریسون به این موضوع با نسل کشی ترومن آلمانی ها پس از جنگ پاسخ دادند، اگر چیزی را اشتباه نمی گیرم.
        3. هشت پا
          هشت پا 10 دسامبر 2019 23:02
          +2
          نقل قول: روریکوویچ
          اکنون او همه چیز و همه چیز را برای خود بازنویسی می کند

          سنت جدایی جنگ جهانی دوم و جنگ جهانی دوم توسط نویسندگان شوروی آغاز شد.
          نقل قول: روریکوویچ
          مردم ما فاشیسم را شکستند نه آمریکایی ها.

          برای یک رابطه خوب ارزش قائل نباشید. حتی در موقعیت 44 چرچیل و "واقع گرایان" آمریکایی، موقعیت اتحاد جماهیر شوروی تا 45 می تواند بسیار دشوارتر باشد. و می‌توان فوراً برندگان را نوشت. خوشبختانه برای اتحاد جماهیر شوروی، روزولت یک واقع گرا نبود.
          نقل قول: روریکوویچ
          پس از اینکه اتحاد جماهیر شوروی آلمان را درهم شکست و به سمت غرب راند

          چه کسی اهمیت می دهد؟ در زمان انعقاد صلح، آنچه اهمیت دارد این نیست که کسی چقدر پرداخت کرده است، بلکه این است که کسی چقدر پول داده است.
          نقل قول: روریکوویچ
          یک باخت قابل قضاوت است

          خیر دومین مورد پس از اتحاد جماهیر شوروی از نظر ضرر و زیان ، برنده - چین - واقعاً حتی روی نقشه نبود. و بعد از 3 سال ، آمریکایی ها بدون هیچ نگرانی متحد سابق اتحاد جماهیر شوروی را کاملاً تسلیم کردند.
          نقل قول: روریکوویچ
          آمریکا آلمان را شکست داد

          هر سه کشور اصلی محور دقیقاً تسلیم آمریکایی ها شدند. اگر ترومن در ماه مه 45 با تسلیم مجدد آلمان اشتباه نمی کرد (حتی آیزنهاور با آن مخالف بود، دوست دولت شوروی چه بود) - اصلاً سؤال برنده جنگ جهانی دوم مطرح نمی شد.
      2. لوکول
        لوکول 11 دسامبر 2019 00:37
        0
        واشنگتن، فشینگتون - آیا شما در مورد کشوری صحبت می کنید که سهم کلیدی در پیروزی بر همان فاشیسم داشته است؟ قبلاً می لرزیدند - بدون آنها پنج سال دیگر می جنگیدند و دو برابر بیشتر را دفن می کردند. حمله ژاپن به اتحاد جماهیر شوروی در سال 1941 متأسفانه شکست ما را تضمین کرد.

        چه چتزپاه بامزه ای)))
        تحویل وام اجاره در سال 1942 (دسته های کوچک) آغاز شد و در سال 1944 به اوج تحویل رسید. و با این همه، بیش از 10٪ از تولید شده در اتحاد جماهیر شوروی نبود.
        بدون Lend-Lease، جنگ در سال 1946 به پایان می رسید و نه 5 سال دیگر، همانطور که شما می نویسید ....
        1. الکسی R.A.
          الکسی R.A. 11 دسامبر 2019 14:48
          +3
          نقل قول از lucul
          تحویل وام اجاره در سال 1942 (دسته های کوچک) آغاز شد و در سال 1944 به اوج تحویل رسید. و با این همه، بیش از 10٪ از تولید شده در اتحاد جماهیر شوروی نبود.

          میانگین دمای بیمارستان با احتساب سردخانه؟ چشمک
          40 درصد پودر توپخانه در سال 1944 چطور؟ ضعیف نگه دارید ده ضربه استالین بدون شلیک توپ 40 درصد؟
          یا اکتان بالا چطور؟ چه، تعداد خروج ها را سه برابر کاهش دهید؟
          نصف مس چطور؟ انتقال به کالیبر 85 میلی متر برای T-34-85 با یک حوضه مسی پوشیده شده است - هیچ برنجی برای موارد کارتریج وجود ندارد.
          من در مورد تنگستن و آلومینیوم صحبت نمی کنم.
      3. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 11 دسامبر 2019 03:32
        +2
        ژاپن به موقع و نسبتا دردناک در خلخین گل به دندان های خود ضربه زد.
      4. سانتافه
        سانتافه 11 دسامبر 2019 08:50
        +1
        نقل قول از ABM
        قبلاً می لرزیدند - بدون آنها پنج سال دیگر می جنگیدند و دو برابر بیشتر را دفن می کردند.

        حیف که آلمانی ها قبل از جنگ وقت نداشتند به درستی به آنگلوساکسون ها ضربه بزنند.
        FSA، از شانس و اقبال، در زمان نامناسبی با کمک آنها از بریتانیا وارد شد

        بدون کمک آمریکا، خرابه هایی از جزیره تا سال 1941 باقی می ماند. و اگر استاندارد اویل نفت رایش را تامین نمی‌کرد و فورد از صنعت آلمان حمایت نمی‌کرد، ما خودمان سریع‌تر با آلمان‌ها برخورد می‌کردیم.
        1. هشت پا
          هشت پا 11 دسامبر 2019 16:17
          +1
          یکی دیگر.
          نقل قول از سانتافه
          آنگلوساکسون ها قبل از جنگ

          تعجب خواهید کرد، اما جنگ بین آلمان و بریتانیا و متحدانش تبدیل به جنگ جهانی دوم شد.
          نقل قول از سانتافه
          با کمک آنها از بریتانیا در زمان نامناسبی وارد شد

          1. نبرد بریتانیا تقریباً بدون هیچ ایالات متحده پیروز شد.
          2. اگر بریتانیا نمی جنگید (مثلاً موافقت می کرد)، ایالات متحده به سختی با اتحاد جماهیر شوروی هماهنگ می شد. بنابراین ببخشید دقیق تر است.
          نقل قول از سانتافه
          استاندارد اویل نفت رایش تامین نمی کرد

          عرضه نکرد. بازرسان مامان تدارکاتی را به فرانکو تقدیم می‌کنند که آمریکایی‌ها به درخواست انگلیسی‌ها آن را به عنوان پرداخت و بی‌طرفی انجام دادند. بله، فرانکو به خودی خود آنقدر باهوش و بی طرف نبود، به خوبی توضیح داده شد.
          نقل قول از سانتافه
          فورد حامی صنعت آلمان نبود

          اسپانسر نشد کارخانه های فورد ملی شدند. اما در بریتانیا، بله، در بریتانیا، کارخانه فورد انگلستان در پایان جنگ، به عنوان مثال، سازنده اصلی موتورهای مرلین بود.
      5. الکسی R.A.
        الکسی R.A. 11 دسامبر 2019 13:55
        +1
        نقل قول از ABM
        واشنگتن، فشینگتون - آیا شما در مورد کشوری صحبت می کنید که سهم کلیدی در پیروزی بر همان فاشیسم داشته است؟

        و قبل از آن، او هر کاری که ممکن بود انجام داد تا یک پایگاه نظامی-صنعتی برای نازی ها فراهم کند. به یاد بیاورید که چه کسانی به رهبران آینده مجتمع نظامی-صنعتی رایش اعتبار می دهند.
        1. هشت پا
          هشت پا 11 دسامبر 2019 18:00
          +3
          نقل قول: Alexey R.A.
          به یاد بیاورید که چه کسانی به رهبران آینده مجتمع نظامی-صنعتی رایش اعتبار می دهند.

          در همان زمان به یاد بیاورید که چه کسی در اتحاد جماهیر شوروی صنعتی سازی کرد، تانک های ویکرز و کریستی، موتورهای هیسپانو-سوئیزا، بی ام و، رایت، گنوم-رون را به او فروخت، تولید کامیون های فورد / GAZ و اتوکار / ZIS و غیره را راه اندازی کرد. و غیره.
          به هر حال، چه کسی همه اینها را سازماندهی کرد، سرکش؟ آیا واقعاً وزارت امور خارجه و شخصاً کوردن هال است؟
          1. سانتافه
            سانتافه 11 دسامبر 2019 21:03
            0
            نقل قول: اختاپوس
            به هر حال، چه کسی همه اینها را سازماندهی کرد، سرکش؟ آیا واقعاً وزارت امور خارجه و شخصاً کوردن هال است؟

            قرار دادن - خوب انجام شد.

            همه چیز را از آنگلوساکسون ها بگیرید - و در ازای آن چیزی ندهید.
  10. غیرقطعی
    غیرقطعی 10 دسامبر 2019 20:32
    +8
    در کمال تعجب، در تمام مدت نبرد که 2 روز به طول انجامید، حتی یک گلوله به کشتی های ژاپنی اصابت نکرد!
    در اینجا نویسنده اشتباه کرده است.
    کشتی های ژاپنی نیز آسیب هایی داشتند، هرچند غیرقابل مقایسه. رزمناو هاگورو و ناوشکن‌های جینتسو، آساگومو و توکیتسوکازه آسیب دیدند و آساگومو به شدت آسیب دید - یک گلوله به موتورخانه اصابت کرد و چهار کشته و 19 زخمی برجای گذاشت. در مجموع، ژاپنی ها 36 کشته از دست دادند.
  11. سانتافه
    سانتافه 10 دسامبر 2019 21:27
    +2
    برخی حتی تا پایان نامشخصی زندگی کردند که به هیچ وجه از شایستگی نظامی آنها کم نمی کند.

    از بین همه رزمناوهای ژاپنی، فقط رزمناو سبک ساکاوا با پایان جنگ روبرو شد.

    متعاقبا، هدف آزمایش های هسته ای قرار گرفت
    1. غیرقطعی
      غیرقطعی 10 دسامبر 2019 21:57
      +4
      از بین همه رزمناوهای ژاپنی، فقط رزمناو سبک ساکاوا با پایان جنگ روبرو شد.
      منظور شما از "ملاقات" چیست؟ در شرایط سالم ملاقات کردید؟
      زیرا همان Myōkō نیز در سنگاپور با پایان جنگ روبرو شد، اما به عنوان یک باتری شناور.
      در همان مکان، رزمناو تاکائو، که توسط "شناگران رزمی" انگلیسی آسیب دیده بود، نیز با پایان جنگ روبرو شد.
      هر دو در سال 1946 به عنوان هدف غرق شدند.
      1. روریکویچ
        روریکویچ 10 دسامبر 2019 22:18
        0
        نقل قول از Undecim
        در شرایط سالم ملاقات کردید؟

        نوع تاوو لبخند نه تنها در پایان سال 44، آخرین سری، وارد خدمت شد، بلکه در 45 سالگی، به دلیل کمبود سوخت عمومی، در خصومت ها شرکت نکرد و به عنوان یک ناوشکن در دریای داخلی "نشست" رهبر. بنابراین، تقریباً تنها کسی است که از سوراخ های جوش داده شده به رخ نمی کشد بله
      2. سانتافه
        سانتافه 11 دسامبر 2019 08:34
        +1
        نقل قول از Undecim
        منظور شما از "ملاقات" چیست؟ در شرایط سالم ملاقات کردید؟

        "ساکاوا" تنها یکی از رزمناوهای ژاپنی است که با پایان جنگ روبرو شد:
        الف) در مسیر خود بمانید
        ب) حفظ هدف اصلی خود به عنوان یک رزمناو

        میوکو و تاکائو از اواخر سال 1944 به دلیل آسیب اژدرها به دریا نرفتند. در زمان تسلیم - آنها در ویرانه رها شدند
  12. غیرقطعی
    غیرقطعی 10 دسامبر 2019 22:22
    +5
    [i] بله، در اروپا و ایالات متحده آمریکا برجک های سه تفنگی را در رزمناوها ترجیح می دادند ...

