بررسی نظامی

اطلاعات ما از مقر بزرگ آلمان چه می دانست؟

91

این مقاله در ادامه چرخه اطلاع رسانی به رهبری فضاپیما و اتحاد جماهیر شوروی توسط اطلاعات در مورد حضور نیروهای آلمانی در نزدیکی مرز شوروی و آلمان است. پیش از این در چرخه شناسایی اطلاعاتی در مورد آنچه که ستاد چهار منطقه مرزی از نیروهای دشمن تا تاریخ 21.6.41 می دانست ارائه شد.اطلاعات اطلاعاتی لشکرها و هنگ های پیاده نظام ورماخت به تفصیل در نظر گرفته شد. بنا به درخواست خوانندگان، من پیوندی به سایتی با داده های مربوط به سربازان آلمانی. مطالب این سایت فقط به عنوان داده مرجع قابل استفاده است. برخی از اطلاعات سایت باید با منابع دیگر بررسی شود.


مواد این چرخه را می توان در وب سایت بررسی نظامی (قسمت 1, قسمت 2, قسمت 3, قسمت 4, قسمت 5, قسمت 6, قسمت 7, قسمت 8, قسمت 9, قسمت 10, قسمت 11).

در این مقاله از اختصارات زیر استفاده خواهد شد: А - ارتش صحرایی AK - سپاه ارتش که در - منطقه نظامی GRA - گروه ارتش، mk - بدنه موتوری RM - مواد اطلاعاتی؛ RO - اداره اطلاعات ستاد ناحیه نظامی، RU - اداره اطلاعات ستاد کل فضاپیما، SHVG - مقر گروه شرق.

گزارش های اطلاعاتی در مورد مقر گروه های ارتش و ارتش در سال 1940


در گزارش جمهوری ازبکستان آمده است که از تاریخ 15.6.40 در قلمرو پروس شرقی و لهستان موارد زیر نصب شده است: ShVG در شهر لودز. مقر 1 و 4 A در ورشو و در کراکوف. مقر AK در پوزنان (21)، در لودز (3)، در لوبلین (32)، در کراکوف (هفتم). در ورشو، در کونیگزبرگ و در اینستربورگ، مقرهای سپاه با شماره گذاری ناشناس وجود دارد.

در تاریخ 16.7.40، اطلاعات حضور این ستاد را تایید کرد و به ظاهر مقر 20th AK در شهر دانزیگ اشاره کرد. AK 20 قبل از شروع جنگ توسط اطلاعات ما در شهر دانزیگ ثبت خواهد شد. می توان ثابت کرد که سپاه مذکور هرگز در دانزیگ مستقر نبوده است. از نوامبر 1940، سپاه در شهر Schneidemuhl (در حال حاضر شهر Pila، 182 کیلومتری Danzig)، در 12.12.40 - در شهر Stettin (Szczecin، 288 کیلومتری Danzig) و از ابتدای سال 1941 بود. تا ژوئن - در تورن (149 کیلومتری دانزیگ). مقر یگان 20 نظامی که در دانزیگ مستقر بود به عنوان مقر 20 AK گرفته شد که این یک اشتباه اطلاعاتی است.


از تاریخ 8.8.40، مرجع RU حضور مقر مشخص شده را مجدداً تأیید می کند و افزایش تعداد مقرهای سپاه را یک واحد ذکر می کند.

اطلاعات ما از مقر بزرگ آلمان چه می دانست؟

در آن زمان طبیعی تلقی می شد که اطلاعات قادر به تعیین دقیق قرارگاه ها، تشکیلات، تشکیلات و هنگ ها باشد. در گواهی به عنوان عدم وجود کار اطلاعاتی ذکر شده است که «شماره گذاری قطعات و اتصالات به طور کامل آشکار نشده است". اگر RM ها درست بودند همه چیز خوب بود…

تنها اطلاعات دقیق وجود ShVG است که فرماندهی آلمانی نام آن را پنهان نکرد. SHVG توسط اطلاعات ما به عنوان مقر گروه ارتش (GrA) شناسایی شد و در این مورد اطلاعات اطلاعاتی درست بود. تا 20.9.40 سپتامبر 20، SHVG به عنوان فرماندهی تمام نیروهای مسلح در شرق خدمت می کرد و از XNUMX سپتامبر، این نقش توسط فرماندهی GrA "B" به عهده گرفت.

از سپتامبر 1940، SHVG به عنوان مقر فرماندهی نیروهای نظامی دولت عمومی و تابع فرماندهی عالی Wehrmacht بود. دفاتر فرماندهی و واحدهای امنیتی که در قلمرو دولت عمومی مستقر بودند، تابع ShVG بودند.

لازم به ذکر است که دولت عمومی تنها بخشی از سرزمینی بود که قبلاً به لهستان تعلق داشت. بنابراین، وقتی جمهوری مولداوی به «لهستان سابق» اشاره می کند، به کل قلمرو لهستان اطلاق می شود و وقتی «دولت عمومی» ذکر می شود، تنها به بخشی از دولت سابق اشاره می شود.


نام آلمانی SHVG: Der Millitarbefehlshaber im Generalgouvernement. نام مکاتبات - MIG قبل از جنگ، اطلاعات ما این ستاد را ردیابی می کرد و به اشتباه تصور می کرد که مسئول تمام نیروهای مسلح مستقر در قلمرو لهستان سابق و پروس شرقی است.

RM منتشر شده حاوی اطلاعات ناقصی در مورد حضور مقرهای بزرگ از سپتامبر 1940 تا مه 1941 در مناطق فوق است. برخی از نویسندگان معتقدند که برای رهبری نیمه سواد فضاپیما راحت تر بود که نیروهای دشمن را در لشکرها بشمارند، نه در سپاه، در ارتش یا گروه های ارتش (در واقع، اینها جبهه بودند). فقط این افراد نمی توانند توضیح دهند که چرا RM برای رومانی و مجارستان به طور مداوم اطلاعات مربوط به سپاه و ارتش را شامل می شود.

نمودار زیر اطلاعاتی در مورد تمرکز ستاد ارتش و مخزن گروه هایی در پروس شرقی و لهستان.


مشاهده می شود که داده های واقعی به طور قابل توجهی متفاوت است PM تایید و تایید شد. در بازه زمانی 15 اردیبهشت تا 20 تیر 1940، هیچ ستاد ارتش در این مناطق وجود نداشت و اطلاعات اطلاعات مربوط به حضور دو ستاد ارتش 1 و 4 را «دید»، بازبینی و تأیید می کند.

در واقع، 1 و 4 A در غرب از پاییز 1939 بوده است. بعد از ساعت 20.7.40 جابجایی به شرق اولین مقر ارتش - مقر 18 A. آغاز می شود و از ساعت 16.8.40 جابجایی فرماندهی GrA "B" به شرق پروس آغاز می شود. در شهریور 1940 ستاد 4 و 12 هجری قمری به شرق می رود و بر اساس ستاد ارتش دوازدهم در دی ماه 12 تشکیل ستاد ارتش هفدهم آغاز می شود و ستاد ارتش 1941 آغاز می شود. ارتش دوازدهم برای رهبری سربازان در بالکان عازم رومانی خواهد شد.

از تابستان 1939، فرماندهی آلمانی مقر فرماندهی خود را تحت کدهایی مبدل کرده است تا توسط شناسایی دشمن ردیابی نشوند. پس از پایان جنگ در لهستان، نام دو فرماندهی GrA و چهار (از پنج) ارتشی که در جنگ علیه لهستان شرکت داشتند تغییر یافت. متعاقباً، قبل از شروع جنگ جهانی دوم، بسیاری از ارتش‌ها، گروه‌های تانک و سپاه آلمان به طور مکرر نام کد خود را تغییر دادند. امکان یافتن سندی وجود داشت که بر اساس آن در بهار سال 1940 به لشکرهای آلمانی مستقر در غرب نیز نامگذاری کد اختصاص داده شد.

تعداد زیادی از خوانندگان خود را به خوبی از وقایع در آستانه جنگ آگاه می دانند، اما بعید است که هیچ یک از آنها به این سؤال پاسخ دهند: فرماندهی آلمانی به دنبال پنهان کردن از کدام مقر گروه های ارتش، ارتش و گروه های تانک بود. هوش ما، و کدام یک از آنها پنهان نشد؟

فرماندهی آلمان چه چیزی را پنهان می کرد؟


برای پاسخ به این سوال، نیازی نیست به مطالب متعدد موجود در وب سایت "پروژه روسی-آلمانی برای دیجیتالی کردن اسناد آلمانی در آرشیو فدراسیون روسیه" نگاه کنید، اگرچه می توانید پاسخ صحیح را در آنجا بیابید. در اسناد متعدد کافی است به سند معروف رفتار با کمیشنرها نگاهی بیندازیم:فرماندهی عالی ورماخت شماره 44822 / 41 6.6.41 "دستورالعمل در مورد رفتار با کمیسرهای سیاسی". بیایید ببینیم این سند از کجا از OKH ارسال شده است.


اطلاعات ما اجازه یافت از حضور در شرق گروه B ارتش، مقر ارتش های میدانی 2، 4، 11، 18 و 4 TGr مطلع شود. از چهار ستاد ارتش، دو ستاد ارتش در قلمرو لهستان و در پروس شرقی مستقر نبودند: دوم A در بالکان بود و یازدهم A، اگرچه نام داشت.فرماندهی عالی نیروهای آلمان در رومانی"، اما تا 21.6.41 در آلمان مستقر بود.

در مقر آلمان، آشفتگی مانند مقر سفینه فضایی حاکم شد. این امکان وجود دارد که همه افسران شرکت کننده در مکاتبات از جنگ قریب الوقوع و معنای نامگذاری کد اطلاع نداشته باشند. اسناد اغلب حاوی آدرس‌دهی و توزیع با نام‌گذاری کد هستند و متن اسناد خود نام‌های بسته ارتش‌های میدانی و به عنوان مثال، TGr دوم را نشان می‌دهد. در مورد نقشه ها هم همین اتفاق می افتد. برخی از آنها مکان TGr یا MK را با استفاده از نام گذاری کد نشان می دهند، اما در نقشه ای که پس از مدت کوتاهی تهیه شده است، کد و نام های واقعی در همان زمان وجود دارند. همین امر در مورد گروه های پیشرفته فرماندهی GRA نیز صدق می کند ...

اطلاعات ما می توانست از وجود مقر GrA "B" با ستاد 4 و 18 A تابع آن و همچنین ستاد 4 TGr "پیدا کند". برای اینکه کار شناسایی ما دشوار شود، آدرس مکاتبات پستی فرماندهی GrA "B" تحت نام رمز پنهان شده است.از پا افتادن"("پیتر"). با این حال، هنگام انتقال پیام های تلگراف، نام واقعی "Heersgruppe B» نشان دادن مکان «پوزن'.

چرا اطلاعات مجاز به شناسایی TGr 4 بود؟


چرا به آن فرصت داده شد تا TGr 4 را شناسایی کند؟ شاید به این دلیل که اگر یک گروه چهارم وجود دارد، پس باید سه گروه دیگر وجود داشته باشد. و حضور سه TG دیگر در نزدیکی مرز، فرماندهی آلمان سعی کرد مخفی کند، که آنها انجام دادند.

4th TGr تشکیل خود را در تاریخ 17.2.41 بر اساس مقر 16th MK که در شرق پروس مستقر بود آغاز کرد. TGr مشخص شده از نظر تعداد تانک کوچکترین بود و اطلاعات ما باید این تصور را داشت که تشکیل گروه هنوز کامل نشده است. با این حال، اطلاعات ما در مورد تشکیل TGr 4 قبل از شروع جنگ اطلاعی نداشت. شاید اطلاعات نادرست به سادگی به منابع اطلاعاتی ما نرسیده است ...


به نظر می رسد که فرماندهی آلمان به توانایی های بسیار بیشتر اطلاعات شوروی اطمینان داشت ... اما اطلاعات ما نه مقر GrA "B"، نه TGr 4 در حال ظهور، یا سه TGr دیگر و نه یک واحد را پیدا نکرد. مقر MK. در ماه مه 1941، پیام ویژه ای مبنی بر ورود فرمانده سپاه تانک آلمان منتشر شد، اما برای یک ماه تمام، هیچ یک از سرویس های اطلاعاتی نتوانستند این سپاه را شناسایی کنند ...

گزارش های اطلاعاتی از مقر ارتش های میدانی


در گزارش جمهوری ازبکستان به تاریخ 11.9.40 آمده است که وجود دارد پنج ارتش: یکی در پروس شرقی (مقر ارتش در کونیگزبرگ، فرمانده ژنرال کوچلر)، دو ارتش در بخش‌های شمالی و مرکزی لهستان (مقر ارتش در ورشو (1st A) و احتمالاً در رادوم و دو ارتش در بخش‌های مرکزی و جنوبی لهستان. (مقر 4 A در کراکوف و 3 A، احتمالاً در لوبلین) فرمانده کل نیروهای آلمانی در شرق، احتمالاً فیلد مارشال Rundstedt است که مقر آن در لودز است.

در واقع تنها مقر هجدهم A و فرماندهی GrA "B" در مدت زمان مشخص شده در مرز قرار داشت. ممکن است گروه هایی از اقامت گاه ها نیز وجود داشته باشد، اما این گروه ها واقعیت داشتن یک ستاد تمام عیار نیست.

داده های اطلاعاتی 18 A و فرمانده آن قابل اعتماد هستند. اطلاعات مربوط به محل استقرار ستاد صحیح نیست، زیرا. دفتر مرکزی در این زمان در شهر برومبرگ (بیدگوشچ، 240 کیلومتری کونیگزبرگ) واقع شده است. مقر هجدهم الف حداقل تا اوایل مهر 18 در این شهر مستقر خواهد بود. در 1940 سپتامبر 16.9.40، فرماندهی GrA "B" نیز به همان شهر خواهد رفت، که در اوایل اکتبر 1940 قبلاً در شهر پوزن (پوزنان) ذکر شده است. در شهر مشخص شده فرماندهی GRA تا تاریخ 19.6.41 مستقر خواهد بود. در 22.6.41 ژوئن XNUMX، مقر GRA "Center" در حومه ورشو ذکر خواهد شد.

مقر 4th A در اکتبر 1940 در ورشو مشخص شده است و حداقل تا 11.6.41 در آنجا خواهد بود. جالب است که در مرکز شهر در میدان هیتلر در هتل اروپا مستقر خواهد شد. شاید این مکان ستاد به این دلیل است که اطلاعات ما می توانست آن را سریعتر پیدا کند. از این گذشته ، ستاد ارتش در نزدیکی مرز قرار ندارد ، بلکه بسیار دور از آن است. و این گواه شروع نه چندان زود جنگ است ...

مقر 12th A در 4 اکتبر 1940 در شهر کراکوف واقع شده است.

مقر 3 A در این دوره وجود ندارد، زیرا در پاییز 1939 به مقر 16 A تغییر نام داد.

Rundstedt در آن زمان فرمانده نیروهای اشغالگر در فرانسه و مسئول دفاع ساحلی در هلند و بلژیک بود.

به نظر می رسد اطلاعات ما تغییر نام ستاد ارتش و GrA را پس از پایان کارزار در لهستان ردیابی نکرده است. در آن دوره، راندشتت برای مدت کوتاهی فرماندهی نیروهای مسلح در شرق را بر عهده داشت. آنچه اطلاعات برای مقر فرماندهی نیروهای مسلح در شرق در شهر لودز گرفته شد، SHVG است. به نظر می رسد که قابلیت اطمینان جمهوری مولداوی از نظر یافتن مقرهای بزرگ در سال 1940 بسیار کم بود.

در پیام ویژه رئیس RO ZapOVO به تاریخ 19.9.40 آمده است: «... مشخص شده است که مقر ارتش هشتم، فرمانده ارتش، ژنرال بلاسکوویتز، در ورشو در میدان هیتلر (پیلسودسکی سابق) مستقر است. (اطلاعات موثق است) ... "

A 8 پس از شکست لهستان به A 2 تغییر نام داد. حضور مقر 8 A در ورشو و همچنین مقر 3 A موجود در شهر لوبلین به طور مرتب توسط ما تایید خواهد شد. اطلاعات تا شروع جنگ. تأیید مداوم اطلاعات دو ستاد غیر موجود ارتش های میدانی از پاییز 1940 تا 21.6.41، به گفته نویسنده، تنها می تواند کار هدفمند فرماندهی آلمان برای اطلاعات نادرست اطلاعات ما باشد.

