بررسی نظامی

Ka-52M: چگونه هلیکوپتر جدید به آپاچی می رسد

197

«Аллигатор», не ставший «крокодилом»



Вертолет Ка-52, несмотря на свою оригинальную соосную компоновку и крайне необычное для ударных винтокрылых машин размещение членов экипажа бок о бок, — далеко не самый частый предмет для обсуждения среди любителей هواپیمایی. Одна из причин лежит на поверхности: еще в начале 2000-х гг. пропаганда проела плешь зачастую абсурдными заявлениями о «фантастических возможностях» давно почившего в бозе Ка-50 (базовая версия Ка-52 «Аллигатор»), который в силу недостатков вообще никогда не смог бы стать основным ударным вертолетом ВВС РФ.

Ка-52 лишен откровенно экстремальной одноместной компоновки, при которой летчику пришлось бы в боевых условиях почувствовать себя Юлием Цезарем. По сути, к концепции вертолета Ка-52 есть лишь одна претензия, связанная опять же с размещением экипажа. При таком размещении командир и оператор систем вооружений лишены такого бокового обзора, который есть у летчиков Ми-28Н или «Апача». В случае с бомбардировщиками выбор схемы бок о бок вызван проблемами и нагрузками, свойственными для продолжительных по времени полетов. Зачем ударному вертолету такое «счастье» — большой вопрос.

Впрочем, нас больше интересует не это. Поговорим лучше про бортовую радиоэлектронику и вооружение Ка-52. Здесь все довольно неоднозначно. На первый взгляд вертолет имеет очень серьезное преимущество над многими другими машинами этого класса, в том числе — Ми-28Н (но не Ми-28НМ) Он получил радиолокационный комплекс переднего обзора «Арбалет» миллиметрового диапазона, который дает возможность выявлять препятствия и наземные цели и более эффективно поражать последние. А также осуществлять полет на предельно-малых высотах, в режиме картографирования местности.


Ситуацию подпортили «детские болезни». Можно, конечно, читать победные реляции российского Минобороны, однако куда более объективной будет оценка других стран. В нашем случае такая страна одна — Египет. В 2018 году издание Defence Blog сообщило, что арабские военные недовольны экспортными Ка-52 и хотят купить больше «Апачей». «У нового Ка-52 есть технические проблемы с силовой установкой, авионикой, навигационными системами и системами ночного видения. В жарких климатических условиях двигатель Ка-52 значительно теряет мощность в разных режимах полета», — пишет Defence Blog. Есть и альтернативная оценка. Так, по словам египетского генерала Тарека Саада Заглюля, российская машина не уступает «Апачу».

Однако нужно понимать, что слухи редко берутся из ниоткуда, а профессиональный военный, скорее всего, не будет открыто критиковать свое ведомство из опасений получить ненужные трудности.

Новый вертолет?


Необходимость модернизации признают и в самой России. Одна из проблем хорошо видна всем: это архаичное вооружение класса «воздух-поверхность». Речь, в частности, идет о противотанковой ракете комплекса «Атака» с максимальной дальностью примерно в шесть километров и радиокомандной системой наведения. Такой комплекс не всегда может обеспечить эффективное поражение целей в сложных боевых условиях. Можно сказать проще: он морально устарел.

В 2017 году в сети появилось фото, на котором можно видеть «сирийский» Ка-52, вооруженный противотанковой управляемой ракетой «Вихрь-1». Такой комплекс, конечно, лучше «Атаки», но он был хорош в 80-е, когда и разрабатывался. Сейчас, когда США переходят на ПТУР AGM-179 JAGM с реализацией принципа «выстрелил-забыл», ракету, которую нужно вести по лазерному лучу, сложно назвать современной. В сложных боевых условиях это не только большая нагрузка на экипаж, но и существенный риск для вертолета быть сбитым, так как до момента поражения цели машина не может совершать резких маневров без опасения сорвать захват. Кстати, это лишний раз демонстрирует то, насколько «странной» была концепция Ка-50, использующего эти самые «Вихри».

Ka-52M: چگونه هلیکوپتر جدید به آپاچی می رسد

Кстати, уместно напомнить, что этот принцип «выстрелил-забыл» на своих «вертушках» реализовали не только американцы, но и немцы. Eurocopter Tiger в версии для Бундесвера имеет возможность применять ракеты PARS 3 LR с дальностью более семи километров. На этом примере (Европу часто критикуют за «наплевательское отношение» к обороне) хорошо видно, насколько сильно за последние десятилетия отстали отечественные комплексы вооружения для вертолетов.

К счастью для ВВС, модернизированный Ка-52, вероятно, будет иметь куда более серьезный ударный потенциал. В мае текущего года агентство ТАСС сообщило, что модернизированный вертолет Ка-52М будет обладать намного более широкими возможностями по поражению наземных и воздушных целей, чем базовая версия. «Ведутся работы, связанные с еще большим увеличением дальности обнаружения и распознавания целей и, соответственно, увеличением возможностей применения вооружения для работы, как на земле, так и в воздухе», — говорится в сообщении пресс-службы холдинга «Вертолеты России». Известно также, что номенклатуру вооружений Ка-52М унифицируют с вертолетами марки «Ми». А еще будет увеличена дальность полета вертолета.

И здесь начинается самое интересное. Напомним, что весной текущего года стало известно о том, что Россия проводит в Сирии испытания новейшей ракеты, которая предназначена для перспективного ударного вертолета Ми-28НМ. Она получила название «изделие 305». Согласно данным из открытых источников, ракета способна поражать цели на дистанции более 25 километров, используя инерциальную систему на первом участке полета и мультиспектральную головку самонаведения — на последнем. Таким образом, речь идет об аналоге (впрочем, довольно условном) ракет AGM-114L Longbow Hellfire и упомянутой выше AGM-179 JAGM, использующих принцип «выстрелил-забыл». При этом дальность у российской ракеты, если верить источникам, чуть ли не вдвое выше.


Что касается «изделия 305», то его высокие характеристики во многом достигаются за счет применения аэродинамической схемы «утка» с развитыми носовыми аэродинамическими рулями. Кроме этого, по мнению экспертов, за счет больших углов пикирования на цель (60-70 градусов) ракета сможет без затруднений прорываться к цели, и ей не так страшны западные комплексы активной защиты, такие как Trophy и Iron Fist. Логика в этом есть.

Наконец, что касается самого вертолета Ка-52М. Нужно полагать, что уже вскоре мы сможем увидеть первые эти машины.

«Есть новая опытно-конструкторская работа, которую с этого года мы начали выполнять по дальнейшей модернизации. Мы надеемся, что в следующем году сможем выйти на контрактацию, со своей стороны приложим все усилия, чтобы у нас получилось по аналогии с Ми-28 — чтобы мы вышли на долгосрочный контракт с Ка-52 в модернизированном облике»,

- گفت: глава холдинга Андрей Богинский в декабре 2019 года.

Несмотря на несколько размытые сроки, можно сказать наверняка, что для ВКС РФ такая прибавка будет на руку. Даже вне зависимости от хода испытаний «изделия 305» или каких-то других перспективных ПТУРов.
نویسنده:
197 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. tlahuicol
    tlahuicol 19 دسامبر 2019 05:31
    +1
    кто-то может объяснить про схему "утка" для ракет - чем она хороша ? чем плоха ?
    1. مونار
      مونار 19 دسامبر 2019 05:59
      + 14
      Те же что и в самолётах. Нет потерь на балансировку. Ну, грубо говоря стабилизатор работает не в противофазе с крылом.
      1. سرگئی_جی_م
        سرگئی_جی_م 19 دسامبر 2019 07:18
        + 15
        Ну вы объяснили круто, но не очень понятно и в самолетах это работает чутка все таки по другому.
        У утки плюсы: ракета может выходить на большие углы атаки, в отличии от нормальной схемы рули не затеняются корпусом и на рули не действуют возмущенные потоки со стабилизатора (крыла) следовательно при больших углах атаки рули не теряют эффективность, т.к. перегрузка в ракетах создается в основном корпусом - утка получается маневренней; плюс легче разместить рулевые приводы. Минусы: больший Сх и чуть большая масса (нужны большие по площади стабилизаторы).
        1. 57 پاول
          57 پاول 19 دسامبر 2019 10:37
          +4
          Просто схема "утка" не лучше и не хуже, но с точки зрения компоновки для ракеты она может дать экономию веса. Вопрос только, как обеспечена стабилизация по крену.
  2. صرفه جو
    صرفه جو 19 دسامبر 2019 05:39
    -2
    А что у него с РЛС в наличии? Почему нельзя установить на него надвтулочную РЛС?
    1. مونار
      مونار 19 دسامبر 2019 06:04
      +8
      Есть у Ка-52 РЛС. А над фтулкой её поставить проблема в силу самой соосной схемы.
    2. کماندار جادویی
      کماندار جادویی 19 دسامبر 2019 06:09
      + 21
      Изза соосной схемы. Именно она не даёт установить туда рлс. Автору спасибо за статью. Помню я тут много минусов нацеплял когда ругался на ветке по поводу отсталости наших птур. Очень "умные"товарищи рассказывали про преимущество лазерной подстветки и про необязательность аналога Хеллфайру. Ну что же, надеюсь прочитаете и статью и мой коммент, и вспомните тот наш батл hi
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 19 دسامبر 2019 06:45
        + 17
        Тоже считал что это невозможно, но товарищи просветили:

        Правда эта РЛС, как пишут, только обзорная, без возможности наведения. Сравните с Ми-28
        .
        1. کماندار جادویی
          کماندار جادویی 19 دسامبر 2019 07:04
          +2
          В том то и дело. Смысл тогда от такой рлс? Если уж ставить то полноценные, а камовская схема к сожалению, не даёт такой возможности
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 19 دسامبر 2019 07:08
            +8
            Есть вариант установки над кокпитом прицельной РЛС и надвтулочной обзорной и предупреждения РЛС
            Но на мой взгляд, это уже оригинальничанье.
            1. کماندار جادویی
              کماندار جادویی 19 دسامبر 2019 07:12
              +2
              Видел такое расположение. Но всё же расположение как Лонгбоу оптимальное.Из засад, в условиях гор, города и холмистой местности это идеал. Завис, посмотрел, навёл, выстрелил-забыл, спрятался. То к чему мы идем но ни как дойти не можем
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 19 دسامبر 2019 07:16
                0
                Можно было бы поспорить, не будь Ми-28Н. ))
                1. کماندار جادویی
                  کماندار جادویی 19 دسامبر 2019 07:20
                  + 12
                  Я вообще считаю расточительно иметь в войсках два вертолета, под одну задачу. Уж лучше иметь один, допиленный, массовый. А так вообще не пойми что. Танков в войсках три вида72,80,90.Армату считать не буду. БМП тоже не сколько. Вертолетов ударных три.И это только то что сразу на ум пришло. А если подумать то столько всяких разномастной техники наберется, ууууу توسل
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 19 دسامبر 2019 07:22
                    + 14
                    Камов на флот работал, в основном, там компактность ой как востребована. А Ка-50/52 попытка прорыва на армейскую арену, в конце концов конкурсы никто не отменял.
                    1. ایولیون
                      ایولیون 19 دسامبر 2019 08:34
                      +7
                      На флоте вертолет надо сажать на очень ограниченную площадку, а соосники мотает меньше, плюс они часто заняты висением или неспешной буксировкой противолодочного оборудования. А вообще, когда уже появился Ми-8, ничего сопоставимого соосной схемы просто не существовало, Ка-15 - это скорее первая попытка в серьезную эксплуатацию таких вертолетов, а Ка-27 - это уже 70-ые.
                  2. شخص خیلی مهم.
                    شخص خیلی مهم. 19 دسامبر 2019 11:21
                    +3
                    А ещё у нас сау- акация, гвоздика, мста, коалиция, гиацинт, пион. Буксируемая артиллерия не менее разнообразна)). Автотранспорт -маз. баз, камаз. урал. газ, даже краз и зил . Такое разнообразие обременительно как в деньгах , так и в логистике....
                    1. هفت تیر
                      هفت تیر 20 دسامبر 2019 19:47
                      +2
                      نقل قول: V.I.P.
                      Такое разнообразие обременительно как в деньгах , так и в логистике....

