بررسی نظامی

قابلیت های رزمی ناو هواپیمابر جدید چینی "شاندونگ"

72

ناو هواپیمابر "شاندونگ"


17 دسامبر 2019 ناوگان PRC شامل دومین ناو هواپیمابر بود که نام "شاندونگ" را دریافت کرد. کشتی جدید دومین کشتی برای چین شد. بر اساس این شاخص، نیروهای دریایی چین قبلاً ناوگان روسیه را دور زده اند. در همان زمان، اولین و دومین ناو هواپیمابر چینی هنوز در حال توسعه پروژه های شوروی هستند. به ویژه، رزمناو حامل هواپیمای سنگین پروژه 1143.6 "واریاگ"، نزدیکترین بستگان تنها ناو هواپیمابر روسی "آدمیرال کوزنتسوف" پروژه 1143.5. متأسفانه دومی بیشتر به خاطر پیروزی هایش بر زیرساخت های دریایی و بودجه روسیه مشهور شد.

در راه اولین ناوهای هواپیمابر


اولین ناو هواپیمابر چینی "لیائونینگ" نام داشت و در سپتامبر 2012 به نیروی دریایی PLA راه اندازی شد. این کشتی یک ناو هواپیمابر تکمیل شده Varyag بود که چین آن را به قیمت 25 میلیون دلار از اوکراین خریداری کرد و پکن حدود 5 میلیون دلار بیشتر برای یدک کشی کشتی از نیکولایف به دالیان هزینه کرد. از نظر ساختاری ، اولین ناو هواپیمابر چینی تا حد امکان به دریاسالار کوزنتسوف از همان نوع نزدیک است ، تفاوت های اصلی فقط با استفاده از سلاح های الکترونیکی و سیستم های رزمی ساخت چین مرتبط است.

دومین ناو هواپیمابر چینی که تحت نام "شاندونگ" راه اندازی شد، هنوز از نظر طراحی به رزمناوهای هواپیمابر شوروی پروژه 1143 "کرچت" نزدیک است. از نظر خارجی، کشتی ها بسیار شبیه هستند، در حالی که نسخه چینی کمی طولانی تر است و جابجایی کلی آن بیشتر از دریاسالار کوزنتسوف است. ناو هواپیمابر جدید "شاندونگ" ترکیب به روز شده ای از سلاح های الکترونیکی، از جمله رادار با AFAR، شکل جدیدی از روبنا و افزایش گروه هوایی دریافت کرد. اعتقاد بر این است که چین در ساخت هر دو کشتی با مجموعه ای از اسناد طراحی برای ناو هواپیمابر 1143.6 که پکن در دهه 1990 از JSC Nevskoye Design Bureau خریداری کرد، کمک شد. به گزارش وبلاگ bmpd، هزینه این معامله برای خرید مستندات فنی پروژه 1143.6 تنها 840 هزار دلار بوده است.


اولین ناو هواپیمابر چینی "لیائونینگ"

اولین ناو هواپیمابر چینی "لیائونینگ" یک رزمناو حامل هواپیما "واریاگ" است که در چین تکمیل شد. چین این کشتی را در مرحله آمادگی فنی حدود 70 درصد از اوکراین خریداری کرد. این خرید در سال 1998 انجام شد، اما کشتی تنها در 3 مارس 2002 به کارخانه کشتی سازی در دالیان رسید و مراحل تکمیل و آزمایش 10 سال طول کشید. این کشتی در نهایت تنها در سپتامبر 2012 به ناوگان پذیرفته شد. دومین ناو هواپیمابر چینی "شاندونگ" سریعتر ساخته شد. اولین کار بر روی ساخت کشتی در نوامبر 2013 آغاز شد، ساخت بدنه در حوض خشک - مارس 2015، راه اندازی - 25 آوریل 2017، راه اندازی - 17 دسامبر 2019. ناو هواپیمابر بعدی چین که تاکنون با نام پروژه Type 003 شناخته می شود، قرار است به یک کشتی نسل بعدی تبدیل شود. گزارش شده است که کشتی‌هایی از این نوع از سکوی پرش در عرشه برخاستن خلاص می‌شوند، منجنیق الکترومغناطیسی دریافت می‌کنند و توانایی پرتاب هواپیماهای سنگین‌تر و پیشرفته‌تر از جمله جنگنده‌های چندمنظوره Chengdu J-20 نسل پنجم را خواهند داشت.

