بررسی نظامی

نبرد Rzhev. "وردن" جبهه شوروی و آلمان

161
نبرد Rzhev. "وردن" جبهه شوروی و آلمان

در سال های 1989-1990. شاهکار مردم ما در جنگ بزرگ میهنی در گل ریخته شد، آنها سعی کردند قداست و معنا را از آنها سلب کنند. مانند «بد جنگیدند»، «پر از جنازه کردند»، «با وجود فرماندهی و فرماندهی معظم کل قوا پیروز شدیم». در این زمان ، نبرد "مخفی" رژف به یکی از نمادهای اصلی سطح پایین حرفه ای فرماندهی شوروی ، اشتباهات استالین ، تلفات بی معنی عظیم ارتش سرخ و غیره تبدیل شد.


فیلمی درباره نحوه شلیک به سربازان شوروی برای اعلامیه ها


سینمای روسیه به مناسبت هفتاد و پنجمین سالگرد پیروزی بزرگ بار دیگر تلاش کرد تا محصولی مناسب تولید کند. در اوایل دسامبر 75، فیلم "Rzhev" اکران شد. بدیهی است که سازندگان فیلم سعی در ترکیب ناسازگاری داشته اند. از یک سو، جنگ بزرگ میهنی دوباره، مانند اتحادیه، مقدس است. در غیاب پیروزی های واقعی، مردم تلاش می کنند تا استثمار اجداد خود را منحرف کنند. در عین حال درباره اینکه ما در سال 2019 تا 1991 شکست خوردیم سکوت می کنند. در جنگ سرد (جهان سوم) این که در رابطه با دولت و مردم روسیه، نقشه هایی که رهبران رایش سوم طراحی کردند، اجرا شد. روسیه بزرگ (اتحاد جماهیر شوروی) تجزیه شد، کیف از ما گرفته شد - پایتخت باستانی روسیه، روسیه کوچک و سفید، کشورهای بالتیک، بسارابیا-مولداوی، ماوراء قفقاز، ترکستان. فرهنگ و زبان روسی، آموزش و علم، زیرساخت های اجتماعی، اقتصاد روسیه متحمل چنین خساراتی شدند، گویی انبوه نازی ها چندین بار در سراسر روسیه رژه رفته اند. مردم روسیه به سرعت در حال از بین رفتن هستند، روسی بودن خود، "من" خود را از دست می دهند.

از طرفی مرسوم نیست که از نظام سوسیالیستی و استالین تمجید کنند. اکثر نخبگان سیاسی، لیبرال‌ها و روشنفکران، اتحاد جماهیر شوروی را هنوز «زمان لعنتی» می‌دانند، زمانی که سرکوب‌ها، گولاگ‌ها، صف‌ها و گالش‌ها وجود داشت (وی.

از این رو تقسیم. دیگر نمی توان مانند گذشته جنگ بزرگ میهنی را تحقیر کرد. یک فرقه کامل از جنگ بزرگ ایجاد شده است. رژه های گسترده ای برگزار می شود، آنها سعی می کنند جوانان را با الگوبرداری از قهرمانان جنگ آموزش دهند، فیلم ها و سریال های "درباره جنگ" در حال پخش است. درست است، عمدتاً هک کاری، هیچ چیز مانند شاهکارهای شوروی نیست. و از سوی دیگر، در طول رژه پیروزی، مقبره با شرمساری با تخته سه لا پوشانده شده است، کشور تحت سلطه یک سیستم سرمایه داری طرفدار غرب، خصمانه با سوسیالیستی، مردمی است، که در آن مردم "اتحادیه اروپا" نازی را شکست دادند. پرچم پیروزی با "تجارت مسئولانه" ناسازگار است، سرمایه های کلان که به تجارت مشغول است، دولت و مردم را از آینده محروم می کند.

از این رو فیلم هایی مانند Rzhev. در اینجا یک اسطوره سنتی ضد شوروی وجود دارد: "ما علیرغم فرمان پیروز شدیم" ، "ما پر از جنازه شدیم" ، "ما غیرحرفه ای می جنگیم" ، "قبلاً بهتر بود" (آنها می گویند در روسیه قدیمی تزاری ، آنها "با ذهن" جنگیدند). افسران ویژه، افسران سیاسی درگیر مبارزه با سربازان خود هستند. به سربازی که اعلامیه آلمانی را گرفته بود دستور تیراندازی داده می شود و غیره. اگرچه در واقعیت نیروهای ویژه، ضد جاسوسی سهم زیادی در پیروزی کلی داشتند، مهمترین وظایف را حل کردند، عوامل دشمن، خرابکاران و خائنان را شناسایی کردند. تیراندازی برای اعلامیه مزخرف آشکار است. اما هنوز جنبه های مثبتی وجود دارد: مبارزان ما تا پای جان برای میهن ایستاده اند. نشان داده شده است که چرا مردم شوروی جان خود را از دست دادند و چنین فداکاری هایی را برای پیروزی انجام دادند (روستاهایی که در زیرزمین کلیسا پیدا شدند و توسط نازی ها کشته شدند). صحنه های جنگ و احساسات و غیره وجود دارد.


تانک پر شده شوروی T-34 و بریتانیا مخازن ولنتاین که در زیر پوشش یکی از آنها موقعیت سربازان آلمانی تجهیز شده است. منطقه Rzhev، 1942

"وردون" شوروی


نبرد Rzhev (ژانويه 1942 - مارس 1943)، بر خلاف اساطير ليبرال و ضد شوروي، "طبقه بندي" نشد. در واقع، نبردها در منطقه Rzhev مخفی نبودند، آنها به سادگی روی آنها تمرکز نکردند، مانند نبرد برای مسکو، دفاع از لنینگراد یا استالینگراد. در تاریخ نگاری شوروی، نبرد رژف نه به عنوان یک نبرد که بیش از یک سال طول کشید، بلکه به عنوان چندین عملیات مختلف تلقی می شد. علاوه بر این، با وجود طول مدت، استقامت و تلفات سنگین، نبردها برای Rzhev هرگز از اهمیت کلیدی در جبهه روسیه برخوردار نبوده است.

واقعیت این بود که هیچ یک از طرفین نتوانستند در اینجا به موفقیت قاطعی دست یابند که می تواند وضعیت را در کل جبهه تغییر دهد. جنگ جهانی دوم به طور کلی یک جنگ موتوری، قابل مانور، بر اساس حملات تانک و پیشرفت های سریع بود. و نبرد برای Rzhev از بسیاری جهات شبیه نبردهای موضعی جنگ جهانی اول بود. جای تعجب نیست که خود آلمانی ها این نبرد را با وردون در سال 1916 مقایسه کردند.

یکی از شرکت کنندگان در نبرد تابستانی در نزدیکی Rzhev ، فرمانده گردان هوک از لشکر 6 پیاده نظام آلمان ، بعداً این نبردها را به این صورت به یاد آورد:

این دیگر مانند زمستان جنگ مسلسل و مسلسل، نارنجک دستی و تپانچه نبود. این نبرد "Materialschlacht" بود، یک نبرد تکنیکی در جنگ جهانی اول، نبردی که در آن مهاجم سعی کرد دشمن را با فولاد نابود کند، بارانی از فولاد که در هوا پرواز می کرد و به سرعت در مسیر حرکت می کرد، زمانی که انسان تنها در آخرین لحظه مداخله کرد تا در این منظره قمری نابود کنید، سپس آن هنوز در چرخ گوشت زنده مانده است.



اسکی بازان آلمانی تحت پوشش Pz. Kpfw. II Ausf. F از لشکر 7 پانزر ورماخت در منطقه Rzhev. فوریه 1942


سربازان آلمانی از Pz می پرند. Kpfw. 38 (t) در یک جاده جنگلی در نزدیکی Rzhev. تابستان 1942

"دروازه مسکو"


در همان زمان، نبرد Rzhev، البته، از اهمیت استراتژیک برخوردار بود. نیروهای آلمانی Rzhev را در اکتبر 1941 تصرف کردند. اما پس از آن یک رویداد معمولی بود، شهر دیگری سقوط کرد. سرنوشت مسکو و احتمالاً کل جنگ در حال تعیین شدن بود.

Rzhev پس از ضد حمله موفق ارتش سرخ در دسامبر 1941 اهمیت یافت. ستاد اتحاد جماهیر شوروی، با دست کم گرفتن موفقیت های خود و دست کم گرفتن دشمن، در زمستان 1942 تصمیم به انجام یک حمله استراتژیک گسترده برای شکست مرکز گروه ارتش آلمان گرفت. بخشی از این حمله، عملیات Rzhev-Vyazemsky (8 ژانویه - 20 آوریل 1942) بود. ستاد فرماندهی عالی (VGK)، در دستور خود در 7 ژانویه 1942، دستور حملات گسترده ارتش های جناح راست جبهه کالینین به فرماندهی I. S. Konev را از منطقه شمال غربی Rzhev تا Sychevka، Vyazma صادر کرد. و نیروهای جناح چپ جبهه غربی به فرماندهی G. K Zhukov از منطقه کالوگا در جهت یوخنوف، ویازی با حمله همزمان ارتش های باقی مانده از جبهه غربی در Sychevka و Gzhatsk برای محاصره، تجزیه. و نیروهای اصلی مرکز گروه ارتش را در منطقه Rzhev، Vyazma، Yukhnov، Gzhatsk نابود کنید.

این موفق ترین مرحله نبرد برای Rzhev بود. نیروهای شوروی توانستند 80-250 کیلومتر دشمن را در جهت غربی عقب برانند ، آزادسازی مناطق مسکو و تولا را تکمیل کردند و بسیاری از مناطق مناطق کالینین و اسمولنسک را پس گرفتند. نتیجه عملیات تشکیل تاقچه Rzhev-Vyazma بود. در عین حال، دو طرف در جریان نبردهای سرسختانه متحمل خسارات سنگین شدند. مرکز گروه ارتش آلمان حدود نیمی از پرسنل خود را از دست داد.

نیروهای ما نیز متحمل خسارات سنگینی شدند. بنابراین نیروهای ضربتی جبهه غربی (ارتش 33، سپاه سواره نظام یکم گارد و سپاه 1 هوابرد) توسط دشمن مسدود شدند، در محاصره جنگیدند. واحدهای ارتش 4 که در پشت خطوط دشمن عملیات می کردند، تا تابستان 33 با همکاری سواره نظام، چتربازان و پارتیزان ها، در محاصره جنگیدند، منطقه وسیعی را در دست داشتند و نیروهای قابل توجه دشمن را منحرف کردند. در جریان نبردهای سنگین ، فرمانده ارتش مجروح میخائیل گریگوریویچ افرموف در محاصره جان باخت (او برای جلوگیری از دستگیری خود شلیک کرد). بسیاری از بخش‌های ارتش توانستند به خود نفوذ کنند. نیروهای جبهه کالینین (ارتش 1942 و سپاه 39 سواره نظام) تا حدی توسط آلمانی ها در منطقه خولم-ژیرکوفسکی مسدود شده بودند. در ژوئیه 11، ارتش نهم آلمان عملیات Seidlitz را انجام داد. ارتش 1942 شوروی و سپاه یازدهم سواره نظام در یک "دیگ" قرار گرفتند، قطعه قطعه شدند و نابود شدند. بخشی از نیروهای شوروی به نیروهای خود نفوذ کردند.

بنابراین ، در طول نبرد - زمستان - بهار 1942 ، طاقچه Rzhev-Vyazemsky تشکیل شد: یک پل تا عمق 160 کیلومتر و تا 200 کیلومتر در امتداد جبهه. در قلمرو طاقچه Rzhev-Vyazemsky ، دو راه آهن اصلی عبور کردند: Velikiye Luki - Rzhev و Orsha - Smolensk - Vyazma. مسیر Rzhev یکی از موارد کلیدی برای آلمانی ها بود. بین لنینگراد محاصره شده و مسکو قرار داشت. در اینجا آلمانی ها قصد داشتند از شرق بیشتر بشکنند، لنینگراد و شمال را از مسکو قطع کنند و دوباره به پایتخت روسیه حمله کنند. بنابراین، آلمانی ها تاقچه Rzhev-Vyazemsky را "دروازه مسکو" نامیدند. و با تمام وجود به این سر پل چنگ زدند. تا 2/3 از نیروهای مرکز گروه ارتش در اینجا متمرکز شده بودند.

همه اینها در مسکو به خوبی درک شد. بنابراین، فرماندهی شوروی با چنین سرسختی سعی در "بریدن" این تاقچه داشت. برای این، سه عملیات تهاجمی دیگر انجام شد: اولین عملیات تهاجمی Rzhev-Sychevskaya (31 ژوئیه - 20 اکتبر 1942). دومین عملیات تهاجمی Rzhev-Sychevskaya یا عملیات "مریخ" (25 نوامبر - 20 دسامبر 1942). عملیات تهاجمی Rzhev-Vyazemskaya از نیروها (2 مارس - 31 مارس 1943). در نهایت پیروزی از آن ما بود. در 3 مارس 1943، سربازان ما Rzhev را آزاد کردند.

با انجام نبردهای سنگین در اینجا ، ما توجه و نیروهای دشمن را از لنینگراد و ولگا منحرف کردیم ، جایی که مقدمات یک نبرد عمومی از قبل آغاز شده بود. هر چه آلمانی ها بیشتر به رژف چسبیده بودند، به توهم بازگشت از اینجا به مسکو، انجام عملیات تهاجمی در سایر بخش ها و جهت های جبهه، در نزدیکی استالینگراد و در قفقاز برای آنها دشوارتر می شد. بنابراین، تمام بحث های مربوط به "اتلاف وقت و تلاش"، "چرخ گوشت"، "سربازان بیهوده ویران شده شوروی" یا حماقت افرادی است که در امور نظامی چیزی نمی فهمند، یا دروغ آشکار و اطلاعات نادرست برای تحقیر. جنگ بزرگ، ارتش سرخ.


سربازان آلمانی از لشکر فرودگاه دوم لوفت وافه در گاردهای رزمی در منطقه Rzhev. یکی از سربازان یک مسلسل MG.2 (t) را پر می کند - یک مسلسل CZ-30 چکسلواکی دستگیر شده. 30


مواضع توپخانه آلمان در جنوب غربی Rzhev. در مرکز یک اسلحه ضد هوایی 88 میلی متری (8,8 سانتی متر FlaK 36/37) قرار دارد که روی شلیک مستقیم نصب شده است. زمستان 1942


مسلسل های آلمانی که در طول نبرد در منطقه Rzhev در خاکریز راه آهن موضع گرفتند. می 1942

پیروزی آلمان؟


دلایل چنین نبرد طولانی و خونین چیست؟ اولاً ، فرماندهی عالی آلمان دستور داد تا پای مرگ بایستند ، تا آخرین امید برای بازگشت به عملیات تصرف مسکو. سر پل Rzhev امکان از سرگیری نبرد برای مسکو را فراهم کرد. بنابراین، 2/3 کل نیروهای مرکز گروه ارتش آلمان در اینجا متمرکز شده بودند. واحدهای منتخب آلمان در اینجا قرار داشتند، به عنوان مثال، بخش نخبگان "Grossdeutschland". نیروهای آلمانی با "بین المللی" اروپایی (رومانیایی ها، ایتالیایی ها، مجارها و غیره) رقیق نشدند. ژنرال های آلمانی به طور کلی از نظر کیفی بهتر از شوروی (کیفیت مدیریت) آماده بودند. آلمانی‌ها در اینجا تشکل‌های متحرک قدرتمندی داشتند، به‌علاوه ذخایر مرکز گروه ارتش (بخش‌های تانک) در منطقه تاقچه قرار داشتند. عامل مهم برتری آلمانی ها در توپخانه به ویژه توپخانه سنگین بود. در تابستان 1942، صنعت نظامی اتحاد جماهیر شوروی هنوز به طور کامل از بلایای 1941 و تخلیه نجات نیافته بود. با توجه به مهمات، تولید هنوز از آلمان بسیار عقب تر بود. برای یک پرتابه سنگین که توسط توپخانه شوروی به مواضع آلمان شلیک شد، دو یا سه گلوله در پاسخ پرواز کردند. برتری در قدرت آتش توپخانه به آلمانی ها اجازه داد تا با موفقیت از حمله ارتش سرخ جلوگیری کنند. آلمانی ها یک دفاع قدرتمند ایجاد کردند، از ذخایر ماهرانه استفاده کردند، ضد حملات قوی انجام دادند.

فرماندهی شوروی برای مدت طولانی نتوانست برتری قاطعی در نیروها و وسایل برای درهم شکستن دشمن ایجاد کند. این به آلمانی ها اجازه داد تا با موفقیت حملات شوروی را دفع کنند. ارتش سرخ تلفات بیشتری نسبت به دشمن متحمل شد. به طور کلی، زمانی که برتری قاطعی در نیروها و وسایل وجود نداشته باشد و دشمن متکی بر دفاع قوی باشد، این یک وضعیت رایج است. بنابراین می توانید دفاع از پورت آرتور را به یاد بیاورید، زمانی که ژاپنی ها تعداد بیشتری از روس های مدافع را از دست دادند. یا اولین مرحله از جنگ زمستانی، زمانی که ارتش سرخ خود را با خون در خط Mannerheim شستشو داد. به طور کلی، خسارات در نبرد Rzhev تفاوت زیادی با تلفات نیروهای شوروی در دوره اولیه جنگ بزرگ میهنی نداشت. علم جنگ خونین بود. برای شکستن ورماخت "شکست ناپذیر" و تبدیل شدن به بهترین ارتش روی کره زمین، ارتش سرخ باید هزینه زیادی می پرداخت.

نبرد Rzhev افسانه شکست ارتش سرخ را ایجاد کرد. مانند ، آلمانی ها "با اجساد پر شدند" و ارتش 9 آلمان تحت فرماندهی مدل شکست نخورد و در زمستان 1943 با موفقیت از تاقچه Rzhev-Vyazemsky (عملیات بوفالو) خارج شد. این تحریف آشکار حقایق است. این مدل قطعا استعداد نظامی است. با این حال، چرا آلمانی ها «جای پای مسکو» را ترک کردند؟ آنها در استالینگراد شکست خوردند، ارتش شوک ششم از بین رفت. ستاد آلمان مجبور شد فوراً خط مقدم را کاهش دهد (از 6 به 530 کیلومتر)، واحدهای ارتش 200 و ذخایر را که در جهت مرکزی متصل شده و از اروپا می رسند را آزاد کند تا عواقب فاجعه استالینگراد را از بین ببرد. ورماخت چاره ای جز ترک سر پل Rzhev نداشت. از سوی دیگر، موفقیت در استالینگراد نیز با جنگ در منطقه Rzhev همراه بود. تشکل های قدرتمند ورماخت در جهت مسکو متصل شدند و در نبردهای جنوب شرکت نکردند.

بنابراین، پیروزی برای ارتش سرخ بود. نقشه های دشمن برای از سرگیری یورش به مسکو خنثی شد. تلفات زیاد بود، اما بی‌معنا خواندن آنها حماقت یا فریبکاری شرم‌آور است. با وجود وجود "دروازه های مسکو"، فرماندهی آلمان هرگز نتوانست حمله جدیدی را علیه پایتخت شوروی انجام دهد. بنابراین آلمانی ها با عدم فعالیت ارتش سرخ در جهت مسکو می توانند در تابستان - پاییز 1942 به مسکو پرتاب کنند که می تواند عواقب جدی برای ما داشته باشد. با این حال، به دلیل فشار مداوم بر دشمن ارتش سرخ، این امر به سادگی غیرممکن بود. تمام نیروهای کمکی و ذخایر مرکز گروه ارتش در وردون شوروی سوزانده شد. این نبرد خونین در نزدیکی Rzhev منجر به این شد که سرنوشت جنگ در بخش های دیگر جبهه تعیین شود. نبرد استالینگراد، که اولین بخش از نقطه عطف استراتژیک در جنگ شد، بدون نبرد برای Rzhev غیر ممکن بود. همچنین تجربه نبرد در منطقه Rzhev به فرماندهی شوروی اجازه داد تا در شکستن دفاع قوی دشمن تجربه کسب کند، تاکتیک ها و روش های استفاده و تعامل توپخانه، تانک و پیاده نظام و تاکتیک های استفاده از گروه های تهاجمی شکل گرفت.