خلاصه شماره 6 (در غرب) (سپتامبر 1940): «... در نتیجه ... نقل و انتقالات در پروس شرقی و لهستان سابق، در تاریخ 25.8.40 تأسیس شد: ... 12 مقر AK، که XNUMX مورد آن با شماره گذاری تعیین شده بود. …نیروهای شناسایی شده در چهار ارتش ترکیب شدند، که محل سه ستاد ارتش - ورشو، رادوم و کراکوف ایجاد شده است، قرار است چهارمین ستاد ارتش در کونیگزبرگ باشد. ... در اعماق (مناطق: دانزیگ، توری و پوزنان) دو AK متمرکز ... ".

سپاه آلمان در نزدیکی مرز در سال 1940


قبل از ورود سپاه از غرب در تابستان 1940، فقط وجود داشت два مقر سپاه ذخیره: zbVXXXIV و zbVXXXV. در ژوئیه، مقر پنج AK (3، 17، 26، 30 و 44) وارد می شود. در ماه سپتامبر، مقر پنج AK دیگر (1، 9، 12، 16 و 40) وارد می شود و در اکتبر 14th AK وارد می شود.

پنج AK با شماره های شناخته شده در RM ذکر شده است: 3 (لودز)، 7 (کراکوف)، 20 (دانزیگ)، 21 (پوزنان) و 32 (لوبلین). بیایید دقت RM مشخص شده را بررسی کنیم.

AK 3 - از پاییز 1939 در غرب بوده و در 5.7.40 به لهستان باز می گردد. RM تایید شده است.

AK 7 - تا ژانویه 1941 در غرب واقع شده است. RM تایید نشده است.

AK 20 - در بالا مورد بحث قرار گرفته است. RM تایید نشده است.

AK 21 - از پاییز 1939 تا ژانویه 1940 در آلمان است. در مارس 1940، او مجدداً در "گروه 21" سازماندهی شد و به نروژ فرستاده شد. RM تایید نشده است.

AK 32 - فقط در آوریل 1945 تشکیل می شود. با این حال، مقر سپاه ذخیره 32 (zbV XXXII) در لهستان مستقر بود که در 14.5.40 به سمت غرب حرکت کرد و دیگر در شرق ظاهر نشد. گویا همین او بود که اطلاعات ما با مقر 32 AK اشتباه گرفت و رد ناپدید شدن او را ندید. مکان مقر اسطوره ای 32 AK در لوبلین تا تاریخ 21.6.41 به طور مرتب توسط اطلاعات ما مشاهده و تأیید می شود. RM ها نادرست هستند.

در زیر برنامه ای برای تمرکز نیروهای موتوری و ارتش در پروس شرقی و لهستان آمده است. باز هم، هیچ تصادفی بین داده های واقعی و داده های اطلاعاتی وجود ندارد، به جز یک تصادف تصادفی در یک نقطه.


گزارش شماره 1 (در غرب) جمهوری ازبکستان به تغییر گروه بندی نیروهای آلمانی از 15.11.40/1.2.41/XNUMX به XNUMX/XNUMX/XNUMX اشاره دارد: «طبق شهادت ناقض مرز... ستاد ارتش هجدهم در کونیگزبرگ مستقر است. فرمانده ارتش - سرهنگ ژنرال کوهلر ". خروج ستاد ارتش 4 از کراکوف ایجاد شد. اما مقر 4th A هرگز در کراکوف نبوده است ...

اطلاعات در مورد مسیرهای استراتژیک


گزارش‌های اطلاعاتی ما مکرراً حاوی اطلاعاتی درباره مسیرهای استراتژیک برای حمله به کشورمان بود.

به عنوان مثال، گزارش رئیس ستاد کل نیروهای مسلح (20.3.41): سه گروه ارتش برای حمله به اتحاد جماهیر شوروی ایجاد می شود: گروه اول به فرماندهی فیلد مارشال بوک در جهت پتروگراد، گروه دوم به فرماندهی فیلد مارشال راندشتت در جهت مسکو و گروه سوم به فرماندهی ژنرال - فیلد مارشال لیب - در جهت کیف ... ".

پیام ویژه (سوفوکل، 4.4.41): "... در برابر اتحاد جماهیر شوروی، آلمانی ها سه گروه دارند: کونیگزبرگ - ژنرال رودشتاین، کراکوف - ژنرال بلاسکوویتز یا لیست، ورشو - ژنرال بوک ...".

اطلاعات مشابهی از وابسته نظامی در آلمان، ژنرال V.I. توپیکوف. با این حال، این اطلاعات ده ها هزار بار در منابع مختلف مورد بحث قرار گرفته است که دندان ها را در معرض خطر قرار داده است. اما به مناسبت هفتادمین سالگرد پیروزی، کتاب جدیدی درباره آغاز جنگ در حال تبلیغ است. انتقال اطلاعات شناخته شده و "افشاگری" از خالی به خالی، که به گمان نویسنده کتاب، افراد کمی آن را بررسی خواهند کرد.


نه A. Martirosyan و نه O. Kozinkin (که بررسی را نوشت) حتی شروع به بررسی مجدد آنچه که نوشته بودند نکردند ... اگرچه اطلاعات زیادی در مورد این موضوع در اینترنت وجود دارد.


هیچ کس کسی را قاطی نکرد. فقط اطلاعات ما فقط در زمان پایان جنگ در لهستان بود. تغییر در نامگذاری مقرهای بزرگ انجمن ها، حرکت آنها از قلمرو لهستان به آلمان، به فرانسه، بازگشت به آلمان و ظاهر شدن در مرزهای ما، اطلاعات به سادگی نمی توانند ردیابی کنند. هیچ منبع اطلاعاتی در مقر اصلی آلمان وجود نداشت. افسران اکثریت قریب به اتفاق ستادهای بزرگ، بر خلاف لشکرها و هنگ‌های پیاده نظام، نشانه‌هایی مبنی بر تعلق به مقرهای خاص را بر روی بند شانه‌های خود نمی‌بندند.

ما باید درک کنیم که اگر نازی ها تصمیم گرفتند با سه گروه ارتش به لنینگراد، مسکو و کیف حمله کنند، مقر مربوطه GrA باید در نزدیکی مرز ظاهر شود. و قبل از شروع جنگ، اطلاعات حتی یک فرمان GRA پیدا نکرد! علاوه بر مقر ساختگی ShVG. چگونه بدون مقر اصلی حمله کنیم؟

فقط تصویر را تصور کنید: در مرز از بالتیک تا دریای سیاه 7-9 ارتش شوروی وجود دارد و همه آنها توسط کل ستاد فرماندهی جبهه هدایت می شوند که مثلاً در ویتبسک مستقر هستند. همه ارتش ها پیاده نظام هستند و نه یک سپاه مکانیزه و نه یک تیپ مکانیزه وجود دارد... آیا چنین گروهی می تواند با موفقیت، سریع و تا عمق زیاد به یکباره در سه جهت حمله کند: در پروس شرقی، در لهستان و در رومانی؟ فرماندهی فضاپیما باید به همین نتیجه می رسید - نه ...

دستور GRA "C" از 2.11.40 تا 12.4.41 در شهر درسدن جشن گرفته می شود. جایی در 20 آوریل، به شرق پروس در شهر البینگ می رود، جایی که تا 19.6.41 می ماند (احتمالاً بعداً، اما علامت بعدی فقط در 22 ژوئن در دسترس است). در مولداوی، دفتر مرکزی آلمان در این منطقه وجود ندارد.

فرمان GraA "B" تا 19.6.41 (احتمالاً بعد) در شهر پوزنان می ماند. هوش ما هم او را پیدا نکرد. در PM 1.6.41 و گزارش دقیقتر در 15.6.41 فقط مقر 21 AK ذکر شده است. و باز هم سردرگمی: مقر منطقه 21 نظامی به عنوان مقر AK گرفته شد.


در آوریل 1941، گروه پیشروی فرماندهی GrA "A" در شهر اوکوزیم مورد توجه قرار گرفت و مقر اصلی همچنان در شهر برسلاو باقی ماند. در شهر اوکوزیم، فرماندهی GRA "South" تا 19.6.41 مستقر است. در جمهوری مولداوی، در روزهای 1 و 15 ژوئن، این ستاد غایب است. فقط در شهر بوخنیا، واقع در نزدیکی اوکوزیم، یک ستاد ارتش ناشناخته ذکر شده است که تا 21 ژوئن نیز در آنجا مشاهده می شود. حتی اگر اطلاعات مقر گروه ارتش را کشف می کرد، اما گره زدن آن به مقر دیگری از ارتش صحرایی (در واقع ارتش پیاده نظام) اشتباه بزرگی را مرتکب شد...


ویکی‌پدیا و بسیاری از اسناد دیگر نشان می‌دهند که GraA "A"، "B" و "C" نام‌های خود را به GraA "North"، GraA "Center" و GraA "South" در 21 یا 22 ژوئن 1941 تغییر دادند. با این حال، در نقشه های استقرار نیروهای آلمانی، نیروهایی که قبلاً 27.5.41 گروه ها را نشان می دادند نام خود را تغییر دادند.



چیزی شبیه به وقایع PribOVO در آستانه جنگ، زمانی که آنها شروع به ذکر "جبهه شمال غربی" در مکاتبات کردند.

در ژوئن 1941، چیزی در RU مشکوک بود. نیروهای آلمانی در حال جریان هستند، اما چیزی اشتباه است ...

در تاریخ 3.6.41 یک پیام ویژه از جمهوری ازبکستان به NKGB اتحاد جماهیر شوروی ارسال می شود:

«... ما از وسایلی که در اختیار شماست برای کمک به ستاد کل فضاپیمای RU در بررسی، شناسایی و شفاف سازی مسائل زیر درخواست می کنیم:

…6. استقرار ... مقرهای گروه های ارتش در تمام صحنه های عملیات نظامی آلمان علیه اتحاد جماهیر شوروی ... مقر گروه های ارتش (جبهه ها) در مناطق لودز-اسپالا (محل اقامت سابق موسیچی) و کراکوف..."


نه چندان دور از کراکوف، تمرکز GRA "South" آغاز شد، اما در خود کراکوف هیچ ستادی بالاتر از مقر AK وجود نداشت. RU در تلاش است تا وجود فرماندهی GrA را روشن کند، اما آن را با یک ستاد ارتش ناشناخته مرتبط نمی کند.


در قسمت بعدی به اطلاعات اطلاعاتی ستاد ارتش خواهیم پرداخت.
نویسنده:
91 تفسیر
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. گلدان گلدان
    گلدان گلدان 16 دسامبر 2019 06:15
    + 14
    ممنون خیلی جالبه
  2. اسلاووتیچ
    اسلاووتیچ 16 دسامبر 2019 06:51
    -13
    با این حال، این اطلاعات ده ها هزار بار در منابع مختلف مورد بحث قرار گرفته است که دندان ها را در معرض خطر قرار داده است.

    عجیب است، منابع اسناد هستند، نه بحث در اینترنت؟
    خود نویسنده همه چیز را اشتباه می گیرد و نه بر اسناد و آرشیوها بلکه به اینترنت تکیه می کند خندان
    1. ژئو
      ژئو 16 دسامبر 2019 07:07
      -11
      نقل قول: Slavutych
      همه چیز را گیج می کند

      شما همه چیز را گیج می کنید، بدون اینکه به هیچ چیزی تکیه کنید.
      یا اطلاعاتی را با پیوند به منابع اولیه ارائه دهید.

      نقل قول: Slavutych
      منابع اسناد هستند

      حماسه به نظر شما سند است یا منبع نیست؟
      1. اسلاووتیچ
        اسلاووتیچ 16 دسامبر 2019 09:21
        -10
        حماسه منبع و سندی برای آن زمان است که اطلاعات کمی در مورد آن وجود دارد.
        یا اطلاعاتی را با پیوند به منابع اولیه ارائه دهید.

        ندهیم
        مقاله از انگشت مکیده شد - هوش ما نمی دانست، نمی دانست، چه کسی این را می نویسد؟ رئیس پیشاهنگ؟ متخصص هوش؟
        آیا نویسنده آرشیو آلمان را مطالعه کرده است؟ یا گوگل کرد
        پیشنهادات چیست؟ چه کار باید بکنیم هر مقاله ای به این خلاصه می شود و نه از انتقال از خالی به خالی.
        همه اطلاعات چیزی نمی دانستند، در مقر آلمان ها و ما به هم ریخته بودیم، چگونه آنها بدون چنین "تحلیلی" در جنگ پیروز شدند؟
        1. cavl
          cavl 16 دسامبر 2019 11:07
          +8
          آیا می توانید از اینترنت به نقشه های اعزام نیروهای آلمانی در 23.4.41 و 27.5.41 لینک بدهید؟ اگر نویسنده یوجین همه چیز را از اینترنت گرفته است، پس این اطلاعات باید وجود داشته باشد. و اگر از بایگانی باشد، پس پیدا کردن آن باید بسیار دشوار باشد ...
          1. اسلاووتیچ
            اسلاووتیچ 16 دسامبر 2019 17:22
            -8
            نویسنده بدون استناد به چیزی می نویسد و بنابراین به هیچ ادبیاتی استناد نمی کند، بدون ادبیات در این موضوع، همه نتیجه گیری ها ناچیز است.
            و من نیازی به دادن چیزی ندارم - من نویسنده نیستم.
            1. آنتی ویروس
              آنتی ویروس 16 دسامبر 2019 22:07
              +6
              و این ورطه آنها را بلعید.. uno-uno-uno -aymomento...
        2. نظر حذف شده است.
        3. دولیوا63
          دولیوا63 16 دسامبر 2019 19:07
          +9
          نقل قول: Slavutych
          حماسه منبع و سندی برای آن زمان است که اطلاعات کمی در مورد آن وجود دارد.
          یا اطلاعاتی را با پیوند به منابع اولیه ارائه دهید.

          ندهیم
          مقاله از انگشت مکیده شد - هوش ما نمی دانست، نمی دانست، چه کسی این را می نویسد؟ رئیس پیشاهنگ؟ متخصص هوش؟
          آیا نویسنده آرشیو آلمان را مطالعه کرده است؟ یا گوگل کرد
          پیشنهادات چیست؟ چه کار باید بکنیم هر مقاله ای به این خلاصه می شود و نه از انتقال از خالی به خالی.
          همه اطلاعات چیزی نمی دانستند، در مقر آلمان ها و ما به هم ریخته بودیم، چگونه آنها بدون چنین "تحلیلی" در جنگ پیروز شدند؟

          در اینجا احتمالاً واقعیت این است که جنگ ما را مجبور کرد که با اطلاعات رفتار و کار آن را متفاوت از قبل از جنگ تحلیل کنیم. اگرچه، صادقانه بگویم، من مطمئناً نمی دانم قبل از جنگ چگونه بود.
          1. ccsr
            ccsr 16 دسامبر 2019 19:46
            +2
            نقل قول از Doliva63
            در اینجا احتمالاً واقعیت این است که جنگ ما را مجبور کرد که با اطلاعات رفتار و کار آن را متفاوت از قبل از جنگ تحلیل کنیم.

            پس از جنگ فنلاند، پروسکوروف، رئیس ستاد کل ارتش روسیه، گزارشی در مورد وضعیت اطلاعات و نحوه استفاده ژنرال های ما از داده های آن تهیه کرد - این در شبکه است. در صورت لزوم، متن را بخوانید، سپس خیلی چیزها روشن می شود:
            درباره فنلاندی های سفید چه می دانستیم؟ ما معتقدیم که اطلاعات اطلاعات اولیه لازم را برای محاسبات کلی نیروهای سرکوب دشمن داشت. اطلاعات این داده ها را به ستاد کل گزارش داد. این شایستگی ترکیب فعلی اداره اطلاعات نیست، زیرا داده های اصلی مربوط به سال های 1937-1938 است. تا 1 اکتبر 1939، ما می دانستیم که فنلاند سه خط دفاعی و دو موقعیت بریده بر روی ایستموس کارلیان ایجاد کرده است.

            https://history.wikireading.ru/58816
    2. ccsr
      ccsr 16 دسامبر 2019 13:39
      -4
      نقل قول: Slavutych
      خود نویسنده همه چیز را اشتباه می گیرد و نه بر اسناد و آرشیوها بلکه به اینترنت تکیه می کند

      کاملاً درست می گویید، زیرا نویسنده هرگز اطلاعاتی در مورد اینکه سند از کجا گرفته شده است، متعلق به چه زمانی است و چه کسی آن را ساخته است، نمی دهد تا بفهمد چقدر قابل اعتماد است. حالا او لینک یک سایت آلمانی ناشناخته را داده است که حتی ترجمه شایسته ای در سطح یک مترجم نظامی از آن انجام نداده است و سعی دارد به همه بفروشد که همه موظفند این سایت را باور کنند. قبلاً هم همینطور بود، و زمانی که لایو ژورنال را با پیوندی به یک سایت چک دست زد، بیش از یک بار در حال تقلب دستگیر شد.
      نویسنده حقه‌باز این مقالات داده‌ها را از تعداد کمی از گزارش‌های اطلاعاتی شناخته شده در اینترنت می‌گیرد و بر اساس آنها نتایج حیرت‌آوری می‌گیرد که مجموعه عظیمی از همه اطلاعات اطلاعاتی که روزانه در اداره کل RU پردازش می‌شد را در نظر نمی‌گیرد. کارکنان و به رهبری عالی نظامی ارتش سرخ آورده شد.
      در مجموع یک سری مطالب دروغین دیگر از این «پژوهشگر» ادامه دارد که نمی توان آن را جدی گرفت.
      به عنوان مثال، نویسنده بیان می کند که
      برخی از نویسندگان معتقدند که برای رهبری نیمه سواد فضاپیما آسان تر بود که نیروهای دشمن را در بخش ها بشمارند، نه در سپاه، در ارتش یا گروه های ارتش (در واقع، اینها جبهه بودند).

