بررسی نظامی

کشتی های جنگی جدیدترین سبک وزن بریتانیا

93
کشتی های جنگی جدیدترین سبک وزن بریتانیا

پس از صحبت در مقاله قبلی در مورد "دویچلند"، از جمله "دریاسالار کنت اسپی"، اکنون اجازه دهید به سراغ حریف او در نبرد در دهانه لاپلاتا برویم. شخصیت امروزی ما رزمناو سنگین کلاس یورک است. بیشتر در مورد اکستر، زیرا یورک خیلی سریع برنده شد.


نوع "York" دقیقاً به این دلیل که در کل خود مبهم است بسیار قابل توجه است. آنها فقط سعی نکردند با آنها مقایسه کنند ، اما من نظر شخصی خود را بیان می کنم ، اینها رزمناوهای کاملاً سنگین نبودند ، بلکه سبک سنگین بودند.

به طور کلی، به نظر می رسید که رزمناوها بر اساس اصل باقی مانده ساخته شده اند. یعنی محدودیت تناژ و پول برای یک و نیم رزمناو معمولی باقی ماند و انگلیسی ها یک انتخاب داشتند: یک رزمناو معمولی سنگین یا دو، نمی فهمم چیست. بدیهی است که دریاسالاری کمیت را به قیمت کیفیت انتخاب کرد و خروجی آن «یورک» بود.


پس از ساخت سری کانتی، یک جفت یورک به نظر می رسید که با شعار "در همه چیز صرفه جویی کنید!"

پس انداز را می توان در هر عکسی مشاهده کرد. آنها فقط یک برجک باتری اصلی را گرفتند و برداشتند. چیزهای اقتصادی بسیار بیشتری وجود داشت، اما شش اسلحه به جای هشت تفنگ تفاوت اصلی با "شهرستان" است. البته با هم، با کاهش قدرت رزمی.


به طور کلی، نام مستعار توهین آمیزی مانند "مینی واشنگتن"، "سبک سنگین"، "کوچک سنگین" وجود داشت، اما این همه در اصل است. به هر حال، جابجایی نیز زیر 10 هزار تن مجاز بود.

برای برخی از نویسندگان معمول است که "Yorks" را با "Deutschlands" یا "Myoko" مقایسه کنند، این در صفحات ما نیز وجود داشت. خوب، فقط می توان حیرت کرد، زیرا شش بشکه 203 میلی متری در برابر شش بشکه 283 میلی متری آلمانی یا ده بشکه 203 میلی متری ژاپنی، احمقانه هستند.

در مقایسه با کشتی هایی مانند Furutaki ژاپنی یا Almirante Brown آرژانتینی است. در اینجا آنها واقعا قابل مقایسه هستند. و همانطور که نبرد در لا پلاتا نشان داد، اکستر فقط یک هدف برای اسپی بود. اما ما به نتایج نبرد باز خواهیم گشت.

آنها در سال 1925 قصد داشتند Yorkies را بسازند. در ابتدا قرار بود مجموعه ای از 7 رزمناو ساخته شود، اما پول کافی وجود نداشت و در سال 1930 پیمان دریایی لندن منعقد شد و معلوم شد که محدودیت جابجایی بریتانیا برای رزمناوهای سنگین واقعاً تمام شده است.

بقیه از حد و به ایجاد دو رزمناو سبک، که به طور کلی وارد شد داستان به عنوان آخرین دو رزمناو انگلیسی مجهز به تفنگ های 203 میلی متری.


با وجود این واقعیت که کشتی ها از یک نوع بودند، اما از نظر ظاهری متفاوت بودند. ظاهراً این فقط با این واقعیت قابل توضیح است که تقریباً یک سال و نیم بین تخمگذار کشتی ها گذشت و مد تا حدودی تغییر کرده است.

اما کشتی ها را می توان به راحتی با جزئیات اساسی مانند شیب دودکش ها تشخیص داد. در یورک، آنها تمایل دارند، و Exeter با لوله های مستقیم ساخته شده است.

بیایید به کشتی ها از نظر تعداد نگاه کنیم. اما حتی بهتر است این کار را با یک مثال انجام دهید، تا هر کسی بتواند مطمئن شود که مقایسه Yorkies با Myoko یا Deutschlands، به بیان ملایم، ناعادلانه است.


"Kirov" ما مخصوصاً در آنجا جاسازی شده بود، زیرا این کشتی نیز مانند "Deutschlands" یک کشتی عجیب و غریب است. اما در اصل، اکثر منابع آن را یک رزمناو سبک می دانند، به جز، شاید مارشال، که کیروف و بقیه پروژه های 26 و 26 bis را به عنوان کشتی های سنگین فهرست می کند.

و ما نمی توانیم بی دلیل بگوییم. دشوار است که بگوییم اگر دیداری بین کیروف و اکستر انجام شود چه کسی برنده خواهد شد.

اما واقعیت این است که در پس زمینه رزمناوهای سنگین واقعی، متهمان ما کمی ضعیف به نظر می رسند. بنابراین "سبک سنگین" هنوز یک ویژگی کاملاً عادی است. "نه سنگین" فقط برای "یورک ها" است، "سبک وزن" در مورد "Kirov" است.

با این حال ، تفاوت بین سبک / سنگین فقط در کالیبر اسلحه ها نیست (و باز هم با کیروف با 180 میلی متر آن چه باید کرد) ، باید در ترکیب با سایر ویژگی ها به آن نگاه کرد.

ویژگی های دیگر...

من سلاح های ضد هوایی را در جدول وارد نکردم، زیرا این یک جزء متغیر است.

در ابتدا، پدافند هوایی شامل چهار توپ 102 میلی متری، دو تفنگ تهاجمی 40 میلی متری پوم-پوم و ده ها مسلسل 7,62 میلی متری بود. قبل از جنگ، به جای مسلسل، نصب چهارگانه مسلسل های سنگین 12,7 میلی متری نصب شد.

به طور کلی، ارزیابی توپخانه ضد هوایی رضایت بخش نیست، که در واقع یورک ها را به یک معنا به دست آورد.

اکستر از نظر عرض بدنه با یورک متفاوت بود، عرض آن یک فوت (0,3048 متر) بود، نوع جدیدی از روبنای برج، دکل ها و لوله های مستقیم، تعداد هواپیماهای دریایی و منجنیق برای آنها (اکستر 2 و منجنیق داشت). 2 به ترتیب، یورک یک هواپیما و یک منجنیق دارد).

روبنای این نوع برج در اکستر بعدها به استانداردی برای رزمناوهای بریتانیایی تبدیل شد و ثابت شد که اختراع بسیار مفیدی است. او شبح را پایین آورد و به طور قابل توجهی تأثیر گازهای پودری را هنگام شلیک برج های کمان با کالیبر اصلی و دود از لوله ها کاهش داد.

کالیبر اصلی بد نبود، در واقع، تمام توپخانه نیروی دریایی بریتانیا. البته شش اسلحه 203 میلی متری هشت تا نیست، اما اتفاقی که افتاد همان بود. و شش اسلحه 203 میلی متری Vickers BL MkVIII مدل 1923 با طول لوله 50 کالیبر و جرم 17,19 تن وجود داشت.

میانگین سرعت آتش 3-4 گلوله در دقیقه، حداکثر - پنج بود. تاسیسات برجک زاویه ارتفاع 70 درجه را برای شلیک به اهداف سطحی و هوایی برای اسلحه ها فراهم کرد. در تئوری. در عمل، شلیک به اهداف هوایی به دلیل سرعت کم شلیک اسلحه ها و حرکت کند تراورس برجک، بی اثر تلقی می شد.

برد شلیک مستقیم کاملاً بود، یک پرتابه 256 پوندی (116 کیلوگرم) در زاویه ارتفاع 45 درجه 26,5 کیلومتر بود.

رزرو "Yorks" بر اساس اصل "همه یا هیچ" انجام شد و فقط بخش های حیاتی کشتی را پوشش داد. زره دیوارهای برج های توپخانه و همچنین باربت های آنها دارای ضخامت 25 میلی متر ، تراورس های زرهی برج ها - 76 میلی متر ، تراورس های جانبی زیرزمین های همه برج های باتری اصلی - 111 میلی متر بودند.

این کشتی‌ها سرعت معمولی برای رزمناوهای بریتانیایی 32 گره دریایی داشتند (York حتی 32,3 گره دریایی داشت) و برد عالی 10 مایل را داشتند.

در اصل، کشتی ها در همه ویژگی ها، به جز سلاح و زره، کمی با پیشینیان "کانتی" تفاوت داشتند. آنها رک و پوست کنده در آنها صرفه جویی کردند، بنابراین، در واقع، خدمات رزمی کشتی ها خیلی طولانی نبود.

"یورک".


او در سال 1930 خدمت خود را آغاز کرد، در سال 1939 کار جدی را آغاز کرد، در اسکورت کاروان ها شرکت کرد. در سال 1940، او در تهاجم به نروژ شرکت کرد، ناوشکن اکلیپس را که توسط لوفت وافه آسیب دیده بود، یدک کشید و زمانی که آلمان ها در نبرد نروژ پیروز شدند، نیروهای خود را از نامسوس تخلیه کرد.

علاوه بر این، او در تمام عملیات کشتی های انگلیسی در مدیترانه شرکت کرد، کاروان ها را پوشش داد، ناو هواپیمابر Illastries را پوشش داد، که هواپیمای آن ناوگان ایتالیایی را در بندر تارانتو حمل می کرد، نیروها را به یونان منتقل کرد و کاروان هایی را به مصر هدایت کرد.

به طور کلی - زندگی معمول یک رزمناو.

اما در 26 مارس 1941، بچه های پرشور از 10th ناوگان MAS نیروی دریایی ایتالیا. اینها خرابکارانی بودند که از کاترپیلارهای MTM استفاده می کردند.


قایق MTM (Motoscafo Turismo Modificato) 300 کیلوگرم ماده منفجره را با فیوز شوک هیدرواستاتیک حمل می کرد. MTM با توسعه سرعت مناسب 24 گره، هنگام برخورد با یک هدف، شکست و شروع به فرو رفتن کرد، پس از آن، در یک عمق معین (زیر کمربند زره)، فیوز تحت تأثیر فشار هیدرواستاتیک فعال شد و شارژ اصلی منفجر شد و منجر به تشکیل حفره های بزرگ در قسمت زیر آب کشتی دشمن شد.

در همان زمان، خلبان مدتی قبل از انفجار قایق را ترک کرد و قبلاً آن را به سمت هدف هدایت کرد. او باید برای جلوگیری از مرگ ناشی از شوک هیدرودینامیکی در هنگام انفجار قایق، زمان لازم را برای صعود به یک قایق نجات ویژه داشته باشد.

و دو تا از این قایق ها یورک را به عنوان هدف خود انتخاب کردند. رزمناو نتوانست ضربه را تحمل کند و زمین گیر شد. موتورخانه غرق آب شد و کشتی بدون برق ماند. در حالی که صحبت هایی در مورد اینکه کجا و چگونه بهتر است تعمیر شود، زیردریایی روور برای تامین برق از آن در کنار رزمناو لنگر انداخته شد تا بتوان از تفنگ های رزمناو در سامانه پدافند هوایی استفاده کرد.


"یورک" در بندر

افسوس، اما پس از آن Luftwaffe دست به کار شد. و ابتدا بمب به مریخ نورد آسیب رساند و قایق باید برای تعمیر به داخل کشیده می شد.

و در 18 مه، با استفاده از این واقعیت که رزمناو فقط می‌توانست با مسلسل مقابله کند، شجاعان لوفت‌وافه آن را مانند کاد قصابی کردند. در نتیجه، ارتش بریتانیا در تاریخ 22 مه که کرت را ترک می کرد، به سادگی برج های رزمناو را منفجر کرد و آن را در خلیج رها کرد.

اکستر زندگی غنی تری داشته است.


از سال 1931، رزمناو خدمت می کرد و در تمرینات، رژه ها و کمپین ها شرکت می کرد. در آوریل 1939 همراه با رزمناو آژاکس به اقیانوس اطلس جنوبی اعزام شد.

در اکتبر 1939 او به همراه رزمناوهای کامبرلند و آژاکس به گروه شکارچی G منصوب شد تا کشتی دشمن Admiral Graf Spee را در اقیانوس اطلس جنوبی جستجو کنند. بعداً رزمناو آشیل به پاترول پیوست.


"آشیل". دقیقا شبیه آژاکس است

در 13 دسامبر، گشت کشف Spee ...

اکستر ضربه مهاجم آلمانی را تحمل کرد. اگر آژاکس و آشیل با اطاعت از دستور هاروود دست به یک حمله انتحاری و گستاخانه نمی زدند، نمی توان گفت که چگونه سرنوشت او رقم می خورد.