    رزمناو سنگین بریتانیایی کورنوال (کلاس کانتی). اولین کشتی های رزمی واشنگتن که ساخت آن در سال 1924 آغاز شد. برجک های دوقلو.
    1. غیرقطعی
      غیرقطعی 10 دسامبر 2019 22:29
      +5

      رزمناو سنگین ایتالیایی Fiume (کلاس زارا)، رزمناوهای ایتالیایی "واشنگتن" ساخته شده در 1929-1932. برجک های دوقلو.
      1. غیرقطعی
        غیرقطعی 10 دسامبر 2019 22:34
        +5

        رزمناو سنگین فرانسوی Algérie پاسخی به رزمناوهای ایتالیایی کلاس زارا است. در سال 1931 تاسیس شد. برجک های دوقلو.
        1. غیرقطعی
          غیرقطعی 10 دسامبر 2019 22:43
          +5

          رزمناو سنگین آلمانی Admiral Hipper که نام خود را به یک سری از سه کشتی داده است. اینها رزمناوهایی هستند که آلمانی ها در سال 1934 بلافاصله پس از امضای توافقنامه دریایی انگلیس و آلمان که آلمان را از محدودیت های ورسای رها کرد و مجبور به طفره رفتن مانند "نبرد کشتی های جیبی" شدند، شروع به طراحی کردند.
          برجک های دوقلو.
          1. غیرقطعی
            غیرقطعی 10 دسامبر 2019 22:52
            +4
            خب آمریکا

            رزمناو سنگین پنساکولا، کشتی سرب در یک سری دو تایی، اولین رزمناو آمریکایی واشنگتن بود که در سال 1926 به زمین نشست.
            در اینجا همدلی طراحان به طور مساوی تقسیم شد - دو برج دو تفنگی، دو برج سه تفنگی هستند.
            همانطور که می بینید، در زمان طراحی و ساخت رزمناوهای کلاس Myoko، برجک های سه تفنگی عجیب و غریب بودند که منحصراً در رزمناوهای آمریکایی یافت می شد.
            1. هشت پا
              هشت پا 10 دسامبر 2019 23:05
              +1
              نقل قول از Undecim
              در اینجا همدلی طراحان به طور مساوی تقسیم شد - دو برج دو تفنگی، دو برج سه تفنگی هستند.

              )))
              برج اول سه تفنگی در خطوط قرار نمی گرفت.
            2. الکسی R.A.
              الکسی R.A. 11 دسامبر 2019 14:57
              +2
              نقل قول از Undecim
              همانطور که می بینید، در زمان طراحی و ساخت رزمناوهای کلاس Myoko، برجک های سه تفنگی عجیب و غریب بودند که منحصراً در رزمناوهای آمریکایی یافت می شد.

              و برای آمریکایی ها اینها برج نبودند. لبخند
              برج ها (برجک ها) در SRT های آمریکایی فقط با نیواورلئان شروع می شوند (CA-32, 34, 36). ولی "نوشابه پپسی پنساکولا، نورث همپتون و ایندیاناپولیس به پایه‌های برج عرشه مجهز شدند.
              و بله، VN فردی در تنه‌های برج‌ها تنها با شروع ویچیتا ظاهر شد. و قبل از آن - یک گهواره برای همه تنه ها.
  13. کوری سندرز
    کوری سندرز 10 دسامبر 2019 22:23
    +3
    نویسنده محترم توجه شما را به برخی ایرادات در نام های خاص جلب می کنم که احتمالاً از نویسه گردانی نادرست از ژاپنی به وجود آمده است.
    1. "Admiral Nobutaka" - "Nobutake" نام شخصی Full Admiral IJN Kondo است، (Nobutake Kondo
    2. "cruiser Yuntsu" - رزمناو "Jintsu"، LKr نوع "Syondai" بود.
    3. "کروزر هیوستون" - یک TKr آمریکایی "هوستون" از نوع "Pensacola ++" بود.

    مقاله بسیار خوبی است، بسیار متشکرم! من می خواهم بیشتر در مورد رزمناو IJN Takao و Yahagi ببینم
    PS نوع میوکو هنوز هم در قالب برجک کمان 3 دارای ایراد قابل توجهی بود که به شدت دماغه را سنگین می کرد و زوایای هدفگیری ناکافی داشت، به دلیل برخی تلفات به ویژه به ضرر چرخش و بارگیری به داخل آن رانده شد. سرعت، این برجک هم در بخش و هم در پارامترهای اصلی پایین تر بود
  14. ABM
    ABM 10 دسامبر 2019 23:05
    -3



    خوب، آیا شما اصلاً درک می کنید که ایالات متحده نه تنها موظف نبود به ما کمک کند، بلکه می توانستند به راحتی منتظر نتیجه رویارویی باشند و سپس وارد "جنگ سرد" با رایش شوند؟ ما سپس از سرزمین مادری خود دفاع کردیم - ما جایی برای رفتن نداشتیم، وضعیت با کمک ایالات متحده که در سپتامبر 1941 شروع شد، غیر قابل ارزیابی است. از چه حرف می‌زنم، استالین در جشن تولد چرچیل نان تست می‌کند:

    "من می خواهم به شما بگویم که از دیدگاه شوروی، رئیس جمهور و ایالات متحده برای پیروزی در جنگ چه کردند. مهمترین چیز در این جنگ ماشین آلات است. ایالات متحده ثابت کرده است که می تواند 8,000 تا 10,000 هواپیما تولید کند. روسیه می تواند حداکثر 3000 هواپیما در ماه تولید کند. انگلیس ماهیانه 3000 تا 3500 هواپیما تولید می کند که عمدتاً بمب افکن های سنگین هستند. بنابراین ایالات متحده کشور ماشین آلات است. جنگ."
    1. لوکول
      لوکول 11 دسامبر 2019 00:42
      +3
      از چه حرف می‌زنم، استالین در جشن تولد چرچیل نان تست می‌کند:

      و استالین در آن جشن تولد چه چیز دیگری برای گفتن داشت؟ بالاخره کی چنین جبهه دومی را باز می کنید؟ بی جا می شد. او در تعطیلات از متحدان چاپلوسی کرد - تجارت سپس ....
    2. پرسه
      پرسه 11 دسامبر 2019 08:35
      +2
      نقل قول از ABM
      خوب، آیا شما اصلاً درک می کنید که ایالات متحده نه تنها موظف نبود به ما کمک کند، بلکه می توانستند به راحتی منتظر نتیجه رویارویی باشند و سپس وارد "جنگ سرد" با رایش شوند؟
      این را می توان به قول هری ترومن ایراد گرفت.اگر می بینیم که آلمان در جنگ پیروز می شود، باید به روسیه کمک کنیم، اگر روسیه وجود دارد، باید به آلمان کمک کنیم و بگذاریم تا آنجا که ممکن است یکدیگر را بکشند، هرچند من تحت هیچ شرایطی نمی خواهم هیتلر را برنده ببینم. . هیچ یک از آنها به قول خود عمل نمی کنند.من به ویژه می خواهم آخرین عبارت را برجسته کنم که ظاهراً نبود آن به نحوی معنای آنچه گفته شده را تحریف می کند. چه کسی در مورد عمل به قول خود صحبت می کند اگر آنگلوساکسون ها به سادگی چشم خود را بر همه موارد نقض محدودیت ها ببندند. ورسای و اجازه دادند آلمان خودش را مسلح کند، علاوه بر این، آنها با پول آمریکا به قدرت رسیدند، نازی ها به قدرت رسیدند، قدرت نظامی علیه آنها قیام کرد، ساده است، آنها ضد اتحاد جماهیر شوروی را از آلمان ساختند، آنها می رفتند با کمونیسم مبارزه کنند. نازی های آلمانی آمریکایی ها با ژاپن جنگیدند... و همین ایالت ها به این نیاز داشتند، هم برای ورود به جنگ و هم ژاپن در واقع هیچ شانسی برای پیروزی نداشت، خوب، اگر فقط آلاسکا بلافاصله بعد از پرل هاربر تسخیر می شد، آنها فرود می آمدند. در جزایر هاوایی یا کالیفرنیا، شاید آمریکایی های شجاع تسلیم می شدند و صلح را امضا می کردند.
      1. هشت پا
        هشت پا 11 دسامبر 2019 20:06
        +1
        نقل قول از پرس.
        نقض محدودیت های ورسای و اجازه تسلیح آلمان،

        ترومن روی درام ورسای. کنگره به ویلسون اجازه داد تا در این داستان جا بیفتد.
        نقل قول از پرس.
        پول آمریکا به قدرت نازی ها رسید

        آیا این یک حزب کارگری است یا بودجه وزارت امور خارجه چیست؟ کنگره پول اختصاص داد یا چه کسی؟
        نقل قول از پرس.
        آلمان ضد اتحاد جماهیر شوروی بود

        ضد اتحاد جماهیر شوروی از لهستان ساخته شد، نیازی نیست اینقدر در مورد خودتان تصور کنید.
        نقل قول از پرس.
        نازی های آلمان قصد داشتند با کمونیسم مبارزه کنند

        من تعجب می کنم که چه چیزی مانع شد.
        نقل قول از پرس.
        سود فوق العاده از تدارکات نظامی

        این درآمدها از بودجه خودشان در اختیار آنها قرار می گرفت. یعنی دوست من بدهی عمومی.
        نقل قول از پرس.
        اگر فقط آلاسکا بلافاصله پس از پرل هاربر تسخیر شده بود

        این نوعی ژاپن جایگزین با زمین شناسی جایگزین است.
        1. پرسه
          پرسه 12 دسامبر 2019 07:40
          +1
          نقل قول: اختاپوس
          آیا این یک حزب کارگری است یا بودجه وزارت امور خارجه چیست؟ کنگره پول اختصاص داد یا چه کسی؟
          شما اینجا را از متن خارج کردید، و حتی با یک حکم - "لازم نیست آنقدر درباره خودت تصور کنی"... من فقط چیز زیادی درباره خودم تصور نمی کنم و حکمی صادر نمی کنم. حالا در مورد موضوع بله، ایالات به نحوی از نازیسم آلمان حمایت مالی کردند، به نوعی قدرت رسیدن هیتلر را تضمین کردند.

          کل تاریخ آلمان قبل از جنگ نشان می دهد که شوک های مالی کنترل شده برای مسیر سیاسی مورد نظر مورد استفاده قرار گرفت و قبایل مالی انگلیسی-آمریکایی (بالاترین لایه بانکی جهان) سازمان دهندگان این شوک ها شدند.
          بنابراین، قرارداد مونیخ یکی از حلقه های زنجیره رویدادها بود که مطابق با برنامه های نخبگان مالی انگلیسی-آمریکایی برای سازماندهی درگیری نظامی بین اتحاد جماهیر شوروی و آلمان آماده شد.