      اولا، هالدر و شاپوشنیکوف در اسناد یادداشت خود بر روی تعداد لشکرها کار می کنند و نه انجمن آنها، زیرا هر متخصص نظامی می داند که ترکیب یک لشکر توسط دولت تعیین می شود و تغییر نمی کند، بلکه انجمن ها در ترکیب و تعداد آنها تغییر می کند. تقسیمات ممکن است متفاوت باشد. به همین دلیل است که متخصصان از تعداد لشکرها برای ارزیابی درست قدرت خود و قدرت دشمن استفاده می کنند، اما نویسنده در این موارد آماتور است، بنابراین برای افراد نادان قوز می کند.
      ثانیاً، حتی استالین هنگام طرح سؤال در مورد واتیکان، از او پرسید که چند تقسیم بندی دارد، که به بهترین وجه از "سواد" نویسنده مقالات سخن می گوید.
      1. نظر حذف شده است.
      2. اسلاووتیچ
        اسلاووتیچ 16 دسامبر 2019 17:20
        -7
        من با شما موافقم:
        برای تعیین اینکه آیا "GRU" بد کار کرده است یا نه - لازم است:
        دسترسی به اسناد واقعی و تجزیه و تحلیل آنها - این به هیچ وجه نیست،
        مقایسه اقدامات مشابه اطلاعات ارتش: که در همان موقعیت ارتش سرخ در سال 1941 قرار داشتند، یعنی. چکسلواکی، لهستان، فرانسه و انگلیس،
        وجود یک "الگوی" مشروط - اطلاعات چگونه باید در چنین شرایطی عمل کند و آیا اطلاعات شوروی از این قوانین عقب نشینی کرده است: اما چنین الگوهایی وجود ندارد و در اواخر دهه 30 و اوایل دهه 40 نمی توانست وجود داشته باشد: همه آژانس های اطلاعاتی یاد گرفتند که کار کنند. در شرایط جدید
        ادعاهایی برای من وجود داشت: منابع و پیوندها را بدهید، و آنها باید به نویسنده ارسال شوند، در واقع، او هیچ منبعی را ارائه نمی دهد و روی این موضوع کار می کند: او همه چیز را از سر خود می نویسد.
        1. ccsr
          ccsr 16 دسامبر 2019 19:37
          -4
          نقل قول: Slavutych
          برای تعیین اینکه آیا "GRU" بد کار کرده است یا نه - لازم است:
          دسترسی به اسناد واقعی و تجزیه و تحلیل آنها - این به هیچ وجه نیست،
          مقایسه اقدامات مشابه شناسایی ارتش

          درست است، دسترسی به همه اسناد هنوز در دسترس نیست و برخی از آنها اصلاً در دسترس نخواهند بود. به طور کلی، با مطالعه گزارش‌های اطلاعاتی آن سال‌ها، انسان متحیر می‌شود که چگونه می‌توان با چنین تکنیک اطلاعاتی رادیویی قبل از غبار، شبکه‌های رادیویی تشکل‌ها و انجمن‌های ورماخت را کاملاً باز کرد و چگونه مأموران اطلاعات را منتقل می‌کردند، عموماً برای ذهن غیرقابل درک است. زیرا ما حتی ایستگاه های رادیویی اطلاعاتی خوبی نداشتیم و اغلب به لطف مهارت اپراتورهای رادیویی، فرستنده ها از بودجه محلی جمع آوری می شد.
          کلا کلاهبردارهای مختلف مثل نویسنده این مقاله نسخه خودشون رو آوردند و حالا مثل دارکوب می کوبند به امید اینکه دروغی که صد بار تکرار شده درست بشه.
          نقل قول: Slavutych
          در اینجا شکایات من وجود دارد:

          من موضع شما را درک می کنم و آن را به اشتراک می گذارم. و اینکه برخی از افراد باهوش سعی می کنند با نگاهی هوشمندانه در مورد هوش صحبت کنند، بدون اینکه کوچکترین تصوری در مورد آن داشته باشند، دیگر من را شگفت زده نمی کند.
  3. اولگوویچ
    اولگوویچ 16 دسامبر 2019 07:37
    +3
    در مقر آلمان، آشفتگی مانند مقر سفینه فضایی حاکم شد.

    با قضاوت بر اساس فاجعه ژوئن 1941، بسیار کوچکتر است.

    جزئیات مقاله مطمئناً جالب است، اما این جزئیات است.

    و نکته اصلی این بود که در مرز کشور یک ارتش متخاصم آلمانی کاملاً بسیج شده بود که با یک ارتش غیر بسیج و نه آماده رزم مخالفت کرد.

    کافی است بگوییم که تمام پل های مرزی استراتژیک در اولین ساعات / روزهای جنگ به تصرف کامل در آمدند و در امتداد بزرگراه آزاد و بدون مین، نازی ها با سرعت 70 کیلومتر در روز (بسیار سریعتر از فرانسه و فرانسه) به داخل خاک ریختند. لهستان).
    1. غریبه 1985
      غریبه 1985 16 دسامبر 2019 08:34
      +7
      و نکته اصلی این بود

      و بعد وقتی به شما مفسر مغرض خطاب می شود آزرده می شوید؟ خندان
      قبلا گذشت. این ارتش بسیج شده چه زمانی در مرز با اتحاد جماهیر شوروی ظاهر شد؟
      1. اولگوویچ
        اولگوویچ 16 دسامبر 2019 09:47
        -5
        نقل قول از: strannik1985

        و بعد وقتی به شما مفسر مغرض خطاب می شود آزرده می شوید؟
        قبلا گذشت. این ارتش بسیج شده چه زمانی در مرز با اتحاد جماهیر شوروی ظاهر شد؟

        از کی دلخور بشی تو چی هستی باور کن LOL
        نقل قول از: strannik1985
        این ارتش بسیج شده چه زمانی در مرز با اتحاد جماهیر شوروی ظاهر شد؟

        باور کن چنین چیزهایی را می توان دانست: در سال 1939
        1. غریبه 1985
          غریبه 1985 16 دسامبر 2019 11:24
          +4
          چنین چیزهایی را می توان دانست: در سال 1939

          در سال 1939، در مرز سابق با لهستان، ما گروه خود را داشتیم که بدتر از آن نبود.
          1. اولگوویچ
            اولگوویچ 16 دسامبر 2019 11:33
            -5
            نقل قول از: strannik1985
            در سال 1939، در مرز سابق با لهستان، ما گروه بندی خود را داریم بدتر نیست ایستاد

            آره؟ خوب نتیجه چی میشه
            1. غریبه 1985
              غریبه 1985 16 دسامبر 2019 11:43
              +6
              آره؟ خوب نتیجه چی میشه

              برای سال 1939؟ یک نتیجه عالی، لهستان ضمیمه شد، ورماخت از مرز پرتاب شد (در آغاز اکتبر 1940، تنها 30 لشکر در مرز شوروی و آلمان وجود داشت (25 پیاده نظام، 3 تانک، 1 موتوری، 1 سواره نظام، یک لشکر وارد شد. یک ماه).
              آیا فکر می کنید که نیروها باید از سپتامبر 1939 تا ژوئن 1941 به آموزش رزمی بپردازند؟
              1. اولگوویچ
                اولگوویچ 16 دسامبر 2019 11:59
                -6
                نقل قول از: strannik1985
                برای سال 1939؟

                و در سال 1939 پس از سپتامبر در مرز ما چه گذشت؟ هیچ چی؟ بنابراین چیزی برای صحبت وجود ندارد.
                در سال 41 اتفاق افتاد.

                یادآوری کنم که در جنگ جهانی اول، آلمان فقط بر اساس اعلام بسیج به روسیه اعلام جنگ کرد.
                اینجا یک ارتش از قبل بسیج شده در مرز ماست و در پاسخ ..... سکوت باور کن درخواست .....
                1. کارن
                  کارن 16 دسامبر 2019 12:15
                  +6
                  نقل قول: اولگوویچ
                  یادآوری کنم که در جنگ جهانی اول، آلمان فقط بر اساس اعلام بسیج به روسیه اعلام جنگ کرد.
                  اینجا یک ارتش بسیج شده در مرز ما ایستاده و در پاسخ ..... سکوت .....

                  اولگوویچ، هیچ سکوتی در پاسخ وجود نداشت ... استالین هم فنلاند و هم سواحل اقیانوس هند را می خواست ... چه چیزی باعث ایجاد / تسریع وحشت آلمان علیه او شد ...
                2. غریبه 1985
                  غریبه 1985 16 دسامبر 2019 12:21
                  +3
                  در سال 41 اتفاق افتاد.

                  آن ها از سپتامبر 1939 تا ژوئن 1941 ارتش باید در مرز شوروی و آلمان باشد، درگیر آموزش رزمی نباشد، تغییرات سازمانی انجام ندهد، فقط در 1412 کیلومتر مرز سابق با لهستان سنگر کند؟
                  اینجا یک ارتش بسیج شده در مرز ایستاده و در پاسخ ..... سکوت .....

                  تا چه زمانی؟ تا 22 ژوئن 1941؟ آیا اشکالی ندارد که 77 سازنده از 129 آرایش در 22 ژوئن (به اضافه 23 آرایش دیگر در ذخیره OKH) در ماه مه-ژوئن 1941 به مناطق متمرکز رسیدند؟
                  1. اولگوویچ
                    اولگوویچ 16 دسامبر 2019 13:09
                    -3
                    نقل قول از: strannik1985
                    آن ها از سپتامبر 1939 تا ژوئن 1941 ارتش باید در مرز شوروی و آلمان باشد، درگیر آموزش رزمی نباشد، تغییرات سازمانی انجام ندهد، فقط در 1412 کیلومتر مرز سابق با لهستان سنگر کند؟

                    من نمی فهمم شما چه چیزی را نمی فهمید؟
                    همه اقدامات برای صدها سال شناخته شده است: بسیج تلافی جویانه و آمادگی رزمی.

                    یا این است - یک بار دیگر توجه شما را به این واقعیت هولناک جلب می کنم: تمام پل های مرزی استراتژیک توسط WHOLE تسخیر شد در اولین ساعات / روزهای جنگ و استخراج نشده است، بزرگراه آزاد که نازی ها در داخل خاک ریختند.

                    علاوه بر عدم هدف، چه چیزی مانع از این شد؟
                    نقل قول از: strannik1985
                    و هیچ چیزکه 77 آرایش از 129 تشکیلات در 22 ژوئن (به اضافه 23 آرایش دیگر در ذخیره OKH) در ماه مه-ژوئن 1941 به مناطق متمرکز رسیدند؟

                    مطلقاً هیچ چیز: انتقال توده های عظیم نیروهای آماده رزم در چند روز از طریق شبکه های جاده ای توسعه یافته برای صدها کیلومتر یک واقعیت است. چی شد.

                    و احمقانه است که این را در نظر نگیریم. بنابراین، "ناگهان" ظاهر شد ....
                    1. غریبه 1985
                      غریبه 1985 16 دسامبر 2019 13:15
                      +7
                      همه اقدامات برای صدها سال شناخته شده است: بسیج تلافی جویانه و آمادگی رزمی.

                      پس بسیج شدند، آنها را در حالت آماده باش قرار دادند، بعد چی؟ آلمانی، حرومزاده، حمله نکرد، او بیشتر نیروها را از مرز شوروی و آلمان خارج کرد، چه کنم؟
                      یا این است - یک بار دیگر توجه شما را به این واقعیت هولناک جلب می کنم:

                      من مثلاً در منطقه جبهه غرب چه اهمیتی به پیاده نظام دارم؟ پیاده نظام در امتداد پل های تازه تصرف شده حرکت کردند، نیروهای متحرک به تنهایی از باگ عبور کردند.
                      مطلقاً هیچ چیز: انتقال توده های عظیم نیروهای آماده رزم در چند روز از طریق شبکه های جاده ای توسعه یافته برای صدها کیلومتر یک واقعیت است.

                      بنابراین در نظر گرفته شد که آمادگی رزمی ارتش از ایالت 1939 به میزان قابل توجهی افزایش یافته است.
                      1. اولگوویچ
                        اولگوویچ 16 دسامبر 2019 13:23
                        -3
                        نقل قول از: strannik1985
                        پس بسیج شدند، آنها را به آمادگی رزمی رساندند، سپسدر مورد چه چیزی?

                        باور کن
                        1. تاریخ، دوباره، ما نگاه می کنیم و می بینیم چه چیزی: برای مذاکره، برای نتیجه گیری اتحادیه ها - قبل از حل و فصل وضعیت.
                        نقل قول از: strannik1985
                        آلمانی، حرومزاده، حمله نکرد، او بیشتر نیروها را از مرز شوروی و آلمان خارج کرد، چه کنم؟

                        نکته 1 را ببینید
                        نقل قول از: strannik1985
                        پیاده نظام در امتداد پل های تازه تصرف شده حرکت کردند، نیروهای متحرک به تنهایی از باگ عبور کردند.

                        تانک ها رفتند، تکنولوژی.
                        نقل قول از: strannik1985
                        بنابراین در نظر گرفته شد که آمادگی رزمی ارتش از ایالت 1939 به میزان قابل توجهی افزایش یافته است.

                        خوب، نتیجه چیست؟!
                        یا که چیز اصلی شماست؟ باور کن
                      2. غریبه 1985
                        غریبه 1985 16 دسامبر 2019 13:30
                        +4
                        1. تاریخ، دوباره، ما نگاه می کنیم و می بینیم چه چیزی: برای مذاکره، برای نتیجه گیری اتحادیه ها - قبل از حل و فصل وضعیت.

                        مذاکرات مسکو در سال 1939 را ببینید. تلاش کردند، نمی خواستند مذاکره کنند.
                        نیروها، چه باید کرد؟
                        تانک ها رفتند، تکنولوژی.

                        هیچ تانک در بخش های پیاده نظام ورماخت وجود ندارد، آنها به همراه تجهیزات روی پانتون ها حمل می شدند.
                        خوب، نتیجه چیست؟!

                        بد پس از آمادگی لشکرهای تفنگ اینطور بیرون نیامد.
                        و چرا تصمیم گرفتید که نسخه شما بهتر باشد؟
                      3. اولگوویچ
                        اولگوویچ 16 دسامبر 2019 14:05
                        -5
                        نقل قول از: strannik1985
                        مذاکرات مسکو در سال 1939 را ببینید. تلاش کردند، نمی خواستند مذاکره کنند.

                        آنها به اتحاد جماهیر شوروی اعتماد نداشتند. و ترسیدند.

                        و دلایل اعتماد چه بود؟ آیا اهداف کمینترن را به یاد داریم؟

                        غرب از زمان جنگ جهانی اول تغییر نکرده است، اما پس از آن توافق حاصل شد.
                        نقل قول از: strannik1985
                        نیروها، چه باید کرد؟

                        به بالا نگاه کن
                        نقل قول از: strannik1985
                        وجود ندارد به عنوان بخشی از بخش های پیاده نظام تانک های ورماخت، آنها به همراه تجهیزات روی پانتون ها منتقل شدند.

                        آیا در مورد عبور از مخازن روی آب جدی هستید، نه روی پل های تسخیر شده؟ باور کن LOL

                        از دفتر خاطرات هالدر:
                        در شمال بیالیستوک، Panzer Group Gotha به بزرگترین موفقیت دست یافت. با یک پرتاب سریع، او بر منطقه جنگلی-دریاچه غلبه کرد، به رودخانه نمان رفت و اسیر شد. دست نخورده ترین گذرگاه ها در سراسر نمان در نزدیکی آلیتوس و مرکنه.
                        در جبهه ارتش شمال، گروه پانزر Göpner {13}، نبردهای موفقیت آمیز انجام داد، تا رودخانه دوبیسا پیشروی کرد و اسیر شد. دو گذرگاه بدون آسیب
                        گشت های ما از پروت بین گالاتی و خوشی و بین خوشی و ایاسی بدون برخورد با مقاومت عبور کردند. پل ها در دست ماست.
                        نتیجه: خط مرزی پل های روی باگ و دیگر رودخانه ها در همه جا تسخیر شده اند سربازان ما بدون درگیری و در امنیت کامل.

