بررسی نظامی

"مناسب": در لهستان، آنها علیه خرید F-35 صحبت کردند

71

پرتال Defence35 می نویسد، به وزارت دفاع لهستان توصیه می شود از خرید جدیدترین جنگنده آمریکایی F-24 Lightning II صرف نظر کند.


نظر نهایی درباره این موضوع در ژانویه منتشر خواهد شد. این نشریه می‌گوید، اما خرید نکردن به کشور کمک می‌کند تا بیش از 1 میلیارد دلار صرفه‌جویی کند، در حالی که در عین حال می‌تواند صنعت لهستان را از توانایی خرید محصولات با فناوری پیشرفته محروم کند.

پیشنهاداتی که ما دریافت کردیم نیازهای لهستان را برآورده نمی کند، علاوه بر این، با توجه به نسبت هزینه به فایده مناسب نیستند.

- گفت: در پاسخ به درخواست دفاع24، نمایندگان وزارت دفاع

این مقاله خاطرنشان می کند که مقامات وزارت دفاع ملی تأکید کردند که چنین توصیه ای به طور یکجانبه اتخاذ نشده است، بلکه پس از مشورت با متخصصان شایسته از صنعت و دانشگاه لهستان اتخاذ شده است.

در حال حاضر، ستون فقرات مبارزه است هواپیمایی لهستان از جنگنده های F-16 نسخه های C و D تشکیل شده است. در سال 2017، گزارش هایی منتشر شد مبنی بر اینکه ورشو به فکر خرید حدود یکصد هواپیمای کارکرده دیگر از همان نوع است.

شایان ذکر است که F-35 یکی از جنجالی ترین خودروهای دهه های اخیر است. به ویژه، بارها به دلیل هزینه بالای آن و عدم برخورداری از یک هواپیمای تمام عیار برای کسب برتری هوایی، که به ویژه اولین جنگنده نسل پنجم F-22 بود، مورد انتقاد قرار گرفته است.
71 تفسیر
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. سرگئی 39
    سرگئی 39 19 دسامبر 2019 14:58
    +4
    خوب، درست است. MiG-35 هزینه بسیار کمتری خواهد داشت خندان
    1. ولادیمیر16
      ولادیمیر16 19 دسامبر 2019 15:03
      + 34
      بگذارید زباله های ناتو خریداری شود.
      روسوفوب ها لعنتی هستند.
      بگذارید گاز را با قیمت های گزاف از تشک ها بگیرند.

      و بازار لعنتی روسیه را به روی آنها ببندید.
      1. سرگئی 39
        سرگئی 39 19 دسامبر 2019 15:05
        -3
        بله، بهتر است از مجموعه صنعتی-نظامی خودمان حمایت کنیم.
        1. الکس_تو
          الکس_تو 19 دسامبر 2019 15:30
          + 15
          آیا خود شما معتقدید که لهستانی ها میگ 35 را خواهند خرید؟
          1. خواهد شد
            خواهد شد 19 دسامبر 2019 15:38
            + 20
            آنها کمی سرگردان خواهند شد - و آنچه را که رئیس گفت ... در خارج از کشور می خرند!
            و نیازی نیست که این اسلاوها - خائنان به جهان اسلاو - سلاح های ما را بفروشند. بگذارید احساس کنند - دموکراسی آزاد!
            1. ولادیمیر16
              ولادیمیر16 19 دسامبر 2019 18:43
              -10
              نقل قول: مخمر سنت جان
              بله، و نیازی به این اسلاوها - خائنان نیست

              آنها اسلاو نیستند.
              آنها کاتولیک هستند.

              فقط در مورد این واقعیت که اسلاوها می توانند کاتولیک باشند، افسانه ای نگویید.

              اسلاوها ارتدکس هستند. به همین دلیل اسلاوها.

              و یک کاتولیک اسلاو شبیه دهقانی است که چیزی را برای خود قطع می کند و خود را زن می داند.
          2. سرگئی 39
            سرگئی 39 19 دسامبر 2019 17:23
            -1
            البته نه!
        2. صورتحساب
          صورتحساب 19 دسامبر 2019 15:33
          +6
          نقل قول: Sergey39
          بله، بهتر است از مجموعه صنعتی-نظامی خودمان حمایت کنیم.

          پس یه چیزی ولی از مجتمع نظامی-صنعتی ما حمایت نمیکنن! از آنجایی که آنها شرکای قسم خورده بودند، از زمان ایوان سوزانین، هنوز باقی مانده اند. جاه طلبی های "مشترک المنافع از دریا به دریا" از بین نرفته است.
          این موضوع دیگری است که شروع به فکر کردن کنید ... آمریکایی ها شروع به تسلیم شدن می کنند و پول لهستان را برای نگهداری شلوار خود سرمایه گذاری می کنند - آیا سودآور است؟ مساله این است. و از آنجایی که لهستانی ها همراه با اوکراینی ها از نظر تاریخی همیشه در کنار کسانی بوده اند که ماندن با آنها سود بیشتری دارد، این پاسخ به این سوال است که آیا لهستان به F-35 نیاز دارد؟
          در مورد این موضوع، حکایتی در مورد یک اوکراینی وجود دارد - یک مالک قوی. یک دسته پارتیزانی از دو اوکراینی - یک کارگر سیاسی و یک فرمانده .... و دو اوکراینی و یک لهستانی - یکی از آنها پارتیزان نیست ... خوب فهمیدید امیدوارم
          1. ولادیمیر16
            ولادیمیر16 19 دسامبر 2019 18:50
            +1
            نقل قول از فاکتور
            جاه طلبی های "مشترک المنافع از دریا به دریا" از بین نرفته است.

            در سال 1795، این جاه طلبی ها منجر به الغای این "دولت" شد.
            زمین ها به ما، پروس و اتریش رسید.

            می خواهید تکرار کنید؟

            هفده و نیم همین جاه طلبی ها دوباره منجر به تقسیم زمین شد.