سربازان ارتش سرخ تحت پوشش تانک "ولنتاین" Mk. II (Valentine Mk. II) به حمله در جبهه کالینین بروید. جهت Rzhev-Sychevskoe. 1942


تانک های شوروی T-60 و KV-1 "Voroshilov" از گردان دوم تیپ تانک 2 گارد جداگانه در منطقه Rzhev در حال نبرد هستند. مه - ژوئن 3


این محاسبات یک تفنگ لشگر 76 میلی متری مدل سال 1939 (USV) را در یک موقعیت جنگی در طول نبردهای لشگر تفنگ 178 در نزدیکی Rzhev قرار می دهد. 1942


سربازان ارتش سرخ در یک نبرد خیابانی در Rzhev. مارس 1943 منبع عکس: http://waralbum.ru/


نویسنده:
161 تفسیر
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 10 دسامبر 2019 06:13
    + 11
    هرچقدر که دلم نمیخواد فیلم رژف رو ببینم ویدیو کافی بود ولی ظاهرا مجبورم، خوبه حداقل امکان عقب نشینی هست چون قرار نیست سی تی برم .
    1. w70
      w70 10 دسامبر 2019 07:26
      -46
      ولادیمیر، مجمع الجزایر گولاگ را بهتر از سولژنیتسین بخوانید، گیج کننده تر خواهد بود
      1. همون LYOKHA
        همون LYOKHA 10 دسامبر 2019 08:04
        -9
        بهتر است فیلم "سربازان" را که بر اساس کار نکراسوف در "سنگرهای استالینگراد" فیلمبرداری شده است تماشا کنید.
        لحظه ای بود که یک فرمانده مست مردم را بدون اینکه بگذارد آماده شوند، بدون اینکه هیچ پوششی بدهند، شبانه وارد حمله کرد... فیلمی سنگین.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 10 دسامبر 2019 08:35
          -3
          ممنون، من فقط در مورد کتاب خوانده ام، حتی نام فیلم را هم نشنیده ام. من از "Rzhev" مراقبت خواهم کرد، به اصطلاح طعم آن را بشویید.
        2. Boris55
          Boris55 10 دسامبر 2019 09:57
          + 25
          نقل قول: همان LYOKHA
          فیلم سربازان را ببینید

          یک فیلم خوب در مورد جنگ: "آنها برای وطن جنگیدند."
          1. پروکسیما
            پروکسیما 10 دسامبر 2019 12:45
            + 18
            نقل قول: Boris55
            نقل قول: همان LYOKHA
            فیلم سربازان را ببینید

            یک فیلم خوب در مورد جنگ: "آنها برای وطن جنگیدند."

            بهترین فیلمی که جنگ در آن مماس می رود (به نظر من حقیر) - "تصنیف یک سرباز" - یک شاهکار! توصیه می کنم برای سینما (Rzhev) و پاپ کورن پول خرج نکنید، بلکه این عکس فوق العاده را با تمام خانواده تماشا کنید!
          2. پروکسیما
            پروکسیما 10 دسامبر 2019 12:56
            + 15
            نقل قول: Boris55
            یک فیلم خوب در مورد جنگ: "آنها برای وطن جنگیدند."

            من لیست شما را با دو فیلم دیگر تکمیل می کنم - «برف داغ» و «فقط «پیرمردها» به جنگ می روند. فیلم های عالی! hi
            1. Alex1317
              Alex1317 27 آوریل 2022 12:25
              0
              و همچنین "گردان ها آتش می خواهند"
        3. الکسیف
          الکسیف 10 دسامبر 2019 18:05
          +7
          نقل قول: همان LYOKHA
          لحظه ای بود که یک فرمانده مست مردم را به حمله شبانه سوق داد

          در مورد بزرگ از بارنتز تا جنگ سیاه چیزی که نبود. و در مورد چنین حمله ای در دهه 60 ، K. Simonov به تفصیل در The Living and the Dead نوشت.
          اما این فرماندهان مست نبودند که با چنین حملاتی ورماخت را شکست دادند و به قول استالین «آلمان را به زانو درآوردند».
          دلایل تلفات بزرگ نیز به خوبی شناخته شده است.
          بدون پرداختن به جزئیات، این است که نیروهای مسلح ما به عنوان فرماندهان، فرماندهان سطوح میانی و پایین تر، سربازان آمادگی بدتری نسبت به آلمانی ها داشتند.
          به گفته G.K. Zhukov، آلمانی ها در دوره اول و اغلب دوم جنگ "از همه لحاظ برتری" داشتند.
          چرا این اتفاق افتاد؟ دلایل زیادی وجود دارد ... این یک موضوع جداگانه بزرگ است ... من می خواهم فقط یک لحظه کمتر شناخته شده برای دانشجویان تاریخ نظامی را از فیلم ها ذکر کنم.
          ما شروع به تشکیل یک ارتش کادر بزرگ عمدتاً در سال 1939 کردیم ، قبل از آن سیستم به اصطلاح شبه نظامی غالب شد ، هنگامی که یگان ها توسط "پارتیزان های ضعیف" استخدام می شدند و ارتش آلمان در آن زمان ، قبلاً کاملاً بسیج شده بود ، قبلاً در حال شکستن بود. لهستان و آماده شدن برای شکست فرانسه.
          این و نه تنها، این توسط I.V. استالین از این رو سعی کرد تا حد امکان شروع جنگ را به تعویق بیندازد تا جایی که در این باره دچار توهمات خودباوری شد.
      2. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 10 دسامبر 2019 08:05
        + 12
        آیا خودتان به این خواندن خسته کننده، احمقانه و فریبنده تسلط دارید؟ من نتوانستم، اگرچه "بخش سرطان" و "یک روز ..." کاملاً از بین رفته بودند، من همچنین مجموعه ای از نوعی داستان "خاک" را خواندم، اما مطمئن نیستم که سولژفسکی باشد. شالاموف در مورد Goodluck چندین بار جالب تر نوشت، حداقل می توانید آن را بخوانید.
        1. بیور 1982
          بیور 1982 10 دسامبر 2019 08:43
          +2
          نقل قول: Vladimir_2U
          شالاموف در مورد Goodluck چندین بار جالب تر نوشت، حداقل می توانید آن را بخوانید.

          شالاموف فردی تلخ، حسود و انتقام جو بود و همان نگرش شرارت آمیز را نسبت به مردم داشت، اتفاقاً از سولژنیتسین به شدت متنفر بود، ظاهراً از روی حسادت. داستان های شالاموف تأثیر دردناکی بر جای می گذارد.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 10 دسامبر 2019 08:47
            + 18
            اوه، او، اگر شالاموف
            نقل قول از beaver1982
            فردی تلخ، حسود و کینه توز بود

            پس سولژ کیست؟ شالاموف حداقل نخواست بمب اتم بر سر مردم شوروی بفرستد!
            1. بیور 1982
              بیور 1982 10 دسامبر 2019 08:59
              +2
              نقل قول: Vladimir_2U
              شالاموف حداقل نخواست بمب اتم بر سر مردم شوروی بفرستد!

              سطح او نبود.
          2. الکساندر سووروف
            الکساندر سووروف 10 دسامبر 2019 08:53
            + 28
            بیور 1982 (ولادیمیر)
            به هر حال، او به شدت از سولژنیتسین متنفر بود
            خوب، بله، اما سولژنیتسین سزاوار عشق و احترام است؟
            سولژنیتسین یک موش اردوگاه، یک آدم کش و یک فرصت طلب است و حتی از صحبت کردن در مورد آن خجالتی هم نداشت.
            1. بیور 1982
              بیور 1982 10 دسامبر 2019 09:05
              -14
              ما، الکساندر سووروف عزیز، در حال دور شدن از موضوع هستیم، به سراشیبی رفته ایم.
              خلاصه اینکه.....میخواهم شهروند کوریکو مرا دوست داشته باشی.......
            2. w70
              w70 10 دسامبر 2019 20:35
              -5
              و او خود در اردوگاه استالینیست چه کسی خواهد بود - یک غواص؟
        2. w70
          w70 10 دسامبر 2019 20:30
          +3
          البته من شالاموف را خواندم، همچنین بخوانید "وانکا روتنی" این یک کهنه سرباز واقعی است
      3. zloybond
        zloybond 11 دسامبر 2019 11:18
        +3
        من تمایل نویسنده مقاله برای صحبت فعال را درک می کنم. اما دروغ فعال در سطرهای اول در مورد گالوش های پوتین فقط اطلاعات نادرست نیست - نادانی نیز هست. خارج کردن از متن و چرخاندن عبارت، یک تمایل فعال برای خراب کردن در هر جایی است. سخنرانی کامل پوتین به شرح زیر است:
        "... بله عزیزان من، بله، نیازی به بحث نیست. واقعیت این است که آنچه ما تولید کردیم (و لازم نیست دستان خود را تکان دهید) به هیچکس نیازی نداشت، زیرا هیچکس گالوش ما را نخرید. به جز آفریقایی ها که باید روی شن های داغ راه می رفتند.
        ما یک صنعت دفاعی داشتیم - باحال، قوی، و هنوز هم به آن افتخار می کنیم. ما از پدربزرگ ها و پدران خود برای ایجاد چنین صنعت دفاعی پس از جنگ بزرگ میهنی سپاسگزاریم.
        از حضار: ... و اولین ماهواره.
        ولادیمیر پوتین: هم اولین ماهواره و هم اولین انسان در فضا افتخار مشترک ما هستند، اینها دستاوردهای دولت شوروی است که همه ما به آن افتخار می کنیم. اینها دستاوردهای ملی است.
        اما کالاهای مصرفی... ژیرینوفسکی قبلاً این را گفته است. آنها کجا بودند؟ هیچکدام نبودند. به همدیگر و مردم دروغ نگوییم. مردم می دانند چه بود و چه نبود...
        ... آنچه نویسنده با فروکردن گالش در دهان رئیس جمهور می خواست بگوید، به نظرم واضح است. این در حالی است که شما به سادگی می توانید صدای ضبط شده کامل واقعی را مشاهده کنید و متوجه شوید که چه چیزی در خطر است. اما همیشه این امید وجود دارد که مردم فقط قورت دهند و به ته موضوع نرسند. علاوه بر این در متن، نویسنده همچنین چیزی برای افتخار دارد، همچنین چیزی برای تجدید نظر در podlennik وجود دارد.
        ویراستاران باید در مورد تلاش چنین نویسندگانی برای دروغ پردازی در مقالات جدی تر باشند.
    2. مدنی
      مدنی 10 دسامبر 2019 07:35
      +9
      به نظر نویسنده مقاله، شما تصمیم می گیرید "سربازان روسیه" یا "سربازان شوروی"، نیروهای شوروی انترناسیونالیست بودند و برای قدرت شوروی جنگیدند.
      1. اولگوویچ
        اولگوویچ 10 دسامبر 2019 09:49
        -12
        نقل قول: مدنی
        به نظر نویسنده مقاله، شما تصمیم می گیرید "سربازان روسیه" یا "سربازان شوروی"، نیروهای شوروی انترناسیونالیست بودند و برای قدرت شوروی جنگیدند.

        "برای میهن!"- این شعار آن جنگ بود، با آن وارد جنگ شدند، روی بنرها و روی تانک ها نوشته بود.

        از کتاب سرباز روسی کوندراتیف، شرکت کننده در نبرد رژف، که فیلم روی آن ساخته شده است: "من برای مادر روسیه می جنگم!"- چنین گفت که جانباز جنگ جهانی دوم در نزدیکی Rzhev که حتی در جنگ جهانی دوم برای او جنگید. مردم روسیه هزار سال برای آن جنگیدند در همه جنگ هابدون توجه به قدرت

        و هنگامی که لازم بود به طور خاص برای قدرت شوروی در سال 91 صحبت کند، او بلند نشد هیچ کس. این فقط یک واقعیت تاریخی است.
        1. عملگر
          عملگر 10 دسامبر 2019 11:04
          + 19
          خصوصی کوندراتیف در تنها درگیری در هنگام تصرف یک روستای کوچک در نزدیکی Rzhev شرکت کرد ، در حالی که او موفق به ورود به خود روستا نشد - او قبلاً تخلیه شد. با این وجود، او در سال 1991 داستان تخیلی خود را منتشر کرد که به شکلی رنگارنگ تسخیر دهکده و دفاع بعدی آن را کاملاً بر اساس عقده حقارت و شوروی هراسی کوندراتیف (به حرفه یک طراح گرافیک) که شدیداً به perestroyka، glasnost و "اعتقاد داشت" منتشر کرد. غرب به ما کمک خواهد کرد.»

          در سال 1993، کوندراتیف به دلیل فروپاشی توهمات خود با تفنگ شکاری خودکشی کرد.
          1. اولگوویچ
            اولگوویچ 10 دسامبر 2019 11:46
            -2
            نقل قول: اپراتور
            خصوصی کوندراتیف در تنها درگیری در هنگام تصرف یک روستای کوچک در نزدیکی Rzhev شرکت کرد

            این را هم نمی دانید:
            گروهبان کوندراتیف به دستور نیروهای مسلح ارتش 30 جبهه کالینین شماره: 12 / n مورخ: 26.04.1942/XNUMX/XNUMX مدال "برای شجاعت" اعطا شد برای این واقعیت که در 7 آوریل 1942 ، در نبرد برای روستای Ovsyannikovo ، پس از مرگ فرمانده جوخه زیر آتش شدید دشمن ، او مبارزان را برای حمله برانگیخت. با توجه به لیست جایزه، در این نبرد کوندراتیف شخصاً 12 سرباز آلمانی را با اسلحه کوچک کشت و با پرتاب نارنجک مسلسل سنگین دشمن را از کار انداخت.

            برای اینکه همه آن را انجام دهند.

            کوندراتیف دو بار در جنگ جهانی دوم به شدت مجروح شد

            کوندراتیف. -
            ما برای خانه مان، برای خیابانمان، برای مسکومان، برای روستایمان، برای عزیزانمان جنگیدیم. ما برای روسیه جنگیدیم. و جنگ را برد، البته، میهن پرستی روسی.
            نقل قول: اپراتور
            در سال 1993، کوندراتیف با یک تفنگ شکاری خودکشی کرد. علت سقوط توهمات آنها

            این جانباز در سال 1993 مدت ها بیمار بود و به شدت وخیم بود. پس BRED ننویسید. منفی
            1. عملگر
              عملگر 10 دسامبر 2019 12:31
              + 11
              در نبرد برای آزادسازی روستای اوسیانیکوو (و نه در نبرد برای دفاع از آن) بود که کوندراتیف به شدت مجروح شد. بعید است که کوندراتیف، پس از 6 ماه بستری در بیمارستان، در شرکت تفنگ خود حداقل یک شاهد عینی دفاع از دهکده را پیدا کند، که او آنقدر رنگارنگ در اثر پرسترویکای خود توصیف کرد.

              کندراتیف در اولین دوره پس از فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی مریض بود - آیا این چیزی به شما نمی گوید؟

              Z.Y. یکی از پدربزرگ های من در اکتبر 1943 در موج اول فرود در کرچ بود و به کونیگزبرگ رسید، پدربزرگ دوم تنها مهندس برق کارخانه تعمیر تانک در موروم در طول جنگ بود، برادرش زره پوش در کارخانه دفاع مسکو را رد کرد و درگذشت. نزدیک میاسنی بور.
              تو مجبور نیستی به من یاد بدهی
              1. اولگوویچ
                اولگوویچ 10 دسامبر 2019 13:26
                -8
                نقل قول: اپراتور
                در نبرد برای آزادسازی روستای اوسیانیکوو (و نه در نبرد برای دفاع از آن) بود که کوندراتیف به شدت مجروح شد. بعید است که Kondratiev پس از 6 ماه از بیمارستان در شرکت تفنگ او پیدا شد حداقل یکی از شاهدان عینی دفاع از دهکده، که او در اثر پرسترویکای خود بسیار رنگارنگ توصیف کرده است.

                باور کن
                1. بعد از اون مصدومیت کلی وارد شد دیگران نیروهای راه آهن، جایی که او دوباره به شدت مجروح شد.
                2. به طور کلی، مجروحان بیمارستان‌ها تقریباً هرگز وارد شرکت‌های تفنگ خود نمی‌شدند، بلکه به قطعات یدکی فرستاده می‌شدند - چنین عملی بود.
                نقل قول: اپراتور

                کندراتیف در اولین دوره پس از فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی مریض بود - آیا این چیزی به شما نمی گوید؟

                نه، باید؟ چرا؟
                .
                نقل قول: اپراتور
                Z.Y. یکی از پدربزرگ های من در اکتبر 1943 در موج اول فرود در کرچ بود و به کونیگزبرگ رسید، پدربزرگ دوم تنها مهندس برق کارخانه تعمیر تانک در موروم در طول جنگ بود، برادرش زره پوش در کارخانه دفاع مسکو را رد کرد و درگذشت. نزدیک میاسنی بور.
                تو مجبور نیستی به من یاد بدهی.

                پدربزرگ شما، با احترام.

                و من فکر می‌کنم شما باید همین را داشته باشید توجه منسوب به همان پدربزرگ - قهرمان کوندراتیف و شایعه پراکنی نکنید درباره ی او.

                مردی دو بار به شدت مجروح شد، در پایان عمرش به شدت بیمار شد - این تنها چیزی است که باید در زمینه دانستن آخرین روز زندگی او در نظر گرفته شود.
                1. عملگر
                  عملگر 10 دسامبر 2019 13:31
                  +7
                  نقل قول: اولگوویچ
                  او در سایر نیروهای راه آهن به پایان رسید

                  بنابراین ، او برای دفاع از روستای Ovsyannikovo شرایط کروی مخروطی ایجاد کرد که در آن اصلاً از کلمه شرکت نکرد.

                  و با احتمال 99٪، راه آهن کندراتیف دیگر در هیچ عملیات پیاده نظام شرکت نکرد.
              2. هوانورد
                هوانورد 11 دسامبر 2019 00:33
                +3
                خوب شما سالم و انشاءالله
                بیرون آمدن باورکردنی
                فقط قابل باور است، حقیقت ندارد
                کوندراتیف از سال 1941 جنگید، او در سال 1939 فراخوانده شد، در بهار 1942 او قبلا یک گروهبان، دستیار فرمانده جوخه بود.
                وقت آن بود که ببینیم در جبهه چه و چگونه
                و او در نبردی که به او جایزه داده شد به هیچ وجه مجروح نشد - در زمان جایزه ، او هنوز مجروح نشده بود ، این در لیست جوایز او است
        2. مدنی
          مدنی 10 دسامبر 2019 11:51
          +6
          از کتاب سرباز روسی کوندراتیف، شرکت کننده در نبرد رژف، که فیلم روی آن ساخته شده است: "من برای مادر روسیه می جنگم!" - چنین گفت که جانباز جنگ جهانی اول در نزدیکی Rzhev، که حتی برای او جنگید. در جنگ جهانی دوم مردم روسیه هزار سال در تمام جنگ ها بدون توجه به قدرت برای آن جنگیدند.