                        طبیعی است، درست است؟
                        آیا هیتلر از استخراج معادن آنها جلوگیری کرد؟
                        نقل قول از: strannik1985
                        بد پس از آمادگی لشکرهای تفنگ اینطور بیرون نیامد.
                        و چرا تصمیم گرفتید که نسخه شما بهتر باشد؟

                        تاریخ این را می گوید، نه من: ببینید، حداقل جنگ جهانی اول،
                      4. غریبه 1985
                        غریبه 1985 16 دسامبر 2019 14:10
                        +4
                        آنها به اتحاد جماهیر شوروی اعتماد نداشتند. و ترسیدند.

                        و؟
                        آیا در مورد عبور از مخازن روی آب جدی هستید، نه روی پل های تسخیر شده؟

                        به طور قطع، 2 تانک TGr روی پانتون ها عبور کردند، یعنی. حتی با تخریب به موقع پل ها، رودخانه ها به مانعی غیرقابل عبور تبدیل نخواهند شد.
                        تاریخ این را می گوید، نه من: ببینید، حداقل جنگ جهانی اول،

                        چه داستانی؟ آلمانی ها در سال 1914 در جبهه شرقی پیشروی نکردند.
                      5. اولگوویچ
                        اولگوویچ 16 دسامبر 2019 14:59
                        -3
                        نقل قول از: strannik1985
                        و؟

                        AND-NO قراردادها
                        نقل قول از: strannik1985
                        به طور قطع، 2 تانک TGr روی پانتون ها عبور کردند، یعنی. حتی با تخریب به موقعو پل های رودخانه به مانعی غیرقابل عبور تبدیل نخواهند شد.

                        در بالا نوشته شده است: Geppner و Goth گذرگاه ها را با تانک ها تصرف کردند. و .... بیشتر روی پانتون ها حرکت کرد .... LOL خندان
                        و انواع احمق ها سعی کردند پل ها را تصرف کنند ...
                        نقل قول از: strannik1985
                        چه داستانی؟ آلمانی ها در سال 1914 در جبهه شرقی پیشروی نکردند.

                        و؟ فقط جبهه شرق بود؟
                      6. غریبه 1985
                        غریبه 1985 16 دسامبر 2019 15:22
                        +3
                        AND-NO قراردادها

                        ظاهراً از چکسلواکی و لهستان هم می ترسیدند چشمک
                        بعدش چی؟ دراز بکشم و بمیرم؟
                        بالای آن نوشته شده است

                        اینجوری راحت تره، بله و؟ از نظر اهمیت، تصرف پل ها از درجه اول فاصله زیادی دارد.
                        و؟ فقط جبهه شرق بود؟

                        و در غرب مسابقه بسیج بود، از موضع ارتش های زمان صلح شروع کردند.
                      7. اولگوویچ
                        اولگوویچ 17 دسامبر 2019 07:39
                        +3
                        نقل قول از: strannik1985
                        ظاهراً از چکسلواکی و لهستان هم می ترسیدند

                        باور کن
                        قراردادهایی وجود داشت
                        نقل قول از: strannik1985
                        به ترتیب اهمیت، تصرف پل ها بسیار دور است نه در وهله اولاست

                        بنابراین من می گویم: برای هیچ، ظاهراً قهرمان برای این کار داده شده است
                        نقل قول از: strannik1985
                        و در غرب مسابقه بسیج بود، از موضع ارتش های زمان صلح شروع کردند.

                        و راست آیا 41-1 را بهتر دوست دارید؟
                      8. غریبه 1985
                        غریبه 1985 17 دسامبر 2019 10:58
                        +4
                        قراردادهایی وجود داشت

                        کدام "متحدان" چیست؟ نقض شده است. آیا چکسلواکی و لهستان فرانسه و انگلیس را تهدید کردند؟
                        نتیجه؟ این در مورد اتحاد جماهیر شوروی یا کشورهای فوق نیست، فرانسوی ها و بریتانیایی ها تهدید نظامی آلمان را در سال های 1939-1940 بر خلاف سال 1914 به راحتی پذیرفتند.
                        بنابراین من می گویم: برای هیچ، ظاهراً قهرمان برای این کار داده شده است

                        بیهوده نیست، اما، برای مثال، شکست جبهه جنوب غربی در نبرد دوبنو-لوتسک-برودی حتی نزدیک نیست.
                        آیا 41-1 را بهتر دوست دارید؟

                        من آن را دوست ندارم، اما انتخاب متحدان خیلی به اتحاد جماهیر شوروی بستگی ندارد، و شما هنوز به این سوال پاسخ ندادید که در این شرایط چه باید کرد.
                      9. اولگوویچ
                        اولگوویچ 17 دسامبر 2019 12:01
                        +3
                        نقل قول از: strannik1985
                        کدام "متحدان" چیست؟ نقض شده است. آیا چکسلواکی و لهستان فرانسه و انگلیس را تهدید کردند؟
                        نتیجه؟ این در مورد اتحاد جماهیر شوروی یا کشورهای فوق نیست، فرانسوی ها و بریتانیایی ها تهدید نظامی آلمان را در سال های 1939-1940 بر خلاف سال 1914 به راحتی پذیرفتند.

                        قراردادها مورد نیاز است. بدون آنها، فاجعه 41
                        نقل قول از: strannik1985
                        بیهوده نیست، اما، برای مثال، شکست جبهه جنوب غربی در نبرد دوبنو-لوتسک-برودی حتی نزدیک نیست.

                        با چی؟
                        نقل قول از: strannik1985
                        من آن را دوست ندارم، اما انتخاب متحدان خیلی به اتحاد جماهیر شوروی بستگی ندارد، و شما هنوز به این سوال پاسخ ندادید که در این شرایط چه باید کرد.

                        "نمیتونی، شکنجه نکن!"، برو! اجازه دهید افرادی که می توانند و می توانند این کار را انجام دهند! . در اینجا چه باید کرد!
                      10. غریبه 1985
                        غریبه 1985 17 دسامبر 2019 12:22
                        +4
                        قراردادها مورد نیاز است. بدون آنها، فاجعه 41

                        و با آنها فاجعه 1938 یا 1939.
                        با چی؟

                        با تصرف پل ها. دلایل متفاوت بود.
                        "نمیتونی، شکنجه نکن!"، برو!

                        چه نوع افرادی در سال های 1939-1940 توانستند بهتر عمل کنند؟ لهستانی، انگلیسی، فرانسوی؟ فرض کنید انگلیسی ها توانستند، اما حفر یک "خندق" به عرض 37 کیلومتر در باریک ترین بخش اتحاد جماهیر شوروی نمی درخشد. چشمک
              2. ccsr
                ccsr 18 دسامبر 2019 12:05
                -3
                نقل قول از: strannik1985
                برای سال 1939؟ یک نتیجه عالی، لهستان ضمیمه شد، ورماخت از مرز پرتاب شد (در آغاز اکتبر 1940، تنها 30 لشکر در مرز شوروی و آلمان وجود داشت (25 پیاده نظام، 3 تانک، 1 موتوری، 1 سواره نظام، یک لشکر وارد شد. یک ماه).

                بنابراین ورماخت سقوط کرد نه به این دلیل که از قدرت ارتش سرخ می ترسیدند، بلکه به این دلیل که هیتلر در وهله اول می خواست فرانسه و انگلیس را شکست دهد.
                نقل قول از: strannik1985
                آیا فکر می کنید که نیروها باید از سپتامبر 1939 تا ژوئن 1941 به آموزش رزمی بپردازند؟

                آیا ایده ای دارید که چیدمان نیروها در یک مکان جدید چگونه بر آموزش رزمی تأثیر می گذارد؟ بد است و هر افسری که در ارتش خدمت کرده است این را به شما تأیید می کند و این واقعیت که یک گردان از یک هنگ برای ساخت اورژانس از سال 1940 تا شروع جنگ اختصاص داده شده است، خود گویای کیفیت هنگ است. تمرینات به هر حال، در سال 1941، به دلیل تشکیل و استقرار جدید، حتی یک رزمایش سپاه MK برگزار نشد - این کیفیت تمرین است.
                1. غریبه 1985
                  غریبه 1985 18 دسامبر 2019 12:17
                  +4
                  بنابراین ورماخت سقوط کرد نه به این دلیل که از قدرت ارتش سرخ می ترسیدند، بلکه به این دلیل که هیتلر در وهله اول می خواست فرانسه و انگلیس را شکست دهد.

                  بنابراین بدون تفاوت "چرا"، نتیجه مهم است.
                  آیا ایده ای دارید که چیدمان نیروها در یک مکان جدید چگونه بر آموزش رزمی تأثیر می گذارد؟

                  البته مجبور شدم آن را با برداشت و خدمت در چچن ترکیب کنم خندان هر اتفاقی افتاد.
                  به عنوان مثال، پوشش ارتش های مستقر در PPD تا عمق 60 (برخی قسمت ها تا 100 کیلومتر) از مرز (به عنوان مثال، 5 A KOVO) حداقل می تواند به نوعی آموزش رزمی انجام دهد اگر همه آنها به مرز آورده شوند. با سرعت 8-12 کیلومتر در SD آنها و آنها نمی توانند در چنین آموزشی شرکت کنند.
    2. ژئو
      ژئو 16 دسامبر 2019 09:27
      +4
      نقل قول: اولگوویچ
      (خیلی سریعتر از فرانسه و لهستان)

      در 3 سپتامبر، آلمانی ها به لهستان حمله کردند، در 28 ورشو را گرفتند (26 روز، حدود 500 کیلومتر).
      در 10 مه 1940، آلمانی ها به فرانسه حمله کردند، در 14 ژوئن پاریس تسلیم شد (36 روز، حدود 500 کیلومتر).

      در 22 ژوئن، آلمانی ها به روسیه حمله کردند، فاصله مشابه با تصرف کیف بیش از 3 ماه بود، مشابه با تصرف اسمولنسک - 2,5 ماه.
      و غیره. و غیره.

      چرا دروغ می گویید و حتی در مورد چنین موضوعی؟
      1. اولگوویچ
        اولگوویچ 16 دسامبر 2019 09:44
        -4
        نقل قول از Geo
        چرا دروغ می گویید و حتی در مورد چنین موضوعی؟

        چرا اینقدر نادانی؟

        در 27 ژوئن، آلمانی ها وارد مینسک شدند. 350 کیلومتر در 5 (پنج!) روز70 کیلومتر در روز است.

        نقل قول از Geo
        در روز 28 آنها ورشو را گرفتند (26 روز، حدود 500 کیلومتر).
        در 10 مه 1940، آلمانی ها به فرانسه حمله کردند، در 14 ژوئن پاریس تسلیم شد (36 روز، حدود 500 کیلومتر).

        9 ژوئیه - به موگیلف رسید - این 550 کیلومتر در 17 روز است
        1. ژئو
          ژئو 16 دسامبر 2019 13:34
          +4
          نقل قول: اولگوویچ
          چرا اینقدر نادانی؟

          خودت را تملق نکن این تاریخ و مسافت را چنان با شور و شوق نشان می دهید که انگار از حافظه خود بیرون کشیده اید. همه چیز دسترسی آزاد است، بحثی از بورس تحصیلی نیست.
          شما سریع ترین تبلیغات را انتخاب می کنید و آنها را به عنوان یک قاعده ارائه می کنید. این حداقل احمقانه است. چرا مسیرهای من را دوست نداشتید؟ آنها میانگین را به عینی ترین شکل منعکس می کنند.
          و من رویکرد به نقطه را برای شما توصیف نکردم، بلکه تصرف یک شهرک بزرگ در حال دفاع است. بنابراین آلمانی ها در عرض چند روز 700 کیلومتر را تا لووف در لهستان طی کردند.
          1. اولگوویچ
            اولگوویچ 16 دسامبر 2019 14:48
            -5
            نقل قول از Geo
            خودت را تملق نکن این تاریخ و مسافت را چنان با شور و شوق نشان می دهید که انگار از حافظه خود بیرون کشیده اید.

            باور کن LOL
            آنچه را که به یاد دارم، می نویسم، این مثال فاحش شناخته شده است. راستی. همان فاصله: دویسبورگ - دانکرک، 340 کیلومتر. 340 در 21 = 16 کیلومتر در روزب مینسک-70 کیلومتر/ روز
            نقل قول از Geo
            شما سریع ترین تبلیغات را انتخاب می کنید و آنها را به عنوان یک قاعده ارائه می کنید. این حداقل است احمقانه. چرا مسیرهای من را دوست نداشتید؟ آنها میانگین را به عینی ترین شکل منعکس می کنند.
            از حماقت حرف میزنی؟
            نه
            خواندن منابع رسمی لاکی
            : پیشروی تانک‌ها و تشکل‌های موتوری آلمانی در داوگاوپیلز و ویلنیوس - مینسک ... تا پایان 25 ژوئن، آنها به عمق قلمرو اتحاد جماهیر شوروی پیشروی کردند. در هر 230 کیلومتر در جهت ویلنیوس-مینسک.
            تاریخ جهان، ISEL، مسکو، 1965، ج 10، ص 114
            بر 80 کیلومتر/ روز
            تا پایان 25 ژوئن، واحدهای پیشرفته دشمن در منطقه عملیات جبهه شمال غربی در جهت بارانویچی، مینسک - غلبه کردند - تا 250 کیلومتر...

            جنگ بزرگ میهنی اتحاد جماهیر شوروی 1941-1945، وونیزدات، مسکو، 1984، ص 59
            80 کیلومتر در روز
            نقل قول از Geo
            و من رویکرد اصلی را برای شما توصیف نکردم،

            مینسک - در 27 ژوئن گرفته شده است.
            نقل قول از Geo
            بنابراین، 700 کیلومتر تا Lviv

            چی...700؟! نقشه را ببینید: آنها از لووف حمله کردند اسلواکی-همه چی نزدیکه...
            1. ژئو
              ژئو 16 دسامبر 2019 18:01
              0
              نقل قول: اولگوویچ
              این مثال فاحش شنیده می شود

              اغلب در کتابچه راهنمای شما ذکر شده است؟

              نقل قول: اولگوویچ
              Минск

              نقل قول: اولگوویچ
              Минск

              چه چیزی را در پیام در مورد حماقت تلاش برای توصیف عام از طریق استثناها متوجه نمی شوید؟

              نقل قول: اولگوویچ
              از حماقت حرف میزنی؟

              بستگی داره با کی با شما، همانطور که می بینم، این موضوع بسیار مرتبط است.
              1. اولگوویچ
                اولگوویچ 17 دسامبر 2019 07:47
                +1
                نقل قول از Geo

                اغلب در کتابچه راهنمای شما ذکر شده است؟

                یک فرد معمولی فقط می داند
                نقل قول از Geo
                چه چیزی را در پیام در مورد حماقت تلاش برای توصیف عام از طریق استثناها متوجه نمی شوید؟

                به شما دو مدرک کلی داده می شود، نه استثنا.

                آیا چیزی را رد کرده اید؟ قادر نیستید؟ پس چرت و پرت شما چیست؟

                به هر حال، به این فکر کنید که اگر اتحاد جماهیر شوروی قلمرو لهستان را اشغال کند چه اتفاقی می افتد؟ نه؟
                نقل قول از Geo
                آن بستگی داره با کی. با شما، همانطور که می بینم، این موضوع بسیار مرتبط است.

                در شما، احمق بسته به همکار، گاهی ... باهوش، گاهی احمق؟ باور کن LOL خندان
                آره.....
  4. Alex013
    Alex013 16 دسامبر 2019 08:43
    + 10
    عوامل آلمانی از عوامل ما پیشی گرفتند. جریان عظیمی از اطلاعات نادرست... و آنچه را که به دست آوردند. به علاوه، ایتالیا در یونان متوقف شد، هیتلر مجبور به مداخله شد، در غیر این صورت جنگ نه در ژوئن، بلکه در آوریل-مه آغاز می شد.
    1. ccsr
      ccsr 16 دسامبر 2019 20:11
      -6
      نقل قول: Alex013
      عوامل آلمانی از عوامل ما پیشی گرفتند.

      در واقع، مأموران از سازمان‌های ضد جاسوسی پیشی می‌گیرند و نه اطلاعات دشمن، زیرا اطلاعات به خودی خود یک ساختار کمکی است، نه جنگی، و اقدامات آن در درجه اول با هدف آشکار کردن قدرت رزمی دشمن است و نه مقابله با ساختارهای اطلاعاتی.
      نقل قول: Alex013
      به علاوه، ایتالیا در یونان متوقف شد، هیتلر مجبور به مداخله شد، در غیر این صورت جنگ نه در ژوئن، بلکه در آوریل-مه آغاز می شد.