در نتیجه، "Spee" رانده شد و در مونته ویدئو قفل شد، جایی که او با خیال راحت خودش را اره کرد و "Exeter" توانست به سمت فالکلند خزیده شود.


منفجر و غرق "ادمیرال گراف اسپی"

در آنجا پس از بررسی آسیب وارده به رزمناو، همه (اعم از خدمه و پرسنل پایگاه) از اینکه او عموماً شناور ماند و به پایگاه رسید بسیار متعجب شدند. آلمانی ها رزمناو را به گونه ای شکست دادند که ارزش آن را داشت که حقشان را به آنها بدهند. بنابراین قایق عالی نبود، مطمئناً، اما معلوم شد که برای آزمایش بسیار سرسخت است. گرفتن یک ستون با کالیبر 283 میلی متری هنوز آنقدر که به نظر می رسد آسان نیست.

با این حال، اکستر تا زمانی مبارزه کرد که آبی که از سوراخ ها عبور می کرد، سیم کشی را کوتاه کرد و مکانیسم های تراورس اسلحه را بدون برق رها کرد. به علاوه، یک آتش سوزی جدی در رزمناو شعله ور شد.

به طور کلی، اکستر با عجله وصله در پورت استنلی، برای تعمیرات اساسی به بریتانیا فرستاده شد.

پس از تعمیرات در سال 1941، اکستر به اقیانوس هند فرستاده شد، جایی که او به عنوان بخشی از کشتی های آمریکایی-بریتانیایی-هلندی مشغول کار معمولی بود.


در 27 فوریه 1942 در اولین نبرد دریای جاوه شرکت کرد.

در نبرد با رزمناوهای ژاپنی هاگورو، ناکا، ناچی، جینتسو و اسکورت 14 ناوشکن، یک گلوله 203 میلی متری به موتورخانه برخورد کرد، سرعت به شدت کاهش یافت و رزمناو تنها با حمله اژدر ناوشکن ژوپیتر بریتانیا نجات یافت. ، "الکترا" و "برخورد" به اسکادران ژاپنی. الکترا توسط ژاپنی ها غرق شد، اما اکستر توانست فرار کند.

این رزمناو به شدت آسیب دیده به بندر سورابایا ختم شد و در آنجا برای تعمیرات اضطراری ایستاد. سپس تصمیم گرفته شد که کشتی را برای تعمیر در کلمبو بفرستند.

در 1 مارس 1942، کشتی و ناوشکن های اسکورت در تله ای افتادند که منجر به دومین نبرد دریای جاوه شد.

ناچی، هاگورو، آشیگارا و میوکو با گروهی از کشتی‌های متفقین با چند ناوشکن برخورد کردند. طبیعتاً کشتی های ژاپنی آتش گشودند. "اکستر" دوباره در دیگ بخار ضربه خورد و هم مسیر و هم منبع تغذیه برج ها را از دست داد.

ناوشکن های متفقین تلاش کردند تا یک پرده دود قرار دهند و حمله اژدری را انجام دهند، اما موفق به زدن هیچ ضربه ای نشدند. با وجود صفحه دود، اکستر چندین ضربه بیشتر از گلوله های 203 میلی متری از رزمناوهای ژاپنی دریافت کرد. خدمه نتوانستند آتش را خاموش کنند که باعث از کار افتادن شبکه برق شد و در نتیجه فرمانده رزمناو دستور خروج از کشتی را صادر کرد.

آخرین نقطه در سرنوشت اکستر توسط یک اژدر 610 میلی متری از ناوشکن اینازوما قرار گرفت.


و کمی بعد، هواپیماها از ناو هواپیمابر رودزه پرواز کردند و ناوشکن های اسکورت، پاپ آمریکایی و انکانتر بریتانیا را به پایین فرستادند.

در پایان چه می توان گفت؟

حرص و آز مجازات است و تمایل به صرفه جویی در پول همیشه به نتیجه مورد انتظار منجر نمی شود.

امروزه درک منطق لردهای دریاسالاری بریتانیای کبیر که این کشتی ها را سفارش داده اند بسیار دشوار است. برای یک نیروی دریایی رتبه اول، معنای داشتن چنین رزمناوهای با تخفیف مشخص نیست.

بله، اسپانیا و آرژانتین می توانستند و می توانستند چنین کشتی هایی را برای خود بسازند، اما آنها همچنان قدرت های دریایی کوچکی بودند، هر چه که می توان گفت.

برای من روشن نیست که چنین رزمناوهای "سبک سنگین" چه وظایفی را برای بریتانیا حل کنند. اگر در مورد ترساندن مستعمرات صحبت کنیم، پس تفنگ های رزمناوهای سبک، به اصطلاح "استعماری" برای این کار کافی خواهند بود.

و اگر حریفان واقعی را انتخاب کنید، که رزمناوهای سنگین ایتالیایی، آلمانی و ژاپنی بودند، در اینجا یورک ها کاملاً غیر قابل رقابت بودند. اول از همه، زره کافی وجود نداشت و دوم، قدرت آتش.


و اگر ملاقات با مهاجم تنها آلمانی "Exeter" به نحوی توانست زنده بماند، پس ژاپنی "Myoko" به مقدار بیش از یک برای رزمناو "سبک سنگین" کشنده بود.

پروژه عجیب می‌توان روی همه توافق‌ها تف کرد، زیرا همه چیز به سمت جنگ پیش می‌رفت، و کشتی‌های معمولی ساخت، و نه به طور قطع. اما - آنچه انجام شده است انجام می شود و آنچه اتفاق افتاده همان چیزی است که اتفاق افتاده است.

در نتیجه، یورک و اکستر به آخرین رزمناوهای سنگین ساخته شده در بریتانیا تبدیل شدند و همانطور که شایسته رزمناوها بود در نبرد به زندگی خود پایان دادند.
نویسنده:
93 تفسیر
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. صرفه جو
    صرفه جو 28 دسامبر 2019 05:49
    +1
    آنها احتمالاً نه برای جنگ با یک حریف مشابه، بلکه برای حمله و محافظت از خطوط ساحلی ساخته شده اند تا در مواقعی بتوانند تحت حفاظت رزمناوها و کشتی های جنگی قوی تر فرار کنند.
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 28 دسامبر 2019 06:09
      +8
      نقل قول: صرفه جو
      و برای حمله
      رزمناوهای انگلیسی برای حمله. تقریبا یک شوخی طنز انگلیسی! )))
      1. آنتی ویروس
        آنتی ویروس 28 دسامبر 2019 13:15
        +1
        شاید نیمی از مشکلات احتمالی با ایالات متحده را حساب کنید؟ چرچیل و چمبرلین با دیدگاه های خود در مورد مخالفان آینده نیز تفاوت چشمگیری داشتند (تا زمانی که آلمان وجود داشت).
        در برابر متحدان به قدرت نیاز است..
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 28 دسامبر 2019 13:17
          +3
          شاید، اما وابستگی انگلستان به ذخایر دریایی یک موضوع مرگ و زندگی است و وابستگی ایالات متحده فقط یک موضوع سود است.
          1. آنتی ویروس
            آنتی ویروس 28 دسامبر 2019 13:25
            +2
            نظامی نیست
            آیا درست است که همه چیز را مستقیماً از نظر کالیبر و VI نگاه کنیم یا شاید آنها آن را به طور نامتقارن در برابر آلمان و ایالات متحده آمریکا و ژاپن و .... و اتحاد جماهیر شوروی مصالحه ای کمتر از حد متوسط ​​پیدا کردند.

            حتی ساده تر: "فقط با جهیزیه استفاده کنید" .. یا چیز مشابه دیگری - فاصله + زمان از هند (؟) تا انگلیس ، پس چنین پروژه ای کافی است (با در نظر گرفتن پایگاه های انگلیسی در راه و هوانوردی دریایی)
    2. الکسی R.A.
      الکسی R.A. 28 دسامبر 2019 10:13
      + 10
      نقل قول: صرفه جو
      آنها احتمالاً نه برای جنگ با یک حریف مشابه، بلکه برای حمله و محافظت از خطوط ساحلی ساخته شده اند.

      بلکه برای حمله متقابل - برای مبارزه با مهاجمان دشمن (در روح جنگ جهانی اول - ابتدا KRL و سپس VSKR).
      1. vladcub
        vladcub 28 دسامبر 2019 19:52
        +2
        شاید حق با شما باشد: هیچ کس در دریاسالاری نمی توانست پیش بینی کند که جنگ آینده چگونه خواهد بود، اما جنگ جهانی اول، اینجاست، و طبیعتاً آنها فکر می کردند که جنگ جدید یک کپی کربنی از جنگ جهانی اول خواهد بود.
        یک نفر به درستی گفت: "ژنرال ها برای آخرین جنگ آماده می شوند"
  2. صرفه جو
    صرفه جو 28 دسامبر 2019 05:54
    -6
    رومن، در مورد پروژه رزمناو کلاس کیروف 26، آنها آنچه را که می توانستند بسازند و نه آنچه برای ناوگان مورد نیاز بود در اتحاد جماهیر شوروی ساختند. از این رو جنگنده های ناتمام از نوع «اتحادیه شوروی»، رزمناوهای سنگین ناتمام از نوع «ماکسیم گورکی» و «واروشیلوف»!
    1. mark1
      mark1 28 دسامبر 2019 06:26
      +2
      "Kirov" و "Voroshilov" - پروژه 26، "Maxim Gorky" - پروژه 26bis، همانطور که می بینید، تفاوت زیادی وجود ندارد (محافظت زرهی) و آنها ساخته شده اند.
      1. ریارواو
        ریارواو 28 دسامبر 2019 19:58
        +1
        مانند kir، رزمناوهای سبک وزن بدی نیستند که در پس زمینه رزمناوهای سنگین بریتانیا به نظر می رسند، به ویژه از نظر رزرو عالی هستند.
    2. الکسی R.A.
      الکسی R.A. 28 دسامبر 2019 10:17
      + 13
      نقل قول: صرفه جو
      رومن، در مورد پروژه رزمناو کلاس کیروف 26، آنها آنچه را که می توانستند بسازند و نه آنچه برای ناوگان مورد نیاز بود در اتحاد جماهیر شوروی ساختند.

      در "VO" یک سری مقالات uv وجود داشت. آندری از چلیابینسک تحت پروژه 26. به طور خلاصه، کیروف ها آواز قو ناوگان کوچک هستند که زمانی ساخته شدند که انتقال به ناوگان بزرگ قبلا انجام شده بود. این KRL به عنوان بزرگترین کشتی ناوگان آینده، رهبر نیروهای سبک در نظر گرفته شد - از این رو میل به قوی تر بودن از همکلاسی ها است.
      KRL های بعدی "ناوگان بزرگ" قبلاً باید SRT و LK را "پشت پشت خود" داشته باشند، بنابراین آنها به عنوان "کروزهای سبک اسکورت اسکادران" - در نسخه سنتی، با 6 "GK" طراحی شدند.
      1. ریارواو
        ریارواو 28 دسامبر 2019 20:03
        -7
        این یک آواز قو از ما نیست چه جهنمی ناوگان کوچک رهبر نیروهای سبک قبلاً طبق نتایج اولین حذف شده است.
    3. الف
      الف 28 دسامبر 2019 18:35
      +2
      نقل قول: صرفه جو
      رزمناوهای سنگین ناتمام مانند "ماکسیم گورکی" و "واروشیلوف"!

      چرا گورکی و وروشیلف به رزمناوهای سنگین تبدیل شدند؟
      1. ریارواو
        ریارواو 28 دسامبر 2019 20:05
        -5
        واسیلی، تحت توافق واشنگتن، همه رزمناوها با کالیبر بیش از 155 میلی متر سنگین بودند
        1. الف
          الف 28 دسامبر 2019 20:07
          +4
          نقل قول از Ryaruav
          واسیلی، تحت توافق واشنگتن، همه رزمناوها با کالیبر بیش از 155 میلی متر سنگین بودند

          آیا اتحاد جماهیر شوروی قرارداد واشنگتن را امضا کرد؟
    4. آسترا وحشی
      آسترا وحشی 28 دسامبر 2019 20:54
      +3
      همکار Thrifty، در واقع نام خانوادگی Klmment Efremovich Voroshilov است. لااقل برای احترام به شایستگی های او در انقلاب، نام را تحریف نکنید
      1. اهنگی
        اهنگی 29 دسامبر 2019 17:11
        0
        همکار Thrifty، در واقع نام خانوادگی Klmment Efremovich Voroshilov است. لااقل برای احترام به شایستگی های او در انقلاب، نام را تحریف نکنید

        خوب چرا اینقدر اسم یک انقلابی محترم را تحریف می کنید، او کلمنت است نه کلمنت (اگر فقط برای شایستگی هایش)
  3. mark1
    mark1 28 دسامبر 2019 06:09
    +3
    تصادفی نیست که هنگام طراحی رزمناوهای سنگین (بزرگ) شوروی، تلاش برای ایجاد تعادل بین الزامات دفاعی و توپخانه، همیشه "کرونشتات" یا "استالینگراد" بود.
    برد شلیک مستقیم بود
    احتمالاً همه یکسان - حداکثر برد شلیک. برد شلیک مستقیم برای تانک ها بیشتر است.
    1. الکسی R.A.
      الکسی R.A. 28 دسامبر 2019 10:23
      +8
      نقل قول از mark1
      تصادفی نیست که هنگام طراحی رزمناوهای سنگین (بزرگ) شوروی، تلاش برای ایجاد تعادل بین الزامات دفاعی و توپخانه، همیشه "کرونشتات" یا "استالینگراد" بود.