          یعنی بقیه - تاتارها، بوریات ها، قزاق ها، اوکراینی ها - کاری به آن ندارند. دوستی مردم در VO در حال قوی تر شدن است.
          1. اولگوویچ
            اولگوویچ 10 دسامبر 2019 12:01
            -11
            نقل قول: مدنی
            یعنی بقیه - تاتارها، بوریات ها، قزاق ها، اوکراینی ها - کاری به آن ندارند.

            آن ها کازان، اولان اوده، اودسا، اورالسک و غیره - آیا روسیه دیگر برای شما نیست؟ درخواست درخواست
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 10 دسامبر 2019 13:30
              +9
              به لطف افرادی مانند اولگوویچ، اودسا دیگر روسیه نیست.
              1. اولگوویچ
                اولگوویچ 10 دسامبر 2019 13:44
                -15
                نقل قول: Vladimir_2U
                به لطف افرادی مانند اولگوویچ، اودسا دیگر روسیه نیست.

                مادر پدر متولد شد و در اودسا روسیه.

                هنگامی که بلشویک ها به اودسا تجاوز کردند به اصطلاح. "Ussr"، Odessans در ابتدا آن را به عنوان یک حکایت در نظر گرفتند.

                اما بعد اصلاً خنده دار نشد: "اوکراینی کردن" اجباری احمقانه همه چیز روسی، مجازات برای زبان روسی، ظهور برخی از خیابان ها و بناهای تاریخی ناشناخته به بریتانیای احمق. روپیری: شوچنکو مست، فرانکو آبی، احمق ل یک زن اوکراینی که با اودسا کاری نداشت و غیره.

                چی رو تحسین کن تو لانه زنبوریدزدید از روسی نووروسیا خشمگین
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 10 دسامبر 2019 14:05
                  + 13
                  اتحاد جماهیر شوروی از جمله به لطف افرادی مانند اولگوویچ کشته شد. اگر اتحاد جماهیر شوروی زنده بود، بندرشتات وجود نداشت. و هیچ اتحاد جماهیر شوروی، تزاری یا هر آنچه که روسیه معلوم می شود وجود نخواهد داشت، به سادگی از نظر فنی و عددی برتر از غرب لکه دار می شود. شوروی ستیزی غرب از روسوفوبیا رشد کرد و دوباره به روسوفوبیا تبدیل شد. این بدان معناست که ضد شوروی همیشه روس هراس است، مهم نیست که چه لباسی بپوشد،
                  1. اولگوویچ
                    اولگوویچ 10 دسامبر 2019 14:22
                    -14
                    نقل قول: Vladimir_2U
                    اتحاد جماهیر شوروی از جمله به لطف افرادی مانند اولگوویچ کشته شد. اگر اتحاد جماهیر شوروی زنده بود، بندرشتات وجود نداشت.

                    -شما سرزمین های روسیه را به ضد روسیه تبدیل کردید: نیکولایف روسی به ... میکولایف احمق ورنی روسی در آلماتی و غیره

                    -شما از بدنه روسیه "ایالت" اوکراین "، قزاقستان" را ایجاد کردید.

                    «شما برای آنها «تاریخ»، «ادبیات»، «دولت» را مطرح کردید

                    شما کمی پودر، یاروشی و غیره، یک نفرت ناسیونالیستی را مطرح کردید.

                    شما مرزهای امروزی روسیه را ایجاد کردید.

                    اینها به سادگی واقعیت هستند.
                    نقل قول: Vladimir_2U
                    . و هیچ اتحاد جماهیر شوروی، تزاری یا هر آنچه که روسیه معلوم می شود وجود نخواهد داشت، به سادگی از نظر فنی و عددی برتر از غرب لکه دار می شود.

                    و این BRED است.

                    روسیه برای هزار سال زیبا زندگی کرد و رشد کرد (مردم، قلمرو) - قبل از آمدن شما - ببینید. تاریخ.

                    شما از این همه ثروت انباشته شده در طول قرن ها، تنها در چند دهه، توانستید HORN و LEGS را ترک کنید: مردم در خطر انقراض و مرزهای قرن هفدهم.
                    این یک واقعیت است.

                    اینها "دستاوردها"، "روسوفیل" شما هستند
                    1. Vladimir_2U
                      Vladimir_2U 10 دسامبر 2019 14:31
                      +9
                      اینها فقط کلمات هستند، نه کلمات، این یک سپر موشکی هسته ای است، فقط به لطف آن روسیه امروزی زنده است، این یک اقتصاد و علم قدرتمند است، زمانی دومین در جهان بود، بقایای آن هنوز به روسیه اجازه می دهد که بال بزند، آموزش. ، دارو ، بله نیروگاه های حرارتی لعنتی که اکنون نور و گرما می دهند ، اکثراً هنوز شوروی هستند. ضد شوروی به قدرت رسید، آیا روسیه بهتر شد؟
                      1. اولگوویچ
                        اولگوویچ 10 دسامبر 2019 14:46
                        -10
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        این فقط کلمات است

                        نه عزیزم، اینها برای تو حقایق کشنده هستند.
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        این یک سپر موشکی هسته ای است که روسیه امروزی فقط به لطف آن زنده است، اقتصاد و علم قدرتمندی است، زمانی دومین در جهان بود، بقایای آن هنوز به روسیه اجازه می دهد که بال بزند، آموزش، پزشکی، بله، لعنت به آن، نیروگاه های حرارتی که در حال حاضر نور و گرما را فراهم می کنند، در انبوه آن هنوز شوروی هستند. ضد شوروی به قدرت رسید، آیا روسیه بهتر شد؟

                        شوروی؟!
                        آیا در یک سیاره بیابانی فرود آمده اید؟ احمق LOL

                        قبل از اینکه با تلاش مردم خلق شدی بزرگترین کشور جهان

                        قبل از اینکه شما وجود داشته باشید علم روسی، پیشرفته در جهان (تقریباً توسط شما در سال 1922 ویران شد)

                        بهترین دانشگاه های جهان قبل از شما ایجاد شده اند: IMTU، ISPbPI، دانشگاه دولتی مسکو و غیره، که در آن تمام دانشمندان روسی که سلاح های هسته ای، مشخصات فنی و سلام ها را ایجاد کرده اند مورد مطالعه قرار گرفتند.

                        قبل از اینکه شما 130 هزار مدرسه و صدها هزار معلم باشید

                        به شما یادآوری کنم که شما اهل سوئیس هستید هیچ (به جز کلاه پاره پاره ایلچ) و هیچ کس (به جز احمق ها) نیاوردند.
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        بله، لعنت به نیروگاه های حرارتی که اکنون نور و گرما را تامین می کنند، در اکثر موارد آنها هنوز شوروی هستند

                        و چگونه کل جهان نیروگاه های حرارتی، سلاح های هسته ای و غیره خود را بدون بلشویک ها ساختند؟ دزدید، بروید، از آنها LOL خندان
                      2. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 10 دسامبر 2019 15:18
                        + 10
                        جنگ جهانی اول و جنگ داخلی آسیب زیادی به نظام آموزش و سواد عمومی وارد کرد. اما مسلما بلشویک ها در این امر مقصر هستند.
                        به دلیل کمبود مداوم بودجه تا سال تحصیلی 1922/23، تعداد مدارس به 88 مدرسه و تعداد دانش آموزان به 588 کاهش یافت.
                        در سال تحصیلی 1927/28 تعداد دانش آموزان افزایش یافت: [20]:
                        در مدارس راهنمایی و ابتدایی از همه نوع - 11 هزار دانش آموز.
                        در همان سال 189 هزار دانش آموز در موسسات آموزشی تخصصی متوسطه تحصیل کردند.
                        169 هزار دانشجو در مؤسسات آموزش عالی وجود دارد. و این البته برخلاف بلشویک هاست!
                        سرشماری مدارس که در 18 ژانویه 1911 انجام شد وضعیت مدارس در روسیه را نشان داد. «در روز سرشماری ۶ میلیون و ۱۸۰ هزار و ۵۱۰ دانش‌آموز در مدارس تحصیل می‌کردند که نسبت به کل جمعیت ۳.۸۵ درصد است. و از آنجایی که تعداد کودکان در سن مدرسه (از 6180510 تا 3,85 سال) را حدود 8 درصد از کل جمعیت تعیین می کند، معلوم می شود که تنها حدود 12 درصد از کل کودکان در سال 9 به مدرسه ابتدایی رفته اند (ص 43). ”[1911]
                        تا اول ژانویه 1، تمام مؤسسات آموزشی در امپراتوری روسیه (با 1912 استان فنلاند) به 8 رسید که 125 دانش آموز در آنها تحصیل کردند.
                        مقایسه 11 و 947 به خودی خود علیه بلشویک ها صحبت می کند!
                        خوب، البته، یک مدرسه ابتدایی در قبل. در روسیه، در بیشتر موارد، این یک کلیسای محلی با آموزش مناسب است.
                        نقل قول: اولگوویچ
                        و چگونه کل جهان نیروگاه های حرارتی، سلاح های هسته ای و غیره خود را بدون بلشویک ها ساختند؟ دزدید، بروید، از آنها

                        کل جهان؟ روی پنج انگشت حساب کنید چند کشور می توانند در یک نیروگاه هسته ای باشند؟
                        در سال 1920 ، ایگور کورچاتوف با مدال طلا از ورزشگاه دولتی سیمفروپل فارغ التحصیل شد. در همان سال وارد دانشگاه تورید (کریمه کنونی) در گروه ریاضی دانشکده فیزیک و ریاضیات شد. در سال 1923 یک دوره چهار ساله را در سه سال به پایان رساند و به طرز درخشانی از پایان نامه خود دفاع کرد.
                        در 1 سپتامبر 1923، کورچاتوف که تصمیم به ادامه تحصیل گرفت، برای سومین سال دانشکده کشتی سازی وارد موسسه پلی تکنیک پتروگراد (دانشگاه پلی تکنیک دولتی سن پترزبورگ فعلی) شد. در همان زمان، او شروع به کار در رصدخانه اصلی ژئوفیزیک در Slutsk (پاولوفسک فعلی) کرد.
                        در اکتبر 1924 به باکو رفت و تا ژوئن 1925 به عنوان دستیار در گروه فیزیک مؤسسه پلی تکنیک آذربایجان کار کرد.
                        البته همه اینها روی خرابه های آموزش و علم که توسط بلشویک ها ویران شده بود اتفاق افتاد.

                        اکتبر 1917 - کنگره دفاع فنی دولت تصمیم به سازماندهی کارخانه رادیوم گرفت.
                        1918 - اولین آزمایشگاه رادیویی در Tver تأسیس شد.
                        1918 - مؤسسه مطالعه مغز و فعالیت ذهنی تأسیس شد.
                        1918 - گروه مطالعات صنعتی و جغرافیایی روسیه (موسسه جغرافیای آکادمی علوم روسیه) ایجاد شد.
                        1918 - موسسه کانی شناسی کاربردی (VIMS) تاسیس شد.
                        1918 - آکادمی معدن (MISiS) ایجاد شد
                        1918 - موسسه مطالعات پلاتین (IONKh) تاسیس شد
                        1918 - مؤسسه آموزش خارج از مدرسه تأسیس شد.
                        1918 - با تصمیم شورای عالی اقتصاد، ایستگاه دولتی تست کاغذ (CIINB) تأسیس شد.
                        1918 - آزمایشگاه علمی اتومبیل شورای عالی اقتصاد ملی (NAMI) ایجاد شد.
                        1918 - آزمایشگاه ژنتیک مرکزی (VASKhNIL) تاسیس شد.
                        1918 - آزمایشگاه مرکزی شیمی شورای عالی اقتصاد ملی تأسیس شد.
                        1918 - مؤسسه علمی کودها تأسیس شد.
                        1918 - مؤسسه باکتری شناسی منطقه ای ترکستان تأسیس شد.
                        در سال 1918!!!
                        مشکل اولگیچ این است که نه تنها او می داند چگونه از موتورهای جستجو استفاده کند، بلکه او قادر به درک این نیست، من همدردی می کنم.
                      3. victor50
                        victor50 10 دسامبر 2019 21:21
                        +3
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        مشکل اولگیچ این است که نه تنها او می داند چگونه از موتورهای جستجو استفاده کند

                        به نظر من او صرفاً به دنبال حقایقی برای حمایت از نظریه خود است. نادیده گرفتن اشتباهات و تفسیری تحریف شده (مفید برای او) از واقعی می دهد. پیروزی بلشویک ها بیشتر به دلیل شکست ها و شکست ها در جنگ جهانی اول بود. سربازان به دلایلی دسته جمعی از جبهه فرار کردند و مانند 20 سال بعد در مقابل مرگ ایستادگی نکردند. و انقلاب فوریه نه توسط بلشویک ها آغاز شد و انجام شد. اما ما همه چیز را به گردن آنها می اندازیم. خوشبختانه نسخه رسمی مقامات فعلی نیز مشابه است. و در مورد توسعه اتحاد جماهیر شوروی و بقیه جهان (همچنین همه چیزهایی که در اتحاد جماهیر شوروی بود وجود داشت). به نظر می‌رسد در همینگوی، در «وداع با اسلحه»، ایتالیایی‌های عقب‌نشینی بدون استثنا (خوب، یا دسته‌جمعی) سوار ماشین‌ها می‌شوند. و این در امپراتوری روسیه مشاهده شد؟ چه چیزی مانع از رسیدن این کشور "بزرگ و شاد" به همان سطح توسعه یافتگی شد؟
                      4. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 11 دسامبر 2019 03:21
                        +3
                        بله، همه روس هراسان ضد شوروی این کار را می کنند. مهمترین چیز این است که آنها از این "از اعمال خود دریابید ..." خوششان نمی آید، زیرا اعمال به جای شوراها صحبت می کنند.
                      5. ضخیم
                        ضخیم 11 دسامبر 2019 06:03
                        -1
                        نقل قول از victor50
                        آیا این امر در امپراتوری روسیه مشاهده شد؟ چه چیزی مانع از رسیدن این کشور "بزرگ و شاد" به همان سطح توسعه یافتگی شد؟

                        همه چیز در جمهوری اینگوشتیا با اتومبیل عادی بود، اولین آسیاب Yakovlev در سال 1896 معرفی شد. این یک ماشین RI سریال بود کاملاً تا آخرین جزئیات روسی. کارخانه AMO (ZIS، ZIL) در سال 1916 تاسیس شد. RBVZ خودروهایی را در سری های کاملا معمولی تولید می کرد. این خودروها توسط Bubbles، Dux و دیگران ساخته شده اند. بوروکرات ها و نجیب زادگان خودروهای خارجی را ترجیح می دادند... پیشرفت عادی صنعت خودرو به دلیل انقلاب و جنگ داخلی به شدت مانع شد. AMO F 15 تنها در سال 1924 به تولید رسید. F-15 یک FIAT 15 است که کارخانه AMO آن را در سال 1917 - 1919 با پیچ گوشتی مونتاژ کرد. در ارتش جمهوری اینگوشتیا ماشین کافی وجود نداشت، زیرا ارتش جمهوری اینگوشتیا، به زبان ساده، تا حدودی بزرگتر از ارتش پادشاه ایتالیا بود. چه چیزی مانع شد؟
                        بله، مقیاس کشور دخالت کرد. با یک مقیاس، تنها استالین توانست با آن کنار بیاید و یک کشور نیمه کشاورزی را به یک قدرت صنعتی قدرتمند تبدیل کند.
                      6. اولگوویچ
                        اولگوویچ 11 دسامبر 2019 10:09
                        -5
                        نقل قول از victor50
                        چه چیزی مانع از رسیدن این کشور "بزرگ و شاد" به همان سطح توسعه یافتگی شد؟

                        سطح شما کوپن هایی برای زیر شلواری و جوراب تا پایان سال 90، کسری وحشیانه برای همه چیز، یک اقتصاد ناامیدکننده قدیمی و عقب مانده، صلیب روسیه و مرزهای قرن هفدهم است.

                        اینها واقعیت است.
                      7. victor50
                        victor50 11 دسامبر 2019 10:23
                        +1
                        نقل قول: اولگوویچ
                        سطح شما کوپن هایی برای زیر شلواری و جوراب تا پایان سال 90، کسری وحشیانه برای همه چیز، یک اقتصاد ناامیدکننده قدیمی و عقب مانده، صلیب روسیه و مرزهای قرن هفدهم است.

                        ظاهراً انقلاب 17 ساله از وفور آمد! LOL بی ادبی شما از آنجاست - از جمهوری بزرگ و مبارک اینگوشتیا ؟! آنچه قبلاً ذکر شد فضا ، آموزش عالی ، رایگان است ، اتفاقاً کشوری که همه چیز را تولید می کند ، از جمله صنعت هواپیماسازی خود ، کشتی سازی ، که در جنگ پیروز شد ، سلاح هایی (یکی از 6 مورد در کل جهان) ایجاد کرد که به آن اجازه می دهد. تا کنون وجود داشته باشد، و خیلی بیشتر - بهتر است این را به خاطر بسپارید! چشمک و «یک اقتصاد ناامیدکننده منسوخ و عقب مانده هنوز در حال خوردن است! درخواست حقایق شما انتخابی غیرمنتظره و تحریف واقعیت است و به نظر می رسد رویاها فراتر از یک فرورفتگی پر نشده اند.
                      8. اولگوویچ
                        اولگوویچ 11 دسامبر 2019 11:30
                        -9
                        نقل قول از victor50
                        ظاهراً انقلاب 17 ساله از وفور آمد!

                        از جنگ جهانی، به یاد داشته باشید.

                        اما در 91-هیچ چیز!
                        نقل قول از victor50
                        بی ادبی شما از آنجاست - از جمهوری بزرگ و مبارک اینگوشتیا ؟!

                        شما در مورد سطح RI نوشتید و خود را در حالت بعدی قرار می دهید.

                        در اینجا سطح رژیم شما و به ترتیب در نظر بود.

                        حقایق ذکر شده-رد؟ نه؟ چه ادعایی پس از آن به کوپن خود را برای شورت؟
                        نقل قول از victor50
                        آنچه قبلاً ذکر شد فضا ، آموزش عالی ، رایگان است ، اتفاقاً کشوری که همه چیز را تولید می کند ، از جمله صنعت هواپیماسازی خود ، کشتی سازی ، که در جنگ پیروز شد ، سلاح ایجاد کرد (یکی از 6 مورد در کل جهان) که به آن اجازه می دهد. تا کنون وجود داشته باشد، و خیلی بیشتر - بهتر است این را به خاطر بسپارید!

                        بدون دانشمندان روسیه، بدون آموزش روسیه، بدون مردم روسیه، بدون کارگران روسیه، بدون دزدیده شده توسط شمادهقانان (و این همه قبل از شما بود) - شما هیچ چیزی را خلق نمی کردید.

                        اما اگر بقیه کشورها همه اینها را بدون تنش مردم ایجاد کردند، شما به سادگی آن را در روند "ساختن" خراب کردید. پاره شده
                        نقل قول از victor50
                        و «یک اقتصاد ناامیدکننده منسوخ و عقب مانده هنوز در حال خوردن است!

                        پس چرا او، "موثر"، نمی‌توانست حتی گره‌های ابتدایی را حداقل به میزان 91 گرم زیرشلواری پرچ کند، نه؟
                        نقل قول از victor50
                        حقایق شما یک انتخاب مغرضانه و تحریف واقعیت است.

                        پس آنها را توسعه دهید، چند بار از همه سخنرانان می پرسم!

                        نقل قول از victor50
                        و به نظر می رسد رویاها فراتر از فرورفتگی پر نرفتند.

                        آهان یکی دیگر از مصرف کنندگان انرژی خورشیدی ...... LOL
                      9. victor50
                        victor50 11 دسامبر 2019 13:35
                        +1
                        نقل قول: اولگوویچ
                        بدون دهقانانی که توسط شما به قتل رسیده اند (و این همه قبل از شما بوده است)، شما هیچ چیزی خلق نمی کردید.

