بررسی نظامی

چرا روسیه در جنگ جهانی اول کنترل تنگه بسفر را به دست نگرفت؟

170
ما در مورد موضوع تنگه های دریای سیاه نوشتیم، پیدایش عملیات بسفر را در طول جنگ جهانی اول تجزیه و تحلیل کردیم، شانس موفقیت این عملیات را بررسی کردیم (تله ترکی اولینیکوف 100 سال بعد. سن پترزبورگ: پیتر، 2016).



پانوراما از تنگه های ترکیه

اخیراً مطالب بسیار جالب و آموزنده ای به دست ما رسید که در یک نشریه مهاجر منتشر شد که توسط قهرمان جنگ روسیه و ژاپن ، رئیس اداره نیروی دریایی استاوکا (از اکتبر 1917) ، دریاسالار A. D. Bubnov منتشر شد. اطلاعات دست اول از شخصی که یکی از صلاحیت‌ترین افراد در موضوع مورد علاقه ما است، به ما این امکان را می‌دهد تا در نهایت به "i" در این مشکل پایان دهیم - با شروع از این سؤال که آیا روسیه در حال آماده شدن بود یا خیر. تسلط بر تنگه ها قبل از شروع جنگ جهانی اول و پایان یافتن با چشم انداز عملیات رزمی مربوطه در طول جنگ جهانی دوم. Rear Admiral نیز ما را با حقایق بسیار جالبی آشنا می کند.

چرا روسیه در جنگ جهانی اول کنترل تنگه بسفر را به دست نگرفت؟
الکساندر دمیتریویچ بوبنوف

و ما می خواهیم خواننده را با نظر معتبر الکساندر دمیتریویچ آشنا کنیم.

یک شی با اهمیت استراتژیک استثنایی
دریاسالار خاطرنشان می کند، شکی نیست که یکی از دلایل اصلی فروپاشی روسیه این واقعیت است که او در طول جنگ جهانی اول نتوانست ارتباطات دریایی خود را با متفقین از طریق تنگه بازگرداند، به عبارت دیگر، او قادر به حل مشکل ملی دریایی خود نیست. و اساتید داستان هنرهای دریایی این شرایط را در کتاب های درسی خود به عنوان نمونه ای کلاسیک از تأثیر ارتباطات دریایی بر روند جنگ و وجود سیاسی و اقتصادی دولت های بزرگ ذکر کرده اند.

بنابراین، یکی از کتب درسی پس از جنگ شامل سطرهای زیر بود:

«همه نویسندگان نظامی و سیاسی اظهار می دارند که اگر آنتانت حداقل یکی از تنگه ها را تصاحب می کرد، جنگ حداقل یک سال زودتر به پایان می رسید و فاجعه ای بر سر روسیه رخ نمی داد که روسیه را از صفوف خارج کرد. آنتانت، و بعداً از رده های دولت های بزرگ.


دریاسالار تیرپیتز در نامه ای به تاریخ 8 آگوست 1915 نوشت که "در اطراف داردانل مبارزه شدیدی در جریان است: اگر آنها گرفته شوند، ناگزیر در جنگ خواهیم شکست."


A. von Tirpitz

و جی مورجنتو سفیر آمریکا در ترکیه در دوران جنگ در خاطرات خود چنین می نویسد:

شکی نیست که اگر متفقین حداقل یکی از تنگه ها را تصرف می کردند، جنگ خیلی زودتر به پایان می رسید و بلشویسم روسیه را تصرف نمی کرد.



جی. مورجنتو

این و بسیاری دیگر از مقامات برجسته نظامی و سیاسی، همانطور که A. D. Bubnov اشاره کرد، کاملاً درست می گویند. اشغال حداقل یکی از تنگه ها به ناچار دو پیامد زیر را ایجاد کرد که تأثیر تعیین کننده ای بر نتیجه جنگ داشت: تسلیم شدن ترکیه و افزایش قابل توجه قدرت رزمی نیروهای آنتانت (و بالاتر از همه روسیه). ارتش). اگر ناوگان روسی یا انگلیسی پس از تصرف تنگه ها در زیر دیوارهای قسطنطنیه ظاهر می شد، ارتش ترکیه که در قفقاز با ارتش روسیه و در منطقه کانال سوئز با ارتش انگلیس می جنگید مجبور می شد. دراز کشیدن سلاح، زیرا معلوم شد که از پایگاه اصلی خود که در سواحل بسفر قرار داشت قطع شده است.

به نوبه خود، تسلیم ترکیه منجر به طیف وسیعی از پیامدهای مهم استراتژیک شد:

1) کل ارتش قفقاز روسیه (حدود 250000 جنگنده) و کل ارتش انگلیس از مصر (حداکثر 50000 جنگنده) بلافاصله به صحنه اصلی جنگ منتقل شدند و این به احتساب نیروهای شرکت کننده در خود عملیات برای تصرف این جنگنده نیست. تنگه ها

2) بلغارستان که ورود آن به جنگ مستقیماً به موقعیت نظامی - سیاسی امپراتوری عثمانی و حل مسئله تنگه ها بستگی داشت، به آلمان نپیوست و در ارتباط با این شرایط، کل ارتش صربستان در منطقه باقی ماند. صفوف آنتانت (که در واقع، پس از پیوستن بلغارستان به بلوک آلمان، مجبور شدند (به طور دقیق تر، بقایای آن) سرزمین خود را ترک کنند).

با توجه به همه این دلایل، پس از تسلیم ترکیه، قدرت نظامی بلوک آلمان 700000 جنگجو (500000 ترک و 200000 بلغار) کاهش می یابد و قدرت رزمی آنتانت 300000 جنگجو (250000 سرباز و افسر ارتش) افزایش می یابد. ارتش روسیه قفقاز و 50000 انگلیسی از مصر) و علاوه بر آن 200000 جنگجوی ارتش صربستان در صفوف آنتانت باقی خواهند ماند.

پس از تصرف تنگه ها، محاصره روسیه (که پس از ورود ترکیه به جنگ شکل گرفت) شکسته می شود و کوتاه ترین و راحت ترین ارتباط بین روسیه و متحدان برقرار می شود - و در نتیجه کارایی رزمی روسیه برقرار می شود. ارتش به طور قابل توجهی افزایش می یابد، که در آن، از سال 1915، کمبود شدید ذخایر رزمی وجود داشت.

بنابراین، اشغال تنگه ها در موقعیت استراتژیک کلی جنگ جهانی اول باعث اختلاف یک میلیون جنگنده (- 700000 ترک و بلغار + 300000 روس و انگلیس) شد، بدون احتساب عواملی مانند افزایش قابل توجه توانایی رزمی و قدرت آتش ارتش روسیه و حفظ ارتش صربستان در صفوف ارتش ائتلاف ضد آلمانی. جایز است به این فرض اضافه شود که در این صورت بلغارستان به آنتانت می پیوست یا (حداقل) بی طرف می ماند و عملکرد رومانی خیلی زودتر دنبال می شد.

همه اینها به طور قانع کننده ای ثابت می کند که پس از اشغال تنگه ها، جنگ با پیروزی زودهنگام آنتانت به پایان می رسید. در مورد روسیه، به جای بلشویسم، دوران شکوفایی و عظمت بی سابقه ای در انتظار آن بود.

همانطور که دریاسالار اشاره می کند، این فرضیه ها (از جمله موارد دیگری که در کتاب درسی هنر نظامی تدوین شده است) نشان می دهد که نقش استراتژیک تنگه ها در طول جنگ جهانی اول به درستی چه نقش تعیین کننده ای داشته است.

هنگام شروع به پاسخگویی به سوال مندرج در عنوان مقاله، لازم است به شرایط زیر توجه ویژه ای داشته باشید (بسته به اینکه این پاسخ کدام باشد).

اولاً این پاسخ را قبل از هر چیز باید در حوزه فعالیت ستاد فرماندهی کل قوا (استاوکا) جستجو کرد، زیرا تصمیم برای تصرف بسفر صرفاً به ستاد بستگی داشت - زیرا قرار بود این عملیات انجام شود. به صورت مختلط، یعنی شرکت در ناوگان دریای سیاه و نیروهای نظامی، که فقط می تواند توسط ستاد فرماندهی کل قوا تعیین شود. ثانیاً، هنگام پاسخ به سؤال "چرا آنها بسفر را تصاحب نکردند"، ناگزیر باید نام افراد بلندپایه در سلسله مراتب نظامی روسیه که این تصمیم به آنها بستگی دارد ذکر شود. ثالثاً ، همانطور که A. D. Bubnov اشاره کرد ، او حق دارد این موضوع را بررسی کند زیرا بخش دریایی دومی در حوزه قضایی او متمرکز بود - به عنوان رئیس یگان عملیاتی ، کاپیتان پرچم تئاتر دریای سیاه ستاد نیروی دریایی ارتش. فرمانده معظم کل قوا دریاسالار مسئول این کار در ستاد بود - موضوع تنگه ها برای موقعیت او در طول جنگ اصلی بود و طبیعتاً تمام نکات ظریف عمیقاً در حافظه او حک شده بود. اما نکته تنها در حافظه نیست، بلکه در اسناد منحصربه‌فرد نیز وجود دارد، زیرا به شهادت دریادار با درک اهمیت تاریخی عظیم این موضوع و مسئولیت خطیر شخصی مرتبط با آن، قبل از فروپاشی ستاد، اقداماتی را انجام داد. تا تمام امور خود را به مکانی امن بفرستد مدیریت - و این مطالب اساس تحلیل و نتیجه گیری های بعدی او را تشکیل دادند.

قبل از شروع جنگ جهانی اول، روسیه هیچ دیدی به تنگه نداشت.
برای به دست آوردن یک ایده دقیق از وضعیت نظامی-سیاسی که در آن مسئله تسلط بر بسفر تصمیم گرفته شد، لازم است با چگونگی این سؤال قبل از جنگ آشنا شوید.

از منظر سیاست دولتی، موضوع تسلط بر بسفر در پایان قرن نوزدهم - زمانی که سیاست خارجی روسیه به سمت شرق دور هدایت شد - از دید دولتمردان روسیه ناپدید شد. بنابراین، طرح مسئله مورد علاقه ما با تمام وسعت آن پس از شروع جنگ توسط وزیر امور خارجه S.D. Sazonov. برای محافل نظامی کاملاً غافلگیرکننده بود، زیرا تا قبل از خود جنگ، او در فهرست آن دسته از وظایف نظامی-سیاسی قرار نمی گرفت که نیروهای مسلح روسیه در صورت وقوع جنگ برای حل آنها فراخوانده بودند.


S. D. Sazonov

از سوی دیگر، در طول جنگ، دولت روسیه نمی‌توانست این موضوع را مطرح نکند، زیرا قطعنامه آن تضمین برقراری ارتباط با دریای مدیترانه را تضمین می‌کرد که هم برای اهداف نظامی و هم از نظر اقتصادی بسیار مهم بود و تا حدودی جبران خسارت قربانیان می‌شد. ، که مردم روسیه در قربانگاه پیروزی مشترک حمل کردند. در نتیجه، رهبران نیروهای مسلح روسیه در طول جنگ، هر چقدر هم که طرح این سوال برای آنها غیرمنتظره بود، بدون شک مجبور بودند این تصمیم دولت را بدون شکست در نظر بگیرند و باید تمام تلاش خود را انجام می دادند تا در واقع رسیدن به این هدف

با در نظر گرفتن این سوال از دیدگاه افکار عمومی روسیه، نمی توان به این نتیجه رسید که پس از محافل اسلاووفیل، که مسئله تنگه برای آنها جزم اساسی سیاست روسیه بود، نفوذ خود را در پایان قرن بیستم از دست دادند. قرن 19، این موضوع به طور قابل توجهی در چشمان آگاهی عمومی روسیه محو شد. علاوه بر این، تحت تأثیر ناامیدی از قدرت نظامی روسیه پس از جنگ روسیه و ژاپن، آرزوهای سیاست خارجی به طور قابل توجهی در جامعه روسیه کاهش یافت و این باور که روسیه قادر به حل چنین وظایف نظامی-سیاسی گسترده ای مانند مسئله تنگه ها نیست. معرفی کرد.

مسئله تنگه های قبل از جنگ
با عطف به بررسی چگونگی وضعیت تنگه ها قبل از جنگ در محافل نظامی پیشرو روسیه، قبل از هر چیز لازم است توجه داشته باشیم که همانطور که در بالا اشاره شد، نه سیاست دولتی و نه افکار عمومی خواستار نیروهای مسلح نبودند. آن را حل کند. محافل پیشرو ارتش، به نمایندگی از اداره اصلی ستاد کل، خود تمایلی به طرح مسئله حل مشکل با نیروی مسلح نداشتند. و اگر این سؤال به هر شکلی در محافل دولتی مطرح می شد، همواره با نگرش قطعاً منفی از سوی اداره اصلی ستاد کل مواجه می شد. در نتیجه، همانطور که دریاسالار خاطرنشان می کند، بهتر است نتیجه گیری کنیم که موضوع تنگه ها «نمی تواند توسط سیاست برای حل و فصل توسط نیروهای مسلح و به دلیل نگرش منفی نیروهای مسلح نسبت به آن قرار گیرد. "

دلیل اصلی نگرش منفی محافل نظامی پیشرو به تسلط بر بسفر این بود که پس از جنگ روسیه و ژاپن، توجه آنها به طور کامل توسط آماده سازی برای جنگ با همسایه وحشتناک غربی جلب شد. علاوه بر این، امکان موفقیت در این جنگ آینده قریب الوقوع تنها در محیطی با اقتصاد شدید نیروها تصور می شد، یعنی به شرطی که حداکثر تعداد مبارزان در صحنه اصلی جنگ متمرکز شوند. این به طور مداوم از اداره اصلی ستاد کل و یک متحد - فرانسه درخواست شد. در این راستا، اداره اصلی قطعاً نگرش منفی نسبت به هرگونه عملیات ثانویه، از جمله عملیات بسفر داشت - معتقد بود که چنین عملیاتی باعث تضعیف نیروهای روسی در تئاتر اصلی می شود. در همان زمان، اداره اصلی هیچ کمک مستقیمی برای عملیات در صحنه اصلی جنگ از تسخیر بسفر ندید - موضوع اطمینان از ارتباطات دریایی با دنیای خارج چندان مهم تلقی نمی شد، زیرا آنها قاطعانه به اصول کلی پایبند بودند. نظر پذیرفته شده در مورد مدت کوتاه جنگ آینده. اعتقاد بر این بود که این دومی باید با آن دسته از انبارهای جنگی که تا زمان شروع درگیری در دسترس هستند، اجرا شود و در نتیجه، تامین سهام رزمی از طریق دریا از خارج چندان ضروری نبود.

در مورد حل مسئله تنگه ها به این صورت، اداره اصلی ستاد کل به این نظر که در آن زمان در محافل نظامی رایج بود مبنی بر اینکه "کلید تنگه ها در برلین است" پایبند بود و معتقد بود که تمرکز همه نیروها علیه آلمان و اتریش-مجارستان با نزدیک شدن به پیروزی بر آنها، در عین حال موضوع تنگه را به حل و فصل نزدیکتر می کند.

علاوه بر این، شرایط زیر نیز نقش مهمی در نگرش منفی اداره اصلی ستاد کل ارتش به عملیات بسفر داشت: در اصل قرار بود این عملیات مختلط باشد و ناوگان نقش اصلی را در آن ایفا کند. . در همان زمان، همانطور که اشاره شد، پس از جنگ روسیه و ژاپن، اعتماد به ملوانان در محافل نظامی ناپدید شد - و آنها امکان سپردن سرنوشت سربازان فرود را به فرماندهی دریایی، که توانایی عملیاتی آن بسیار تلقی می شد، ممکن نمی دانستند. کم (مخصوصاً از قسمت مادی ناوگان پس از جنگ روس و ژاپن که دچار بی نظمی قابل توجهی شد).

با توجه به تمامی دلایل فوق، عملیات بسفر نه تنها در طرح جنگ زمینی قرار نگرفت، بلکه حتی به اصطلاح. گردان فرود اودسا، که تا آغاز قرن بیستم در برنامه رزم ارتش روسیه ذکر شده بود (و در آن ابزار فنی برای فرود نیروها در صورت تسلط بر بسفر متمرکز شده بود). بنابراین، از نقطه نظر نقشه زمین برای جنگ آینده، روسیه وارد آن شد نه تنها بدون هیچ آمادگی، بلکه حتی بدون هیچ قصدی برای انجام عملیات بسفر.