                      А что Вы предложите? Как приняли на вооружение новую модель, так сразу весь парк старой техники в переплавку?
                      Или противоположный крайний вариант не принимать ничего нового пока старая техника еще пригодна к эксплуатации? Ну так и ездили бы по сию пору на ГАЗ-51, а че, машина в любых условиях ремонтируется двумя ключами и кувалдой, и бензин 66й употребляет.
                      Истина, как всегда, где-то между, а где конкретно, я лично ткнуть не берусь.
                  3. سرگ 4545
                    سرگ 4545 21 دسامبر 2019 06:23
                    0
                    نقل قول از مجیک آرچر
                    Я вообще считаю расточительно иметь в войсках два вертолета, под одну задачу. Уж лучше иметь один, допиленный, массовый. А так вообще не пойми что. Танков в войсках три вида72,80,90.Армату считать не буду. БМП тоже не сколько. Вертолетов ударных три.И это только то что сразу на ум пришло. А если подумать то столько всяких разномастной техники наберется,


                    С одной стороны Вы правы.
                    Но с другой:
                    Всё это пошло с времён Варшавского договора.
                    В НАТО тоже выпускалось огромное количество видов разной, вроде бы однотипной техники. Разные страны выпускали свою технику.
                    В Варшавском договоре, производство современных вооружений было сосредоточено, практически полностью в Советском Союзе. А то что выпускалось в других странах, часто являлось лицензионной копией.
                    И до сих пор и в Нато и в России сохраняется многообразие.
                    Наверное практический смысл в этом есть, раз это многообразие существует.
                    1. آخرین پی اس
                      آخرین پی اس 3 ژانویه 2020 09:54
                      +2
                      ВПК это очень технологичная отрасль, это куча рабочих мест, это огромный рынок. Все страны ОВД имели своё производство грузовиков, например. Чехи еще и БТРы свои делали и винтовку с пулеметом и УТС. Даже принимая на вооружение советские образцы, все старались локализовать производство у себя, того что возможно.
                  4. 3Danimal
                    3Danimal 21 دسامبر 2019 14:20
                    -1
                    Так страна богатая же... И выбор руководства очевиден: максимально расточительно. А на лечение детей продолжим деньги смс-ками собирать.
              2. مونار
                مونار 19 دسامبر 2019 07:28
                +5
                Ага. А если локатор ещё на штангу метров 10 вверх вынести, так вообще шикарно получится (ирония).
                На Апаче антенну РЛС просто больше некуда поместить. От слова совсем.
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 19 دسامبر 2019 08:38
                  + 11
                  Интересное мнение, но спорное. Ка-31 как бы
                  улыбается в ответ: Шутка!
                  1. مونار
                    مونار 19 دسامبر 2019 09:24
                    +5
                    Разные машины, для разных целей. Ну и соответственно реализация разная.
                    Улыбаюсь в ответ. )))
              3. 5-9
                5-9 19 دسامبر 2019 12:16
                + 13
                Забыли об этом, после Кербелы такое только для компутерных игрушек осталось. американцы в Ираке от такой тактики отказались.
                Оказалось, что висящий вертолёт и видно и слышно за многие километры, под Кербелой тапочники доезжали до вертушек на джипах или добегали своим пешком и поливали их из 7,62 и (немножко) 12,7, поэтому из 33-х вертушек 32 были всего лишь повреждены, а не сбиты. Выводы амеров в том, что в условиях маневренной войны и без чёткой линии фронта сбоку-сзади может доехать что-то с 14,5-20-23-30-35-40 мм и сделать дуршлаг....
              4. کا-52
                کا-52 20 دسامبر 2019 14:22
                +3
                Из засад, в условиях гор, города и холмистой местности это идеал. Завис, посмотрел, навёл, выстрелил-забыл, спрятался.

                давайте детально распишите КАК будете прятаться. Я даже не буду цепляться к ньюансам пилотирования. Мне интересно КАК вы определите ту высоту полета над/за препятствием, которое позволит оставаться вам в тени для органов оптического и радиолокационного контроля. Или типа запищала л150 - значит заметили - вниз, нет - вверх. Так что ли? LOL
            2. زائربیک
              زائربیک 19 دسامبر 2019 11:25
              +2
              Там были ограничения по высоте конструкции и по размеру шарика...а соответственно к мощности РЛС. Вот с этой темы и ушли.
            3. برادر خاکستری
              برادر خاکستری 19 دسامبر 2019 11:36
              +1
              نقل قول: Vladimir_2U
              Но на мой взгляд, это уже оригинальничанье.

              У меня есть подозрение что это будет вредно для здоровья.
            4. سیب زمینی
              سیب زمینی 20 دسامبر 2019 09:01
              +2
              Это не РЛС над кокпитом. Это ОЛС французского производства.
          2. URAL72
            URAL72 19 دسامبر 2019 14:16
            0
            По идее разнесение РЛС обнаружения и наведения повышает возможности обнаружения малозаметных целей. Но здесь конечно главное, это конструктивная схема.
        2. مونار
          مونار 19 دسامبر 2019 07:21
          0
          Дело не в принципиальной невозможности. Дело в той куче проблем, что какую кучу проблем такая реализация за собой тянет на современном уровне развития вертолётных РЛС.
          1. مونار
            مونار 19 دسامبر 2019 07:44
            0
            А причину можно узнать? Если Вам не трудно?
      2. ایولیون
        ایولیون 19 دسامبر 2019 08:29
        -2
        Какая нафиг разница для РЛС, какой там будет схема? Проложат кабеля сквозь вал винта и всё. Не пишите глупости. А вот возможности такой РЛС в силу размеров несколько сомнительны.
        1. مونار
          مونار 19 دسامبر 2019 09:22
          +3
          شوخی می کنی؟
          نقل قول از EvilLion
          Проложат кабеля сквозь вал винта и всё.
          А те кабеля, что сейчас проходят куда девать?
          1. ایولیون
            ایولیون 19 دسامبر 2019 12:07
            +1
            А что, у Ми-28 там ничего не проходит?
            1. مونار
              مونار 19 دسامبر 2019 14:46
              +6
              У Ми-28 внутри вала несущего винта не проходит вал второго несущего винта. Да и главный редуктор вертолётов соосной схемы от одновинтовой отличается довольно сильно.
              Я уж скромно промолчу, про "проложил кабель и всё". Там кроме проводочков ещё много чего надо. )
              1. ایولیون
                ایولیون 19 دسامبر 2019 14:49
                0
                Этот вал занимает весь объем?
                1. مونار
                  مونار 19 دسامبر 2019 16:04
                  +4
                  Нет. Не весь. И что? Неужто Вы действительно думаете, что для установки РЛС на втулку винта достаточно просто пробросить пару-десяток проводов?
                  1. ایولیون
                    ایولیون 19 دسامبر 2019 16:51
                    -1
                    Нет, я просто не думаю, что внутренний вал второго винта может быть помехой.
                    1. مونار
                      مونار 19 دسامبر 2019 17:07
                      +7
                      Ну если "провода" ещё можно провести, то дальше начинается большущая куча проблем. И самая "примитивная" как РЛС закрепить.
                      Ну сами посмотрите автомат перекоса Ка-52. Там на самом верху та деталь, которая при полёте "перекашивается".
                      1. Bad_gr
                        Bad_gr 19 دسامبر 2019 21:51
                        +4
                        نقل قول: منار
                        автомат перекоса

                      2. گریتسا
                        گریتسا 20 دسامبر 2019 03:59
                        +2
                        نقل قول از: Bad_gr
                        автомат перекоса

                        Это ж надо такое выдумать. Никак не могу понять принципа работы сего сложного механизма
                      3. مونار
                        مونار 20 دسامبر 2019 05:39
                        +5
                        Никак не могу понять принципа

                        Здесь посмотрите. По моему достаточно хорошо описано.
                        http://avia-simply.ru/avtomat-perekosa-vertoleta/
                      4. گریتسا
                        گریتسا 20 دسامبر 2019 08:54
                        +1
                        نقل قول: منار
                        Здесь посмотрите. По моему достаточно хорошо описано.

                        Очень познавательно, спасибо за ссылочку.
      3. بیگانه از
        بیگانه از 19 دسامبر 2019 12:56
        +6
        Такая же история была и у меня, как только вспомнил хеллфайер, сразу оказался в минусовых безднах.....
        1. 3Danimal
          3Danimal 21 دسامبر 2019 14:26
          +2
          Говорить про Хеллфаер в неуничижительном варианте - «не ура-патриотично», оттого минусы «ура-патриотической общественности».
      4. تفتیش عقاید
        تفتیش عقاید 20 دسامبر 2019 16:37
        +1
        Я тоже писал в своё время, что сопровождать до поражения вчерашний день, если не позавчерашний. Тоже минусы были.
    3. 5-9
      5-9 19 دسامبر 2019 12:11
      +4
      Зачем (только не надо чушь про какое-то преимущество от её поднятия на 2 метра) и как (при соосной схеме)?
    4. venik
      venik 19 دسامبر 2019 17:42
      +9
      نقل قول: صرفه جو
      А что у него с РЛС в наличии? Почему нельзя установить на него надвтулочную РЛС?

      =======
      Господи! Ну КАК же я устал от человеческой ГЛУПОСТИ!!!!
      А ЭТО (над винтом) - ЧТО???

      Вопрос в другом: А НУЖНО ли оно ему??? احمق Особенно при наличии МОЩНОЙ "носовой" РЛС "Арбалет"??? درخواست
      1. گریتسا
        گریتسا 20 دسامبر 2019 04:01
        +4
        نقل قول از venik
        Вопрос в другом: А НУЖНО ли оно ему???

        Я тоже не пойму - какой смысл городить такой огород ради того, чтобы РЛС была на полтора метра выше?
      2. 3Danimal
        3Danimal 21 دسامبر 2019 14:29
        +1
        Мощная РЛС низко расположена, а верхняя слаба и выполняет лишь обзорную функцию. В итоге - не получится наводить ракеты «не высовываясь», в отличии от компоновки «Апача».
        1. abc_alex
          abc_alex 26 دسامبر 2019 22:06
          +1
          نقل قول از 3danimal
          не получится наводить ракеты «не высовываясь», в отличии от компоновки «Апача»

          У Апача это получается только в кино.
      3. کمک
        کمک 24 دسامبر 2019 21:05
        +1
        Сейчас заминусуют, но скажу кое что. Надвтулочная РЛС появилась на Ми-28 еще в советское время в 80-х годах. И появилась она гораздо раньше чем на апачах. И отказались от нее скорее всего из-за того, что под нее нет оружия, как многие тут пишут выстрелил и забыл, либо поняли, что она не нужна. Как многие тут пишут про принцип скрытия под холмы после пуска-так это идеальные условия. Холмы разные бывают, они даже стрелять умеют. Надо просто посмотреть тактику применения вертолетов, и будет понятно, нужна им эта надвтулочная рлс или нет. Да и не помогла она саудитам в Йемене. Сбили нахрен да и все.
        1. abc_alex
          abc_alex 26 دسامبر 2019 22:28
          +1
          نقل قول از aiden
          Сейчас заминусуют, но скажу кое что. Надвтулочная РЛС появилась на Ми-28 еще в советское время в 80-х годах.

          Нет, вы не правы. В 80-е годы в "курносого" РЛС не планировалась. На тот момент опыт применения ударных вертолётов в Афгане показывал, что достаточно оптико-локационной станции. Поэтому ставить РЛС на Ми-28 не планировали. Вернее как "не планировали". История была такая: когда компоновка вертолёта сложилась, а поворотная пушка предполагалась изначально, этого требовал опыт Афганистана, разработчики прицельно-навигационного комплекса предложили "Фазотрону" разработать для машины РЛС. Но "Фазотрон" засс...омневался в своих силах, заявив, что рядом с пушкой ставить РЛС нельзя, да и места нет, а делать РЛС над втулкой слишком сложно. И занялся РЛС для Ка-50.

          نقل قول از aiden
          отказались от нее скорее всего из-за того, что под нее нет оружия, как многие тут пишут выстрелил и забыл, либо поняли, что она не нужна.


          Не-а, причина -- выше. Руководство "Фазотрона" просто решило, что с Ка-50 до госпремии и Героя Соц. труда ближе, чем с Ми-28. У "Камова" то было ого-го! А у Миля что? Так, "похудевший крокодил".

          نقل قول از aiden
          Надо просто посмотреть тактику применения вертолетов, и будет понятно, нужна им эта надвтулочная рлс или нет.