          لهستان، شما می گویید، چگونه ضد اتحاد جماهیر شوروی منصوب شد؟ لهستان جنگ علیه اتحاد جماهیر شوروی را نمی کشید، حتی آلمان مجبور شد لهستان و بیشتر اروپای غربی را پس از اتریش و چکسلواکی کنار بگذارد تا پتانسیل اقتصادی و نظامی رایش سوم بتواند جنگ را علیه اتحاد جماهیر شوروی بکشاند.
          به طور کلی، سرنوشت رهبری جهان در سرمایه داری رقم خورد که به طور کلی توسط آنگلوساکسون ها به دست آمد، کل جهان پس از جنگ در اسارت و زیر دلار بود و آلمان و ژاپن نیز در اشغال بودند. که تا امروز باقی مانده است.

          نیازی به "آهنگ" در مورد تاریخ جایگزین، به ویژه با "زمین شناسی" جایگزین نیست. شما عمداً معنای گفته شده را تحریف می کنید، جایی که شانس پیروزی ژاپن در برابر ایالات متحده تقریباً صفر بود و آنها می توانستند کاملاً فرضی برنده شوند، با نسخه شرقی حمله رعد اسا. برای یک جنگ طولانی و طولانی، ژاپن هیچ گزینه ای برای پیروزی نداشت. سلامت باشید آقای اختاپوس در شاخک هایتان گیج نشوید.
          1. هشت پا
            هشت پا 12 دسامبر 2019 10:40
            +2
            نقل قول از پرس.
            بالاترین لایه بانکی جهان

            بله، توضیح این موضوع سخت است.
            نقل قول از پرس.
            توافق مونیخ

            و سپس پشت صحنه آمریکایی؟
            نقل قول از پرس.
            برای سازماندهی درگیری نظامی بین اتحاد جماهیر شوروی و آلمان.

            به نظر می رسد شما در مورد لهستان متوجه نشده اید. در دهه 30، تعداد کمی اتحاد جماهیر شوروی را مردمی می دانستند. یا لهستان شرقی یا شمال چین.
            نقل قول از پرس.
            لهستان جنگ علیه اتحاد جماهیر شوروی را نمی کشید

            کشیده در آن زمان، نه چندان دور. نکته دیگر این است که لهستان طبق ایده های همان کرزن قرار بود نه با اتحاد جماهیر شوروی، بلکه با UNR هم مرز باشد. در اینجا زن انگلیسی البته اشتباه کرد.
            نقل قول از پرس.
            تا پتانسیل اقتصادی و نظامی رایش سوم بتواند جنگ را علیه اتحاد جماهیر شوروی بکشاند.

            نیمی از پتانسیل اقتصادی رایش سی و نهم می تواند جنگ علیه اتحاد جماهیر شوروی را بکشد. این باید به وضوح درک شود. شکست جنگ در شرق از پیش تعیین شده نبود، بلکه به مجموعه ای از اشتباهات طرف آلمانی و یک تصمیم درست از طرف شوروی تبدیل شد.
            نقل قول از پرس.
            به طور کلی، سرنوشت رهبری جهانی در سرمایه داری رقم خورد

            سرمایه داری خوب است زیرا حل مسئله رهبری با ابزار نظامی غیرممکن است.
            نقل قول از پرس.
            و آلمان و ژاپن نیز تحت اشغال هستند

            چیزهای بیچاره رنج زیادی می کشند. به خصوص با توجه به GSVG، صحبت در مورد شغل جالب است.
            نقل قول از پرس.
            با نسخه شرقی حمله رعد اسا

            آنها یک حمله رعد اسا داشتند و موفق تر و منطقی تر از بارباروسا برنامه ریزی شده بودند. کافی نبود
            1. پرسه
              پرسه 12 دسامبر 2019 14:29
              +3
              نقل قول: اختاپوس
              سرمایه داری خوب است زیرا حل مسئله رهبری با ابزار نظامی غیرممکن است.
              مسئله اصلی رهبری دقیقاً در جنگ جهانی اول و دوم و دقیقاً با ابزار نظامی حل شد. نکته دیگر این است که در گرما با دست های اشتباه در اینجا بسیار مؤثرتر از تحمل بار جنگ توسط خودمان است. چه کسانی در جنگ جهانی اول متحمل خسارات اصلی شدند؟ در نتیجه جنگ جهانی اول، هرکسی که می‌توانست برای آنگلوساکسون‌ها در اروپا، امپراتوری‌های آلمان، اتریش-مجارستان، عثمانی و حتی روسیه نمایندگی رقابت کند، در فراموشی غرق شد. فقط ژاپن باقی مانده بود و اگر ظهور اتحاد جماهیر شوروی، یک قطب جدید قدرت سوسیالیستی جهانی، به جای فروپاشی نهایی روسیه، با لیبرال های طرفدار غرب از انقلاب فوریه 1917 اتفاق نمی افتاد، آنگلوساکسون ها می کردند. در حال حاضر به استادان اصلی سیاره تبدیل شده اند.

              از آلمان شکست خورده باید ضد اتحاد جماهیر شوروی بسازند و نه از پشتک ها. آلمان در سال 1939 برای جنگ علیه اتحاد جماهیر شوروی آماده نبود، یک "جنگ عجیب" طول کشید، که در آن آنگلوساکسون ها در واقع تقریباً تمام اروپای غربی را به آلمانی ها تسلیم کردند. هیتلر تانک های گودریان را به مدت سه روز متوقف کرد و به انگلیسی ها اجازه داد تا از دانکرک تخلیه شوند و غنائم غنی دریافت کنند. تنها تا سال 1941، آلمان کاملاً آماده جنگ با اتحاد جماهیر شوروی بود.

              "Blitzkrieg" ژاپنی برای فتح جزایر بی پایان در اقیانوس آرام و لکه دار کردن نیروهای در آنجا یک امر محکوم به فنا بود که منجر به نتایجی شد که اتفاق افتاد. حتی موفقیت پرل هاربر هم نتوانست برای ژاپنی ها کارساز باشد، یانکی ها به سادگی انتظار نداشتند ژاپنی ها اژدرهای هواپیما را برای اعماق کم تطبیق دهند و به سرعت بمب های زره ​​پوش را از گلوله های توپخانه کالیبر بزرگ معمولی، تثبیت کننده های جوش داده شده به آنها دریافت کنند. حمله ژاپن مورد انتظار بود، ژاپن خود به جنگ تحریک شد.
              1. هشت پا
                هشت پا 12 دسامبر 2019 22:43
                +3
                نقل قول از پرس.
                سوال اصلی رهبری

                اتریش-مجارستان و امپراتوری روسیه که بازار-ایستگاه از آنجا شروع شد؟
                نقل قول از پرس.
                اتحاد جماهیر شوروی، قطب جدید قدرت سوسیالیستی جهان

                اتحاد جماهیر شوروی تا پایان دهه 40 هیچ قطبی در نظر گرفته نمی شد. شاید واقعا اشتباه پشت پرده بود.
                در مورد لیبرال های فوریه، آنها فقط برای واحد و غیرقابل تقسیم غرق شدند، این یکی از اشتباهات اصلی آنهاست.
                نقل قول از پرس.
                هیتلر تانک های گودریان را به مدت سه روز متوقف کرد

                کلایست و گوت. این یک داستان است، هیتلر دستور توقف نداد. سپس روندستت فکر کرد که در حال رانندگی در یک کیف است. نه بی دلیل
                نقل قول از پرس.
                گرفتن غنائم غنی

                "غنائم" انگلیسی و حتی فرانسوی در بارباروسا اهمیتی نداشت. فقط رایش، با در نظر گرفتن بوهم.
                نقل قول از پرس.
                آلمان کاملاً آماده جنگ با اتحاد جماهیر شوروی بود.

                آلمان می توانست می توانست برای جنگ آماده باش اگر می توانست هیتلر یک طرح "ب" داشت، نه برای 5 ماه، بلکه برای 5 سال. رفیق استالین چنین نقشه ضعیفی داشت، اما آن را داشت، رایش اصلاً آن را نداشت.
                نقل قول از پرس.
                "Blitzkrieg" ژاپنی برای فتح جزایر بی پایان در اقیانوس آرام و لکه دار کردن نیروهای در آنجا یک امر محکوم به فنا بود.

                تنها گزینه ممکن یا آن را ترک کنید یا چین را ترک کنید.
                نقل قول از پرس.
                حتی موفقیت پرل هاربر هم نتوانست برای ژاپنی ها به نتیجه برسد

                این در حال حاضر یک واقعیت جایگزین با آمریکایی های جایگزین است. اگر یک می توانست آمریکایی ها آماده بودند، برق آسای ژاپنی خفه شد می توانست خون در شروع درست است، برای اتحاد جماهیر شوروی، گزینه با آمریکایی های باهوش نیز چیز خوبی به ارمغان نمی آورد.
                نقل قول از پرس.
                حمله ژاپن مورد انتظار بود، ژاپن خود به جنگ تحریک شد.

                بله، اما هر دو حریف یک اشتباه را مرتکب شدند - آنها معتقد بودند که دشمن به گونه ای عمل می کند که برای آنها راحت تر باشد. آمریکایی ها معتقد بودند که کل نبرد به فیلیپین محدود می شود که قبل از لامپ روزولت بود. ژاپنی ها بر این باور بودند که اگر آن را درست در دندان بگیرند، آمریکایی ها گریه می کنند و فرار می کنند.

                هر دوی آنها حدس نمی زدند.
                1. پرسه
                  پرسه 13 دسامبر 2019 06:17
                  +2
                  نقل قول: اختاپوس
                  این یک داستان است، هیتلر دستور توقف نداد
                  این یک داستان نیست، در 24 مه، هیتلر به لشکرهای تانک آلمانی که در امتداد ساحل مانش پیشروی می کردند دستور داد تا حمله را در پیچ کانال Aa متوقف کنند و واحدهایی را که به سمت آزبروک پیشروی کرده بودند عقب نشینی کنند. این «داستان» همچنین در «خاطرات جنگ» هالدر به تاریخ 24 مه 1940 (20 ساعت و 20 دقیقه) منعکس شده است.
                  جناح چپ متحرک که در مقابل آن هیچ دشمنی وجود ندارد، به خواست مصرانه پیشوا متوقف شده است! در منطقه مشخص شده، سرنوشت ارتش های محاصره شده باید توسط هوانوردی ما تعیین شود


                  درباره «اگر آمریکایی‌ها آماده بودند، پای سیاه ژاپنی در همان ابتدا با خون خفه می‌شد». طبیعتاً صنعت آمریکا در آن زمان به پایگاه نظامی روی نیاورد، اما در مجموع نیروی دریایی و نیروی هوایی ایالات متحده برای رویارویی اولیه با نیروهای ژاپنی کاملاً آماده بودند. این از دست دادن تقریباً تمام کشتی‌های جنگی در پرل هاربر بود که ژاپن را به یک شروع بزرگ تبدیل کرد. یانکی ها دقیقاً به این دلیل که به عمق کم در پایگاه و کمبود بمب های زره ​​پوش ژاپنی برای شکستن عرشه کشتی های جنگی متکی بودند، کشتی های جنگی را از دست دادند. این یک «تاریخ جایگزین» نیست، بلکه یک واقعیت است. در پرل هاربر هیچ ناو هواپیمابر وجود نداشت، کشتی های جنگی قرار نبود آسیب قابل توجهی ببینند، اما به جای نمایش مسخره مورد انتظار در حمله، یانکی ها دچار یک ضرب و شتم شدند. با این وجود، دلیل ورود به جنگ و همچنین "خشم عادلانه" در حمله خائنانه مورد انتظار بود که برانگیخته شد.