            می خواهید تکرار کنید؟

            لهستان به یک نشان جدید نیاز دارد - یک چنگک ضربدری.
        3. ltc35
          ltc35 19 دسامبر 2019 16:59
          +4
          حمایت نخواهند کرد آنها روسوفوب هستند. و آنها F-35 را رد کردند، بنابراین از عشق به یک رایگان است. به احتمال زیاد آنها امیدوار بودند که هژمون یک اسباب‌بازی گران‌قیمت را برای تکان دادن دم خود از فضل‌هایش بدهد. یک نه نداد.
      2. مرد مسلح تنها
        مرد مسلح تنها 19 دسامبر 2019 18:26
        +1
        کلاه های گوش بند را بین همه تقسیم کنید، فراموش نکردم ...
    2. G. Georgiev
      G. Georgiev 19 دسامبر 2019 15:29
      -1
      چرا رادارها و موشک های MIG-35 بهتر از F-16 و Eurofighter هستند؟
      1. ltc35
        ltc35 19 دسامبر 2019 17:01
        0
        و شما مقاله را بخوانید و بلافاصله مشخص می شود. لهستانی ها می خواستند تغییرات قبلی F-16 C و D را خریداری کنند.
    3. AVA77
      AVA77 19 دسامبر 2019 15:38
      +6
      کشتی هوایی، در شلوارشان! نه میگ 35
      1. بیگانه از
        بیگانه از 19 دسامبر 2019 20:39
        +5
        ما فقط می توانیم درخت غان را به آنها بفروشیم ..... به قیمت بالا!
        1. پیت میچل
          پیت میچل 20 دسامبر 2019 02:48
          0
          نقل قول از Alien From
          ما فقط می توانیم درخت غان را به آنها بفروشیم ..... به قیمت بالا!
          بیا، آنها برای درختان توس روسی احترامی قائل نیستند. به هواپیمای ریاست جمهوری Tu-154 در نزدیکی اسمولنسک نگاه کنید، چه تعداد از آنها خرد شده است گریان از جمله موارد دیگر، زیر سطح انتهای نوار؛ و هنوز نمی‌خواهم آرام بگیرم
    4. جک اونیل
      جک اونیل 19 دسامبر 2019 16:59
      -2
      خوب، درست است. MiG-35 هزینه بسیار کمتری خواهد داشت

      وقتی F-35 Block 16+ دارند چرا به MiG-52 نیاز دارند؟
    5. ترمین نختر
      ترمین نختر 19 دسامبر 2019 21:50
      0
      با توجه به هزینه آنها و بودجه پلیاندیا، شما در اینجا ناگزیر متفکر خواهید شد. اما آیا لازم است؟
  2. آنتی ویروس
    آنتی ویروس 19 دسامبر 2019 15:01
    0
    علاوه بر این، با توجه به نسبت هزینه به فایده، نیازهای لهستان مناسب نیستند

    F35 را می توان نام مستعار "blooper" داد.
    چه کسی این را با تمسخر باز می کند؟
    1. knn54
      knn54 19 دسامبر 2019 16:53
      0
      خیلی گران است.
  3. موشک757
    موشک757 19 دسامبر 2019 15:02
    +2
    پیشنهاداتی که ما دریافت کردیم نیازهای لهستان را برآورده نمی کند، علاوه بر این، با توجه به نسبت هزینه به فایده مناسب نیستند.

    این اظهارات چیست؟ مطمئنا این یک SHIT است؟
    چنین طنز لهستانی ... یا ترول، ترول!
    1. پیت میچل
      پیت میچل 20 دسامبر 2019 02:55
      +1
      نقل قول از rocket757
      چنین طنز لهستانی ... یا ترول، ترول!

      و به نظر من این اصلا طنز نیست، اما رقص هندو به روش لهستانی: اتحادیه اروپا سال آینده آنها را از بودجه حذف می کند و نوع پولاندیا تبدیل می شود کشور اهداکننده در اتحادیه اروپا - اما شما نمی خواهید. بنابراین آنها معامله می شوند - برای چه کسانی سودآورتر خواهد بود دراز کشیدن و در نهایت -35 دریافت کنید، هیچ جایگزینی برای آنها وجود ندارد وسط
      1. موشک757
        موشک757 20 دسامبر 2019 09:26
        +2
        نقل قول از پیت میچل
        اینجا دارند معامله می کنند

        همه چیز همیشه به یک چیز کاهش می یابد - و چه کسی هزینه "ضیافت" را پرداخت خواهد کرد !!!
        به قدمت دنیا
  4. برادر خاکستری
    برادر خاکستری 19 دسامبر 2019 15:12
    +5
    وزارت دفاع لهستان

    مجازات خواهد شد. ببینید، پیچ استاد به آنها نمی خورد، در حال حاضر آنها به سرعت یک شیر آب می آورند و نخ را می برند.
  5. Sancho_SP
    Sancho_SP 19 دسامبر 2019 15:20
    0
    بودجه نظامی برای لهستان وجود دارد.

    مقاماتی هستند که او را دیده اند.

    آنها چیزی را خواهند خرید که برای این مقامات سود بیشتری داشته باشد.
  6. سایان
    سایان 19 دسامبر 2019 15:21
    +1
    نقل قول: برادر خاکستری
    وزارت دفاع لهستان

    مجازات خواهد شد. ببینید، پیچ استاد به آنها نمی خورد، در حال حاضر آنها به سرعت یک شیر آب می آورند و نخ را می برند.