      این تعادل مقصر نیست، بلکه لیست آرزوهای نامتعادل دریاسالارها مقصر است. همه چیز با SRT کلاسیک شروع شد، سپس نیروی دریایی خواستار برتری قاطع بر SRT دشمن شد، سپس چارلز با Gnei یا آلاسکا در لیست اهداف قرار گرفتند - و همه چیز با یک LC کوچک یا پروژه 69 یا پروژه 82 به پایان رسید. .
      1. mark1
        mark1 28 دسامبر 2019 12:08
        0
        نقل قول: Alexey R.A.
        مقصر این تعادل نیست، بلکه لیست آرزوهای نامتعادل دریاسالارهاست.

        با هر Wishlist، آنها همچنان سعی کردند تعادل بین ویژگی های تاکتیکی اصلی را حفظ کنند، که منجر به افزایش VI شد. بله، حتی KRL، در تلاش برای حفظ تعادل، در نهایت از CRT واشنگتن (صراحتا نامتعادل) در VI پیشی گرفت.
  4. UVB
    UVB 28 دسامبر 2019 10:50
    +9
    برد شلیک مستقیم کاملاً بود، یک پرتابه 256 پوندی (116 کیلوگرم) در زاویه ارتفاع 45 درجه 26,5 کیلومتر بود.
    شلیک مستقیم در ارتفاع 45 درجه چیست؟ شلیک مستقیم زمانی است که مسیر پرتابه در بالاترین نقطه از ارتفاع هدف تجاوز نکند.
  5. ملوان ارشد
    ملوان ارشد 28 دسامبر 2019 11:38
    +4
    به طور کلی، نام مستعار توهین آمیزی مانند "مینی واشنگتن"، "سبک سنگین"، "کوچک سنگین" وجود داشت، اما این همه در اصل است.

    یه جمله عجیب
    1. vladcub
      vladcub 28 دسامبر 2019 20:05
      +4
      ملوان، از رومن چه انتظاری داشتی، او نه ملوان است، نه یک مورخ حرفه ای ناوگان، اگرچه آندری ما از چلیابینسک هم حرفه ای نیست، اما او عاشق تاریخ ناوگان است.
      رمان با وجدان، اما بدون روح، از کشتی ها صحبت می کند
      1. ملوان ارشد
        ملوان ارشد 29 دسامبر 2019 14:53
        +1
        این در مورد آن نیست. من فکر می کنم حرف اضافه "نه" گم شده است. یعنی «نام مستعار هیچ بود، اما در اصل
  6. هشت پا
    هشت پا 28 دسامبر 2019 12:55
    +5
    در پایان چه می توان گفت؟

    1. نمی توانید دو پیمانه آبجو را در یک لیوان یک پیمانه ای بریزید. ایجاد یک کشتی 203 میلی متری متعادل در 10K، به خصوص 8K غیرممکن است. اگر کسی تلاش می کند این کار را انجام دهد، چیزی باید قربانی شود. به عنوان یک قاعده، آنها صرفاً رعایت توافقات را قربانی کردند. ایتالیایی‌ها، ژاپنی‌ها، آلمانی‌ها، آمریکایی‌ها در طول جنگ.
    2. هیچ استقبالی در برابر ضایعات وجود ندارد. اگر در برابر 1 آلمانی آنها خوش شانس بودند ، سپس در برابر 4 ژاپنی ، هر کدام 1,5 برابر بیشتر از یک انگلیسی ، و حتی یک شکسته و حتی با یک آویک - تقریباً هیچ.
    3- انگلیسی ها با اتکا به تعداد کشتی ها توانستند در هر نقطه مشخص در یک زمان خاص از برتری نیروها در برابر آلمان ها در سراسر اقیانوس اطلس اطمینان حاصل کنند، اما این امر در اقیانوس اطلس و اقیانوس آرام همزمان غیرممکن بود. برتری فردی دشمن شروع به تصمیم گیری کرد.
    1. الکسی R.A.
      الکسی R.A. 28 دسامبر 2019 16:54
      +4
      نقل قول: اختاپوس
      شما نمی توانید دو پیمانه آبجو را در یک لیوان یک پیمانه ای بریزید. ایجاد یک کشتی 203 میلی متری متعادل در 10K، به خصوص 8K غیرممکن است.

      قهقهه ... بلافاصله یاد یک رزمناو سبک آمریکایی با یونیورسال 6 اینچ افتادم که به گفته TOR آنها می خواستند 8 کیلویی پر کنند. نمی دانم که آیا تفنگسازان یونیورسال 6 اینچی را به موقع تحویل داده اند - انگار دریاسالارها. قبل از جنگ افزایش جابجایی رزمناو از 8 به 16 تن را توضیح داد؟ خوب، این دوره پس از جنگ نیست، زمانی که حتی یک رزمناو 20 کیلویی دیگر نمی تواند کسی را غافلگیر کند. لبخند
      نقل قول: اختاپوس
      انگلیسی ها با اتکا به تعداد کشتی ها توانستند در هر نقطه خاص در همان زمان از برتری نیروها در برابر آلمانی ها در سراسر اقیانوس اطلس اطمینان حاصل کنند، اما این امر در اقیانوس اطلس و اقیانوس آرام همزمان غیرممکن بود.

      خوب، با توجه به تعداد کشتی های کریگزمارین، اطمینان از برتری نیروها برای انگلیسی ها دشوار نبود. نیروهای RN حتی برای دریای مدیترانه نیز کافی بودند - تا زمانی که "قورباغه های" بورگزی شادی کردند.
      اما از آسیای جنوب شرقی - بیادا... یک بار به بیرون خم شدند - و سپس سامرویل فقط مجبور شد با ژاپنی ها مخفیانه بازی کند. اما او فرانسوی ها را شکست داد. لبخند
      1. هشت پا
        هشت پا 28 دسامبر 2019 17:32
        +3
        نقل قول: Alexey R.A.
        بلافاصله به یاد یک رزمناو سبک آمریکایی با یونیورسال 6 اینچ افتادم که به گفته TOR، آنها می خواستند آن را به 8 کیلوتر پرتاب کنند.

        فقط به میزان کفایت همین دریاسالارها بستگی دارد. این با طبیعت تناقض ندارد، Three Crowns دارای 7,5K با عملکرد آتش کاملا مناسب بود.

        با دانستن خرید در، بهترین گزینه برای KRL، به نظر جایگزین من، یک کشتی با مکانیزه خواهد بود. غیر جهانی یک اسلحه روی یک واحد 6 اینچی. حتی 4 لوله با ROF 20 کاملاً کافی است. پدافند هوایی در 40 و 75-90 میلی متر.
        نقل قول: Alexey R.A.
        دریاسالارهای قبل از جنگ چگونه افزایش جابجایی رزمناوها از 8 به 16 کیلو را توضیح می دهند؟

        من مشکلی نمیبینم رزمناوهای بسیار بزرگ فیشر عبور کردند و بریتانیایی ها نسبت به پسرعموها مردم عاقل بودند.
        نقل قول: Alexey R.A.
        خوب، با توجه به تعداد کشتی های کریگزمارین، اطمینان از برتری نیروها برای انگلیسی ها دشوار نبود.

        طرفی که از ارتباطات بی بعدی خود دفاع می کند در موقعیت بسیار کمتری نسبت به مهاجم قرار دارد.
    2. ناشناس
      ناشناس 29 دسامبر 2019 09:36
      +1
      فرانسوی ها موفق شدند. رزمناو الجزیره.
      1. هشت پا
        هشت پا 29 دسامبر 2019 12:29
        +3
        نقل قول از ignoto
        فرانسوی ها موفق شدند. رزمناو الجزیره.

        بله و خیر.

        الجزیری یک کشتی عالی است، شاید بهترین "صادق" واشنگتنی باشد. PTZ عالی، حفاظت افقی. پدافند هوایی به ویژه در مقایسه با آمریکایی‌های مفتخر قابل توجه است.

        اما هنوز هم یک رزمناو سبک با اسلحه های سنگین است. ضخامت تراورس و پیشانی برج ها تردیدی در آن باقی نمی گذارد. در واقع، TTZ او نیز رزرو را از 6 اینچ در نظر گرفته است، بنابراین همه چیز منصفانه است.
  7. غیرقطعی
    غیرقطعی 28 دسامبر 2019 14:14
    + 14
    به طور کلی، به نظر می رسید که رزمناوها بر اساس اصل باقی مانده ساخته شده اند. یعنی محدودیت تناژ و پول برای یک و نیم رزمناو معمولی باقی ماند و انگلیسی ها یک انتخاب داشتند: یک رزمناو معمولی سنگین یا دو، نمی فهمم چیست. بدیهی است که دریاسالاری کمیت را به قیمت کیفیت انتخاب کرد و خروجی آن «یورک» بود.
    امروزه درک منطق لردهای دریاسالاری بریتانیای کبیر که این کشتی ها را سفارش داده اند بسیار دشوار است. برای یک نیروی دریایی رتبه اول، معنای داشتن چنین رزمناوهای با تخفیف مشخص نیست.
    چنین برداشتی و دشواری درک منطق لردهای دریاسالاری صرفاً به دلیل کمبود اطلاعات است.
    بنابراین، لازم است نه با مقایسه رزمناوها، بلکه با تجزیه و تحلیل شرایطی که رزمناوهای کلاس یورک در آن ساخته شده اند و در آن لردهای دریاسالاری باید منطق خود را نشان دهند، شروع کنیم.
    بهترین مکان برای شروع امور مالی است. وضعیت مالی بریتانیا پس از جنگ جهانی اول در وضعیت فاجعه‌باری قرار داشت. در اواسط دهه 1920، زمانی که رزمناوهای مورد بحث در حال ساخت بودند، پرداخت بهره بدهی عمومی به تنهایی 44 درصد از هزینه های دولت امپراتوری بریتانیا را تشکیل می داد. بنابراین، ما واقعاً باید در همه چیز از جمله دفاع صرفه جویی می کردیم. مخارج نظامی بریتانیا از 47 درصد تولید ناخالص داخلی از سال 1919 به 2,65 درصد در سال 1925 کاهش یافته بود. و رزمناوها، علاوه بر این، بسیار مورد نیاز بودند. بسیاری از. طبق محاسبات لردها - حداقل 70 قطعه. به هر حال، وظیفه حفاظت از خطوط دریایی، که بریتانیا به شدت به آن وابسته بود، لغو نشده است.
    از این رو، تلاش می شود با حداقل پول و محدودیت در تناژ کل، حداکثر تعداد کشتی هایی که مطابق با وظایف پیش روی نیروی دریایی بریتانیا باشد، بسازند. می توان استدلال کرد که این تلاش ها چقدر موفقیت آمیز بود، اما منطق لردهای دریاسالاری بسیار روشن است.
    اولین تلاش برای ساخت 13 رزمناو کلاس کانتی بود. بله، آنها هشت اسلحه 203 میلی متری حمل می کردند. اما زره این کشتی ها را می توان ضد پارگی نامید. بنابراین، منطق به اربابان دریاسالاری پیشنهاد کرد که برای انجام وظایف مربوطه، می توان توپخانه را کاهش داد و زره را افزایش داد. بنابراین، رزمناو کلاس یورک متولد شد. و توسط اربابان موفق شناخته شد! و در پروژه کلاس Surrey توسعه داده شد.
    اما پس از آن پیمان دریایی لندن در سال 1930 به موقع رسید که رزمناوها را به دو دسته سنگین و سبک تقسیم کرد. بر اساس این توافق، بریتانیا محدودیت کشتی های رزمی سنگین را تمام کرده است. ساخت رزمناوهای کلاس یورک متوقف شد، پروژه کلاس Surrey روی کاغذ باقی ماند و انگلیسی ها شروع به ساخت رزمناوهای سبک با توپخانه 152 میلی متری کردند.
    P.S. برای نتیجه گیری در هر زمینه ای به دانش مناسب نیاز دارید.
    1. الکسی R.A.
      الکسی R.A. 28 دسامبر 2019 18:07
      +7
      نقل قول از Undecim
      مخارج نظامی بریتانیا از 47 درصد تولید ناخالص داخلی از سال 1919 به 2,65 درصد در سال 1925 کاهش یافته بود.