                  در مورد بقیه، قبلاً گفتم، ژاپن هیچ شانسی برای برنده شدن در جنگ نداشت، فقط فرضی، اگر آنها همیشه پشت حمله به پرل هاربر بودند، در جزایر هاوایی نیز فرود آمدند، پایگاه هایی برای بمباران ساحل غربی ایجاد کردند. در آنجا به جزایر آلوتی حمله کرد و در سواحل آلاسکا فرود آمد. موفقیت توسعه نیافت، اتفاقی که افتاد افتاد. با تشکر از توجه شما.
                  1. هشت پا
                    هشت پا 13 دسامبر 2019 07:00
                    +2
                    نقل قول از پرس.
                    در 24 می، هیتلر به لشکرهای پانزر آلمان دستور داد

                    راندشتت
                    https://vakhnenko.livejournal.com/233100.html
                    تمام کارهای ژنرال های آلمانی پس از جنگ به نحوه جلوگیری از جنگیدن آنها توسط هیتلر اختصاص دارد.
                    نقل قول از پرس.
                    اما در مجموع نیروی دریایی و نیروی هوایی آمریکا برای رویارویی اولیه با نیروهای ژاپنی کاملاً آماده بودند.

                    نقل قول: اختاپوس
                    و 5 سال، از بهار 36 تا بهار 41، آمریکایی ها 1 (یک) ناو هواپیمابر هورنت را زمین گذاشتند. تولید انبوه کشتی های PLO در اواخر 42 - اوایل 43 آغاز شد.

                    نقل قول از پرس.
                    این از دست دادن تقریباً تمام کشتی های جنگی در پرل هاربر بود

                    این یک موفقیت بزرگ برای آمریکایی ها بود. اگر کیمل ناگومو در دریا گرفتار می شد، 3 هزار کشته انجام نمی شد.
                    در سال 41 و حتی در سال 42، آمریکایی ها درک درستی از نحوه جنگ در دریا نداشتند. تا چهل و سوم فراگیر برای جنگ آماده می شدند. در این آنها واقعاً شبیه ارتش سرخ هستند.
                    نقل قول از پرس.
                    یانکی ها دقیقاً به این دلیل که امیدوار بودند کشتی های جنگی را از دست دادند

                    سپس یک میلیون بهانه اختراع شد. بگذارید یادآوری کنم که ژاپنی ها 12 ساعت پس از PX نه تنها در PX، بلکه در فیلیپین نیز به فرودگاه های خواب آرام حمله کردند.
                    نقل قول از پرس.
                    هیچ ناو هواپیمابری در پرل هاربر وجود نداشت

                    و حتی اگر حضور داشتند. دو تا از آنها موجود است. و ناگومو 6 دارد.
                    نقل قول از پرس.
                    و همچنین «خشم عادلانه»، در برابر حمله خائنانه ای که انتظار می رفت، برانگیخت.

                    صبر کردند و تحریک کردند، اما نه آنجا و نه آنطور. درست است، "آنجا" حتی بدتر از آن معلوم شد، مک آرتور - اکتبر آمریکایی.
                    نقل قول از پرس.
                    اگر آنها همیشه به دنبال حمله به پرل هاربر بودند، در جزایر هاوایی نیز فرود آمدند،

                    غیر ممکن است
                    نقل قول از پرس.
                    پایگاه های بمباران ساحل غربی را در آنجا ایجاد کرد

                    یک نقشه و یک خط کش پیدا کنید.
                    نقل قول از پرس.
                    به جزایر آلوتی حمله کرد

                    حمله کردند. فعالیت تقریباً بی فایده
                    نقل قول از پرس.
                    در ساحل آلاسکا فرود آمد

                    و در آنجا چه باید بکنند؟
                    نقل قول از پرس.
                    موفقیت توسعه نیافت، اتفاقی که افتاد افتاد.

                    حتی همانطور که بود، آنها تمام جنوب اقیانوس آرام و شرق اقیانوس هند را ذوب کردند. اما این کافی نبود.
  15. لوکول
    لوکول 11 دسامبر 2019 00:09
    0
    دو کشتی ساز در ژاپن وجود داشت. یوزورو هیراگا و کیکو فوجیموتو. این دو طراح آنقدر کشتی طراحی کرده اند که باعث تعجب و احترام می شود.

    بنابراین این وظیفه دولت است - پیدا کردن این قطعات به موقع، آموزش آنها و قرار دادن آنها در رأس دفتر طراحی، مانند S.P. ملکه و دیگران.
    و وظیفه دولت دشمن (مثلاً ساکسون‌های گستاخ) یافتن این تکه‌ها یکسان است، اما اجازه ندهید توسعه یابند، مانع یا از بین بردن فیزیکی آنها شوند.
    و کارزار برای دشمنان خوب است ....
    1. کریل دو
      کریل دو 11 دسامبر 2019 00:47
      0
      "آنگلوساکسون ها" (اگرچه در بین آمریکایی ها نوادگان زیادی از اسپانیایی ها، فرانسوی ها، آلمانی ها، ایرلندی ها، اسلاوها و سایر اقوام وجود دارد) - و بنابراین، آمریکایی ها بسیار باهوش تر از شما هستند و "تکه ها را پخش نمی کنند"، مانع می شوند. آنها را از رشد خارج می کند، اما آنها را لاغرتر و ظریف تر می کند - آنها را با حقوق بالا، رشد شغلی و غیره جذب می کند.
    2. غیرقطعی
      غیرقطعی 11 دسامبر 2019 01:00
      +2
      و بسیاری حذف شدند، اجازه توسعه پیدا نکردند؟ میشه مثال بزنید؟
      1. کریل دو
        کریل دو 11 دسامبر 2019 02:21
        -3
        "Lukula" اجازه توسعه پیدا نکرد. از آن می توانید ببینید
  16. اسب ساکسا
    اسب ساکسا 11 دسامبر 2019 00:21
    0
    و با این حال آنها زیبا هستند! با تشکر از نویسنده برای مقاله!
  17. کریل دو
    کریل دو 11 دسامبر 2019 00:48
    -3
    من متوجه شدم که کشتی های ژاپنی عصر دی وی دی دارای ساختارهای بزرگ و بلند هستند. آنها چنین تراشه ای داشتند یا چه؟
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 11 دسامبر 2019 03:44
      0
      نقل قول از کریل دو
      کشتی های ژاپنی چه چیزهایی دارند

      واضح است که شما عمداً چیدمان را تغییر داده اید، معمولاً به این ترتیب آنها اظهار بیزاری یا حتی تحقیر موضوع می کنند. چند دلیل خاص چیست؟
      1. کریل دو
        کریل دو 11 دسامبر 2019 12:01
        -1
        شما آشکارا طرح را عمدا تغییر دادید،
        - باز هم حدس های شما. من روی کامپیوترم Punto Switcher دارم. گاهی اینجا چنین حقه هایی را به بیرون می اندازد. من هیچ تحقیر جنگ جهانی دوم را ندارم.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 11 دسامبر 2019 12:03
          0
          نقل قول: Vladimir_2U
          چند دلیل خاص چیست؟

          پرسیده شد، دیگر سوالی نیست. اصلا شکایتی وجود نداشت.
      2. الکسی R.A.
        الکسی R.A. 11 دسامبر 2019 15:00
        +1
        نقل قول: Vladimir_2U
        واضح است که شما عمداً چیدمان را تغییر داده اید، معمولاً به این ترتیب آنها اظهار بیزاری یا حتی تحقیر موضوع می کنند. چند دلیل خاص چیست؟

        شما به وضوح از وجود Zgtesch Ytshesruk آگاه نیستید ... اوه، یعنی Punto Switcher. لبخند
        این آلودگی، حتی با وجود چک باکس برای ممنوعیت تصحیح اختصارات، باز هم گاهی اوقات چینش را در آنها تغییر می دهد.
    2. pmkemcity
      pmkemcity 11 دسامبر 2019 06:00
      0
      من بلند می نشینم - به دوردست نگاه می کنم.
  18. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 11 دسامبر 2019 03:51
    -2
    درست است، اسلحه ها در کلاس خود بهترین نبودند، یک پرتابه سبک نمی توانست برد قابل قبولی را ارائه دهد. با این حال، نویسنده سبک وزن است، این حتی بدون پرداختن به جزئیات واضح است. این یک واقعیت علمی است که سرعت اولیه پرتابه یک برد طولانی را فراهم می کند، و دقیقاً سبک شدن پرتابه، اغلب عمدی، است که امکان دستیابی به آن را فراهم می کند.
    1. سیمرگل
      سیمرگل 11 دسامبر 2019 07:47
      +1
      نقل قول: Vladimir_2U
      این واقعیت علمی که سرعت پوزه بالا برد طولانی را فراهم می کند،
      برای ماه و دیگر جهان های بدون هوا - همه چیز همین است.
      برای سیارات دارای جو، باید بین جرم پرتابه (کالیبر، چگالی، ازدیاد طول)، طراحی آن (شکل آیرودینامیکی، وجود ژنراتورهای گاز، موتورهای جت و غیره) و سرعت (فشار بشکه، طول بشکه).
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 11 دسامبر 2019 08:18
        0
        نقل قول: سیمرگل
        برای سیارات دارای جو، باید بین جرم پرتابه (کالیبر، چگالی، ازدیاد طول)، طراحی آن (شکل آیرودینامیکی، وجود ژنراتورهای گاز، موتورهای جت و غیره) و سرعت (فشار بشکه، طول بشکه).
        به نظر نمی رسد که نویسنده به این موضوع توجه داشته باشد. سخنان او اجازه تفسیر دوگانه را نمی دهد. اما اضافه می کنم شان کلمات: این یک واقعیت علمی است که سرعت بالای پوزه پرتابه برد طولانی را فراهم می کند، و فقط سبک شدن پرتابه، اغلب عمدی، یکی از روش ها به این امر دست یابد. این امر استفاده از پرتابه های زیر کالیبر برای توپخانه های دوربرد را تأیید می کند، نه برای هدف تفنگ های ضد تانک، بلکه به طور خاص برای افزایش برد.
        1. سیمرگل
          سیمرگل 11 دسامبر 2019 08:24
          -1
          نقل قول: Vladimir_2U
          این موضوع استفاده از گلوله های زیر کالیبر برای توپخانه دوربرد را تایید می کند.
          دسیسه دسیسه!!! میتونی ببینیش؟!
          به عنوان لینک، یا چیز دیگری! یا فانتزی کسی است؟
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 11 دسامبر 2019 08:54
            +1
            مطمئناً فانتزی است، اما من نه:
            ساخت تفنگ های غول پیکر روسیه شوروی گران بود و واقعاً ضروری نبود. گلوله‌های «فوق‌العاده طولانی» جالب‌تر برای تفنگ‌های دریایی موجود، که می‌توانستند هم در تأسیسات ثابت و هم در راه‌آهن قرار گیرند. علاوه بر این، برای کشتی های جنگی و باتری های ساحلی، توانایی شلیک به اهداف از فاصله 100 کیلومتری نیز مفید خواهد بود. آنها برای مدت طولانی با پوسته های زیر کالیبر آزمایش کردند. یک پرتابه زیر کالیبر دوربرد در سال 1917 توسط توپخانه برجسته دیگر روسی E.A. برکالوف. کالیبر پرتابه "فعال" کوچکتر از کالیبر لوله بود، بنابراین افزایش سرعت با کاهش "قدرت" همراه بود. در سال 1930 ، یک پرتابه از سیستم برکالوف 90 کیلومتر به سمت تفنگ دریایی "پرواز" کرد.
            من تعجب کردم که این خبر برای شماست.
            http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/2251/
            1. سیمرگل
              سیمرگل 11 دسامبر 2019 15:56
              -1
              نقل قول: Vladimir_2U
              من تعجب کردم که این خبر برای شماست.
              http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/2251/
              آیا می توانید به متن مسلط شوید؟
              نقل قول: آزمایشات اتحاد جماهیر شوروی
              در سال 1937، به دلیل ترکیب یک بشکه حفاری به 368 میلی‌متر، یک پرتابه 220 میلی‌متری به وزن 140 کیلوگرم، یک پالت «تسمه» و بار پودری 223 کیلوگرمی، سرعت اولیه 1 متر بر ثانیه به دست آمد. که برد 390 کیلومتر را تضمین می کرد. یعنی همان برد "کلوسال" آلمانی با پرتابه سنگین تر و مهمتر از همه - بر اساس یک تفنگ با طول لوله فقط 120 کالیبر به دست آمد.