          Нужна. РЛС во-первых, резко увеличивает дальность работы оружия. Любого, хоть "выстрелил-забыл", хоть "выстрелил-попал". В "оптику" плохо видно то, что на земле, даже с ИК-каналом. "Атака" вполне летит на 7-8 километров, но "разглядеть" что-то на такой дистанции вертолёт не может. РЛС отодвигает "горизонт" километров на 20.
          В-вторых, РЛС даёт возможность осуществлять автоматическое распознавание целей и сопровождение её с большей точностью и стабильностью.
    5. abc_alex
      abc_alex 26 دسامبر 2019 22:03
      +1
      نقل قول: صرفه جو
      А что у него с РЛС в наличии? Почему нельзя установить на него надвтулочную РЛС?

      Можно, но это не нужно. Пустой "нос" машины отлично подходит для размещения в нём РЛС. У Ми-28 в "носу" поворотная пушка, поэтому размещать там РЛС нет возможности.
  3. استراشیلا
    استراشیلا 19 دسامبر 2019 06:26
    +2
    Машина стала летать, полезли проблемы. Это нормально, важно их быстро выявить и устранить.
    Важно что всеми своими четырьмя полушариями шевелили смежники, тех же РЛС и РЭВ, вооружения.
    سپس یک حس وجود خواهد داشت.
  4. موشک757
    موشک757 19 دسامبر 2019 07:03
    +7
    К сожалению, потери в "лихие времена" и общий недостаточный уровень развития отечественной электроники, электронной промышленности в целом, будут задерживать развитие, как следствие востребованность нашей техники ВЕЗДЕ!
    Что делать, что делать??? Работать, не просто бежать ЗА, делать свое как надо!
  5. نهیست
    نهیست 19 دسامبر 2019 07:19
    -2
    А теперь смеёмся дружно! Строевые Ка52 и Ми28НМ не имеют надвтулочной РЛС. И утверждение автора что(Известно также, что номенклатуру вооружений Ка-52М унифицируют с вертолетами марки «Ми».) полный бред. Все с точностью на оборот...
    1. ناودلوم
      ناودلوم 19 دسامبر 2019 07:48
      +3
      نقل قول از نهیست
      Строевые Ка52 и Ми28НМ не имеют надвтулочной РЛС

      Ка-52 никогда их и не имели.
      Как и Ми-28Н.
      А вот что касается Ми-28НМ, то вам сюда https://bmpd.livejournal.com/3698614.html
      1. نهیست
        نهیست 19 دسامبر 2019 07:56
        0
        Опытный экземпляр. Смотрите те же самые авиашоу и парады. Нет ни одного строевого 28НМ с РЛС надвтулочной. Не смогли
        1. ناودلوم
          ناودلوم 19 دسامبر 2019 08:01
          +1
          نقل قول از نهیست
          Опытный экземпляр. Смотрите те же самые авиашоу и парады. Нет ни одного строевого 28НМ с РЛС надвтулочной. Не смогли

          Вы статью не осилили?
          1. نهیست
            نهیست 19 دسامبر 2019 08:07
            -5
            Гг я то осилил а вот Вы видемо нет. Над надвтулочной РЛС именно на 28 столько смеха уже лет 5 идёт, так же как и над его доводкой до ума. 40 лет это знает ли для вертолёта много. Можно взять последние 15 и все что с ним пытаются сделать. Славо богу что все таки запилили двойное управление...
            1. ناودلوم
              ناودلوم 19 دسامبر 2019 08:12
              +2
              نقل قول از نهیست
              Опытный экземпляр. Смотрите те же самые авиашоу и парады. Нет ни одного строевого 28НМ с РЛС надвтулочной. Не смогли

              نقل قول از نهیست
              Гг я то осилил а вот Вы видемо нет.


              Цитата: из той самой статьи на bmpd
              Напомним, что 23 июня 2019 года в эфире телеканала «Звезда» генеральный директор холдинга АО «Вертолеты России» Андрей Богинский сообщил, что Воздушно-космические силы Российской Федерации получили первые два серийных боевых вертолета Ми-28НМ (установочной партии) и "вскоре" эти вертолеты будут подключены к государственным испытаниям. В 2020 году Министерство обороны России получит ещё шесть вертолетов Ми-28НМ.
            2. ایولیون
              ایولیون 19 دسامبر 2019 08:30
              +7
              В отдельной модели УБ? Да, это смешно на фоне Ка-52.
            3. abc_alex
              abc_alex 26 دسامبر 2019 22:44
              0
              نقل قول از نهیست
              Над надвтулочной РЛС именно на 28 столько смеха уже лет 5 идёт, так же как и над его доводкой до ума.

              Я не знаю, что у вас лично вызывало приступы смеха последние 5 лет, но заводские испытания надвтулочной РЛС для Ми-28 закончились только в 2017 году. Все выставочные экземпляры в прошлом показывались либо с опытными экземплярами, либо с РЛС иностранного производителя. Разработка РЛС начата в 2007. О каких 40 годах вы говорите?
              Ми-28Н принят на вооружение в 2008 году, а испытания его начаты в 2007. Так что в войсках он формально чуть более 10 лет. Реально же МО приняло его в 2013 году.
              Даже если начать отсчёт с Ми-28А, то он был подготовлен к 1993 году. То есть чуть более 25 лет назад. Или вы отсчитали с постановления ЦК КПСС и Совета министров СССР от 16 декабря 1976 года?

              نقل قول از نهیست
              Славо богу что все таки запилили двойное управление...

              А кто-то требовал до этого такой экзотики? Напоминаю -- вертолёт сделан по ТЗ военных, а не с пьяну спроектирован. Когда военные потребовали парное управление -- сделали парное.
        2. کارلیا مولوت
          کارلیا مولوت 19 دسامبر 2019 09:58
          +9
          Да просто нет ни одного строевого Ми-28НМ. Не в войсках еще. Хорош тут умничать, любитель... Посмеяться...
        3. زائربیک
          زائربیک 19 دسامبر 2019 11:27
          +1
          версия НМ только сейчас испытывается...в версии Н сначала ставили "шарик" без РЛС. Потом , вроде, созрела сама РЛС.
          1. abc_alex
            abc_alex 26 دسامبر 2019 22:45
            -1
            نقل قول از زاوربک
            в версии Н сначала ставили "шарик" без РЛС. Потом , вроде, созрела сама РЛС.

            Не скажу точно, какую, но ставили какую-то импортную...
  6. رهبر سرخ پوستان
    رهبر سرخ پوستان 19 دسامبر 2019 07:32
    -1
    Спасибо. Прочитал с удовольствием и кое что, почерпнул нового.
  7. آماتور
    آماتور 19 دسامبر 2019 08:10
    + 14
    1.
    одноместной компоновки, при которой летчику пришлось бы в боевых условиях почувствовать себя Юлием Цезарем

    Наверное пилоты одноместных Су35/F-35 чувствуют себя Юлием Легатом
    2.
    ...теряет мощность в разных режимах полета», — пишет Defence Blog. Есть и альтернативная оценка. Так, по словам египетского генерала Тарека Саада Заглюля...

    Журналюга из Defence Blog "честный пречестный", а генерал"глупый, но некомпетентный". Естественно, что Defence Blog будет рекламировать Апач.
    3.
    В 2017 году в сети появилось фото, на котором можно видеть «сирийский» Ка-52, вооруженный противотанковой управляемой ракетой «Вихрь-1». Такой комплекс, конечно, лучше «Атаки», но он был хорош в 80-е, когда и разрабатывался.

    Россия проводит в Сирии испытания новейшей ракеты, которая مورد نظر для перспективного ударного вертолета Ми-28НМ. Она получила название «изделие 305»

    А что мешает использовать ее и на Ка-52?
    1. مونار
      مونار 19 دسامبر 2019 09:35
      +2
      نقل قول: آماتور
      А что мешает использовать ее и на Ка-52?

      Хелектронику менять надо. А это не так просто и не так быстро. Учитывая требования военных.
    2. زائربیک
      زائربیک 19 دسامبر 2019 11:29
      -4
      Не путайте одноместный истребитель с одноместным вертолетом.....ударные самолеты всегда двухместные....цель надо искать и наводить оружие на нее. Первый серийный одноместный ударник - Ф-35.
      1. آماتور
        آماتور 19 دسامبر 2019 13:50
        +9
        ударные самолеты всегда двухместные.

        Особенно: Ил-2, Су-7Б(БМ,БКЛ), Су-17(М, М2,М3, М4), Су-25. Импортные перечислять лень.
        1. زائربیک
          زائربیک 19 دسامبر 2019 14:18
          -4
          Это , довольно примитивные системы. Которые вряд ли могут сами искать цели ....Торнадо, Су24, Ф16,Ф15 в ударных вариантах все двух местные. А вертолёт низко летает информации много для одного пилота.
          1. ایولیون
            ایولیون 19 دسامبر 2019 14:40
            +7
            Су-17 и МиГ-27 какие угодно, только не примитивные.
          2. آماتور
            آماتور 19 دسامبر 2019 14:42
            +4
            Это , довольно примитивные системы. Которые вряд ли могут сами искать цели ....Торнадо, Су24, Ф16,Ф15 в ударных вариантах все двух местные.

            Экипаж самолета AC-130U Spooky включает в себя 13 человек: 2 пилота, штурман, 2 наблюдателя, 4 оператора радиоэлектронных средств, офицер управления огнем и 3 стрелка.

            Вам для разнообразия ударный самолет с экипажем 13 человек!
            1. زائربیک
              زائربیک 19 دسامبر 2019 16:46
              +3
              Каждому свои цели.....долететь с ТЯО одна цель....выходить по сложному маршруту и широким выбором оружия другая цель.
              1. Bad_gr
                Bad_gr 19 دسامبر 2019 22:50
                +4
                В своё время читал, что Ка-50 и Ка-52 должны были стоять на вооружении одновременно. Несколько Ка-50 и координирующий их Ка-52. Не знаю, насколько это соответствует истине.

                Вообще непонятно, когда говорят о роботизации в армии и в то же время ругают вертолёт где в этом направлении сделан шаг (сократили экипаж с двух до одного). А сейчас летает МиГовский "охотник", где лётчика вообще нет и это считается достоинством. Испытывался полностью автоматический танк (на базе Т-72), который сам находил цели и уничтожал (наиболее опасные в первую очередь). То-есть, когда в кабине никого нет - нормально, а когда там один вместо двух, то этого мало.
                1. پتریکس
                  پتریکس 31 دسامبر 2019 19:11
                  0
                  نقل قول از: Bad_gr
                  То-есть, когда в кабине никого нет - нормально, а когда там один вместо двух, то этого мало.

                  Речь идёт о угрозе для пилота. В двухместном вертолёте угроза меньше за счёт снижения информационной нагрузки и повышения быстроты реакции. В беспилотном угрозы вообще нет.
                  Ка-50 это вертолёт будущего. При достижении уровня автоматизации до момента позволяющего с лёгкостью исключить второго члена экипажа все вертолёты станут одноместными. Ка-50 это ещё и большой задел в направлении беспилотного.
                  В данном случае "железо" уже готово, оно ждёт "мозгов". При таком развитии все начнут проектировать новые вертолёты или, как временный вариант, приспосабливать двухместные конструкции. В России же вертолёт уже готов.
            2. هفت تیر
              هفت تیر 20 دسامبر 2019 19:59
              0
              نقل قول: آماتور
              Вам для разнообразия ударный самолет с экипажем 13 человек!

              Поливать сверху при полном отсутствии неприятельской авиации и ПВО задача весьма специфическая. А при первом же намеке на возможность противодействия они даже в воздух не поднимутся, потому что этот ударный самолет большая медленная неманевренная мишень без малейшей бронезащиты.
    3. abc_alex
      abc_alex 26 دسامبر 2019 22:55
      -1
      نقل قول: آماتور
      Наверное пилоты одноместных Су-35/F-35 чувствуют себя Юлием Легатом

      Я могу подробно перечислять, чем тактика применения ударного вертолёта отличается от таковой для ИБ, но это долго. Скажу проще: вертолёт -- слепой. Он очень плохо "видит". К тому же он близорукий. Получить полную картину поля боя с него очень трудно, тем более, если занят чем-то другим.

      نقل قول: آماتور
      А что мешает использовать ее и на Ка-52?