      و در آینده، نیروی دریایی سلطنتی شورش اینورگوردون در سال 1931 را داشت - پس از کاهش بودجه بعدی، دولت مک دونالد تصمیم گرفت حقوق پرسنل ناوگان را 10-25٪ کاهش دهد. و در "گلدان های بزرگ" به طور سنتی شعله ور شد. لبخند
      1. هشت پا
        هشت پا 28 دسامبر 2019 18:19
        0
        نقل قول: Alexey R.A.
        و در "گلدان های بزرگ" به طور سنتی شعله ور شد.

    2. vladcub
      vladcub 28 دسامبر 2019 20:17
      +2
      یا میل به درک موقعیت، و درک بسیار می دهد
      1. غیرقطعی
        غیرقطعی 28 دسامبر 2019 20:20
        +4
        بدون اطلاعات و دانش کافی برای تجزیه و تحلیل آن، درک درستی وجود نخواهد داشت که در نهایت منجر به نتایج نادرست خواهد شد.
    3. 27091965i
      27091965i 29 دسامبر 2019 12:52
      +1
      نقل قول از Undecim
      و رزمناوها، علاوه بر این، بسیار مورد نیاز بودند. بسیاری از. طبق محاسبات لردها - حداقل 70 قطعه. به هر حال، وظیفه حفاظت از خطوط دریایی، که بریتانیا به شدت به آن وابسته بود، لغو نشده است.


      به این موضوع می‌توان تمایل ایالات متحده برای دستیابی به برابری با انگلیس از نظر کشتی‌های رزمی را اضافه کرد.

      " علاوه بر این، ما متعهد هستیم که برنامه تحریم شده خود را تا حدی که همتراز با بریتانیا باشد کاهش دهیم. با این حال، این که تا کجا می تواند پیش برود بستگی به این دارد که خود دولت بریتانیا تا چه حد مایل است برای محدود کردن کلاس رزمناوهای خود پیش رود.. "1929
  8. Narak-zempo
    Narak-zempo 28 دسامبر 2019 17:49
    +4
    امروزه درک منطق لردهای دریاسالاری بریتانیای کبیر که این کشتی ها را سفارش داده اند بسیار دشوار است. برای یک نیروی دریایی رتبه اول، معنای داشتن چنین رزمناوهای تخفیف دار واضح نیست.

    کشور پس از جنگ جهانی اول از یک طلبکار جهانی به یک بدهکار تبدیل شده است. بنابراین مجبور شدم پاهایم را در امتداد لباس دراز کنم. در واقع، خود توافق واشنگتن با این دیکته شده بود. خوب، روحیه عمومی به نفع ساخت ناوگان نبود. نیوترافالگار کار نکرد و نیروی دریایی بریتانیا را از چرخ گوشت های جبهه غربی نجات نداد.
    1. ناشناس
      ناشناس 29 دسامبر 2019 09:41
      0
      حسابرسی انجام شده پس از فروپاشی امپراتوری بریتانیا به یک نتیجه کاملاً غیرمنتظره رسید: امپراتوری بریتانیا یک شرکت کاملاً بی‌سود بود.
  9. مهندس
    مهندس 28 دسامبر 2019 18:46
    0
    شما می توانید در مورد پس انداز و محدودیت ها زیاد بنویسید، اما ناتوانی انگلیسی ها در ایجاد کشتی های درجه یک پس از جنگ جهانی اول، به نظر من، کاملاً آشکار است. همه چیز خیلی غم انگیز است. بهترین نشانگر زوال یک ایالت. ژاپنی ها با "مدرسه آماتور کشتی سازی" خود با اطمینان "دریانوردان روشنفکر" را شکست دادند. بریتانیایی ها هنوز خوش شانس بودند که آلمان ها تا حدی صلاحیت ایجاد کشتی را از دست داده بودند، در غیر این صورت کاملاً دلهره آور بود.
    1. هشت پا
      هشت پا 28 دسامبر 2019 18:55
      +1
      نقل قول از مهندس
      اما ناتوانی انگلیسی ها در ایجاد کشتی های درجه یک پس از جنگ جهانی اول به نظر من کاملاً آشکار است. همه چیز خیلی غم انگیز است

      بیانیه خیلی عجیب توانایی انگلیسی ها برای بدست آوردن تعداد زیادی کشتی مناسب با پول بسیار کم، به ویژه در پس زمینه آمریکایی ها شگفت انگیز است.
      1. مهندس
        مهندس 28 دسامبر 2019 19:17
        +2
        برای خیلی متواضع؟
        کوفمن می نویسد که هیپر دو برابر «کانتی» و در عین حال فقط نصف بیسمارک گران است.
        در کل من اینطور می بینم.
        "پادشاهان" و "نلسون ها" ادعا می کنند که بدترین LK هستند. «ونگارد» عموماً اوج حماقت به نظر می رسد
        رزمناوها حتی "شهرها" ضعیف هستند. انگلیسی ها هم وحشت بی دندان داشتند
        ناوهای هواپیمابر، هرچند با عرشه پرواز زرهی ارتقا یافته، 1.5 تا 2 برابر کمتر از همتایان خود هواپیما حمل می کنند. و در یک ناو هواپیمابر، این جزء ضربتی است که غالب است.
        ویرانگرهای وحشتناک به جز «قبیله‌ها» و «ج» و با حرامزاده‌های بدقلق Q و R و غیره به پایان رسید.
        حفاظت ضد اژدر کشتی ها احتمالاً بدترین در بین تمام قدرت های دریایی است. این در حالی است که انگلیسی ها گسترده ترین آزمایش ها را انجام دادند
        موارد نابهنگام و بهینه نشده
        مسافت یاب بد
        علاوه بر ویژگی‌های عملکرد کشتی‌های RN، آنها مشکلات اساسی را در سایر جنبه‌های مهم تجربه کردند:
        کشتی‌های مدرنیزه نشده در آغاز جنگ. هود به قدری «قدرت» را پرتاب کرد که حتی یک مسافت یاب جدید هم نگرفت.
        ناتوانی در فرود آوردن نیروها
        یک گفتگوی جداگانه، ناتوانی کامل در ایجاد هوانوردی مبتنی بر حامل رقابتی است.
        دو نکته آخر اساساً جمله ای در مورد جاه طلبی های "معشوقه دریاها" سابق است.
        1. ریارواو
          ریارواو 28 دسامبر 2019 19:51
          0
          در سال 1939 چه می گویید، یک دوجین ملکه قدیمی الیزابت و نوع p می توانستند حتی آهن های یانکس افتخارآمیز را در دریا آسیاب کنند.
          1. مهندس
            مهندس 28 دسامبر 2019 19:55
            0
            راستش را بخواهید، وضعیت سینه های عامر را تا آن زمان به یاد ندارم (یا حتی نمی دانم). نوسازی ها، SLA ها و غیره اما هنوز هم تشک می گذاشت. فقط به این دلیل که من فکر نمی‌کنم انگلیسی‌های قدیمی از نظر توپخانه و آموزش رزمی مرتب باشند. اما این البته کاملاً ذهنی است.
            1. بورمن 82
              بورمن 82 28 دسامبر 2019 22:53
              0
              نقل قول از مهندس
              فقط به این دلیل که من فکر نمی‌کنم انگلیسی‌های قدیمی از نظر توپخانه و آموزش رزمی مرتب باشند. اما این البته کاملاً ذهنی است.

              می توانید سطح آمادگی و وضعیت توپخانه انگلیسی را با استفاده از نمونه نبرد مرس الکبیر ارزیابی کنید - فرانسوی ها بسیار غمگین بودند)
              1. مهندس
                مهندس 29 دسامبر 2019 09:30
                +2
                افسوس که نمی توانم. و در نبرد مرس الکبیر، هیچ کس نمی تواند. زیرا Angles به اهدافی که مانور نمی دادند، شلوغ کردند و در فضای محدودی شلوغ بودند و قادر به پاسخگویی کامل نبودند، شلیک کردند.
          2. هشت پا
            هشت پا 28 دسامبر 2019 20:17
            -1
            نقل قول از Ryaruav
            در سال 1939 چه می گویید، یک دوجین ملکه قدیمی الیزابت و نوع p می توانستند حتی آهن های یانکس افتخارآمیز را در دریا آسیاب کنند.

            حتی ژاپنی ها هم در سی و نهم آهن های یانکی ها را آسیاب می کنند و بدون آویک و لانگلانس و تمام حقه هایشان. ویسکانسین، دو نیویورک و دو نوادا هیچ چیز قابل توجهی را در مقابل پس‌زمینه نوع P یا کنگو نشان نمی‌دهند. 39 استاندارد نسبتاً رقابتی باقی مانده است، اما کلرادو با ناگاتو و نلسون فاصله دارد.
            1. مهندس
              مهندس 28 دسامبر 2019 20:57
              0
              حتی ژاپنی ها

              با کمک کشتی های جنگی قدیمی بدون ناو هواپیمابر، 10 لیموترش قدیمی و هر دو نلسون بدون گزینه آسیاب می شوند. در سال 35-38. زیرا همه مدرن شده اند (به طور مکرر، سلام، هود قدیمی)، متعادل تر، به ویژه برای نبردهای شبانه آماده تر هستند.
              1. هشت پا
                هشت پا 28 دسامبر 2019 21:17
                -1
                نقل قول از مهندس
                در سال 35-38.

                فقط انگلیسی ها 15 LC مناسب در مقابل 10 نمونه ژاپنی دارند و همه آنها 15 "و 16" هستند. در مقابل ژاپنی های 14 اینچی، به استثنای Repulses، بسیار زره پوش هستند.
        2. هشت پا
          هشت پا 28 دسامبر 2019 20:04
          -1
          نقل قول از مهندس
          "پادشاهان" و "نلسون ها" ادعا می کنند که بدترین LK هستند. «ونگارد» عموماً اوج حماقت به نظر می رسد

          نلسون با اختلاف بهترین LK زمان خود است. فقط ناگاتو را می توان با او مقایسه کرد.
          کینگ کشتی بسیار خوبی برای مبارزه با همه چیز به جز بیسمارک است. ارزان ترین LC های جدید است، اما برای مبارزه با آن هنوز به LC دیگری نیاز دارید، و نه Scharnhorst، همانطور که معلوم شد.
          وانگارد به طور کلی معقول ترین ال سی در جهان است، اگر شرایط ساخت را در نظر بگیریم. آیووا باید اینگونه ساخته می شد نه سیرک زنانه.
          اوج حماقت 4 داکوتای جنوبی و تا حدودی واشنگتن است.
          نقل قول از مهندس
          رزمناوها حتی "شهرها" ضعیف هستند. انگلیسی ها هم وحشت بی دندان داشتند

          من نمی دانم برای شکار رزمناوهای کمکی و هدایت EM به چه چیزی نیاز دارید. The buzzy horror به طور کلی بهترین کشتی های سری خود است. کلونی قطعا بهتر از کلایو است.
          نقل قول از مهندس
          ناوهای هواپیمابر، اگرچه دارای عرشه پرواز زرهی پیشرفته، 1.5 تا 2 برابر کمتر از همتایان خود هواپیما حمل می کنند.

          چه کسی به شما گفته است که آنها هواپیماهای کمتری نسبت به همتایان خود حمل می کنند؟
          نقل قول از مهندس
          و در یک ناو هواپیمابر، این جزء ضربتی است که غالب است.

          و چه کسی به شما گفت؟
          نقل قول از مهندس
          اوج آن در نوزادان نارس راشیتیک Q و R و غیره بود.

          در مقایسه با چه راچیتی؟
          نقل قول از مهندس
          حفاظت ضد اژدر کشتی ها احتمالاً بدترین در بین تمام قدرت های دریایی است.

          در مورد پادشاهان حق با شماست. بدترین در بین ال سی.
          نقل قول از مهندس
          موارد نابهنگام و بهینه نشده

          در مقایسه با چه چیزی می خواهید "موارد را بهینه کنید"؟ با آلمانی ها؟
          نقل قول از مهندس
          مسافت یاب بد

          این را از کجا آوردند؟
          نقل قول از مهندس
          کشتی‌های مدرنیزه نشده در آغاز جنگ. هود به قدری «قدرت» را پرتاب کرد که حتی یک مسافت یاب جدید هم نگرفت.

          همان مشکل 16 "استاندارد" آمریکایی ها فقط ژاپنی ها به درستی مدرن شدند.
          نقل قول از مهندس
          ناتوانی در فرود آوردن نیروها

          جایی که؟
          نقل قول از مهندس
          ناتوانی کامل در ایجاد هوانوردی رقابتی مبتنی بر حامل.

          رقابتی نسبت به چه کسی؟ در مورد پاکسازی ساحلی؟
          1. مهندس
            مهندس 28 دسامبر 2019 20:38
            0
            نلسون با اختلاف بهترین LK زمان خود است.