              نقل قول: توپ پاریس
              جرم پرتابه حدود 120 کیلوگرم، بار پودر 200 کیلوگرم، برد شلیک 130 کیلومتر، سرعت اولیه پرتابه حدود 1600 متر بر ثانیه است. لوله 210 میلی متری 28 متر طول داشت (یعنی بیش از 130 کالیبر) و مجهز به یک پسوند 6 متری صاف سوراخ بود که در انتهای خروجی آن نصب شده بود.

              نقل قول: امور ریز تراشیده شده
              در آغاز سال 1943، یکی از دو اسلحه آزمایشی 203 میلی متری ویکرز-آرمسترانگ "سرعت بالا" با طول لوله 90 کالیبر در سنت مارگارت نصب شد. پرتابه تکه تکه شدن او با وزن 116,3 کیلوگرم با برآمدگی های آماده با سرعت اولیه 1 متر بر ثانیه در فاصله 400 کیلومتری در شلیک آزمایشی پرواز کرد.
              گلوله های HE برای B-4 اندکی بیش از 100 کیلوگرم وزن داشتند.
              BOPS زیر کالیبر نه برای سبک کردن پرتابه، بلکه برای افزایش فشار در واحد سطح: خود حدود 7 برابر مساحت کوچکتر است و از نظر جرم تقریباً با کالیبر یکسان است.
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 11 دسامبر 2019 16:40
                0
                نقل قول: سیمرگل
                در سال 1937، به دلیل ترکیب یک بشکه حفاری تا 368 میلی متر، یک پرتابه 220 میلی متری به وزن 140 کیلوگرم، یک پالت "کمربند" و باروت باروت 223

                آن ها آیا متوجه نشدید که یک پرتابه 220 میلی متری از یک لوله 368 میلی متری پرتاب شده است؟ آیا می توانید جرم یک پرتابه 368 میلی متری را تصور کنید؟ اسلحه 356 میلی متری که لوله آن سوراخ شده بود دارای یک گلوله سنگین HE به وزن 747 کیلوگرم بود. یک پوسته سبک HE نیز وجود داشت - فقط 512 کیلوگرم، اگرچه حدود 18 کیلومتر جلوتر پرواز کرد. آیا ارتباط برقرار نمی کنید؟ 140 کیلوگرم، 512 کیلوگرم و 747 کیلوگرم، 97 کیلومتر، 52 کیلومتر و 31 کیلومتر با همین بار باروت. به من تسلط بر متون را یاد بده.
                نقل قول: سیمرگل
                با طول بشکه تنها 52 کالیبر

                نقل قول: سیمرگل
                یعنی بیش از 130 کالیبر

                نقل قول: سیمرگل
                طول بشکه 90 کالیبر

                به نظر می رسد که طول لوله در کالیبر برای شما قابل درک نیست، اما با این وجود: برای یک پرتابه 220 میلی متری، یک لوله 18490 میلی متری 84 کالیبر خواهد بود! برای یک پرتابه 203 میلی متری، طول نسبی حتی بیشتر خواهد بود! شما حتی تفاوت بین BOPS و پرتابه زیر کالیبر برای تفنگ تفنگ را درک نمی کنید. معلم زیرزمین!
                1. سیمرگل
                  سیمرگل 11 دسامبر 2019 22:00
                  0
                  نقل قول: Vladimir_2U
                  آن ها آیا متوجه نشدید که یک پرتابه 220 میلی متری از یک لوله 368 میلی متری پرتاب شده است؟
                  ابتدا آنچه را که طرف مقابل می نویسد را با دقت بخوانید:
                  نقل قول: سیمرگل
                  و سرعت (فشار بشکه، طول بشکه)
                  اتفاقاً فقط یک راه برای پراکنده کردن پرتابه وجود دارد - فشار آوردن به آن از پایین. سرعت حاصل تحت تأثیر نیروی فشار و مدت زمان آنها خواهد بود. مدت زمان طول تنه است. نیرو حاصل ضرب فشار و مساحت است. شلیک از یک بشکه 220 میلی متری امکان پذیر بود، اما با فشار 2,8 برابر بیشتر - نتیجه یکسان خواهد بود.

                  نقل قول: Vladimir_2U
                  شما حتی تفاوت بین BOPS و پرتابه زیر کالیبر برای تفنگ تفنگ را درک نمی کنید.
                  باور نخواهید کرد! من نه تنها درک می کنم که شما مفاهیم را گیج می کنید، آنها را گیج می کنید و متوجه نمی شوید که چه چیزی در خطر است، بلکه سعی نمی کنید بفهمید.
                  برای شروع، در آزمایشاتی که در بالا توضیح داده شد، پرتابه هنگام شلیک همراه با آستر پیچ خورده بود (برای پایداری)، پر و بال نداشت (پرتابه معمولی). БOPS دارای پر است، اما آن را نمی چرخاند.
                  هدف اصلی آزمایش با یک بشکه باز شده این است که فشاری در بشکه بیشتر از "کانن پاریس" ایجاد کند و نیروی شناوری را تا ضریب 5 افزایش دهد.
                  با این حال، یک پرتابه سنگین، با همان سرعت، بیشتر پرواز می کرد.
                  ولی! از آنجایی که ما در مورد اسلحه های ضد هوایی 25 میلی متری صحبت می کردیم و نه در مورد اسلحه های ضد هوایی 127 میلی متری، پس باید به این فکر کنیم که چگونه می توان یک پرتابه با وزن حدود 250 گرم را سبک کرد تا بیشتر پرواز کند.
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 12 دسامبر 2019 05:06
                    0
                    نقل قول: سیمرگل
                    ابتدا آنچه را که طرف مقابل می نویسد را با دقت بخوانید:

                    اوه بله، دقت شما آنقدر زیاد است که متوجه یک جزئیات ناچیز، یک چیز جزئی نشدید:
                    نقل قول: Vladimir_2U
                    آیا ارتباط برقرار نمی کنید؟ 140 کیلوگرم، 512 کیلوگرم و 747 کیلوگرم، 97 کیلومتر، 52 کیلومتر و 31 کیلومتر با همین بار باروت
                    همون وزن باروت!! همه چیز، "تفکر" بعدی شما دیگر سازگار نیست.
                    شارژ "توپ فرانسوی" از 150 کیلوگرم شروع شد، شارژ یک توپ 356/52 میلی متری حدود 120 کیلوگرم بود.
                    نقل قول: سیمرگل
                    هدف اصلی آزمایش با یک بشکه باز شده این است که فشاری در بشکه بیشتر از "کانن پاریس" ایجاد کند و نیروی شناوری را تا ضریب 5 افزایش دهد.
                    چگونه می توانید فشار بیشتری را با قطر بیشتر سوراخ و با وزن شارژ کمتر ایجاد کنید؟ شما به نوعی یاد گرفتید که چگونه کلمات را اضافه کنید، اما معنی حتی کلمات خودتان به شما نمی رسد.
                    نقل قول: سیمرگل
                    پرتابه هنگام شلیک همراه با آستر پیچ خورده بود (برای پایداری)، پر نداشت (پرتابه معمولی)، BOPS دارای پر است، اما آن را نمی چرخاند.
                    خوب، حداقل در اینجا شما تقریباً حدس زدید، اما نه کاملاً. پرهای BOPS داخلی دارای یک لبه مورب است و پرتابه را در حین پرواز می چرخاند، اما البته نه به اندازه چرخش پوسته های تفنگدار.
                    نقل قول: سیمرگل
                    BOPS زیر کالیبر نه برای سبک کردن پرتابه، بلکه برای افزایش فشار در واحد سطح: خود حدود 7 برابر مساحت کوچکتر است و از نظر جرم تقریباً با کالیبر یکسان است.

                    چه بی لیاقتی! کلاغ های داخلی سبک تر هستند، نه تنها پوسته های HE، بلکه به طور قابل توجهی سبک تر از پوسته های KS همان تفنگ هستند!
                    نقل قول: سیمرگل
                    BOPS زیر کالیبر نه برای سبک کردن پرتابه، بلکه برای افزایش فشار در واحد سطح

                    من مطمئن نیستم که شما در مورد افزایش بار جانبی اینقدر دست و پا چلفتی هستید، یعنی این یکی از مهمترین پارامترهای پرتابه AP است، و مطمئن نیستم زیرا شما فقط "بی کفایتی" خود را نشان ندادید، فلش زدید. آی تی!
                    نقل قول: سیمرگل
                    از آنجایی که ما در مورد اسلحه های ضد هوایی 25 میلی متری صحبت می کردیم و نه در مورد اسلحه های ضد هوایی 127 میلی متری، پس باید به این فکر کنید که چگونه می توان یک پرتابه با وزن حدود 250 گرم را سبک کرد تا بیشتر پرواز کند.

                    نقل قول: Vladimir_2U
                    درست است، اسلحه ها در کلاس خود بهترین نبودند، یک پرتابه سبک نمی توانست برد قابل قبولی را ارائه دهد.

                    نویسنده مقاله دقیقا همین را نوشته است. اما وزن کم پرتابه دلیل بر نبود برد نیست.
                    http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/2001_05/06.htm
                    وزن پرتابه کوچک و دامنه آتش اسلحه های 25 میلی متری تا زمانی که از سلاح های خود استفاده کردند نتوانستند بمب افکن های غواصی و بمب افکن های اژدر را نابود کنند.
                    ادعای وزن کم با برد آتش مرتبط نیست، بلکه به اثربخشی ناکافی عمل گره خورده است. شما نه تنها موضوع خاصی را درک نمی کنید، بلکه به نظر می رسد که اصول را درک نمی کنید.
                    1. سیمرگل
                      سیمرگل 12 دسامبر 2019 17:54
                      0
                      نقل قول: Vladimir_2U
                      که متوجه یک جزئیات بی‌اهمیت نشدید، یک چیز کوچک واقعی:
                      همون وزن باروت!! همه چیز، "تفکر" بعدی شما دیگر سازگار نیست.
                      چرا آنها ثروتمند نیستند؟ این که انرژی شلیک تقریباً یکسان است؟

                      نقل قول: Vladimir_2U
                      شارژ "توپ فرانسوی" از 150 کیلوگرم شروع شد، شارژ یک توپ 356/52 میلی متری حدود 120 کیلوگرم بود.
                      و؟ با همین باروت؟

                      نقل قول: Vladimir_2U
                      چگونه می توانید فشار بیشتری را با قطر بیشتر سوراخ و با وزن شارژ کمتر ایجاد کنید؟
                      به عنوان مثال، ترکیب باروت، اندازه "دانه". شکارچیان می فهمند. با همان حجم، فشار، با دانه کوچکتر، سریعتر رشد می کند ...
                      با این حال، من هم فشار و هم نیروی حاصل از آن را که بر پرتابه وارد می کند (هل به بیرون) ذکر کردم.