      А, это отдельная песня. :)
      Видите ли, Ка-52 делался в те времена, когда понятие "открытая система" отсутствовало и делался он под совершенно другой оружейный комплекс. Но с "Вихрем" случилась лажа, пришлось на машину прикручивать "Штурм", и прикрутили его плоховато. Так что сейчас, я полагаю, нужно переделывать весь комплекс УРО.
      Ми-28М тоже фактически делают с другим комплексом УРО.
  8. ایولیون
    ایولیون 19 دسامبر 2019 08:26
    + 22
    Какой-то бред, а не статья. Ка-50 создавался для вполне конкретных условий массовых налетов, когда пилот вертолета мало отличается от пилота Су-25 или А-10. Ну а скандалов и истерик вокруг него как бы не больше, чем вокруг чего-либо еще. Совершенно нелепо звучит претензия к "вихрю" на момент его создания. Кроме того, принцип "пустил-забыл" предполагает наличие на ракете собственных прицельных систем, что в случае, например, ИК-головок ракет воздух-воздух решается автоматом, но весьма нетривиально для противотанковой ракеты. Например, такая ракета должна сама уметь выделять на картинке цель, или должна наводится в автоматическом режиме с носителя, который после захвата цели и пуска будет решать эту задачу без участия пилота, подстраиваясь под маневры носителя.

    Вот только какое это отношение имеет к вертолету?
    1. max702
      max702 19 دسامبر 2019 10:07
      + 27
      نقل قول از EvilLion
      Вот только какое это отношение имеет к вертолету?
      پاسخ

      Статья похоже камень в огорода Камовцев после очередного летального инцидента с МИ-28.. Того пора переименовывать во вдоводел как было с одним американским самолетом.. Все проблемы с Ка-50 надуманы причем ярый инициатор КБ МИ.. Во всех армейских конкурсах КАшки побеждают за явным преимуществом но заводы МИ не могут оставить без заказов отсюда и кровавые мучения с МИ-28 , Ракетное оснащение не зависит от марки вертолета это вопрос к ракетчикам, по надвтулочной РЛС ответ очень прост на МИ-28 не могут по причине высоких вибраций из-за конструктивных просчетов в редукторе, на КА НРЛС особо и не нужна прием вишу за стенкой и всех вижу использовался только в кино "огненные птицы" в реальности этот режим не востребован, точно также как и выстрелил забыл у ракет слишком низка эффективность..Тем паче что на КА-52 можно установить мощнейшую АФАР носовое расположение радара это позволяет .. По КА-50 есть один железобетонный аргумент ОДИН пилот это ОДИН гроб, а не ДВА..Второй пилот это как минимум 400+кг к массе вертолета например скороподъемность КА-50 30м\с у КА-52 15м\с , а это важнейшая характеристика для вертолета, да и бронирование явно не улучшается как и цена. Кстати о цене не все помнят как Милевцы ныли типа КА очень дороги и сложны в отличии от рабоче крестьянского МИ-28 и вот прошли годы потом еще годы и что мы видим? О цене Милевцы помалкивают ибо это очередной миф из того же что невозможно управлять вертолетом в одиночку , ценовой миф закончился ждем окончания и одноместного как и почивших в бозе про сложность и не надежность Ка-50\52.. История очень напоминает аналогию с МИГ-29\35 .. Откровенно неудачная машина по хар-кам хуже чем у конкурентов но с аналогичной ценой..Правда есть производство и КБ с очень правильными фамилиями у руководства..
      1. سیب زمینی
        سیب زمینی 19 دسامبر 2019 10:55
        -2
        Ну, 2 члена экипажа это специфика вертолетная именно из-за того, что у штурмовик и вертолёта разные цели на поле боя. Я имею в виду цель как то, что ему нужно обнаружить и поразить на поле боя. Для вертолёта это все вплоть до отдельных солдат противника.

        Основным устройством наблюдения за полем боя и наведением оружия вертолёта является мощная дистанционная видеокамера (с переменной кратность, с инфракрасный или другими каналами, стабилизированная, совмещенная с прицельными системами бортового оружия). Пока это так, то нужен отдельный дополнительный член экипажа - оператор и "наводчик". По аналогии с бронетехникой - это наводчик пушки. А пилотирование, контроль воздушной обстановки, использование самонаводящегося оружия и так далее - это и один лётчик может выполнить. Как в штурмовиках.

        На ка50 все это эффективно совместить в обязанностях одного пилота не получилось, на сколько я знаю. Пилотировать и одновременно эффективно вести наблюдение за полем боя невозможно. В будущем, возможно, задачу пилотирования вертолёта, контроля за полем боя, обнаружение целей и наведение оружия удастся автоматизировать системами искусственного интеллекта,и оставить одного члена экипажа, которому машина будет помогать принимать решения. Но не во времена ка50, десятилетия назад,в прошлом.
        1. max702
          max702 19 دسامبر 2019 11:12
          + 11
          نقل قول: سیب زمینی
          На ка50 все это эффективно совместить в обязанностях одного пилота не получилось,

          Все там получилось и военных устроило, проблемы в те времена были с ориентированием на местности и выходом в заданный район именно штурманской работой и занимался второй пилот, сегодня в эпоху Глонаса и GPS это вообще не проблема как и передача целеуказания от средств разведки, почему пилот СУ-25 цели видит , а на КА-50 нет? И это при том что скорость применения вертолета кардинально меньше? И если в 80е были какие-то проблемы то сегодня их нет, единственное для чего нужен второй пилот сегодня это управление беспилотниками входящими в арсенал вертолета Но это дело настолько отдаленного будущего что к тому временя даже завтра произведенные вертолеты выработают свой ресурс..Повторюсь в который раз, увы в армии зачастую решает все не военная целесообразность, а админ ресурс .. Непринятие Ка-50 к массовому производству преступление и саботаж..За который люди платят своими жизнями и далеко не только пилоты , а прежде всего пехота не получившая огневой поддержки по причине малого количества техники и ее низкой эффективности..
          1. سیب زمینی
            سیب زمینی 19 دسامبر 2019 11:32
            -5
            Не могу согласиться с вами. Даже в теории на ка50 некому и нечем было вести наблюдение за полем боя. У него был прицельных комплекс шквал - такой же, как у штурмовика су25т.

            На су25т он используется не для наблюдения, а для наведения некоторых видов управляемого оружия. Вы задавались вопросом - как Су25 обнаруживает и ищет цели? Что видно в его прицел. Откуда поступают данные о расположении противника? От внешних источников. Су25 вылетает в район цели, пилот заранее знает её приблизительное месторасположение, ищет цель визуально! в районе её возможного местоположения, и уже тогда включает прицел, ищет цель в узком поле зрения на мониторе, берет фотоконтрастную цель в захват на автоматическое сопровождение и производит пуск.

            И все это не годится для вертолёта. Штурмовик слепы, с даже более совершенными прицелами. Они никогда не ищут отдельных солдат противника и не ведут по ним огонь из пушки. Им нужно внешнее целеуказание. А вертолёт висит над полем боя и ищет противников сам. Для него это не годится!
            1. max702
              max702 19 دسامبر 2019 12:03
              +6
              Реальность говорит об ином, точно также вертолет получает ЦУ и точно так же по нему работает, 99% это НАР и применяет их пилот когда увидит цель, то есть второй пилот катается пассажиром изредка применяя УР в основном дозвуковые решая проблему скоординированности с действиями пилота чтоб ракета не вышла из луча наведения то что цели находит сам повторюсь пока пилот не увидел ничего не будет, понятно что вторая пара глаз лучше чем одна, но насколько выше эффективность? На 100% или 150% , а может на 20-30% ? Висеть над полем боя никак не получится собьют! Только работа заходами украина это подтвердила как и афган ранее, в той же Сирии никаких воронок и полетов боком ибо чревато, ЦУ заход на цель если есть возможность и необходимость то повторный, никаких висений и поисков целей. Дали ЦУ отработал остальное как повезет..
              1. ایولیون
                ایولیون 19 دسامبر 2019 12:18
                +5
                Ну вообще он еще башкой крутит и может рулить пилотом в бою. Др. дело, что все это из 60-ых, а Ка-50 создавали, понимая, что вертолет может атаковать только хорошо разведанные цели, иначе будет, как у амеров с налетом на дивизию "Медина", когда что-то пошло не так и фактически полк стал небоеспособным, потеряв и списав по возвращению 5 машин. Т. е. разведку с ударника снимали, а верчение башкой возлагали на командира-пассажира в учебно-командирском Ка-52, которые все равно были нужно хотя бы как спарка.
              2. سیب زمینی
                سیب زمینی 19 دسامبر 2019 12:18
                -2
                Это у наших вертолётов так... Именно потому, что электроннооптические системы для разведки и наведения оружия у нас плохого качества - камеры низкого разрешения, с плохой оптикой, с плохими тепловизорами и так далее. Поэтому и работают почти как слепые штурмовики. А вот как у них...
              3. سیب زمینی
                سیب زمینی 19 دسامبر 2019 13:09
                -5
                И напоследок. Вот кабина ка 50. Чем искать цели? Вот на экране этого крошечного телевизора на 700-800 строк от шквала? Просто смотрим сюда и понимаем, что даже для 90х это не годилось ну никак.


                Нижнее это вообще скриншот из игры. В жизни там изображение хуже
                1. ایولیون
                  ایولیون 19 دسامبر 2019 14:43
                  +4
                  Там камера сама по себе не очень была, но это как бы 80-ые. Вот только пока цели ищешь, их ПВО самих вертолетов перещелкает. Сейчас про плохие тепловизоры странно как-то рассказывать.
                  1. سیب زمینی
                    سیب زمینی 20 دسامبر 2019 08:57
                    +2
                    Это не 80е,это начало 2000х! ЭЛТ в прицельном комплексе тут потому, что вся электроника от ракеты вихрь до этого самого прицела "Шквал" с лазерным дальномером - из 80х без изменений, цифроаналоговая. Вот пилотажно-навигационный прибор справа уже с жк-экраном, чисто цифровой, из иностранных комплектующих и созданный по их подобию. А вот вихри, штурмы и атаки полностью на цифровую электронику перевести в те времена не вышло, и пришлось брать старенькие, как есть. И по оборудованию получился почти аналог су25т, но винтокрылый. Только он такой в этом виде оказался никому не нужен. А чем бы пилот искал цель на поле боя? Биноклем!

                    И сейчас тепловизоры хуже. И вообще все, что касается бортовых электронных систем и устройств. Особенно тех, что должны производиться массово. Этого нет и когда появится - неизвестно. А иностранное нам запретили покупать. Вся надежда на китайские комплектующие...
                    1. ایولیون
                      ایولیون 20 دسامبر 2019 09:26
                      -1
                      Еще раз, причем тут камера из 80-ых? Ракете же важно не быть цифровой, а цель находить. И у меня дома первый ЖК-монитор появился в 2006-ом году, примерно в это время они достигли сколь-нибудь вменяемого качества хотя бы в массовом бытовом сегменте. Чернобелые ЖК-индикаторы в США, например, внедрили впервые в начале 90-ых на F/A-18, и то пилоты жаловались, что их засвечивает. Так что не надо писать чуши про безальтернативные на начало 2000-ых ЭЛТ.

                      Что же касается поиска цели, то спросите, как ищут пилоты штурмовиков. Правильный ответ - никак, пилот видит только по курсу, поэтому цель должна быть в любом случае разведана. При это у вертолета такая беда, что пилот видит цель по курсу несколько раньше оператора вооружения. Для непонятливых еще раз повторяю, в вертолете пилот и оператор вооружения, ему стрелять надо, смотреть по сторонам он может только до боя.

                      Но у милевцев всё не слава богу у конкурента, и лопасти схлестываются (про то, что у классической схемы винты бьют по кабине и рубят хвостовые балки, это без учета аварий из-за ветра, столкновений хвостовой балки с препятствиями и т. п. молчок), и пилот ничего найти не может, хотя он и не должен ничего искать, он в бою находится секунды, дальше либо сбитие, либо уход. И,.. да у них всегда будут эти "и", вот только те 10-15 лет лидерства, которые были за счет большей изученности классической схемы в советское еще время, уходят.
                      1. سیب زمینی
                        سیب زمینی 20 دسامبر 2019 09:48
                        +1
                        Понятно... Ну, что сказать, жк-мониторы массово в быту используются с середины 90х. Второе - на этом кинескопе нельзя отличить танк от бмп или зсу. Третье - он нужен только для прицеливания (и это возможно только если цель достаточно фотоконтрастная).

                        А там выше видео, которое явно показывает, что наблюдение за противником ночью ведётся на большое расстояние именно через камеру апача, и это - технологии середины 90х. Но, по вашему, пилот должен разглядывать это все своими глазами с расстояния в километр а то и больше. Или через бинокль. Дабы просто увидеть цель - группу солдат противника или бронетехнику, или ещё что-то. И ночью, и в сумерках, и так далее...