                        و چه کردی؟ آیا از گرسنگی ورم کرده اید؟ یا مزخرف؟ آهان ذخایر چربی استفاده شده انباشته شده قبل از سال 1917. خندان
                        نقل قول: اولگوویچ
                        حقایق شما یک انتخاب مغرضانه و تحریف واقعیت است.
                        پس آنها را توسعه دهید، چند بار از همه سخنرانان می پرسم!

                        پرحرف و عوامفریب - این شما هستید. با شما خسته کننده است - حقایق ناخوشایند را نادیده می گیرید. به عنوان مثال، در مورد سواد جمهوری اینگوشتیا و تمایل به آموزش همگانی. آیا جنگ دوباره دخالت کرده است؟ و اتحاد جماهیر شوروی نجنگید؟ تنها پس از جنگ، جمهوری اینگوشتیا فروپاشید و اتحاد جماهیر شوروی به یک قدرت جهانی تبدیل شد که در آن آموزش متوسطه جهانی وجود داشت که به شما کمک می کند تاریخ را مطالعه کنید (به نوعی). هیچ تمایلی به درک و همه اطرافیان برای سال 1991 مقصر هستند. و ظاهراً شما مسئول سال 1917 هستید؟ LOL می‌خواهم بپرسم: آیا از فیدر شخصی شما چیزی برداشتند؟ یا کمی بعد؟
                      10. اولگوویچ
                        اولگوویچ 11 دسامبر 2019 13:47
                        -7
                        نقل قول از victor50
                        و چه کردی؟ آیا از گرسنگی ورم کرده اید؟ یا مزخرف؟ آهان

                        و آنها متورم شدند و مردند، و بنابراین، مانند هر کجا و هرگز در جهان: 13.5 میلیون دهقان که از گرسنگی در کشور "کارگران و دهقانان" مردند، آدمخواری توده ای. قبلا فراموش کرده اید؟
                        نقل قول از victor50
                        پرحرف و عوامفریب - این شما هستید. با شما خسته کننده است - حقایق ناخوشایند را نادیده می گیرید. به عنوان مثال، در مورد سواد جمهوری اینگوشتیا و تمایل به آموزش همگانی. آیا جنگ دوباره دخالت کرده است؟

                        روسیه، قبل از VOR-po 4 هزار در سال معرفی شد.
                        اتحاد جماهیر شوروی - نه یک مدرسه - تا سال 1927
                        گره بینی را هک کنید.
                        نقل قول از victor50
                        تنها پس از جنگ، جمهوری اینگوشتیا فروپاشید و اتحاد جماهیر شوروی به یک قدرت جهانی تبدیل شد.

                        او بعد از دزد - همه استقلال ها اعلام شد - بعد از دزد - بر اساس احکام او، نادان، رشد کرد.
                        نقل قول از victor50
                        که دارای تحصیلات متوسطه جهانی بود

                        و این واقعیت که بدون شما در روسیه خواهد بود قبل ازدرک ضعیف (به مدارس مراجعه کنید)؟
                        نقل قول از victor50
                        و همه اطرافیان در سال 1991 مقصر هستند.

                        "همه" کیست؟ باور کن کسی که رهبری می کند مقصر است. شما هم این را نمی فهمید؟ درخواست
                        نقل قول از victor50
                        و ظاهراً شما مسئول 1917 هستید؟

                        بالا را ببین
                        نقل قول از victor50
                        می‌خواهم بپرسم: آیا از فیدر شخصی شما چیزی برداشتند؟ یا کمی بعد؟

                        همه و همه را گرفتند. حتی فقط به خوردن و پارچه، به عنوان در سال 1913، یک فرد در حال حاضر موفق ... پس از 40 سال! گزارش اداره مرکزی آمار اتحاد جماهیر شوروی 55 برای برنامه آموزشی.
                      11. اولگوویچ
                        اولگوویچ 11 دسامبر 2019 10:05
                        -5
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        در همان سال 189 دانش آموز در موسسات آموزشی تخصصی ثبت نام کردند.
                        169 هزار دانشجو در مؤسسات آموزش عالی وجود دارد. و این البته برخلاف بلشویک هاست!
                        سرشماری مدرسه که در 18 ژانویه 1911 انجام شد، مفاد مدرسه را آشکار کرد

                        شما مقالات دیگران را می دزدید و با نام مستعار خود می نویسید. شرمنده نیست کش رفتن?
                        نقل قول: Vladimir_2U

                        اکتبر 1917 - کنگره دفاع فنی دولت تصمیم به سازماندهی کارخانه رادیوم گرفت.
                        1918 - اولین آزمایشگاه رادیویی در Tver تأسیس شد.
                        1918 - مؤسسه مطالعه مغز و فعالیت ذهنی تأسیس شد.
                        1918 - این بخش ایجاد شد


                        مشکل "روسوفیل ها" در غیاب رئیس: این واقعیت که بخش های علمی موجود روسیه (به عنوان مثال، کمیسیون مطالعه نیروهای مولد طبیعی روسیه (KEPS، AN) تقسیم و نامگذاری متفاوت - به این معنی نیست که دانشمندان جدید ظاهر شده اند و مکان ها و تجهیزات جدید ظاهر شده اند. حداقل دزدیده شده توسط شما را بخوانید: هیچ وجهی وجود نداشت، هیچ چیز.

                        برای نفتکش ها تکرار می کنم: آنها چیزی نیاوردند، اما قبلاً بسیاری از دانشگاهیان، دانشمندان، مهندسان و غیره سابق را کشتند.

                        این چیزی است که شما با علم روسیه و دانشمندان آن انجام دادید: نامه رئیس آکادمی علوم اتحاد جماهیر شوروی، 1923: "...
                        برای این کار باید هم کار علمی و هم مردم را نجات داد در مناظره های دائمی، نشست ها، سفرهای مسکو، نوشته ها و دفاع از یادداشت های بی پایان، داشتن از یک سو افراد بی ادب و سلطه گر، از سوی دیگر، روشنفکری عصبی. و این از صبح تا شام است، بدون یک روز مهلت. و در کنار آن جست و جوها (6 تا از آنها داشتیم)، دستگیری، کارهای ابدی در چکا - اشک و رنج کسانی که باقی مانده اند، اغلب بیهوده، گاهی اوقات تلاش های موفق برای نجات مردم از اعدامکه عزیزان - تجربیات با بردن به عکسبرداری از همسایه ها توسط دوربینمتر، زمانی که در زندان بودم [سپتامبر 1919 - M.S.] (فکر می کنم که خود مردن راحت تر است).

                        و به این ترتیب سال ها می گذرد. <...> و پس زمینه برای همه چیز این مرگ، مرگ بی پایان، مردم دور و نزدیک، بیوه ها و یتیمان را به جای می گذارند.


                        او درباره علم رو به نابودی 1922 است:
                        ما در حال ایجاد وجود غیرممکن برای کار علمی در روسیه هستیم. چیزی برای صحبت نیست آمار حیرت آور تلفات دانشمندان از تعداد انگشت شماری که قبلاً با تلاش فراوان برای کنار آمدن با وظایف گسترده ای که در پیش داشت تلاش کرده بودند.
                        نمی توان بیش از این سکوت کرد، فقط کافی نیست که بگوییم اقداماتی برای توقف یا حتی انجام شده است قبلاً برای کاهش فاجعه خواهد بود باید فوراً پذیرفته شود، همانطور که انجام می شود، غیرممکن است که ماه ها به طور مداوم منتظر بمانید تا اوراق به اطراف بروند، علاوه بر این، اغلب در دفاتر گم می شوند.

                        در بودجه هنگفت دولتی مانند روسیه، اعتبارات برای همه اینها نسبتاً ناچیز است، فقط باید اکنون داده شود - سقوط قبلا اتفاق افتاده است و شاید حتی تا دو یا سه ماه دیگر غیر قابل توقف باشد.

                        همه داده‌های دیجیتال را می‌توان فوراً ارسال کرد، اما برای ارائه آنها بدون اطلاع از تصمیم اصولی اصلی مقامات - علم بودن یا نبودن در روسیه - انجام هر گونه محاسبه ای بی فایده است، بی فایده است. ما منتظر پاسخ فوری هستیم به نام وجود آن علم روسیکه تا به حال توانسته احترام تمام دنیا را برای کارمند علمی روس به ارمغان بیاورد.


                        آموزش بده، نادان، چه اتفاقی در آن زمان در حال رخ دادن بود.
                      12. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 11 دسامبر 2019 10:11
                        +3
                        نقل قول: اولگوویچ
                        شما مقالات دیگران را می دزدید و با نام مستعار خود می نویسید. از دزدی خجالت نمیکشی؟
                        این یک کلینیک است و یک درمانگاه مشخص! اولگوویچ خیلی عوضی است.
                        سبک Russophobe، نقل قول کنید اما پیوندی ارسال نکنید تا این نقل قول تأیید نشود.
                      13. اولگوویچ
                        اولگوویچ 11 دسامبر 2019 11:17
                        -5
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        این یک کلینیک است و یک درمانگاه مشخص! اولگوویچ خیلی عوضی است.

                        این:
                        نقل قول: Vladimir_2U

                        به دلیل کمبود مداوم بودجه تا سال تحصیلی 1922/23، تعداد مدارس به 88 مدرسه و تعداد دانش آموزان به 588 کاهش یافت.
                        شما به سرقت رفته از اینجا: .https://ru.wikipedia.org › wiki ›.
                        من خجالت نمی کشم، دوباره می پرسم، مال دیگری را بدزدی؟

                        ننگ..... LOL
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        سبک Russophobe، نقل قول کنید اما پیوندی ارسال نکنید تا این نقل قول تأیید نشود.

                        "روسوفیل"، نویسنده نقل قول ها نشان داده شده است.
                        اگر اینجا نیستید کپنهاگ LOL ، پس این اولدنبورگ اس اف، رئیس آکادمی علوم اتحاد جماهیر شوروی است.
                      14. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 11 دسامبر 2019 11:24
                        +2
                        نقل قول: اولگوویچ
                        شما از اینجا دزدیدید: .https://ru.wikipedia.org › wiki ›.
                        من خجالت نمی کشم، دوباره می پرسم، مال دیگری را بدزدی؟

                        اگر کلینیک نیست این چیست؟ نقل قول در یک نظر سرقت ادبی محسوب می شود. نظر معادل یک مقاله است. بگذارید اولگوویچ مقاله بنویسد، می بینید که آن را با مجموعه ای از آثار برابر می کنند.

                        .
                        نقل قول: اولگوویچ
                        سبک Russophobe، نقل قول کنید اما پیوندی ارسال نکنید تا این نقل قول تأیید نشود.

                        "روسوفیل"، نویسنده نقل قول های نشان داده شده است

                        آیا اولگیچ پیوندی ارائه کرد؟ وای نه. چطور است، برای چه جنگیدند؟ احمق مزخرف، این اولگوویچ شماست.
                      15. اولگوویچ
                        اولگوویچ 11 دسامبر 2019 12:47
                        -5
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        اگر کلینیک نیست این چیست؟ نقل قول در یک نظر سرقت ادبی محسوب می شود. نظر معادل یک مقاله است. بگذارید اولگوویچ مقاله بنویسد، می بینید که آن را با مجموعه ای از آثار برابر می کنند.

                        STOILED با این واقعیت مشخص می شود که شما نویسنده مقاله را مشخص نکرده اید. در عوض .... نام مستعار شما باور کن LOL
                        در نهایت قوانین IN-it را بخوانید به وضوح در آنجا نوشته شده است..
                        دوباره - اینطور نیست؟ باور کن
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        آیا اولگیچ پیوندی ارائه کرد؟ وای نه. چطور است، برای چه جنگیدند؟ مزخرف احمقانه است، این اولگوویچ شماست.

                        بله، بله: اما - دوباره، برای نفتکش: پیوندی وجود دارد - به نویسنده متن. آن را باز کنید و بخوانید.

                        شو، دوباره به دردسر افتادی؟ !LOL
                        چقدر برات سخته... درخواست
                      16. victor50
                        victor50 10 دسامبر 2019 21:10
                        +6
                        نقل قول: اولگوویچ
                        قبل از اینکه شما 130 هزار مدرسه و صدها هزار معلم باشید

                        پس معلوم نیست چرا پدربزرگ من، متولد 1893، تحصیلات کلاس 4 داشت و مادربزرگ من، متولد 1901، کلاس اول. چه کسانی علاقه ای به تحصیل نداشتند؟ بلشویک ها شاید؟ LOL
                      17. اولگوویچ
                        اولگوویچ 11 دسامبر 2019 10:11
                        -6
                        نقل قول از victor50
                        پس معلوم نیست چرا پدربزرگ من، متولد 1893، تحصیلات کلاس 4 داشت و مادربزرگ من، متولد 1901، کلاس اول. چه کسانی علاقه ای به تحصیل نداشتند؟ بلشویک ها شاید؟

                        طبیعتاً: در طول ده سال آنها حتی یک مدرسه ساخته نشد.
                        قبل از آنها سالانه چهار هزار نفر معرفی می شدند.

                        میتوانی بشماری؟ چند کودک مدرسه نرفتند؟
                  2. الکسی R.A.
                    الکسی R.A. 10 دسامبر 2019 16:46
                    -3
                    نقل قول: Vladimir_2U
                    اگر اتحاد جماهیر شوروی زنده بود، بندرشتات وجود نداشت

                    به شما یادآوری می کنم - چه کسی سرزمین های روسیه را به SSR اوکراین ضمیمه کرد؟ چه کسی اوکراینی کردن اجباری روس ها را در این سرزمین ها سازماندهی کرد - با اخراج به دلیل ندانستن زبان و بدون رعایت قوانین کار؟ چه کسی گروشفسکی ناسیونالیست را از اتریش (به هر حال، دشمن دیرینه قدرت شوروی) بازگرداند و به او صندلی داد تا بتواند تاریخ هزار ساله اوکراین را بسازد؟
                    1. Vladimir_2U
                      Vladimir_2U 10 دسامبر 2019 17:13
                      +3
                      نقل قول: Alexey R.A.
                      به شما یادآوری کنید - چه کسی سرزمین های روسیه را به SSR اوکراین ضمیمه کرد
                      به عنوان بخشی از اتحاد جماهیر شوروی، تا زمانی که اتحاد جماهیر شوروی زنده بود، این موضوع اهمیت چندانی نداشت.
                      نقل قول: Alexey R.A.
                      چه کسی اوکراینی کردن اجباری روس ها را در این سرزمین ها سازماندهی کرد - با اخراج به دلیل ندانستن زبان و بدون رعایت قوانین کار.
                      با این حال این یک واقعیت ناگوار است: اوکراینی شدن در اتحاد جماهیر شوروی در دو مرحله محدود شد. بر اساس دستورالعمل مشترک کمیته مرکزی حزب کمونیست اتحاد بلشویک ها و شورای کمیسرهای خلق اتحاد جماهیر شوروی به تاریخ 15 دسامبر 1932، در پایان 1932-1933، اوکراین سازی به طور کامل در قلمرو متوقف شد. از RSFSR، و مدارس از قبل اوکراینی شده به مدارس روسی تبدیل شدند. در قلمرو اتحاد جماهیر شوروی اوکراین، اوکراینی‌سازی در اواخر دهه 1930 شروع به کاهش کرد. بعدی: در اوایل دهه 1930، اقداماتی برای محدود کردن اوکراین انجام شد. در اوت 1932، I. V. Stalin از یک مشکل جدی در سازمان های حزبی اوکراین و تسلط ملی گرایان پنهان و عوامل خارجی در آنها خبر داد. در مقابل این پس‌زمینه، سیاست اوکراینی‌سازی در حال محدود شدن است.
                      نقل قول: Alexey R.A.
                      چه کسی گروشفسکی ناسیونالیست را از اتریش بازگرداند (به هر حال، دشمن دیرینه قدرت شوروی)
                      پس از چندین درخواست گروشفسکی به دولت شوروی اوکراین که در آن فعالیت های ضدانقلابی او را محکوم کرد، در سال 1924 کمیته اجرایی مرکزی تمام روسیه به او اجازه بازگشت به میهن خود را داد ..... این گروشفسکی به شدت درخواست کرد.
                      اما در سال 1931، گروشفسکی دستگیر و به "فعالیت های ضد انقلاب" متهم شد. او به رهبری مرکز ملی اوکراین ضد شوروی متهم شد. بیشتر شاگردان و کارمندان او که در دهه 1920 با او کار می کردند نیز سرکوب شدند.

                      این به هیچ وجه توصیف نشده است، اما بسیار عجیب است: پس از آزادی از بازداشت، در مسکو مشغول به کار شد[6]. شاید مقامات با او "کار کردند".

                      در سال 1934 برای معالجه به کیسلوودسک رفت و پس از یک عمل جراحی ساده به طور ناگهانی درگذشت[6].
                      سرنوشت خانواده
                      در اواخر دهه 1930، آثار گروشفسکی در اتحاد جماهیر شوروی ممنوع شد و بسیاری از بستگان او (از جمله دختر او، همچنین یک مورخ مشهور) سرکوب شدند. در آزار و شکنجه اعضای خانواده هروشفسکی، از شهادت شاگرد سابق او (و در عین حال یک خبرچین NKVD و بعداً یک همکار اوکراینی) K. F. Shteppa استفاده شد.
                      در اینجا یک شوخی غم انگیز در مورد یک گروه پارتیزانی از دو اوکراینی و یک گروه پارتیزانی با یک خائن از سه اوکراینی است.
                      1. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 10 دسامبر 2019 17:20
                        +3
                        من می‌توانم همه اینها را با این واقعیت توضیح دهم که حزب کمونیست اوکراین بسیار قوی بود و رهبری آن می‌توانست برای حمایت از بلشویک‌ها در مبارزه علیه مداخله و جنگ داخلی، ترجیحاتی را در قالب «اوکراینی‌سازی» مطالبه کند. Zhlobstvo و حیله گری الاغ شما می دانید که وارد ضرب المثل.
                      2. اولگوویچ
                        اولگوویچ 11 دسامبر 2019 10:14
                        -6
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        در داخل اتحاد جماهیر شوروی آن نداشتتا زمانی که اتحاد جماهیر شوروی زنده بود از اهمیت بالایی برخوردار بود.

                        اگر اینطور نبود، آنگاه WHAT a به اصطلاح منتقل شدند. "اتحادیه اتحاد جماهیر شوروی"؟! و اوکراینی سازی های وحشیانه ترتیب داده شد؟!

                        چرا کسی چیزی به روسیه نداد، ها؟ احمق
                  3. Squelcher
                    Squelcher 12 دسامبر 2019 02:55
                    -1
                    تحت تزاریسم "فاسد" آلمانی ها به کجا رسیدند؟ و آلمانی ها در جنگ جهانی دوم به کجا رسیدند؟
            2. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 10 دسامبر 2019 13:40
              +7
              نقل قول: اولگوویچ
              از کتاب سرباز روسی کوندراتیف، شرکت کننده در نبرد Rzhev
              سرباز شوروی
              نقل قول: اولگوویچ
              کازان، اولان اوده
              هنوز روسیه است، اما بر حافظه شوروی تکیه دارد. و افرادی مانند اولگوویچ در مورد او کثیف و کثیف هستند.
              درباره اولان اوده، من این را با اطمینان کامل می نویسم.
              1. اولگوویچ
                اولگوویچ 10 دسامبر 2019 14:28
                -12
                نقل قول: Vladimir_2U
                سرباز شوروی

                روسی: چگونه او در میدان کولیکوو، در بورودینو، نزدیک آسترلیتز و نزدیک پولتاوا و در سوریه بود:
                کوندراتیف: ما برای خانه‌مان، برای خیابانمان، برای مسکومان، برای روستایمان، برای عزیزانمان جنگیدیم. ما برای روسیه جنگیدیم. و جنگ را برد، البته، میهن پرستی روسی.
                ..
                نقل قول: Vladimir_2U
                هنوز روسیه است، اما بر حافظه شوروی تکیه دارد. و افرادی مانند اولگوویچ همه چیز هستند ناپاک و ناپاک
                Pro Ulan-Ude من این را با اطمینان کامل می نویسمti

                من آنجا نبودم، تو آنجایی -بود.