      این موضوع قابل بحث است، زیرا این واقعیت را در نظر نمی گیرد که در آلمان کمبود فاجعه بار مواد اولیه و مواد غذایی وجود داشت و قبلاً در سال 1939 اولین کارت ها برای دسته های خاصی از کالاها معرفی شد. گزارش‌هایی از منابع اطلاعاتی ما در این مورد وجود دارد که نشان می‌دهد مشکلات بزرگ مواد غذایی در آلمان در سال‌های 1939-1941 وجود دارد. به همین دلیل دلیل اصلی به تعویق انداختن حمله از ماه مه به ژوئن تمایل به عدم اخلال در فصل کاشت در اتحاد جماهیر شوروی است. به طوری که بعداً می توان مناطق کاشته شده را به ویژه در اوکراین و کوبان تصرف کرد و از آنها برداشت کرد.
      1. Alex013
        Alex013 16 دسامبر 2019 20:52
        +9
        شاید حق با تو است. اما تقریباً تمام قاره اروپا زیر نظر آلمان بود. آیا آنها واقعاً با کشاورزی بد هستند؟ در لهستان، فرانسه و غیره.
        1. ccsr
          ccsr 17 دسامبر 2019 11:34
          -5
          نقل قول: Alex013
          شاید حق با تو است. اما تقریباً تمام قاره اروپا زیر نظر آلمان بود. آیا آنها واقعاً با کشاورزی بد هستند؟ در لهستان، فرانسه و غیره.

          در اینجا مواد گزارش اطلاعاتی شماره 1 است که در ژانویه 1939 توسط ارتش سرخ RU تهیه شده است که مستقیماً بیان می کند که آلمانی ها اوکراین را انبار اصلی می دانند:
          1. Alex013
            Alex013 17 دسامبر 2019 15:13
            +4
            به هر حال، مطالب جالبی در مورد این موضوع وجود دارد - هانس یواخیم ریکه "مشکل غذا و کشاورزی در طول جنگ"
  5. knn54
    knn54 16 دسامبر 2019 08:51
    + 15
    با توجه به تسمه های شانه ای، امکان تعیین تعلق پرسنل نظامی به هنگ ها و ستاد لشکر وجود داشت. حتی به مقر سپاه و ارتش،
    آلمانی ها این را به خوبی درک کردند و از آن برای «اطلاعات نادرست» استفاده کردند! بیشترین.
    به عنوان مثال، تا شروع جنگ جهانی دوم، اطلاعات ما هنگ 8 تانک را ردیابی می کرد. فقط این هنگ (از آوریل 1941) بخشی از سپاه آفریقایی رومل بود. و غیره،
    برای قابلیت اطمینان، فرماندهی آلمانی بیش از یک سوم تعداد تشکیلات را به اطلاعات نشان داد.
    و هنگامی که رهبری GRU متوجه شد که "آنها توسط بینی هدایت می شوند" برای اصلاح خیلی دیر شده بود ...
    1. اسلاووتیچ
      اسلاووتیچ 16 دسامبر 2019 09:35
      -7
      در مورد تعمیر آن چطور؟
      با توجه به اینکه هشتمین "هنگ تانک" از دست رفت، آنها تصمیم گرفتند که جنگ شروع نشود؟ و نیروها را به خانه فرستاد؟
      نوسازی در دیدگاه‌های مربوط به فرآیند ۷۰ سال پیش، شفاف‌سازی نمی‌کند، شما به‌جای «GRU» چه کار می‌کنید تا از روی دماغ هدایت نشوید؟ الگوهایی برای کارهایی که GRU باید انجام می داد و انجام نداد چیست؟
      اول دوم سوم؟ آیا کتاب درسی "هوش برای آدمک ها از GRU" وجود دارد؟
      و سرانجام ، "گرفتن" هنگ 8 تانک برای GRU دشوار بود ، زیرا این لشکر 8 بود: اولاً و ثانیاً در آفریقا تقسیمی وجود نداشت ، در آوریل در یوگسلاوی بود ، در غیر این صورت GRU همه چیز به نظر می رسید.
      1. knn54
        knn54 16 دسامبر 2019 10:13
        + 12
        می توانست اصلاح شود، اما در ستاد ارتش سرخ (از جمله ستاد کل) آنها به سادگی به "اصلاحات" واکنشی نشان ندادند.
        یکی دیگر از مشکلات عمومی - عملاً هیچ ایستگاه رادیویی و گزارشی وجود نداشت ، آنها عمدتاً از طریق پیام رسان ها می رفتند
        GRU (و همچنین ارتش به عنوان یک کل) به خوبی عمل کرد و چه باید کرد: فراریان، در رهبری "جوجه های لانه تروتسکی" در این مورد، اسکلیانسکی.
        GRU توسط یک فرمانده سابق ارتش ترکیبی تسلیحات رهبری می شد.
        و سرانجام، هنگ 8 تانک بخشی از لشکر 15 تانک سپاه آفریقا بود.
        33 درصد از لشکرهای جعلی و 29 درصد از هنگ های جعلی، چند "نادیده گرفته شده".
        برای دو سال خدمت در GRU (البته در اسناز) به اندازه کافی یاد گرفتم،
        و یک اشتباه دیگر - ضد جاسوسی از NKVD به ارتش منتقل شد که همچنین (آنها خودشان را کنترل کردند) خسارت قابل توجهی به هدف مشترک وارد کردند.
        1. ccsr
          ccsr 17 دسامبر 2019 12:37
          -6
          نقل قول از knn54
          و یک اشتباه دیگر - ضد جاسوسی از NKVD به ارتش منتقل شد که همچنین (آنها خودشان را کنترل کردند) خسارت قابل توجهی به هدف مشترک وارد کردند.

          در اینجا یک توضیح کوچک وجود دارد - فقط حدود شش ماه قبل از جنگ بود، و سپس آنها پس از 22 ژوئن به NKVD بازگردانده شدند، یعنی. خطای تصمیم آشکار است و به سرعت برطرف شد.
          نقل قول از knn54
          GRU توسط یک فرمانده سابق ارتش ترکیبی تسلیحات رهبری می شد.

          در واقع، در چندین سال قبل از جنگ پس از برزین، چهار رئیس GRU دیگر وجود داشتند که قبل از انتصاب گولیکوف، ریاست اطلاعات نظامی را بر عهده داشتند و باید گفت که گولیکوف از نظر نظامی بالاتر از اسلاف خود بود، هرچند که البته او زمانی که به این عنوان منصوب شد، یک افسر اطلاعاتی حرفه ای نبود. به همین دلیل است که تعجب می کنید که با چنین جهش پرسنلی، اطلاعات نظامی خود مجموعه عظیمی از اطلاعات قابل اعتماد در مورد دشمن را به فرماندهی ارتش سرخ ارائه می دهد.
    2. ccsr
      ccsr 16 دسامبر 2019 13:59
      -4
      نقل قول از knn54
      به عنوان مثال، تا شروع جنگ جهانی دوم، اطلاعات ما هنگ 8 تانک را ردیابی کرد.

      ستاد کل ارتش روسیه در هنگ های تانک دخالتی ندارد و اطلاعات منطقه به اندازه کافی قوی نبود که بتواند ترکیب تمام بخش های ورماخت را در زمان واقعی ردیابی کند. علاوه بر این، تنها در ماه آوریل، همانطور که شما متوجّه شدید، هنگ به سپاه رومل تخصیص داده شد. این احتمال وجود دارد که اطلاعاتی از این هنگ در آرشیو ساختارهای اطلاعاتی نواحی وجود داشته باشد، اما هنوز به مورخان اجازه دیدن آن داده نشده است.
      نقل قول از knn54
      و هنگامی که رهبری GRU متوجه شد که "آنها توسط بینی هدایت می شوند" برای اصلاح خیلی دیر شده بود ...

      این مزخرف است، زیرا هیچ غافلگیری استراتژیک در آغاز آینده جنگ وجود نداشت - حداقل دستورالعمل b / n را بخوانید.
      غافلگیری تاکتیکی برای بسیاری از نقاط پوشش مرزی دولتی مجاز بود، اما این تا حد زیادی تقصیر رهبری ولسوالی ها است، زیرا آنها مسئول این کار هستند. شما تعجب خواهید کرد که چرا زاخاروف بدون دیدن دستورالعمل از جمع آوری نیرو نمی ترسید و پاولوف که آن را در دست داشت، حتی پس از شروع گلوله باران آلمان، واقعاً نمی توانست بفهمد چه اتفاقی افتاده است و این به بهترین وجه نشان دهنده "مهارت نظامی" او است. ".
    3. ccsr
      ccsr 17 دسامبر 2019 19:09
      -7
      نقل قول از knn54
      با توجه به تسمه های شانه ای، امکان تعیین تعلق پرسنل نظامی به هنگ ها و ستاد لشکر وجود داشت. حتی به مقر سپاه و ارتش،
      آلمانی ها این را به خوبی درک کردند و از آن برای «اطلاعات نادرست» استفاده کردند! بیشترین.

      آیا می دانید که در ورماخت فرکانس هایی برای ایستگاه های رادیویی از انواع و شاخه های مختلف نیروهای مسلح توزیع می شد و هر یک از آنها علائم تماس خاص خود را داشتند که در زمان صلح تغییر نمی کند؟ پوشاندن کل لشکر در لباسی متفاوت چه فایده ای دارد، اگر دستور دقیقی برای حفظ سکوت رادیویی وجود نداشته باشد، و جلسات آزمون عنصر ضروری آموزش اپراتورهای رادیویی است، مانند آموزش ارتباطات، بدون ذکر این واقعیت که سیگنال های هشدار وجود دارد. ، که تصویب آن باید تایید شود. بله، حتی اگر هر ماه یونیفورم خود را عوض کنید، افسران شناسایی رادیویی باز هم نشان می دهند که این یا آن ایستگاه رادیویی متعلق به کدام اتصال است و هنگام یافتن جهت، هرچند با خطا، همچنان تقریباً نشان می دهند که مقر انجمن در کجا قرار دارد. و تشکیلات و واحدهای تابعه در کجا قرار دارند.
    4. icant007
      icant007 17 دسامبر 2019 20:57
      -9
      نقل قول از knn54
      با توجه به تسمه های شانه ای، امکان تعیین تعلق پرسنل نظامی به هنگ ها و ستاد لشکر وجود داشت. حتی به مقر سپاه و ارتش،


      وقتی صحبت از بند کتف ارتش آلمان می شود، شروع به خندیدن هیستریک می کنم.
      ظاهراً نویسنده و طرفدارانش معتقدند که ما در هر ایستگاه یا محله‌ای که واحد آلمانی مستقر بود، در میان بوته‌ها مأمور یا ناظری داشتیم که به وضوح اعداد را روی بند‌های شانه ثبت می‌کرد و بلافاصله به مرکز مخابره می‌کرد.

      حتی یک سرویس اطلاعاتی در دنیا نمی تواند چنین تراکمی از شبکه مامور را تامین کند و ما طبیعتاً قبل از جنگ گروه های شناسایی نفرستادیم.
      بنابراین اشاره به بند شانه نمی تواند بحث اصلی در هوش باشد.

      این بازی شناخت نشان ورماخت مانند مهد کودک است. ما متخصصان زیادی را طلاق داده ایم که هر نشان، هر نشان، رنگ یونیفرم یا باند و مزخرفات دیگر را می دانند.
      ساختن پایه شواهد بر اساس این نشانه های بیرونی صحیح نیست.
      1. ccsr
        ccsr 18 دسامبر 2019 11:50
        -3
        نقل قول از icant007
        بنابراین اشاره به بند شانه نمی تواند بحث اصلی در هوش باشد.
        این بازی شناخت نشان ورماخت مانند مهد کودک است. ما متخصصان زیادی را طلاق داده ایم که هر نشان، هر نشان، رنگ یونیفرم یا باند و مزخرفات دیگر را می دانند.
        ساختن پایه شواهد بر اساس این نشانه های بیرونی صحیح نیست.

        شما کاملاً به درستی به اصل بدعتی که نویسنده مقالات متحمل می شود توجه کردید - او هنوز هم قاطعانه بر این باور است که به لطف تغییر بند شانه بود که آلمانی ها اطلاعات نظامی را در آستانه جنگ گمراه کردند ، که صرفاً وحشیگری است دیدگاه هر فرد عادی که ایده ای در مورد هوش دارد. شما می توانید برخی از ماموران را فریب دهید که به علائم نظامی آشنایی کافی ندارند، اما اگر اطلاعاتی از یکی از ساکنان آلمان دریافت شود که به طور نسبی عکس هایی از اسناد دستورالعمل در مورد استقرار مجدد برخی تشکیلات دیده است، پس برای رهگیری اطلاعات رادیویی کافی است. چندین جلسه ارتباطی برای درک اینکه اطلاعات محل اقامت قابل اعتماد است، حتی اگر تمام قسمت های اتصال به شکل متفاوتی پوشیده شده باشند.
        به طور کلی، نویسنده مقالات به وضوح به اندازه کافی در ماسه‌بازی بازی نکرده است و قلعه‌های خود را در آنجا می‌سازد و اصلاً نمی‌داند که این همه در زندگی واقعی چگونه سازماندهی شده است.
  6. BAI
    BAI 16 دسامبر 2019 09:31
    -5
    فقط اطلاعات ما فقط در زمان پایان جنگ در لهستان بود. تغییر در نامگذاری مقرهای بزرگ انجمن ها، حرکت آنها از قلمرو لهستان به آلمان، به فرانسه، بازگشت به آلمان و ظاهر شدن در مرزهای ما، اطلاعات به سادگی نمی توانند ردیابی کنند.

    و دلیل این نتیجه گیری چیست؟
    می خوانیم:
    # 129
    پیام "شهاب سنگ" از برلین از 29 سپتامبر 1940
    رئیس اداره اطلاعات ستاد کل ارتش سرخ
    1. به گفته تعدادی از همکاران و آلمانی ها، آلمانی ها طی 2-3 هفته گذشته، 10-12 پیاده نظام از غرب به شرق منتقل شدند. تقسیم می کند و تعدادی لشکر را از عمق به سمت مرزها حرکت می دهد. مستقیما در مرز شرقی با
    متمرکز تا 60 پیاده. تقسیمات تمام نیروهایی که قبلا در پروس شرقی بودند به طور کامل به پروس شرقی بازگردانده شدند. حرکت قطارهای نظامی به سمت شرق همچنان ادامه دارد.

    آلمانی ها می ترسیدند و می ترسند که معاهده بین آلمان، ایتالیا و ژاپن باعث اقدامات متقابل اتحاد جماهیر شوروی شود.
    2. به یگان های مستقر در بلژیک، هلند و شمال فرانسه دستور داده می شود تا محل های زمستانی را آماده کنند و لباس های زمستانی به آنها داده می شود. می توان فرض کرد که حمله به سال آینده موکول شده است.
    3. آلمانی ها اولین سپاه را به اسپانیا منتقل می کنند.
    4. آلتا بسیار خسته، اعصاب و امثال آن است. به او اجازه درمان و کمک مالی داده شد.
    با هیر ارتباط برقرار کرد.
    CA MO RF. Op.22424. D.4. Ll.403-404.

    در اینترنت، یا بهتر است بگوییم در میلیتر، چنین چیزی وجود دارد:

    1941: در 2 کتاب. / Comp. L.E. رشین و دیگران؛ اد. V.P. Naumova; مقدمه هنر آکادمی A.N. Yakovleva. - M .: صندوق بین المللی "دموکراسی"، 1998. - 832 ص. - ("روسیه. قرن بیستم. اسناد" / تحت سردبیری آکادمیک A.N. Yakovlev)

    خلاصه ناشر: فاجعه هولناکی که در سال 1941 بر سر کشور ما آمد، هنوز بسیاری از سؤالات بی پاسخ درباره عوامل و عاملان آن را حفظ کرده است. نه به این دلیل که سالها تحت عنوان رازداری، چه در زمان استالین و چه پس از او، اسنادی از رهبری سیاسی و نظامی شوروی وجود داشت. از ده هزار سند شناسایی شده، این نسخه شامل بیش از 600 مورد از مهم ترین و جالب ترین آنها است. کتاب اول - اسناد از ژوئن 1940 تا مارس 1941، کتاب دوم - آوریل 1941 - 22 ژوئن 1941. کتاب دوم همچنین شامل اسناد ژوئن-دسامبر 1941، و همچنین (در ضمیمه) تعدادی از مطالب مربوط به 1933-40 است که برای ارزیابی رویدادهای دوره اولیه جنگ بزرگ میهنی مهم است. این مجموعه حاوی اسنادی از آرشیوهای مخفی کمیته مرکزی حزب کمونیست اتحاد اتحاد جماهیر شوروی و شورای کمیسرهای خلق اتحاد جماهیر شوروی، ادارات عالی نظامی و سرویس های اطلاعاتی، کمیساریات های مردمی (وزارتخانه ها) مختلف اتحاد جماهیر شوروی است. که بخشی از آن برای اولین بار عمومی می شود. آنها فرصتی برای مطالعه و درک وقایع غم انگیز سال 1941، برای غلبه بر افسانه های ایجاد شده در طول سال ها و ایده های اشتباه در مورد آن دوره از تاریخ ما فراهم می کنند.