به لطف خرید یک ناو هواپیمابر ناتمام در اوکراین و مستندات فنی در روسیه، چین در مدت کوتاهی به کشوری تبدیل شده است که قادر به ساخت ناوهای هواپیمابر بزرگ و جنگنده های مبتنی بر ناو برای آنها است. در کوتاه ترین زمان ممکن، چین به پنجمین کشور در جهان تبدیل شد که قادر است به طور مستقل یک ناو هواپیمابر طراحی کند که بتواند هواپیماها را نه عمودی، بلکه برخاست و فرود معمولی بسازد. به لطف دسترسی به فناوری های هنوز شوروی، پکن قبلاً دو ناو هواپیمابر آماده جنگ دریافت کرده است و تا اواسط دهه 2020 ناوگان PLA باید با یک ناو هواپیمابر با منجنیق الکترومغناطیسی و جابجایی حدود 80 تن پر شود. در عین حال، این امکان وجود دارد که بدون توسل به فناوری های شوروی، که پکن پس از فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی تقریباً بیهوده به دست آورد، چین هنوز حتی نمی تواند به کشتی های سطح دریاسالار کوزنتسوف نزدیک شود.

قابلیت های رزمی ناو هواپیمابر "شاندونگ"


علیرغم تجدید نظر در مورد تحولات شوروی، شاندونگ چینی هنوز نمی تواند رابطه خود را با دریاسالار کوزنتسوف و سایر کشتی های پروژه مشابه پنهان کند. این شباهت خارجی را نمی توان در جایی پنهان کرد، در حالی که تغییرات اصلی بر ساختار داخلی و تجهیزات نصب شده روی کشتی تأثیر گذاشت. برخلاف لیائونینگ و کوزنتسوف، ناو هواپیمابر جدید چینی کمی رشد کرده است. حداکثر طول کشتی به 315 متر، عرض - 75 متر و کل جابجایی به 70 هزار تن افزایش یافت. برای مقایسه، کل جابجایی دریاسالار کوزنتسوف حدود 60 هزار تن است. در همان زمان ، "جزیره" فشرده تری در شاندونگ ظاهر شد که امکان افزایش مساحت عرشه قابل استفاده کشتی را فراهم کرد. حداکثر سرعت ناو هواپیمابر جدید چینی 31 گره دریایی (حدود 57 کیلومتر در ساعت) است.


جدیدترین ناو هواپیمابر چینی شاندونگ در دریا

یکی از ویژگی های مشترک لیائونینگ، شاندونگ و دریاسالار کوزنتسوف هنوز یک سکوی پرش کمان عظیم است. چنین طراحی روی یک ناو هواپیمابر دارای مزایا و معایب کاملاً آشکار است. از مزایای چنین طراحی می توان به سادگی و هزینه کم آن اشاره کرد، معایب آن عدم امکان استفاده از هواپیماهای سنگین در کشتی است، سکوی پرش محدودیت هایی را برای بارگیری هواپیما ایجاد می کند. ناو هواپیمابر آینده چینی پروژه Type 003 که باید تا سال 2025 بخشی از نیروی دریایی PLA باشد، مانند ناوهای هواپیمابر ساخت آمریکا، یک منجنیق الکترومغناطیسی دریافت خواهد کرد. در عین حال، برخی از کارشناسان غربی تردید دارند که طراحان چینی در این فناوری شایستگی داشته باشند. چه بخواهیم چه نخواهیم، ​​می توانیم در آینده نزدیک متوجه این موضوع شویم.

حتی در مرحله تکمیل ساخت ناو هواپیمابر لیائونینگ، چینی ها مفهوم شوروی را که شامل استقرار سلاح های تهاجمی قدرتمند در رزمناوهای حامل هواپیما بود، کنار گذاشتند. هر دو کشتی چینی ناوهای هواپیمابر تمام عیار هستند که فقط سلاح های دفاعی برای دفع حملات هوایی بر روی آنها قرار دارد. هر دو ناو برای عملیات به عنوان بخشی از گروه های حمله ناو هواپیمابر طراحی شده اند، جایی که کشتی های اسکورت مسئولیت دفاع ضد زیردریایی و هوایی قابل اعتماد خود را بر عهده دارند. خوشبختانه، صنعت چین امکان ساخت ناوچه ها و ناوهای مدرن در مقادیر تجاری را فراهم می کند و سالانه ده ها کشتی جنگی را به آب انداخته است. در همان زمان، رد تسلیحات موشکی تهاجمی به طراحان چینی اجازه داد تا با تمرکز سوخت بیشتر در هواپیما، قابلیت‌های ناو هواپیمابر را گسترش دهند. هواپیمایی مهمات و خود هواپیما که اصلی ترین نیروی ضربت کشتی هستند.