                اگر کثیف است، فقط... شما هستید. درخواست مگه نه؟ چشمک LOL
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 10 دسامبر 2019 14:42
                  +9
                  و اولگوویچ داخل بود
                  نقل قول: اولگوویچ
                  میدان کولیکوو، در بورودینو، نزدیک آسترلیتز و نزدیک پولتاوا و در سوریه
                  ?? احتمالا نه. شاید به همین دلیل است که کثیف نیست؟
                  نقل قول: اولگوویچ
                  این همه کثیف و کثیف است

                  چگونه می توان در "حافظه شوروی" بود؟
                  نقل قول: اولگوویچ
                  ما برای روسیه جنگیدیم. و جنگ را برد، البته، میهن پرستی روسی.

                  و همچنین میهن پرستی بوریات، تاتار، یهودی و بسیاری دیگر؟ یا شاید میهن پرستی شوروی بود؟
                  1. اولگوویچ
                    اولگوویچ 10 دسامبر 2019 14:52
                    -9
                    نقل قول: Vladimir_2U
                    و اولگوویچ داخل بود
                    نقل قول: اولگوویچ
                    میدان کولیکوو، در بورودینو، نزدیک آسترلیتز و نزدیک پولتاوا و در سوریه
                    ?? احتمالا نه. شاید به همین دلیل است که کثیف نیست؟
                    نقل قول: اولگوویچ
                    او در حال خراب شدن است و چرندیات

                    چگونه می تواندبه «شوروی» برویدای خاطره"؟

                    باور کن به روسی بنویس، ها؟
                    نقل قول: Vladimir_2U
                    و همچنین میهن پرستی بوریات، تاتار، یهودی و بسیاری دیگر؟ یا شاید این شوروی بود وطن پرستی؟

                    آره؟ در میدان کولیکوو؟ نزدیک بورودینو؟ نزدیک پولتاوا؟ در جنگل آگوست؟
                    1. Vladimir_2U
                      Vladimir_2U 10 دسامبر 2019 15:28
                      +6
                      چطور همدیگر را صدا می کنند
                      نقل قول: اولگوویچ
                      آره؟ در میدان کولیکوو؟ نزدیک بورودینو؟ نزدیک پولتاوا؟ در جنگل آگوست؟

                      با 1942-43؟ به هیچ وجه. چرا اولگوویچ این را به داخل کشید؟ شاید به خاطر فرنی در سر.
                      نقل قول: اولگوویچ
                      اما بر حافظه شوروی تکیه دارد. و افرادی مانند اولگوویچ آن را کثیف و کثیف می کنند
                      کثیف کردن چی؟ حافظه شوروی کی داره خراب می کنه؟ اولگوویچ آیا می توان در حافظه شوروی بود؟ خیر (امکان ماندن بود.)
                      همه چیز کاملا به زبان روسی است. و به گفته اولگوویچفسکی، نقل قول را قطع کنید.
                      1. اولگوویچ
                        اولگوویچ 11 دسامبر 2019 10:19
                        -6
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        با 1942-43؟ هیچ راهی نیست چرا اولگوویچ این را به داخل کشید؟ شاید به خاطر فرنی در سر.

                        دفاع از وطن-آشنا با همین مفهوم؟
                        ظاهرا نه.
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        کثیف کردن چی؟ حافظه شوروی کی داره خراب می کنه؟ اولگوویچ آیا می توان در حافظه شوروی بود؟ خیر (امکان ماندن بود.)
                        همه چیز کاملا به زبان روسی است.

                        بودن در آن "غیرممکن" است، اما "ماندن" در آن..."تو می توانی".
                        باور کن درخواست LOL
                        بله، شما انجام می دهید سیسرو، مرد دوست داشتنی! hi LOL
          2. perm23
            perm23 10 دسامبر 2019 18:51
            +7
            همانطور که عمو واسیا مارگلوف گفت. فرقی نمی کند چه رنگ پوست یا چه فرم چشمی دارید. اگر طرفدار روسیه هستید، پس شما روسی هستید.
            1. اولگوویچ
              اولگوویچ 11 دسامبر 2019 10:20
              -5
              نقل قول از: perm23
              همانطور که عمو واسیا مارگلوف گفت. فرقی نمی کند چه رنگ پوست یا چه فرم چشمی دارید. اگر شما برای روسیه هستید، پس شما روسی هستید.

              در مورد چیست.
        3. اوجیک
          اوجیک 10 دسامبر 2019 16:52
          +7
          اینجا دوباره منادی پروپاگاندای گوبلز تاخت، عاشق نان های ترد از روسیه، که ما از دست داده ایم، حامل بزرگ مزخرفات. بله، آنها برای "سرزمین مادری" نوشتند، اما نانوایی جمهوری اینگوشتیا نبود و اتحاد جماهیر شوروی در آن زمان سرزمین مادری بود. «برای استالین» هم نوشتند. و چهار سال جنگ جهانی دوم نشان داد که مردم برای اتحاد جماهیر شوروی جنگیدند، بر خلاف جمهوری اینگوشتیا، به عنوان مثال، فرار در آنجا در سال دوم بیداد کرد و سپس کشور به طور کلی مرد. اینجا یک واقعیت تاریخی است.
          1. اولگوویچ
            اولگوویچ 11 دسامبر 2019 10:29
            -5
            نقل قول از evgic
            بله، آنها برای "سرزمین مادری" نوشتند، اما نانوایی جمهوری اینگوشتیا نبود و اتحاد جماهیر شوروی در آن زمان سرزمین مادری بود.

            تو کسی مترجم-استخدام کرد? نه؟
            پس چی؟

            سرباز خط مقدم-کامفری کوندراتیف. -
            ما برای خانه مان، برای خیابانمان، برای مسکومان، برای روستایمان، برای عزیزانمان جنگیدیم.. ما برای روسیه جنگیدیم. و جنگ را برد، البته، میهن پرستی روسی.


            تو در مقایسه با او چیزی نیستی
            1. اوجیک
              اوجیک 11 دسامبر 2019 11:47
              +2
              در مورد اینکه چقدر از ناکجاآباد. شما در مقابل میلیون ها مرده ای که جنگ را پشت سر گذاشتند، چیزی نیستید و نظر مخالف آن را دارید، نظر رفیق کوندراتیف که در سنگر ننشست. و این هیچ کس روز به روز میاسما تخیل بیمار خود را پست نمی کند. پدربزرگ من تا سال 21 در لشکر 1945 تفنگ گارد نولسک جنگید، از جمله در جهت رژف، او خاطرات کاملاً مفصلی از خود به جای گذاشت، بدون هیچ مزخرفی که "کمفری" شما نوشت. در مورد اینکه من مترجم هستم یا نه، شما می توانید یک جانباز پیدا کنید (واقعاً تعداد کمی از آنها باقی مانده است، بنابراین شما اینجا خیلی شجاع هستید) و بپرسید منظور چه بوده است. اما شما این کار را نمی کنید، زیرا 99 از 100 به صورت شما تف می کنند.
              1. اولگوویچ
                اولگوویچ 11 دسامبر 2019 12:55
                -6
                نقل قول از evgic
                در مورد اینکه چقدر از ناکجاآباد. تو هیچ کس در مقایسه با میلیون ها نفر مرده، که از طریق جنگ و برعکس داشتن کامفری کوندراتیف که در سنگر ننشسته بود، نظر داد.

                1. "بهم زدن" -خودت، بله.
                2. آیا شما-WHO مجاز به صحبت از طرف آنها هستید؟ هیچ یک؟ پس چی؟ باور کن
                نقل قول از evgic
                و این را هیچ کس روز به روز پست نمی کند میاسم تخیل بیمار شما

                بو - از نظر، بله بله
                نقل قول از evgic
                . در مورد اینکه من مترجم هستم یا نه، شما می توانید یک جانباز پیدا کنید (واقعاً تعداد کمی از آنها باقی مانده است، بنابراین شما اینجا خیلی شجاع هستید) و بپرسید منظور چه بوده است. اما شما این کار را نمی کنید زیرا چگونه 99 از 100 به شما تف می کنند در صورت

                باز هم یک سکه برای ماهی: شما شخصاً با این جانبازان چه کار دارید؟ آه، هیچکدام؟
                بنابراین به خودتان و بله. بله
                1. اوجیک
                  اوجیک 11 دسامبر 2019 13:04
                  +1
                  تو برو بپرس اما تو می ترسی، می دانی که حق با من است. و آنچه من شخصاً با جانبازان انجام می دهم نوشتم، اما به درد شما نمی خورد، که با توجه به عمق احمقانه نظرات شما تعجب آور نیست.
                  1. اولگوویچ
                    اولگوویچ 11 دسامبر 2019 13:13
                    -5
                    نقل قول از evgic
                    تو برو بپرس اما تو می ترسی، می دانی که حق با من است. و من شخصاً چه هستم من کاری با جانبازان دارم.

                    1. شما؟ هیچ یک.

                    2. BOSH صحبت نکنید، بلکه یک جانباز، یک معلول جنگی را بخوانید، ویکتور آستافیف نویسنده بزرگ روسی: او به تو و همه -همه قبلا پاسخ داده اند و خیلی باحال تر از من
                    1. اوجیک
                      اوجیک 11 دسامبر 2019 15:22
                      +2
                      پس در مورد اینکه از جانبازان بپرسیم "برای وطن" چه معنایی برای آنها دارد؟ یا از دستمال هایی که برای پاک کردن خود کافی نیست می ترسید؟ برای یک آستافیف، هزاران نفر دیگر وجود دارند، از جمله کسانی که شخصاً با من آشنا هستند و نظر مخالف دارند. و شما نمی توانید به هیچ چیز پاسخ دهید، هیچ استدلالی ندارید، فقط لجبازی، تبدیل شدن به شکل بالینی ناتوانی ذهنی.
                      1. اولگوویچ
                        اولگوویچ 12 دسامبر 2019 09:45
                        -2
                        نقل قول از evgic
                        پس در مورد اینکه از جانبازان بپرسیم "برای وطن" چه معنایی برای آنها دارد؟ یا از دستمال هایی که برای پاک کردن خود کافی نیست می ترسید؟

                        پرسید و پاسخ داد - ببینید بالا-چی.
                        نقل قول از evgic
                        برای یک آستافیف هزار دیگران از جمله من شخصا کسانی که برعکس می دانند

                        دروغ گو.
                        آستافیف تنها نیست: ده ها هزار نفر از کامفری ها به گرمی از او برای حقیقت تشکر کردند: بیا و ببین!
                        نقل قول از evgic
                        و هیچی نمیتونی جواب بدی

                        همه چیز پاسخ داده شده است.
                        نقل قول از evgic
                        شما هیچ استدلالی ندارید، فقط لجاجت، تبدیل شدن به شکل بالینی ناتوانی ذهنی.

                        اوه، دوباره تو هستی؟
                        فی ....
                      2. اوجیک
                        اوجیک 12 دسامبر 2019 10:15
                        +1
                        پس چطور از دروغگوی نانوایی بپرسیم. من حتی یک نویسنده باسابقه در این زمینه را نمی شناسم. و دوستان من نمی دانند. و دوستان دوستان تمام نظرات را با مدفوع خود حدس زد
        4. به دنبال
          به دنبال 10 دسامبر 2019 17:01
          +8
          آنها برای میهن شوروی خود جنگیدند، برای اتحاد جماهیر شوروی، و نه برای روسیه افسانه ای.
          1. پیاده
            پیاده 10 دسامبر 2019 20:53
            +3
            در واقع، سربازان ارتش سرخ به دلیل یافتن اعلامیه های آلمانی با فراخوان تسلیم اعدام شدند، من خودم که در دهه 90 در بایگانی NKVD کار می کردم، در گزارش های ادارات ویژه در این مورد خواندم. اساساً اینها گزارشات مربوط به سال 1941 و تا پایان تابستان 1942 است. معمولاً این اتفاق در هنگام بازرسی در ایست های بازرسی در هنگام عقب نشینی می افتاد؛ این شواهد تشدید کننده ای به عنوان فرار از خدمت بود.
        5. ایکروت
          ایکروت 14 دسامبر 2019 01:37
          0
          پدرم در سخت ترین دوران در استالینگراد جنگید. در آخرین سنگر نزدیک ولگا بود. بنابراین او گفت که آخرین مربی سیاسی که آنها را برای حمله برانگیخت (افسران قبلاً ناک اوت شده بودند) فریاد زد: "اگر فراموش کردید که شوروی هستید، به یاد داشته باشید که شما روسی هستید" ...
  2. استراشیلا
    استراشیلا 10 دسامبر 2019 06:40
    + 11
    ده ها مورد از این نوع "رژف" در سراسر خط مقدم، "شهرها"، "روستاها"، "ارتفاعات" وجود داشت. جایی که برای مدت طولانی یک بن بست خونین ایجاد شد، جایی که آنها می توانستند از آن عبور کنند و دستگیر شوند، اما دیگر قدرت کافی برای نگه داشتن وجود نداشت. با خسته کردن دشمن ، نیروهای شوروی متحمل خسارات شدند ، اما آلمانی ها را مجبور کردند که سربازان خود را در این بخش نگه دارند ، که این امکان ایجاد مزیت در برابر مهاجمان در سایر بخش ها را فراهم می کند ، جایی که آنها به آرامی و مطمئناً خرد می شوند.
  3. خانواده سلطنتی پلانتاژنت انگلیس
    -10
    "با نادیده گرفتن تلفات - و آنها بسیار زیاد بودند! - فرماندهی ارتش 30 همچنان به اعزام گردان های جدید بیشتر و بیشتری به قتلگاه ادامه می دهد، این تنها راهی است که می توان آنچه را در میدان دیدم. هم فرماندهان و هم سربازان را بیشتر خواند. و واضح تر بی معنی بودن آن چیزی را که در حال رخ دادن بود درک کرد: گرفته شد یا روستاهایی که برای آنها سر گذاشته بودند گرفته نشد، این هیچ کمکی به حل مشکل گرفتن رژف نکرد. بی تفاوتی، اما به او توضیح داده شد که در بحث های سنگر بسیار ساده اش اشتباه کرده است ... "

    از خاطرات جانباز بوریس گورباچفسکی
    1. الکساندر سووروف
      الکساندر سووروف 10 دسامبر 2019 08:45
      + 17
      پلانتاژنت (الکساندر) به طور فزاینده‌ای، سرباز بی‌تفاوتی گرفتار می‌شد، اما به او توضیح می‌دادند که در استدلال بسیار ساده خود در سنگر اشتباه می‌کند...
      در استالینگراد همینطور بود، در لنینگراد هم همینطور و حالا چی؟ سرنیزه به زمین؟ و در سواستوپل، زمانی که سربازان و ملوانان به سادگی به حال خود رها شدند؟ چگونه خواهد بود؟ اکنون صحبت کردن در حالی که روی مبل با آبجو نشسته اید، آسان است، اما زمانی که به سادگی چاره ای وجود نداشت. از قضاوت در مورد چیزی که نمیفهمید نترسید.
    2. اوجیک
      اوجیک 10 دسامبر 2019 17:00
      +1
      ببخشید، اما بوریس گورباچفسکی کهنه کار کیست؟ فرماندهی جبهه، آمیه یا هنگ داشت؟ من فکر نمی کنم در غیر این صورت من آشغال ننوشتم. و یک شخص خصوصی از یک سنگر چه چیزی را می تواند ببیند؟ بیخیال. فقط استدلال ساده
      1. خانواده سلطنتی پلانتاژنت انگلیس
        +1
        در مجموع باید بگویم که فرمانده معظم کل قوا درک کردند که وضعیت نامناسبی که در تابستان 1942 ایجاد شد نیز نتیجه اشتباه شخصی ایشان در هنگام تصویب طرح عملیاتی نیروهای ما در لشکرکشی تابستانی امسال بود.

        فرمانده جبهه غربی ژوکوف G.K.
        1. اوجیک
          اوجیک 11 دسامبر 2019 08:40
          0
          و من نمی فهمم چه چیزی را ثابت می کند. تابستان 1942 Rzhev نیست. اصلاً در مورد آن نقل قول نیست. همه اشتباه کردند، از جمله ژوکوف. میخوای یه چیزی بگی لاکونیک ما
      2. hrulevv
        hrulevv 11 دسامبر 2019 10:50
        0
        به همین دلیل است که ژوکوف احتمالاً در مورد رژف در "خاطرات و بازتاب ها" ننوشته است.
      3. مارگاریتا کورباتوا
        مارگاریتا کورباتوا 10 نوامبر 2021 09:16
        0
        چرا از سنگر؟فقط منشی ها چنین نام خانوادگی داشتند.
    3. هان تنگی
      هان تنگی 10 دسامبر 2019 21:22
      -2
      نقل قول از Plantagenet
      به طور فزاینده ای، سرباز با بی تفاوتی دستگیر می شد، اما آنها به او توضیح دادند که او در استدلال بسیار ساده خود اشتباه می کند ..."

      درست توضیح داده شده!
      نقل قول از Plantagenet
      از خاطرات جانباز بوریس گورباچفسکی

      این چه کسی است؟ در آن زمان رتبه شما چند بود؟
  4. کیلومتر شمار
    کیلومتر شمار 10 دسامبر 2019 07:45
    +3
    "... کیفیت مدیریت ..." تنها نتیجه گیری درست است، بقیه چیزها از شیطان است.
  5. مسکوویت
    مسکوویت 10 دسامبر 2019 08:04
    + 26
    دوستان در یک روستای متروکه در نزدیکی Rzhev خانه ای دارند. 7 سال پیش خریداری شده است. هنگامی که بیش از 2 ساعت به مسکو می رسید بلافاصله اهمیت تاقچه Rzhev را درک می کنید. تا سال 43 که استالینگراد رعد و برق زد، محاصره شکسته شد و آلمانی ها تنها دو ساعت با مسکو فاصله داشتند!
    منطقه آنها پر از فشنگ و گلوله است. به خصوص در سال های اول بسیار جمع آوری شد. آنها حتی تحویل رنگ ملاقات کرد. محلی‌های آگاه همه چیز را جدی‌تر می‌دانند، اما سکوت می‌کنند، زیرا برای این کار می‌توانید یک اصطلاح دریافت کنید.
    رفت سراغ قارچ. مکان های آنجا توسط مسکوئی ها شانه نمی شود، بنابراین در چند ساعت چندین سطل قارچ عالی جمع آوری می کنید، نیمی از آنها سفید هستند. در پاییز امسال افراد مست بیشتر می شوند و متأسفانه تعداد آنها بسیار کم است. منطقه افسرده است.
    اینجا و آنجا در جنگل قیف وجود دارد. از چاله های کوچک تا غول پیکر.
    به طور کلی نفس جنگ هنوز احساس می شود.
    1. همون LYOKHA
      همون LYOKHA 10 دسامبر 2019 08:11
      +3
      به طور کلی نفس جنگ هنوز احساس می شود.