ادامه ...
نویسنده:
170 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. آلباتروز
    آلباتروز 25 دسامبر 2019 18:05
    + 16
    این فوق العاده جالب است
    و بیش از صلاحیت)
    1. آجودان
      آجودان 25 دسامبر 2019 18:17
      + 19
      این فوق العاده جالب است
      و بیش از صلاحیت)

      درست است
      و او به این سوال پاسخ می دهد که آیا روسیه قبل از ورود ترکیه به جنگ قصد داشت تنگه ها را از دست ترک ها بگیرد؟
      و پاسخ صریح این است نه.
      و به این ترتیب افسانه در مورد دلیل اسطوره ای شرکت روسیه در جنگ جهانی اول از بین رفت
      1. هنگوز
        هنگوز 25 دسامبر 2019 18:25
        + 15
        متجاوزان حمله کردند
        آلمان چیست، ترکیه چیست
        1. آندری ژدانوف-ندیلکو
          آندری ژدانوف-ندیلکو 26 دسامبر 2019 12:16
          -3
          اما در سال 1914 نیز مجبور بودیم به همین ترتیب ادامه دهیم! من می بینم که سال 1914 تا حدودی شبیه به سال 1941 است... با این تفاوت که کشورها اساساً متفاوت بودند: جمهوری ارضی اینگوشتیا و شوروی شوروی شوروی، آشفتگی داخلی بلشویک ها و سرکوب های داخلی NKVD، تلاش برای ساختن استولیپین. سوسیالیسم» و سوسیالیسم واقعی از نظر استالین. و بنابراین مقداری شباهت وجود دارد.
      2. کرونوس
        کرونوس 25 دسامبر 2019 19:31
        -6
        نه، قبل از جنگ فرو ریخت، چنین برنامه هایی بارها و بارها توسط جنگ کریمه یا آرزوهای کاترین 2 یادآوری شد.
        1. آلباتروز
          آلباتروز 25 دسامبر 2019 20:44
          + 11
          نه، قبل از جنگ فرو ریخت، چنین برنامه هایی بارها و بارها توسط جنگ کریمه یا آرزوهای کاترین 2 یادآوری شد.

          هنوز خرد شده است. شما هنوز پادشاه نخود را به یاد دارید.
          ما در مورد وضعیت آغاز قرن بیستم و (به ویژه) جنگ جهانی اول صحبت می کنیم.
          وقتی سوال حتی در سطح نظری هم نبود. نه گفتن به عملی
      3. آنتی ویروس
        آنتی ویروس 26 دسامبر 2019 13:14
        0
        AD Bubnov، شما کاملاً درست می گویید. اشغال حداقل یکی از تنگه ها به ناچار دو پیامد زیر را ایجاد کرد که تأثیر تعیین کننده ای بر نتیجه جنگ داشت: تسلیم شدن ترکیه و افزایش قابل توجه قدرت رزمی نیروهای آنتانت (و بالاتر از همه روسیه). ارتش). اگر ناوگان روسی یا انگلیسی پس از تسلط بر تنگه ها در زیر دیوارهای قسطنطنیه ظاهر می شد، ارتش ترکیه که در قفقاز با ارتش روسیه و در منطقه کانال سوئز با ارتش انگلیس می جنگید، مجبور می شد سلاح های خود را زمین بگذارد. زیرا از پایگاه اصلی خود که در سواحل بسفر قرار داشت قطع می شد.

        "پول کجاست، زین؟" - شما می توانید ارتش را دستگیر کنید، و سپس با ترک ها چه کار کنید؟ 700 تن سرباز سابق در هوا پراکنده می شوند؟ - آلمانی ها چند نفر را در جبهه شرقی سابق نگه داشتند. بخش غربی امپراتوری روسیه در 18؟

        به زور در برابر متفقین نیاز است - انگلیس تلفات خود را کاهش داد (و RI نیز).
        - آیا ما می توانیم ترکیه غربی را با شرایط مساعد برای خودمان داشته باشیم؟
        برای غرب سودمند است - آنها کاروان ها را به دریای سیاه راه می دهند (تجهیزات جنگ با آلمان) - سودی ندارد - آنها هم ناوگان دریای سیاه و هم صادرات روسیه (به عنوان الزامات بهداشت گیاهی اکنون) را در جزایر دریای اژه قفل می کنند.
        پس از جنگ جهانی اول هیچ چشم اندازی برای تغذیه از تنگه ها وجود نداشت - اتلاف انرژی.
  2. کیزر سوز
    کیزر سوز 25 دسامبر 2019 18:14
    0
    قدرت نظامی بلوک آلمان با 700000 جنگجو (500000 ترک و 200000 بلغاری) کاهش یافت.


    در جنگ جهانی اول، بلغارستان 685 هزار نفر را بسیج کرد و ارتش به 950 هزار نفر رسید. این اولین یا دومین مکان در جهان از نظر اندازه ارتش است که مستقیماً به جمعیت می رسد.

    و بنابراین ... خوب، پادشاهی بلغارستان در سال 1913 به جمهوری اینگوشتیا پیشنهاد کرد که قسطنطنیه را با دستان خود بگیرد و به روس ها بدهد. اما روس ها ترجیح دادند که طرف اتریش-مجارستان را بگیرند و اگر شهر را بگیریم، اولتیماتوم مشترک جنگی به ما بدهند. و شما نمی توانید همزمان با دو امپراتوری شوخی کنید ...

    و بعد می پرسی چرا در جنگ جهانی اول در کنار آلمان جنگیدی؟ و آنجاست که سگ دفن می شود.
    1. knn54
      knn54 25 دسامبر 2019 19:31
      -3
      بله، سازانف مخالف بود، اما به این دلیل: "متحدان" جمهوری اینگوشتیا در آنتانت، فرانسه، برعکس، بلغارستان را به تصرف پایتخت عثمانی سوق دادند و بریتانیای کبیر می خواست استانبول-قسطنطنیه را تبدیل به استانبول کند. یک پورت رایگان تحت به اصطلاح "کنترل بین المللی". و از طریق تنگه رفت
      عملا کل صادرات گندم روسیه.
    2. کرونوس
      کرونوس 25 دسامبر 2019 19:33
      -3
      آنها می توانستند هر چیزی را ارائه دهند، اما انگلیس و فرانسه که مخالف آن بودند چطور؟
      1. کیزر سوز
        کیزر سوز 26 دسامبر 2019 09:18
        -3
        اما انگلیس و فرانسه که مخالف آن بودند چطور؟


        Nuuuu ..... هیچ چیز آماده رزمی در قسمت اروپایی ترکیه باقی نمانده بود و ارتش ما 40 کیلومتر فاصله داشت. از قسطنطنیه انگلستان همیشه در کشور ترک ها (در این دوره) اجرا داشته است. و چه کسی از آنها سوال خواهد کرد؟ اگر اولتیماتوم AB و RI نبود، ظهر قسطنطنیه را می گرفتیم. و بدون یک قطره خون روس به شما می دادند - سوار کشتی شوید، بادبان بروید و آن را بگیرید.

        و با فروپاشی آشکار ترکیه در آن جنگ، توانستند قطعه ای از قسطنطنیه به استان لبنان ببرند. خندان

        مدتی با شبه سلطان چانه بزنید و شیطنت های او را تحمل کنید.
    3. آلبور
      آلبور 26 دسامبر 2019 11:00
      -4
      خوب، پادشاهی بلغارستان در سال 1913 به جمهوری اینگوشتیا پیشنهاد کرد که قسطنطنیه را با دست خود بگیرد و به روس ها بدهد.
      هدیه سخاوتمندانه! اما از آنجایی که این ماجراجویی شکست خورد، در سال 1915 بلغارستان تصمیم گرفت بلگراد را با دستان خود بگیرد و «آن را به روس ها بدهد». و سپس علاوه بر آن بخارست و آتن نیز به روس ها داده شود.
      1. کیزر سوز
        کیزر سوز 26 دسامبر 2019 15:47
        -7
        سپس در سال 1915 بلغارستان تصمیم گرفت بلگراد را با دستان خود بگیرد


        نه.... خندان بلغارستان بلافاصله تصمیم گرفت اودسا و مسکو را بگیرد. یا نه؟ آهان، سپاه 47 زایونچکوفسکی وارد دوبروجا شد ... یادم آمد. و من فکر می کردم که ارتش بلغارستان به روسیه حمله کرد، اما نه، دقیقاً برعکس شد - 40 روسی، 000 نفر از دوستان رومانیایی شما و یک لشکر صرب وارد دوبروجا شدند. و در آنجا ناپدید شدند و رومانیایی ها به طور کامل پایتخت را از دست دادند ....

        فرمانده سپاه 35 بلغارستان که دوبروجا را پوشش می دهد خطاب به سربازان گفت: "سربازان! ما همه قدردان و عاشق روس ها هستیم. اما آنها امروز در سرزمین ما چه می کنند؟"
        1. آلاتاناس
          آلاتاناس 1 ژانویه 2020 14:11
          0
          https://en.wikipedia.org/wiki/Ivan_Kolev_(general) !
    4. آندری ژدانوف-ندیلکو
      آندری ژدانوف-ندیلکو 26 دسامبر 2019 12:19
      0
      نقل قول از کیسر سوز
      و بعد می پرسی چرا در جنگ جهانی اول در کنار آلمان جنگیدی؟ و آنجاست که سگ دفن می شود.

      کاملا با شما موافقم! من هم مدت ها به این سوال فکر کردم و به نظرم این یک پاسخ منطقی معقول است.
      1. آنتی ویروس
        آنتی ویروس 26 دسامبر 2019 13:20
        -5
        صربستان مقابل اوست ونگ مورد نیاز بود. از میان تضادها، صرب‌ها و بلغارستان صرب‌ها را انتخاب کردند (پس از جنگ جهانی اول، یوگسلاوی شکل گرفت - آنها نفوذ قوی‌تری در مرکز اروپا دریافت می‌کردند)
        -کلید درک سیاست خارجی جمهوری اینگوشتیا ظاهراً در کارپات و دانوب است. و تا زمانی که ممکن است با آلمان نزاع نکنید (و این بدون در نظر گرفتن تضاد با "اتحاد" انگلیس است)
        همه چیز آنطور که انتظار می رفت پیش نرفت
        1. نظر حذف شده است.
          1. آنتی ویروس
            آنتی ویروس 27 دسامبر 2019 12:37
            -4
            چه کسی تنگه را به بلغارها می دهد؟
            علاوه بر پیروزی در جنگ، ما همچنین نیاز به امضای یک معاهده صلح داریم و به پول نیاز داریم تا سرزمین‌ها را برای خود حفظ کنیم.
            + چشم انداز اقتصادی (10-30 سال) چگونه است؟
            RI هرگز در اروپا قادر مطلق نبوده است، و اکنون منافعی در بریتانیا + فرانسه یا بریتانیا منهای فرانسه وجود دارد - آنها در چنین تضادهایی بازی کردند، گاهی اوقات با موفقیت گاهی اوقات - از گیشه عبور کردند.
            "کاسا" برای بازگرداندن پول برای یک لشکرکشی و دادن سود به بازرگانان - صنعتگران است.
            چگونه مدیریت در تنگه را مدیریت می کنید؟
    5. آلاتاناس
      آلاتاناس 1 ژانویه 2020 14:16
      0
      علاوه بر این، مقر ارتش روسیه یک فرود در بورگاس به عنوان پایگاهی برای تصرف بسفر و علاوه بر این، در زمانی که بلغارستان بی طرف بود، برنامه ریزی کرد.
  3. آجودان
    آجودان 25 دسامبر 2019 18:19
    + 13
    روسیه نه تنها بدون هیچ آمادگی، بلکه حتی بدون هیچ قصدی برای انجام عملیات بسفر وارد آن شد.

    بله قربان
    و همینطور
    1. اسب ساکسا
      اسب ساکسا 25 دسامبر 2019 22:07
      -6
      نقل قول: آجودان
      بله قربان
      و همینطور

      حتما حتما. و استولیپین برنامه ساخت کشتی های جنگی دریای سیاه را صرفاً به دلیل عشق به بودجه پروژه انجام داد. البته ترکیه و تنگه ها هیچ ربطی به آن ندارند.
      1. آلباتروز
        آلباتروز 25 دسامبر 2019 22:13
        +8
        و استولیپین برنامه ساخت کشتی های جنگی دریای سیاه را صرفاً به دلیل عشق به بودجه پروژه انجام داد. البته ترکیه و تنگه ها هیچ ربطی به آن ندارند.

        به آنها نیاز بود، این کشتی های جنگی، به عنوان یک تضمین اضافی - از این گذشته، تنگه ها در دست دشمن بود.
        برای دفاع از زیر شکم جنوبی روسیه و نه برای حمله به استحکامات ساحلی. سلاحی برای تسلط بر دریا.
        بیشتر نه
  4. هنگوز
    هنگوز 25 دسامبر 2019 18:26
    + 12
    بسیار آموزنده و جالب
    غیر از این، منتظر قسمت بعدی هستیم
  5. غریبه 1985
    غریبه 1985 25 دسامبر 2019 18:36
    -4
    فرض کنید فرصتی وجود داشت که بدون هیچ گونه تصرف جزر و مد، سعی کنیم از ورود ترکیه به جنگ به طور کلی جلوگیری کنیم.
    1. آلباتروز
      آلباتروز 25 دسامبر 2019 18:49
      +9
      شانس (تئوری) همیشه وجود دارد.
      بله، آلمانی ها جلوتر بودند. ترک ها را گرفتند.
      و مدتها قبل از شروع جنگ جهانی اول
      1. غریبه 1985
        غریبه 1985 25 دسامبر 2019 19:18
        -3
        انور پاشا سعی کرد از زمین بپرد، از 23 ژوئیه (5 اوت 1914)، او با یک عامل نظامی روسیه مذاکره کرد، حتی پیشنهاد ارتش را علیه هر یک از کشورهای بالکان داد.
        البته سوخت، فرانسوی‌ها و انگلیسی‌ها از قبل جدا شده بودند، اما در طول مدت جنگ، با تضمین روسیه، ترک‌ها مثل موش زیر جارو می‌نشستند.
        1. آلباتروز
          آلباتروز 25 دسامبر 2019 19:20
          + 11
          انور پاشا فقط در حال معاشقه بود. مؤلفه نظامی - سیاسی و اقتصادی مشارکت آلمان در ترکیه بسیار جدی بود. خیلی سخته
          ترک ها خیلی می خواستند. از جمله گاز گرفتن روسیه.
          1. غریبه 1985
            غریبه 1985 25 دسامبر 2019 19:26
            -4
            انور پاشا فقط در حال معاشقه بود

            شاید آره شاید نه. ایتالیا نیز قول های زیادی به آلمانی ها داده بود، این مانع از پریدن آنها نشد.
            هر گونه مزیتی مخارج نظامی را کاهش می دهد، صحنه عملیات پیچیده است، بدون هیچ گزینه ای در SzM برای مبارزه با انگلیسی ها و احتمالاً فرانسوی ها، و در سیاه با روس ها. دقیقا یک دلیل وجود دارد - آنتانت برنده شده و ترکیه را تکه تکه می کند.
            1. آلباتروز
              آلباتروز 25 دسامبر 2019 19:27
              + 11
              خوب، آنها آن را آسیاب نکردند، نه؟)
              1. غریبه 1985
                غریبه 1985 25 دسامبر 2019 19:28
                -2
                خب انور پاشا اوراکل نیست خندان
    2. ناوشکن ستاره
      ناوشکن ستاره 25 دسامبر 2019 19:21
      -12
      بله شانسی نبود. پس از جنگ روسیه و ژاپن، این کشور در واقع ناوگان خود را از دست داد، ناوگان جدید فقط در حال ساخت بود (اما حتی در آینده نیز نسبت به نیروهای ترکیه-آلمانی در این منطقه پایین تر خواهد بود).
      متفقین نیز به سادگی نتوانستند نیروهای قابل توجهی را به دریای سیاه منتقل کنند.
      ستاد با هوشیاری شانس نزدیک به صفر آبیاری را در آینده قابل پیش‌بینی ارزیابی کرد و هیچ توهمی در این مورد نداشت.
      1. دارت 2027
        دارت 2027 25 دسامبر 2019 19:53
        0
        نقل قول: ستاره نابودگر
        اما حتی در آینده نیز از نیروهای ترک-آلمانی در این منطقه پایین تر خواهد بود

        یادم می‌آید که من در اینجا با یک کمونیست سرسخت (به بدترین معنی) اختلاف داشتم، که هر اشاره‌ای به موفقیت‌های جمهوری اینگوشتیا باعث عصبانیت کامل او می‌شد. به ویژه، او سعی کرد ثابت کند که آنها می گویند ناوگان دریای سیاه نمی تواند کاری علیه ترک ها و آلمان ها انجام دهد، اما نمی تواند هیچ واقعیتی را ارائه دهد.
      2. آلباتروز
        آلباتروز 25 دسامبر 2019 20:45
        +9
        بله شانسی نبود.