                      نقل قول: Vladimir_2U
                      خوب، حداقل در اینجا شما تقریباً حدس زدید، اما نه کاملاً. پرهای BOPS داخلی دارای یک لبه مورب است و پرتابه را در حین پرواز می چرخاند، اما البته نه به اندازه چرخش پوسته های تفنگدار.
                      خیر نمی چرخد حتی یک گلوله مایر با دنده های مورب نمی چرخد. و BOPS داخلی با خطوط مستقیم.
                      1. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 12 دسامبر 2019 19:11
                        0
                        نقل قول: سیمرگل
                        چرا آنها ثروتمند نیستند؟ این که انرژی شلیک تقریباً یکسان است؟
                        آره؟ چطور:
                        نقل قول: سیمرگل
                        هدف اصلی آزمایش با یک بشکه باز شده این است که فشاری در بشکه بیشتر از "کانن پاریس" ایجاد کند و نیروی شناوری را به میزان 5 برابر افزایش دهد.

                        نقل قول: سیمرگل
                        شارژ "توپ فرانسوی" از 150 کیلوگرم شروع شد، شارژ یک توپ 356/52 میلی متری حدود 120 کیلوگرم بود.
                        و؟ با همین باروت؟
                        اما نه، آلمانی ها باروت با کیفیت خاصی داشتند. میهن پرستی همان بود، هرچند دریایی، اما معمولی. و حتی اگر آنها را یکسان در نظر بگیریم، 150 کیلوگرم (حداقل 150) در برابر 120، به نظر شما، فشار کمتری ایجاد می کند، پس چه؟ و در تنه ای با قطر بسیار کوچکتر! این مزخرف و احمقانه است.
                        نقل قول: سیمرگل
                        چگونه می توانید فشار بیشتری را با قطر بیشتر سوراخ و با وزن شارژ کمتر ایجاد کنید؟
                        به عنوان مثال، ترکیب باروت، اندازه "دانه". شکارچیان می فهمند. با همان حجم، فشار، با دانه کوچکتر، سریعتر رشد می کند ...
                        اوه لعنتی، من شکارچی نیستم! اما صبر کن... و من هم می فهمم. اوه، اینها تکان دادن های شما هستند. سریعتر رشد خواهد کرد، فقط سریعتر سقوط خواهد کرد، هنر. باروت عمداً برای جلوگیری از این امر "پیشرو" ساخته می شود. به نظر می رسد که شما نمی دانید.
                        نقل قول: سیمرگل
                        خوب، حداقل در اینجا شما تقریباً حدس زدید، اما نه کاملاً. پرهای BOPS داخلی دارای یک لبه مورب است و پرتابه را در حین پرواز می چرخاند، اما البته نه به اندازه چرخش پوسته های تفنگدار.
                        خیر نمی چرخد حتی یک گلوله مایر با دنده های مورب نمی چرخد. و BOPS داخلی با خطوط مستقیم.

                        "توربین" مایر دارای دنده است، نه پر. BOPS - br. پادک پردار. پرتابه ای با لبه مورب تیغه، و در مورد جارو کردن نیست. لطفا!

                        توضیحات: اریب های جانبی تیغه های تثبیت کننده چرخش پرتابه را تضمین می کند و خروج از مرکزیت نیروهای مقاومت هوا را حفظ می کند که دقت آتش را افزایش می دهد. و اگرچه ما در مورد COP صحبت می کنیم، همین امر در مورد BOPS، البته به میزان کمتر، صدق می کند.
                        به طور خلاصه: کاهش وزن پرتابه، یکی از روش های افزایش برد شلیک، پرتابه زیر کالیبر برای تیراندازی دوربرد دقیقاً به عنوان یک پرتابه سبک وزن ایجاد شد. عبارت نویسنده:
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        درست است، اسلحه ها در کلاس خود بهترین نبودند، یک پرتابه سبک نمی توانست برد قابل قبولی را ارائه دهد.
                        اشتباه، شاید نه عمدی در تاپیک، شما برش نمی‌زنید و حتی تلاش نمی‌کنید، به وضوح متوجه نمی‌شوید که چرا در اسلحه‌های تانک به لوله صاف تبدیل شده‌اید، در غیر این صورت BOPS به موضوع کشیده نمی‌شود.
                      2. سیمرگل
                        سیمرگل 13 دسامبر 2019 00:25
                        0
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        عبارت نویسنده:
                        ***
                        اشتباه، شاید نه عمدی
                        شاید سوء تفاهم شده باشد. نکته این است که رزمناو از چیزهای کوچک تقریباً بی فایده اشباع شده بود. به نظر می رسد او هیچ شکایتی از Type-89 ندارد.

                        نقل قول: Vladimir_2U
                        همین امر در مورد BOPS نیز صدق می کند، البته به میزان کمتر.
                        صدق نمی کند: تثبیت چرخش پرتابه های با نسبت تصویر بالا یک ایده است.
                        با COP نیز: در مرحله اولیه، هنوز نمی چرخد.

                        نقل قول: Vladimir_2U
                        و حتی اگر آنها را یکسان در نظر بگیریم، 150 کیلوگرم (حداقل 150) در برابر 120، به نظر شما، فشار کمتری ایجاد می کند، پس چه؟
                        آیا می توانیم قضاوت کنیم؟ 20 سال بین تیراندازی ها می گذرد. بشکه تقریبا 2 برابر کوتاهتر بود، سطح مقطع آن 2,7 برابر اختلاف بود ...

                        نقل قول: Vladimir_2U
                        و من هم می فهمم اوه، اینها تکان های شما هستند. سریعتر رشد خواهد کرد، فقط سریعتر سقوط خواهد کرد، هنر. باروت عمداً برای جلوگیری از این امر "پیشرو" ساخته می شود. به نظر می رسد که شما نمی دانید.
                        چه چیزی می لرزد؟ باروت برای یک پرتابه سبک، حجم زیاد. حتی در فشار یکسان، مساحت 2,7 برابر بزرگتر است، شتاب به ترتیب با همان جرم پرتابه به همان میزان بیشتر است. در عین حال، با برش بشکه، فشار به احتمال زیاد کمتر از یک بشکه بلند کاهش می یابد، یعنی. به طور کلی - مصرف باروت کارآمدتر است.
                      3. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 13 دسامبر 2019 04:36
                        0
                        نقل قول: سیمرگل
                        صدق نمی کند: تثبیت چرخش پرتابه های با نسبت تصویر بالا یک ایده است.
                        با COP نیز: در مرحله اولیه، هنوز نمی چرخد.

                        ایده چنین است، من موافقم، اما ما در مورد تثبیت صحبت نمی کنیم، ما در مورد جبران صحبت می کنیم! تقریباً (تقریباً) مانند تبلیغ Uragan RS یا یک شلیک RPG، تثبیت توسط تیغه ها (پرها) انجام می شود و پیچش غیرعادی اجتناب ناپذیر را جبران می کند. و در مورد BOPS های داخلی، حداقل در حالت های اولیه، پرتابه به طور عمدی چرخیده می شد، حتی در سوراخ! اما بیشتر برای ریختن پالت. CS حداقل بلافاصله پس از باز شدن پر یا حتی زودتر شروع به چرخش می کند، زیرا پر هنوز باید باز شود.
                        نقل قول: سیمرگل
                        آیا می توانیم قضاوت کنیم؟ 20 سال بین تیراندازی ها می گذرد. بشکه تقریبا 2 برابر کوتاهتر بود، سطح مقطع آن 2,7 برابر اختلاف بود
                        شیمی آلمان از هر دو تزاری و شوروی سردتر بود (در مرحله شکل گیری مطمئناً)، می توان قضاوت کرد.
                        نقل قول: سیمرگل
                        در عین حال، با برش بشکه، فشار به احتمال زیاد کمتر از یک بشکه بلند کاهش می یابد، یعنی. به طور کلی - مصرف باروت کارآمدتر است.
                        اوه خوب، زیر سوزاندن باروت، به نظر شما این یک هزینه موثر است؟ به هر حال، آنها یک ایده پیشنهاد کردند، متشکرم، اگر مقدار باروت برای یک پرتابه زیر کالیبر کمتر از یک پرتابه معمولی باشد، تعجب نمی کنم.
                      4. سیمرگل
                        سیمرگل 13 دسامبر 2019 11:52
                        -1
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        و در مورد BOPS های داخلی، حداقل در حالت های اولیه، پرتابه به طور عمدی چرخیده می شد، حتی در سوراخ!
                        چگونه است؟
                        توسعه پوسته های زره ​​پوش چیزی شبیه به این است (برای حافظه):
                        1 - فولاد سخت شده کالیبر نوک تیز،
                        2 - گیج بلانت فولادی سخت شده با نوک بالستیک،
                        3 - کالیبر فرعی "کویل" با هسته ضربه ای با چگالی و سختی بالا ، جایی که باید Gerlich مخروطی را نسبت داد - من نظری ندارم ، احتمالاً اینجا ...
                        4 - کالیبر فرعی پردار با پالت جداشدنی ...
                        سه مورد اول - من نمی دانم: آیا تفنگ های صاف برای چنین چیزی وجود داشت؟

                        نقل قول: Vladimir_2U
                        شیمی آلمان از هر دو تزاری و شوروی سردتر بود (در مرحله شکل گیری مطمئناً)، می توان قضاوت کرد.
                        بعد از 20 سال به این نتیجه رسیدند. نه؟

                        نقل قول: Vladimir_2U
                        اوه خوب، زیر سوزاندن باروت، به نظر شما این یک هزینه موثر است؟
                        در عوض، استفاده کارآمدتر از طول بشکه.
                        ویدیویی را با نازل های روی بشکه صاف تماشا کنید. البته هنوز نیاز به هوشمندی با باروت وجود دارد، اما قابل توجه است.

                        نقل قول: Vladimir_2U
                        به هر حال، آنها یک ایده پیشنهاد کردند، با تشکر، اگر مقدار باروت برای یک پرتابه زیر کالیبر کمتر از یک پرتابه معمولی باشد، تعجب نمی کنم.
                        شما می توانید به هر چیزی که می خواهید فکر کنید. وزن و نوع پودر به گونه ای انتخاب می شود که بسته به جرم پرتابه، حداکثر فشار را برای بشکه ایجاد کند.
                      5. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 13 دسامبر 2019 12:29
                        -1
                        نقل قول: سیمرگل
                        چگونه است؟
                        روشن کردن شما کار ناسپاسی است، اما همینطور باشد، "پوسته مخزن 125 میلی متری" را در جستجو تایپ کنید و آن را پیدا خواهید کرد.
                        نقل قول: سیمرگل
                        بعد از 20 سال به این نتیجه رسیدند. نه؟

                        قبل از انقلاب، شیمی روسی بسیار پایین تر از آلمانی بود، به طوری که حتی بدون در نظر گرفتن جنگ داخلی و ویرانی، شیمی شوروی از موقعیت ضعیف تری نسبت به آلمانی شروع شد، آیا هرگز به ذهن شما خطور کرد؟
                        نقل قول: سیمرگل
                        ویدیو را با ضمیمه های بشکه صاف تماشا کنید
                        چه تنه صافی؟! تفنگ کشتی توسعه پیش از انقلاب در موضوع! خفه کن و اسلحه اصلی را بپرداز، این یک ولخرجی است!