      گاهی اوقات ویدیوهایی را تماشا می کنم که حفارها و تیم های رسمی جستجو در آنجا انجام می دهند ... هر کجا که بقایای سربازان را پیدا کنند ... با دیدن مکان هایی که مردم در آن کشته شده اند احساس سنگینی در روح من ایجاد می شود.
      1. مسکوویت
        مسکوویت 10 دسامبر 2019 09:20
        + 22
        یکی دیگر از آشنایان ، متأسفانه اکنون از ارتباط خارج شده است ، به طور جدی در جستجوی این نبرد در Sychevka در سایت دیگری مشغول بود. گروه جست و جوی آنها وضعیت رسمی داشت، اما قبلاً یک تیم لحیم کاری وجود داشت که سال ها با هم کار کرده بودند. هنگامی که آنها برای اولین بار در اوایل دهه 2000 شروع به کار کردند، تعداد جنگنده های یافت شده صدها نفر بود! وی گفت: فلزیاب پس از 5 دقیقه به بیرون پرتاب شد. مثل یک کاتچومن زنگ می زد، خیلی فلز بود. ابزار اصلی یک پروب و یک بیل است. و چقدر کار کاغذی بود که همه چیز را دقیقاً بنویسند، بیاورند، به منطقه ببندند.
        جدا شدن آنها هم برای منطقه مسکو و هم برای مقامات محلی یک هموروئید بزرگ بود. از این گذشته ، لازم بود کشته شدگان را دوباره دفن کنند ، یک علامت یادبود بگذارند ، اما آنها پولی برای این کار ندارند ...
        بچه ها دقیقن در زمستان به آرشیو منطقه مسکو در پودولسک رفت. من در آنجا به دنبال اطلاعاتی در مورد نبردهای Sychev بودم. و این فقط روزهای هفته است، بنابراین مجبور شدم برای همیشه با هزینه شخصی کار را ترک کنم. به طور کلی، کار ناسپاس، اما ضروری است.
        1. هان تنگی
          هان تنگی 10 دسامبر 2019 21:26
          +1
          نقل قول از Moskovit
          به طور کلی، کار ناسپاس، اما ضروری است.

          با تشکر فراوان از این افراد!
    2. ماهیگیر
      ماهیگیر 10 دسامبر 2019 12:20
      +7
      وقتی به والدای می‌آیم، یعنی دریاچه اوکلینسکویه، نفس جنگ را هم حس می‌کنم. برای قارچ به جنگل می روید و سنگرها، دهانه های صدف ها و معادن را می بینید. بسیار شبیه به وقایع دمیانسک در سال 1942.
  6. BAI
    BAI 10 دسامبر 2019 09:05
    +2
    نویسنده به نوعی در مورد این واقعیت چیزی نگفته است که یکی از دلایل تلفات زیاد ارتش سرخ در نزدیکی Rzhev نشت عمدی اطلاعات ضد جاسوسی اتحاد جماهیر شوروی در مورد حمله آتی نیروهای شوروی به این بخش از ارتش است. جلو به منظور منحرف کردن آلمانی ها از استالینگراد و جلوگیری از انتقال ذخایر به آنجا. که از تلفات بسیار بیشتر ارتش سرخ در نزدیکی استالینگراد جلوگیری کرد. Rzhev به اصطلاح یک حواس پرتی است.
  7. پل سیبرت
    پل سیبرت 10 دسامبر 2019 09:12
    + 10
    مردم روسیه به سرعت در حال از بین رفتن هستند، روسی بودن خود، "من" خود را از دست می دهند.

    ما هیچ "روسی بودن" را از دست نداده ایم.
    نه در دهه 90، نه امروز.
    این یک احساس بسیار عمیق است.
    آن را نگیرید، آن را نگیرید.
    در غیر این صورت با عصبانیت درباره فیلم «رژف» بحث نمی‌کردیم، بلکه در اولین اکران این فیلم مزخرف با لبخند پاپ کورن می‌خوردیم.
    1. مسکوویت
      مسکوویت 10 دسامبر 2019 09:33
      + 12
      منطق بسیار عجیبی در قدرت ماست. یک بنای یادبود غول پیکر اختصاص داده شده به آن نبردها در نزدیکی Rzhev ساخته می شود و چنین فحاشی بلافاصله حذف می شود.
  8. دکتر
    دکتر 10 دسامبر 2019 09:36
    -3
    علاوه بر این، با وجود طول مدت، استقامت و تلفات سنگین، نبردها برای Rzhev هرگز از اهمیت کلیدی در جبهه روسیه برخوردار نبوده است.


    در همان زمان، نبرد Rzhev، البته، از اهمیت استراتژیک برخوردار بود.


    تمام نکته همین است. می خواهم ماهی بخورم و روی موز بنشینم و دختر بمانم.

    البته، رژف از اهمیت استراتژیک برخوردار بود، خود نویسنده آن را "دروازه های مسکو" می نامد. و به همین دلیل است که ما بسیار دردناک و خونین تلاش کردیم تا آلمانی ها را از این منطقه بیرون بکشیم.
    اما کار نکرد. با وجود اینکه فرماندهی که در بین ما بهترین به حساب می آید، فرماندهی کرد. و این دلیل اصلی خاموش کردن وقایع رژف است.
    1. kov123
      kov123 10 دسامبر 2019 11:03
      +3
      فرماندهی که در بین ما بهترین محسوب می شود، مدام آنجا فرماندهی نمی کرد. و فرمانده دیگر، که خود را بهترین می داند، مامان را به هم ریخت، نگران نباش، اما متواضعانه همه چیز را به گردن اولی انداخت.
      1. دکتر
        دکتر 10 دسامبر 2019 11:30
        +5
        فرماندهی که در بین ما بهترین محسوب می شود، مدام آنجا فرماندهی نمی کرد. و فرمانده دیگر، که خود را بهترین می داند، مامان را به هم ریخت، نگران نباش، اما متواضعانه همه چیز را به گردن اولی انداخت.


        آن را نگرفت. همانطور که در آن لطیفه:

        ژوکوف دفتر استالین را ترک می کند، پیشانی خود را پاک می کند:
        - فو، حرامزاده سبیل ...
        بریا شنید، به استالین گزارش داد، بنابراین، آنها می گویند، و بنابراین، ژوکوف که دفتر شما را ترک می کند، این را گفت.
        ژوکوف نزد استالین احضار می شود و او می پرسد:
        - به من بگو، رفیق ژیوکوف، اینجا که دیروز از من بیرون آمدی، گفتند "حرامزاده سبیلی". منظورت کی بود؟
        - هیتلر، رفیق استالین!
        استالین بریا را صدا می زند و دیالوگ را بازگو می کند:
        - و منظورشان کی بود، رفیق بریا؟
  9. اولگوویچ
    اولگوویچ 10 دسامبر 2019 10:19
    -15
    که ما در سال 1991-1993 شکست خوردیم. در جنگ سرد (جهان سوم)


    جنگ سرد از سال 1946 تا 1990 ادامه داشت. در سال 1991، به سادگی دیگر وجود نداشت.
    در یک رابطه قدرت های روسیهما و مردم برنامه هایی را اجرا کردیم که توسط رهبران رایش سوم ساخته شد. روسیه بزرگ (اتحادیه جماهیر شوروی) تجزیه شده است، ما را بردند کیف - پایتخت باستانی روسیه، روسیه کوچک و سفید، کشورهای بالتیک، بسارابیا-مولداوی، ماوراء قفقاز، ترکستان.

    درست!
    اما WHO همه چیز را از دولت روسیه گرفت، که آن را به عمل آورد، نویسنده نمی نویسد ..... درخواست

    و این کار توسط کسانی انجام شد که به مدت 23 سال، از 1917 تا 1940، پیوسته و با زحمت این "حالت"های بی شمار را از آن قطع و قطع کردند: اوسری، بیسری، کسری، و غیره و غیره.

    نویسنده توجه نمی کند که قلمرو، به عنوان مثال، BSSR، در حال حاضر پس از تشکیل اتحاد جماهیر شوروی در سال 1922، سه برابر به هزینه روسیه افزایش یافته است!

    که قلمرو روسیه در حال حاضر پس از 1922 - تا سال 1940 کاهش یافته است سیزده ژرمنیوم!

    مرزهای کشور روسیه در سال 1991 ایجاد نشد. و در 1917-1940.
    نبرد "مخفی" Rzhev تبدیل به یکی از نمادهای اصلی سطح پایین حرفه ای فرماندهی شوروی ، اشتباهات استالین ، تلفات عظیم بی معنی ارتش سرخ و غیره شد.


    شما نمی توانید بهتر از یک شرکت کننده مستقیم در نبرد Rzhev بگویید:
    در این زمان بود که حمله بزرگ آلمان در قفقاز و استالینگراد در حال گسترش بود و تمام ذخایر به آنجا پرتاب شد. اما هیچ کس ظالمانه ترین دستور استالین را لغو نکرد: گرفتن رژف به هر قیمتی. و در آینده، ما که اینجا ماندیم، گویی "نیروهای محلی" کاملا خسته، خود را در شش کیلومتری Rzhev در مقابل دفاع شدید نازی ها دیدند، مجبور شدند بدون آمادگی توپخانه، زمان مشخص و خونریزی به استحکامات آلمان حمله کنند.. آلمانی ها دستور خاص خود را از هیتلر داشتند: رژف تسلیم نشو تحت هیچ شرایطی!

    و یک حمله جدید دردناک، ناامیدکننده، محکوم به شکست با وسایل باقیمانده لشکرهای تفنگ خسته آغاز شد، در حالی که آلمانی ها فوراً با تعداد زیادی توپ، تانک، هواپیما در نزدیکی Rzhev گرفتار شدند و همیشه با نیروهای برتر جدید به ما ضدحمله می کردند. از طرف ما تهاجمی بود به خاطر یک تهاجمی، اجرای رسمی دستور استالین برای دستگیری رژف. از یک طرف، ژوکوف و کونیف می ترسیدند که عدم امکان گرفتن رژف با نیروهای باقی مانده را برای استالین توجیه کنند. از سوی دیگر، آنها عمدا با استالین توهم ایجاد کردند: حمله ادامه دارد و به خوبی پیش می رود.. در واقع این تهاجم به «چرخ گوشت رژف» تبدیل شد. فرماندهی ما به طور روشمند، روز به روز، هزاران و هزاران سرباز را در آن سرازیر کرد. و نتیجه یکسان بود: CORSE FIELDS، "GROWS OF DEATH"، "VALLEYS of Death"، که در امتداد آن ناموفق خزیده و از باتلاق ها به سمت ارتفاعات مستحکم شده توسط آلمانی ها فرار کردیم. آلمانی ها نیز متحمل ضرر و زیان شدند، زیرا که ما فداکارانه جنگیدیماما تلفات آنها با ما قابل مقایسه نبود.
    میخین "توپخانه ها، استالین دستور داد!"
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 10 دسامبر 2019 13:32
      + 11
      ضد شوروی، یعنی اولگوویچ روسیه هراسی در حال حمله است.
      1. اولگوویچ
        اولگوویچ 10 دسامبر 2019 14:54
        -15
        نقل قول: Vladimir_2U
        ضد شوروی، یعنی اولگوویچ روسیه هراسی در حال حمله است.

        LOL دوباره آشغال کلامی و- نه یک کلمه در این مورد.

        ننگ....
        1. به دنبال
          به دنبال 10 دسامبر 2019 17:07
          +6
          و چرا دلیلی برای پرحرفی به شما می دهد.
  10. زمین شناس
    زمین شناس 10 دسامبر 2019 10:57
    +8
    نسبت تلفات هنگام نفوذ به یک دفاع اشباع شده با مسلسل، طبق محاسبات دوآی، برای ارتش های برتر 1:100 و برای ارتش های ضعیف آموزش دیده کشورهای جهان سوم حتی تا 3:1، به ویژه در زمستان، بیشتر است. ، زمانی که پیاده نظام به سادگی نمی تواند به سرعت از میان برف های عمیق تا خط استحکامات بدود. فنلاندی‌ها روی این حساب می‌کردند، که احتمالاً در مرحله اول جنگ، زمانی که کل گردان‌ها در یک حمله زیر آتش مسلسل‌های نامرئی از بین رفتند، به کارایی بالایی در دفاع دست یافتند. روش فرانسوی "غذا کردن از طریق" دفاع تضمین شده است که میلیون ها کشته را به همراه خواهد داشت و همه کشورها از تکرار وردون می ترسیدند. روش‌های پیشرفته‌تر هک توسط آلمانی‌ها - گروه‌های تهاجمی و انگلیسی‌ها - استفاده گسترده از تراکتورهای زرهی پیشنهاد شد. در فنلاند، نیروهای ما در مرحله دوم از هر دو روش بسیار موفقیت آمیز استفاده کردند، اما این جنگ علیه ارتشی قدیمی و بدون نیروی هوایی، توپخانه و زرهی قوی بود. ارتش آلمان - همانطور که اکنون می گویند، برتر است، ما یاد گرفتیم که فقط با جمع آوری وسایل مادی ضرب و شتم را برای نفوذ به یک دفاع اشباع شده با انواع سلاح های مدرن شکست دهیم. زمانی که ما هزاران اسلحه سنگین و سپاه مکانیزه زبده داشتیم، آلمانی ها دچار تزلزل شدند. در این بین، در نزدیکی Rzhev، نیروهای ما تمام وحشت های جنگ خندق را تجربه کرده اند، اما ارتش هر کشور باید این تجربه را پشت سر بگذارد تا یاد بگیرد چگونه پیروز شود.
    1. مهندس
      مهندس 10 دسامبر 2019 11:42
      +4
      هیچ جا و هرگز چنین محاسباتی وجود نداشت. و نسبت ضرر و زیان هرگز حتی نزدیک مشاهده نشده است. غالباً مهاجمان بدون دسترسی به فضای عملیاتی (یعنی بدون محاصره گروه های دشمن) از جبهه مستحکم عبور کردند اما در عین حال متحمل خسارات کمتری نیز شدند. نمونه آن حمله آلمان در سال 1918 است. حتی نمونه های بیشتری وجود دارد که زیان ها قابل مقایسه بودند.
      1. دولیوا63
        دولیوا63 10 دسامبر 2019 17:02
        +1
        نقل قول از مهندس
        هیچ جا و هرگز چنین محاسباتی وجود نداشت. و نسبت ضرر و زیان هرگز حتی نزدیک مشاهده نشده است. غالباً مهاجمان بدون دسترسی به فضای عملیاتی (یعنی بدون محاصره گروه های دشمن) از جبهه مستحکم عبور کردند اما در عین حال متحمل خسارات کمتری نیز شدند. نمونه آن حمله آلمان در سال 1918 است. حتی نمونه های بیشتری وجود دارد که زیان ها قابل مقایسه بودند.

        اجازه ندهید مانند حریف خود باشد، اما هنوز محاسبات وجود دارد: 1 به 3 و 1 تا 5 برای موقعیت های مختلف. اما این بعد از جنگ است. همانطور که در آن زمان بود، نمی دانم.
        1. مهندس
          مهندس 10 دسامبر 2019 17:17
          +2
          1 تا 3 و 1 تا 5

          این یک محاسبه تلفات نیست، بلکه محاسبه توازن نیروها برای یک حمله موفق در یک منطقه انتخاب شده است.
          1. دولیوا63
            دولیوا63 10 دسامبر 2019 17:21
            0
            نقل قول از مهندس
            1 تا 3 و 1 تا 5

            این یک محاسبه تلفات نیست، بلکه محاسبه توازن نیروها برای یک حمله موفق در یک منطقه انتخاب شده است.

            به نظر شما محاسبه ضرر در اینجا لحاظ نشده است؟ هوم
            1. مهندس
              مهندس 10 دسامبر 2019 17:30
              +2
              البته، گذاشته، اما با چنین توازن قوا، پیشروی باید حفظ توانایی رزمی به این معنا که تخمین زده نسبت ضرر به هیچ وجه 1:3 و حتی بیشتر از آن 1:5 نیست
              مثال از BUSV
              وظیفه فوری گردان شکست دادن دشمن در ROP (سنگ شرکت) است. تحقق برتری 3: 1
              مرحله بعدی گزینه هاست. یعنی گردان توانایی رزمی خود را حفظ می کند.
              1. دولیوا63
                دولیوا63 10 دسامبر 2019 17:34
                -1
                نقل قول از مهندس
                البته، گذاشته، اما با چنین توازن قوا، پیشروی باید حفظ توانایی رزمی به این معنا که تخمین زده نسبت ضرر به هیچ وجه 1:3 و حتی بیشتر از آن 1:5 نیست
                مثال از BUSV
                وظیفه فوری گردان شکست دادن دشمن در ROP (سنگ شرکت) است. تحقق برتری 3: 1
                مرحله بعدی گزینه هاست. یعنی گردان توانایی رزمی خود را حفظ می کند.

                در مورد BUSV، من، همانطور که بود، آگاه هستم. خوب یعنی ضررها در محاسبه لحاظ میشه؟ چرا دعوا می کردند؟ خندان
                1. مهندس
                  مهندس 10 دسامبر 2019 17:36
                  +3
                  با تخمین زده مقدار ضرر 1:3. واضح است. اگر اینطور بود، دیگر کار دیگری وجود نداشت.
                  1. دولیوا63
                    دولیوا63 10 دسامبر 2019 17:49
                    0
                    نقل قول از مهندس
                    با تخمین زده مقدار ضرر 1:3. واضح است. اگر اینطور بود، دیگر کار دیگری وجود نداشت.

                    نه، شما استدلال کردید که اصلاً محاسبه زیان وجود ندارد. این اگر در اصل است. در مورد 1 تا 3 ، این یک "رهن" در حمله است که هنوز باید توسعه یابد ، یعنی تا 2 جدایی نیرو قبلاً در خسارات وارد شده است. بیایید در بخش پیشرفت دست به حمله بزنیم - 1 تا 5 وجود دارد، زیرا حتی به قیمت از دست دادن 2-3 لباس نیرو و ابزار لازم است که از بین برود. و سپس بخش‌های دیگر وارد پیشرفت خواهند شد. اما این من بعد از 250 با آبجو، اگر چیزی است خندان من وقتی هوشیار هستم به VO نمی روم، اینجا هیچ کاری برای یک فرد هوشیار وجود ندارد نوشیدنی ها
                    1. مهندس
                      مهندس 10 دسامبر 2019 17:56
                      +3
                      نه، شما استدلال کردید که اصلاً محاسبه زیان وجود ندارد.

                      دقیقا. هرکسی که منشور را مطالعه کرده باشد و حداقل اصول تاکتیک را آموزش داده باشد، می داند که برتری 3:1 و 5:1 قبل از هر چیز برای ایجاد برتری آتش لازم برای اجرای تهاجمی است. این محاسبه برای ضرر و زیان نیست آنها معمولاً در کتاب های درسی در مورد تاکتیک ها و منشور مورد بحث قرار نمی گیرند. یعنی ممکن است به آنها توجه شود، اما اصلا این عامل اصلی نیست.
                      به هر حال، برای دفاع سرسختانه از این تز که 3:1 برای جبران ضرر و زیان لازم است، من یک بار دو نفر را در کمیسر نظامی در تاکتیک دریافت کردم.
                      1. دولیوا63
                        دولیوا63 10 دسامبر 2019 18:15
                        0
                        نقل قول از مهندس
                        نه، شما استدلال کردید که اصلاً محاسبه زیان وجود ندارد.

                        دقیقا. هرکسی که منشور را مطالعه کرده باشد و حداقل اصول تاکتیک را آموزش داده باشد، می داند که برتری 3:1 و 5:1 قبل از هر چیز برای ایجاد برتری آتش لازم برای اجرای تهاجمی است. این محاسبه برای ضرر و زیان نیست آنها معمولاً در کتاب های درسی در مورد تاکتیک ها و منشور مورد بحث قرار نمی گیرند. یعنی ممکن است به آنها توجه شود، اما اصلا این عامل اصلی نیست.