        بیایید ببینیم حرفه ای ها چه می گویند
    3. 5-9
      5-9 26 دسامبر 2019 15:14
      -9
      این تنگه ها به هیچ کس جز ما علاقه ای نداشتند. آلمانی‌ها و انگلیسی‌ها ترکیه را به خاطر نفتی که در خلیج‌فارس به دست هر کدام به دست می‌آورد، پاره کردند، آلمانی‌ها شروع به ساختن یک قطعه آهن کردند.
  6. روریکویچ
    روریکویچ 25 دسامبر 2019 18:39
    0
    از منظر سیاست دولتی، موضوع تسلط بر بسفر در پایان قرن نوزدهم - زمانی که سیاست خارجی روسیه به سمت خاور دور هدایت شد - از دید دولتمردان روسیه ناپدید شد.

    سوال قطعا جالب است. LOL
    بیایید از زاویه کمی متفاوت به آن نگاه کنیم.
    سری EBR از نوع Sinop، به اندازه کافی عجیب، برای عملیات جنگی در تنگی تنگه بسفر طراحی شده بود، بنابراین آنها مجبور بودند آتش جلویی قوی داشته باشند. نتیجه کشتی های بسیار برجسته با آتش کمان از 4 اسلحه 305 میلی متری (با مجموع 6 اسلحه) بود. چیزی که معادل یک سالووی جانبی هر نبرد ناو استاندارد آن زمان بود.
    ما بیشتر نگاه می کنیم. طراحی شده در ابتدای قرن، کشتی جنگی "Prince Potemkin-Tavrichesky" نصب برجک با زاویه هدایت عمودی +35 درجه دریافت کرد، در حالی که استاندارد 15 برای بقیه ناوگان. این کار برای گلوله باران استحکامات تنگه بسفر انجام شد.
    اخلاق. هر چه استاد A در نسخه های خود گفت، ساخت سلاح های لازم نشان داد که روسیه همیشه به تنگه بسفر نگاه کرده است.
    لبخند
    1. آلباتروز
      آلباتروز 25 دسامبر 2019 18:44
      +8
      آنها می گویند نه اساتید، بلکه دریاسالارها در این موضوع هستند. و این یک نسخه نیست، بلکه یک واقعیت تاریخی است.
      این اول است
      و شما می توانید به خیلی چیزها نگاه کنید، اما وقتی برنامه ای وجود ندارد، چیزی برای صحبت وجود ندارد.
      اخلاق.
      با تلاش، بالا بردن زوایای و درجات تحت تلاش های بیهوده، بار دیگر می بینیم که حقایق امری سرسخت است. چشمک
      1. روریکویچ
        روریکویچ 25 دسامبر 2019 18:52
        -3
        نقل قول از آلباتروز
        با تلاش، بالا بردن زوایای و درجات تحت تلاش های بیهوده، بار دیگر می بینیم که حقایق امری سرسخت است.

        بله برام مهم نیست من فقط گفتم که روسیه هنگام ساخت کشتی برای نبرد در تنگه ها همیشه به فکر تنگه بوده است. چشمک
        1. آلباتروز
          آلباتروز 25 دسامبر 2019 19:23
          + 10
          روسیه چیزهای زیادی ساخته است.
          و ناوگان اقیانوس نیز بدون قصد جنگ در این اقیانوس ها.
          کشتی هایی برای نبرد در تنگه ها

          خیلی قوی گفت با این حال، مناسبت ها متفاوت است.
          با حمله به روسیه، خود ترک ها در احیای ایده تنگه ها مشارکت داشتند
          1. سرگ 65
            سرگ 65 26 دسامبر 2019 14:38
            -3
            نقل قول از آلباتروز
            یک کلمه خیلی قوی

            1885 رئیس کمیسیون دفاعی سواحل دریای سیاه، رئیس منطقه نظامی اودسا، سپهبد روپ H.Kh. طرحی برای عملیات فرود به وزیر جنگ ارائه می کند.
            نیروها و ذخایر آنها در تلاش برای پرتاب فوری حداکثر نیروهای رزمی به سواحل دشمن و مطابق با حضور ناوگان حمل و نقل، تقریباً تمام نیروهای میدانی غیر بسیج شده منطقه نظامی اودسا واقع در شهرهای ساحلی برای اولین پرواز در نظر گرفته شده بودند، یعنی: 13th. و لشکر 15 پیاده، 4- من یک تیپ تفنگ، گردان 11، 12، 13 مهندس، یک گردان پانتون، یک پارک راه آهن، 6 باطری صحرایی و دویست قزاق دون هستم.
            سایر بخش‌های منطقه نظامی اودسا (لشکرهای 14، 34 پیاده نظام، تیپ‌های توپخانه 14 و 34) قرار بود به جای کسانی که به اعزام می‌رفتند، به نقاط استقرار در ساحل بروند.
            اسکادران حمل و نقل برای حمل و نقل نیروها، کمیسیون تعداد زیر کشتی های ناوگان داوطلب و جامعه روسیه را مشخص کرد:
            12 قایق بخار که 1.500 تا 2.000 نفر را بلند می کند
            5 قایق بخار که 1.200 تا 1.300 نفر را بلند می کند
            42 قایق بخار که 600 تا 400 نفر را بلند می کند
            فرود در اودسا، سواستوپل، نیکولایف، فئودوسیا و کرچ برنامه ریزی شده بود.
            ناوگان دریای سیاه برای پوشش یگان حمل و نقل، تعداد بسیار کمی کشتی جنگی داشت: دو باتری شناور ("پوپوفکی" - کشتی های گرد ساخته شده در دهه 1870 طبق پروژه دریاسالار پوپوف)، برای عملیات در دریا چندان مناسب نیست، دو عدد ناوهای فرسوده و کشتی های نسبتاً خوب - یک اسکله و رزمناو "Memory of Mercury".

            در سال 1908، ستاد کل نیروی دریایی نیروی دریایی یادداشت ها و پیشنهادات مختلفی از ملوانان نظامی، به ویژه، از معاون دریاسالار L.A. بروسیلوف. در تابستان 1908 جلسه ویژه ای برگزار شد که بالاترین تایید را دریافت کرد. بر اساس آن، تحولات عملیاتی تحت عنوان "فوق محرمانه" در مورد سازماندهی عملیات فرود در بسفر جمع آوری شد.
            نظر مورخ K.F. شاتسیلو.
            عدم امکان حفظ وضع موجود در تنگه‌ها و اهمیت فوق‌العاده آنها برای عملکرد عادی اقتصاد کشور، مجدداً از اواخر سال 1911 تزاریسم را به این ایده سوق داد که تنها راه تضمین منافع حیاتی خود و جلوگیری از عبور از تنگه‌ها را به «دست‌های بیگانه» می‌بریم تا آن‌ها را بگیریم

            در سال 1913، سوخوملیوف دیدگاه شخصی خود را در مورد خطرآفرین بودن عملیات اشغال تنگه ها از جنبه فنی به تزار گزارش داد. پس از استماع گزارش، امپراتور نیکلاس دوم، ظاهراً خوشبین، بدون انکار دشواری های عملیات از نظر نظامی، روشن کرد که در این مورد، ایده و هدف کل موضوع از چنان اهمیتی برخوردار است که جزئیات فنی محو شدن در پس زمینه
            چی و این برای شماست
            نقل قول از آلباتروز
            ما در مورد وضعیت آغاز قرن بیستم و (به ویژه) جنگ جهانی اول صحبت می کنیم.
            وقتی سوال حتی در سطح نظری هم نبود. نه گفتن به عملی
            1. آلباتروز
              آلباتروز 26 دسامبر 2019 15:01
              +2
              بله.
              من تایید میکنم.
              برنامه ریزی واقعی وجود نداشت.
              خب، مثل همیشه پروژه ها و تلقینات کافی وجود داشت)
              به طور کلی، تلاش برای سایه انداختن بر حصار واتل با شکست Serg65 (Sergey)
              در مقابل ببنوف کجایی))
              1. سرگ 65
                سرگ 65 27 دسامبر 2019 12:56
                -3
                نقل قول از آلباتروز
                من تایید میکنم.
                برنامه ریزی واقعی وجود نداشت.

                چی دوست عزیز و مغرور من، امیدوارم شما به عنوان یک متخصص بزرگ در برنامه های ستاد کل ارتش امپراتوری روسیه به خوبی آگاه باشید که چرا دقیقاً کاپیتان درجه دوم استپان اوسیپوویچ ماکاروف درجه افسری بعدی خود را به عنوان کاپیتان درجه یک دریافت کرد؟ با توجه به اطلاعاتی که از برنامه های آنتنت در مورد تنگه های دریای سیاه دارید، تردیدی ندارم که نیازی به توضیح واژه «ذخیره ویژه» چیست و سلاح و مهمات در نظر گرفته شده برای همین «ذخیره ویژه» کجا بوده است. ذخیره شده و همچنین تقریباً مطمئن هستم که شما البته از محتوای یادداشت سفیر روسیه در قسطنطنیه A.I آگاه هستید. نلیدوف به نام امپراتور الکساندر سوم پس از تصرف مصر و قبرس توسط انگلیسی ها در سال 2 و این یادداشت چه عواقبی را در پی داشت! با امید به دانش گسترده شما در مورد تاریخچه نقشه های امپراتوری روسیه در مورد مشکل تنگه های دریای سیاه، بسیار مایلم نظر علمی عمیق شما را در مورد اهمیت نبرد در رودخانه کوشک که در ماه مارس رخ داد، بدانم. 1 (طبیعاً به سبک قدیمی) 1882 در روابط انگلیس و روسیه و دیدگاه های نظامی- سیاسی دولت تزاری و شخص شاه در مورد مشکل بسفر؟ خوب، با عرض پوزش، آخرین سوال کسانی که مشتاق سقوط به منبع شگفت انگیز دانش گسترده شما هستند. لطفاً به من بگویید چرا در اواسط سال 18 اودسا شروع به دریافت 1885 خمپاره سبک 1890 اینچی با لوله بلند 15 کالیبر و برد شلیک 9 کیلومتر کرد؟
                نقل قول از آلباتروز
                مقابل بوبنوف کجا می روید؟

                آلباتروس عزیز، موضوع این است که در زمان وقایع ذکر شده در بالا، الکساندر دمیتریویچ فقط در رحم مادرش برنامه ریزی شده بود و به دلیل این واقعیت است که اکثر اسناد آن زمان، حداقل مربوط به همان "ذخیره ویژه" به عنوان "فوق سری" طبقه بندی شد و زیر وزیر نیروی دریایی توزیع نشد! چی میل متاسفم، آقای آلباتروس، مطمئن بودم که شما از این موضوع مطلع هستید!
                برای سیم، بگذار تعظیم کنم hi
                1. آلباتروز
                  آلباتروز 27 دسامبر 2019 14:34
                  +4
                  دوست عزیز قسم خورده!
                  این حرف فقط جعلی بودن شما را ثابت می کند))
                  یعنی چیزی که شما به سادگی با داده های پدر عملیات بسفر، دریاسالار A. Bubnov مخالف نیستید))
                  همه جذب شده (توسط گوش ها و نه تنها) "داده ها" (و انواع تلاش های "فنی") فقط برای او کار می کنند))
                  تعظیم قبول دارم)))
                  1. Svarog51
                    Svarog51 27 دسامبر 2019 15:22
                    +2
                    خوب مانفرد چطوری؟
                    پدر عملیات بسفر، دریاسالار A. Bubnov

                    و چه، چنین عملیاتی انجام شد؟ یا «بچه مرده به دنیا آمد»؟ من چنین چیزی نشنیده ام.
                    در مقاله هیچ اشاره ای به اسناد و مدارک نشده است و علاوه بر عکس دریاسالار، تنها بازگویی نظر وی و برخی از شخصیت های تاریخی وجود دارد. تنها امید این است که ادامه وعده داده شده شامل اسنادی از آرشیو دریاسالار بوبنوف باشد، اما تاکنون این اتفاق نیفتاده است.
                    و در اینجا یک چیز جالب دیگر وجود دارد، چرا خود A.Oleinikov ساکت است؟ آیا او در VO حسابی دارد، چه چیزی مانع از همراهی شخص با مقاله و عدم تفویض اختیار به شما می شود؟ علاقه شما به اینجا چیست؟
                    1. نظر حذف شده است.
                      1. Svarog51
                        Svarog51 27 دسامبر 2019 19:56
                        +2
                        من در واقع یک مفسر هستم، اگر چیزی هست از مسئولین سایت بپرسید. من هم مثل شما حق دارم نه بیشتر و نه کمتر.
                        آماده کردن، انجام دادن نیست. امیدوارم واضح باشه؟
                        من به چیزی که برای دریاسالار نوشتی اهانت نمی کنم، مدارک را در مواد عکس یا ویدئو ارائه کن. دریاسالار شما ممکن است قهرمان جنگ ژاپن باشد، اما در رابطه با روسیه در جنگ جهانی اول، او یک ترسو، یک خائن و یک دزد است. او در جنگ جهانی اول هیچ کاری برای انجام عملیات انجام نداد، از انقلاب به خارج از کشور گریخت و علاوه بر همه چیز، اسناد مهم ملی را دزدید و تا «زمان‌های بهتر» مخفی کرد. "Would" مانع از ارتقای او به درجه یک قهرمان می شود - او هیچ کار مهمی انجام نداد و بسیاری از کسانی هستند که بعد از حوادث صحبت می کنند. شما باید مخالفان را درک کنید و با تاریخ بالا می روید. سرگئی همه چیز را به درستی برای شما توضیح داد ، اما شما علاقه ای ندارید ، شخصی رفتار کردید ، بی ادبی کردید ، اما در مقابل چیز قابل توجهی نگفتید. شما چیزی برای روح خود ندارید، جز کمک های «شریک». و گله ای که از شما در VO حمایت می کند به راحتی محاسبه می شود. اگر اسناد جدی وجود دارد - ارائه دهید. در غیر این صورت از مدیریت سایت برای تقلبی شما درخواست می کنم. شرکت شما توسط نویسنده وب سایت ما Volodin محاسبه شده است. نظر من - اینجا شما نمی درخشید به مالیدن اعضای انجمن. ما آنقدرها هم که شما فکر می کنید مردم احمقی نیستیم.
                      2. نظر حذف شده است.
                      3. نظر حذف شده است.
                      4. Svarog51
                        Svarog51 27 دسامبر 2019 21:00
                        +1
                        جمله آخر شما را کاملا توصیف می کند. اگر من یک نماینده خارجی هستم که در روسیه مرکزی زندگی می کنم، پس شما از بلاروس به صورت اول شخص برنامه پخش می کنید. جالبه. در مورد مزخرفات - شما پاسخ ندادید که علاقه شما چیست و چرا خود اولینیکوف پاسخ نمی دهد. خوب، کدام یک از ما دروغگو هستیم؟ اعضای انجمن بدون توجه به فشار شما نتیجه گیری خود را خواهند گرفت. تکرار می کنم - این کودکان در VO نیستند، شما نمی توانید آنها را فریب دهید. و تمام تلاش های شما برای برهم زدن تعادل من و بد شدن در پاسخ به بی ادبی شما به جایی نمی رسد.
                        P.S. و شما کار بزرگی انجام دادید که به VO مخفی فاش کردید. اما اینجا کاملاً خوابید. ارزش آن را نداشت که اینطور فشار بیاورم، شاید کار کند، یا شاید هم نه.
                        P.S. من نسبت به کسانی که پشت نام مستعار پنهان می شوند، نگرش بسیار منفی دارم. تو یکی از اونایی یک مرد صادق اسم دارد نه اسم مستعار.
                      5. نظر حذف شده است.
                      6. نظر حذف شده است.
                      7. نظر حذف شده است.
                      8. نظر حذف شده است.
                      9. نظر حذف شده است.
                      10. نظر حذف شده است.
                      11. نظر حذف شده است.
                      12. نظر حذف شده است.
                      13. نظر حذف شده است.
                      14. نظر حذف شده است.
                      15. نظر حذف شده است.
                      16. نظر حذف شده است.
                      17. نظر حذف شده است.
                      18. نظر حذف شده است.
                      19. نظر حذف شده است.
                      20. نظر حذف شده است.
                      21. نظر حذف شده است.
                      22. نظر حذف شده است.
                      23. نظر حذف شده است.
                      24. نظر حذف شده است.
                      25. نظر حذف شده است.
                      26. نظر حذف شده است.
                      27. نظر حذف شده است.
                      28. نظر حذف شده است.
                      29. نظر حذف شده است.
                      30. نظر حذف شده است.
                      31. نظر حذف شده است.
                      32. نظر حذف شده است.
                      33. نظر حذف شده است.
                      34. نظر حذف شده است.
                      35. نظر حذف شده است.
                      36. نظر حذف شده است.
                      37. نظر حذف شده است.
                      38. نظر حذف شده است.
                      39. نظر حذف شده است.
                      40. نظر حذف شده است.
                    2. نظر حذف شده است.
                  2. سرگ 65
                    سرگ 65 28 دسامبر 2019 10:07
                    -3
                    نقل قول از آلباتروز
                    پدر عملیات بسفر، دریاسالار A. Bubnov

                    خندان خندان خندان بچه گانه نبود AlbatroZ!!!
                    یک لیبرال واقعی که به دو قسم خیانت کرد و پدر کسی را از وطن خود بیرون کشید؟
                    نقل قول از آلباتروز
                    این پرگویی فقط جعلی بودن شما را ثابت می کند

                    همین، حرف شما، آنطور که من فهمیدم، از "ارزش" ذهن شماست؟
                    نقل قول از آلباتروز
                    شما به سادگی چیزی برای مخالفت با داده های پدر عملیات بسفر، دریاسالار A. Bubnov ندارید.