                        نقل قول: سیمرگل
                        به هر حال، آنها پیشنهاد کردند، با تشکر، من تعجب نمی کنم اگر مقدار باروت برای یک پرتابه زیر کالیبر کمتر از یک پرتابه معمولی باشد.
                        نقل قول: سیمرگل
                        شما می توانید به هر چیزی که می خواهید فکر کنید. وزن و نوع پودر به گونه ای انتخاب می شود که بسته به جرم پرتابه، حداکثر فشار را برای بشکه ایجاد کند
                        امتیاز، و این معجزه به من می آموزد
                        نقل قول: سیمرگل
                        آنچه را که طرف مقابل می نویسد را با دقت بخوانید
                        دست در صورت!
                      6. سیمرگل
                        سیمرگل 13 دسامبر 2019 14:08
                        -1
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        "پرتابه مخزن 125 میلی متری" را در جستجو تایپ کنید و خواهید یافت.
                        یک لوله صاف پرتابه را نمی پیچد - به همین دلیل صاف است. و باز کردنش منطقی نیست.
                        و در مراحل اولیه، تفنگ های تفنگدار در همه جا استفاده می شد.

                        نقل قول: Vladimir_2U
                        این به ذهن شما خطور نکرد؟
                        شیمی به طور کلی، ما در حال حاضر بدتر است. به طور خاص، در باروت - مانند گذشته، 20 سال تاخیر وجود دارد ...

                        نقل قول: Vladimir_2U
                        تفنگ کشتی توسعه پیش از انقلاب در موضوع!
                        هسته ای؟ من حتی در مورد گلوله های زیر کالیبر "کویل" توپخانه دریایی نشنیده ام.

                        نقل قول: Vladimir_2U
                        خفه کن و اسلحه اصلی را بپرداز، این یک ولخرجی است!
                        من به شما پیشنهاد کردم که ببینید طول بشکه چگونه بر ابعاد 35 کالیبر بر اساس قیاس تأثیر می گذارد و سعی می کنید مطلق ...

                        نقل قول: Vladimir_2U
                        امتیاز، و این معجزه به من می آموزد
                        خوب، حریف من جسارت گمراه کردن را دارد: او در مورد شارژ "توپ پاریس" از 150 کیلوگرم (در منابع 200 کیلوگرم) "فریاد می زند" و ما 120 کیلوگرم را شلیک می کنیم ...
                        خواندن منبع شما:
                        یک پرتابه زیر کالیبر دوربرد در سال 1917 توسط توپخانه برجسته دیگر روسی E.A. برکالوف. کالیبر "فعالپرتابه کوچکتر از کالیبر لوله بود، به طوری که افزایش سرعت با کاهش قدرت همراه بود. در سال 1930 ، یک پرتابه از سیستم برکالوف 90 کیلومتر به سمت تفنگ دریایی "پرواز" کرد. در سال 1937، به دلیل ترکیب یک بشکه حفاری تا 368 میلی متر، یک پرتابه 220 میلی متری به وزن 140 کیلوگرم، یک پالت "کمربند" و باروت باروت در 223 کیلوگرم، می توان سرعت اولیه 1 متر در ثانیه را به دست آورد (برای "کانن پاریس" - 390 متر در ثانیه)، که برد 1600 کیلومتر را تضمین می کرد. به این معنا که همان محدوده آلمانی "کلوسال"، با به دست آمد پرتابه سنگین تر
                        بنابراین بله: "دست در صورت": "توپ پاریس" همه چیز را برای شما دارد: پرتابه سبک تر است و سرعت بیشتر است، اما ...!
                      7. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 14 دسامبر 2019 06:31
                        -1
                        شما عالی هستید، اشتباهی پیدا کرده اید، هرچند آزاردهنده، اما با این وجود نه اصولی، و حتی بیشتر از آن عمدی، در حال رشد هستید. با این حال، همانطور که شما بدون توجه کلمات "رقیب" را می خوانید، نمی خوانید:
                        نقل قول: سیمرگل
                        یک لوله صاف پرتابه را نمی پیچد - به همین دلیل صاف است. و باز کردنش منطقی نیست.

                        نقل قول: سیمرگل
                        و در مورد BOPS های داخلی، حداقل در حالت های اولیه، پرتابه به طور عمدی چرخیده می شد، حتی در سوراخ! اما عمدتا برای تخلیه پالت.
                        این تنه نیست که می‌چرخد، و معنای تبلیغات مشخص شده است!
                        در اینجا برای ایمن بودن:
                        دستگاه پیشرو از نوع منبسط کننده، سوراخ های مورب در بخش هایی حفر می شود که گازهای پودری از آن عبور می کنند و پرتابه را در بشکه می چرخانند. هنگامی که یک پرتابه از سوراخ خارج می شود، دستگاه محرک توسط نیروی گریز از مرکز جدا می شود. از همون اپرا یه پروانه در آرپی جی شات امیدوارم خودتون پیداش کنید.
                        نقل قول: سیمرگل
                        تفنگ کشتی توسعه پیش از انقلاب در موضوع!
                        هسته ای؟ من حتی در مورد گلوله های زیر کالیبر "کویل" توپخانه دریایی نشنیده ام.
                        تفنگ دریایی 356mm/52 یک تفنگ 356mm است که توسط کارخانه Obukhov ساخته شده است. در سال 1913 توسط نیروی دریایی امپراتوری روسیه پذیرفته شد
                        ... تصمیم گرفته شد که یک پرتابه فوق العاده جدید برای اسلحه های 356/52 میلی متری ایجاد شود. این پرتابه "ترکیب" نامیده شد، بعدها چنین گلوله هایی به عنوان زیر کالیبر شناخته شدند ...
                        . او در مورد این تفنگ به شما گفت، چه نوع هسته ای؟ آیا شما به طور طبیعی نیاز به جویدن هر کلمه دارید؟
                        نقل قول: سیمرگل
                        خوب، حریف من جسارت گمراه کردن را دارد: او در مورد شارژ "توپ پاریس" از 150 کیلوگرم (در منابع 200 کیلوگرم) "فریاد می زند" و ما 120 کیلوگرم را شلیک می کنیم ...

                        و چگونه اگر "احمق" هستید "فریاد نزنید"! و خطا و فریب نیست، زیرا:
                        به دلیل ویژگی های شلیک از اسلحه، جرم شارژ ناپایدار بود: قسمت اصلی 70 کیلوگرم، محصور در آستین برنجی. در یک کلاه ابریشم 75 کیلوگرم باروت در قسمت میانی شارژ و در نهایت قسمت جلویی وجود داشت - این جرم آن بود که بر اساس شرایط خاص انتخاب شد.
                        نقل قول: سیمرگل
                        در مورد اتهام "تفنگ پاریس" از 150 کیلوگرم
                        از 150 کیلوگرم !!! نه کمتر، نه دقیقا، بلکه شروع از و بالاتر. و من عمداً حداقل جرم ممکن را برای شارژ آوردم، زیرا به اشتباه وزن شارژ اسلحه داخلی را 120 کیلوگرم در نظر گرفتم. آن ها به نفع "استدلال" شما منجر شد، اما شما این را درک نکردید. در مورد فشار مزخرف نوشتی؟
                        نقل قول: سیمرگل
                        هدف اصلی آزمایش با یک بشکه باز شده این است که فشاری در بشکه بیشتر از "کانن پاریس" ایجاد کند و نیروی شناوری را به میزان 5 برابر افزایش دهد.
                        آنها نوشتند. ما توافق کردیم که باروت تقریباً همینطور است؟ حداقل من هیچ اعتراضی از شما ندیدم، اما کلمات در مورد دانه ها، ترکیبات، و از زبان خودم، چگالی و دمای شارژ را اضافه می کنم، زمانی معنا پیدا می کند که نبرد برای درصد باشد، نه زمان. معنی بود تیز کاهش قطر و در نتیجه کاهش شدید حداقل 4 برابر توده ها پرتابه ای با وزن باروت مشابه یک پرتابه معمولی. من به اشتباه او را 120 کیلوگرم شمردم و او در 220 کیلوگرم بود، اما یک جهنم برای همه پرتابه ها اسلحه 356/365 میلی متر. اما سرعت و برد به طور قابل توجهی متفاوت بود! شما نمی توانید با این بحث کنید.
                        نظر کامل شما:
                        نقل قول: سیمرگل
                        Simargl (Andrey) 11 دسامبر 2019 08:24

                        0
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        این موضوع استفاده از گلوله های زیر کالیبر برای توپخانه دوربرد را تایید می کند.
                        دسیسه دسیسه!!! میتونی ببینیش؟!
                        به عنوان لینک، یا چیز دیگری! یا فانتزی کسی است؟

                        آیا شک داشتید که از گلوله های زیر کالیبر به عنوان گلوله های فوق برد استفاده می شود؟ مشکوک است. حالا متقاعد شدی که اینطور بوده؟ من واقعا امیدوارم. بقیه از حوصله سوال اصلی خارج است. در مورد داخلی bops آیا اعتراض دیگری وجود دارد؟
                      8. سیمرگل
                        سیمرگل 14 دسامبر 2019 07:37
                        -1
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        دستگاه پیشرو از نوع منبسط کننده، سوراخ های مورب در بخش هایی حفر می شود که گازهای پودر از آن عبور می کنند و پرتابه را در بشکه می چرخانند.
                        جالبه. سوراخ های مورب؟ به احتمال زیاد - در صورت نیاز به شکاف تکنولوژیکی، نیاز به انسداد محیط گازی (چنین راهی وجود دارد که محکم فشار داده نشود، اما نفوذ گازها باید کاهش یابد).
                        هنگام چرخش، یک مشتق کنترل نشده ظاهر می شود.

                        نقل قول: Vladimir_2U
                        و چگونه اگر "احمق" هستید "فریاد نزنید"! و خطا و فریب نیست، زیرا:
                        120 کیلوگرم - اشتباه نیست، فریب نیست؟ و پس از آن چه؟ بالاخره هر چقدر هم که شارژ داشت، میله پایین به 120 نمی رسید.

                        نقل قول: Vladimir_2U
                        در مورد فشار مزخرف نوشتی؟
                        مزخرف؟ با توجه به حداکثر فشار مجاز است که شارژ انتخاب می شود. علاوه بر این، نوع باروت با توجه به جرم پرتابه و طول لوله انتخاب می شود.