                        Вы пытаетесь убогость ка50 оправдать? Вы пытаетесь доказать, что с одним пилотом и этим убогим телевизором вместо прицела он был эффективным ударным вертолётом?

                        Оператор вооружения смотрит по сторонам все время,пока не увидит цель. На старых вертолётах оператор смотрел в бинокль! Или в оптический прицел! И птуры наводила по визиру вручную. Так было на кобрах и на ми24 и тому подобных стареньких машинах! И на "новейшем ка50", в котором все это делать предлагалось пилоту.
                      2. BioDRED
                        BioDRED 26 ژانویه 2020 21:39
                        0
                        А вы видели эти ЖК мониторы середины 90х? Говно лютое. Куда хуже тогдашних ЭЛТ.
              4. surok1
                surok1 15 ژانویه 2020 12:40
                0
                Висение- это наглость. А возможность бокового маневра- это отлично. Просто отрабатывать надо заранее.
      2. ایولیون
        ایولیون 19 دسامبر 2019 12:14
        +3
        По КА-50 есть один железобетонный аргумент ОДИН пилот это ОДИН гроб, а не ДВА..Второй пилот это как минимум 400+кг к массе вертолета


        А это и был главный аргумент, а в больших ВВС в большой войне это счет на сотни жизней и ресурсы, затраченные на подготовку пилотов. Ну и на гражданке тоже бьются. Второй член экипажа, насколько знаю, добавляет минимум тонну. Либо, как с тем же Су-30, ужимать запас топлива, которое в самолетах повсюду рассовано.

        С надежностью, Ка-52, похоже, пока в лидерах, у них 3 машины разбилось, Ми-28УБ, ЕМНИП стал 4-ым, если не 5-ым.
      3. panzerfaust
        panzerfaust 19 دسامبر 2019 19:51
        0
        Если Вы помните, первоначально был создан двухместный экспортный КА-50. Хотели впарить его туркам. Но турки всё же предпочли (не без отмашки из за океана) "Апач".
        1. 3Danimal
          3Danimal 21 دسامبر 2019 14:47
          +1
          Удобная позиция: вы иномарку вместо Лады по отмашке из-за океана покупаете? )
      4. نظر حذف شده است.
      5. فرولوف آندری
        فرولوف آندری 19 دسامبر 2019 21:37
        +2
        Напишите свое мнение почему бы не поставить РЛС на хвостовое оперение. Его даже выносить больше можно и поворачивать при необходимости?
      6. abc_alex
        abc_alex 26 دسامبر 2019 23:56
        -2
        نقل قول: max702
        Того пора переименовывать во вдоводел как было с одним американским самолетом

        90 бортов 6 лет эксплуатации. 6 зарегистрированных лётных происшествий. 3 катастрофы с жертвами.
        За то же время 118 Ка-52 -- 3 катастрофы с жертвами.
        تهمت نزن

        نقل قول: max702
        Во всех армейских конкурсах КАшки побеждают за явным преимуществом но заводы МИ не могут оставить без заказов отсюда и кровавые мучения с МИ-28 ,


        Неправда. С точностью до наоборот. Когда Ми-28 успешно летал и стрелял Камовский не умел даже целиться. Когда милевский готов был к серийному производству, камовский только-только научился попадать в щит на полигоне. Если бы не бесконечное подыгрывание в конкурсе, Ми-28 пошел бы в серию в 1988-1989 годах, когда у камовцев не было ни ракеты ни прицела. Подведение итогов специально под них отложили на 2-3 года, а потом случилось всё...
        Эти данные из первых рук. Никаких "кровавых" мучений у милевцев не было, вертолёт делался точно согласно графику. А вот камовцы в своих творческий выбрыках доходили до того, что предлагали сопровождать свой вертолёт вторым вертолётом, для разведки и целеуказания, поскольку не могли вообще создать нормальный прицельный комплекс.
        Зачем вы искажаете реальные события?


        نقل قول: max702
        Ракетное оснащение не зависит от марки вертолета это вопрос к ракетчикам

        Зависит и очень сильно. Для каждого ракетного комплекса нужна собственная прицельная система. Либо требуется адаптивная универсальная. Если нет ни того ни другого никто ракету к вертолёту не прикрутит.

        نقل قول: max702
        по надвтулочной РЛС ответ очень прост на МИ-28 не могут по причине высоких вибраций из-за конструктивных просчетов в редукторе


        Неправда. РЛС для Ми-28 делалась с 2007 года серийным заводом в Рязани по причине того, что НИИ Фазотрон отказалось от разработки надвтулочного варианта. Не имея вообще опыта разработки таких изделий и при учёте, что такие РЛС в СССР и России никогда не разрабатывались, 10 лет на разработку и доводку -- вполне нормальный срок. Смогли и работает.

        نقل قول: max702
        на КА НРЛС особо и не нужна прием вишу за стенкой и всех вижу использовался только в кино "огненные птицы" в реальности этот режим не востребован, точно также как и выстрелил забыл у ракет слишком низка эффективность.


        اینجا من موافقم

        نقل قول: max702
        Тем паче что на КА-52 можно установить мощнейшую АФАР носовое расположение радара это позволяет


        В теории -- да. На практике об этом пока никто не говорит. Да и зачем?

        نقل قول: max702
        По КА-50 есть один железобетонный аргумент ОДИН пилот это ОДИН гроб, а не ДВА.

        Он воевать не может. В неизвестной мишенной обстановке Ка-50 показывал нулевую боевую эффективность даже на полигоне. Это информация из первых рук. Там, где два пилота Ми-28 смогут забрать с собой хотя бы танк, Ка-52 "уйдёт" просто в холостую.

        نقل قول: max702
        О цене Милевцы помалкивают ибо это очередной миф из того же что невозможно управлять вертолетом в одиночку

        Повторяю: зачем вы всё перевираете?
        Милевцы никогда не говорили, что вертолётом нельзя حکومت کردن в одиночку. Милевцы на основе опыта применения ударных версий Ми-24 в Афганистане обосновано утверждали, что одноместная машина не может مبارزه کردن. С тем, чтобы полетать туда-сюда проблем не будет и никто этого не отрицал. А вот с поиском целей в неизвестной обстановке пилот Ка-50 не справлялся, и это не милевцы утверждали, это военные на испытаниях увидели. Именно они, заказчики, а не милевцы заставили камовцев сделать двухместную машину.

        И кстати, а что не так с ценой? Точные цены, конечно не известны, но судя по открытым данным, Ми-28Н дешевле, как минимум на сумму, эквивалентную 2 миллионам долларов.

        نقل قول: max702
        Откровенно неудачная машина по хар-кам хуже чем у конкурентов но с аналогичной ценой.

        Ну опять же не правда. МиГ-35 дешевле Су-35 как минимум на 20% при этом имеет сопоставимые для своих габаритов ЛТХ и отличается только тем, что не может нести самые тяжёлые оружейные системы.

        Зачем вы намешали всю эту кашу с искажёнными фактами?
    2. زائربیک
      زائربیک 19 دسامبر 2019 11:30
      0
      Вертолет летает ниже..целей больше, нет такого внешнего ЦУ и все это делает штурман- оператор.
      1. سیب زمینی
        سیب زمینی 19 دسامبر 2019 11:48
        0
        Ну, в общем - да. Поэтому "штурман-оператор" и нужен. Долгое время наблюдать за полем боя, искать и выбирать цели, наводить пушку и ракеты. Один пилот все сразу делать не может.
        1. زائربیک
          زائربیک 19 دسامبر 2019 14:20
          0
          И очень часто вертолёты действую автономно.
      2. ایولیون
        ایولیون 19 دسامبر 2019 14:45
        0
        Внешнее целеуказание у американцев дает отдельный вертолетик, вроде OH-58.
        1. زائربیک
          زائربیک 19 دسامبر 2019 16:44
          0
          И тем не менее на Апаче 2 человека.....а у нас Айовы нету...
          1. ایولیون
            ایولیون 19 دسامبر 2019 16:56
            0
            Ну так зачем делать нашу "Айову", или хотя бы выделенные разведчики Ка-52, когда можно снова сделать Ми-24, только теперь без десантного отсека. Второй человек на "Апаче" называется "оператор вооружения", как и на Ми-24. Никакого наблюдения на него не возлагается, в отличие от него на Ка-52 именно второй пилот, без которого применение всего спектра вооружения возможно. Более того, я уверен, что даже в РЛЭ применение оружия полностью возложено на пилота, управляющего в данный момент машиной.
            1. سیب زمینی
              سیب زمینی 19 دسامبر 2019 22:09
              +1
              Зря вы так уверены. Элементарно - турель с пушкой первый пилот как и чем наводить будет?
  9. سیب زمینی
    سیب زمینی 19 دسامبر 2019 08:44
    0
    Моё скромное мнение не экспертное, но такое: ударный вертолёт нужен для непосредственного уничтожения бронетехники и живой силы противника на действий непосредственно у передовой. Штурмовики ждать дольше вертолетов, для них нужны аэродром. А преимущество вертолетов в возможности базирования в непосредственной близости от сил противника и без всяких аэродромов.
    بنابراین:
    1. Ударный вертолёт должен быть массовым и должен быть дешевле штурмовика с соответствующим вооружением.
    2. Вихри, атаки, штурмы, пушечные и ракетные подвесы у вертолёта должны быть. Их должно быть много и разных.
    3. У вертолёта должна быть и "длинная рука" для возможности поражения вражеских ЗА и ЗРК и малой дальности, непосредственно прикрывающих основные цели вертолётов - бронетехнику и живую силу противника. Чтобы не терять бессмысленно технику от их огня.
    4. У вертолёта должны быть ракеты воздух-воздух для борьбы с аналогичными боевыми и транспортными вертолёта и противника.

    И ми28, и ка52 это современные вертолёты. Они соответствуют по всем пунктам, кроме двух - нет "длинной руки" и нет "массовости".
    1. وویکا آه
      وویکا آه 19 دسامبر 2019 11:37
      +3
      "ударный вертолёт нужен для непосредственного уничтожения бронетехники и"////
      -----
      Отличие от штурмовика другое:
      Ударный вертолет может атаковать из засады. Зависнуть за холмом, подскочить вверх и выстрелить и спрятаться опять. А если ракета, как Спайк на оптическом кабеле, то и подскакивать не надо. Стрельба с закрытой позиции (в воздухе), не подвергая вертолет никакой опасности.
      1. سیب زمینی
        سیب زمینی 19 دسامبر 2019 11:44
        +1
        Нет. Отличие от штурмовика - вертолёт всеядный вплоть до отдельных солдат противника, ищет цели и наблюдает за полем боя сам, действует вблизи линии фронта без аэродромов.

        Штурмовик может сделать горку, выпустить ракету и спикировать обратно за радио горизонт или возвышенность. А некоторые современные могут сделать то же самое без всяких горок, не выныривая из-за укрытий и радиогоризонтов. Ракета полетит сама огибая рельеф местности, используя спутниковую или инерциальную систему наведения, а на конечном участке полёта вплоть до попадания в цель - оптическую или ик гсн. Способов наведения очень ного.
      2. abc_alex
        abc_alex 27 دسامبر 2019 00:06
        0
        نقل قول از: voyaka uh
        Ударный вертолет может атаковать из засады. Зависнуть за холмом, подскочить вверх и выстрелить и спрятаться опять. А если ракета, как Спайк на оптическом кабеле, то и подскакивать не надо. Стрельба с закрытой позиции (в воздухе), не подвергая вертолет никакой опасности.


        Опять вы эти киношные бредни притащили? Не может так воевать вертолёт. Не увидит он ничего из-за холма или из-за дома. Тем более, что на малых высотах у всех вертолётов проблемы с управляемостью. Вися в метре над преградой вертолёт увидит то же, что и вы с метровой тумбы, то есть ничего . Он тем и выигрывает у наблюдателя на джипе, что смотрит сверху, а не вдоль холма. "Подпрыгивать" вам придётся на время, сопоставимое с полным циклом разведки-целеуказания и пуска.