            8 (یا 10) سال بیماری دوران کودکی GC؟ یه جورایی جور در نمیاد
            کینگ کشتی بسیار خوبی برای مبارزه با همه چیز به جز بیسمارک است. ارزان ترین LC جدید


            همانطور که تجربه آلمانی ها نشان داده است، صرفه جویی در افزایش سرمایه کاملاً مزخرف است. Scharnhorst تنها 30٪ ارزان تر از بیسمارک است، اما تفاوت در پایداری جنگی بسیار زیاد است. به هر حال، من روی کینگ مقابل ناگاتو، لیتوریو و ژان بار شرط نمی‌بندم
            ونگارد به طور کلی معقول ترین LC در جهان است، اگر زمان ساخت را برداریم

            شما نمی توانید از براکت خارج کنید، زیرا قاشق گران قیمت برای شام است. اساساً است. بنابراین جایزه غیرقابل انتقال حماقت را به انگلیسی ها می دهم.
            مستعمرات قطعا بهتر از کلایو هستند

            НЕт. Нагрузим колонии ПВО по тихоокеанскому стандарту и будут хуже. Разгрузим Кливленд до британского стандарта и он станет лучше.
            مسافت یاب بد

            اصل ترکیب یک تصویر دوتایی در یک. آلمانی ها استریوسکوپی دارند. از PMV تغییر زیادی نکرده است.
            نکته دوم پایه کوچک فاصله یاب ها در KDP است.
            همان مشکل 16 "استاندارد" آمریکایی ها فقط ژاپنی ها به درستی مدرن شدند.

            هنگامی که قدرتمندترین کشتی در ناوگان تحت یک نوسازی قرار نمی گیرد، وقت آن است که در مورد عادی بودن آقایان دریاسالار صحبت کنیم.

            در مقایسه با چه چیزی می خواهید "موارد را بهینه کنید"؟ با آلمانی ها؟

            با ژاپنی ها تا حدودی فرانسوی و آمریکایی. عقب گذرگاه دیر رفت. لامپ اعمال نمی شود. موج خم یک لا یاماتو استاد نیست. بدنه بطری شکل هم.
            جایی که؟

            از دیپه تا سنگاپور.
            رقابتی نسبت به چه کسی؟ در مورد پاکسازی ساحلی؟

            در مورد ژاپنی ها و همچنین در مورد آلمانی ها. یا به نظر شما آمریکایی ها به جای انگلیسی ها عملیات «تنگستن» را با نیروهای مشابه (یک گروه کاری) انجام نمی دادند، تیرپیتز را مثل شاه ماهی از بین نمی بردند؟ یا دو لشکر از کیدو بوتای ژاپنی این کار را نمی کنند؟
            1. هشت پا
              هشت پا 28 دسامبر 2019 21:11
              -1
              نقل قول از مهندس
              8 (یا 10) سال بیماری دوران کودکی GC؟

              تفاوت اساسی بین انگلیسی ها و آمریکایی ها این است که انگلیسی ها عاشق ناله کردن هستند و آمریکایی ها عاشق خودنمایی.
              و همیشه وجود دارد و همیشه قابل توجیه نیست.
              نقل قول از مهندس
              روی کینگ مقابل ناگاتو، لیتوریو و ژان بارا شرط بندی نمی کرد

              و پنج پادشاه در برابر 2 ناگاتو یا 3 لیتوریو یا 1 ریشلیو آماده رزم؟ اگر این 2 ناگاتو در اقیانوس های مختلف باشند چه؟
              نقل قول از مهندس
              شما نمی توانید از براکت خارج کنید، زیرا قاشق گران قیمت برای شام است. اساساً است. بنابراین جایزه غیرقابل انتقال حماقت را به انگلیسی ها می دهم.

              داکوتای جنوبی. LK، ساخته شده با توجه به محدودیت ها 2 سال قبل از تخمگذار آن (آلاباما) لغو شد. وانگارد بله، آنها زیبایی این ایده را قبول کردند. بعداً از LC های تکمیل شده، فقط آلاسکا تعهد داده شد.
              اما ایده زیباست و کشتی خوب است.
              نقل قول از مهندس
              کلیولند را به استاندارد بریتانیا تخلیه کنید و بهتر خواهد شد.

              بنابراین، طبق استاندارد بریتانیا، آنها KRL معمولی را ساختند و طبق "پاسیفیک" نوعی بازی با دو تفنگ اصلی ساختند.
              نقل قول از مهندس
              از PMV تغییر زیادی نکرده است.

              دو موفق ترین شات جنگ جهانی دوم: Scharnhorst و Warspite.
              نقل قول از مهندس
              هنگامی که قدرتمندترین کشتی در ناوگان تحت یک نوسازی قرار نمی گیرد، وقت آن است که در مورد عادی بودن آقایان دریاسالار صحبت کنیم.

              بله، اما آنها تنها کسانی نبودند که این مشکل را داشتند. طبیعتا کشورهایی که اصلا ال سی قدیمی نداشتند مثل آلمان چنین مشکلی نداشتند.
              نقل قول از مهندس
              موج خم یک لا یاماتو استاد نیست. بدنه بطری شکل هم.

              من فکر نمی کنم که بدن وانگارد بدتر از آیووای بطری شده باشد.
              نقل قول از مهندس
              از دیپه تا سنگاپور.

              ارائه بسیار عجیب فرود استراتژیک در درجه اول یک عملیات لجستیکی است. توانایی نژادی + 100% برای تدارکات مطمئناً در بین آمریکایی ها بود.
              نقل قول از مهندس
              یا به نظر شما آمریکایی ها به جای انگلیسی ها عملیات «تنگستن» را با نیروهای مشابه (یک گروه کاری) انجام نمی دادند، تیرپیتز را مثل شاه ماهی از بین نمی بردند؟

              فقط اگر به دلیل بمب های سنگین تر باشد. از سوی دیگر، اگر هالسی در اینترپرایز سعی می کرد در سال 41 با گربه های وحشی خود در برابر مسرز به مالت برود، هیچ گزینه ای نداشت.
              1. نظر حذف شده است.
                1. هشت پا
                  هشت پا 28 دسامبر 2019 23:19
                  0
                  نقل قول از مهندس
                  به شما یادآوری می کنم که ناوگان بریتانیا بیش از حد کشیده شده بود. نیروهای محور، درست در نیمه اول جنگ، ابتکار عمل را در دست داشتند و می توانستند نیروها را به نحو احسن متمرکز کنند. از جمله دریایی.

                  در اقیانوس اطلس / مدیترانه، این کمک زیادی به آنها نکرد. ژاپنی ها، بله، آنها خیلی متمرکز بودند.
                  نقل قول از مهندس
                  چگونه می توانید از پادشاهان عجیب و غریب محافظت کنید؟

                  2 آیووا = 7 پادشاه.
                  نقل قول از مهندس
                  چه چیزی در نبرد نزدیک دماغه شمالی با فرماندهی اصلی وجود دارد؟

                  GC چه خبر؟ آیا در مورد زدن یک آلمانی در دکل صحبت می کنید؟
                  نقل قول از مهندس
                  زیر بغل، بزرگ، خزنده در بی معنی بودن.

                  و شما آن را با KRT بالتیمور مقایسه می کنید. بالت کمی گران تر است.
                  نقل قول از مهندس
                  داکوتای جنوبی - من او را در دریای مدیترانه نگاه می کنم. به پدافند هوایی امتیاز دهید آلمانی ها در انتظار یک سورپرایز سال بودند.

                  در چهلم؟ در پاییز 42؟ مطلقاً جای تعجب ندارد.
                  نقل قول از مهندس
                  ناوگان بریتانیا به سادگی تئاتر اقیانوس آرام را نمی کشد. اصلا. حتی 50 درصد.

                  بله، پرتابگر آماده نبرد همزمان در اقیانوس اطلس و در TO نبود. آمریکایی ها آماده بودند. تا پایان سال 43.
                  نقل قول از مهندس
                  حتی به شرطی که او یکی داشته باشد (ما آمرز را حذف می کنیم).

                  یعنی انگلیس و ژاپن به تنهایی؟ این بسیار قابل بحث است، بستگی به این دارد که چه منابعی را می توان به آنجا آورد. صفر در برابر پدافند هوایی در سطح نبرد بریتانیا قادر به انجام هیچ کاری نخواهد بود. البته با تهدید در اروپا و نیروهای استعماری در آسیا، مقاومت در برابر ژاپنی ها دشوار است. اینها به خوبی آماده شده اند.
                  نقل قول از مهندس
                  نه دیپه و نه سنگاپور فرود استراتژیک نبودند

                  قابل بحث اگر انتظار یک نتیجه قاطع را ندارید، پس اصلاً چه ادعایی دارد.
                  نقل قول از مهندس
                  مسرها برای پوشش نزدیک بمب افکن ها استفاده نمی شوند.

                  چون آنجا کاری نداشتند.
                  نقل قول از مهندس
                  Enter، Sodak، York نیز گزینه هایی دارند. یک کشتارگاه برای آلمانی ها راه اندازی کنید.

                  ناوهای هواپیمابر آمریکایی به طور قابل توجهی مقاومت کمتری نسبت به ناوهای انگلیسی دارند. سال 45 به وضوح این را نشان داد. قدرت آنها در جنگنده ها است، اما هوانوردی مبتنی بر ناو آمریکایی در برابر واکنش، به ویژه 41-43 سال مدل، راه حلی ندارد.
                  نقل قول از مهندس
                  به هر حال، Tirpitz آن را نه تنها به دلیل بمب های سنگین تر به دست می آورد. تعداد بازدیدها چندین برابر بیشتر خواهد بود.

                  اگر می توانست آمریکایی ها جنگیدند، همانطور که خودشان در سال 42 جنگیدند - تیرپیتز اصلاً رنج نمی برد. همانطور که در 45 بودند، احتمالاً موفق تر بودند، اما در 45 آنها دیگر با 4 AB کار نمی کردند. چه چیزی می خواهید مرا متقاعد کنید که TF38 / 58 44-45 ساله قوی ترین ناوگان تاریخ است، نسبت به سایر ناوگان در همان دوره؟ اینطور که هست.
                  1. مهندس
                    مهندس 28 دسامبر 2019 23:41
                    0
                    2 آیووا = 7 پادشاه.

                    ساعت دیر است و برای اثبات سادیسم مدارک مطالبه می شود، اما اگر کار را سخت نکند، سپاسگزار تبعید خواهم بود.
                    GC چه خبر؟ آیا در مورد زدن یک آلمانی در دکل صحبت می کنید؟

                    من در مورد تأخیرهای اصلی باتری، خرابی ها و از دست دادن سیلوس صحبت می کنم.
                    و شما آن را با KRT بالتیمور مقایسه می کنید. بالت کمی گران تر است

                    فقط بالتیمور جنگید، اما ونگارد نبرد
                    یعنی انگلیس و ژاپن به تنهایی؟ این بسیار قابل بحث است، بستگی به این دارد که چه منابعی را می توان به آنجا آورد.

                    انگلیس در مقابل ژاپن در اقیانوس آرام و هند. هیچ دفاع هوایی در سطح نبرد برای بریتانیا در سنگاپور، کلمبو و ترینکومالی وجود ندارد و هرگز نخواهد بود. بریتانیایی ها هم کیدو بوتای را ندارند. بنابراین یک ضرب و شتم در دریا وجود خواهد داشت.
                    قابل بحث

                    خوب، چه چیزی برای بحث وجود دارد. Diep - تاکتیکی، سنگاپور عملیاتی (باید).
                    چه چیزی می خواهید مرا متقاعد کنید که TF38 / 58 44-45 ساله قوی ترین ناوگان تاریخ است، نسبت به سایر ناوگان در همان دوره؟

                    من حتی سعی می کنم این را بگویم یک گروه (حتی من به طور خاص بر این موضوع تأکید کردم گروه) این گروه ضربت از مجموع تمامی ناوهای هواپیمابر انگلیسی حتی به شکلی که بود، مؤثرتر است. و اگر هواپیماهای عامر را از روی عرشه بریتانیا بردارید، برای هر دشمن معمولی کیسه بوکس دریافت خواهید کرد. حداقل دو اسکادران از سپاه هشتم هوایی، حداقل دو لشکر کیدو بوتای.
                    ناوهای هواپیمابر آمریکایی به طور قابل توجهی مقاومت کمتری نسبت به ناوهای انگلیسی دارند. سال 45 به وضوح این را نشان داد. قدرت آنها در جنگنده ها است، اما هوانوردی مبتنی بر ناو آمریکایی در برابر واکنش ها، به خصوص 41-43 سال مدل، حل نمی شود.