                        نقل قول: Vladimir_2U
                        من به اشتباه او را 120 کیلوگرم شمردم و او در 220 کیلوگرم بود، اما یک جهنم برای همه گلوله های توپ 356/365 میلی متر. اما سرعت و برد به طور قابل توجهی متفاوت بود! شما نمی توانید با این بحث کنید.
                        من قبلا چندین بار نوشتم، دوباره:
                        1- جرم (شارژ حدی) و نوع باروت با توجه به جرم پرتابه، حداکثر فشار مجاز و طول لوله انتخاب می شود (اگر باروت پرتابه سنگین کند است، آن را زیر باروت سبک تجهیز کنید. - به سادگی تا حدی نسوخته بیرون می ریزد، اگر برعکس، باروت برای یک پرتابه سبک سریع باشد، تحت یک پرتابه سنگین تجهیز کنید - فشار می تواند بیش از حد باشد، بشکه می تواند بشکند)
                        2- بشکه های کالیبر بزرگتر معمولا دارای حداکثر فشار مجاز بالاتری هستند.
                        3 - اختلاف سطح مقطع برای 368/220 \u2,8d 2,8 برابر، در فشار یکسان و نیروی وارد بر پرتابه XNUMX برابر بیشتر است.
                        4- جرم پالت را که تقریباً برابر با جرم پرتابه بود ذکر نکردیم. سیستم گلوله پالت زیر 250 کیلوگرم وزن داشت، یعنی. کاهش جرم پرتابه، در واقع، 3 برابر ... اما شتاب در لوله 9 برابر ... تقریبا ...

                        نقل قول: Vladimir_2U
                        آیا شک داشتید که از گلوله های زیر کالیبر به عنوان گلوله های فوق برد استفاده می شود؟ مشکوک است. حالا متقاعد شدی که اینطور بوده؟
                        نه! داده هایی که PS استفاده شده - نه داده هایی وجود دارد تجربیات.
                      9. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 14 دسامبر 2019 10:19
                        -1
                        متاسفم، اما شما اکنون مشغول "خودارضایی" فکری هستید.
  19. ABM
    ABM 11 دسامبر 2019 11:25
    +1
    نقل قول: روریکوویچ
    نقل قول از ABM
    قبلاً می لرزیدند - بدون آنها پنج سال دیگر می جنگیدند و دو برابر بیشتر را دفن می کردند.

    آره، فقط این کشور استثنایی، سفید و کرکی، غیرقابل جایگزین، کشور اکنون همه چیز و همه چیز را برای خود بازنویسی می کند، شایستگی های گذشته را نادیده می گیرد. چشمک من می دانم که اکنون آنها دوست دارند لند-دیز را تمجید کنند و این نوشدارویی برای همه مشکلات بود... اما ما هزینه تمام سلاح ها را با طلا پرداخت کردیم و مردم در حال مبارزه هستند. مردم ما فاشیسم را شکستند نه آمریکایی ها. چون شما
    نقل قول از ABM
    قبلاً می لرزید

    من تحت تاثیر قرار نگرفتم اکنون آنجا، در واشنگتن، فاشیست های ریاکار نشسته اند و برای من شخصاً "شایستگی" آنها در کمک به ما باطل شده است. چشمک
    آنها کمک کردند .... بعد از اینکه اتحاد جماهیر شوروی آلمان را زمین گیر کرد و آن را به سمت غرب راند ... و بنابراین آنها نشستند و منتظر ماندند که چگونه پایان یابد ... "قهرمانان"
    با یک باخت می توان قضاوت کرد که واقعاً چه کسی با آلمان جنگید. یا شما طرفدار نسخه غربی هستید که آمریکا آلمان را شکست داد؟


    نقل قول از lucul
    واشنگتن، فشینگتون - آیا شما در مورد کشوری صحبت می کنید که سهم کلیدی در پیروزی بر همان فاشیسم داشته است؟ قبلاً می لرزیدند - بدون آنها پنج سال دیگر می جنگیدند و دو برابر بیشتر را دفن می کردند. حمله ژاپن به اتحاد جماهیر شوروی در سال 1941 متأسفانه شکست ما را تضمین کرد.

    چه چتزپاه بامزه ای)))
    تحویل وام اجاره در سال 1942 (دسته های کوچک) آغاز شد و در سال 1944 به اوج تحویل رسید. و با این همه، بیش از 10٪ از تولید شده در اتحاد جماهیر شوروی نبود.
    بدون Lend-Lease، جنگ در سال 1946 به پایان می رسید و نه 5 سال دیگر، همانطور که شما می نویسید ....


    در 31 اوت 1941، کاروان دراویش بدون ضرر وارد آرخانگلسک شد و مظهر واقعی همکاری نظامی انگلیس و شوروی شد. واقعیت این است که همراه با کامیون ها، مین ها، بمب ها، لاستیک، پشم، 15 جنگنده برچیده شده بریتانیایی طوفان در اسکله های بندر آرخانگلسک تخلیه شد. تا پایان سال 1941، 10 کاروان دیگر در هر دو جهت انجام شد.
  20. ABM
    ABM 11 دسامبر 2019 16:05
    0
    نقل قول از lucul
    خیر دومین بعد از اتحاد جماهیر شوروی از نظر ضررهای برنده - چین


    اولین بار از نظر تلفات، چین رسماً از 37 به 50 میلیون در جنگ جهانی دوم ضرر کرد
  21. ABM
    ABM 11 دسامبر 2019 16:15
    0
    نقل قول: اختاپوس
    اصلا. دلایل زیادی وجود داشت، اما من مطمئناً زیاد نخوابیدم. تا ژوئن 41، او به زودی دو سال است که می جنگد.


    در سال 1941 اتحاد جماهیر شوروی قبل از حمله آلمان با چه کسی جنگید؟
    1. هشت پا
      هشت پا 11 دسامبر 2019 17:44
      +1
      در چهل و یکمین جبهه فعال، فقط خاور دور، چهلمین سال تشکیل. قبل از آن، Belorussky، اوکراین، شمال غربی سال 41 تشکیل، و جنوب از سال 40 تحت شرکت های خود تشکیل و منحل شدند.
      1. ABM
        ABM 12 دسامبر 2019 12:46
        0
        فعال ... خب، شرایط برای من جدید است! بیایید آن را شبه منفعل بنامیم؟ باشه منم در مجموع ، قبل از حمله رایش ، اتحاد جماهیر شوروی به مدت یک سال با کسی جنگ نکرد
        1. هشت پا
          هشت پا 12 دسامبر 2019 14:15
          +2
          نقل قول از ABM
          در مجموع ، قبل از حمله رایش ، اتحاد جماهیر شوروی به مدت یک سال با کسی جنگ نکرد

          اتحاد جماهیر شوروی در 39 و 40 5 جبهه تشکیل داد. پرسیدن. یک جبهه چه تفاوتی با یک منطقه نظامی دارد؟ اگر در چنین شرایطی، حتی با داشتن یک جبهه تشکیل شده، ستاد کل، آغاز جنگ را در انتهای دیگر کشور «خواب زده»، این تردیدهایی را ایجاد می کند.
          1. ABM
            ABM 12 دسامبر 2019 14:36
            0
            در صورت نیاز تشکیل و منحل شد. وجود یک جبهه در خاور دور به هیچ وجه بر ظرفیت دفاعی در مناطق غربی اتحاد جماهیر شوروی تأثیر نمی گذارد. همچنین «گشت آتلانتیک» آمریکا هیچ کاری برای دفع حمله به پرل هاربر انجام نداد. ایالات متحده به همین ترتیب آغاز جنگ را "خوابید".
            1. هشت پا
              هشت پا 12 دسامبر 2019 14:57
              +2
              نقل قول از ABM
              ایالات متحده به همین ترتیب آغاز جنگ را "خوابید".

              حق با شماست. روز شرمساری بود.
  22. کوپیتمن
    کوپیتمن 11 دسامبر 2019 16:48
    +1
    به نظر من کشتی های ژاپنی زیباترین ظاهر را داشتند. یاماتو به تنهایی ارزش چیزی را دارد ...
  23. NF68
    NF68 11 دسامبر 2019 16:48
    0
    در مقایسه با همکاران، رزمناوهای سایر کشورها، Myoko بسیار بسیار شایسته به نظر می رسید. فقط رزمناو ایتالیایی سریعتر از آن بود و از نظر زره و تسلیحات (بعد از جایگزینی تفنگ های 200 میلی متری با اسلحه های 203 میلی متری) به طور کلی یکی از بهترین ها بود.


    از نظر تئوری، زره ژاپنی تی کی "مکو" بد نبود، اما نباید فراموش کرد که کیفیت زره کشتی ژاپنی بسیار پایین بود. این کمبود زره در کشتی های ساخت بعدی نیز وجود داشت.
    1. الکسی R.A.
      الکسی R.A. 11 دسامبر 2019 17:30
      +1
      نقل قول: NF68
      از نظر تئوری، زره ژاپنی تی کی "مکو" بد نبود، اما نباید فراموش کرد که کیفیت زره کشتی ژاپنی بسیار پایین بود. این کمبود زره در کشتی های ساخت بعدی نیز وجود داشت.

      اما آمریکایی ها که پس از جنگ صفحات زرهی ژاپن را آزمایش کردند، با این نظر موافق نیستند. ژاپنی ها زره عالی با ضخامت متوسط ​​داشتند. در مورد صفحات فوق ضخیم "Yamatovsky" بود که مشکلاتی به وجود آمد (و هنوز مشخص نیست که یانکی ها کدام صفحه را برای آزمایش برداشته اند، با کیفیت بالا یا معیوب).
      ... تیراندازی پس از جنگ در ایالات متحده به یک صفحه تروفی زرهی از نوع VH به ضخامت 660 میلی متر (برای سینانو ناتمام در نظر گرفته شده است، اما روی آن نصب نشده است؛ مشخص نیست که شرطی شده یا رد شده است). تنها 2 گلوله (!) با گلوله های 16 اینچی شلیک شد. با توجه به نتایج آزمایش، اثربخشی حفاظتی زره ​​ژاپنی 0,86 از نوع آمریکایی A برآورد شده است. اما در همان زمان و در همان مکان، آمریکایی ها یک صفحه زرهی دیگر با همان نوع VH با ضخامت کمتر (183 میلی متر) را آزمایش کردند که به عنوان بهترین صفحه در بین تمام صفحات آزمایش شده توسط نیروی دریایی آمریکا شناخته شد..
      © V. Sidorenko
      1. NF68
        NF68 11 دسامبر 2019 17:47
        0
        نقل قول: Alexey R.A.
        اما آمریکایی ها که پس از جنگ صفحات زرهی ژاپن را آزمایش کردند، با این نظر موافق نیستند. ژاپنی ها زره عالی با ضخامت متوسط ​​داشتند.


        این در مقایسه با زره های آمریکایی است. و اگر با نوع SA سیمانی انگلیسی، بهترین در جهان در دهه 30-40، یا با نوع KS آلمانی کمی پایین تر، زره سیمانی ژاپنی بسیار پایین تر از انگلیسی و آلمانی بود.
  24. Bear040
    Bear040 17 دسامبر 2019 00:07
    0
    در اروپا و ایالات متحده، کشتی ها با سلاح از 4 برجک سه تفنگ ساخته شدند، بنابراین همه چیز نسبی است.
  25. نیش زدن
    نیش زدن 17 دسامبر 2019 10:40
    0
    نقل قول: اختاپوس
    "غنائم" انگلیسی و حتی فرانسوی در بارباروسا اهمیتی نداشت. فقط رایش، با در نظر گرفتن بوهم.

    همچنین اضافه کنید که وسایل نقلیه و بنزین توقیف شده در فرانسه در سال 41 هیچ نقشی در طرف آلمان نداشتند.
    با این حال، باید اندازه را با شور و حرارت جدلی دانست.