شلیک ZAK Type 1130

اگر در اولین ناو هواپیمابر چینی "لیائونینگ" امکان قرار دادن 24 هواپیمای شنیانگ J-15 وجود داشت ، در دومین ناو هواپیمابر "شاندونگ" تعداد آنها به 36 واحد رسید. علاوه بر جنگنده های چند منظوره مبتنی بر ناو هواپیمابر، هلیکوپترهای مختلفی می توانند روی ناو هواپیمابر مستقر شوند، از جمله پروژه های Z-9 و Z-18. شایان ذکر است که جنگنده مبتنی بر ناو J-15 خود یک کپی بدون مجوز از Su-33 داخلی است. هواپیماها دارای بدنه تقریباً یکسانی هستند. در سال 2001، چین یکی از نمونه های اولیه جنگنده حامل Su-33 را نیز از اوکراین خریداری کرد و کار بر روی نمونه اولیه خود را تنها در سال 2010 به پایان رساند. این هواپیما حداکثر سرعت 2500 کیلومتر در ساعت دارد و به 12 نقطه هاردپوینت سلاح مجهز است. حداکثر بار جنگی 6 تن تخمین زده می شود، در حالی که کارشناسان غربی معتقدند که در صورت سوخت گیری کامل با استفاده از سکوی پرش، هواپیما نمی تواند بیش از دو تن مهمات حمل کند. به نوبه خود، طبق گفته طرف چینی، بار جنگی هواپیما با جنگنده آمریکایی F / A-18 قابل مقایسه است. ضد کشتی اصلی سلاح جنگنده های J-15 موشک های ضد کشتی YJ-91 با برد 50-120 کیلومتر (وزن سرجنگی - 165 کیلوگرم) و YJ-62 با برد تا 400 کیلومتر (وزن کلاهک - 300 کیلوگرم) هستند.

تسلیحات دفاعی ناو هواپیمابر شاندونگ با سه سیستم توپخانه ضد هوایی نوع 1130 نشان داده شده است.هر مجموعه از این قبیل یک توپخانه خودکار 30 میلی متری با 11 لوله است که آن را به یکی از مرگبارترین و سریع ترین در کلاس خود تبدیل می کند. سرعت شلیک چنین نصبی به 10 هزار گلوله در دقیقه می رسد. با توجه به اطمینان طرف چینی، نصب این امکان را به شما می دهد تا موشک های ضد کشتی با سرعت حداکثر 4 ماخ را با احتمال 96 درصد مورد اصابت قرار دهید. ارتفاع درگیری هدف تا 2,5 کیلومتر، برد رهگیری تا 3,5 کیلومتر است. همچنین ترکیب تسلیحات ناو هواپیمابر توسط سه سامانه موشکی ضد هوایی کوتاه برد HQ-10 نشان داده شده است. هر یک از این تاسیسات برای قرار دادن 18 موشک کوتاه برد با برد هدف اصابت تا فاصله 9 کیلومتری طراحی شده است.


پرتاب موشک از مجموعه HQ-10

راه اندازی دومین ناو هواپیمابر قابلیت های رزمی نیروی دریایی PLA را گسترش داد


راه اندازی دومین ناو هواپیمابر شاندونگ، قابلیت های رزمی نیروی دریایی PLA را گسترش داد. شایان ذکر است که چین در دسامبر 2019 تنها سومین کشور جهان پس از آمریکا و بریتانیا شد که قادر است دو گروه ناو هواپیمابر را در اقیانوس ها مستقر کند. حضور دو ناو هواپیمابر که اولین ناو در ابتدا آزمایشی و آموزشی بود، اما در عرض چند سال پس از راه اندازی به یک ناو جنگی تمام عیار تبدیل شد، قابلیت های ناوگان چین را گسترش داده و استراتژی استفاده از آن را انعطاف پذیرتر می کند. .

علاوه بر این که چین یکی از سه کشوری است که می تواند همزمان دو گروه حمله ناو هواپیمابر را اداره کند، دریاسالارهای چینی همیشه می توانند یکی از کشتی ها را برای تعمیر یا نوسازی بفرستند. در حالی که یک کشتی در حال تعمیر است، دومین کشتی به خدمت خود ادامه خواهد داد. در حال حاضر ناوگان روسیه از چنین فرصتی محروم است. ظاهراً تنها ناو هواپیمابر روسی "Admiral Kuznetsov" زودتر از سال 2022 به خدمت بازخواهد گشت و این با مطلوب ترین گزینه ها است. در بدترین حالت، کار تعمیر پس از آتش سوزی بزرگی که در کشتی کوزنتسوف در 12 دسامبر 2019 رخ داد، برای مدت نامعلومی به تعویق خواهد افتاد.