    و چیزهای مفیدی در اینترنت وجود دارد.
    1. cavl
      cavl 16 دسامبر 2019 11:04
      +4
      بنابراین 60 لشکر آلمانی متمرکز در نزدیکی مرز شوروی و آلمان، در نقل قول بالا، درست است یا نه؟
      1. BAI
        BAI 16 دسامبر 2019 12:48
        +2
        1. از ابتدا، اجازه دهید دوباره از طریق نویسنده مرور کنیم:
        اطلاعات ما اجازه یافت از حضور در شرق گروه B ارتش، مقر ارتش های میدانی 2، 4، 11، 18 و 4 TGr مطلع شود. از چهار ستاد ارتش، دو ستاد ارتش در لهستان و پروس شرقی مستقر نبودند: A 2 در بالکان بود و یازدهم A، اگرچه نام "فرماندهی عالی نیروهای آلمان در رومانی" را داشت، اما تا قبل از آن در آلمان مستقر بود. 11.

        В
        № 367
        ارتباط ویژه اداره اطلاعات ستاد کل ارتش سرخ در مورد تقویت نیروهای آلمانی در مرز با اتحاد جماهیر شوروی
        # 660370
        4 آوریل 1941 شهرستان

        می گوید:
        علاوه بر این، دو ستاد جدید ارتش شناسایی شده است: یکی (شماره تنظیم نشده است) در آلنشتاین (پروس شرقی)؛ دیگری با شماره 12، در Zakopane (85 کیلومتری جنوب کراکوف).

        آن ها اظهارات فوق نویسنده در مورد توانایی های اطلاعات شوروی درست نیست.

        2. حدود 60 لشکر.
        اطلاعات به طور مداوم به روز می شود. اگر پیام فوق پیامی از یک نماینده از 40 سپتامبر باشد، پیام ویژه مورد نظر از 41 آوریل می گوید:
        تعداد کل لشکرهای آلمانی از همه نوع در منطقه مرزی با اتحاد جماهیر شوروی به 83 - 84 لشکر می رسدبدون احتساب نیروهای متمرکز در جمهوری چک، موراویا و در مرکز رومانی.

        که اصولاً هم درست نیست.
        به طور کلی، باید درک کرد که در پس زمینه طرح ویژه برای پوشش اطلاعات نادرست «بارباروسا» (در «1941» است) پیام‌های متقابل زیادی از سوی عوامل مختلف وجود داشت. یک جایی همدیگر را تایید کردند، یک جایی مخالفت کردند. بنابراین، انتخاب گزینه مناسب بسیار دشوار بود. یک تایید واضح این است:
        № 327
        گزارش رئیس اداره اطلاعات ستاد کل ارتش سرخ، سپهبد گلیکوف، به NPO اتحاد جماهیر شوروی، SNK اتحاد جماهیر شوروی و CC (b) AUCP (ب) "بیانیه ها، [سازمان] همکاری وزارت دفاع و امنیت ارتش علیه اتحاد جماهیر شوروی»
        b/n
        شهر 20 مارس 1941
        3. گزینه شماره 3 طبق گزارش اطلاعاتی ما برای فوریه 1941 (پیوست شماره 3)*:
        "... سه گروه ارتش برای حمله به اتحاد جماهیر شوروی ایجاد می شود: گروه اول به فرماندهی فیلد مارشال بوک در جهت پتروگراد حمله می کند ** ، گروه دوم به فرماندهی فیلد مارشال رونشتوت * * - در جهت. مسکو و گروه 1 -I به فرماندهی فیلد مارشال لیب - در جهت کیف.


        نتیجه گیری:
        1. بر اساس تمام اظهارات فوق و گزینه های احتمالی برای اقدام در بهار سال جاری، من معتقدم که بیشترین تاریخ ممکن برای شروع اقدامات علیه اتحاد جماهیر شوروی، لحظه پس از پیروزی بر انگلیس یا پس از پایان یک توافق خواهد بود. صلح شرافتمندانه برای آلمان با او.
        2. شایعات و اسنادی که از اجتناب ناپذیر بودن جنگ علیه اتحاد جماهیر شوروی در بهار امسال صحبت می کنند، باید به عنوان اطلاعات نادرست از اطلاعات بریتانیا و حتی شاید آلمان تلقی شوند.
        رئیس اداره اطلاعات
        ستاد کل ارتش سرخ
        سپهبد (گولیکوف)

        یعنی با داشتن سناریوی مناسب برای توسعه وقایع ، ستاد کل یک اشتباه را انتخاب کرد - حمله به لنینگراد و حمله به کیف ، حمله به مسکو در نظر گرفته نشد.
        1. BAI
          BAI 16 دسامبر 2019 12:53
          +3
          ضمیمه ای به گزارش گولیکوف وجود دارد:
          گواهی نامه
          27 آوریل 1964
          در 4 فوریه 1964، مارشال گولیکوف نامه ای به رئیس ستاد کل GRU ارسال کرد که در آن درخواست اجازه برای خواندن «...گزارش کتبی جمهوری ازبکستان با امضای من به نمونه و ارتش کرد. رهبری در مورد نیروهایی که آلمان فاشیست در آن زمان می توانست علیه اتحاد جماهیر شوروی در جنگ آتی و جهت گیری های اصلی عملیاتی و استراتژیک حمله ارتش نازی به ارتش سرخ پرتاب کند.
          با توجه به رئیس GRU ، رفیق گلیکوف ، در آوریل 1U63 ، او با این سند آشنا شد. او را شناخت. من با دقت خواندم، متوجه شدم همه چیز به درستی بیان شده است. در مورد نتیجه گیری ها هم گفت که مهم نیست.

          رئیس TsAMORF (امضا)

          CA MO RF. Op. 14750. D. 1. L. 21 (با ob.). نسخه خطی، اصل، خودکار.
    2. ccsr
      ccsr 16 دسامبر 2019 14:07
      -7
      نقل قول از B.A.I.
      از ده هزار سند شناسایی شده، این نسخه شامل بیش از 600 مورد از مهم ترین و جالب ترین آنها است.

      این تنها 6 درصد از مواردی است که توسط یاکولف شناسایی شده است، و تعداد اسناد بیشتری در آرشیو سازمان های اجرای قانون وجود دارد و هیچ کس اجازه ورود به آنها را ندارد، هنوز یک راز است. بله، و این یک واقعیت نیست که کاری که یاکولف اجازه انجام آن را داشت در تصمیم گیری استالین و رهبری عالی نظامی کشور تعیین کننده بود.
      و این را حرفه ای ها درک می کنند که نویسنده مجموعه مقالات به طور واضح به آنها تعلق ندارد، به بیان ملایم، اما به صراحت بگویم، او رک و پوست کنده در بسیاری از مسائل دروغ می گوید، و این قابل توجه است.
  7. 32363
    32363 16 دسامبر 2019 12:50
    +8
    در موزه پوکلونایا گورا، او از سندی عکس گرفت، "نقشه های توپوگرافی نظامی بخش اروپایی روسیه و مسکو"، تاریخ تحویل برای چاپ، 20 ژوئن 1941، شگفتی ساز.

  8. دولیوا63
    دولیوا63 16 دسامبر 2019 19:03
    + 10
    ظاهراً به هوش اهمیت کافی داده نشد، افسوس.
  9. آنتی ویروس
    آنتی ویروس 16 دسامبر 2019 21:54
    +9
    مشاهده می شود که داده های واقعی به طور قابل توجهی با RM تایید شده و تایید شده متفاوت است. در بازه زمانی 15 اردیبهشت تا 20 تیر 1940، هیچ ستاد ارتش در این مناطق وجود نداشت و اطلاعات اطلاعات مربوط به حضور دو ستاد ارتش 1 و 4 را «دید»، بازبینی و تأیید می کند.

    چه کسی قرار بود IVS را باور کند؟ "باباآدم" آنها یا هیتلر و چرچیل؟ "غرب" بهتر می دانست که آبوهر کجا ایستاده و به کجا می رود
  10. ccsr
    ccsr 17 دسامبر 2019 12:15
    -6
    نویسنده:
    یوجین
    در تاریخ 16.7.40، اطلاعات حضور این ستاد را تایید کرد و به ظاهر مقر 20th AK در شهر دانزیگ اشاره کرد. AK 20 قبل از شروع جنگ توسط اطلاعات ما در شهر دانزیگ ثبت خواهد شد. می توان ثابت کرد که سپاه مذکور هرگز در دانزیگ مستقر نبوده است. از نوامبر 1940، سپاه در شهر Schneidemuhl (در حال حاضر شهر Pila، 182 کیلومتری Danzig)، در 12.12.40 - در شهر Stettin (Szczecin، 288 کیلومتری Danzig) و از ابتدای سال 1941 بود. تا ژوئن - در تورن (149 کیلومتری دانزیگ). مقر یگان 20 نظامی که در دانزیگ مستقر بود به عنوان مقر 20 AK گرفته شد که این یک اشتباه اطلاعاتی است.

    از آنجایی که نویسنده دائماً دروغ می گوید، در این مورد نیز زیر عبارت «ممکن بود ایجاد شود»، منبع اطلاعات ذکر نشده است تا بتوانند گزارش اطلاعاتی را نه از سال 1940، بلکه همانی که اسکن آن را استناد کرده است، رد کنند. ، زیرا تاریخ آن 15 ژوئن 1941 است.
    این ادعا که "مقر یگان نظامی 20، که در دانزیگ مستقر بود، برای مقر 20th AK پذیرفته شد."همچنین توسط هیچ چیزی پشتیبانی نمی شود، اگرچه هر حرفه ای نظامی می داند که سپاه متشکل از چندین لشکر و واحد سپاه است که می توانند در مکان های مختلف مستقر شوند، اما خود مقر سپاه می تواند ده ها و صدها کیلومتر از محله های آنها واقع شود. نمونه ای از تجربه شوروی زمانی که در مقر گروه نیروهای غربی در وونسدورف، جایی که فرودگاهی وجود نداشت، مقر ارتش هوایی شانزدهم وجود داشت، اما لشکرهای هوانوردی ده ها یا صدها کیلومتر از مقر هوایی فاصله داشتند. تاریخ در هفتاد سال آینده نشان خواهد داد که مقر فرماندهی VA 16 نمی تواند در Wünsdorf واقع شود، اما در Shperenberg، جایی که نزدیکترین فرودگاه و واحدهای هوانوردی در آن قرار داشتند، زیر نظر فرمانده ارتش هوایی قرار داشتند.
    1. icant007
      icant007 17 دسامبر 2019 21:21
      -9
      ویکی‌پدیای ما را درباره مناطق نظامی ورماخت بخوانید. من در جایی در مورد مثال 21 AK نظر مفصلی گذاشتم.
      نویسنده ظاهراً راهی برای خواندن ابداع کرده است که در آن فقط آنچه را که می خواهد ببیند می بیند.
      1. ccsr
        ccsr 18 دسامبر 2019 11:17
        -5
        نقل قول از icant007
        نویسنده ظاهراً راهی برای خواندن ابداع کرده است که در آن فقط آنچه را که می خواهد ببیند می بیند.

        من از اولین انتشارات او متوجه این موضوع شدم، بنابراین با شما موافقم. و "افشاگری" او از اطلاعات نظامی شوروی به طور کلی مانند یک مزخرف آماتوری به نظر می رسد، به ویژه در چشم کسانی که تصوری از نحوه انجام همه اینها در آن زمان دارند.
      2. cavl
        cavl 19 دسامبر 2019 19:36
        +6
        من نمی دانم نویسنده یوجین چگونه می خواند، اما شما شخصاً خواندن را نمی دانید!
        کجا ویکی پدیا می گوید که پس از خروج سپاه، مقر سپاه در ناحیه سپاه باقی می ماند؟
        با دقت بخوانید و به منابع دیگر اطلاعات نگاه کنید!
        هنگامی که یک سپاه ارتش با مقر فرماندهی در یک منطقه نظامی سپاه را ترک می کند، بخش آرم ستاد مرکزی شرکتی که این منطقه موردی را مدیریت می کند، باقی می ماند! شما باید بیشتر بخوانید، نه فقط در ویکی تماشا کنید که چگونه میلچاکوف ...
        این برای هر نظامی که حتی نیازی به نگاه کردن به منابع دیگر ندارد واضح است. برای انجام این کار، فقط به بخش هایی که در ستاد منطقه باقی مانده اند با لینک خود نگاه کنید!
        خوب این متخصصان کاناپه چقدر لجبازی می کنند ....
        و همچنین در مورد خنده های هیستریک ... خنده های بی دلیل دلیلی برای مشورت با پزشک برای کمک است و هیستریک این است که بلافاصله به دکتر بدوید ....
        1. icant007
          icant007 20 دسامبر 2019 07:27
          -2
          بله، اما نویسنده در مورد این تفاوت ظریف سکوت کرده است. این واقعیت که AK با VO مطابقت دارد و اطلاعات را به بی کفایتی در تجمع متهم می کند. مانند کل مجموعه مقالات، او در مورد منابع خود سکوت کرد.
          چرا تا آخر کشید، جوابی داری؟
          من فقط یکی دارم عمداً خاک بر روی هوش بیاندازید تا ایده خود را به خوانندگان تحمیل کنید و تاریخ را تحریف کنید. و بعد، وقتی اکثریت این پوچ به سرقت می‌رود، پیوندی به منبع می‌دهد که اعتبار آن تقریباً به اندازه میانگین ویکی‌پدیا است.

          اما این عمل قبلا انجام شده است. نظر شکل گرفته است.
          آفرین بچه ها چه کسی، اگر دروغگو نباشد، باید در مورد اطلاعات غلط بنویسد.

          و من در مورد کارشناس مبل چیزی نمی گویم. اگر بدون شناخت من در مورد من نتیجه گیری می کنید. من بر خلاف شما در آن سطح خم نمی شوم.
          1. cavl
            cavl 20 دسامبر 2019 17:03
            +5
            یک بار دیگر نظر خود را اعلام می کنم. پس از شروع جنگ در لهستان، هیچ علامت مساوی بین AK و مقر منطقه نظامی وجود ندارد. در این مورد شما اشتباه می کنید. به یک منطقه نظامی در آلمان، ناحیه سپاه یا ناحیه نظامی سپاه نیز گفته می شود.

            به محض خروج AK از ولسوالی همراه با مقر قبل از جنگ، علامت برابری بین مفاهیم AK و منطقه سپاه ناپدید شد. فقط مقر باقی مانده بود. معلوم است که مقر عقب مقر AK نیست. احتمالاً این یک ستاد نسبتاً کوچک عقب بود، زیرا برای تمام مدت فقط یک لشکر از منابع هر دو ناحیه سپاه قبل از شروع جنگ (لشکرهای 196 و 197 پیاده نظام) تشکیل شده بود.

            شما به هیچ وجه حرف خود را تأیید نمی کنید و در مورد نویسنده به شکل نادرست صحبت می کنید ... اگر او را در حال دروغ گفتن گرفتار کنند یک چیز است ... اما من دنباله دارها را خواندم و دیدم که شما قبلاً تنها کسی بودید که در کتاب ذکر شده بود. ارسال نادرست پاسخ ها به نظر من نباید عجله کرد، بلکه باید اطلاعات موجود در پاسخ های خود را دوباره چک کنید.
            از کارشناس مبل عذرخواهی می کنم
            1. icant007
              icant007 21 دسامبر 2019 13:54
              -1
              من همچنین علامت برابری دقیق بین سپاه و ناحیه نمی گذارم. اما من اعتراف می کنم که به جای ستاد خروج، یک ساختار جدید در حال ظهور ممکن است ظاهر شود. و اگر اطلاعات با برخی نشانه ها حضور مقر AK را در این مکان مشخص می کرد، زمینه وجود داشت.
              اگرچه من اعتراف می کنم که ممکن است اشتباهاتی وجود داشته باشد.

              نویسنده فرضیات نمی کند، بلکه جهان را به رنگ های سیاه و سفید ترسیم می کند.
              او برای نشان دادن ایده خود، حقایق را تنظیم می کند.

              به عنوان مثال، اجازه دهید به AK برگردیم. او مدعی است که سپاه هفتم ارتش در کراکوف وجود ندارد. درست است، اما 7 AK وجود دارد. در نظر بگیرید که آیا این گزارش اطلاعاتی دروغ است؟

              نویسنده معتقد است که بله، حساب کنید. اما فکر نمی‌کنم، اطلاعات وجود یک مقر AK را در شهر مشخص کرده است، اما اینکه تعداد آن متفاوت است چندان قابل توجه نیست.