                    من معتقدم که جنگنده ها در برابر بمب افکن ها همیشه بهتر از هر زرهی هستند. ناوهای هواپیمابر آمریکایی حتی اگر به انگلیسی ها هواپیماهای آمریکایی داده می شد، توانایی حمله بسیار بیشتری داشتند. این مهمتر است.
                    در واقع، یک پرواز زرهی به تنهایی چیزی را حل نمی کند (نمونه ای از Illustrious) اما دو برابر تعداد جنگنده ها (نه Seafires، gee) کاملاً هستند.
                    1. هشت پا
                      هشت پا 28 دسامبر 2019 23:56
                      -1
                      نقل قول از مهندس
                      اما اگر مشکلی ایجاد نمی کند، برای لینک ممنون می شوم.

                      دروغ گفت 6 پادشاه
                      کینگ 7,4 میلیون پوند، آیووا 100 میلیون دلار. دوره 4,68. انگلیسی.
                      نقل قول از مهندس
                      من در مورد تأخیرهای اصلی باتری، خرابی ها و از دست دادن سیلوس صحبت می کنم.

                      پس چی؟ به نتایج هر تمرین با آتش باتری اصلی، حتی قبل از جنگ، حتی پس از جنگ نگاه کنید.
                      نقل قول از مهندس
                      وانگارد نیست

                      بله، کمی از دست دادیم.
                      نقل قول از مهندس
                      بریتانیایی ها هم کیدو بوتای را ندارند. بنابراین یک ضرب و شتم در دریا وجود خواهد داشت.

                      هیچ کس کیدو بوتای ندارد، بگذارید یادآوری کنم. پس بله، تا پایان سال 43، با هر حریفی، ضرب و شتم وجود دارد. بله، ژاپنی های 41-42 از نظر کیفی برتر از هر دشمنی در دریاهای آزاد هستند. Midway یک تصادف است.
                      نقل قول از مهندس
                      هیچ دفاع هوایی در سطح نبرد برای بریتانیا در سنگاپور، کلمبو و ترینکومالی وجود ندارد و هرگز نخواهد بود.

                      یعنی نیروهای استعمار علیه ژاپن؟ وای چه خبری
                      نقل قول از مهندس
                      خوب، چه چیزی برای بحث وجود دارد. Diep - تاکتیکی، سنگاپور عملیاتی (باید).

                      و بعد ادعای ناوگان چیست؟
                      نقل قول از مهندس
                      این گروه ضربت حتی به شکلی که بود، از همه ناوهای هواپیمابر بریتانیایی با هم مؤثرتر است. و اگر هواپیماهای عامر را از روی عرشه بریتانیا بردارید، برای هر دشمن معمولی کیسه بوکس دریافت خواهید کرد. حداقل دو اسکادران از سپاه هشتم هوایی، حداقل دو لشکر کیدو بوتای.

                      از نو. میدوی را در نظر بگیرید و ببینید که اوضاع در برابر آلمان چگونه پیش خواهد رفت. در همان زمان، ما در حال حاضر یک آلمانی ضعیف، 44 ساله داریم.
                      نقل قول از مهندس
                      و اگر هواپیماهای عامر را از عرشه های بریتانیا حذف کنید

                      بله، هوانوردی دریایی چندان موفق نبود. اگرچه تا تابستان 42 بسیار موفق تر از آمریکایی بود.
                      نقل قول از مهندس
                      من معتقدم که جنگنده ها در برابر بمب افکن ها همیشه بهتر از هر زرهی هستند.

                      بستن محکم از کامیکازه غیرممکن است. اگر شما انگلیسی ها در مقابل آلمانی ها باشید و نه آمریکایی ها در برابر ژاپنی ها، ایجاد برتری نسبت به هواپیمای پایه با هواپیماهای حامل حامل غیرممکن است.
                      1. مهندس
                        مهندس 29 دسامبر 2019 00:24
                        +1
                        کینگ 7,4 میلیون پوند، آیووا 100 میلیون دلار. دوره 4,68. انگلویک
                        .
                        جالبه. با تشکر از.
                        از نو. میدوی را در نظر بگیرید و ببینید که اوضاع در برابر آلمان چگونه پیش خواهد رفت. در همان زمان، ما در حال حاضر یک آلمانی ضعیف، 44 ساله داریم.

                        یادت هست چی گفته شد؟ چه می شود اگر در 44 به جای بریتانیایی ها، ام اس متشکل از 2 Esexes و 2 Independence وجود داشته باشد، آنگاه تیرپیتز مانند مگس کوبیده می شود (غرق نمی شود، اما تا پایان جنگ شکست می خورد). میدوی چه خبر؟ اگر در 44 انگلیسی ها عملیات تنگستن را با حداقل دخالت انجام دادند، آمریکایی ها نیز بدون دخالت انجام می دهند. اما با نتایج بسیار بهتر.

                        بابت دیسک متشکرم اما حالا بخواب
                      2. هشت پا
                        هشت پا 29 دسامبر 2019 00:44
                        -1
                        نقل قول از مهندس
                        متشکل از 2 Esexes و 2 Independence

                        سپس آنها Avgers را با بمب های 2000 پوندی در اختیار خواهند داشت. این تنها تفاوت قابل توجه است.
                        در مورد حملات آلفای آمریکا، شما آنها را بسیار زیاد ارزیابی می کنید. بزرگترین موج TF38 در کیپ Engano - 170 وسیله نقلیه. این از 16 ناو هواپیمابر است، بگذارید یادآوری کنم. Spruance بر فراز ماریانا 200+ هواپیما از 15 ناو هواپیمابر را برای حمله فرستاد. 200+ هواپیما در یک موج از 11 ناو هواپیمابر به یاماتو رفتند. بنابراین تلاش های انگلیسی آنقدرها هم که فکر می کنید رقت انگیز نبودند.
        3. اسب ساکسا
          اسب ساکسا 28 دسامبر 2019 21:38
          0
          نقل قول از مهندس
          و "نلسون" مدعی عنوان بدترین LK هستند

          خیلی سخته که با شما موافق باشم. اینها اولین LKهایی هستند که حفاظت افقی مناسبی را دریافت کردند، که کم و بیش برای افزایش فواصل جنگی کافی بود.
          1. مهندس
            مهندس 28 دسامبر 2019 22:42
            +1
            این به آغاز جنگ اشاره دارد. با در نظر گرفتن وضعیت فعلی و ارتقاء در پس زمینه رقبا.
            1. هشت پا
              هشت پا 29 دسامبر 2019 00:15
              0
              نقل قول از مهندس
              این به آغاز جنگ اشاره دارد.

              برای سی و نهمین سال، مشکل هود و نلسون ها، نوسازی از دست رفته نلسون ها است. با تشکر از دولت بالدوین. بله، این مشکل ناوگان است، نه، این تقصیر ناوگان نیست.
              اگر نلسون ها نوسازی را به موقع انجام می دادند، با اصلاح ماشین ها، همانطور که برنامه ریزی شده بود، بیسمارک یکی از آنها را ملاقات می کرد و هود روی نوسازی ایستاد. به گفته نلسون احتمال Lakishot بسیار کمتر است.
        4. ناشناس
          ناشناس 29 دسامبر 2019 09:49
          +4
          "پادشاهان"، به اندازه کافی عجیب، از نظر تسلیحات چندان بد نیستند.
          «شاه» در برابر «بیسمارک».
          ده اسلحه در برابر هشت.
          وزن پرتابه 720 کیلوگرم در مقابل 800 کیلوگرم.
          پرتابه "سنگین" برای کالیبر 356 میلی متر، در برابر پرتابه "سبک" برای کالیبر 380 میلی متر.
          چگونه می توان آهنگ "احمقانه" را در مورد گلوله های "سبک" اسلحه های 12 روسی در REV به یاد نیاورد.
          گلوله های "سبک" با آلمان ها تداخلی نداشت.
          1. مهندس
            مهندس 29 دسامبر 2019 09:53
            -1
            قابلیت اطمینان همه چیز را خراب می کند
            1. هشت پا
              هشت پا 29 دسامبر 2019 12:43
              +1
              نقل قول از مهندس
              قابلیت اطمینان همه چیز را خراب می کند

              من می بینم که شما علاقه ای به اعتبار قانون مدنی به عنوان یک کل نداشتید.
              تصمیم گرفته شد که از خروج "آیداهو" از منطقه جنگی به نفع هدف مشترک استفاده شود. فرمانده کل نیروی دریایی ایالات متحده، دریاسالار کینگ، او را برای یک آزمایش بسیار جالب و نادر انتخاب کرد و به او دستور داد که تمام مهمات کالیبر اصلی را با حداکثر سرعت شلیک کند. این امر توانایی کشتی های جنگی آمریکایی را برای انجام نبردهای طولانی مدت و گلوله باران ساحل مورد آزمایش قرار داد. در واقع، کشتی در صبح روز 10 اکتبر آزاد شد 100 پوسته از تمام تفنگ های برج های کمان.

              از همه رگبارها تنها 20 بار هر شش اسلحه شلیک کردند47 بار رگبارها 5 تفنگ، 22 بار 4 تفنگ، 31 بار 3 تفنگ، 25 بار دو و 11 بار تک تفنگ بوده است. فاصله بین رگبارها به طور متوسط ​​84 ثانیه بود، اما شلیک رگبارهای 5 تفنگی در 49 تا 67 ثانیه امکان پذیر بود. در پایان آزمایش، شلیک به دلیل مشکل در تامین گلوله ها و خرج ها به تعویق افتاد، بنابراین رگبارها از 148 تا 156 تک تفنگ (به جز یک 2 تفنگ) با فاصله 2 دقیقه بود. شلیک های از دست رفته در حین شلیک گلوله عمدتاً به دلایل جزئی رخ داده است: نیاز به تنظیم یا تعویض واشر (78 بار)، تنظیم رامر (75) یا شلیک نادرست (13).

              فاصله بین رگبارها به طور متوسط ​​84 ثانیه بود، اما شلیک رگبارهای 5 تفنگی در 49 تا 67 ثانیه امکان پذیر بود.

              Rate Of Fire حدود 1.75 گلوله در دقیقه
    2. mmaxx
      mmaxx 28 دسامبر 2019 20:45
      +3
      فقط انگلیسی ها متوجه شدند که نیازی به ایجاد بهترین کشتی ها نیست. و ما به کشتی هایی نیاز داریم که وظایف خود را و در تعداد بیشتر انجام دهند. و بنابراین کشتی های ناموفق انگلیسی وظایف محوله خود را با موفقیت انجام دادند. در اینجا البته ملوان ها هنوز ما را ناامید نکرده اند.
      1. مهندس
        مهندس 28 دسامبر 2019 20:53
        +2
        و بنابراین کشتی های ناموفق انگلیسی وظایف محوله خود را با موفقیت انجام دادند.

        موضوع همین است، این نیست.
        شکست حماسی در نروژ. اگرچه در دانکرک بازسازی شده است. سپس در یونان و کرت به صورت سیلی می زند.
        آسیای جنوب شرقی به طور کامل به ژاپنی ها درز کرد.
        در دریای مدیترانه، آنها به نوعی مالت را تامین کردند، در حالی که انگلوفیل ها نمی خواهند متوجه شوند که وظیفه قطع ارتباطات کشورهای محور RN. NOT برآورده شد.
        مهمتر از همه، انگلیس در جنگ زیردریایی بدون گزینه شکست خورد. در اینجا فقط کمک ایالات متحده آلبیون را نجات داد. خودشان RN قادر به تکمیل یک کار حیاتی نبود.
        1. هشت پا
          هشت پا 28 دسامبر 2019 21:22
          -2
          نقل قول از مهندس
          شکست حماسی در نروژ.

          اشتباه سیاستمداران، نه ناوگان.
          نقل قول از مهندس
          سپس در یونان و کرت به صورتش سیلی می زند.

          ناوگان در کوهستان چه می کرد؟ و کرت موفق آنقدر موفق بود که پس از آن آلمانی ها با فرودهای استراتژیک گره خوردند.
          نقل قول از مهندس
          آسیای جنوب شرقی به طور کامل به ژاپنی ها درز کرد.

          بله، و چه ادعایی برای ناوگان دارد؟
          نقل قول از مهندس
          در قطع ارتباطات محور RN مطابقت نداشت.

          خط ناپل-تونس یا چی؟ در منطقه عمل هوانوردی ساحلی؟ بله، من این کار را نکردم.
          نقل قول از مهندس
          انگلیس جنگ زیردریایی را بدون گزینه شکست داد.

          جنگ زیردریایی بریتانیا برنده شد، یادآوری می کنم. توناژ آنها به طور مداوم افزایش می یابد، "روزهای خوش" با موفقیت به پایان می رسد. ورود آمریکایی ها به جنگ با رویکرد جایگزین آنها به ساف بود که به «دومین زمان خوش» منجر شد.
          1. مهندس
            مهندس 28 دسامبر 2019 22:02
            +1
            اشتباه سیاستمداران، نه ناوگان.