ناو هواپیمابر "شاندونگ"

حضور دو کشتی حامل هواپیما، ناوگان چینی را از مشکلاتی که امروز ناوگان روسیه با آن مواجه است نجات می دهد. دریاسالارهای روسی نمی توانند تنها ناو هواپیمابر را رد کنند، زیرا قرار است یک ناو هواپیمابر جدید زودتر از سال 2030 نصب شود. در تمام این مدت، خلبانان نظامی روسی هنگ های هوانوردی دریایی باید در جایی آموزش ببینند، کار کردن فقط با شبیه ساز آموزش زمینی NITKA کافی نیست. برای چین، حضور دو ناو هواپیمابر آماده برای رفتن به دریا دقیقاً در جنبه آموزش مداوم خلبانان ناو هواپیمابر بسیار مهم است. صنعت و مهندسان چینی در طراحی و ساخت ناوهای هواپیمابر بزرگ تجربه کسب کردند، در حالی که نیروی دریایی این فرصت را به دست آورد تا خلبانان مبتنی بر ناو را آموزش دهد و نحوه استفاده از گروه های ناو هواپیمابر را بررسی کند. اینها، شاید، اصلی ترین سودهایی است که نیروی دریایی PLA امروز از بهره برداری و بازاندیشی میراث طراحی شوروی به دست می آورد.
نویسنده:
72 تفسیر
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. اندروکور
    اندروکور 23 دسامبر 2019 06:34
    +4
    سخت ترین کار فرود آمدن هواپیما بر روی ناو هواپیمابر است. در اینجا، چینی ها به معنای واقعی کلمه فرصت های نامحدودی برای آموزش رزمی دارند، بر خلاف روس ها، متاسفانه! یک مزیت بزرگ، من در شرایط آب و هوایی راحت تر در دریاها شستشوی چین را می بینم که به شما امکان می دهد دامنه آموزش رزمی AUG چین را گسترش دهید!
    1. عمو لی
      عمو لی 23 دسامبر 2019 06:54
      +3
      مجموعه اسناد طراحی ناو هواپیمابر

      «واریاگ» که چین آن را به قیمت 25 میلیون از اوکراین خرید

      جنگنده Su-33 نیز در اوکراین

      جمع آوری شده برای دو ناو هواپیمابر!
      1. donavi49
        donavi49 23 دسامبر 2019 09:26
        + 10
        سومی در حال ساخت است. با همین سرعت، در سال 2020، یک سپاه از قبل تشکیل خواهد شد.

        علاوه بر این، UDC دوم قبلاً مونتاژ شده بود - در کمتر از یک سال (8 پروژه DKVD 071 در این سایت ساخته شد و در ماه مارس کاهش یافت).

        خوب، سر در تکمیل
        1. نظر حذف شده است.
          1. شکارچی 2
            شکارچی 2 23 دسامبر 2019 10:19
            +5
            دوست من از کامنت شما میترسم اکثریت سه نکته را فهمیدند...
            اولین...
            دومین...
            و 85000 ... چی
            و البته + تو! گردن کلفت
            نقل قول از: 川建国
            我们第一批总共计划建造3艘075,1艘已经服役,2艘在建。003航空母舰是搭载电磁弹射的常规动力航母,排水量约85000吨。
            1. نظر حذف شده است.
              1. شکارچی 2
                شکارچی 2 23 دسامبر 2019 10:34
                +5
                ممنون از پاسخ صادقانه شما! سرباز
                در اینجا ما یک دیالوگ منحصر به فرد داریم! چی نوشیدنی ها
                1. پرسه
                  پرسه 23 دسامبر 2019 10:40
                  +5
                  نقل قول: شکارچی 2
                  در اینجا ما یک دیالوگ منحصر به فرد داریم
                  الکسی، یکی از دوستان به شما پاسخ داد: "در چین، ما برداشت های بسیار خوبی از روس ها داریم و من دوست دارم از روسیه دوستانی پیدا کنم." من به تنهایی اضافه می کنم که در هر صورت، او باید اینجا را به زبان روسی چاپ کند، به خصوص اگر همه چیز را در آن بفهمد.
                  1. شکارچی 2
                    شکارچی 2 23 دسامبر 2019 10:51
                    +2
                    سرگئی hi من قبلا خواهرزاده ام را فشار دادم و ترجمه کردم، اما به هر حال ممنون! برای شما و رفیق چینی ما موفق باشید! نوشیدنی ها
                    1. اینگوار 72
                      اینگوار 72 23 دسامبر 2019 11:11
                      +2
                      نقل قول: شکارچی 2
                      من قبلا خواهرزاده ام را فشار دادم و ترجمه کردم