    علاوه بر این، "چپ" و کوچک است وسط
    1. هزینه
      هزینه 19 دسامبر 2019 21:41
      +2
      روی رزوه اینچ پیچ و مهره آمریکایی
      1. سایان
        سایان 19 دسامبر 2019 22:15
        0
        من می دانم که "فرد" آن را داشت)))
  7. صرفه جو
    صرفه جو 19 دسامبر 2019 15:24
    +2
    هی ترامپ، اگر نگاه کنی، نفت آمریکا در لهستان هست! وسط آنها می خواهند آمریکا را از حداقل یک میلیارد دلار محروم کنند و نمی خواهند از لوچ کید اتو بادی بخرند. وسط .
    1. الکس_تو
      الکس_تو 19 دسامبر 2019 15:32
      +1
      آنها از lockheed f-16 خرید خواهند کرد. مشکل چیه.
  8. golem
    golem 19 دسامبر 2019 15:24
    +1
    براد کامل شد آنها مخالف افست برای هواپیما بودند و نه علیه هواپیما.
  9. KIBL
    KIBL 19 دسامبر 2019 15:37
    0
    نه، نه، نه، بگذارید تخته سه لا 35 بخرند.
  10. جغد عقاب
    جغد عقاب 19 دسامبر 2019 15:52
    +4
    چرا لعنتی لهستان - اولین هواپیمای ضربتی؟ آیا آنها به طور جدی می خواهند به کشوری با سیستم دفاع هوایی پیشرفته حمله کنند؟ در مجردی؟ ایالات متحده به این نیاز دارد، اسرائیل نیز - آنها متجاوز هستند. و در اروپا فقط به یک جنگنده دفاع هوایی زودتر نیاز است. یا یک جنگنده دوم یا سوم حمله کند و اجازه دهید آمریکایی ها اولی را وارد کنند، اگر همیشه خارش دارند.
  11. جانک
    جانک 19 دسامبر 2019 15:54
    +4
    همان کالیبر نیست؟ کارتریج های Mi7-29 برای این پپلات های خارجی مناسب نیستند)
  12. 57 پاول
    57 پاول 19 دسامبر 2019 16:03
    +1
    آیا آنها از توهین به ترامپ می ترسند؟
  13. 7,62h54
    7,62h54 19 دسامبر 2019 16:06
    +2
    چند تا پشک غذا نمیدن ....
  14. smaug78
    smaug78 19 دسامبر 2019 16:10
    0
    وقتی منتشر می‌کنند، چیزی برای صحبت در مورد آن وجود خواهد داشت..
  15. Starper-777
    Starper-777 19 دسامبر 2019 16:26
    +1
    اما هنوز باید لهستانی ها را بخرید.. بیهوده نیست که اسرائیل در این فو-35 سرمایه گذاری کرده است، باید سرمایه گذاری را پس بگیرید و فوراً ههه
  16. فیتر65
    فیتر65 19 دسامبر 2019 16:49
    +3
    وزارت دفاع لهستان توصیه می کند از خرید آخرین جنگنده آمریکایی F-35 Lightning II خودداری کنید.
    همانطور که الاغ ایا رژونیماگو گفت (همانطور که به درستی نقل کرده است)! امتناع کن!!! آنها چه چیزی را رد خواهند کرد، از آنچه شما هنوز به ارائه آن فکر نکرده اید؟ اگرچه با توجه به تصمیم برای از سرگیری پروازهای MiG-29 در نیروی هوایی لهستان، خرید F-35 کاملاً غیر منطقی به نظر می رسد، اما از سوی دیگر، با پننزاها در panshchina اکنون "bardzo kepsko" وجود دارد. . و اگر به کسانی که F-35 Lightning II دارند اعتقاد داشته باشید، معلوم می شود که یک F-35 به اندازه 1,5 لهستان قیمت دارد و چنین مقدار لهستان برای فروش وجود ندارد.خندان
  17. هوانورد
    هوانورد 19 دسامبر 2019 17:16
    +5
    پیوند به مقاله
    https://www.defence24.pl/wiadomosci/miliard-dolarow-za-offset-na-f-35-rekomendacja-mon-na-nie
    خوب است که یک سنت در VO برای پیوند دادن به منبع اطلاعات آغاز شود
  18. هوانورد
    هوانورد 19 دسامبر 2019 17:25
    +5
    نوشتن خجالت‌آور است، اما من واقعاً نمی‌خواهم چنین نمایش باز در VO را ببینم
    در مقاله کلمه ای در مورد امتناع از خرید f-35 وجود ندارد، برعکس، مقاله این موضوع را به عنوان یک موضوع تصمیم گیری شده در آینده نزدیک معرفی می کند.
    این مقاله به قراردادی برای خدمات مرتبط می پردازد و توصیه می شود آن را شبیه به قرارداد بلژیکی کنید
    جدا نوشته شده که این ربطی به قرارداد اصلی خرید f-35 ندارد
    1. وویکا آه
      وویکا آه 20 دسامبر 2019 00:42
      0
      لهستانی ها می خواهند خود تعمیر و نگهداری را انجام دهند - برای صرفه جویی در هزینه.
  19. موریس
    موریس 19 دسامبر 2019 17:32
    +1
    "مناسب": در لهستان، آنها علیه خرید F-35 صحبت کردند
    بیهوده شما آقا همینطور. چیز مهربان است، خارجی، می گویند، حتی پرواز می کند. و اگر نخرید، از ناتو درخواست خواهند کرد. ترامپ ضربه خواهد زد. احساس
  20. NF68
    NF68 19 دسامبر 2019 17:58
    0
    فشنگ، بمب و موشک «سامانه اشتباه»؟ یا محکم به جیب خالی ضربه بزنیم؟
  21. n0001
    n0001 19 دسامبر 2019 18:30
    0
    از فرصت های سرمایه گذاری مستقیم (تعادل هزینه های خرید) استفاده نخواهد کرد.
  22. سیث لرد
    سیث لرد 19 دسامبر 2019 18:55
    +2
    "مناسب": در لهستان، آنها علیه خرید F-35 صحبت کردند