                    خندان در مقابل چه داده هایی، آیا شما تاریخ نگار ما هستید؟ برنامه ریزی عملیات در آغاز سال 1915 آغاز شد، در آن زمان ببنوف شما افسر ارشد کشتی دیانا بود! در پایان سال 1916، برنامه ریزی تکمیل شد و ببنوف در سپتامبر 1917 برنامه های عملیات را آغاز کرد و رئیس اداره نیروی دریایی شد، که در آن زمان عملیات قبلاً لغو شده بود! اما تو ای جوان خودشیفته، حواست نیست! با شنیدن سوت یک نفر، به سمت سنگرها هجوم بردی، حتی به خود زحمت ندادی حداقل کمی بفهمی چرا گلویت را پاره می کنی!
                    نقل قول از آلباتروز
                    رفیق بالا (Serg65 (Sergey)) (همانطور که دوست دارند در VO بگویند) "وایسرهای روشنفکر" را نقل کرده است.

                    اما این یک بار دیگر ثابت می‌کند که شما شیرین‌ترین و معمولی‌ترین و بی‌سوادترین قایق‌بازی هستید که در تمام زندگی‌اش فقط دو کتاب ABC و یک کتاب آبی دیگر خوانده‌اید! اثبات چیزی برای شما آسان تر است، پیاده روی به ماه آسان تر است، زیرا خلاء کامل در سر مورد علاقه شما وجود دارد!
                    1. نظر حذف شده است.
  7. پراپور55
    پراپور55 25 دسامبر 2019 18:41
    0
    منتظر ادامه مطلب باشیم، موضوع بسیار عمیق و بحث برانگیز است. hi
  8. pogis
    pogis 25 دسامبر 2019 18:46
    -3
    نقل قول از کیسر سوز
    و بنابراین ... خوب، پادشاهی بلغارستان در سال 1913 به جمهوری اینگوشتیا پیشنهاد کرد که قسطنطنیه را با دستان خود بگیرد و به روس ها بدهد. اما روس ها ترجیح دادند که طرف اتریش-مجارستان را بگیرند و اگر شهر را بگیریم، اولتیماتوم مشترک جنگی به ما بدهند. و شما نمی توانید همزمان با دو امپراتوری شوخی کنید ...

    و بعد می پرسی چرا در جنگ جهانی اول در کنار آلمان جنگیدی؟ و آنجاست که سگ دفن می شود.

    من جواب شما را می دهم، نه RI، بلکه نیکلاس 2، او تصمیماتی گرفت که بعداً در اتحاد جماهیر شوروی، کلونش گورباچف ​​ظاهر شد، هر دو امپراتوری را نابود کردند.
    1. کیزر سوز
      کیزر سوز 26 دسامبر 2019 09:42
      -9
      من به شما پاسخ می دهم، نه RI، بلکه نیکولای 2 ...


      به هر حال من موافقم. بله، پس از آن همه چیز از بین رفت و در خون جنگ جهانی اول غرق شد و ما از قبل می دانستیم که نباید روی روس ها حساب کرد. این که سال جدیدی نیست - یا اولتیماتوم یا بمباران، یا حتی دوبروجا را با قسطنطنیه اشتباه می گیرند .... خندان
  9. الف
    الف 25 دسامبر 2019 19:09
    -2
    و سفیر آمریکا در ترکیه در زمان جنگ، جی. مورجنتو

    آیا این همان هنری مورگنتا نیست که طرح خود را برای کشتار آلمان پس از جنگ و به ویژه تبدیل آلمان به زائده کشاورزی اروپا و اخته کردن کامل زنان آلمانی مطرح کرد؟
    1. زمین
      زمین 25 دسامبر 2019 22:12
      -2
      نقل قول: الف
      آیا این همان هنری مورگنتا نیست که طرح خود را برای کشتار آلمان پس از جنگ و به ویژه تبدیل آلمان به زائده کشاورزی اروپا و اخته کردن کامل زنان آلمانی مطرح کرد؟

      "طرح مورگنتا" (eng. Plan Morgenthau)، "برنامه جلوگیری از شروع جنگ جهانی سوم توسط آلمان" - برنامه ای برای دگرگونی آلمان پس از جنگ، پیشنهادی توسط وزیر خزانه داری ایالات متحده هنری مورگنتائو. طرح مورگنتاو تجزیه آلمان، انتقال مناطق صنعتی مهم تحت کنترل بین المللی، حذف صنایع سنگین، غیرنظامی کردن و تبدیل آلمان به یک کشور کشاورزی را پیش بینی کرد.
      بنابراین او توسط هانری جوان پیشنهاد شد و پدرش فقط سفیر ترکیه بود
      هنری مورگنتا (متولد هانس هنری مورگنتا، 26 آوریل 1856 - 25 نوامبر 1946) سفیر ایالات متحده در ترکیه در طول جنگ جهانی اول بود.
      یک کلمه در مورد اخته کردن وجود ندارد این احمقانه است.
      تبلیغات گوبلز بلافاصله این طرح را به عنوان یک طرح یهودی گزارش کرد. در کل بر تلخی آلمانی ها افزود.
  10. K-50
    K-50 25 دسامبر 2019 19:18
    -16
    چرا روسیه در جنگ جهانی اول کنترل تنگه بسفر را به دست نگرفت؟

    چه کسی به او اجازه می دهد؟ تنگه ها برای روسیه مانند هویج برای الاغ بود.
    برای این کار آنها را به جنگ کشاندند و سپس انقلاب را از انواع تفاله ها سازماندهی کردند تا آن را تضعیف کنند نه اینکه در آخر به صورت تنگه «سود سهام» دریافت کنند.
    انگلستان و فرانسه به روسیه با دسترسی مستقل بدون یخبندان به دریا نیازی نداشتند. درخواست
    1. نظر حذف شده است.
      1. نظر حذف شده است.
        1. نظر حذف شده است.
      2. K-50
        K-50 25 دسامبر 2019 20:05
        -10
        نقل قول از آلباتروز
        رضایت متحدان، و نه تنها به تنگه ها، بلکه به قسطنطنیه نیز در ماه مارس - 15 آوریل دریافت شد.

        تعبیر انگلیسی آن سالها و امروز را فراموش می کنید: «آقا حرفش را داد، می تواند آن را بردارد». ما همیشه برای آنها مال خود نبودیم، بنابراین مسئولیت آنها در این مورد شامل ما نمی شد. هرگز!!!
        روسیه چند بار برای تصرف تنگه و قسطنطنیه تلاش کرده است؟ داستان را بخوانید، اواسط قرن نوزدهم و دهه هفتاد را همزمان به یاد بیاورید. به محض اینکه شرایطی پیش آمد که روسیه تنگه ها را بگیرد، بلافاصله ائتلافی علیه انگلیس، فرانسه، اتریش، ایتالیا و خود ترکیه به وجود آمد. با کسی که بعداً یا تحت تهدید یک جنگ جدید مجبور به جنگیدن نشد.
        بنابراین، هیچ کس هرگز اجازه نمی دهد روسیه این کار را انجام دهد.
        نیازی به مثبت و منفی نیست، این یک وضعیت عینی است، زیرا در غیر این صورت روسیه تجارت دریایی و درآمد زیادی از آن داشت و این یک "گاو" انگلیسی است، آنها آن را قیچی کردند و هیچکس نمی خواست روس ها را آنجا ببیند. . درخواست
        1. کرونوس
          کرونوس 25 دسامبر 2019 20:46
          -4
          زمانی بود که آنها در طول کاترین 2 و جنگ های ناپلئون متحدان واقعی بودند
          1. K-50
            K-50 26 دسامبر 2019 10:01
            -3
            نقل قول: کرونوس
            زمانی بود که آنها در طول کاترین 2 و جنگ های ناپلئون متحدان واقعی بودند

            خوب، اگر این ایده را که کارزار ناپلئون دوباره توسط مردم گستاخ تحریک شد را کنار بگذاریم. LOL
        2. نظر حذف شده است.
      3. smaug78
        smaug78 25 دسامبر 2019 21:15
        -4
        قبل از معرفی کشتی های جنگی به ناوگان - "Gebenophobia". بعداً آنها شروع به پخت و پز کردند ، اما وقت نداشتند ...
    2. غریبه 1985
      غریبه 1985 25 دسامبر 2019 19:32
      -1
      برای این کار به جنگ کشیده شدند

      کدام یک کشیده شد؟ H2 در شرایط بسیار حساسی صرب ها را پوشش داد و وقتی شروع به چرخش کرد به تعهدات خود در قبال فرانسه عمل کرد.
      هنوز صحبتی از تنگه نبود.
  11. نظر حذف شده است.
    1. نظر حذف شده است.
  12. ناوشکن ستاره
    ناوشکن ستاره 25 دسامبر 2019 19:32
    -9
    من احتمالاً احمق هستم، اما هنوز نمی دانم که چگونه وجود ارتباطات دریایی بین آنتنت، پایان جنگ را نزدیک تر می کند، و حتی برای یک سال؟ در حالی که روسیه و متحدانش در تلاش برای تصرف تنگه های دور از صحنه اصلی خصومت بودند، ناوگان و ارتش آلمان-ترکیه چه می کردند؟ تنگه‌هایی مانند بسفر را نمی‌توان صرفاً توسط Wishlist انتخاب کرد، در عین حال، به سادگی هیچ ارزیابی از نیروها و خطرات در تجزیه و تحلیل وجود ندارد. در شکل فعلی آن، مطالب برای ذکر آن در کتاب های درسی، IMHO ارزش مشکوکی دارد.
    1. DimanC
      DimanC 25 دسامبر 2019 19:53
      -2
      چون عبارت کلیدی مقاله
      در مورد روسیه، به جای بلشویسم، دوران شکوفایی و عظمت بی سابقه ای در انتظار آن بود.
    2. نظر حذف شده است.
      1. کرونوس
        کرونوس 25 دسامبر 2019 21:28
        0
        هیچ چیز برنامه ریزی نشده است، مگر بلشویک ها بد هستند، و بدون آنها ما می چرخیدیم
        1. آلباتروز
          آلباتروز 25 دسامبر 2019 21:30
          0
          طرح های استراتژیک داده شده است. حتی با اعداد.
          و بلشویک ها - بله، بد. زیرا آنها روسیه را ویران کردند.
          در نهایت.
          1. کرونوس
            کرونوس 25 دسامبر 2019 21:31
            +1
            سلطنت طلبان لول در خط مقدم از جمله خانواده سلطنتی انقلاب فوریه را انجام دادند
          2. آندری ژدانوف-ندیلکو
            آندری ژدانوف-ندیلکو 26 دسامبر 2019 12:32
            -2
            بله، خود بلشویک ها بعد از آن در مورد تنگه ها آب دهان می ریختند. اکنون آنها می گویند که ورود ترکیه به جنگ جهانی دوم در طول نبرد برای مسکو یا بعد از آن در طول نبرد استالینگراد امکان پذیر بود، اما ... با مداد به موازنه قوای ارتش سرخ در ماوراء قفقاز و ایران، به علاوه متحدان نزدیک نگاه کنید. خاورمیانه به اضافه ایران). قدرت طرفین را محاسبه کنید. به تنظیمات گروه بندی نگاه کنید. و معلوم می شود که ترکیه اصلاً شانس های مشکوکی برای هر نوع پیروزی داشته است. ترک ها واقعاً این را دیدند و فهمیدند که نیازی به درگیری با آدولف نیست - بهتر است صبر کنید! و آنها اشتباه نمی کردند. درس های جنگ جهانی اول مفید بوده است. و تنگناهای خود را حفظ کردند.
            1. آلاتاناس
              آلاتاناس 1 ژانویه 2020 14:25
              -1
              اگر هیتلر استالینگراد را گرفته بود، ترک ها بدون تردید حمله می کردند. آنها 900 نفر در مرز با اتحاد جماهیر شوروی بسیج شده بودند.
              1. آندری ژدانوف-ندیلکو
                آندری ژدانوف-ندیلکو 2 ژانویه 2020 10:01
                0
                این قابل بحثه همکار خیلی قابل بحثه! ترک‌ها در گذشته بیش از ده‌ها جنگ بزرگ با روسیه و جمهوری اینگوشتیا داشتند، بنابراین آنها سرباز روسی را از نزدیک می‌شناختند. به این اضافه کنید که ما از خود در یک منطقه کوهستانی از پیش آماده شده در زمین خود دفاع خواهیم کرد. به علاوه - ترکها در هوانوردی برتری نداشتند و پدافند هوایی ما (مخصوصاً گره باکو) خوب بود و ایستگاههای رادار از بهار 1940 به ماوراء قفقاز منتقل شدند. و تکرار می‌کنم، ما با آنگلز می‌توانستیم از شمال ایران ضربه کوبنده‌ای به جناح ترک‌ها وارد کنیم. بنابراین، حداقل 900،000، حداقل 1 ترک حمله می کردند، همه با موفقیت در آنجا هلاک می شدند و کوه های قفقاز را بارور می کردند! و ما با وجود یک دفاع پایدار و هماهنگ، حداقل تا سال 900 می توانستند آنجا از خود دفاع کنند! PS محیط بانان آلمانی افتخارآمیز را به یاد بیاورید - آنها موفق شدند پرچمی را روی یک کوه آویزان کنند، اما نتوانستند به همکاران خود از Wehrmacht کمک کنند تا گذرگاه ها و جاده های کوهستانی را تصرف کنند. و ترک ها حتی به عنوان حامل گلوله ها برای آلمانی ها مناسب نبودند... آلمانی ها این را در جنگ جهانی اول دیدند و آن را نیز فهمیدند.
          3. آندری ژدانوف-ندیلکو
            آندری ژدانوف-ندیلکو 2 ژانویه 2020 10:11
            0
            بلشویک های سرسخت و نادرست از RSDLP (b) روسیه را ویران کردند و استالینیست های درست تر روسیه را در آن زمان بزرگ کردند و آن را به یک قدرت جهانی پیشرو تبدیل کردند و برای اولین بچه ها مکان و زمان در اردوگاه ها برای تفکر و پیشرفت و سرسختی فراهم کردند. - یک گلوله در پشت سر در زیرزمین های یک مکان نه چندان سرگرم کننده ...
    3. EKZECUTOR
      EKZECUTOR 29 دسامبر 2019 09:54
      0
      من احتمالا خنگم

      شاید
  13. 3 vs
    3 vs 25 دسامبر 2019 20:12
    +1
    در مورد روسیه، به جای بلشویسم، دوران شکوفایی و عظمت بی سابقه ای در انتظار آن بود.