            خوب، ناوگان زمانی از کار افتاده است که با داشتن تسلط رسمی بر دریا، عملیات فرود استراتژیک دشمن را امکان پذیر کرده و حتی متحمل خسارات سنگین تری شده است.
            ناوگان در کوهستان چه می کرد؟ و کرت موفق آنقدر موفق بود که پس از آن آلمانی ها با فرودهای استراتژیک گره خوردند.

            ایتالیایی ها چندین واحد را از طریق دریا فرود آوردند. این یکی از دلایلی است که فرایبرگ تا آخرین لحظه از ذخیره ها استفاده نکرده است. ناوگان فقط نیمی از 25-30 هزار سرباز را بیرون آورد و نشان داد که هوانوردی قوی تر است. این ناوگان ربطی به از دست دادن 140 فروند هواپیمای فرود توسط آلمانی ها ندارد. فقط این است که عملیات فرود در اصل بسیار پرهزینه بود.
            بله، و چه ادعایی برای ناوگان دارد؟

            بدون شکایت، بله. Prince، Repulse، Exeter و تغییرات زیادی در پایین صفحه. هیچ حمله ای به نیروهای فرود نیامد. پیست اسکیت ژاپن به مدت یک هفته سرعت خود را کاهش نداد. Angles به سادگی از اقیانوس هند در سال 42 فرار کردند.
            در هر دو مورد، می توان گفت که آنها ضعیف تر بودند، وضعیت عملیاتی نامطلوبی وجود داشت، اما این واقعیت را تغییر نمی دهد که ناوگان انگلیسی درماندگی کامل نشان داده و کار را انجام نداده است.
            خط ناپل-تونس یا چی؟ در منطقه عمل هوانوردی ساحلی؟ بله، من این کار را نکردم.

            عالی حداقل در این مورد توافق داشتند. به هر حال، زیردریایی ها و مین ها نیز کار را کامل نکردند.
            انگلیسی ها در جنگ زیردریایی پیروز شدند، بگذارید یادآوری کنم. تناژ آنها به طور پیوسته افزایش یافت

            نه، آنها حتی یک دور هم نبردند. آلمانی‌ها با انجام عملیات در سالن‌های دیگر (وداع با برهم و آرک رویال) و حل مشکلات با اژدر، حواسشان پرت شد.
            بله، ورود آمریکایی ها به جنگ به آلمانی ها اجازه داد تا تناژ پیروزی ها را افزایش دهند، اما این آمریکایی ها بودند که چیزی را به جنگ آوردند که بدون آن انگلیسی ها نمی توانستند پیروز شوند:
            تعداد لازم اسکورت از 50 فلش دکر شروع می شود
            کاتالیناها و به خصوص لیبراتورها (برای بستن سوراخ در اقیانوس اطلس)
            ناوهای هواپیمابر را در مقادیر تجاری اسکورت کنید - در نهایت سوراخ را ببندید.
            نظر من این است که آلمان بدون آمریکا در سال 1944 جنگ با انگلیس را برد، حتی با جبهه شرق.
            فقط این است که آمریکایی ها برای مدت طولانی مهار می کنند. اما آنها مانند هیچ کس دیگری سوار می شوند.
            به هر حال، مبارزه برای بقا در نیروی دریایی بریتانیا بد است. اگرچه این برای کشتی ها نیست، بلکه برای ناوگان است
            1. هشت پا
              هشت پا 28 دسامبر 2019 22:41
              -2
              نقل قول از مهندس
              تسلط رسمی بر دریا امکان عملیات فرود استراتژیک دشمن را فراهم کرد

              خوب، برای جلوگیری از یک عملیات استراتژیک، باید در جایی باشید که در حال انجام است.
              نقل قول از مهندس
              نیز متحمل خسارات سنگین تری شد.

              به طور جدی؟ آیا فقط ناوهای هواپیمابر را در نظر گرفتید؟
              نقل قول از مهندس
              نشان می دهد که هوانوردی قوی تر است.

              بله، هوانوردی قوی تر است.
              نقل قول از مهندس
              Prince، Repulse، Exeter و تغییرات زیادی در پایین صفحه. هیچ حمله ای به نیروهای فرود نیامد.

              در اینجا تا حدی حق با شماست، ناوگان ناموفق عمل کرد. اول از همه فیلیپس. ایده چرچیل یک ناوگان در بینگ بود، مانند تیرپیتز، و فیلیپس در آن غوغا کرد.
              نقل قول از مهندس
              ناوگان انگلیسی ناتوانی کامل نشان داد و کار را کامل نکرد.

              خوب، هیچ کس وظیفه مقابله با Weser RN را تعیین نکرد، و در جنوب شرقی آسیا واقعاً ناموفق مشخص شد که فیلیپس و پرسیوال خود را بسیار بد نشان دادند. کیمل، شورت، مک آرتور، ویول و هارت نیز همینطور. برخی از جزایر بدشانسی
              نقل قول از مهندس
              به هر حال، زیردریایی ها و مین ها نیز کار را کامل نکردند.

              بله، به نوعی به ذهن انگلیسی ها خطور نکرده بود که به شیوه خود برای جنگ زیردریایی آماده شوند، در این مورد شما درست می گویید.
              نقل قول از مهندس
              نه، آنها حتی یک دور هم نبردند.

              سه ماهه چهارم سال چهلم، 40 تن تناژ و 1,1 زیردریایی آلمانی تلف شد.
              سه ماهه چهارم سال 41، 0,587 میلیون تن تناژ و 17 زیردریایی آلمانی از بین رفت.
              نقل قول از مهندس
              آمریکایی ها وارد جنگ شدند که بدون آن انگلیسی ها نمی توانستند پیروز شوند:
              تعداد اسکورت مورد نیاز

              اولین اسکورت جمعی آمریکایی، Evarts - 43 آوریل.
              نقل قول از مهندس
              بدون ایالات متحده، آلمان در جنگ با بریتانیا در سال 1944، حتی با جبهه شرقی، پیروز شد.

              من اصلا نمی بینم که آلمان می توانست در مقایسه با سال 40 بهتر باشد. اگر LL را به بریتانیا و اتحاد جماهیر شوروی لغو کنید، شاید آنها موافقت کنند.
              نقل قول از مهندس
              فقط این است که آمریکایی ها برای مدت طولانی مهار می کنند.

              بسیار طولانی تر از آنچه لازم است.
              نقل قول از مهندس
              اما آنها مانند هیچ کس دیگری سوار می شوند.

              در خشکی، این بسیار کمتر از دریا آشکار بود.
              نقل قول از مهندس
              به هر حال، مبارزه برای بقا در نیروی دریایی بریتانیا بد است.

              چرا به طور ناگهانی چنین اظهاراتی؟ فالکلند 1982؟
              1. مهندس
                مهندس 28 دسامبر 2019 23:00
                +1
                سه ماهه چهارم 41 0,587 میلیون تن تناژ و 17 زیردریایی آلمانی.

                تا جایی که من به یاد دارم 600 هزار سقف برای تکمیل ناوگان تجاری انگلیس است. در عین حال، توانایی آلمان ها در افزایش ناوگان زیردریایی چندین برابر توانایی بریتانیایی ها در ساخت کشتی ها و اسکورت های جدید است. مبارزه با زیردریایی‌ها به منابع بیشتری نسبت به ساخت آنها در جنگ جهانی دوم نیاز دارد.
                به هر حال، محموله غرق شده در کشتی ها باید به طور جداگانه پر شود (سفارش شود).
                آلمانی ها با غلبه بر بحران اژدر موقعیت خود را بیشتر بهبود خواهند بخشید.
                تلفات 17 زیردریایی به دلیل کار در دریای مدیترانه، جایی که شرایط جنگ زیردریایی بدتر از اقیانوس اطلس است. در همان زمان، به دلیل چنین تغییر جهت، KF متحمل خسارات سنگینی در کشتی های جنگی شد، همانطور که نوشتم. بنابراین، بریتانیایی ها یا تناژ غیرقابل جایگزینی یا کشتی های جنگی را از دست می دهند. در آینده، با توجه به برتری صنعت آلمان و استقرار ساخت انبوه زیردریایی ها، هر دو.
                [
                1. هشت پا
                  هشت پا 28 دسامبر 2019 23:39
                  0
                  نقل قول از مهندس
                  تا جایی که من به یاد دارم 600 هزار سقف برای تکمیل ناوگان تجاری انگلیس است.

                  از 39 سپتامبر تا 41 سپتامبر، ناوگان تجاری بریتانیا از 17,7 به 20,5 میلیون تن افزایش یافت. بله، از جمله سرقت.
                  زیان آبان 41 186 هزار تن زیان آبان 40 445 هزار تن زیان آبان 39 235 هزار تن.
                  نقل قول از مهندس
                  در همان زمان، به دلیل چنین تغییر جهت، KF متحمل خسارات سنگینی در کشتی های جنگی شد، همانطور که نوشتم. بنابراین، بریتانیایی ها یا تناژ غیرقابل جایگزینی یا کشتی های جنگی را از دست می دهند.

                  به نظر می رسد شخصی وارد یک تاریخ جایگزین شده است.
                  نقل قول از مهندس
                  در آینده با توجه به برتری صنعت آلمان

                  با توجه به برتری این و آن، می توان خیلی چیزها را خیال پردازی کرد. فرض کنید انگلیسی ها هوانوردی استراتژیک را خاموش کنند (کاملا بی فایده) و اولویت ASW را افزایش دهند.
                  اما در زندگی واقعی اینطور بود. تلفات انگلیسی ها از اقدامات زیردریایی ها به طور پیوسته کاهش می یابد تا اینکه آمریکایی ها قطعاتی را با اسلاید برای پسران دوئنیتز ریختند.
                  1. مهندس
                    مهندس 28 دسامبر 2019 23:54
                    +1
                    به نظر می رسد شخصی وارد یک تاریخ جایگزین شده است

                    خیر نتیجه تغییر جهت به مدیترانه و از دست دادن KF یک واقعیت شناخته شده است.
                    با توجه به برتری این و آن، می توان خیلی چیزها را خیال پردازی کرد. فرض کنید انگلیسی ها هوانوردی استراتژیک را خاموش کنند (کاملا بی فایده) و اولویت ASW را افزایش دهند.


                    چرا خیال پردازی؟ آلمانی ها از نظر صنعتی قدرتمندتر هستند. آلمانی ها ساخت زیردریایی ها را با سرعتی سریع آغاز کردند. اینها حقایق هستند. برای بریتانیایی ها، بله، بدون خیال پردازی به هیچ وجه. اما در هر صورت، برای مقابله با تهدید زیرآبی، نیروها و وسایل بیشتری مورد نیاز است. و این با انگلیسی ها کمتر

                    و شما سرسختانه بحران اژدر و راه حل آن را نادیده می گیرید. به هر حال، دزدی های تناژ دیگر انتظار نمی رود. زن انگلیسی فقط پایانش را درنگ می کند.

                    مشکل دیگری وجود دارد. مردم فکر می کنند که فقط پر کردن تناژ کافی است. اما در واقع باید به نحوی ضرر کالا را نیز جبران کرد. این به طور کلی یک موضوع جداگانه است. غم انگیز برای انگلیسی ها بدون حمایت آمرز
                    1. هشت پا
                      هشت پا 29 دسامبر 2019 00:00
                      0
                      نقل قول از مهندس
                      چرا خیال پردازی؟

                      سپس، که در زندگی واقعی پویایی تناژ و تلفات آن اینگونه است و نه چیز دیگری.
                      نقل قول از مهندس
                      و شما سرسختانه بحران اژدر و راه حل آن را نادیده می گیرید. به هر حال، دزدی های تناژ دیگر انتظار نمی رود. زن انگلیسی فقط پایانش را درنگ می کند.

                      تناژ تجاری در حال کاهش نیست، تلفات زیردریایی در حال افزایش است.
                      نقل قول از مهندس
                      اما در واقع باید به نحوی ضرر کالا را نیز جبران کرد.

                      ناگوار. تلفات محموله باید جبران شود، محاصره کامل دریایی آلمان نیازی به جبران ندارد.

                      جایگزین شما با شکست بریتانیا مستلزم انحرافات بسیار چشمگیر از واقعیت است. در زندگی واقعی، پس از 41 مارس، شکست بریتانیا غیرممکن است، پس از 41 دسامبر، پیروزی بریتانیا اجتناب ناپذیر است.
                      1. مهندس
                        مهندس 29 دسامبر 2019 00:11
                        +1
                        تناژ تجاری در حال کاهش نیست، تلفات زیردریایی در حال افزایش است.

                        نوسانات محلی این فقط آلمانی ها هستند که هر چه دورتر تلاش خود را روی جنگ زیردریایی متمرکز کنند. خسارات زیردریایی بیشتر از خسارات وارد شده توسط CF جبران می شود.

                        ناگوار. تلفات محموله باید جبران شود، محاصره کامل دریایی آلمان نیازی به جبران ندارد.