    اما در مورد این فریادها در مورد "بهترین جت جهان" چطور؟ خندان
    حتی همسر محبوب خودداری می کند و می گوید فو)))
  23. شیطان 77
    شیطان 77 19 دسامبر 2019 19:00
    -4
    چگونه میهن پرستان جیغ کشیدند! لهستان فو-35 را رد می کند. لهستان می خواهد موارد اضافی را کنار بگذارد قراردادهای تامین یک هواپیما، به عنوان مثال، برای تعمیر و نگهداری و تعمیر، زیرا تعمیر و نگهداری از قبل در قرارداد خرید هواپیما گنجانده شده است. علاوه بر این، لهستانی ها می خواستند به تدارکات سرویس F-35 بپیوندند و در تولید آن شرکت کنند و از این طریق در هزینه ها صرفه جویی کنند و غیره، موفق نشدند. سخنرانی در مورد عدم تمایل به کسب در مقاله - نه!
    چنین مقالاتی باید با تیتر گزنده تری منتشر شوند: "لهستان بدترین هواپیمای زمان ما، فو-35 را رها کرده است و به طور گسترده به MIG ها مجهز می شود!"
    با این حال، یک روند عجیب، نویسندگان VO مقالات در رسانه های غربی را تا 146 درصد نادرست معرفی می کنند.
    افسوس که MIG-29 (35) از بدو تولد تاکنون یک هواپیمای ناموفق بوده است و تمام تلاش ها برای تولید آن باید متوقف شود. به هر حال ما پول زیادی نداریم. به یک درامر تک موتوره روی AL-31 (41) و کلون های آن نیازمندیم.
    واضح است که در حال حاضر چنین هواپیمایی نمی تواند ساخته یا ساخته شود. اما پس از بیست و چهارمین سال، فرصتی پدیدار خواهد شد و به جای پمپاژ پول به انواع محافظان روسی، بودجه به موسسات تحقیقاتی، دفاتر طراحی و صنایع اختصاص خواهد یافت.
    1. پارتیزان کریمه 1974
      پارتیزان کریمه 1974 19 دسامبر 2019 21:21
      +3
      افسوس که MIG-29 (35) هواپیمای ناموفق ....... نظر شما شبیه مادیانی است که به آسمان نگاه می کند و مادیانی که به آسمان نگاه می کند جسد است، موفق باشید زامبی
      1. شیطان 77
        شیطان 77 19 دسامبر 2019 23:06
        -3
        گند زدم البته MIG-29، البته، یک "هواپیما ناموفق" نیست، بلکه فقط یک مزخرف پرواز است. اردوی آموزشی در هنگی که آنها بودند انجام شد. من بدون PTB اضافی پرواز نکردم، زیرا در این صورت جوجه ها به شعاع می خندند. و اضافه کنید. PTB، موشک های کمتری در هواپیما. در شرایط مدرن، با این PTB و یک وسط بزرگ، او 5 دقیقه مستاجر است.
        و با این حال، پسر، در مدرسه به تو آموختند که با بزرگان و یا غریبه ها صحبت کنی. البته نظر شما نسبت به من بی تفاوت است. اما اینجا در تراموا می توانید برای بی ادبی یک کامپول بگیرید.
        1. پارتیزان کریمه 1974
          پارتیزان کریمه 1974 20 دسامبر 2019 03:36
          -1
          نه یک "هواپیما ناموفق"، بلکه فقط یک مزخرف پرواز ..... همانطور که برای یک مکانیک هواپیما، موتورها می توانند باشند، زیرا عمر موتور موتورهای RD-33 زیاد نیست، اگرچه بسته به خط تولید چگونه می توان گفت. اصلاحات
          اردوی آموزشی در هنگ انجام شد، .... این چیزی است که شما در مورد آن تعجب می کنید؟ درس بقا پیشاهنگ پسر؟؟؟ ستودنی!!! پایگاه شما چیست؟ توله یا عقاب؟ به احتمال زیاد اسکنک ....
          و با این حال، پسر، ...... در حمل و نقل عمومی، به طور معمول، چنین کیک شما از پسران هستید و توسط کامپول ربوده می شوید.
          1. شیطان 77
            شیطان 77 20 دسامبر 2019 11:17
            -2
            با این وجود، آموزش EGE خود را احساس می کند. آنها نه تنها افراد بی سواد را رها می کنند، بلکه حماس های جوان را نیز رها می کنند. و پوشه در دوران کودکی کمربند را نادیده گرفت، بنابراین معجزه یودو بزرگ شد. پسر، من اکیداً به تو توصیه می کنم که زبانت را یک جا بگذار، من با بی ادبی مدارا می کنم، اما امثال تو واقعاً آن را دوست ندارند، تو اتوبوس یا تراموا با چنگک می زنی.
            این یک هنگ رزمی (نه آموزشی) منطقه نظامی اودسا بود. HF، البته من یادم نیست، تقریبا 30 سال گذشته است. هنگ، در صورت جنگ، قرار بود اینجرلیک را در هم بکوبد. نیمی از هواپیماها حامل بمب خالص بودند. FAB-500 و دو موشک هوا به هوا. نیمه، در نسخه مبارزان. مهمات مخصوص هم بود. آنها قرار بود در فرودگاه بلغارستان فرود آیند، اگر به دلایلی فرود آمدن در آنجا غیرممکن بود، پس همه با هم در منطقه خاصی از دریای سیاه منجنیق شدند، جایی که قرار بود آنها را جمع کنند.
            البته در حال حاضر منبع و قابلیت اطمینان موتورها اصلاح شده است، اما این چیزی را تغییر نمی دهد. این هواپیما برای موتورهای بد طراحی شده بود و بنابراین هواپیمای بدی بود و می ماند. اگر موتورهای مطمئن و کم سوخت خور را روی آن قرار دهید، طرح ناموفق و بعد ناموفق هواپیما باقی می ماند.
            تولید دو خط موتور RD-33 و AL-31 (41) منطقی نیست. شما باید روی AL-31 و در حال حاضر زیر آن تمرکز کنید و یک هواپیمای تک موتوره طراحی کنید. البته ساخت آنالوگ F-35 امکان پذیر نخواهد بود، اما حداقل نیمی از قابلیت های F-35 در حال حاضر بسیار خوب خواهد بود.
            1. پارتیزان کریمه 1974
              پارتیزان کریمه 1974 20 دسامبر 2019 11:34
              +2
              منطقه نظامی اودسا ...... در اردوگاه آموزشی پس از فاجعه 2 مه 2014 چگونه است؟ سکسکه نمی کند؟
              چیدمان ناموفق .... چیدمان ناموفق غلبه بر زوایای حمله فوق بحرانی بال را آسان می کند. برای اطلاع شما، پنگوئن هایی مانند FE-35 و دیگران مانند آنها نمی توانند
              البته نمی توان آنالوگ F-35 را برای برنامه آموزشی ساخت. Fe 35 بر اساس دستاوردهای دفتر طراحی Yakovlev در پروژه Yak-141 ساخته شد، در هر صورت مستندات فنی به لاکهید منتقل شد .... در کشور ما Yak -141 نامناسب تشخیص داده شد. ، آنها در لاکهید آن را متفاوت در نظر گرفتند. بنابراین یک پنگوئن متولد شد که با x یا هیچکس همخوانی نداشت. بنابراین،. مشکل در بودجه
              1. شیطان 77
                شیطان 77 20 دسامبر 2019 16:24
                -2
                من در سال 90 در کمپ تمرینی آنجا بودم که باید از متن مشخص شود. چند سال پیش مقاله ای در NVO به قلم مدیر NIAS و معاونش در مورد فوق مانورپذیری هواپیماهای نسل 5 بود. معنای کلی پک این است که نسل پنجم و بعدی نیازی به مانورپذیری فوق العاده ندارند و چرا جهنم. قابلیت مانور MIG-5 توسط هجوم در ریشه بال فراهم شد که Migovites از F-29 جاسوسی کردند. طرح اول MIG-16 وحشتناک و وحشتناک است. آمریکایی ها اصلاً دنبال مانورپذیری فوق العاده نبودند و نیستند، علاوه بر این، آن را مضر می دانند، زیرا سرعت هواپیما را به شدت کاهش می دهد که در جنگ بسیار مهم است.
                Yak-141 دارای یک نازل چرخشی است، Yakovlevites مدل 200 را از Kovner گرفتند. F-35 با 141 تفاوت اساسی دارد، هم از نظر تعداد موتورها و هم از نظر اصول برخاست کوتاه و عمودی. Yak-141 تنها با یک پرواز کوتاه می‌توانست بلند شود، در حالی که F35 می‌توانست به صورت عمودی بلند شود. لاکهید اسناد را ارزان خرید تا ببیند ما در کجا هستیم، اما فکر می کنم آنها آن اسناد را دور انداختند.
                بدنه هواپیمای F-35 با Yak-141 بسیار متفاوت است و از کامپوزیت ساخته شده است، جایگاه های داخلی اسلحه و چیدمان فن و موتور کاملاً متفاوت است. Yak-141 هواپیمای دوره قبل بود و در زمان نمایش آن در فارنبرو منسوخ شده بود، بنابراین هیچ کس نمی خواست آن را بگیرد.
                شما هنوز هم آشفتگی agitprop ما را بازگو نمی کنید.
                بله، دوست من در اوایل دهه 2000 در دفتر طراحی Yakovlev کار می کرد. بلبل غرق شده بود، به گفته آنها، Yak-141 هواپیمای خوبی است (آره، دو موتور اضافی حمل می کند) و توانایی جنگیدن در شرایط برابر با Su-27 را دارد.
              2. شیطان 77
                شیطان 77 20 دسامبر 2019 16:29
                -2
                هنوز مشخص نیست که آیا F-35 در نسخه عمودی یک هواپیمای موفق خواهد بود یا خیر، شاید سرنوشت هریر یا Yak-38 در انتظار آن باشد. اما F-35 های "معمولی" بدون فن، هواپیماهای کاملاً موفق و ارزانی هستند.
                1. پارتیزان کریمه 1974
                  پارتیزان کریمه 1974 20 دسامبر 2019 20:46
                  0
                  در ضمن مضر میدونن چون سرعت هواپیما رو بشدت کم میکنه ........... مزخرف دیگه حرفی برای گفتن نیست
                  1. شیطان 77
                    شیطان 77 20 دسامبر 2019 22:49
                    -1
                    در واقع، "کبرا"، "قلاب" و هر مانور دیگری با دسترسی به حداقل سرعت مجاز پرواز، اساساً همچنان مانورهای کنترل نشده هستند، زیرا خلبان در روند اجرای آنها از فرصت اصلاح موقعیت مکانی محروم می شود. این جنگنده تنها پس از اینکه چگونه یک هواپیما در غواصی به حداقل سرعت تکاملی حدود 300 کیلومتر در ساعت برسد، می توان کنترل را بازیابی کرد. بنابراین هدف گیری تا این نقطه عملاً غیرممکن است و علاوه بر این، دشمن در فرآیند مانور رزمی به سرعت موقعیت خود را در فضا تغییر می دهد. علاوه بر این، هنگام رسیدن به زوایای حمله بزرگ، هواپیما با سرعت های زاویه ای قابل توجهی در صفحه تقارن (تا 60 درجه بر ثانیه) می چرخد ​​و تنها در لحظه ای که به حداکثر زاویه حمله می رسد برابر با صفر است. در نتیجه، اقدامات خلبان در حین انجام چنین مانورهایی برنامه ای و در نتیجه قابل پیش بینی است که تا حد زیادی دشمن را در نبرد تسهیل می کند.