        Со Спайком -- согласен. Правда не представляю, как эта штука полетит сквозь растительность, при условии, что носитель ниже вершины холма...
        1. وویکا آه
          وویکا آه 27 دسامبر 2019 01:34
          +2
          "Правда не представляю, как эта штука полетит сквозь растительность, "////
          ----
          Эти "киношные бредни" - самая что-то на есть реальность. Так Апачи и работают.
          Штука (ракета) летит не сквозь растительность, а высоко над растительностью.
          Что такое горка, представляете?
          В ракете видеокамера. Оператор пускает ракету над холмом, не видя цель.
          И только потом, переведя ракету через холм, начинает ее снижение и захват цели,
          Это не привычный Вам в России пуск залпом НУРов с небольшой высоты на штурмовке.
          Так больше не воюют.
          1. abc_alex
            abc_alex 27 دسامبر 2019 10:20
            +1
            نقل قول از: voyaka uh
            Эти "киношные бредни" - самая что-то на есть реальность. Так Апачи и работают.

            Во-первых, не все Аппачи -- Лонгбоу. Во-вторых, гдет и когда документально зафиксирован такой бой?

            نقل قول از: voyaka uh
            Штука (ракета) летит не сквозь растительность, а высоко над растительностью.

            Да? И как же? Вертолёт висит в метре над землёй, на уровне деревьев, так ведь у вас получается? А ракета летит над землёй? Он её вверх пускает что ли? Винт не мешает?
            Или кабель сначала растягивается параллельно земле, потом поворачивает вверх и уже там высоко над землёй?

            نقل قول از: voyaka uh
            Оператор пускает ракету над холмом, не видя цель.
            И только потом, переведя ракету через холм, начинает ее снижение и захват цели,

            Понятно, чудите. Куда оператор пускает ракету, если он её не видит? Или это тот самый "выстрелил-забыл"? А есть ли она там вообще, цель то?
            И вертолёт то где в это время находится? Над холмом? И что, на вершине холма нет деревьев и построек?
            Вояка, уважаю крайне созлателей Спайка. И саму систему. Но чесслово, особенности и недостатки кабельного управления УР в СССР изучили всяко лучше Израиля. Есть ТВД типа вашего, гдет такие системы хороши. Но не везде в мире пустыни. Есть, знаете ли и леса и городская застройка.



            نقل قول از: voyaka uh
            Это не привычный Вам в России пуск залпом НУРов с небольшой высоты на штурмовке.
            Так больше не воюют.

            Да понимаете, не во всех странах оголтелые СМИ, готовы любой подорванный в ходе слепого пуска ракеты дом, немедленно провозгласить базой террористов. И США не все страны содержат и танцуют. Некоторым приходится головой думать и производить системы, пригодные для войн с регулярными армиями технологически развитых стран. А не только против бородатых в тапках, как у вас. Поэтому на наших вертолётах и пачки НУРСов есть, и ЗУРы, и ПТУРы. Оно, знаете ли в настоящей то войне, по-разному бывает, где точечную цель поразить нужно, а где площадную. Ваши то штатовские хозяева тоже от блоков НУРСов на Аппачах не откащались пока. Видимо, отстают от вашей передовой военно-техеической мысли.
            چشمک
    2. گاری لین
      گاری لین 19 دسامبر 2019 14:32
      -1
      Удареый и противотанковцц это разве не разные виды?
  10. دیمیتری زورف
    دیمیتری زورف 19 دسامبر 2019 09:08
    0
    А что с двигателями не так?
    1. ذرت
      ذرت 19 دسامبر 2019 10:38
      0
      Вероятно, речь идет о традиционной проблеме падения мощности вк2500 в условиях высоких температур окружающей среды. В южных странаэ такие же претензии предьявляют всем машинам, где стоят данные двигатели.
  11. نوار 2
    نوار 2 19 دسامبر 2019 09:14
    -1
    какие Атаки?
    Ведь давным ,давно уже есть и Гермес и Вихрь, и Штурм,и Хризантему приспосабливают.
    Все эти комплексы разработаны давно .Чё нам постоянно про эту Атаку рассказывают?
    1. 3Danimal
      3Danimal 21 دسامبر 2019 15:26
      +1
      Гермес испытывают, давно-давно есть старенький Штурм, с конца 80-начала 90-х Вихрь и Атака.
    2. تیم ایکس
      تیم ایکس 30 دسامبر 2019 13:08
      0
      Разработаны-то они давно, да вот не доведены до ума для работы на летательных аппаратах и не производятся серийно...
  12. کارلیا مولوت
    کارلیا مولوت 19 دسامبر 2019 10:00
    +4
    Боженьки... Если такие статьи - это новый уровень ВО - то всё печально...
  13. alexmach
    alexmach 19 دسامبر 2019 10:21
    +2
    лишен откровенно экстремальной одноместной компоновки, при которой летчику пришлось бы в боевых условиях почувствовать себя Юлием Цезарем

    Летчики Апача уже сколько, лет 30 наверно, в одиночку летают.
    1. 3Danimal
      3Danimal 21 دسامبر 2019 15:26
      +2
      Апач изначально двухместный
  14. ذرت
    ذرت 19 دسامبر 2019 10:39
    + 11
    Пытался автор натянуть сову на глобус, в итоге пришел к тому что едигственная внятная проблема ка52 - это отсутствие в России нормальных противотанковых ракет. И казалось бы, причем тут вообще “Камов” и их вертолеты?
  15. زائربیک
    زائربیک 19 دسامبر 2019 11:23
    +4
    Вообще бред - на Ка одна элетроника, на Ми - другая....на одном один ПТРК, на другом другой...Потом начинают сравнивать.
    Коню ясно, что должен быть отдельный конкурс на БРЭО и вооружение и отдельно на ЛА. Та же ситуация, что и на танках Т-64/72/80/90. Как еще умудрились с БМП и БТР не наплодить дубликатов?!
    1. 3Danimal
      3Danimal 21 دسامبر 2019 15:27
      +2
      Так пытаются наплодить
  16. Yrec
    Yrec 19 دسامبر 2019 11:40
    +3
    Не надо забывать, что "Апач" создавался как специализированный противотанковый вертолёт. И всё в нём построено вокруг этого. А наши - как универсальные ударные машины с основным вооружением НУРС и пушка. Это как сравнивать профессионального бойца-гранатомётчика с автоматчиком с условной "Мухой". Теоретически возможности равные, но есть нюансы. Что бы сравнятся с "Апачем" по ПТ-возможностям, нужно не просто новую ракету прикрутить, а полностью перестроить машину с новой авионикой, радаром и другими штуками. Опять сравнение кита со слоном как и в истории Т-90/"Абрамс".
  17. EXO
    EXO 19 دسامبر 2019 11:47
    +1
    Страна,которая потеряла своё производство микроэлектроники в 90-е годы,вряд ли сумеет выпускать современное оружие, превосходящее аналогичное у лидеров (в первую очередь-США). Будет ли Китай снабжать нас передовыми разработками-вопрос. Да и такая зависимость,ничем не лучше зависимости от янки и Европы.
  18. 5-9
    5-9 19 دسامبر 2019 12:10
    +6
    При чём тут отсутствие ракет (с серийным производством Вихрь-1 проблемы, а Гермес пока не готов) и сам вертолёт? Что за сок мозга анонимов про "теряет мощность в жарком климате"? Она у всех теряется. И чего наяривать на дорогущие самонаводящиеся ракеты (США их имея всё равно пользуют лазерные, а у немцев они только на бумаге)? Они нужны в исключительных случаях, плюс встаёт вопрос - а как вообще обнаружить цель на этих расстояниях.. Сам вертолёт - хороший, хорошая защита, хорошо летает. БРЭО, вооружение - это меняется.
    А вот Апач - плохой вертолёт (с отличным БРЭО и хорошими ракетами), он плохо летает и плохо защищён и толком этого не изменить. Тактика висения за препятствием и ракетами пиу-пиу опарафинилась под Кербелой и американцы от неё отказались, надо опять быстро и низко летать (как советские/российские вертолёты или СуперКобра) и зачастую проходить над целью, а летает он плохо и защита - картон.
    1. 3Danimal
      3Danimal 21 دسامبر 2019 15:31
      +1
      Откуда вы взяли, что Апач плохо летает? Удельная мощность двигателей, возможность манёвров - на уровне.
  19. نظر حذف شده است.
  20. کوپیتمن
    کوپیتمن 19 دسامبر 2019 14:25
    +2
    Про ракеты выстрелил - забыл. Против танков это конечно же хорошо, но именно против танков. Вот в Сирии эти вертолёты в основном сталкиваются с тачанками с Утёсами на борту. Стоимость этих тачанок до 20000$, вот какой смысл применять ракету, которая в 5 раз дороже против тачанки?
    А недостаток "умных" ракет, я согласен, надо восполнять.
    И вообще, мне лично мало понятно какое место в бою у современного вертолёта. Вот AH-64 воевали в Ираке против иракских танков - там был смысл применять дорогие ракеты. А вот мы, что в Афганистане, что в Сирии работаем против тачанок, да пулемётных огневых точек. А основная работа вертолётчиков - это поддержка своих подразделений непосредственно на поле боя против "муджахидов" и других любителей мужей Аллы сходить в бар.
    چیزی مثل این...
    1. زائربیک
      زائربیک 19 دسامبر 2019 17:18
      +1
      Они применяют и ТОУ и управляемые "Гидра" 70мм. А основные цели дорогих ракет - Танки, а они стоят от 2 млн долл. И их охраняют Тунгузки по 10 млн долл.
      1. کوپیتمن
        کوپیتمن 19 دسامبر 2019 17:20
        0
        так о чем и говорю, проблема в том, что у того же ИГ нет танков, а те что есть (отжатые т55, 62) - они не факт что 2кк$ стоят
        1. زائربیک
          زائربیک 19 دسامبر 2019 17:22
          0
          Вот для них есть первые два варианта, которые дороже.....и пилоты тренируются уничтожать цели.Это тоже Важно. КР наши зачем по бандитам пускают?
          1. کوپیتمن
            کوپیتمن 19 دسامبر 2019 17:26
            0
            КР пуляют по "штабам" управления (или как это можно у них назвать), а это сложно оценить в деньгах, но вот усложняет управление подразделениями ИГ. Так же, как я понимаю, пуляли по крупным складам. А вот чоб калибром пуляли по пикапу тойотовскому я не помню.
            1. زائربیک
              زائربیک 19 دسامبر 2019 17:33
              +1
              Так можно и чугунием или корр бомбой ударить. КР нужны для преодоления ПВО..
              1. کوپیتمن
                کوپیتمن 19 دسامبر 2019 17:35
                -2
                Я к тому, что траты вполне оправданы, понимаю. что больше делали чтобы испытать это дело.
    2. طوفان
      طوفان 11 ژانویه 2020 02:18
      0
      Для Сирии оптимальным вертолётом остаётся Ми-35М:
      - не сильно дорогой,
      - десант может высадить, раненых забрать, боеприпасы доставить, миномёты и пр. мобильное вооружение;
      - вся номенклатура вооружений от Ми-24 подходит,
      - управляемое вооружение (Штурм-ВМ, Атака-В) может применять на дистанции 6-8 км.
    3. surok1
      surok1 15 ژانویه 2020 12:25
      0
      Нурсы дешовые. Выстрелил на скорости по площади и забыл. А КА может боком летать.
  21. فرانکول_2
    فرانکول_2 19 دسامبر 2019 18:03
    -1
    Странная картинка, на ней еще Ф-35 и СУ-57 не хватает.
  22. رمزاج99
    رمزاج99 19 دسامبر 2019 18:10
    +2
    Более безграмотной статьи давно не видел. Всё в кучу , что между собой вообще не связано , и сравнение тёплого с липким.........
    1. Aibolit
      Aibolit 19 دسامبر 2019 19:43
      -3
      People схавает
  23. Aibolit
    Aibolit 19 دسامبر 2019 18:24
    -2
    А также осуществлять полет на предельно-малых высотах, в режиме картографирования местности.


    Что за звэрь такой «полёт в режиме КАРТОГРАФИРОВАНИЯ»?
    1. زائربیک
      زائربیک 19 دسامبر 2019 19:38
      0
      Может, радар картографирует местность впереди а машина идёт с огибанием рельефа сама.
      1. Aibolit
        Aibolit 19 دسامبر 2019 19:42
        -2
        Картографирование- это совсем другой режим, и требует аппаратуры с РСА.
        Тут просто режим огибание рельефа местности
        1. زائربیک
          زائربیک 19 دسامبر 2019 20:07
          0
          Смешали все.....но про картографирование на Ми28Н и Ка52 где то читал.
          1. Aibolit
            Aibolit 19 دسامبر 2019 23:25
            -3
            Размешайте, разжуйте!
            اوه لطفا.
            Об этом и прошу
  24. تخته فیبر
    تخته فیبر 19 دسامبر 2019 19:45
    -1
    Недавно опять разбился Ми-28,оба пилота погибли. Почему нельзя разместить экипаж на Камовых как на Милях,один за другим? Почему то мне кажется ,что Ка-50 бы недооценен,не доведен до конца.
  25. فرولوف آندری
    فرولوف آندری 19 دسامبر 2019 21:19
    +1
    Почему нельзя увеличить высоту хвостового оперения и поставить РЛС на хвост?
    1. قبل
      قبل 5 ژانویه 2020 19:11
      0
      نقل قول: فرولوف آندری
      Почему нельзя увеличить высоту хвостового оперения и поставить РЛС на хвост?