                        هیچ محاصره کاملی وجود نداشت و شما این را به خوبی می دانید. سوئد با شرم به دور نگاه می کند. به علاوه، درجه نویسندگی اقتصاد آلمان بسیار بالاتر از انگلیسی است. انگلیس حتی غذای خود را هم تامین نمی کرد. آنجا همه چیز غم انگیز است.
                      2. هشت پا
                        هشت پا 29 دسامبر 2019 00:24
                        +3
                        نقل قول از مهندس
                        این فقط آلمانی ها هستند که هر چه دورتر تلاش خود را روی جنگ زیردریایی متمرکز کنند.

                        نقل قول: اختاپوس
                        زیان آبان 41 186 هزار تن زیان آبان 40 445 هزار تن زیان آبان 39 235 هزار تن.

                        زیان آبان 43 179 هزار تن، زیان آبان 44 56 هزار تن.

                        شما اشتباه سنتی یک جایگزین بی تجربه را دارید. شما اعمال یک بازیکن را تغییر می دهید و اعمال دیگران را تغییر نمی دهید. اگر ایده شما - بدون آمریکایی‌ها، بریتانیا روزگار سختی داشت - استدلال با این موضوع عجیب است.

                        نقل قول از مهندس
                        هیچ محاصره کاملی وجود نداشت و شما این را به خوبی می دانید. سوئد با شرم به دور نگاه می کند.

                        خوب، نه "دریا" بلکه "اقیانوس". این بهتر است؟
                        نقل قول از مهندس
                        به علاوه، درجه نویسندگی اقتصاد آلمان بسیار بالاتر از انگلیسی است. انگلیس حتی غذای خود را هم تامین نمی کرد.

                        هنوز هم خواهد بود. آلمانی ها عادت به خوردن موز ندارند.
                        باز هم فراموش می کنی بریتانیایی ها اقتصاد خود را بر اساس فرصت های موجود متعادل کردند. از نظر تجارت دریایی، آنها در سخت ترین زمان ها با آلمانی ها قابل مقایسه نبودند.
                      3. مهندس
                        مهندس 29 دسامبر 2019 09:22
                        +1
                        شما اعمال یک بازیکن را تغییر می دهید و اعمال دیگران را تغییر نمی دهید.

                        خیر قطعا نه. آلمان دقیقاً همان کاری را انجام می دهد که در واقعیت وجود دارد. استقرار زیردریایی ها با همین سرعت پیش می رود.
                        جایگزین شما با شکست بریتانیا مستلزم انحرافات بسیار چشمگیر از واقعیت است.

                        دقیقا. من می خواهم ایالات متحده را حذف کنم. در واقع، بسیار مهم است. همچنین تعیین شرایط مرزی بسیار مهم است (اینکه آیا وام-اجاره وجود دارد، تا چه حد و غیره)
                        اما من نمی خواهم جایگزین باشم. جایگزین بازی است. و من وظیفه را اینگونه تنظیم کردم: تجزیه و تحلیل مبارزه با تهدید زیر آب را انجام دهید و سهم ایالات متحده را برای درک اینکه آیا CF خود می تواند با این وظیفه اصلی کنار بیاید برجسته کنید.. با چنین فرمول بندی، من مجبور خواهم شد از نتایج اولیه و به طور کلی هر گونه نتیجه گیری را رها کنم (من قبلاً عقیده داشتم که کشش ندارد، اما اگر تحقیق شخصی انجام می دهید، باید آن را فراموش کنید). با چنین فرمول‌بندی سؤال، نمی‌توان با جایگزین‌ها به خود زحمت داد.
                        در زندگی واقعی، پس از 41 مارس، شکست بریتانیا غیرممکن است، پس از 41 دسامبر، پیروزی بریتانیا اجتناب ناپذیر است.

                        چه کسی بحث می کند. اگر شما به طور کامل توسط ایالات متحده حمایت می شوید، همه چیز روشن می شود.
                      4. هشت پا
                        هشت پا 29 دسامبر 2019 12:33
                        0
                        نقل قول از مهندس
                        دقیقا. من می خواهم ایالات متحده را حذف کنم. در واقع، بسیار قابل توجه است.

                        صلح با آلمان در چهلم. پایان اتحاد جماهیر شوروی
                        نقل قول از مهندس
                        اگر به طور کامل توسط ایالات متحده حمایت می شوید

                        آلمان به ایالات متحده اعلام جنگ کرد و تقریباً همزمان به مسکو باخت.
              2. مهندس
                مهندس 28 دسامبر 2019 23:14
                +1
                به طور جدی؟ آیا فقط ناوهای هواپیمابر را در نظر گرفتید؟

                انگلیسی ها 1 AB را از دست دادند. 1 KRL، 1 KRL پدافند هوایی. 8 EM (1 لهستانی، اما به عنوان بخشی از CF)
                آلمانی ها. 2 KRL و 10 EM
                من ضررهای فرانسوی ها را حساب نکردم (فقط آلمانی ها و انگلیسی ها را مقایسه کردم)
                بلوچر از دست دادن TKR را نشان نداد (KF خارج از تجارت است)
                به نظر می رسد که توازن کلی از دست دادن آلمانی ها در برابر زاویه ها کمی به نفع اولی است
                1. هشت پا
                  هشت پا 28 دسامبر 2019 23:26
                  -1
                  نقل قول از مهندس
                  1 AB. 1 KRL، 1 KRL پدافند هوایی. 8 EM (1 لهستانی، اما به عنوان بخشی از CF)
                  آلمانی ها. 2 KRL و 10 EM

                  چه جالب. یعنی ما بلوچر را در نظر نمی گیریم، زیرا RN ربطی به آن ندارد، اما ما معتقدیم افینگهام، زیرا آنها خودشان مقصر هستند. خوب، باشه.
    3. ناشناس
      ناشناس 29 دسامبر 2019 09:42
      -1
      رزمناوهای سبک انگلیسی ها، که با "شهرها" شروع می شوند، باشکوه هستند.
  10. ser56
    ser56 28 دسامبر 2019 19:04
    +2
    عجیب است، عکس های خوبی ... اما خطا چشم را آزار می دهد:
    "دامنه شلیک مستقیم کاملاً پرتابه 256 پوندی (116 کیلوگرم) در زاویه ارتفاع 45 درجه 26,5 کیلومتر بود. "
  11. ریارواو
    ریارواو 28 دسامبر 2019 19:39
    +1
    همه چیز خیلی ساده است بریتانیا تنها کشوری است که سعی کرد به توافق واشنگتن و همچنین بحران اقتصادی پایبند باشد
    1. مهندس
      مهندس 28 دسامبر 2019 19:43
      0
      به عبارت دقیق تر، تنها کسی که به رعایت آن علاقه حیاتی داشت و بنابراین نجابت را بهتر از بقیه رعایت می کرد.)
      1. ریارواو
        ریارواو 28 دسامبر 2019 19:45
        +1
        دنیس بله صرفا به دلایل مالی
        1. مهندس
          مهندس 28 دسامبر 2019 19:48
          -1
          از نظر اقتصادی بله و بنابراین من واقعاً دوست دارم به Lions جدید، G-3 و بقیه شرکت gop نگاه کنم.
  12. آسترا وحشی
    آسترا وحشی 28 دسامبر 2019 20:41
    0
    اگر یک دیدار بین کیروف و اکسایتر برگزار شود، سخت است که بگوییم چه کسی برنده می شود، اگر ویژگی های عملکرد را با توجه به جدول خود مقایسه کنید، تقریباً برابر هستند، اما علاوه بر قدرت تفنگ ها و سرعت کشتی. ، شجاعت و مهارت خدمه نیز وجود دارد
    1. هشت پا
      هشت پا 28 دسامبر 2019 21:14
      +3
      نقل قول: آسترا وحشی
      هنوز شجاعت و مهارت خدمه وجود دارد

      یعنی بدون گزینه، انگلیسی ها.
      از طرف دیگر، به "محدوده" در بشقاب توجه کنید. 26th یک کشتی دریای سیاه و بالتیک است و یورک یک رزمناو اقیانوس است. جایی که انگلیسی ها جنگیدند، 26 به سادگی نتوانست به آن برسد.
      1. آسترا وحشی
        آسترا وحشی 31 دسامبر 2019 19:53
        0
        اختاپوس، این را به رومن می گویی، کیروف برای مقایسه گیر داد
        1. هشت پا
          هشت پا 31 دسامبر 2019 21:43
          0
          نقل قول: آسترا وحشی
          به رومن بگو کیروف چه چیزی را برای مقایسه چسباند

          آندری از Ch در 26th یک چرخه داشت ، آهنگ های زیادی وجود داشت. به نظر حقیر من، 26th بیشتر شبیه به نوعی رهبر بیش از حد رشد یافته است، شوروی La Terrible، Tromp یا Atlanta. اما آندری با هیچ چیز موافقت نکرد. به طور رسمی، یک SRT کوچک بدون گزینه است، شما نمی توانید پوسته های 97,5 کیلوگرمی را با دستان خود بکشید.
  13. اسب ساکسا
    اسب ساکسا 28 دسامبر 2019 21:43
    +3
    و همانطور که نبرد در لا پلاتا نشان داد، اکستر فقط یک هدف برای اسپی بود. اما ما به نتایج نبرد باز خواهیم گشت.

    همانطور که نبرد در لا پلاتا به وضوح نشان داد، این اسپی بود که در نتیجه جان باخت. خندان

    به هر حال، من نمی فهمم که چرا نویسنده در لوح به جابجایی کامل کشتی ها اشاره کرده است. درست نیست. تمام پارامترها مانند سرعت و زره برای جابجایی استاندارد محاسبه می شوند.

    خب، به نظر من، خود نویسنده به این سوال در مورد دلایل کاهش جابجایی یورک ها پاسخ داد. این دو رزمناو آخر هستند و جزو بازماندگان محدودیت های قراردادی و بودجه ای قرار گرفتند.
  14. vladimir1155
    vladimir1155 29 دسامبر 2019 01:11
    -2
    شما می توانید به طور نامحدود بحث کنید که یک کشتی جنگی بهتر است یا یک رزمناو... و مهم نیست که چگونه به عنوان نوازنده بنشینید، شما خوب نیستید .... همه حقایق ارائه شده به طور غیرقابل انکاری نشان دهنده انحراف این ایده است. کشتی های سطحی بزرگ با دو خروجی، 1 قهرمانانه و به سرعت زیر ضربات زیردریایی ها می میرند، هوانوردی، مین ها و قایق ها 2 در طول جنگ در بندر باقی می مانند.
  15. گرافوا ایرینا
    گرافوا ایرینا 29 دسامبر 2019 11:10
    +2
    طبقه بندی یک چیز نسبتاً مشخص است. و هیچ «سبک سنگین» در آن پیش بینی نشده است. آنها فقط رزمناوهای سنگین هستند. و بس. زیرا طبق تمام معیارهای رسمی، آنها با این کلاس از کشتی ها مطابقت دارند. درست مثل فوروتاکی با Aobami. و "Kirov" و "Almirante Brown" دیگر مناسب نیستند. و آنها را می توان به برخی از رزمناوهای "متوسط" متمایز کرد. به نظر من بهتر بود
  16. گرافوا ایرینا
    گرافوا ایرینا 29 دسامبر 2019 11:14
    +3
    بله، به نویسنده توجه داشته باشید ... "Myoko" ("Myoko") نشان داده شده در جدول دارای تفنگ های 203,2 میلی متری بود. اما مطمئناً 230 میلی متر نیست. توصیه میکنم درستش کنید بله، و سلاح های ضد هوایی برای جنگ در بین انگلیسی ها اسلحه های 4 میلی متری 2x102 بود.
    1. هشت پا
      هشت پا 29 دسامبر 2019 12:02
      -1
      نقل قول: گرافوا ایرینا
      اما نه 230 میلی متر

      بالاخره متوجه شدم)))
      دیروز می خواستم بنویسم، اما فکر کردم، خوب، ...
  17. وویکا آه
    وویکا آه 29 دسامبر 2019 11:20
    +5
    با توجه به توصیفات خود نویسنده، بیوگرافی رزمی آنها می تواند مورد رشک هر کشتی جنگی در جهان باشد.
    کل سرویس نبردهای دریایی مداوم است! علاوه بر این، نبرد با کشتی های بزرگ دشمن با اسلحه های کالیبر بزرگ.
    و هر دو رزمناو با وجود زره ضعیف، بقای بسیار بالایی را نشان دادند.
    از حمل و نقل هوایی، کشتی های جنگی با زره ضخیم نیز مردند - این یک شاخص نیست. اما از پوسته های بزرگ، این زوج رزمناو به خوبی زنده ماندند.
    1. ناشناس
      ناشناس 1 ژانویه 2020 19:27
      +1
      اتفاقاً کنینگهام واقعاً دلتنگ 8 رزمناوها بود. بنابراین او از رزمناوهای کلاس یورک نیز خوشحال بود.