                    علاوه بر این، حتی در آن لحظه کوتاه که سرعت زاویه ای چرخش جنگنده به دور مرکز جرم برابر با صفر می شود، به دلیل شرایط نامناسب، پرتاب هدفمند سامانه دفاع موشکی و همچنین شلیک دقیق از توپ، حتی در آن لحظه غیرممکن است شاید کسی اعتراض کند که اسلحه های جانبی به شرایط شلیک حساس نیستند و بنابراین می توان از آنها استفاده کرد. با این حال، باید به خاطر داشت که، به عنوان یک قاعده، اسلحه های جنگنده ها به شدت ثابت هستند و نمی توانند حرکت یک هدف را ردیابی کنند، به عنوان مثال، در هلیکوپترهای جنگی. جنگنده با سرعت 200-230 کیلومتر در ساعت از مانور خارج می شود، یعنی. در پایان چنین مانوری، واقعا نمی تواند به صورت افقی با nu = 1 پرواز کند! بنابراین هیچ "پنج واحد اضافه بار در ذخیره" در راه خروج از ترمز دینامیکی وجود ندارد که A. Fomin در مورد آن در کتاب "Su-27" نوشته است. تاریخچه جنگنده» که در ابتدای مقاله نقل کردم، جنگنده عملاً ضعیف کنترل می شود و هدف قرار می گیرد.