      واقعا چرا؟
      Вопросов больше , как и ответов, например если у соосных вертолетов существует опасность перехлеста винтов может надо сократить количество лопастей до одной на винт, тогда их можно сделать более жесткими и сблизить винты, что резко сократит высоту вертолета , а на стоянке не надо будет складывать лишние лопасти .
      1. surok1
        surok1 15 ژانویه 2020 12:19
        0
        И гири для баланса.
        1. فرولوف آندری
          فرولوف آندری 3 فوریه 2020 18:07
          0
          Да, два яйца.
  26. 123456789
    123456789 19 دسامبر 2019 22:33
    +3
    Ударные беспилотники вытеснят и вертолеты и штурмовики
    1. بازرس
      بازرس 20 دسامبر 2019 00:37
      +3
      Уже вытеснили. Но не у нас.
      Залужье опять впереди планеты всей.
  27. رابرت کورسونسکی
    رابرت کورسونسکی 19 دسامبر 2019 23:19
    +1
    Надо объединить все лучшие наработки от Камова и Миля в одной машине, в том числе полноценную надвтулочную РЛС, и катапульту, которой нет на вертолетах Миля, установить турбореактивные двигатели, с изменяемым вектором тяги, сделать складными несушие винты, корпус из композитов на титановой раме, c динамической защитой как у танка, и получаем машину совсем другого уровня.
    1. بازرس
      بازرس 20 دسامبر 2019 00:35
      -3
      зачем Мишек объединять с этим недоразумением??? У них (НМ) есть всё.
    2. گریتسا
      گریتسا 20 دسامبر 2019 08:04
      +6
      نقل قول: رابرت کورسونسکی
      установить турбореактивные двигатели, с изменяемым вектором тяги, сделать складными несушие винты, корпус из композитов на титановой раме, c динамической защитой как у танка, и получаем машину совсем другого уровня.

      Вы забыли, что еще не мешало бы привинтить АФАР, 125 мм. пушку, пулеметчика в хвосте, бомболюк на 5 тонн и форму зделать "стелсловскую"
  28. بازرس
    بازرس 20 دسامبر 2019 00:34
    -2
    Верно ли, что Кашки в 4 раза дороже Мишек? И в несколько раз шумнее???
    1. سیوچ
      سیوچ 20 دسامبر 2019 11:50
      +4
      А ведь можно написать проще - мне нравятся Ми-28 и и не нравятся Ка-52
    2. الکس_تو
      الکس_تو 20 دسامبر 2019 21:29
      0
      Как мне показалось но Ка-52 на оборот тише. Но звук специфический, палится быстро.
  29. av58
    av58 20 دسامبر 2019 11:40
    +3
    Автору под именем "Илья Легат" для начала разобраться, о чём он пишет: о носителе вооружения Ка-52, или о вооружении. Проблемы "Вихря", "Атаки" и т.п. это не к конструкторам вертолёта, это к конструкторам ракет, систем наведения... Иначе получается по поговорке "в огороде бузина, а в Киеве дядька".
    О Ка-50 Илье Легату лучше не умствовать. Вертолёт получился замечательным, и вся проблема в головах авиационного командования. Лётчики истребительной и штурмовой авиации всю жизнь летают в одиночку, на куда больших скоростях, на высотах вплоть до самых малых, одновременно осуществляя управление машиной, наблюдение за воздухом и противником, и применяя разнообразное оружие, начиная от пушек, и заканчивая ракетами, и ничего, это считается в порядке вещей. Вертолётчики чем хуже?
    1. abc_alex
      abc_alex 27 دسامبر 2019 00:21
      0
      نقل قول از: av58
      Проблемы "Вихря", "Атаки" и т.п. это не к конструкторам вертолёта, это к конструкторам ракет, систем наведения.


      Может, вы не знали, но прицельно-навигационный комплекс -- неотъемлимая часть вертолёта и создаётся кооперацией разработчиков вертолёта, а не ракетчиками. Правда, ПНК для Ми-28 разрабатывал производитель Штурма.

      نقل قول از: av58
      О Ка-50 Илье Легату лучше не умствовать. Вертолёт получился замечательным, и вся проблема в головах авиационного командования.


      Да не в головах! В ГЛАЗАХ! Полигонные испытания показали, что Ка-50 воевать не может. Полигон, десяток мишеней расположенных не известным для пилота образом. И тестовое время на уничтожение. И НЕ РАБОТАЕТ. Не находит пилот Ка-50 мишени в "одно лицо". А военные всё это видят. И постановляют -- прекратить тратить деньги попусту и делать вертолёт двухместным.

      نقل قول از: av58
      Лётчики истребительной и штурмовой авиации всю жизнь летают в одиночку, на куда больших скоростях, на высотах вплоть до самых малых, одновременно осуществляя управление машиной, наблюдение за воздухом и противником,


      Самолётные РЛС и ОЛС гораздо лучше осуществляют поиск целей, им проще -- вокруг небо, а не деревья, складки местности и строения. А опознаватели "свой-чужой" упрощают идентификацию врага. Вот если убрать горизонт, разровнять "поляну" и снабдить всех врагов опознавателями -- тогда и вертолёт с одним пилотом воевать сможет.
      1. surok1
        surok1 15 ژانویه 2020 12:15
        0
        Что-то мне подсказывает, что навигационная система несколько иная вещь, относительно прицельной. И они вместе не компенсируют отсутствие головки самонаведения ракеты. Разрешающей способности может не хватить на большом расстоянии и захват действительно сковывает. Авиаконструкторы и авиастроители тут ни при чем. Вертолёт великолепен.
        Прятаться за холм нет необходимости, на определённой высоте машина сливается с пейзажем.
        1. abc_alex
          abc_alex 17 ژانویه 2020 01:13
          0
          نقل قول از: surok1
          И они вместе не компенсируют отсутствие головки самонаведения ракеты.

          А как по-вашему, вертолёт удерживает линию прицеливания? За время, которое оператор ведёт ракету, пилот может сместить машину на сотни метры, а "картинка" у оператора не сдвинется ни на сантиметр. Более того, пилотирование в тёмное время суток производится по тому же ИК-каналу, что и прицеливание.
          پس شما اشتباه می کنید.
          نقل قول از: surok1
          И они вместе не компенсируют отсутствие головки самонаведения ракеты.


          Для начала нужно вас поправить: наличие ГСН не та особенность, которую нужно чем-то компенсировать. Боевая эффективность ракет с ГСН при работе по земле ниже, чем у ракет с дистанционным наведением. Во всяком случае не выше.
          И снова вы не правы: Автомат сопровождения цели и автомат наведения вполне могут компенсировать отсутствие ГСН у ракеты. Первый удерживает прицельный комплекс развёрнутым в сторону цели, а второй сопровождает "точку" без участия человека. Ми-28Н так умеет. Правда алгоритм идентификации несовершенен, и надёжного удержания не даёт.
          1. surok1
            surok1 24 ژانویه 2020 18:48
            0
            Мне не трудно представить как пилотирование осуществляется с помощью системы прицеливания. Трудно представить как это делается одновременно с прицеливанием. И опять же, я не сказал о расходе ракет на поражение цели, что может быть означает "боевую эффективность", тут речь переходит в плоскость расхода вертолётов.
            1. abc_alex
              abc_alex 24 ژانویه 2020 20:05
              0
              نقل قول از: surok1
              Трудно представить как это делается одновременно с прицеливанием.

              Не одному вам. По сути дела это могли себе представить только разработчики Ка-50.. И то, как показали полигонные испытания, представляли себе весьма условно. При этом главная проблема была не столько в удержании линии прицеливании, автомат в как-никак с этим справляется, да и в принципе когда пилот ведёт машину по монитору, это не особо сложно. Главная проблема была в том, что пилот не может разведать цель, он её не видит. Специфика тепловизионного прицеливания в том, что дальность режима прицеливания выше, чем дальность режима поиска.

              نقل قول از: surok1
              И опять же, я не сказал о расходе ракет на поражение цели, что может быть означает "боевую эффективность", тут речь переходит в плоскость расхода вертолётов.

              Ну с чего вы это взяли? Поймите, если вертолёт попал в зону действия войсковой ПВО, его собьют. И не важно есть у него ракеты с ГСН или нет. Собьют не так, так эдак. И никакого преимущества ракеты с ГСН тут не дают. У нас в КБ не сидят. Я повторюсь: за время полёта ракеты вертолёт-носитель может сместиться с точки пуска на сотни метров или даже километры. А время это предельно мало, 15-20 секунд.
              1. surok1
                surok1 7 فوریه 2020 16:56
                0
                Да, недавно прочитал сколько чего наворочено в боевом вертолёте. ))) Дофига чего. Думаю, цель подсвечивается лазером, а ракета летит на блик.
                1. abc_alex
                  abc_alex 7 فوریه 2020 19:04
                  +1
                  نقل قول از: surok1
                  Да, недавно прочитал сколько чего наворочено в боевом вертолёте. ))) Дофига чего. Думаю, цель подсвечивается лазером, а ракета летит на блик.


                  И так тоже. А есть радиокомандная система, когда оператор держит экранную "метку" на цели, а компьютер формирует команды для проведения ракеты до мишени.
                  1. نظر حذف شده است.
                  2. surok1
                    surok1 9 فوریه 2020 19:18
                    0
                    Для этого компьютер должен видеть не только цель, но и ракету. Следовательно ракета будет повторять эволюции вертолёта, лететь по кривой. Впрочем, лишь бы попала.
                    А насчёт ПВО действительно, подлететь незамеченным на дистанцию удара не выйдет. Или придётся лететь огибая не только рельеф, но и деревья.))) Тор как известно, выстреливает ракеты вверх и разворачиваться ему не надо. Не дай бог, у натовцев появятся Тороподобные комплексы.
                    1. abc_alex
                      abc_alex 10 فوریه 2020 19:44
                      0
                      نقل قول از: surok1
                      Для этого компьютер должен видеть не только цель, но и ракету. Следовательно ракета будет повторять эволюции вертолёта, лететь по кривой. Впрочем, лишь бы попала.

                      :) Не обязательно. Есть автомат сопровождения цели -- устройство, которое удерживает цель в "фокусе" прицела вне зависимости от эволюций машины. Ми-28Н после захвата цели может продолжать полёт практически без ограничений маневрирования.
                      1. surok1
                        surok1 15 فوریه 2020 11:00
                        0
                        :)) "Есть чёрный ящик, он сделает всё что нужно, не важно как. Если работает- не трогай"
                        А пока шасси загораживало обзор автомату наведения, ракета потерялась. Такие свободные манёвры.
                      2. abc_alex
                        abc_alex 20 فوریه 2020 23:01
                        0
                        نقل قول از: surok1
                        А пока шасси загораживало обзор автомату наведения, ракета потерялась. Такие свободные манёвры.