                        من تعجب می کنم که کدام مدرسه این را آموزش داده است؟ خندان
                        برتری آتش در سطح مثلاً یک گردان مانند مثال شما ارائه نمی شود. در مورد یک گردان، سرکوب آتش (و نه برتری) در منطقه دستیابی به موفقیت توسط کل توپخانه هنگ و DAG - یک گروه توپخانه لشکر انجام می شود. علاوه بر DAG، ارتش و گروه های توپخانه خط مقدم در حال حاضر برای هنگ کار می کنند. هوانوردی را هم فراموش کردیم - از ارتش تا جبهه. اما، صادقانه بگویم، پس از مدرسه، جایی که آنها همه اینها را مطالعه کردند، من فقط در اطلاعات خدمت کردم - از گردان گرفته تا سپاه ارتش، جایی که همه اینها برای من جالب نبود، شاید قبلاً چیزی را فراموش کرده بودم. و در شناسایی، ضرر و زیان به هیچ وجه "گذاشته نشد"، زیرا. گروهی که نبرد را پذیرفت بلافاصله "حذف" شد زیرا قادر به تکمیل کار نبود. اینجا خیلی متفاوت است، ارتش نوشیدنی ها
                      2. مهندس
                        مهندس 11 دسامبر 2019 10:52
                        0
                        من تعجب می کنم که چه مدرسه ای این را آموزش داده است

                        او در بخش نظامی درس خواند، نه در مدرسه. در ارتش، زمانی که برای مسابقه فرماندهان لشکر آماده می شدم، باید دانش خود را تازه می کردم.
                        برتری آتش در سطح مثلاً یک گردان مانند مثال شما ارائه نمی شود

                        برتری آتش در ارائه شده است از همه سطوح اما ما قبلاً از موضوع خارج شده ایم.
    2. کاپیتان 45
      کاپیتان 45 10 دسامبر 2019 19:52
      0
      نقل قول: زمین شناس
      نسبت تلفات هنگام نفوذ به یک دفاع اشباع شده با مسلسل، طبق محاسبات Douai، برای ارتش های برتر 1:100 است.

      شاید من اشتباه می‌کنم (یک دانشمند بزرگ تاریخ نیستم)، اما تا آنجا که من به یاد دارم، اساس استراتژی مارشال دوآی ایتالیایی هوانوردی بود - به گفته دوآی، بمباران گسترده تأسیسات استراتژیک و ذخایر ارتش قرار بود شکسته شود. پتانسیل دفاعی کشور مدافع.بنابراین همه اجراهای دیگر در برف عمیق زیر مسلسل‌ها از اپراهای دیگری هستند. و تعادل استاندارد نیروها هنگام شکستن دفاع طبق BU پیاده نظام 4: 1 است ، چیزی شبیه به آن ، تا آنجا که من از ارتش شوروی به یاد دارم.
      1. زمین شناس
        زمین شناس 11 دسامبر 2019 08:03
        0
        کافی است ابتدای کتاب اول را از آثار دوایی بخوانید که در آن لینک محاسبات ضرر و زیان وجود دارد.
  11. مهندس
    مهندس 10 دسامبر 2019 11:38
    -2
    صراحتاً مقاله ضعیف است. من توضیح می دهم که چرا.
    مشکل چرخ گوشت Rzhev سابقه طولانی و بحث بسیار جالبی دارد. همه چیز با این واقعیت شروع شد که محقق آمریکایی دیوید گلانتز کتاب بزرگترین شکست ژوکوف: فاجعه حماسی ارتش سرخ در عملیات مریخ، 1999 (1942) را در سال 1999 منتشر کرد. گلانتز علاوه بر توصیف شکست کلی، مقایسه ای بین نیروهای اختصاص داده شده برای مشارکت با نیروهای اختصاص داده شده برای عملیات زحل (ضد حمله در نزدیکی استالینگراد) انجام داد و به این نتیجه رسید که عملیات مریخ اصلی ترین است و زحل باید می بود. یک اعتصاب کمکی اما به دلیل اشتباهات در تعیین نیروهای محور در نزدیکی استالینگراد، عملیات زحل در محاصره یک گروه دشمن غیرمنتظره بسیار بزرگ به پایان رسید. بنابراین، تزهای گلانتز را می توان به صورت زیر بیان کرد:
    حمله در نزدیکی Rzhev یک شکست استراتژیک ارتش شوروی در جهت حمله اصلی است.
    حمله در نزدیکی استالینگراد یک حمله کمکی بود که به طور غیرمنتظره ای بسیار موفق بود و اهمیت استراتژیک به دست آورد.
    بحث پر جنب و جوش شروع شد. مورخ اورلوف که طرفدار دیدگاه رسمی بود مقالاتی در رد منتشر کرد. الکسی ایسایف معروف به طور غیرمنتظره ای طرف گلانتز را گرفت.
    به طور کلی، زمان درک این موضوع فرا رسیده است که هیچ نظریه، مفاهیم، ​​رویکرد «میهن پرستانه» یا «لیبرال» وجود ندارد. فقط دلایل غیر منطقی وجود دارد. و سپس "نویسنده" سامسونوف در VO وجود دارد. او خارج از دسته بندی و رقابت است).
    1. دکتر
      دکتر 10 دسامبر 2019 11:45
      -1
      حمله در نزدیکی استالینگراد یک حمله کمکی بود که به طور غیرمنتظره ای بسیار موفق بود و اهمیت استراتژیک به دست آورد.


      همانطور که در عملیات فرود در مالایا زملیا.
    2. عملگر
      عملگر 10 دسامبر 2019 11:57
      + 11
      شما به وضوح دچار هذیان هستید (همراه با دیوید گلانتز) - یک سری عملیات برای قطع نقطه برجسته Rzhev در ژانویه آغاز شد و در دسامبر 1942 به پایان رسید، و عملیات اورانوس برای محاصره نیروهای آلمانی در نزدیکی استالینگراد در نوامبر 1942 آغاز شد.

      چگونه می توان دشمن را از خصومت های ژانویه و اکتبر در نوامبر منحرف کرد؟ خندان

      پس از عملیات "اورانوس" "زحل کوچک" برای موفقیت در نزدیکی استالینگراد در دسامبر 1942 انجام شد. برنامه ریزی شده برای سال 1943 (چهل و سومین، کارل) عملیات "زحل" با هدف محاصره دیگری از دشمن در حال حاضر در قفقاز شمالی انجام شد، اما نیروهای کافی وجود نداشت - آلمانی ها توانستند نیروهای خود را از دنیپر خارج کنند.
      1. مهندس
        مهندس 10 دسامبر 2019 12:22
        -1
        من عمداً خودم را به ارائه نقطه نظرات بدون محدودیت محدود کردم خود برآوردها
        اما چون خیلی مست است...
        عملیات مریخ - 25 نوامبر
        حمله در نزدیکی استالینگراد در 19 نوامبر (عملیات اورانوس)
        همانطور که می بینیم زمان بندی به نفع نظریه گلانتز است.
        برای اختصار، من سیر تکامل اورانوس-زحل-زحل کوچک را ردیابی نکردم. هر کس می تواند آن را به تنهایی انجام دهد.
        نتیجه. من نظریه گلانتز را یک واقعیت انضمامی نمی‌دانم، اما به خوبی استدلال شده است، و زمانی که نظریه‌های رسمی ضربات موجهی دریافت کنند، همیشه برای توسعه تاریخ خوب است. موج جدیدی از علاقه به موضوع را ایجاد کرد در حالی که حدس و گمان نبود. تک نگاری های خوب جدیدی ظاهر شده اند و این من را خوشحال می کند.
    3. الکسی R.A.
      الکسی R.A. 10 دسامبر 2019 16:56
      +4
      نقل قول از مهندس
      گلانتز علاوه بر توصیف شکست کلی، مقایسه ای بین نیروهای اختصاص داده شده برای مشارکت با نیروهای اختصاص داده شده برای عملیات زحل (ضد حمله در نزدیکی استالینگراد) انجام داد و به این نتیجه رسید که عملیات مریخ اصلی ترین است و زحل باید می بود. یک اعتصاب کمکی

      EMNIP، گلانتز در محاسبات نیروها اشتباه کرد - او منطقه دفاعی مسکو را به نیروهای شوروی "مریخ" نسبت داد. که در واقع متشکل از قطعات یدکی، SD و نیروهای پدافند هوایی بود و در خصومت ها شرکت نداشت.
      بدون در نظر گرفتن MLO، تفاوت بین "مریخ" و "اورانوس" ("زحل" بعدها بود) چندان قابل توجه نیست:
      "مریخ": 702 مرد و 924 تانک.
      اورانوس: 667 مرد و 478 تانک.
      PMSM، "مریخ" و "اورانوس" عملیاتی معادل بودند - یک "چنگال". و یکی از آنها در هر شرایطی موفق خواهد بود. اگر آلمانی ها، مانند زندگی واقعی، دفاع را در منطقه "مرکز" GA حفظ کنند، بدون اینکه چیزی برای کمک به پائولوس ارسال کنند، "اورانوس" با حلقه ای در اطراف استالینگراد به پایان می رسد. اگر آلمانی ها با برهنه کردن "مرکز" GA پاولوس را نجات دهند - آنگاه "مرکز" GA حلقه خود را در نتیجه موفقیت "مریخ" دریافت می کند.
      1. مهندس
        مهندس 10 دسامبر 2019 17:15
        +2
        این گفتگو است.
        گلانتز، یک خطا در محاسبات نیروها رخنه کرد

        در هر صورت معلوم می شود که عملیات اورانوس زودتر شروع شده و نیروهای کمتری برای آن وجود دارد (ایزایف نیز کمتر موفق شده است). به نظر می رسد که دیدگاه گلانتز حداقل قابل تامل است و بی رویه نادیده گرفته نمی شود.
        بدون اینکه چیزی برای کمک به پائولوس بفرستد

        کمک پائولوس محکم بود. عملیات "طوفان زمستان" به رهبری "بهترین ذهن عملیاتی ورماخت" را به شما یادآوری می کنم. یعنی در واقع موفقیت زحل کوچک به هیچ وجه در سطح استراتژیک تضمین نشده بود.
        1. الکسی R.A.
          الکسی R.A. 10 دسامبر 2019 18:38
          +2
          نقل قول از مهندس
          کمک پائولوس محکم بود. عملیات "طوفان زمستان" به رهبری "بهترین ذهن عملیاتی ورماخت" را به شما یادآوری می کنم.

          و به یاد داشته باشید - کجا باید نیروی ضربه زننده اصلی "طوفان زمستان" را حمل می کردید؟ و چند آلمانی موفق به جمع آوری واحدهای مکانیکی برای پیشرفت شدند؟
          و حالا بیایید تصور کنیم که مانشتاین نیازی به انتظار ندارد تا لشگر در سراسر اروپا منتقل شود - بخشی از واحدهای متحرک مرکز GA به او منتقل شده است، در زندگی واقعی توسط "مریخ" وصل شده و بسیار کتک خورده است. توسط او:
          نیروهای شش تشکل متحرک آلمانی بر دو سپاه مکانیزه جبهه کالینین افتادند: لشکرهای 1، 12، 19 و 20 تانک، لشکر موتوری "Grossdeutschland" و لشکر 1 سواره نظام SS. در منطقه یانگ تود، لشکر 14 موتوری و واحدهای "آلمان بزرگ" در دفع حمله شوروی شرکت کردند.
          © Isaev
          یا Manstein منتظر لشکر 6 Panzer است - و تشکیلات GA "Center" علاوه بر این "گروه پیشرفت" را که در زندگی واقعی جمع شده است تقویت می کند.
          و سپس یا سپاه مکانیزه ولسکی، یا ارتش های ترکیبی که با عجله تغییر مسیر داده اند، فرصتی برای رسیدن به محل موفقیت ندارند، یا سواره نظام و ولسکی در برابر ضربه بسیار قوی تر (نسبت به زندگی واقعی) مقاومت نمی کنند - و گارد دوم A این کار را انجام می دهد. وقت برای ایجاد دفاع ندارم.

          در زندگی واقعی:
          زنجیره نبردها برای Rzhev ارتش نهم آلمان را به طور قابل توجهی تضعیف کرد. یکی از قهرمانان اصلی نبرد، لشکر 9 پانزر، از ارتش خارج شد و برای کارکنان مجدد به غرب فرستاده شد. در جبهه شرقی ، او فقط در پاییز 1 دوباره ظاهر شد و به سادگی در نبرد نقطه عطف در کورسک برآمدگی شرکت نکرد. تمام تشکل های دیگر شرکت کننده در دفع حمله شوروی در نزدیکی Rzhev و Sychevka متحمل خسارات قابل توجهی شدند. بنابراین، در اواسط دسامبر، لشکر پیاده نظام 1943 به عنوان "ناتوان" ارزیابی شد، اگرچه یکی از بهترین بخش های ورماخت بود.
          1. لیام
            لیام 10 دسامبر 2019 18:54
            +4
            و اگر ارتش سرخ سوزانده شده در نزدیکی Rzhev به جای آن در منطقه استالینگراد باشد، چه جایگزینی وجود دارد؟ به عنوان مثال، چه اتفاقی برای سربازان ورماخت در قفقاز خواهد افتاد.
            1. مهندس
              مهندس 11 دسامبر 2019 11:04
              0
              من گزینه های جایگزین را دوست ندارم، اما اگر این سوال را مطرح می کنید که کجا بهتر است از اتصالات شوک استفاده کنید، آنگاه Rzhev گزینه بسیار بدی است.
              1. زمین برای تانک ها نامناسب و برای دفاع راحت است.
              2. آلمانی ها از ابتدای سال در حال بهبود دفاع در این راستا بودند. Rzhev-Sychevskaya قبلی دو ماه قبل از شروع مریخ به پایان رسید. دشمن در زمین فرو رفت، هر متر تیراندازی کرد.
              موافقم که در جاهای دیگر گروه های ضربتی ما شانس بیشتری داشتند.
              PMSM، "مریخ" و "اورانوس" عملیاتی معادل بودند - یک "چنگال".

              اگر اینطور بود، پس این تکنیک به دلایل واضح دیگر استفاده نمی شد. 10 اعتصاب استالینی بر اساس طرحی متفاوت انجام شد.
              خلاصه - عملیات Rzhev (مریخ) یک شکست استراتژیک (اما نه یک شکست) ارتش شوروی است. فقط در سایه موفقیت استالینگراد باقی ماند. نیروهایی که روی آن صرف می‌شوند در جای دیگری مفیدتر می‌بودند و این یک فکر بعدی نیست (نگاه کنید به نکات 1 و 2 بالا)
              1. alstr
                alstr 12 دسامبر 2019 17:45
                0
                علاوه بر این، باید به واقعیت زیر توجه داشت. هوا در زمان حمله منزجر کننده بود. در نتیجه، آماده سازی Art بدون اصلاح گذشت (دید به 20-50 متر کاهش یافت) و هواپیما پرواز نکرد (و چند روز دیگر پرواز نکرد).

                آن ها در حساس ترین لحظه (شکوفایی)، پیاده نظام و تانک ها از پشتیبانی آتش عادی محروم شدند.
  12. svp67
    svp67 10 دسامبر 2019 11:40
    +8
    رژف، برای ما، البته، این یک موضوع دشوار است ... اما شما همچنین باید آن را بدانید، آن را به خاطر بسپارید و تلاش کنید که هرگز دوباره آن را تکرار نکنید.
    اما حتی اینجا، عکس اول مقاله کمی "لبخند" زد، شما نگاه می کنید و پدربزرگ ها روی برج اسلحه گرفته بودند، مثل اینکه ما AK داریم ... اتفاقاً بعداً من تعجب کردم ، اما تفنگ کجا آمده است. از زرادخانه تانکرها، از نزدیک نگاه کرد، اما K-98 "Mauser carbine" به معنای جام است. آفرین بابا تعظیم کم به آنها و حافظه ابدی
    1. بیپر
      بیپر 11 دسامبر 2019 05:35
      +2
      نقل قول از: svp67
      رژف، برای ما، البته، این یک موضوع دشوار است ... اما شما همچنین باید آن را بدانید، آن را به خاطر بسپارید و تلاش کنید که هرگز دوباره آن را تکرار نکنید.
      اما حتی اینجا، عکس اول مقاله کمی "لبخند" زد، شما نگاه می کنید و پدربزرگ ها روی برج اسلحه گرفته بودند، مثل اینکه ما AK داریم ... اتفاقاً بعداً من تعجب کردم ، اما تفنگ کجا آمده است. از زرادخانه تانکرها، از نزدیک نگاه کرد، اما K-98 "Mauser carbine" به معنای جام است. آفرین بابا تعظیم کم به آنها و حافظه ابدی

      خوب، من همچنین توجه خود را به "ماوزر" آلمانی جلب کردم که بر روی برج "T-34" چاپ زودهنگام تراشیده شده بود، متعجب شدم و سپس متوجه شدم که این "نقاشی روغنی" نمادین یک تانک مبدل "کمین" است. حومه روستا - هیتلر، و تانک ها دستگیر شدند! درخواست
      و همه اینها، به طور مثالی مجهز و استتار شده در زمستان، شکوه تاکتیکی در خط مقدم توسط خود آلمانی ها عکسبرداری شد ...

      طبق خاطرات شرکت کنندگان در نبردهای Rzhev ، نازی ها به راحتی در مواضع در روستاها ، در گودال های گرم ، کلبه ها ، زیر سقف می نشستند و ما "از میدان" به آنها حمله می کردیم - از باتلاق ها ، از لزج ، با یخ. دوغاب مرداب، ترانشه ....

      یاد و خاطره ابدی مدافعان میهن برای این پیروزی مشترک ما بسیار سخت!
  13. pmkemcity
    pmkemcity 10 دسامبر 2019 11:52
    +2
    من به ناپلئون ها و انواع مانشتاین ها توصیه می کنم که «شرکت روسی. تاکتیک ها و تسلیحات» میدلدورف را بخوانند. بعد دوباره بخوانید و بعد دوباره .... به اصطلاح تحلیل انتقادی کنید. نویسنده از یک طرف تاکتیک های ارتش سرخ را مورد انتقاد قرار می دهد - اقدامات فعال مداوم ، ضد حملات ، مبارزه جزئی برای آسمان خراش های "بی معنی" ، تاقچه ها ، ساختمان ها ، تمایل به تحمیل "اراده خود" بر دشمن. از سوی دیگر، او هیچ جایگزین دیگری برای کنش فعال ارائه نمی دهد. و "روسی بودن" از تک تک کلمات او سرچشمه می گیرد و برای خود نویسنده قابل توجه نیست.
    1. svp67
      svp67 10 دسامبر 2019 13:23
      0
      نقل قول از pmkemcity
      و "روسی بودن" از تک تک کلمات او سرچشمه می گیرد و برای خود نویسنده قابل توجه نیست.

      خوندمش خیلی جالبه به خصوص در مورد ارزیابی او از تاکتیک های پیاده نظام ما ... چیزهای زیادی وجود دارد که من فقط از او یاد گرفتم.
      1. pmkemcity
        pmkemcity 10 دسامبر 2019 13:51
        +3
        از بین تمام نویسندگان فاشیست آلمانی، شاید فقط هیتلر و میدلدورف صادق باشند. هر کدوم به روش خودش یکی در توهم، دومی در تخمین. اما هر دو دروغ نمی گویند.
        1. svp67
          svp67 10 دسامبر 2019 13:54
          0
          نقل قول از pmkemcity
          از بین تمام نویسندگان فاشیست آلمانی، شاید فقط هیتلر و میدلدورف صادق باشند.