                    سازندگان جنگنده‌های «فوق‌مانورپذیر» قصد دارند این مشکل را با نصب نازل‌های چرخشی حل کنند که امکان کنترل بردار رانش (UVT) را فراهم می‌کند و به نظر آنها قابلیت کنترل را در سرعت‌های کمتر از حداقل سرعت تکاملی فراهم می‌کند. باید گفت که این فقط امکان گسترش دامنه زوایای حمله را که "جنگنده فوق مانورپذیر" قادر به رسیدن به آن است را می دهد (مثلاً به جای 150 درجه 120 درجه خواهد بود) و سرعت زاویه ای را افزایش می دهد. چرخش هواپیما نسبت به مرکز جرم هنگام رسیدن به زوایای حمله بزرگ، اما باعث نمی شود هواپیما مانند هلیکوپتر شناور شود و در عین حال در جهتی که خلبان می خواهد و با سرعت زاویه ای لازم بچرخد. در یک موقعیت معین

                    در عین حال، باید توجه داشت که UHT بلافاصله پس از پایان مانور تأثیر کمی بر مانورپذیری جنگنده خواهد داشت، زیرا مقدار حداقل سرعت تکاملی توسط آیرودینامیک ماشین، بار بال، تعیین می شود. چگالی هوا (یعنی ارتفاع فعلی)، و بنابراین تقریباً بدون تغییر باقی خواهد ماند. تلاش برای کنترل هواپیما با کمک نیروهای دینامیکی گاز در چنین لحظاتی که، به بیان واقعی، هر کیلومتر در ساعت اضافی ارزش وزن خود را به طلا دارد، منجر به این واقعیت خواهد شد که سهم نیروی رانش صرف شده برای شتاب خواهد بود. نزول کردن. برای افزایش زاویه حمله، باید هزینه را با افزایش درگ پرداخت کنید و بنابراین، شتاب بیشتر طول می کشد، که دشمن را در شرایط مساعدتری قرار می دهد یا در صورت برخورد با زمین ممکن است به برخورد با زمین ختم شود. دوئل در ارتفاع کم برگزار می شود.