                        Так не бывает. Прицельный комплекс делали люди не глупее нас с вами и гораздо опытнее.
                      3. surok1
                        surok1 21 فوریه 2020 12:47
                        0
                        Пределы есть у всего.))
  30. ولادیمیر ولادیووستوک
    ولادیمیر ولادیووستوک 21 دسامبر 2019 07:22
    0
    Статья по заказу Пентагона. Апач в сто раз хуже .Нахваливать американское ,могут только американцы и их вассалы. Да и хаить все русское.
    1. 3Danimal
      3Danimal 21 دسامبر 2019 15:38
      +1
      Следуя вашей логике, 70% владельцев авто в России - вассалы американцев. )
      1. ولادیمیر ولادیووستوک
        ولادیمیر ولادیووستوک 26 دسامبر 2019 14:47
        -2
        Обсалютно верно . ВАСССАЛЫ. Кто первый ввел в автопроме автоматическую коробку передач. Завод МАЗ. Пусть американцы создадут аналог МИ- 26.Ума не хватит.
        1. 3Danimal
          3Danimal 26 دسامبر 2019 15:23
          +1
          Конечно, ведь есть лишь одна высшая нация, остальные (по Задорнову) - сирые и убогие )))
          Вы к НОД случайно не относитесь?
        2. 3Danimal
          3Danimal 21 فوریه 2020 19:49
          0
          Глупости про вассалов (можете зайти во «вражеские» дилерские центры зайти и громко назвать этим словом покупателей - узнаёте о себе много нового خندان ).
          Уфимцев первый произвёл расчеты для создания малозаметного самолета. Но в существовавшем болоте засилья чиновников и отсутствия частной инициативы, многие идеи хоронятся.
          Талантливый людей много, не везде есть условия для развития проектов.
          Можно встречно: пусть миланцы создадут (с нуля) аналог V-22 Osprey. Не объективный спор.
      2. لباس خواب
        لباس خواب 21 فوریه 2020 01:01
        +1
        Американских авто в России, вряд ли больше 15%, ДВ весь на японцах и корейцах, центральная Россия и Юг больше на корейцах, крупные города - всего понемногу немцы, японцы, корейцы, китайцы.
    2. 75 سرگئی
      75 سرگئی 29 دسامبر 2019 00:48
      0
      Лучше охаить свое и сделать еще лучше, чем недооценить противника...
      И опятьже, можно под это дело финансирование выцыганить, чем успешно и пользуются враги, а мы только млеем когда они нас нахваливают.
  31. PariV
    PariV 23 دسامبر 2019 12:24
    +1
    There are some very knowledgeable individuals commenting on articles on this site. This must be good for Russia!
    What I don't get is that some sees no good regardless what your government does. Of course objective criticism is helpful, but attacking your country for the fun of it or habitually - especially at these times when your leadership are fighting for national respect, integrity and survival is in my view unpatriotic.
    1. Minato2020
      Minato2020 24 دسامبر 2019 14:23
      +1
      نقل قول از: Parive
      ...especially at these times when your leadership are fighting for national respect, integrity and survival...


      Простому населению сложно понять, с кем борьба.
    2. 3Danimal
      3Danimal 26 دسامبر 2019 15:52
      +2
      Our leadership is fighting for growing their wealth, in common.
    3. 3Danimal
      3Danimal 26 دسامبر 2019 15:53
      +2
      And they still do not accept UN anti-corruption convention.
      Now they put country and people in useless confrontation with advanced states, which were source of investment and technology’s. Their aging mind not able to understand a consequences of growing technological and financial isolation. Also, the probability of war increases.
      There were some people in 20th century, who wanted to redefine borders and prove the superiority of their nation by military means. And we know, how did it end.
  32. DMB-2020
    DMB-2020 25 دسامبر 2019 01:47
    0
    Ну вот, другое дело! Приятно читать про то, что мы снова всех победили!
  33. DiViZ
    DiViZ 25 دسامبر 2019 12:36
    0
    Иннтересно как су34 модернизируют.
  34. 75 سرگئی
    75 سرگئی 29 دسامبر 2019 00:46
    0
    Новый вертолет будет догонять старый "Апач" - как то это странно.
  35. رادیکال
    رادیکال 29 دسامبر 2019 19:27
    +1
    А что автор статьи ответит вот на это -

    Акционер Aurus купит 50% конструкторского бюро "Вертолетов России"
    Закрыть сделку планируют в первом квартале 2020 года

    ДУБАЙ, 18 ноября. /ТАСС/. Эмиратский холдинг Tawazun - акционер Aurus - приобретет 50% акций компании "ВР-Технологий" (входит в холдинг "Вертолеты России"), которая занимается разработкой перспективных вертолетов и беспилотников. Финансовые параметры соглашения не раскрываются, закрыть сделку планируется в первом квартале 2020 года, говорится в сообщении "Вертолетов России".

    Совместные инвестиции в развитие компании составят около €400 млн.

    "В соглашении определены основные параметры будущей сделки, в том числе доля, которая будет приобретена инвестором из ОАЭ, - Tawazun станет владельцем половины акций компании "ВР-Технологии", занимающейся разработкой перспективной вертолетной и беспилотной техники. Сделку планируется завершить в первом квартале 2020 года", - отмечается в сообщении. Документ подписали 18 ноября на авиасалоне Dubai Airshow генеральный директор "Вертолетов России" Андрей Богинский и генеральный директор Tawazun Тарек Абдуль Рахим Аль-Хосани.

    "Соглашение также предусматривает совместные инвестиции в развитие компании, они составят порядка €400 млн. Обсуждение будет продолжено, потому что с нашей стороны есть интерес, чтобы был твердый заказ на нашу продукцию на Ближнем Востоке. Кроме того, не исключаем привлечение к проекту третьей стороны, будем обсуждать это уже совместно с Tawazun", - сообщил генеральный директор холдинга "Вертолеты России" Андрей Богинский. Он также добавил, что к проекту интерес проявлял не только Tawazun.

    "Сейчас мы подошли к первому конкретному шагу, мы подписали соглашение о согласовании основных условий сделки - это примерная оценка бизнеса, это порядок взаимодействия. Также определено, что наша доля в компании будет паритетной, соответствующим образом будет формироваться совет директоров", - сказал генеральный директор "Вертолетов России".

    "Основным условием этого соглашения является финансовое участие компании Tawazun в объеме €150 млн. Это вхождение в капитал компании ВРТ, - сказал журналистам глава Минпромторга РФ Денис Мантуров. - €40 млн - это оплата своей доли непосредственно "Вертолетами России". И €20 млн - предоставлен льготный заем под 3,5% на срок реализации этого проекта".

    По словам министра, в ОАЭ рассматривают использование техники, в первую очередь, как Uber-такси из аэропорта Дубая в разные точки для туристов, которые будут заинтересованы в быстром передвижении.

    По словам гендиректора госкорпорации "Ростех" Сергея Чемезова, ближневосточные инвесторы "ускорят реализацию проектов VRT300 и VRT500 и дадут импульс новым разработкам передовых вертолетных и беспилотных систем". "Наши договоренности предусматривают также содействие в продвижении этих продуктов на рынках Ближнего Востока и в частности - Персидского залива. Обе машины имеют хорошие перспективы в регионе, где решения для развития городской аэромобильности становятся все более востребованными", - отметил он.

    Это не первый опыт сотрудничества эмиратского холдинга в России. На данный момент Tawazun уже владеет 36% в российской автомобильном проекте Aurus.

    درباره ما
    Компания "ВР-Технологии" была создана в 2014 году как инновационное конструкторское бюро холдинга "Вертолеты России".

    Сейчас компания разрабатывает легкий многоцелевой вертолет VRT500 и беспилотный VRT300.
  36. av58
    av58 5 ژانویه 2020 19:44
    0
    نقل قول از: abc_alex
    Может, вы не знали, но прицельно-навигационный комплекс -- неотъемлимая часть вертолёта и создаётся кооперацией разработчиков вертолёта, а не ракетчиками. Правда, ПНК для Ми-28 разрабатывал производитель Штурма.

    Может вы для начала попробуете перечитать, о чем пишет автор: о вооружении или о бортовом оборудовании вертолёта :-)
  37. av58
    av58 5 ژانویه 2020 19:46
    0
    نقل قول از: abc_alex
    Полигонные испытания показали, что Ка-50 воевать не может.

    Практическое применение Ка-50 в Афганистане показало, что воюет он хорошо. Так что ищите проблемы всё-таки в головах ( и в глазах, но с этой проблемой уже к врачам-окулистам) :-)
  38. av58
    av58 5 ژانویه 2020 19:49
    0
    نقل قول از: abc_alex
    Самолётные РЛС и ОЛС гораздо лучше осуществляют поиск целей, им проще -- вокруг небо, а не деревья, складки местности и строения. А опознаватели "свой-чужой" упрощают идентификацию врага. Вот если убрать горизонт, разровнять "поляну" и снабдить всех врагов опознавателями -- тогда и вертолёт с одним пилотом воевать сможет.

    Этот детский сад оставьте себе. Для развлечения хоть раз посмотрите на видео полёта истребителя на малых высотах, их полно на YouTube.
    1. قبل
      قبل 6 ژانویه 2020 22:21
      0
      На Ка-50 можно добавить опцию второго пилота , виртуального и "облачного" ,
  39. طوفان
    طوفان 11 ژانویه 2020 00:01
    0
    Как Сирия показала, лучше выпускать два многоцелевых Ми-35МВ чем один "гламурный", но с теми-же боевыми возможностями Ка-52.
    Программу КА-52М нужно начинать с массовой модернизации строевых Ка-52, как только их до ума доведут можно и к выпуску новых вертушек приступать.
  40. ولادیمیر ولادیووستوک
    ولادیمیر ولادیووستوک 11 ژانویه 2020 04:44
    +1
    Илья это Апач будет догонять КА-52М. Апач и другая система и извините полное г.КА -52 маневренность лучше,грузоподъёмность выше. Думать надо.
  41. افریتور
    افریتور 12 ژانویه 2020 21:10
    -3
    Вспомним, что в совете директоров "Вертолетов России" сидит самый эффективный менеджер. Толя, один из друзей Вовы. Так что на вертолетах можно поставить крест. А вот 30 кг золотых украшений у кого-то появится.
  42. surok1
    surok1 15 ژانویه 2020 11:54
    0
    Гля, суперконструктор проснулся. Санитар с уткой. Ща наваяет, нос от апача, хвост от газели. Самохотелкин, гля.
  43. 2 آلبرت
    2 آلبرت 2 فوریه 2020 22:33
    0
    Какую то хрень несут "неизвестные египтяне", с учетом того, что соосная схема как раз имеет преимущество в жарком воздухе пустынь и разряженном воздухе в горах, вся мощность движков идет на несущие винты. Как впрочем и жалобы на работу движков, аналогичных стоящим на Ми-8/24/28
  44. والدایف
    والدایف 26 فوریه 2020 20:50
    0
    "Ka-52M: چگونه هلیکوپتر جدید به آپاچی می رسد", который в эксплуатации с начала 1984 года
  45. Инtересующийся
    Инtересующийся 3 مارس 2020 12:06 ب.ظ
    0
    Давно читаю и "слежу" про спор Ми-28всКа-52, или Ка-52всАпач. Сложилось следующее мнение:
    1. Почему Ка-52 и Ми-28 сравнивают вместе? Или почему слышится вой: "Дорого два ударных вертолёта". А зачем два ударных вертолёта? Обратимся к истории: история вертолётов огневой поддержки или по сути ударных вертолётов началась в США с АН-1, потом уже появился АН-64, и АН-1 стал вертолётом огневой поддержки, а АН-64 стал напичканным электроникой высокоточным ударным/противотанковым вертолётом, но и АН-1 может быть при определенных условиях ударным/противотанковым. Всё -ниши поделены. Что мешает разделить "поляну" для Ми-28 и Ка-52 - непонятно... Это как спорить про Су-25 и Су-24, что лучше - цель одна: уничтожение наземных целей, специфика применения и стоимость разные.Изначально ведь Ми-28 - это очень грубо говоря: Ми-24 без десантного отделения, а Ми-24 -это вертолёт огневой поддержки. Ка-50 планировался как новое поколение,и очень жаль что уровень развития электроники не позволял создать комплекс бортовых ЭВМ, способных заменить второго члена экипажа.
    2.Из предыдущего вытекает следующее: зачем было устраивать конкурс Ми-28 и Ка-50? Спасибо нужно сказать руководству МинОбороны и ВВС, и наверное Командованию Сухопутных войск, которые должны были для поддержки своих сил выбрать концепцию вертолета.
    3. Камовцам и Милевцем можно поставить в укор, что они ввязались не в конкурс, а в игру в песочнице, кто у кого отнимет первым игрушку, хотя можно было договориться, о разделений НИОКР на Ударный и Огневой поддержки. Тем более, если Милевцы ревностно отнеслись к прорывной концепции Ка-50, то нишу вертолета огневой поддержки у них не отняли бы точно.
    4. Сейчас можно сделать тоже самое, разделить эти вертолёты, тем более не нужно забывать про Ми-24 и Ми-35, которые еще не собираются списывать в утиль, что они дое@///ь до Камова? Без куска хлеба не останутся.
    5. Для Ми-28 актуально было бы решить проблему с пушкой, чем с РЛС, НАРы работают по площадям, ПТУРами по некоторым целям пулять дорого, может есть смысл установить 23-мм установку и поработать с модернизацией боеприпасов к ней?