              علاوه بر این، در مورد مقر لشکر 18 پیاده نظام، نویسنده ادعا می کند که خود این لشکر در اواخر ماه مه 1940 در لیگنیتز (Legnica) واقع شده است، در حالی که تا سپتامبر در فرانسه بود و سپس بله، به یک موتوری سازماندهی مجدد شد. یکی، ظاهراً در لگنیکا. آیا ممکن است مقر جدا از لشگر به دانزیگ منتقل شود. می تواند به بدنه حاکم بر یک ارتباط جدید تبدیل شود.

              علاوه بر این، نویسنده می نویسد که در کراکوف هیچ ستادی بالاتر از سطح AK وجود نداشت. در عین حال، او پیش از این در متن، از مقر یک ارتش خاص در کراکوف نام می برد.

              و غیره. و غیره.

              و سپس او حقایق را در یک انبوه جمع آوری می کند، یکی منهای قرار می دهد، دیگری یک مثبت. و در پایان نتیجه می گیرد که 80 درصد اطلاعات نادرست بوده است.

              اعتراف می کنم که هنگام بررسی هم اشتباه می کنم، اما در مورد این موضوعات مقاله نمی نویسم. و من وقت ندارم این همه اطلاعات را جمع آوری کنم. اما برای کشور متاسفم.

              مسئولیت نویسنده، به خصوص در این گونه موضوعات، باید چندین برابر ما خوانندگان حقیر باشد.

              با تلخی متوجه می شوم که متأسفانه اکثر خوانندگان این رویکرد نویسنده را می پذیرند، در حالی که مرسوم است همه چیز را به گردن هوش بیاندازند.
              1. نظر حذف شده است.
              2. cavl
                cavl 22 دسامبر 2019 05:38
                +2
                متوجه شدم در مورد چه چیزی می نویسید و اشتراک نویسنده را لغو کردم. شاید او این موضوع را روشن کند.
                جدول نشان دهنده واحدها در شهر دانزیگ از گزارش ژوئن 1941 گرفته شده است.
                1. AsmyppoL
                  22 دسامبر 2019 09:49
                  +5
                  در واقع، در قسمت اول مقاله سوء تفاهم از محتوای آن وجود دارد که مربوط به سپاه 20 ارتش (AK) است.

                  مقاله حاوی متن است: «در تاریخ 16.7.40، اطلاعات حضور مقر ذکر شده در بالا را تأیید کرد و به ظاهر مقر AK 20 در شهر دانزیگ اشاره کرد. AK 20 توسط اطلاعات ما در Danzig قبل از شروع جنگ ضبط خواهد شد. نویسنده توانست ثابت کند که سپاه مشخص شده هرگز در دانزیگ مستقر نبوده است. از نوامبر 1940، این سپاه در شهر Schneidemuhl (شهر فعلی Pila، 182 کیلومتری Danzig)، در 12.12.40 - در شهر Stettin (Szczecin، 288 کیلومتری Danzig) و از ابتدای سال 1941 مستقر شد. تا ژوئن در شهر تورن (149 کیلومتری دانزیگ). برای مقر 20th AK، مقر یگان نظامی 20 که در Danzig مستقر بود، به تصویب رسید..
                  و تصویر ارسال شده است.


                  به درستی به نویسنده اشاره شده است که مقاله مستقیماً اطلاعات موجود در شکل را نشان نمی دهد که باید به پایان می 1941 مراجعه کند.

                  نویسنده این قسمت را روشن نکرد، زیرا. آخرین تاریخ قبل از تصویر سال 1941 بود: «از ابتدای سال 1941 تا ژوئن در تورن (149 کیلومتری دانزیگ)". به نظرم رسید که همین کافی بود.

                  icant007 (آندری) می نویسد (ببخشید، آندری، من دقیقاً این ایده شما را فهمیدم) که با اشتباه گرفتن مقر منطقه نظامی 20 (VO) با مقر 20th AK، اطلاعات اشتباه نکرده است، زیرا. مقر VO مقر AK بود.

                  به عبارت دیگر، متن زیر را نقل می‌کنم: «این واقعیت که اطلاعات این دو ستاد را با هم اشتباه گرفته است، اشتباه ستاد کل RU KA نیست. این یک چیز رایج در هوش است ... "
                  1. AsmyppoL
                    22 دسامبر 2019 09:51
                    +2
                    من از زمانی که شخصی از در نظر گرفتن اطلاعات غلط هوش ما در مورد حقایق منصرف می شود استقبال می کنم ...

                    اما وقتی نظامیان از میان فرماندهی فضاپیما، آی وی را مقصر اصلی فاجعه 22 ژوئن نامیدند، خوشحال نمی شوم. استالین مردی که تنها از همان ارتش بود که دو نسخه از گزارش های اطلاعاتی دریافت کرد و همه پیام های افسران اطلاعات را خواند. او آن را تجزیه و تحلیل کرد، روی نسخه های دوم گزارش های اطلاعاتی چیزی نوشت، شاید محاسبه و تجزیه و تحلیل کرد ...

                    با این حال، G.K. ژوکوف او را تنها مقصر در خاطراتش خوانده است. این دیدگاه تنها در زمان شوروی باقی ماند. من از خوانندگان دعوت کردم تا RM را تجزیه و تحلیل کنند و خودشان تصمیم بگیرند که آیا استالین در یک حمله غافلگیرکننده مقصر بوده است یا نه!

                    بعداً نسخه ای در مورد خیانت در رهبری فضاپیما و واحدهای نظامی فردی ظاهر شد. من اصلا از این نسخه خوشم نمیاد tk. کسانی که بر آن اصرار دارند نمی توانند ساده ترین تحلیل را از قابلیت اطمینان اطلاعات در گزارش های اطلاعاتی انجام دهند. اشتباهات فاحشی در فرماندهی و کنترل وجود داشت، اما بعداً در سال های 1941 و 1942 ...

                    همانطور که برخی از آشنایان من در مورد بی کفایتی اطلاعات ما قبل از شروع جنگ بزرگ میهنی و در مورد خیانت در رهبری فضاپیما گفتند، آنها توسط سرویس های ویژه شریک خارج از کشور پذیرفته شدند. قبل از شروع دوره تهدید، این نسخه (در میان سایر کثیفی ها و ساختگی ها) باید در حملات شبکه ای به روس ها استفاده شود تا ناباوری نسبت به توانایی سرویس های اطلاعاتی ما در ارزیابی به موقع تهدید یک حمله غافلگیرانه و علت ایجاد شود. دیگر "افشاگری ها"، وحشت و اعتراضات توده ای.

                    درست مانند خیانت ژنرال هایی که در خارج از کشور «دارند»: یا اقوام، یا مال و پول، یا منفعت مستقیم و غیره. به عبارت دیگر، پیروزی بدون جنگ، که برای آنها نیز بسیار ناخوشایند خواهد بود... بنابراین، من هم مانند ویکتوریا، سعی کردم اطلاعات سرویس های اطلاعاتی خود را بفهمم و در عین حال جزئیات بسیار جالبی فاش شد ...

                    بیایید به اطلاعات مربوط به VO و AK 20 نگاه کنیم. AK 20 در تاریخ 17.10.40/1940/11 تشکیل شد مقر آن توسط بازرسی نظامی برلین تشکیل شد. از نوامبر 20، این سپاه تابع ارتش یازدهم بود. فرمانده سپاه ژنرال ماترنا پیاده نظام بود که در زمان مشخص شده با 20th VO ارتباط نداشت. نام آلمانی AK Das Generalkommando XX است. Armeekorps" - فرماندهی عمومی XNUMX AK.

                    مقر 20th VO - "Wehrkreis XX" در شهر دانزیگ، یعنی. خود آلمانی ها مقر منطقه نظامی را مقر AK نمی نامیدند. این منطقه در تاریخ 23.10.39/196/XNUMX تشکیل خود را آغاز کرد.قبل از جنگ با اتحاد جماهیر شوروی ، فقط یک لشکر در قلمرو منطقه تشکیل شد - لشکر XNUMX پیاده نظام. سایر واحدهای نظامی لشکرها، هنگ ها و واحدهای ویژه بسیاری تشکیل دادند. شاید این به دلیل نبود ذخیره قابل اعتماد بسیج باشد. قبل از جنگ با لهستان، دانزیگ یک شهر آزاد بود...

                    فرماندهی آلمان نیز به جای عبارت "VO" از عبارت "مناطق سپاه" استفاده کرد. در زمان صلح، هر منطقه سپاه حداقل یک AK را در خود جای داده بود.
                    1. AsmyppoL
                      22 دسامبر 2019 09:56
                      +4
                      با شروع جنگ یا قبل از آن، AK می‌توانست از ناحیه سپاه مستقر شود و سپس تنها بخش عقب AK در VO باقی ماند، زیرا. AK بدون عقب بدنه رفت.

                      منابع آلمانی چیزی مشابه این را می گویند:فرمانده XX VO بلافاصله به عنوان معاون فرمانده XX AK منصوب شد و در همان زمان فرمانده XX VO باقی ماند.. من به این اعتقاد ندارم، زیرا. مقر 20 AK در ناحیه 3 نظامی و مقر ناحیه 20 در ناحیه 20 نظامی قرار دارد.

                      در جمهوری مولداوی (16.7.40) اطلاعات دقیقاً در مورد مقر MD 20 آمد، زیرا. مقر AK 20 فقط در تاریخ 17.10.40/XNUMX/XNUMX تشکیل خود را آغاز می کند به نظر من این یک اشتباه اطلاعاتی ماست.

                      مقر ثابت VO (در واقع یک بخش عقب) به عنوان مقر AK شناسایی شد. مقر این سپاه توسط اطلاعات ما در گروه نیروهایی که برای حمله به اتحاد جماهیر شوروی در نظر گرفته شده بودند ثبت نام کرده است.

                      در نتیجه، مشاهده مقر مشخص شده می تواند آمادگی برای جنگ با اتحاد جماهیر شوروی را در هنگام پیشروی نیروهای این سپاه تا مرز مشخص کند. بنابراین، استقرار مقر MD 20 به هیچ وجه نمی تواند نشان دهنده انتقال گروه های آلمانی به مرز باشد.

                      در شکل زیر می توان استقرار نیروهای آلمانی را در 2.11.40 نوامبر 20 در نظر گرفت. در قلمرو MD 20 نه مقر AK 1 وجود دارد و نه لشکرهای تابع سپاه. فقط مقر XNUMXst AK در قلمرو منطقه نظامی مستقر است، اما در یک شهر کاملاً متفاوت.



                      لشکر 122 پیاده نظام (20 AK) در تاریخ 7.10.40/XNUMX/XNUMX در شهر گروس-بورن شروع به شکل گیری کرد (به نظر می رسد هنوز در مورد یک اردوگاه آموزشی نظامی صحبت می کنیم که منطقه ای را که با سایه سبز مشخص شده است را اشغال می کند). در شکل، در آنجا است که محل مقر لشکر مشخص شده است و منطقه تمرکز واحدهای لشکر دایره شده است.

                      لشکر 123 پیاده نظام (20 AK) در تاریخ 5.10.40/3/3 در یک اردوگاه آموزشی نظامی در منطقه XNUMX نظامی شروع به تشکیل شد. شکل موقعیت آن را در منطقه XNUMX نشان می دهد.

                      در نقشه گزارش در شهر دانزیگ، مقر 20th VO حتی نشان داده نشده است. نقشه به سادگی مرزهای شهرستان را نشان می دهد.

                      گزارش اطلاعاتی دفتر مرکزی RO ZapOVO به شماره 44229 (19.9.40): "...تایید شده داده های مکان HQ 20 AK در دانزیگ، هنگ 6 پیاده ذخیره ذخیره نیز در آنجا مستقر است. داده ها قابل اعتماد هستند"
                      1. AsmyppoL
                        22 دسامبر 2019 10:00
                        +2
                        استقرار نیروهای دشمن در پایان می 1941 را در نظر بگیرید.


                        در شهر دانزیگ نه مقر AK و نه مقر لشکر وجود دارد. اما در داخل وزارت دفاع 20 مقر ارتش گروه شمال وجود دارد که توسط اطلاعات ما باز نشد. فرمانده گروه ارتش مشخص بود، اما مقر توسط اطلاعات ما کشف نشد تا 21 خرداد 1941. اگرچه، شاید، فرماندهی فضاپیما و رهبری اتحاد جماهیر شوروی به قابلیت اطمینان اطلاعات دریافتی از سرویس های اطلاعاتی اطمینان داشتند ... در قلمرو MD 20 در شهر Thorn، مقر 20th AK برای مدت طولانی مستقر بود، اما در جمهوری مولداوی مقر این سپاه در تاریخ 15.6.41 در شهر دانزیگ ثبت شد. اگر کسی معتقد است که سردرگمی با مقر در شهر دانزیگ اشتباه اطلاعاتی ما نیست، این حق اوست. به نظر من، این یکی از اشتباهات زنجیره ای از اشتباهات است که در 22 ژوئن 1941 منجر به عواقب غم انگیزی شد.

                        این مقاله همچنین می گوید که پنج AK با شماره های شناخته شده در RM ذکر شده است. یکی از آنها، هفتم، در کراکوف واقع شده است. این مقاله قابلیت اطمینان داده های RM نشان داده شده را تأیید کرد. AK 7 در زمان ذکر شده در غرب است و تا ژانویه 7 در آنجا خواهد بود. آندری خاطرنشان می کند که AK 1941 می تواند با AK 7 وارد شده اشتباه گرفته شود.

                        گزارش اطلاعاتی شماره 86/252104ss (20.7.40) را در نظر بگیرید: «در دانزیگ مقر فرماندهی قرن بیستم بود. [بدون هیچ گونه فرضی یا داده ای که نیاز به تأیید دارد - یادداشت توسط نویسنده]

                        ... ستاد بزرگ در نقاط زیر نصب شد: - مقر گروه شرق در لودز; - ستاد ارتش: 1 - در ورشو و 4 - در کراکوف. - مقر سپاه ارتش: XXI در پوزنان، III در لودز، XXXII در لوبلین، VII در کراکوف و شماره گذاری ناشناس در ورشو ... "

                        هرگز یک ستاد ارتش چهارم در کراکوف وجود نداشت. و اطلاعات دقیقاً تعداد ارتش را می داند و حداقل این اطلاعات را از 1-2 منبع بررسی کرده است، زیرا. دوباره، هیچ کلمه ای وجود ندارد "احتمالاً یا داده ها باید تأیید شوند". و از چه زمانی می توانید تعداد دقیق ارتش را که توسط چندین منبع مستقل تایید شده است، مطلع شوید؟ به نظر من، تنها زمانی که این اطلاعات عمدا به اطلاعات ما سرازیر شود...

                        همینطور برای AK 7: شماره بدنه در گزارش مورد تردید نیست. از این رو، چندین منبع اطلاعاتی نیز آن را تأیید می کنند. 2-3 منبع مستقل نمی توانند تصادفاً عدد AK 7 به AK 17 را تحریف کنند!

                        جالب است که این مقر فرماندهی AK 7 توسط اطلاعات ما ضبط می شود (باز هم بدون کلام، احتمالاً یا باید داده ها تأیید شود) با تأیید داده ها توسط اطلاعات رادیویی در مکانی کاملاً متفاوت تا همان ابتدای جنگ. . اما بیشتر در مورد آن در بخش بدنه…
                      2. AsmyppoL
                        22 دسامبر 2019 10:01
                        +2
                        یک ماه و نیم بعد، گزارش جدید اطلاعاتی به شماره 103/252361ss (11.9.40) منتشر می شود: گروه بندی ارتش زمینی آلمان در تاریخ 1.9.40. [باز هم، باید حداقل یک پیام وجود داشته باشد که اطلاعات موجود قبلی را تأیید کند - توجه به اعتبار.]

                        ... این گروه به دو ارتش متحد می شود که مقر آنها در کراکوف (مرکز ارتش چهارم) و در لوبلین (احتمالاً - ارتش 4) است ... [حضور مقر ارتش چهارم در کراکوف مورد تردید نیست، اما در آنجا نیست - توجه داشته باشید. اعتبار.]'.

                        خلاصه تعداد زیادی از بخش های آلمانی را نشان می دهد: تا 62 TD، تا 7 TD و 2 MD. جمع - تا 71 لشکر. در عین حال، در خلاصه اطلاعات آنها در مورد تعداد لشکرهای آلمانی کلمه ای تردید وجود ندارد. حدود 80 درصد از شماره های تقسیم (در اوت 1940) ایجاد و دوباره بررسی شدند! در عین حال، حتی اشاره ای به دستور جابجایی تشکیلات در مقر نیروی زمینی ورماخت وجود ندارد و هنوز تیمی از اقامت گاه به شرق اعزام نشده است، اما اطلاعات این همه انبوه نیرو را "دید" و تعداد بی شمار لشکرها و هنگ ها را می دانست... چگونه می توان اینطور باشد؟ و چگونه، در این مورد، به دنبال شواهدی بگردیم که هوش مقصر نیست و همه اطلاعات صحیح بوده است ...