                    به اندازه کافی عجیب، UVT قادر به افزایش قابل توجه قابلیت های MiG-29 و Su-27 در یک نبرد معمولی قابل مانور در محدوده سرعت مربوط به M = 0,5-0,9 نیست. از آنجایی که هدف از مانور در نبرد هوایی ایجاد شرایطی برای استفاده از موشک های جنگی نزدیک یا سلاح های توپ در برابر دشمن است، کوچکترین افزایش در نیرویی که مسیر را خم می کند بلافاصله بر روند دوئل تأثیر می گذارد. به طور خاص، همانطور که شبیه سازی میدانی و آزمایشات پرواز نشان داده است، حتی چنین افزایش به ظاهر ناچیز در سرعت زاویه ای 2-3 درجه بر ثانیه (ceteris paribus) در هنگام درگیر شدن در نبرد نزدیک، رسیدن به خط حمله را زودتر ممکن می کند. اما چرخش بردار رانش برای بهبود قابلیت کنترل در سرعت های نزدیک به حداقل و زوایای حمله نزدیک به بحرانی ضروری است. چرخاندن نازل های نصب شده در بدنه عقب فقط به این واقعیت منجر می شود که هواپیما یا "بالا" یا "دمیزه خود را پایین بیاورد"، این همه است. برای افزایش نیروی طبیعی (یعنی nu) با چرخاندن نازل ها. آنها باید در نزدیکی مرکز جرم نصب شوند، مانند هریر. اما حتی در این مورد، نیاز به UVT بیش از حد قابل بحث است، زیرا در ابتدای نبرد (M = 0,8-0,9)، در حال حاضر در زوایای حمله 3-5 درجه، جنگنده ها از نظر به "نه" می روند. اضافه بار، زیرا سرعت سر بالاست و نیازی به انحراف بردار رانش نیست، زیرا دوام به 400 واحد محدود می شود و در طول خود نبرد که طی آن مانورهایی با کاهش سرعت انجام می شود، رانش است. بسیار کمیاب است که برای چیزی غیر از حفظ یا بازیابی سرعت استفاده شود. تنها جایی که می توان از UHT به شکل پیشنهادی ما استفاده کرد، روی جنگنده ای با بار بال بیش از 47 کیلوگرم بر متر است؟ و نسبت رانش به وزن خوب (تشخیص دهید؟ بالاخره این Su-XNUMX Berkut ماست).
                    1. پارتیزان کریمه 1974
                      پارتیزان کریمه 1974 21 دسامبر 2019 08:57
                      0
                      چرخش نازل های نصب شده در بدنه عقب ........ دست از حمل مزخرفات بردارید، MiG-29 بدنه ندارد، کل بدنه هواپیما یک بال با کابین و ناسل های موتور است، همین، f -16 و f-35 بدنه هستند، با یک بار بزرگ روی هواپیمای بال، همه چیز
                      1. غرفه شیطانی
                        غرفه شیطانی 21 دسامبر 2019 14:18
                        0
                        خندان اینجا ساده تر است که برای همه به شدت یاتون باشی تا با این بحث کنی)) این یک ربات است که یا t90 قدیمی است یا moment29 ناموفق است، و برای همه و همه جا به یکباره تبدیل شده است. از هر دهم آهن
                  2. شیطان 77
                    شیطان 77 20 دسامبر 2019 22:49
                    -1
                    به طور کلی، ایجاد یک جنگنده "فوق مانورپذیر" با تعدادی از مشکلات خاص مربوط به طرح آیرودینامیکی، سیستم کنترل، نیروگاه و غیره همراه است. همانطور که از رویه صنعت هواپیماسازی جهان مشخص است، یک هواپیما برای یک حالت پروازی خاص طراحی شده است که در آن بازده عملیاتی آن باید بیشترین باشد. به عنوان مثال، یک موتور واحد نمی تواند مصرف سوخت یکسانی در سرعت های مافوق صوت و مافوق صوت داشته باشد. همین امر در مورد بال و سایر عناصر ساختاری نیز صدق می کند. در نتیجه ایجاد هدفمند جنگنده تحت حالت فوق مانورپذیری می تواند به مانورپذیری واقعی هواپیما آسیب برساند. و دلایل چنین رویکرد محتاطانه ای کاملاً عینی است، زیرا منطقه ای که جنگنده ها در آن بهترین مانورپذیری را دارند در محدوده سرعت مربوط به M=0,5-0,9 قرار دارد و حالت «فوق مانورپذیری» در M=0,2- اجرا می شود. 0,45، و محدودیت در زوایای حمله به طور کلی برای حذف برنامه ریزی شده است. همچنین نقش مهمی را سیستم تسلیحاتی ایفا می کند که باید قادر به شلیک هدفمند بر روی هواپیمای دشمن از شرایط بدیهی دشوار (سرعت کم و زوایای حمله قابل توجه حامل) باشد که مستلزم ایجاد سیستم های دفاع موشکی جدید است. با افزایش ویژگی های انرژی-بالستیکی و قابلیت هدایت قابل توجهی گسترش یافته است.
                    1. پارتیزان کریمه 1974
                      پارتیزان کریمه 1974 21 دسامبر 2019 09:20
                      +1
                      که باید از شرایط بدیهی دشوار (سرعت کم و زوایای حمله قابل توجه ناو) قادر به شلیک هدفمند بر روی هواپیمای دشمن باشد که مستلزم ایجاد سامانه‌های دفاع موشکی جدید است ..... زیاد خوابیدی سیستم کلاه ایمنی از زمان شوروی روی MiG-29 نصب شده است، درست مانند موشک های V-V R-73، که دارای اضافه بار عرضی باورنکردنی 30 Zh هستند، همه چیز برای نبردهای مانور پذیر مدت ها پیش ساخته شده بود، و حتی با یک تفنگ آنبورد. ، دارای زوایای کوچک در دو صفحه است، ادبیات فنی را مستقیماً از پژوهشکده نیروی هوایی بخوانید و نه بروشورهایی که ربطی به تمرین ندارند.
                  3. شیطان 77
                    شیطان 77 20 دسامبر 2019 22:50
                    -1
                    بنابراین، آشکار می شود که در حال حاضر حذف محدودیت ها در زاویه حمله مورد استفاده هنوز هیچ مزیتی به جنگنده در نبرد مانور نزدیک نمی دهد، اما برعکس، ممکن است منجر به کاهش اثربخشی آن شود. حتي رسيدن به زاويه حمله قابل قبول نيز از هميشه توصيه نمي‌شود، نه اينكه به زواياي حمله 3 تا 4 برابر بزرگ‌تر اشاره كنيم. علاوه بر این، عقب نشینی های دینامیکی به زوایای حمله بزرگ فوق بحرانی مانورهایی با پیچیدگی و خطر افزایش یافته است. این کاملاً ممکن است که تلاش برای استفاده از چنین مانورهایی در شرایط جنگی که با استرس روانی قابل توجهی بر خدمه پرواز مشخص می شود ، که قبلاً باعث خطا در خلبانی و استفاده از سلاح می شود ، تقریباً به طور اجتناب ناپذیری منجر به افزایش قابل توجه سوانح هواپیما با مرگ شود. پرسنل و از دست دادن تجهیزات نظامی.
                  4. شیطان 77
                    شیطان 77 20 دسامبر 2019 22:55
                    -1
                    این توسط یک شخص بسیار معتبر نوشته شده است، در مقاله: Supermaneuverability - سوالات باقی می ماند
                    رشته هوانوردی آن ها علوم گئورگی تیموفیف
                    همچنین دو مقاله در HBO وجود دارد.
                    http://nvo.ng.ru/armament/2009-01-16/10_manevry.html
                    http://nvo.ng.ru/armament/2009-10-16/8_planes.html
                    مطالبی هم در مورد مضرات مانورپذیری فوق العاده از طرف آمریکایی ها بود، اما الان تنبلی برای نگاه کردن دارم. نتیجه کلی این است: در این مرحله، برای یک نمایش هوایی فوق العاده قابل مانور است، مخاطب جیغ می کشد، رسانه ها زوزه می کشند.
                    1. پارتیزان کریمه 1974
                      پارتیزان کریمه 1974 21 دسامبر 2019 09:23
                      +1
                      نتیجه کلی این است: در این مرحله، مانورپذیری فوق العاده برای یک نمایش هوایی، ....... این نتیجه گیری شماست و بسیار دور از واقعیت و در پرتو جنگ مدرن در هوا در درگیری های محلی متعدد. ، فقط همین مبارزان در کنار هم مالش می دهند، اینجا پروپاند پرورش نمی دهند
    2. abc_alex
      abc_alex 19 دسامبر 2019 21:54
      +3
      نقل قول: Evil77
      به یک درامر تک موتوره روی AL-31 (41) و کلون های آن نیازمندیم.