          اما چرا؟ خاطرات هالدر هم همینطور است، بدون علاقه...
          1. pmkemcity
            pmkemcity 10 دسامبر 2019 14:00
            0
            هالدر را فقط می توان در ترکیب با نویسندگان دیگری خواند که تصویر رویدادهای توصیف شده را کامل می کنند. خیلی جالب اما سخت مبارزانی که در آموزش فلسفه مارکسیستی-لنینیستی قوی نیستند، می توانند ادبیات اشتباهی را انتخاب کنند و شنا کنند...
            1. svp67
              svp67 10 دسامبر 2019 14:07
              +2
              نقل قول از pmkemcity
              خیلی جالبه ولی سخته

              بله، موافقم که برای خواندن آن باید سطح معینی از دانش داشته باشید. اما وقتی آنها را دارید، بسیار جالب است، به خصوص که پر از جدول و نقشه هستند. نگاه می‌کنی، مقایسه می‌کنی، می‌فهمی کجا دروغ می‌گوید، و کجا قبلاً به ما دروغ گفته‌اند... اتفاقاً، تیپلسکیرش هم هست، با تاریخ جنگ جهانی دوم، همان خواندن جالب. خلاصه از اینکه این کتاب های 54 و 56 سال انتشار را دارم کمی تعجب کردم. و سپس متوجه شدم که در "شوروی خونین اتحاد جماهیر شوروی" آنها سعی کردند تجربه دشمن سابق را به طور کامل مطالعه کنند.
              1. pmkemcity
                pmkemcity 10 دسامبر 2019 15:37
                +1
                بنابراین می توانید به معنای بالا رفتن به لیدل گارث پایین بروید. متأسفانه در مورد شوروی به چنین اثری برخورد نکرده ام.
                در طلوع پرسترویکا، مجموعه ای از مقالات نویسندگان آلمانی درباره جنگ جهانی دوم را خریدم. خیلی تنبله که ببینم اسمش چیه پیدا شد - نتایج جنگ جهانی دوم. مقالات بسیار قوی و آموزنده - نحوه تامین مالی جنگ جهانی دوم، مشکل غذا و کشاورزی در طول جنگ، سرباز آلمانی. تمام ششصد صفحه ارزش یک عبارت دارند - هرگز چنین کیفیتی از پیاده نظام مانند سال 1914 در آلمان وجود نداشته است.
  14. xenofont
    xenofont 10 دسامبر 2019 11:56
    +5
    امروز دیگر ارزش این را ندارد که از روحانی بپرسیم: "- شما فرهنگیان با کی هستید!؟" هرچه از جنگ دورتر باشد، در "صفحه های بزرگ" نفرت انگیزتر است.
    1. آرایشگر سیبری
      آرایشگر سیبری 10 دسامبر 2019 23:00
      0
      فرهنگیان به درخواست وزارت فرهنگ و با دریافت بودجه از آن پاسخ می دهند
  15. 1970 میل
    1970 میل 10 دسامبر 2019 12:14
    0
    "در واقع، نبردها در منطقه Rzhev مخفی نبودند، آنها به سادگی روی آنها تمرکز نکردند.."...
    جمله شگفت انگیز! فقط در مورد چه باخت فوق العاده ای سکوت کن! فقط در موردش صحبت نکن انگار هیچی نبود. و اصلاً نیازی به «محرمانه بودن» نیست. سپس اطلاعات فقط توسط روزنامه ها و تلویزیون با رادیو توزیع شد .... و اگر تمام سال ها در مورد این صفر است ... پس "البته آنها آن را طبقه بندی نکرده اند."
  16. عملگر
    عملگر 10 دسامبر 2019 12:34
    +8
    نقل قول از مهندس
    بدون خودارزیابی

    اما بیهوده - نگاهی به تقویم بیندازید: ماه های ژانویه، اکتبر و دسامبر در چه ترتیبی و با چه فاصله زمانی قرار دارند. خندان
  17. روباه آبی
    روباه آبی 10 دسامبر 2019 12:53
    +2
    نقل قول از Moskovit
    به طور کلی، کار ناسپاس، اما ضروری است.

    در بین موتورهای جستجو و حفارها چنین اصطلاحی وجود دارد "Rzhevsky حفظ شده". هنگامی که ایمنی بقایای یافت شده یا مصنوعات ارزیابی می شود استفاده می شود و به این معنی است که شی عملاً خواص خود را از دست داده است و شناسایی آن دشوار است. این به دلیل ویژگی های خاک، استفاده از کودهای شیمیایی در مزارع پس از جنگ و ماهیت زمین است. بنابراین، اغلب اوقات شناسایی بقایای کشف شده بسیار دشوار است، زیرا حتی مدال ها و سفارش های یافت شده با آنها غیرقابل استفاده شده اند، البته اسناد، وسایل شخصی و غیره. این اتفاق می افتد که تشخیص بقایای استخوان از بقایای مثلاً اسب دشوار است. بنابراین، موتورهای جستجویی که در منطقه Rzhev کار می کنند، زمان بسیار دشواری دارند.
    ضمناً در انجمن های تخصصی در رابطه با انتشار تریلر Rzhev قبلاً شوخی های تلخی در مورد این واقعیت ساخته شده است که در فصل 2020 افرادی با فلزیاب هایی که در آن قسمت ها جستجو می کنند چندین برابر می شوند. یک بار پس از اکران فیلم "ما از آینده هستیم".
    1. مسکوویت
      مسکوویت 10 دسامبر 2019 22:16
      0
      بله موافقم. تعداد زیادی از انواع قطعات استخوانی وجود داشت که تمام شکل خود را از دست داده بودند. چیست؟ استخوان های گاو، اسب یا خدای نکرده سرباز
  18. پچنگ
    پچنگ 10 دسامبر 2019 13:52
    +2
    هنوز چرخ گوشت بود. پدربزرگم آنجا مفقود شد، مرده را در نظر بگیرید. من فکر می کنم عملیات حواس پرتی در نزدیکی Rzhev می توانست بهتر برنامه ریزی و اجرا شود، در غیر این صورت آنها همچنان این عملیات و همچنین جنگ زمستان را از دست رفته می دانند، اگرچه هر دوی این عملیات ها با یک پیروزی استراتژیک برای اتحاد جماهیر شوروی به پایان رسید.
    1. وویکا آه
      وویکا آه 11 دسامبر 2019 02:10
      +1
      «... عملیات حواس پرتی در نزدیکی Rzhev می توانست بهتر برنامه ریزی شود
      و خرج کن"////
      ------
      او حواسش را پرت نمی کرد. بعداً پس از سال 2000 اختراع شد.
      برای توجیه شکستش
      در زمان اتحاد جماهیر شوروی، چیزی در مورد عملیات Rzhev نوشته نمی شد، انگار که نبوده است
      وجود داشت ("تابو").
      این یک عملیات تهاجمی بزرگ ارتش سرخ بود که تصور بدی نداشت و شکست خورد
      و منجر به خسارات بزرگ و غیرمقیاس شد.
      ژوکوف پس از این عملیات به طور کامل از برنامه ریزی استراتژیک حذف شد
      تا 45 سالگی قبل از عملیات برلین
  19. پچنگ
    پچنگ 10 دسامبر 2019 14:07
    + 11
    و فیلم کاملاً مزخرف است. قبلاً یک بار در نظرات VO نوشتم که در روسیه فیلم های مربوط به جنگ حرامزاده های خاص ، کمیسرهای متعصب ، فرماندهان احمق و سربازان بدبخت هستند و آنها نوعی احمق را عاشق خواهند کرد. اما فیلم‌هایی درباره جنگ هستند که یک نفس تماشا می‌کنی، نگران قهرمان‌هایی می‌شوی که باعث غرور پدربزرگ‌ها و مادربزرگ‌ها می‌شوند، موج میهن‌پرستی را تجربه می‌کنی، نه این آشغال‌ها مثل «مبارزان»، «گردان جزا»، برادری، "حرامزاده ها" و دیگران با آنها. صادقانه بگویم، حتی "Sobibor" و "Own"، "T-34" و "Battle for Sevastopol" هم نمی چسبند. قاطعانه قضاوت نکنید، من فقط نظر خود را بیان کردم، آن را به کسی تحمیل نمی کنم، همانطور که می گویند در طعم و رنگ ...
    1. آرایشگر سیبری
      آرایشگر سیبری 10 دسامبر 2019 23:02
      0
      وقتی پول در سر شماست، ایجاد یک شاهکار آسان نیست)))
  20. hohol95
    hohol95 10 دسامبر 2019 15:20
    +1
    من چنین نظری را خواندم - در هنگام استراحت در نبردها ، آلمانی ها همیشه از بمب افکن های دو موتوره برای حمله به اشیاء در عقب ارتش سرخ استفاده می کردند.
    در همان زمان ، نبردها در جهت Rzhev بخشی از هوانوردی Luftwaffe را منحرف کردند!
  21. dgonni
    dgonni 10 دسامبر 2019 15:30
    +3
    هنوز نگاه نکردم اما برای ساموخین ممکن است یک کشف باشد! بله، آنها بلافاصله برای یک اعلامیه آلمانی مخفی تیراندازی شدند. چرا که طبق بسیاری از خاطرات و خاطرات سربازان خط مقدم، در اعلامیه، انطباق با داستان های کمیسر و مسائل دیگر، در پایان چنین توضیحی وجود داشت که این اعلامیه، پاسی برای تسلیم شدن است! که، همانطور که بود، به این واقعیت اشاره دارد که مبارز قبلاً چیزی را تصور کرده است که خیلی میهن پرستانه نیست و می خواهد او را به اسارت ببرد.
    به هر حال، حتی یک افسر خاص هیچ سوالی در مورد برگه پاره شده روی پاهای بز نداشت. این به قول پدربزرگم است. اما کاملاً تا شده و پنهان شده، بله.
    1. hohol95
      hohol95 10 دسامبر 2019 16:10
      0
      پس سربازان خط مقدم به "زندگی شیرین در اسارت" اعتقاد داشتند؟ و به همین دلیل چنین « اعلامیه هایی » را نگه داشتند؟
      1. dgonni
        dgonni 10 دسامبر 2019 16:48
        +1
        منظور شما از خط مقدم چیست؟ زندگی تهاجمی به طور متوسط ​​برای یک پیاده نظام، به ویژه در 41-42 سال، از میانگین 4 روز تجاوز نمی کند. در دفاع زمانی که موقعیتی است. که تا یک ماه و در مناطق نسبتاً پایدار و تا 3 برابر است. در شرکت ها، به عنوان یک قاعده، ستون فقرات پس از نبردهای سرسختانه باقی می ماند. هر چند آنها یا مجروح یا کشته شدند. در اینجا آنها می دانستند که چه چیزی ممکن است و چه چیزی نیست. رزمندگان گروهان های راهپیمایی در واقع چیزی نمی دانستند و با نگاه به واقعیت ها اغلب به اعلامیه ها عادت می کردند. چه در حالت خود نورد یا پیچ.
        1. hohol95
          hohol95 10 دسامبر 2019 17:16
          +1
          منظور شما از خط مقدم چیست؟

          منظورم همینه!
          اونایی که اومدن! و مبارزه کرد!
          چه کسی تانک های دشمن را با بطری های COP سوزاند!
          چه کسانی اسلحه های شکسته و غیره را ترک نکردند...
          چه کسی به آخرین تانک های ویران شده شلیک کرد ...
          چه کسی در هواپیماهای در حال سوختن به رم رفت ...
          در سحرگاه روز دوم، آلمانی ها تانک های خود را پرتاب کردند. سه نفر موفق به ناک اوت شدند، اما نفر چهارم به سنگر ذخیره نفوذ کرد، جایی که مجروحان شدید نابینا قرار گرفتند. منفجرش کردند. او و من ... آیا این آلخین تا به حال دیده است که چگونه سربازان کور در حال مرگ با نارنجک به غرش موتور زیر یک تانک می‌روند؟!

          ولادیمیر اوسیپوویچ بوگومولوف
          لحظه حقیقت (در چهل و چهارم مرداد ...)
    2. دولیوا63
      دولیوا63 10 دسامبر 2019 17:14
      0
      نقل قول از dgonni
      هنوز نگاه نکردم اما برای ساموخین ممکن است یک کشف باشد! بله، آنها بلافاصله برای یک اعلامیه آلمانی مخفی تیراندازی شدند. چرا که طبق بسیاری از خاطرات و خاطرات سربازان خط مقدم، در اعلامیه، انطباق با داستان های کمیسر و مسائل دیگر، در پایان چنین توضیحی وجود داشت که این اعلامیه، پاسی برای تسلیم شدن است! که، همانطور که بود، به این واقعیت اشاره دارد که مبارز قبلاً چیزی را تصور کرده است که خیلی میهن پرستانه نیست و می خواهد او را به اسارت ببرد.
      به هر حال، حتی یک افسر خاص هیچ سوالی در مورد برگه پاره شده روی پاهای بز نداشت. این به قول پدربزرگم است. اما کاملاً تا شده و پنهان شده، بله.

      خب نه. آنها شلیک نکردند. البته ممکن است مشکلاتی وجود داشته باشد، اما معمولاً اگر آنها را می‌گرفتند، برای کاغذهای سیگار بود. اگر چه، البته، و خواندن در همان زمان. این به قول پدرم است. و به طرق مختلف آن را نگه می داشتند، زیرا باید به توالت هم می رفتند. خندان
      1. dgonni
        dgonni 10 دسامبر 2019 17:44
        0
        در 42 سالگی، گاهی از پایان 43، شما می توانستید در 44 سالگی وارد محوطه جریمه شوید، در اصل، آنها از قبل از بین انگشتان خود نگاه می کردند. خب این طبق داستان های پدربزرگش است.
        1. دولیوا63
          دولیوا63 10 دسامبر 2019 18:02
          0
          نقل قول از dgonni
          در 42 سالگی، گاهی از پایان 43، شما می توانستید در 44 سالگی وارد محوطه جریمه شوید، در اصل، آنها از قبل از بین انگشتان خود نگاه می کردند. خب این طبق داستان های پدربزرگش است.

          باشه. ممکن است برای یک کل مشکل وجود داشته باشد، اما برای یک شکسته حداقل به نصف - دیگر نه. پدر من از 43 جنگید، آنها به راحتی با اعلامیه ها رفتار می کردند. و هیچ گردان ستادی وجود نداشت.
  22. فرانکول_2
    فرانکول_2 10 دسامبر 2019 19:16
    +1
    مقاله به نوعی "تار" است، عبارات کلی زیادی وجود دارد، جزئیات کمی وجود دارد. نام بلند است، اما من آن را خواندم و واقعاً چیزی در مورد این عملیات نمی‌دانستم.
  23. میلیون
    میلیون 11 دسامبر 2019 08:09
    -1
    الکسی ایسایف در مورد فیلم "Rzhev"

    الکسی ایسایف، به طور تصادفی، از همان ملیت با نویسندگان این "kinA"
  24. دیمیتری ماریوپولسکی
    دیمیتری ماریوپولسکی 11 دسامبر 2019 08:36
    0
    من خیلی وقته خوندم که قبل از عملیات مریخ، ما از طریق A. Heine، اطلاعاتی درباره شروع آن به آلمانی ها «درز» کرده اند. حدود 100 هزار نفر مردند. اما با این کار، آلمانی ها را از استالینگراد دور کردیم. قیمت البته وحشتناک است ، اما ظاهراً آنها در نظر گرفتند که ارزش پرداخت را دارد تا آلمانی ها ولگا را قطع نکنند. و اشتباه نکردند.
  25. روستیسلاو بلی
    روستیسلاو بلی 11 دسامبر 2019 17:57
    -1
    مطالب جالبی در مورد حمله رعد اسا "پروتین" وجود دارد ...
  26. نظر حذف شده است.
  27. alstr
    alstr 12 دسامبر 2019 16:58
    0
    نقل قول: اولگوویچ
    نقل قول از victor50
    پس معلوم نیست چرا پدربزرگ من، متولد 1893، تحصیلات کلاس 4 داشت و مادربزرگ من، متولد 1901، کلاس اول. چه کسانی علاقه ای به تحصیل نداشتند؟ بلشویک ها شاید؟

    طبیعتاً: در طول ده سال آنها حتی یک مدرسه ساخته نشد.
    قبل از آنها سالانه چهار هزار نفر معرفی می شدند.

    میتوانی بشماری؟ چند کودک مدرسه نرفتند؟


    انگار درست نیست:
    در سال تحصیلی 1927/28 تعداد مؤسسات آموزشی نسبت به سال 1913 10 درصد و تعداد دانش‌آموزان 43 درصد افزایش یافته است. RSFSR، سپس در سال تحصیلی 1922/23 - تعداد آنها به 61,6 هزار رسید.
    آن ها مدارس ساخته و افتتاح شد.

    بیشتر آنها 7 ساله بودند.
    و در مورد تعداد دانش آموزان نیز صحت ندارد. کمی بیش از 7 میلیون در سال 1914 و تقریباً 10 میلیون در 27 (در داخل مرزهای اتحاد جماهیر شوروی تا سال 39).

    در عین حال مشخص است که در مدارس نیز مشکلات کافی وجود داشت.
  28. ناشناخته
    ناشناخته 12 دسامبر 2019 21:25
    0
    اگر نویسنده کوندراتیف را با دقت بخوانید، پس داستان او، شورکا، که در سال 1979 منتشر شد، همچنین در مورد نبردهای تحت رهبری رژف، بسیار متفاوت از داستان، رستگاری با خون، منتشر شده در سال 1991 است، اگرچه داستان های مشابهی وجود دارد. پس چه زمانی کوندراتیف صادق بود؟
  29. Reklastik
    Reklastik 13 دسامبر 2019 21:01
    0
    جنگ جهانی دوم به طور کلی یک جنگ موتوری، قابل مانور، بر اساس حملات تانک و پیشرفت های سریع بود.
    - و همان ایسایف در "برلین در 45 ..." می نویسد که پیاده نظام علیرغم اظهارات در مورد "جنگ موتورها" به هر حال جنگید.
  30. سرگلیس
    سرگلیس 18 دسامبر 2019 14:22
    0
    این دل درد است.
    فقط باید بفهمی اونجا چی بود
    من دوستی از آن مناطق دارم، جایی که حتی در دهه 2000 اسکلت ها بالای پشت بام بلند می شدند. و هر دو. اگرچه اسکلت ها دیگر اهمیتی ندارند
  31. نیکولای کرووین
    نیکولای کرووین 1 ژانویه 2020 23:50
    0
    نویسنده استدلال می کند که نبردهای نزدیک Rzhev برای کل جبهه شوروی و آلمان اهمیتی نداشت. این بیانیه تا حدودی مشکوک به نظر می رسد. جای تعجب نیست که ژوکوف پس از اتمام آماده سازی "اورانوس" بدون اینکه منتظر شروع حمله باشد، عازم Rzhev شد. موفقیت "اورانوس" مبتنی بر ضعف نیروهای رومانیایی و ایتالیایی بود که جناحین ارتش ششم را فراهم می کرد. اگر آلمانی ها می توانستند نیروهای قابل توجهی را از بخش مرکزی جبهه منتقل کنند، موفقیت "اورانوس" می تواند مشکوک باشد. همه چیز به یک نخ آویزان بود. اما این دقیقاً همان چیزی است که آلمانی ها نتوانستند انجام دهند - به لطف اقدامات فعال ارتش سرخ در منطقه Rzhev ، که نیروهای اشغال شده در آنجا را محدود کرد. جبهه جنوب شرقی ورماخت از بخش مرکزی که از اهمیت بالایی برخوردار بود، کمکی دریافت نکرد. البته، با این وجود، فرماندهی آلمان هر چیزی را که در دسترس بود برای رفع انسداد ارتش ششم پرتاب کرد، اما هنوز کافی نبود.
  32. RusGr
    RusGr 10 ژانویه 2022 12:53
    0
    چرا فرماندهی اتحاد جماهیر شوروی در حالت دفاعی ایستاد و خطوط مستحکم قدرتمندی را در منطقه Rzhev ایجاد نکرد، اما همیشه هنگ‌ها را در حملات بی‌معنا قرار داد؟