    چه عظمتی؟!
    چه کسی به روسیه عظمت می بخشد؟
    همه چیز از قرن نوزدهم تا انقلاب پیش می رفت، اشراف پوسیده، روحانیون و روشنفکران، همه چیز منجر به انحلال انقلابی شد.
    1. DimanC
      DimanC 25 دسامبر 2019 20:15
      +2
      خسس! کرانچ رول فرانسوی را غرق می کنید خندان
      1. دارت 2027
        دارت 2027 25 دسامبر 2019 21:22
        +1
        به نقل از دیمان
        کرانچ نان فرانسوی

        آیا می توانید مثال هایی از استفاده گسترده از نان فرانسوی در RI بیاورید؟
        1. آندری ژدانوف-ندیلکو
          آندری ژدانوف-ندیلکو 2 ژانویه 2020 13:54
          0
          چرا ما به فرانسوی نیاز داشتیم - انبوهی از خودمان وجود داشت!
          1. دارت 2027
            دارت 2027 2 ژانویه 2020 14:15
            0
            نقل قول: آندری ژدانوف-ندیلکو
            چرا ما به زبان فرانسه نیاز داشتیم

            این چیزی است که من دوست دارم بدانم.
    2. بازرس
      بازرس 25 دسامبر 2019 20:33
      -9
      قبل از شام روزنامه های شوروی را نخوانید.
    3. آلباتروز
      آلباتروز 25 دسامبر 2019 21:22
      -5
      اشراف پوسیده، روحانیون و روشنفکران، همه چیز به یک شکست انقلابی منجر شد.

      بلشویسم برای روسیه مرگ است.
      او از زیرزمین خارج شد و شروع به توزیع قلمروهای آن (برست) و نابود کردن مردم کرد.
      و در نهایت روسیه را با خود به گور می کشاند و با دستان بچه های پرورش دهنده اش.
      در همین دقایق
      حیوانات خانگی دست ساز برای مهمانی شما.
      اینجا آنها هستند، گورکن ها - کمونیست ها.
    4. آندری ژدانوف-ندیلکو
      آندری ژدانوف-ندیلکو 26 دسامبر 2019 12:35
      -1
      آن RI، آن اتحاد جماهیر شوروی - هر دو قدرت ما محکوم به سلطه و شکوفایی جهانی بودند، اما ... اینطور شد. با این حال، هنوز تمام نشده است!
    5. آندری ژدانوف-ندیلکو
      آندری ژدانوف-ندیلکو 2 ژانویه 2020 10:04
      0
      گاهی اصلاحات انقلاب ها را باطل می کند. با این حال، در جمهوری اینگوشتیا تا 1916-17. یک بحران سیستمیک وجود داشت. در اواسط دهه 1980 به اتحاد جماهیر شوروی مشابه خزید و به اصطلاح پایان یافت. "پرسترویکا" و خود انحلال کشور در سال 1991.
  14. 27091965i
    27091965i 25 دسامبر 2019 20:25
    -7
    اخیراً مطالب بسیار جالب و آموزنده ای به دست ما رسید که در یک نشریه مهاجر منتشر شد که توسط قهرمان جنگ روسیه و ژاپن ، رئیس اداره نیروی دریایی استاوکا (از اکتبر 1917) ، دریاسالار A. D. Bubnov منتشر شد.


    در نهایت به "i" در این مشکل پایان خواهد داد - با شروع از این سؤال که آیا روسیه در حال آماده شدن برای تصاحب تنگه ها قبل از شروع جنگ جهانی اول بود یا خیر، و پایان دادن به چشم انداز عملیات نظامی مربوطه در طول جنگ جهانی اول. دومی. دریاسالار عقب ما را با حقایق بسیار جالبی آشنا می کند


    به نویسنده محترم توهین نیست، اما آیا استدلال های ارائه شده در مقاله قبلاً مشخص نبود؟

    " هدف واقعی آنها قسطنطنیه و بسفر، به ویژه دومی بود. زیرا آنها متوجه شدند که انجام این عملیات توسط نیروی دریایی و نیروهای نظامی انگلیس، فرانسه و روسیه، هم برای روسیه امکان صادرات محصولات کشاورزی را که به وفور در اختیار داشت و هم برای واردات مواد نظامی که به شدت به آن نیاز داشت، در اختیار روسیه قرار می دهد. "1922.

    "تسخیر تنگه ها و سقوط قسطنطنیه تأثیر اخلاقی فوق العاده ای بر تمام ترکیه و کل جهان محمدی داشت. علاوه بر این، چنین ضربه جسورانه و قاطعی که توسط نیروهای انتانت وارد می شود، می تواند علاوه بر این، بی طرفی خیرخواهانه کشورهای بالکان را در قبال متحدان تضمین کند و به خوبی می تواند همه این کشورها را وادار کند که قطعاً با متخاصمینی که دارند متحد شوند. بنابراین به طور قانع کننده ای توانایی های رزمی خود و توانایی خود را در راه اندازی جنگ نشان دادند"1922.

    شاید نکته اصلی در این مورد "در یک نشریه مهاجر منتشر شده است".
    1. آلباتروز
      آلباتروز 25 دسامبر 2019 20:52
      +7
      اما آیا استدلال های ارائه شده در مقاله قبلاً شناخته شده نبودند

      یادت هست کجاست؟
      پس بهت یادآوری میکنم در اثر یک نویسنده محترم.
      تله ترکی اولینیکوف 100 سال بعد. SPb.: Piter، 2016.
      اکنون او جالب ترین مطالب را در این زمینه به صورت دست اول کشف کرده و خواننده را با آن آشنا می کند.
      مشکل چیه؟
      در یک نشریه مهاجر منتشر شده است

      البته، اما کجا؟ در روزنامه نیست
      بوبنوف به خارج از کشور مهاجرت کرد.
      1. 27091965i
        27091965i 25 دسامبر 2019 21:15
        -4
        یادت هست کجاست؟
        پس بهت یادآوری میکنم در اثر یک نویسنده محترم.
        تله ترکی اولینیکوف 100 سال بعد. SPb.: Piter، 2016.


        متاسفانه اشتباه میکنی من از گزیده هایی از کار سرلشکر کالول CE "Dardanelles" 1922 استفاده کرده ام.

        اکنون او جالب ترین مطالب را در این زمینه به صورت دست اول کشف کرده و خواننده را با آن آشنا می کند.
        مشکل چیه؟

        احتمالاً نمی دانید که از سال 1918 تا زمان ما چند اثر در این زمینه منتشر شده است.
        علاوه بر این، عجیب است که چرا مطالب ذکر نشده است;
        " یک اسکادران ترکیبی بریتانیا و فرانسه در روز 3 نوامبر باتری ها را در دهانه داردانل بمباران کردند."

        " در 2 ژانویه 1915، روسیه از انگلیس خواست تا نوعی تظاهرات علیه ترکیه برگزار کند تا از فشار بسیار جدی که اعمال می شد کاسته شود. بر سربازان روسی در ماوراء قفقاز توسط ارتش برتر عثمانی در حال حاضراست. "

        البته، اما کجا؟ نه در روزنامه پراودا)) ببنوف به خارج از کشور مهاجرت کرد.


        معلوم می شود که جز بوبنوف هیچ کس دیگری در جهان درباره داردانل ننوشته است.
        1. آلباتروز
          آلباتروز 25 دسامبر 2019 21:18
          +2
          نمیخواستم حدس بزنم عزیزم فقط حقایق را بیان کرد.
          و داردانل چطور؟
          احتمالاً نمی دانید که از سال 1918 تا زمان ما چند اثر در این زمینه منتشر شده است.

          بله، من بهتر از شما می دانم
          معلوم می شود که جز بوبنوف هیچ کس دیگری در جهان درباره داردانل ننوشته است.

          بوبنوف در مورد داردانل ننوشت) بلکه در مورد آماده سازی سفر بسفر)
          این ها جریان های مختلفی هستند.
          اما بوبنوف بر خلاف دیگران، عملیات را آماده کرد و ریاست اداره نیروی دریایی ستاد را بر عهده گرفت
          1. 27091965i
            27091965i 25 دسامبر 2019 21:35
            -7
            نقل قول از آلباتروز
            بله، من بهتر از شما می دانم


            خیلی خوب. منهای مال من نیست من به نظرات دیگران احترام می گذارم.
            1. آلباتروز
              آلباتروز 25 دسامبر 2019 21:36
              +6
              خوب
              برای شما مبارک
          2. 27091965i
            27091965i 25 دسامبر 2019 21:42
            -8
            نقل قول از آلباتروز
            و داردانل چطور؟


            این کتاب نه تنها به عملیات نظامی، بلکه به مسائل سیاسی و اقتصادی کشورهای آنتانت نیز می پردازد.
            1. آلباتروز
              آلباتروز 25 دسامبر 2019 21:43
              +7
              اکسپدیشن بسفر هم؟
              اگر نه، این چه ربطی به موضوع مورد بحث دارد؟
              1. 27091965i
                27091965i 25 دسامبر 2019 22:26
                -7
                نقل قول از آلباتروز
                اکسپدیشن بسفر هم؟


                من سعی کردم نظر انگلیسی ها را در این مورد بنویسم.

                " در اینجا باید به یک مورد دیگر اشاره کرد که شانس آنتانا را بدتر کرد. روسها در مراحل اولیه آماده سازی برای این شرکت، زمانی متعهد به همکاری در عملیات برنامه ریزی شده برای تصرف بسفر و اشغال قسطنطنیه شدند و برای این منظور نیروهایی را در منطقه اودسا متمرکز کردند که قرار بود در این عملیات کمک کنند. عملیات در حال انجام اما در ماه های آوریل و مه، روند جنگ در سایر صحنه های عملیات، در گالیسیا و لهستان، فرمانده کل روسیه را مجبور کرد که این نیروها را از سواحل دریای سیاه خارج کند و از آن زمان تاکنون هرگز بحث سربازان روسیه مطرح نشده است. همراه با سربازان انگلیسی و فرانسوی که سعی کردند از دریای اژه تا شاخ طلایی پیشروی کنند.

                هرگز تصور نمی شد که اگر واقعاً عملیات علیه بسفر و استانبول انجام شود، روسیه بتواند مستقیماً به مبارزه کمک کند. اما خروج نیروهای متفقین قابل توجه از اطراف اودسا تأثیر قابل توجهی بر مبارزه داشت. تا زمانی که مقامات نظامی آلمان و ترکیه نگران بودند که سلاح های خصمانه از کرانه های دور دریای سیاه ممکن است پایتخت را تهدید کند، مجبور بودند پادگان وسیعی را در قلب امپراتوری حفظ کنند. حذف تهدید روسیه تعدادی از گردان ها و باتری ها را برای خدمت در جاهای دیگر آزاد کرد.
                ."
                1. آلباتروز
                  آلباتروز 25 دسامبر 2019 22:28
                  +4
                  نظر چیست؟
                  اینها حقایق شناخته شده هستند.
                  1. 27091965i
                    27091965i 25 دسامبر 2019 22:40
                    -8
                    نقل قول از آلباتروز
                    اینها حقایق شناخته شده هستند.


                    این فقط نکته است، و اشاره به این واقعیت که A.D. Bubnov چیز جدیدی در این مورد کشف کرده است، بی معنی است.
                    1. آلباتروز
                      آلباتروز 25 دسامبر 2019 22:48
                      +1
                      با وجدان راحت، منهای را گذاشتم)
                      برای فریب
                      برای
                      داردانل را به اینجا بکشید (به طور سنتی خارج می شوید). که ربطی به موضوع مقاله ندارد. علاوه بر این، شما جرأت می کنید در یک کتاب غیرمستقیم و مطالعه دقیق عملیات بسفر از پدر واقعی او ذکری رقت انگیز را در همان تابلو قرار دهید.
                      چیزهای غیر قابل مقایسه و وانمود کن که نمی فهمی
                      تنبورها باز نشد - او همه طرح ها را داد. infa او به تمام معنا شماره 1 است.
                      بقیه - چیزی در جایی شنیده شده است. لبه گوش)
                      1. 27091965i
                        27091965i 25 دسامبر 2019 23:16
                        -6
                        نقل قول از آلباتروز
                        با وجدان راحت، منهای را گذاشتم)
                        برای فریب
                        برای
                        داردانل را به اینجا بکشید (به طور سنتی خارج می شوید). که ربطی به موضوع مقاله ندارد. علاوه بر این، شما جرأت می کنید در یک کتاب غیرمستقیم و مطالعه دقیق عملیات بسفر از پدر واقعی او ذکری رقت انگیز را در همان تابلو قرار دهید.
                        چیزهای غیر قابل مقایسه و وانمود کن که نمی فهمی


                        بابت پاسخ متشکرم. من در مورد حیله گری مخالفم، مقایسه دیدگاه های مختلف در مورد موضوعی که در کشورهای مختلف مطرح می شود برای من جالب است. «داردانل» همانطور که در بالا نوشتم، عنوان یکی از کتاب‌هایی است که در آن تا حدودی به موضوع پرداخته شده در مقاله توجه شده است. به نظر من، مقاله هنوز رنگ و بوی سیاسی کمی دارد، اما هر کسی اولویت های خود را دارد.

                        بقیه - چیزی در جایی شنیده شده است. لبه گوش)


                        من هم با این موافق نیستم . خالصانه
                      2. آلباتروز
                        آلباتروز 25 دسامبر 2019 23:21
                        +4
                        بله، برای من مهم نیست که شما با چه چیزی موافق هستید.
                        اگر نظر معتبر کسی که عملیات بسفر را تدارک دیده با ذکر اتفاقی در یک کتاب غیر مستقیم مقایسه کنید.
                        این حداقل نادرست است) آیا متوجه نشدید؟
                      3. 27091965i
                        27091965i 25 دسامبر 2019 23:40
                        -7
                        نقل قول از آلباتروز
                        اگر نظر معتبر کسی که عملیات بسفر را تدارک دیده با ذکر اتفاقی در یک کتاب غیر مستقیم مقایسه کنید.
                        این حداقل اشتباه است.)


                        صحت چه ربطی به آن دارد، کتاب های زیادی در این زمینه وجود دارد.

                        "موفقیت حمله دریایی به قلعه های بیرونی داردانل و اولین نفوذ به تنگه عواقب بسیار جدی ایجاد کرد. مقر ترکیه در پایان فوریه انتظار موفقیت ناوگان دشمن را داشت. مقدماتی برای سلطان، دربار فراهم شد و به اعماق آسیای صغیر پناه بردلیمان فون سندرز، مشاور نظامی در امپراتوری عثمانی در طول جنگ جهانی اول.

                        جای تعجب نیست که روسیه درخواست اعلامیه عمومی در مورد قسطنطنیه کرد.
                      4. آلباتروز
                        آلباتروز 26 دسامبر 2019 07:44
                        +5
                        و «کتابها» چه ربطی به آن دارند، مخصوصاً آنهایی که مربوط به سفر بسفر نیستند؟
                        با این حال، این تعجب آور نیست، زیرا به طور سنتی شما سلسله مراتب را درک نمی کنید.
                        شما نمی توانید منبع (بوبنوف) را از کتاب های غربی (که بر اساس شایعات نوشته شده است) تشخیص دهید.
                        و داردانل چه ربطی به آن دارد؟))
                      5. 27091965i
                        27091965i 26 دسامبر 2019 12:16
                        -7
                        نقل قول از آلباتروز
                        شما نمی توانید منبع (بوبنوف) را از کتاب های غربی (که بر اساس شایعات نوشته شده است) تشخیص دهید.