      افسوس بر تو ارتش خودروهای تک موتوره را قاطعانه قبول نمی کند. آنها، می بینید، زندگی خلبانان دоشاخ ها
      1. شیطان 77
        شیطان 77 19 دسامبر 2019 22:59
        -4
        MIG-21، 23 روی همان بودند. RD-33 در آن زمان چندان قابل اعتماد نبود و ارتش آن را با یک موتور می خواست. الان وضعیت خیلی بهتر شده. می توانید یکی را امتحان کنید. فقط نمایش MO در قالب انواع پارک ها و بیاتلون ها باید متوقف شود، و پول برای معامله واقعی. و لوفرها را در منطقه مسکو پراکنده کنید. ترسناک است که فکر کنیم خدمه افسر کوزی چقدر در RFP و چیزهای دیگر می بلعند، که اگر در دریا بیرون بیاید، 7-10 سال دیگر خواهد بود.
  24. Pre137
    Pre137 19 دسامبر 2019 19:06
    0
    فروش F-35 به "متفقین" یادآور مجموعه ادای احترام است.
    کنجکاو هستم که نرخ بازده چقدر است.
  25. اسیر
    اسیر 19 دسامبر 2019 19:32
    +1
    اکنون! امتناع خواهند کرد. صاحب می گوید و تمام، آن را به عنوان ناز می خرند. گریه خواهد کرد و خرید. آن چیست؟ طغیان، دژخیمان!
  26. eklmn
    eklmn 20 دسامبر 2019 03:48
    0
    همانطور که Avior به درستی اشاره کرد:
    «نوشتن شرم آور است، اما من واقعاً نمی‌خواهم چنین بازتابی را در VO ببینم.
    در مقاله کلمه ای در مورد امتناع از خرید f-35 وجود ندارد، برعکس، مقاله این موضوع را به عنوان یک موضوع تصمیم گیری شده در آینده نزدیک معرفی می کند.
    همچنین یک پاراگراف در مقاله وجود دارد:
    شایان ذکر است که F-35 یکی از جنجالی ترین خودروهای دهه های اخیر است. به ویژه، بارها به دلیل هزینه بالای آن و عدم برخورداری از یک هواپیمای تمام عیار برای کسب برتری هوایی، که به ویژه اولین جنگنده نسل پنجم F-22 بود، مورد انتقاد قرار گرفته است. ”
    اولاً، هیچ چیز "جنجالی" در این ماشین وجود ندارد، آن را مانند کیک داغ شکسته شده است. و قیمت آن قابل مقایسه با F-16 است.
    و این چه عبارتی است که F-35 "هواپیمای تمام عیار برای کسب برتری هوایی نیست". البته که نه! از ابتدا برای این ساخته نشده بود! برای پشتیبانی از ارتش در زمین و شناسایی و سرکوب منابع جنگ الکترونیک و رادارها ایجاد شد!
    سردبیران TW ظاهراً عمداً نام نویسنده را ننوشته اند تا او مجبور نباشد به دلیل ناآگاهی از مطالب سرخ شود.
    سرهنگ خلبان آمریکایی می گوید:
    «... F-35 برای جنگیدن مانند F-16 طراحی نشده است. F-16 با در نظر گرفتن نبرد هوایی واقعی طراحی شده است. F-35 با حسگرها و قابلیت های پنهان کاری تاکتیکی، مدت ها قبل از دیدن F-35 توسط دشمن، دشمن را پیدا کرده و مکان یابی می کند و به آنها حمله می کند. ژنرال نیروی هوایی مایک هوستج افزود: خلبان F-35 که تصمیم به شرکت در داگ فایت گرفت یا اشتباه کرد یا بسیار بدشانس بود.
    راستی اینجا می تونی آکروباتیک اف-35 رو ببینی اصلا بد نیست...
    https://theaviationist.com/2019/01/12/instagram-videos-of-usaf-f-35-demo-team-practice-leaks-some-new-maneuvers/
  27. آلمانی 4223
    آلمانی 4223 20 دسامبر 2019 10:04
    0
    حتی لهستانی ها هم امتناع می کنند، چه ماشین دوست داشتنی.
  28. دیمیتری زورف
    دیمیتری زورف 20 دسامبر 2019 13:41
    +1
    میگی را نمی خواهند، هیچکس آنها را مجبور نمی کند. به هر حال، در واقع، در سال 2019، آمریکایی ها برای پنگوئن 85 میلیون دلار قیمت گذاشتند. این هنوز هم ارزان است، زیرا یوروفایتر تایفون 123 میلیون دلار قیمت دارد. برای لهستانی ها کاملاً مناسب است، دور ورشو را برش دهید. قیمت هر عدد فقط 39 میلیون دلار است. خلاصه لهستانی ها! برای من در یک شخصی بنویسید، من برای پول شما چیزی برمی دارم. اگر نمی خواهید از اقتصاد روسیه حمایت کنید، حداقل از اقتصاد اروپایی حمایت کنید.
  29. غرفه شیطانی
    غرفه شیطانی 21 دسامبر 2019 14:19
    0
    نقل قول: دیمیتری زورف
    85

    در ویکی‌پدیا خشمگین‌ترین مورد وجود داشت که قبلاً 85 بود (و این سال‌ها پیش بود) و نه بعد، و حتی افزایش قیمت برای تعداد قطعات اهمیتی نداشت، ناظران رایگان در آنجا به کمی اضافی نیاز داشتند.