                        در واقع 17-18 بود لشکرهای پیاده نظام لشکرهای تانک و موتوری کاملاً غایب بودند.

                        من نمی توانم باور کنم که با چهار بار اشتباه در تعداد لشکرها، اطلاعات ما "به طور تصادفی" شماره AK را از "هفدهم" به "هفتم" اشتباه گرفته است ... اگر نام AK در جمهوری اسلامی تایید شود. معلوم می شود که مولداوی قابل اعتماد نیست، پس این، به نظر من، یک اشتباه اطلاعاتی است. از این گذشته ، اطلاعات با اطمینان اعلام می کند: "12 مقر سپاه ارتش ، که XNUMX مورد آن با شماره گذاری تعیین شده است" ...
                      3. AsmyppoL
                        22 دسامبر 2019 10:17
                        +4
                        حالا در مورد MD 18 که در شکل نشان داده شده است که در مورد AK 20 گفته شده است.

                        در 15 ژوئن 1941، در RM RU GSh KA مشخص شد که مقر 18th MD در شهر Danzig مستقر است. این درست نیست.



                        از شکل قابل مشاهده است. چرا اطلاعات ما از حضور یک لشکر موتوری در دانزیگ "دانست"؟ همه چیز ساده است. مقر 60 ام دی از پاییز 1940 تا اوایل ژانویه 1941 در شهر دانزیگ مستقر بود، زمانی که لشگر به رومانی اعزام شد. و اطلاعات ما برای بیش از پنج ماه مطمئن است که یک لشکر موتوری ورماخت هنوز در دانزیگ باقی مانده است... و در این مورد از چه قابلیت اطمینان اطلاعاتی می توان صحبت کرد؟ در مورد کمترین ... مقاله ای در مورد نیروهای متحرک (سواران، نیروهای موتوری و تانک) در سال آینده پیش بینی می شود. معلوم می شود که قابلیت اطمینان اطلاعات اطلاعاتی در سطح پایه بوده است، متاسفانه ...
                      4. aKtoR
                        aKtoR 22 دسامبر 2019 11:22
                        +5
                        سلام یوجین!
                        من پست های شما را خواندم و تا کنون فقط یک مقاله. خوب
                        ممنون که فراموش نکردی!
                    2. ccsr
                      ccsr 22 دسامبر 2019 14:44
                      -4
                      نقل قول از AsmyppoL
                      همانطور که برخی از آشنایان من در مورد بی کفایتی اطلاعات ما قبل از شروع جنگ بزرگ میهنی و در مورد خیانت در رهبری فضاپیما گفتند، آنها توسط سرویس های ویژه شریک خارج از کشور پذیرفته شدند.

                      آن ها شما عمداً داستان بی کفایتی اطلاعات نظامی در آستانه جنگ را صرفاً برای اهداف خدمات ویژه شریک خارج از کشور پخش می کنید. خوب، حداقل بالاخره اعتراف کردند که پای دروغ های شما از کجا می روید.
                      ضمناً من از فعالیت شما تعجب نمی کنم - مثل شما در آستانه هفتاد و پنجمین سالگرد پیروزی، آنها به طور ویژه فعال شدند تا ثابت کنند ما در آستانه جنگ چقدر دست و پا چلفتی و احمق بودیم که آلمانی ها توانستند انجام دهند. حتی هوش ما را با تغییر سوراخ دکمه ها فریب دهید. بسوز، همزن پولی، ضرر نخواهی کرد...
                  2. ccsr
                    ccsr 22 دسامبر 2019 14:36
                    -3
                    نقل قول از AsmyppoL
                    به عبارت دیگر، متن زیر را نقل می‌کنم: «این واقعیت که اطلاعات این دو ستاد را با هم اشتباه گرفته است، اشتباه ستاد کل RU KA نیست. این یک چیز رایج در هوش است ... "

                    به عبارت دیگر، آنچه متخصصان نظامی بدون ابهام درک می کنند، یک نامه چینی برای شما است، به همین دلیل است که شما فکر می کنید که مقر سپاه 20، مقر فرماندهی 20th VO در زمان صلح نیست، و مقر سپاه 20 نمی تواند مکان یابی شود. در دانزیگ به خیال پردازی ادامه بده، خواندنت لذت بخش است...
  11. عملگر
    عملگر 17 دسامبر 2019 13:22
    + 11
    نقل قول از ccsr
    پس از 22 ژوئن به NKVD بازگشت، یعنی. تصمیم اشتباه است

    دقیقا برعکس:
    - در 19 آوریل 1943، با فرمان شورای کمیسرهای خلق اتحاد جماهیر شوروی به شماره 415-138ss، اداره اصلی ضد جاسوسی "Smersh" کمیساریای دفاع خلق اتحاد جماهیر شوروی (به ریاست کمیسر GBS رتبه دوم V. Abakumov. ) و اداره ضد جاسوسی "Smersh" کمیساریای خلق نیروی دریایی اتحاد جماهیر شوروی ایجاد شد (رئیس - کمیسر امنیت دولتی P.A. Gladkov).
    - در 15 مه 1943، به دستور NKVD اتحاد جماهیر شوروی به شماره 00856، اداره ضد جاسوسی Smersh از کمیساریای خلق امور داخلی اتحاد جماهیر شوروی (به ریاست کمیسر GB S.P. Yukhimovich) ایجاد شد که بر مرزهای داخلی نظارت می کرد. و نیروهای اسکورت
    1. ccsr
      ccsr 17 دسامبر 2019 19:31
      -5
      نقل قول: اپراتور
      - در 19 آوریل 1943، با فرمان شورای کمیسرهای خلق اتحاد جماهیر شوروی به شماره 415-138ss، اداره اصلی ضد جاسوسی "Smersh" کمیساریای دفاع خلق اتحاد جماهیر شوروی ایجاد شد (رئیس - کمیسر امنیت دولتی). از رتبه 2 V.S. Abakumov)

      این یک ساختار کاملاً متفاوت است که در طول جنگ ظاهر شد. و نویسنده متن در نظر داشت که بخش های ویژه به فرماندهی ارتش سرخ واگذار شود که در آغاز سال 1941 اتفاق افتاد:

      در فوریه 1941، بخش های ویژه به کمیساریای دفاع خلق منتقل شدند و به 3 بخش در ساختار NPO تبدیل شدند.
      .... در 3 فوریه 1941، NKVD به طور ناگهانی به سه قسمت تقسیم شد. بر اساس آن، دو کمیساریای مردمی کامل ظاهر می شوند: خود NKVD و NKGB، و بخش های ویژه (ضدجاسوسی نظامی) به طور کامل به کمیساریای دفاع مردم منتقل می شوند.
      .... یک ماه پس از شروع جنگ، در 20 ژوئیه 1941، NKVD و NKGB دوباره بلافاصله و بدون دردسر در یک کمیساریای خلق متحد شدند.
      این اتحاد حتی پیش از این نیز برنامه ریزی شده بود، زیرا ادارات ویژه که در 8 فوریه از NKGB تازه تاسیس به کمیساریای دفاع خلق منتقل شده بودند، در 17 ژوئیه قبلاً به NKVD بازگردانده شدند.
      1. عملگر
        عملگر 17 دسامبر 2019 21:32
        +7
        بخش های ویژه NPOs = Smersh NPOs.
        1. ccsr
          ccsr 18 دسامبر 2019 11:38
          -2
          نقل قول: اپراتور
          بخش های ویژه NPOs = Smersh NPOs.

          به نظر می رسد متوجه نشده اید که بخش های ویژه مدت ها قبل از جنگ جهانی دوم وجود داشته اند، و آنها تا فوریه 1941 یک ساختار NPO نبودند، زیرا در ابتدا
          بخش های ویژه ای در 19 دسامبر 1918 با تصمیم دفتر کمیته مرکزی RCP (b) ایجاد شد که طبق آن چکاهای جبهه و ارتش با ارگان های کنترل نظامی ادغام شدند و بر اساس آنها بدنه جدیدی ایجاد شد. شکل گرفت - بخش ویژه چکا زیر نظر شورای کمیسرهای خلق RSFSR.

          و فقط در سال 1941 آنها به طور موقت به NPO منصوب شدند ، اما قبلاً در ژوئیه آنها از زیر مجموعه NPO خارج شدند:
          فرمان کمیته دولتی دفاع اتحاد جماهیر شوروی به شماره 187 / ss در 17 ژوئیه 1941، به امضای جوزف استالین، بدنه اداره سوم NCO اتحاد جماهیر شوروی به بخش های ویژه سازماندهی شد و خود اداره NCO نام "بخش بخش های ویژه با انتقال به NKVD اتحاد جماهیر شوروی" را دریافت کرد.

          در مورد SMERSH ، OK فقط برای سازمان های غیر دولتی بر اساس بخش های ویژه ایجاد شده است ، زیرا اعتقاد بر این بود که از نظر عملیاتی در خط مقدم حل مسائل مربوط به از بین بردن جاسوسان برای آنها آسان تر است ، زیرا. اجساد NKVD در میادین نبرد ساختارهای خود را نداشتند که قادر به سازماندهی جستجو و انهدام گروه های شناسایی و خرابکاری دشمن باشد:
          در 21 آوریل 1943، جوزف استالین فرمان کمیته دفاع ایالتی شماره 3222 ss / s را در مورد تصویب آیین نامه کمیته دفاع ایالتی Smersh از NPO اتحاد جماهیر شوروی امضا کرد. متن سند فقط از یک عبارت ساده تشکیل شده است: "تصویب مقررات اداره اصلی ضد جاسوسی اسمرش - (مرگ بر جاسوسان) و نهادهای محلی آن (به ضمیمه مراجعه کنید)". اما در ضمیمه سند به تفصیل آمده بود که واحد جدید کمیساریای دفاع خلق اتحاد جماهیر شوروی و کمیساریای خلق نیروی دریایی باید چه کار کند و وضعیت کارکنان آن مشخص شد.
          طبق مقررات ، "اداره اصلی ضد جاسوسی NPOs ("Smersh" - مرگ بر جاسوسان) که بر اساس اداره سابق ادارات ویژه NKVD اتحاد جماهیر شوروی ایجاد شده است ، بخشی از کمیساریای دفاع خلق است.
          رئیس اداره اصلی ضد جاسوسی NPO (Smersh) معاون کمیساریای دفاع مردمی است، مستقیماً تابع کمیسر دفاع مردمی است و فقط دستورات او را انجام می دهد. اجازه دهید توضیح دهیم که جوزف استالین خود کمیسر دفاع مردم بود.

          پس بیان شما این است
          بخش های ویژه NPOs = Smersh NPOs
          اساسا اشتباه است، زیرا بخش های ویژه ای در نیروها باقی ماندند، به عنوان مثال، در بخش های داخلی، و آنها تابع ارگان های NKVD بودند. اما در خط مقدم، اجساد ایجاد شده SMERSH از زیر مجموعه NKVD خارج شدند و به زیر مجموعه فرماندهی کمیساریای دفاع مردم - فرماندهان جبهه ها منتقل شدند. هیچ اجساد SMERSH در ولسوالی های داخلی وجود نداشت، بنابراین این ساختار فقط برای عملیات در خط مقدم در نظر گرفته شده بود، که با توجه به استقرار گسترده جاسوسان و کمبود نیرو و وسایل NKVD برای از بین بردن عوامل در خط مقدم به مصلحت بود. منطقه جنگی
  12. نظر حذف شده است.
    1. ccsr
      ccsr 18 دسامبر 2019 11:52
      -5
      نقل قول از icant007
      در همان زمان، مناطق نظامی مقر سپاه و فرماندهی سرزمینی بودند.

      و تابوت تازه باز شد...
  13. عملگر
    عملگر 18 دسامبر 2019 11:39
    +9
    نقل قول از ccsr
    بخش‌های ویژه مدت‌ها قبل از جنگ جهانی دوم وجود داشتند و ساختار سازمان‌های غیردولتی نبودند

    ممنون، سرپوش خندان
    1. ccsr
      ccsr 22 دسامبر 2019 14:55
      -1
      نقل قول: اپراتور
      ممنون، سرپوش

      خواهش میکنم.
      آیا حداقل خودتان متوجه شده اید که چه زیرمجموعه ای از سازمان های ضد جاسوسی NKVD قبل از جنگ، در سال 1941، و در سال 1943، زمانی که SMERSH ایجاد شد، وجود داشت؟ و سپس شما چنین مزخرفاتی را حمل کردید، کاملاً غافل از اینکه چه زمانی ضد جاسوسی نظامی تابع کمیسر دفاع مردم بود، و زمانی که کمیسر مردمی NKVD، و به طور معروف چگونه تمام ضد جاسوسی نظامی را به بدنه های SMERSH نسبت دادید، به سادگی مسحور کننده است.
  14. در مقابل.
    در مقابل. 28 دسامبر 2019 18:04
    -7
    "O. Kozinkin (که نقد را نوشت)" "- در واقع من هیچ نقدی برای این کتاب ننوشتم))) من در مواردی به کتاب اضافه کردم، اما هیچ "بررسی" ننوشتم و قرار نبودم نوشتن)))
  15. در مقابل.
    در مقابل. 28 دسامبر 2019 18:11
    -2
    نقل قول: اولگوویچ
    تمام پل های مرزی استراتژیک در اولین ساعات / روزهای جنگ توسط کل تسخیر شد و نازی ها در امتداد بزرگراه آزاد و غیر مین گذاری شده به داخل خاک ریختند.

    علاوه بر عدم هدف، چه چیزی مانع از این شد؟

    برنامه های سازمان های مردم نهاد و ستاد کل برای این پل ها)))
  16. در مقابل.
    در مقابل. 28 دسامبر 2019 18:27
    -10
    نقل قول از ccsr
    همانطور که برخی از آشنایان من در مورد بی کفایتی اطلاعات ما قبل از شروع جنگ بزرگ میهنی و در مورد خیانت در رهبری فضاپیما گفتند، آنها توسط سرویس های ویژه شریک خارج از کشور پذیرفته شدند.

    آن ها شما عمداً داستان بی کفایتی اطلاعات نظامی در آستانه جنگ را صرفاً برای اهداف خدمات ویژه شریک خارج از کشور پخش می کنید. خوب، حداقل بالاخره اعتراف کردند که پای دروغ های شما از کجا می روید.
    ضمناً من از فعالیت شما تعجب نمی کنم - مثل شما در آستانه هفتاد و پنجمین سالگرد پیروزی، آنها به طور ویژه فعال شدند تا ثابت کنند ما در آستانه جنگ چقدر دست و پا چلفتی و احمق بودیم که آلمانی ها توانستند انجام دهند. حتی هوش ما را با تغییر سوراخ دکمه ها فریب دهید. بسوز، همزن پولی، ضرر نخواهی کرد...

    شما چه هستید - نویسنده استالین محافظ ما معلوم می شود !!!)))
    1. AsmyppoL
      3 ژانویه 2020 10:48
      +8
      یک بار دیگر خوشحال شدم که O. Kozinkin نمی تواند و نمی تواند یک واقعیت را رد کند ... حتی ناچیزترین ... شما می توانید تفاوت در سطح دانش مطالب تاریخی را ببینید ...

      همچنین، من از فریادهای O. Kozinkin در سایت خوشحال شدم "من به این انجمن پریدم ... و آن احمق ناشناس است)) نمی خواهم - به خاطر خستگی - آنجا رانندگی کنم؟ با این کار او کوزینکین بار دیگر عجز خود را نشان داد. اما نکته اصلی این است که هیچ کس به درخواست های نویسنده بدبخت پاسخ نداد))))
      1. در مقابل.
        در مقابل. 3 ژانویه 2020 15:57
        -9
        کدام واقعیت از مزخرفات ناشناس شما باید رد شود؟ اینکه آلمانی ها مثل بند شانه صدها هزار نفر را عوض کردند تا هوش ما را فریب دهند؟)) اما تو فقط به مادرت دروغ گفتی - که من نوعی نقد بر روی کتاب مارتیروسیان نوشتم)) و حتی بیشتر از آن در کتاب جدیدی که انجام دادی به آن مارتیروسیان دروغ گفتی. مطمئناً بومی را نخوانید - ظاهراً "حقایق شناخته شده" را نشان می دهد و چیز جدیدی نیست!، در اینجا حدس زدید عزیز - شما چیزی از آنچه او به عنوان واقعیت نشان می دهد و بیش از 900 پیوند به منابع می دهد - هیچ نظری نداشتید)) و او اطلاعات دقیقاً همان چیزی است که مستند شده است! و شما و راننده‌هایتان می‌توانید به یک مکان بروید)))