                        در 23 تا 25 ژانویه در انگلستان، در پاسخ به پیشنهادی برای بررسی موضوع انجام عملیات مشترک در بسفر و داردانل، یادداشتی از دوک بزرگ نیکلاس دریافت شد.

                        " مؤثرترین کمکی که می‌توان به ناوگان متفقین کرد، فرود آوردن نیروهای روسیه از سوی روسیه است. با این حال، این امکان پذیر نبود، زیرا حداقل دو سپاه ارتش باید از صحنه اصلی عملیات خارج می شدند.."

                        با این حال، نظر بعدا تغییر کرد.

                        " فرود نیروهای روسی در موارد توسعه موفقیت آمیز امکان پذیر است عملیات داردانل"

                        یکی از عواملی که بر این امر تأثیر داشت بحث در مورد نتیجه احتمالی، در صورت موفقیت آمیز بودن، عملیات داردانل بود. ما به نقطه شماره 4 علاقه مندیم.

                        ".....استقرار کنترل کامل انگلستان بر قسطنطنیه.. "

                        اسناد مربوط به این موضوع، نه "کتاب" را می توان در آرشیو ملی انگلیس یافت. درست است، این به هزینه های مادی نیاز دارد، آنها در امور خیریه مشغول نیستند.

                        برای اینکه داردانل را به اینجا بکشید (به طور سنتی خارج می شوید). چیزی که ربطی به موضوع مقاله ندارد


                        امیدوارم توانسته باشم به سوال شما در مورد رابطه بین داردانل و عملیات بسفر پاسخ دهم. کجا می توان پاسخ کامل تری را که در بالا اشاره کردم پیدا کرد.

                        با تشکر از بحث جالب


                        .
                      6. آلباتروز
                        آلباتروز 26 دسامبر 2019 13:03
                        +4
                        شما مشکل تعامل بین روس ها و انگلیسی ها را در چارچوب عملیات داردانل (تمام اتحادیه) و پروژه عملیات مستقل بوسفروس روسیه (که 2 سال از داردانل دوام آورد) اشتباه گرفته اید.
                        برای شما، من می دانم که همه چیز یکسان است))
                        و به همین دلیل است که با اختلاط دسته بندی ها، هیچ پاسخی ندادند. درست است، آنها چندین نقل قول از یک کتاب در مورد عملیات داردانل ذکر کردند). خوشبختانه در اینترنت وجود دارد)
                        با تشکر از بحث جالب

                        بیشتر از)
                        و بسیار گویا))
                      7. آلباتروز
                        آلباتروز 26 دسامبر 2019 13:06
                        +3
                        در مورد قسطنطنیه، این یک موضوع جداگانه است.
                        اگرچه متفقین با وضعیت روسیه او موافقت کردند، اما طبیعتاً هر یک از آنها امیدهای خود را پرورش دادند و اولین کسانی بودند که عجله کردند. همانطور که در مورد برلین در 45th.
                        به همین دلیل لازم بود که (همان بسفر) را بگیریم و متحدان را در برابر یک واقعه ی انجام شده قرار دهیم.
  15. بازرس
    بازرس 25 دسامبر 2019 20:32
    -6
    تنگه ها فرعی هستند بازسازی روسیه اصلی - با حومه، قزاقستان و بلاروس موضوعی است. بدون آن روسیه یک قدرت منطقه ای باقی خواهد ماند.
    همچنین بازسازی پیمان ورشو بسیار مهم است.
    و تنگه ها... و بدون آنها یک ابرقدرت بود. جبل الطارق همچنان بسته است. خون آبی دوباره توجه را از مسائل قاره ای به مسائل دریایی منحرف می کند.
    1. آلباتروز
      آلباتروز 25 دسامبر 2019 20:54
      +4
      تنگه ها حائز اهمیت هستند: الف) از نظر اقتصادی و ب) از نظر دفاعی.
      ما در مورد وقایع 100 سال پیش صحبت می کنیم، زمانی که به ویژه مرتبط است.
      "قزاقستان" و "بلاروس" در آن زمان و همینطور روسیه بودند
      1. کرونوس
        کرونوس 25 دسامبر 2019 21:30
        -4
        بله، سلطنت طلبان همیشه از چنگ زدن به چیزهای بیشتر بیزار نیستند تا آقایانشان چیزی برای تغذیه داشته باشند.
        1. آلباتروز
          آلباتروز 25 دسامبر 2019 21:31
          +2
          و باله قرمزها نگرفتند؟
    2. باگاتور
      باگاتور 27 دسامبر 2019 00:51
      -8
      پیمان ورشو؟ آیا کاندیدایی برای ترمیم وجود دارد؟
  16. smaug78
    smaug78 25 دسامبر 2019 21:10
    -6
    اما رهبری ناوگان دریای سیاه، بر خلاف نویسنده، متفاوت فکر می کرد و برنامه هایی را برای عملیات فرود برای تصرف منظم بسفر ساخته و به روز کرد. این فعالیت رسمی بود. بنابراین من فکر می کنم که در بالاترین سطح این ایده هرگز رها نشد و "منظره ای وجود داشت." اما همانطور که در مقاله نوشته شده نیاز به دلیل داشت و خودش را معرفی کرد. اما به دلایل مختلف نتیجه نداد. افسوس...
    1. آلباتروز
      آلباتروز 25 دسامبر 2019 21:15
      +4
      اما رهبری ناوگان دریای سیاه برخلاف نویسنده

      از نویسنده چی؟))
      آیا این سرزنش را به دریاسالار بوبنوف می اندازید؟))
      1. smaug78
        smaug78 25 دسامبر 2019 21:22
        -5
        و ببنوف و رهبری ناوگان دریای سیاه چه ربطی به آن دارند؟))) یا برنامه هایی برای 1885، 1896-97، و یکی از دوستان وزیر نیروی دریایی از سال 1911؟
        1. آلباتروز
          آلباتروز 25 دسامبر 2019 21:25
          +5
          آیا می توانید افکار را به طور منسجم بیان کنید؟))
          بوبنوف در ارتباط با فرماندهی ناوگان دریای سیاه کار می کرد. مطمئنا از 16 سالگی
          1. آلباتروز
            آلباتروز 25 دسامبر 2019 21:26
            +1
            بخش مسئولیت اوست. خب، او خیلی بهتر از اسماگ مطلع است.
            بله، اتفاقا)
            رفیق))
            1. smaug78
              smaug78 25 دسامبر 2019 21:28
              -5
              و ببنوف و رهبری ناوگان دریای سیاه چه ربطی به آن دارند؟))) یا برنامه های 1885، 1896-97 سال، و دوست وزیر نیروی دریایی از سال 1911؟
              PS دقیقاً در ابتدا با چه چیزی مخالف بودید، چرا از دریاسالار بوبنوف نام بردید؟
              1. آلباتروز
                آلباتروز 25 دسامبر 2019 21:29
                +1
                بله همینطوره
                یعنی هیچی.
                مانند اظهارات ناکافی شما
                1. smaug78
                  smaug78 25 دسامبر 2019 21:31
                  -5
                  نمونه ای از پاسخ ناکافی؟ در پاسخ به این سوال که "بوبنوف و رهبری ناوگان دریای سیاه چه ربطی به آن دارند؟))) یا برنامه هایی برای 1885، 1896-97." نمیتونی جواب بدی؟
                  1. آلباتروز
                    آلباتروز 25 دسامبر 2019 21:32
                    +1
                    این ماکت است - و یک مثال وجود دارد
                    مشکل چیه؟
  17. smaug78
    smaug78 25 دسامبر 2019 21:34
    -3
    نقل قول از آلباتروز
    از نویسنده چی؟))
    آیا این سرزنش را به دریاسالار بوبنوف می اندازید؟))

    و ببنوف و رهبری ناوگان دریای سیاه چه ربطی به آن دارند؟))) یا او و برنامه های 1885، 1896-97 چه ربطی به آن دارند؟ آیا این کار را خواهد کرد؟
    1. آلباتروز
      آلباتروز 25 دسامبر 2019 21:35
      +3
      آیا سقف متحرک است؟
      بوبنوف در ارتباط با فرماندهی ناوگان دریای سیاه کار می کرد. مطمئنا از 16 سالگی
      بخش مسئولیت اوست. خب، او خیلی بهتر از اسماگ مطلع است.
      خوبه؟)
      1. آلباتروز
        آلباتروز 25 دسامبر 2019 21:39
        +4
        و ببنوف و رهبری ناوگان دریای سیاه چه ربطی به آن دارند؟

        آیا کار می کنه؟)
        ناخدای پرچم تئاتر دریای سیاه ستاد نیروی دریایی فرماندهی معظم کل قوا
      2. smaug78
        smaug78 25 دسامبر 2019 21:46
        -5
        ببنوف کجا می نویسد که رهبری نظامی هیچ برنامه ای نداشت یا وجود برنامه هایی را برای سال های 1885، 1896-97 رد می کند؟))) به طور کلی، سه نفری، با من بحث نکنید:
        http://militera.lib.ru/h/petrov_ma/03.html. Петров М. А. Подготовка России к мировой войне на море. — М-Л.: Госвоениздат, 1926. Штаб РККА. Управление по исследованию и использованию опыта войн.
        یا بیشتر از این مقاله چیزی در مورد این موضوع مطالعه نکرده است؟
        1. آلباتروز
          آلباتروز 25 دسامبر 2019 21:49
          +3
          این شما doppelgänger بحث نمی کنند.
          آگاه ترین فرد در این زمینه، یعنی بوبنوف، می نویسد که در آغاز قرن بیستم چنین برنامه ای وجود نداشت. نداشت. بعضی ها بعداً غر می زنند، دیگر هیچ.
          به همین دلیل بود که در طول جنگ جهانی اول، لازم بود مقدمات عملیات بسفر از ابتدا آغاز شود.
          واسه همینه رفیق
  18. smaug78
    smaug78 25 دسامبر 2019 21:52
    -4
    نقل قول از آلباتروز
    آگاه ترین فرد در این زمینه، یعنی بوبنوف، می نویسد که در آغاز قرن بیستم چنین برنامه ای وجود نداشت.

    منابع اطلاعات این مقاله و گونه های پف کرده سه نفره؟ خندان
    1. آلباتروز
      آلباتروز 25 دسامبر 2019 21:58
      +4
      منبع اطلاعات - داده های افراد
      یکی از صالح ترین در موضوع مورد علاقه ما

      خوب، در مورد سه نفر، آیا سه نفر در ده هفتم نامزد باقی مانده نیستند؟)) چشمک
      اما نورها) در چشمان آنها)
      1. smaug78
        smaug78 26 دسامبر 2019 05:39
        -7
        بنابراین معمولی trio-balabol خندان به خنداندن مردم ادامه بده...
        1. آلباتروز
          آلباتروز 26 دسامبر 2019 07:46
          +4
          پس آیا سی‌های ده هفتم به صورت ثابت باقی نمی‌مانند؟))

          و یکی دیگر از این "نور" در ابتدا کیف هایی را حمل می کرد و اکنون او عینک می خواهد خندان
          بیایید ببینیم در 8 ژانویه چه اتفاقی می افتد
  19. هوانورد
    هوانورد 25 دسامبر 2019 21:56
    -2
    . قبل از فروپاشی ستاد، او اقداماتی را انجام داد تا کلیه امور دفتر خود را به مکانی امن بفرستد - و این مطالب اساس تحلیل و نتیجه گیری های بعدی او را تشکیل دادند.

    و این مکان امن کجاست، پس چه چیزی برای یک افسر تزاری مهاجر موجود بود؟
  20. جو سیاه
    جو سیاه 25 دسامبر 2019 22:02
    +7
    سوالات بسیار مهم و جالبی مطرح شده است.
    ما این را در ابتدا می بینیم در قرن بیستم، هیچ کس حتی به تسخیر تنگه ها فکر نمی کرد، هیچ برنامه ریزی و همچنین پایه مادی و فنی یک عملیات احتمالی وجود نداشت.
    و به همین دلیل
    فرمول بندی سوال مورد علاقه ما با تمام وسعتش پس از شروع جنگ توسط وزیر امور خارجه S.D. Sazonov. برای محافل نظامی کاملاً غافلگیرکننده بود، زیرا تا قبل از خود جنگ، او در فهرست آن دسته از وظایف نظامی-سیاسی قرار نگرفت که نیروهای مسلح روسیه در صورت وقوع جنگ برای حل آن‌ها فراخوانده شدند..

    این واضح است.
    و بعدش چی؟
    ما مشتاقانه منتظر ادامه کار هستیم
    1. کرونوس
      کرونوس 25 دسامبر 2019 22:04
      -3
      و سپس فانتزی های جایگزین با موضوع رول های کریستالی وجود خواهد داشت
      1. آلباتروز
        آلباتروز 25 دسامبر 2019 22:10
        -3
        و سپس فانتزی های جایگزین با موضوع رول های کریستالی وجود خواهد داشت

        خوب، شما یک متخصص در تاریخ جایگزین هستید))
        بر خلاف شما پدربزرگ، برخی از مردم این کار را نمی کنند))
        1. کرونوس
          کرونوس 25 دسامبر 2019 22:28
          -2
          من 27 ساله هستم، من پدربزرگ نیستم، شما یک پادشاه هستید
          1. آلباتروز
            آلباتروز 25 دسامبر 2019 22:29
            -1
            پولتوس فراموش کرد به 27 اضافه کند که شما یک خداناباور هستید
          2. آلباتروز
            آلباتروز 25 دسامبر 2019 22:32
            0
            اسلاویک، سرت را گول نزن. من مدتهاست که می دانم شما کی هستید و کجا هستید چشمک
            1. کرونوس
              کرونوس 25 دسامبر 2019 22:45
              -4
              چه نافیک اسلاویک؟ آیا در حال حاضر دچار توهم هستید؟
              1. آلباتروز
                آلباتروز 25 دسامبر 2019 22:49
                -1
                کدام اولگوویچ (اولگوویچ)
                1. کرونوس
                  کرونوس 25 دسامبر 2019 23:00
                  0
                  اولگوویچ سلطنت طلب و من کمونیستم
                  1. آلباتروز
                    آلباتروز 25 دسامبر 2019 23:04
                    -2
                    آیا شما حتی از نظر ایدئولوژیک طبقه بندی می کنید؟))
  21. نظر حذف شده است.
  22. هوانورد
    هوانورد 25 دسامبر 2019 22:24
    -3
    همه اینها یادآور دردهای کمی خیالی مهاجران از دنیای گمشده به سبک «و خوشبختی خیلی نزدیک بود.» با این بحث که گویا چه کسی می توانست جلوی همه اینها را بگیرد، به حرف او گوش نکردند و حالا پشیمان خواهند شد. آی تی.
    امکان سنجی آنچه تصور شده بود تردیدهای جدی را ایجاد می کند، از بسفر تا داردانل در 450 کیلومتری ساحل، به منظور اطمینان از امکان عبور، لازم است هر دو ساحل در فاصله کافی از آب تصرف شوند تا از آتش سوزی در عبور جلوگیری شود. کشتی ها.
    یعنی 900 کیلومتر از پایگاه های خودمان را بگیریم و با تامین تدارکات و با در نظر گرفتن نقص های جبهه بیش از هزار کیلومتر از جبهه را بگیریم و اجازه ندهیم ترک ها در هیچ جایی از آن عبور کنند. .
    آیا نیروهای آزاد برای اطمینان از این امر در دسترس بودند؟
    حتی نزدیک هم نبودند...
    بله، حتی وسایل فرود و تامین آذوقه آن سوی دریا ....
    1. آلباتروز
      آلباتروز 25 دسامبر 2019 22:31
      +1
      واقع گرایی طرح بسیار مشکوک است

      و ما هنوز در مورد آنچه برنامه ریزی شده بود نخوانده ایم))
      از بسفر تا داردانل 450 کیلومتر در امتداد ساحل

      و چرا؟؟؟
      خوب بقیه استدلال "کارشناس" است. LOL
      1. هوانورد
        هوانورد 25 دسامبر 2019 22:34
        -5
        سپس اینکه ما در مورد تصرف ادعایی تنگه ها به وضعیت عبور خود از آنها و انتقال نیروها صحبت می کنیم.
        یا خبره ای مثل شما راه دیگری بلد است؟
        1. آلباتروز
          آلباتروز 25 دسامبر 2019 22:37
          -1
          مقالاتی در VO در مورد فن آوری پیاده سازی وجود داشت.
          حالا ببینیم ببنوف چه می گوید.
          خوب ، چرا "450 کیلومتر" در امتداد ساحل بروید؟ و یک تنگه کافی است. برای شروع)
          آیا هنوز می توانیم منتظر ادامه باشیم؟))
          1. هوانورد
            هوانورد 25 دسامبر 2019 22:52
            -2
            معلوم شد که بوبنوف در میان بازندگان کشور است و در گذشته او می تواند هر چیزی را بگوید، باید به این نکته توجه داشته باشید، اما بسیار ساده لوحانه است که این را حقیقت اصلی بدانیم، زیرا او به وضوح یک ناظر بی تفاوت بیرونی نیست. ، به این معنی که او قبلاً طبق تعریف مغرضانه است.
            علاوه بر این، تاریخ حالت فرعی را نمی شناسد.
            عجیب است که این حقایق رایج نیاز به توضیح دارند.
            در پاراگراف های اول مقاله، هدف دقیقاً اطمینان از دریانوردی آنها از طریق تنگه ها است - یعنی باید با عبور از یک راهرو در ترکیه، آنها را کاملاً تصرف کرد.
            یعنی اگر وظیفه توقف دریانوردی ترک ها از طریق تنگه ها بود، برای تصرف یک منطقه نسبتاً کوچک در ساحل کافی بود، اما سؤال، به هر حال، کاملاً متفاوت است.
            بله، حتی یک قسمت دورتر از پایگاه ها برای تسخیر و نگهداری مشکل ساز می شود و ترک ها را مجبور به ترک جنگ نمی کند، ارتباط بین تنگه ها را قطع نمی کند که در ابتدای مقاله بر آن تاکید شده است.
            و اگر این را نفهمید، منهای دیگر hi
            1. آلباتروز
              آلباتروز 25 دسامبر 2019 23:00
              -1
              بوبنوف "پدر عملیات"، شرکت کننده در رویدادها و صاحب اسناد مهم است.
              و نظر او آرشیوی است.
              این بار.
              راستی. از آنجایی که تاریخ حالت فرعی ندارد، پس چرا دائماً برای اتحاد عزاداری می کنید، ها؟)
              اما
              این در مورد تمایل نیست، بلکه در مورد پاسخ دادن به مهمترین سؤالات است.
              کدام بخش، کدام پایه...؟
              در مورد گرفتن یکی از تنگه ها - بسفر بود. این به تنهایی سود زیادی را به همراه خواهد داشت. و نه تنها از نظر پیام، بلکه در رابطه با مسائل دیگر.
              پیشنهاد می کنم منتظر مقالات دیگر در مورد موضوعات باشید. یا اینو نمیفهمی؟ hi
              1. هوانورد
                هوانورد 25 دسامبر 2019 23:27
                -6
                من برای کسی پول نمی دهم
                نظر شرکت کننده مهم است، اما صرفاً به این دلیل که شرکت کننده شخصاً دیدگاه خود را منعکس می کند و نظر او طبق تعریف شخصی و مغرضانه است، مانند نظر هر شاهد علاقه مند، این یک نگرش کلاسیک به هر خاطره ای است.
                در همان ابتدای مقاله سیاه و سفید خواندم
                دریاسالار خاطرنشان می کند: شکی نیست که یکی از دلایل اصلی فروپاشی روسیه این واقعیت است که او در طول جنگ جهانی اول قادر به بازگرداندن ارتباطات دریایی خود با متحدان از طریق تنگه نبود.
                یعنی قطع کردن پیام به ترک ها در امتداد تنگه ها نیست، بلکه این است که فرصتی برای دریافت چنین پیامی توسط خودمان به دست آوریم - که برای آن باید هر دو ساحل همه تنگه ها را بگیرید و نگه دارید، وگرنه ترک ها این کار را خواهند کرد. به سادگی کشتی های بیگانه را از ساحل غرق کنید.
                بله، در مقاله این با اظهاراتی در مورد تسلط بر یک تنگه آمیخته است، اما خود نویسنده تأکید می کند که
                اگر ناوگان روسی یا انگلیسی پس از تسلط بر تنگه ها در زیر دیوارهای قسطنطنیه ظاهر می شد، ارتش ترکیه که در قفقاز با ارتش روسیه و در منطقه کانال سوئز با ارتش انگلیس می جنگید، مجبور می شد سلاح های خود را زمین بگذارد. زیرا از پایگاه اصلی خود که در سواحل بسفر قرار داشت قطع می شد.

                یعنی بدیهی است که برای بریدن پیام ترکان از تنگه ها و رسیدن به نویسنده مورد نظر، تسلط بر یکی از آنها کافی نیست.
                1. آلباتروز
                  آلباتروز 26 دسامبر 2019 07:41
                  +2
                  نظر شرکت کننده مهم است

                  نظر شرکت کننده (در این مورد، انجمن) با شماست. فقط یک نظر))
                  طرح ارائه شده توسط Bubnov بیش از یک "نظر شرکت کننده" است. این داده های صالح ترین و آگاه ترین فرد در مورد موضوع، صاحب اسناد منحصر به فرد است.
                  شخصی که عملیات را آماده کرد.
                  یعنی بدیهی است که برای بریدن پیام ترکان از تنگه ها و رسیدن به نویسنده مورد نظر، تسلط بر یکی از آنها کافی نیست.

                  یک تنگه توسط روسیه و دیگری توسط متحدان تصرف شده است. یا هر دو روسیه، اما در مراحل.
                  من مشکل زیادی در اینجا نمی بینم.
                2. بروتان
                  بروتان 26 دسامبر 2019 10:29
                  +8
                  اویور (سرگئی)
                  دریاسالار خاطرنشان می کند: شکی نیست که یکی از دلایل اصلی فروپاشی روسیه این واقعیت است که او در طول جنگ جهانی اول قادر به بازگرداندن ارتباطات دریایی خود با متحدان از طریق تنگه نبود.
                  یعنی قطع کردن پیام به ترک ها در امتداد تنگه ها نیست، بلکه این است که فرصتی برای دریافت چنین پیامی توسط خودمان به دست آوریم - که برای آن باید هر دو ساحل همه تنگه ها را بگیرید و نگه دارید، وگرنه ترک ها این کار را خواهند کرد. به سادگی کشتی های بیگانه را از ساحل غرق کنید.
                  بله، در مقاله این با اظهاراتی در مورد تسلط بر یک تنگه آمیخته است، اما خود نویسنده تأکید می کند که
                  اگر ناوگان روسی یا انگلیسی پس از تسلط بر تنگه ها در زیر دیوارهای قسطنطنیه ظاهر می شد، ارتش ترکیه که در قفقاز با ارتش روسیه و در منطقه کانال سوئز با ارتش انگلیس می جنگید، مجبور می شد سلاح های خود را زمین بگذارد. زیرا از پایگاه اصلی خود که در سواحل بسفر قرار داشت قطع می شد.
                  یعنی بدیهی است که برای بریدن پیام ترکان از تنگه ها و رسیدن به نویسنده مورد نظر، تسلط بر یکی از آنها کافی نیست.

                  دیدگاه اغراق آمیز شما از این مشکل بسیار سرگرم کننده است.
                  گسترده تر نگاه کن
                  تسلط حداقل یکی تنگه منجر شد ترکیه را از جنگ خارج کرد.
                  چی و ارتباطات دریایی با متحدان را از طریق تنگه فراهم کرد
                  آلباتروز (مانفرد)
                  یک تنگه توسط روسیه و دیگری توسط متحدان تصرف شده است. یا هر دو روسیه، اما در مراحل.

                  و بنابراین حمله به تنگه دوم ضروری نبود. یکی کافی بود
  23. BAI
    BAI 25 دسامبر 2019 22:37
    -7
    1.
    همه نویسندگان نظامی و سیاسی ادعا می کنند که اگر آنتانت حداقل یکی از تنگه ها را در اختیار می گرفت، جنگ حداقل یک سال زودتر به پایان می رسید.

    تاریخ حالت های فرعی نمی شناسد.
    2. ستاد کل روسیه می توانست هر چیزی را برنامه ریزی کند. هیچ کس قرار نبود این تنگه ها را به روسیه بدهد. در روسیه، آنها به سادگی در مورد آن نمی دانستند.
    انگلیسی ها قول خود به روسیه در مورد انتقال تنگه را جدی ندانستند. لرد برتی، سفیر بریتانیا در پاریس، در مورد این ترتیبات در دفتر خاطرات خود نوشت:

    «هفدهم دسامبر. من همچنین با گری در مورد وضعیت فرانسه، در مورد میانجیگری آمریکا، در مورد آینده بلژیک، در مورد ایتالیا و غیره صحبت کردم. من به ادعاهای روسیه در مورد قسطنطنیه و تنگه اشاره کردم. گری گفت که ما باید به وعده‌هایی که داده‌ایم عمل کنیم، یعنی روسیه باید حق عبور رایگان کشتی‌های جنگی خود را از دریای سیاه به مدیترانه و بازگشت در زمان صلح دریافت کند، در حالی که در زمان جنگ شرکت‌کنندگان در جنگ از حقوق مساوی برخوردار خواهند بود. من متوجه شدم که در صورت خروج ترکان از قسطنطنیه، وضعیتی به وجود می آید که کاملاً متفاوت از آن چیزی است که در آن همه این وعده ها داده شده است. حقوق و امتیازات اعطا شده به روسیه را نمی توان از رومانی که در دریای سیاه مرز دارد یا بلغارستان انکار کرد. تصمیم درست به این صورت خواهد بود: قسطنطنیه به یک شهر آزاد تبدیل می شود، تمام قلعه های داردانل و بسفر ویران می شوند، رژیم کانال سوئز تحت تضمین اروپا بر داردانل و بسفر اعمال می شود. گری در موافقت روسیه با چنین شرایطی تردید دارد. به طور کلی، مسئله دفع قسطنطنیه و تنگه ها زمانی که زمان بحث در مورد چنین موضوعاتی فرا می رسد، یک مانع خواهد بود.

    22 فوریه ... من امیدوارم که افکار عمومی در انگلستان و خارج از کشور قدرت ها را وادار کند که اصولاً دیدگاه روسیه در مورد حقوق مسکووی ها در رابطه با قسطنطنیه و تنگه های بین دریای سیاه و مدیترانه را رد کنند. من می ترسم که گری در این مورد چنان موضع قاطعی که من می خواهم اتخاذ نکند. منظور من بین المللی سازی در امتداد خطوط رژیم کانال سوئز است. این امر ایزولسکی (سفیر روسیه در فرانسه - BT) و استادش را راضی نمی کند. جدیدترین و بزرگترین کشتی ما، ملکه الیزابت، در داردانل. ما در آنجا نیروی بسیار زیادی داریم.

    26 فوریه ... ظن فزاینده ای در مورد نیات روسیه نسبت به قسطنطنیه وجود دارد. آنها مصلحت می دانند که انگلستان و فرانسه (در این مورد انگلیس در خارج از فرانسه قرار می گیرد) قبل از روسیه قسطنطنیه را اشغال کنند تا مسکوئی ها نتوانند به طور کامل مستقل در مورد آینده این شهر و تنگه - داردانل تصمیم بگیرند. و بسفر

    علاوه بر این، می بینیم که انگلیسی ها در برنامه های روسیه در مورد تنگه ها تردید نداشتند.
    1. نظر حذف شده است.
  24. نظر حذف شده است.
  25. DPN
    DPN 25 دسامبر 2019 23:36
    -4
    مدتهاست که شناخته شده بود که غرب اجازه نداد، سپس نیکلاس-2 نمی خواست نجات دهد.
  26. ساپسان136
    ساپسان136 26 دسامبر 2019 06:23
    -2
    هیچ کس قرار نبود تنگه بسفر را به روسیه بدهد و اول از همه، شبه متحد روسیه که انگلیس همیشه بوده است.
  27. نظر حذف شده است.
  28. ممدوف تیمور
    ممدوف تیمور 26 دسامبر 2019 08:03
    -7
    بله، اگر بله، اگر فقط، فرض می کنیم، اما خدا خلع می کند، و این چیزها سال ها گذشته است
    1. آلباتروز
      آلباتروز 26 دسامبر 2019 08:05
      0
      خدا دفع می کند و این اعمال سال های گذشته

      پس چرا اصلاً به تاریخ نیاز داریم؟
      بیایید بررسی نظامی را ببندیم. منطقی)؟
      1. ممدوف تیمور
        ممدوف تیمور 27 دسامبر 2019 07:52
        -7
        پس چرا اصلاً به تاریخ نیاز داریم؟
        بیایید بررسی نظامی را ببندیم. منطقی)؟ بستن
        1. آلباتروز
          آلباتروز 27 دسامبر 2019 14:35
          +3
          تو اینجا پادشاه و خدا هستی
          گفتند ببند
          من فقط جمله شما را ادامه دادم
          1. ممدوف تیمور
            ممدوف تیمور 6 ژانویه 2020 09:24
            -2
            بعد از تو به عبارت تو ادامه دادم و می دانم که نباید به جای تو پادشاه باشم
  29. راکوور
    راکوور 26 دسامبر 2019 08:51
    0
    خوب، خودبزرگ بینی بلغارها به سادگی از بین می رود. "قسطنطنیه را بگیرید و به روسها بدهید"، اما چه کسی به شما اجازه می دهد این کار را انجام دهید. بله، به محض اینکه نیروهای شما به طور فرضی در زیر شهر ظاهر می شدند، یک اسکادران انگلیسی وارد داردانل می شد (همانطور که در سال 1878 بود) و به سرعت توضیح می داد که چه کسی مسئول اینجاست. و تمام لشکر شما، دمی بین پاهایشان و پوشیدن شلوارشان، به سمت صوفیه می دویدند، در حال حرکت و بی وقفه عذرخواهی می کردند، می گویند دیو فریب داد. خندان
    کوتوله های سیاسی به سادگی نمی دانند که تمام کارهای بزرگ دنیا بدون آنها و با هزینه آنها انجام می شود. به همین ترتیب، سرنوشت تنگه ها در دفاتر لندن، پاریس و سن پترزبورگ تعیین شد، اما نه در صوفیه، بلگراد و بخارست (خب، چه کسی در آنجا با ترکیه جنگید).
    خوب، در مورد تقریبا میلیونمین ارتش بلغارستان، این به طور کلی یک شکست حماسی است.))
  30. بروتان
    بروتان 26 دسامبر 2019 10:35
    +9
    همیشه دانستن نظر و شنیدن اطلاعات شخص اول در مورد مشکل بسیار جالب است.
    رئیس اداره دریایی Stavka Bubnov.
    درست است، همانطور که من می بینم، کسی وجود دارد (اتفاقاً جای تعجب نیست) که خود را در این موضوع شایسته تر از دریاسالار می داند.
    اما اینجا فقط یک کلینیک است.
    ما با خوش بینی به آینده نگاه می کنیم و منتظر ادامه یک چرخه مهم هستیم)
  31. ویکتور لنینگرادز
    ویکتور لنینگرادز 26 دسامبر 2019 12:30
    -7
    تمام برنامه های توسعه ناوگان دریای سیاه پس از کنگره برلین در سال 1878 با هدف تصرف تنگه های دریای سیاه با فرود نیروهای تهاجمی آبی خاکی 50-80 هزار نفری انجام شد.
    فرض بر این بود که پس از تصرف قسطنطنیه، امپراتوری عثمانی از هم خواهد پاشید و قسمت شمالی آن، بیزانس، به جمهوری اینگوشتیا خواهد رفت.
    پس از پایان "رضایت صمیمانه" باید برنامه ها کنار گذاشته می شد، اما فقط تا زمانی که وضعیت مطلوبی ایجاد شود.
  32. آندری ژدانوف-ندیلکو
    آندری ژدانوف-ندیلکو 26 دسامبر 2019 12:49
    +3
    مقاله عالی و بسیار جالب! با تشکر!!!
  33. 5-9
    5-9 26 دسامبر 2019 15:07
    -10
    برای یک قرن و نیم، RI لب های خود را در تنگه لیسید، اما در لحظه مناسب همیشه می ترسید آنها را به نقطه لرزش در زانو برساند ... بعد از چسما کاملاً ممکن بود (اما آنها به نصف رفتند. اقداماتی انجام داد و علیه "کل دنیای سایبورگ" جنگیدند)، سپس آنها برنامه هایی را برای یک تصرف ناگهانی تهیه کردند، اما وقتی همه چیز تا سال 1896 آماده شد (به گفته شیروکوراد)، آنها دوباره ترسیدند ... و طبق معمول، آنها ترسیدند. خجالتی از زن انگلیسی ... که به موازات تنگه و ترکیه بود، اما سیاست شرقی توسط افرادی از OIC هدایت می شد که می ترسیدند روس ها هند را تصرف کنند! و برای راحتی، تنگه ها آنها را می خواهند - امروز آنها، فردا پارس (اما چگونه دیگر، فقط از این راه، راه دیگری نیست) و این همه ... آلس ... دست روی مروارید محبوب خود بگذارند.
    1. وانیا واسیلیویچ
      وانیا واسیلیویچ 26 دسامبر 2019 15:11
      + 10
      دروغگو شیروکورادت
      به عنوان بخشی از تاریخ عمومی، داستان نویس بهتر از شپاکوفسکی نیست ...
      1. 5-9
        5-9 26 دسامبر 2019 15:18
        -12
        اگر صحبت از پایان قرن نوزدهم باشد، کاملاً ممکن است. قبل از آن، آنها می خواستند و آماده می شدند، و با ترساندن خود، می ترسیدند ...
        1. نظر حذف شده است.
        2. آلباتروز
          آلباتروز 26 دسامبر 2019 15:21
          +6
          و خواست و آماده شد

          دقیقا برعکس
          و آنها نخواستند و آماده نشدند.
          اگر آماده شده بودند، بسفر را می گرفتند. و آنها تمرین را در سال 15 (فقط) شروع نکردند.
          و از ابتدا
          1. 5-9
            5-9 26 دسامبر 2019 15:24
            -8
            در این مورد، کل سیاست بالکان تزاری قرن 19 و 2 (حداقل) جنگ، حماقت یک قرن است ...
            1. آلباتروز
              آلباتروز 26 دسامبر 2019 15:26
              +5
              چرا این احمقانه است.
              او ثابت بود. به هر حال.
              و مسئله تنگه ها به قدری قدرتمند است که باید منتظر یک شرایط مناسب سیاست خارجی بود.
              بد است که در آن لحظاتی که این شرایط به وجود آمد، این فرصت از دست رفت.
              باز هم، در درجه اول به دلیل عدم آموزش واقعی.
              1. ویکتور لنینگرادز
                ویکتور لنینگرادز 26 دسامبر 2019 16:06
                -11
                ببخشید مانفرد، اما سیاست تزاریسم در بالکان پیوسته احمقانه بود. متأسفانه پس از سال 1945 به همین شکل باقی ماند.
                اگر همه چرندیات تاریخی مانند "برادری اسلاوها" را کنار بگذاریم، دولت ما فقط به این کار مشغول بود (و تا به امروز می کند!) که در مقابل "کشورهای متمدن" به اوج فرورفته است، به این امید که کاری کند. لطف از لاکلی ها به "شریک" تبدیل می شود.
                من شخصاً دو گروه از دانشجویان بلغاری را رهبری می کردم و می دانم که آنها هرگز فراموش نمی کنند که سرباز روسی برای آنها چه کرده است. اما آنها همچنین فراموش نخواهند کرد که چگونه بدبینانه (اوه، اکنون آنها می گویند "عملی"!) بلغارستان، مانند یک ابزار معامله، یا با برلین، سپس با وین، سپس با پاریس، سپس با همان آنکارا به توافق رسید. و نه تنها بلغارستان - همه کشورهای بالکان که حداقل یک بار تحت نفوذ ما قرار گرفتند.
                در سیاست اصلاً سود فرصت طلبانه صراف بازار نیست، بلکه جانشینی استوار ارباب است که اگر لازم باشد مالیات می افزاید و ساتراپ خارجی را به حکومت می فرستد، اما به هیچکس اجازه تعدی نمی دهد. در مورد کشوری که در حوزه نفوذ او قرار دارد.
                در مورد تنگه می توان موارد زیر را بیان کرد:
                اگر منافع ملی جمهوری اینگوشتیا در جنگ جهانی اول وجود داشته باشد، این استقرار سلطه در بالکان و آسیای صغیر است. تنها ابزار گسترش جمهوری اینگوشتیا در بالکان و آسیای صغیر شکست و تجزیه امپراتوری عثمانی است. مهم ترین هدفی که تسخیر آن نتیجه جنگ را تعیین می کند، تصرف تنگه ها است و لازم بود که نه از طریق رومانی - بلغارستان در نبرد اتریش-مجارستان، نه از طریق مقعد ماوراء قفقاز به سمت آن رفت. ، اما از طریق حمله آبی خاکی و انتقال قلمرو اروپایی امپراتوری عثمانی به بلغارستان، زمانی که قسطنطنیه به عنوان یک قلمرو ماوراء بحار در ترکیب جمهوری اینگوشتیا و همچنین پایگاه های پشتیبانی قرار گرفت. (در میان آنها، اتفاقا، طرطوس نیز ظاهر شد).
                1. آلباتروز
                  آلباتروز 26 دسامبر 2019 16:27
                  +6
                  منافع ملی جمهوری اینگوشتیا در جنگ جهانی اول،
                  نجات امپراتوری، مبارزه با متجاوزان، از جمله ترکیه، که خائنانه به آن حمله کرد، بود.
                  از آنجایی که روسیه قبل از جنگ جهانی اول هیچ برنامه ای برای تنگه ها نداشت، احیای این موضوع و غرامت متعاقب آن در آسیا تنها نوعی پرداخت به متجاوز (ترکیه) برای تجاوز آنها شد. و این واقعیت که حل مشکل دیرینه با یک عمل عدالت خواهانه همزمان شده است شگفت انگیز است.
                  و تو باید میرفتی پیشش

                  و شما می توانید بروید
                  اما این آسان تر است - از طریق عملیات ترکیبی بسفر. امیدوارم در مورد آن بیشتر به ما بگویند.
                  1. ویکتور لنینگرادز
                    ویکتور لنینگرادز 26 دسامبر 2019 16:51
                    -6
                    ترکیبی ... نکته همین است!
                    و صرفه جویی با مقابله با ... - با پدافند غیرعامل نمی توانید چیزی را نجات دهید. آنها یک shverpunkt پیدا خواهند کرد - و خان! و همانطور که در سال 1916 رخ داد - همان طور که نمی چرخید. نکته دیگر هدایت ارتش آلمان به جبهه غرب با دفاع فعال و حل مشکلات آنها است. بدون مواد خام و غذا، آلمان زیاد دوام نخواهد آورد، در اینجا لنین، هر چه می توان گفت، درست بود. نکته دیگر این است که اگر ما به فروپاشی آلمان با تنگه ها و بالکان و حتی با یک فرانسه مثله شده و یک بریتانیای قرض گرفته شده نزدیک می شدیم، آن وقت این ورسای نبود، بلکه مثلاً سیستم پترهوف بود.
                    و امیدواری به صداقت متحدان در انتانت که تنگناها به خاطر رنج ما به ما سپرده خواهد شد - این برای احمقان مقدس است.
  34. evgen1221
    evgen1221 26 دسامبر 2019 15:44
    -7
    اگر ارتش و عقب‌نشینی سقوط نمی‌کرد، می‌توانست بیش از دلایل قانونی باشد و فرود فوری انگلیسی‌ها در منطقه تنگه کمکی نمی‌کرد.
  35. وویکا آه
    وویکا آه 26 دسامبر 2019 17:14
    -8
    نورافکن ها...
    انگلستان در سال 1915 از تنگه ها بیرون آمد. و سربازان آنجا آموزش دیدند، و تفنگ های dreadnoughts. گالیپولی را به یاد دارید؟
    قطع شد و با تلفات سنگین.
    و ارتش روسیه نیز در نزدیکی قسطنطنیه منفجر می شد.
    حداکثر، قزاق‌ها می‌توانستند به موقع حمله‌ای سریع انجام دهند و عقب‌نشینی کنند.
    1. آلباتروز
      آلباتروز 26 دسامبر 2019 17:24
      +6
      حداکثر، قزاق‌ها می‌توانستند حمله‌ای سریع انجام دهند و به موقع عقب‌نشینی کنند

      LOL
      با این حال خبره)) قزاق ها))
      ارتش ما 300 کیلومتر در داخل ترکیه عملیات کرد.
      همین است
      اینکه ترک ها انگلیسی ها را زدند. و در گالیپولی و کوت العمار.
      و مال ما همیشه ترک ها را می زند. قفقازی ها آنها را ساختند - در ارمنستان، در ترابیزون، در ایران و عراق، در تنگه بسفر چه خواهند کرد. خب پیش نیازهای مادی و فنی به تدریج شکل گرفت.
      1. وویکا آه
        وویکا آه 26 دسامبر 2019 17:52
        -8
        "اینکه ترک ها انگلیسی ها را زدند" ////
        ---
        و انگلیسی ها روس ها در کریمه هستند.
        اما این هیچ معنایی ندارد. درست است، درست است. ابتدا ژاپنی ها در سال 1904 روس ها را شکست دادند، سپس روس ها ژاپنی ها را در سال 1945 شکست دادند.
        و کلمه "همیشه" در اینجا نامناسب است. هر از چند گاهی لازم نیست.
        1. آلباتروز
          آلباتروز 26 دسامبر 2019 17:55
          +5
          ابتدا ژاپنی ها در سال 1904 روس ها را شکست دادند، سپس روس ها ژاپنی ها را در سال 1945 شکست دادند.

          خوب، شاید ترک ها در سال 2020 روس ها را شکست دهند))
          اما در سال 1915 آنها یک روده کوچک داشتند))
          کلمه "همیشه" در اینجا نامناسب است

          مناسبتر.
          تاریخچه ارتش قفقاز در سالهای 1914-17 را مطالعه کنید.
          مجبور هستم.
          این سیستم بود
          1. ویکتور لنینگرادز
            ویکتور لنینگرادز 27 دسامبر 2019 11:50
            -10
            بدون ترک در 1914-1917 له نکردیم این یک تمبر تبلیغاتی برای بالا بردن روحیه میهن پرستی در دوران جنگ است.
            شکست خورده - مجبور شد طبق شرایط ما صلح کند (اشغال، ضمیمه و غیره) این اتفاق نیفتاد، اگرچه ارتش قفقاز در تعدادی از نبردها پیروز شد. و بنابراین، در بخشی از جبهه که برای هر دو حریف درجه دوم بود، جنگ موضعی در گرفت.
            1. آلباتروز
              آلباتروز 27 دسامبر 2019 14:38
              +5
              بدون ترک در 1914-1917 له نکردیم

              بیشتر شبیه تخریب شده
              یک سلسله عملیات پیروزمندانه پیوسته در 300 کیلومتری ترکیه، انور پاشا آماده درخواست صلح است. روس ها در بین النهرین و ایران.
              شکست خورده - مجبور شد طبق شرایط ما (اشغال، ضمیمه و غیره) صلح را منعقد کند.

              بلشویک های شما اجازه ندادند که صلح پیروزمندانه منعقد شود.
              به ترک های ابدی کتک خورده تعدادی از سرزمین های روسیه داده شد که اکنون تحت کنترل ترکیه است.
              و بنابراین، در بخشی از جبهه که برای هر دو حریف درجه دوم بود، جنگ موضعی در گرفت.

              جبهه قفقاز تقریباً تنها جبهه ای است که جنگ موضعی را نمی شناسد.
            2. نظر حذف شده است.
      2. کارن
        کارن 27 دسامبر 2019 21:45
        0
        آلباتروز، احتمالاً اینجا تکرار خواهم کرد ...
        در انتشاراتی توسط پسر ویکتور آمبارتسومیان (همچنین یک ریاضیدان، مانند پدرش)، به وضوح نشان داده شده است که یهودیان آمریکایی از همان ابتدا در جنگ جهانی اول شرکت داشتند، فقط به طور ضمنی... پنج یا شش ناو جنگی ایالات متحده دائماً "پرسه می زدند" در نزدیکی خلیج آدانا، به انگلستان و فرانسه نشان می دهد که اجازه فرود در چنین مکان مناسبی را نمی دهند ... علاوه بر این، آنها دائماً بین بنادر ترکیه در فلسطین و کلان شهر تردد می کردند ... ظاهراً زغال سنگ حمل می شد. .
  36. مربع
    مربع 31 دسامبر 2019 13:56
    0
    مقاله عالی!
    علیرغم تمام تلاش های ترول دروغگو، می نویسد (مثلا) که ببنوف هم متخصص نیست (این کاپیتان پرچم تئاتر دریای سیاه در 14-16 و رئیس اداره نیروی دریایی ستاد فرماندهی در 17 است) یا که تنها منبع او (ویکی پدیا) حقیقت در آخرین راه است.
    تمام مشکل این است که بخش تاریخی VO بر اساس بازگویی ویکی‌پدیا (که تأثیر بسیار بدی ایجاد می‌کند) ساخته شده است و فقط نویسنده این مقاله محصول محکمی ارائه کرده است.
    من در گذشته می نویسم - زیرا او اخیراً از "مرور نظامی" خارج شد، منبعی که به طور فزاینده ای به مطبوعات زرد تبدیل می شود و نویسندگان آن را نادیده می گیرد. اما کسانی که مایل به خواندن ادامه این چرخه و سایر چرخه ها هستند (نبرد هوایی جنگ بزرگ، در مورد عملیات، سواره نظام و غیره) می توانند این کار را در سایت دیگری انجام دهند.
    http://btgv.ru
    سال نو مبارک بچه ها! hi
  37. Molot1979
    Molot1979 31 دسامبر 2019 15:33
    0
    اسیر نشده است، زیرا وقت نداشتم. ممکنه سوال بزرگی باشه انگلیسی-فرانسوی، آنها شکست خوردند. ترک ها از ترکیه سرسختانه تر از حومه امپراتوری خود دفاع کردند.
    برای اطلاع تیرپیتز، آلمانی ها همچنان در جنگ شکست خوردند. گرچه ترکیه تنگه ها را در دست داشت. حضور صرب‌ها در جبهه کار را برای اتریش سخت می‌کرد، اما آلمانی‌ها حتی زمانی که اتریشی‌ها در حال مرگ بودند با موفقیت جنگیدند. در شرایط بحران موضعی، ورود 50 انگلیسی و 000 روس به جبهه غرب تاثیری نداشت.
  38. ههههههه
    ههههههه 15 فوریه 2020 16:54
    0
    در مورد روسیه، به جای بلشویسم، دوران شکوفایی و عظمت بی‌سابقه در انتظار او بود.» - ما 30 سال بدون بلشویک ها شروع به شکوفایی نخواهیم کرد.
  39. بوریس اپشتاین
    بوریس اپشتاین 20 مارس 2020 16:27 ب.ظ
    0
    بریتانیای کبیر قرار نبود تنگه ها را به روسیه واگذار کند. استدلال ها: چگونه رزمناو جنگی "Goeben" و رزمناو سبک "Breslau" توانستند در امتداد کل دریای مدیترانه، که اسکادران بریتانیایی دریاسالار کانینگهام در آن قرار داشت، بدون عبور کنند. شلیک یک گلوله؟ تلاش ناوگان انگلیس و فرانسه برای تصرف داردانل دقیقاً در پس زمینه اقدامات موفقیت آمیز ارتش قفقاز یودنیچ انجام شد. این تلاش عجولانه، بد تصور و بدون شناسایی بود. جنگنده ها و کشتی های جنگی اسکادران متفقین به مین های ترکیه و توپخانه های ساحلی برخورد کردند تلفات فاجعه بار - 4 ناو جنگی. اسکادران متفقین فقط شامل یک کشتی جنگی روسی بود. بدون حمله آبی خاکی، پشتیبانی از فرود در شبه جزیره گالیپولی از قبل دشوار بود. در نتیجه، فرود باید تخلیه می شد. آنها عجله کردند تا از رسیدن ارتش یودنیچ به سواحل جنوبی داردانل جلوگیری کنند. و از سواحل شمالی بریتانیا و فرانسه تدارک نیروهای اعزامی روسیه را متوقف کردند و قدرت نفوذ خود را از دست دادند.
  40. نظر حذف شده است.