                      یاندکس یک مترجم دارد! چشمک
                      1. شکارچی 2
                        شکارچی 2 23 دسامبر 2019 11:25
                        +3
                        از تلفن من، ارسال آن برای برادرزاده ام از طریق وایبر آسان تر از درج متن در مترجم بود. چشمک
                      2. اینگوار 72
                        اینگوار 72 23 دسامبر 2019 11:28
                        +2
                        آره. مشکلات خاصی برای کپی کردن متن روی گوشی وجود دارد. اغلب خودم را با صدای بلند فحش می دهم.
                    2. نظر حذف شده است.
                      1. شکارچی 2
                        شکارچی 2 23 دسامبر 2019 13:01
                        +3
                        نقل قول از: 川建国
                        你侄女会中文吗,很棒! عالی. چینی را از کجا یاد گرفت؟

                        خواهرزاده از 5 سالگی چینی یاد گرفته است! به خصوص پرستار بچه ای را گرفت که چینی صحبت می کند. سپس معلم مهمان شد. حالا خواهرزاده 20 ساله است. من بارها به چین رفته ام، برای یک ماه یا بیشتر. من 12 بار به چین رفته ام! hi الکسی
                        PS بابت انتصاب رتبه - افسر خرده تبریک می گویم! سرباز
                2. رمان 66
                  رمان 66 23 دسامبر 2019 11:59
                  +3
                  سلام لشا! hi درسته به یاد من افتاد
                  1. شکارچی 2
                    شکارچی 2 23 دسامبر 2019 12:37
                    0
                    بله، رومیچ - بدون طنز درخشان شما، خسته کننده خواهد بود! خوب
                    1. رمان 66
                      رمان 66 23 دسامبر 2019 13:11
                      +2
                      نه، اما چی؟ یک به یک LOL
            2. سرگئی_جی_م
              سرگئی_جی_م 23 دسامبر 2019 10:44
              +3
              خوب ، رفیق صفحه کلید روسی ندارد ، ظاهراً من از مترجم استفاده کردم ، تقریباً همه چیز واضح است.
              در مجموع قصد داریم 3 فروند کشتی بسازیم که 075 فروند آن در حال بهره برداری و 1 فروند در حال ساخت است.ناو هواپیمابر 2 یک ناو هواپیمابر معمولی با منجنیق الکترومغناطیسی و جابجایی حدود 003 تن است.
              1. اینگوار 72
                اینگوار 72 23 دسامبر 2019 11:13
                +3
                نقل قول: Sergey_G_M
                خب رفیق ظاهرا کیبورد روسی نداره

                می توانید به زبان چینی امتیاز دهید، به روسی ترجمه کنید، ترجمه را کپی و جایگذاری کنید. درخواست
          2. خوش آهنگ
            خوش آهنگ 23 دسامبر 2019 10:39
            +1
            خوب، در این ساخت موفق باشید. خوب
          3. نظر حذف شده است.
        2. دانته
          دانته 23 دسامبر 2019 11:14
          +1
          و من 075 را دوست ندارم، آنها زیبایی شناسی فوق العاده ای ندارند، همراه با مینیمالیسمی که Wasps دارند، که به نظر من بهترین کشتی ها در این کلاس هستند. اما 071 بد نیست. چیزی آشنا از او سرچشمه می گیرد. و جای تعجب نیست: به نظر می رسد کمان از ناو 11356 عبور کرده است، و عرشه پرواز گسترده در عقب، خاطرات رزمناوهای شجاع 1123 را برای چندین دهه که صادقانه در دریای مدیترانه خدمت کرده اند، تداعی می کند. با این حال، شاید من یک تشدید پیش پا افتاده نوستالژی داشته باشم ...
          با نویسنده بحث کنید
          شایان ذکر است که چین در دسامبر 2019 تنها سومین کشور جهان پس از آمریکا و بریتانیا شد که قادر است دو گروه ناو هواپیمابر را در اقیانوس ها مستقر کند.

          نه سومی، بلکه چهارمی. در سال 2009، ایتالیا دو ناو هواپیمابر را خریداری کرد. بله، اگرچه پروژه های Cavour و Garibaldi به اندازه لیائونینگ و شاندونگ شبیه نیستند، و به طور کلی هر دو ایتالیایی به احتمال زیاد نمایندگان سبک این کلاس هستند، بیشتر با همان Wasp قابل مقایسه هستند تا نیمیتز، اما با این وجود، برای ایتالیا، اینها کاملاً ناوهای هواپیمابر هستند که علاوه بر این، برخلاف Wasps، فقط به هواپیماهای تولید ناخالص داخلی محدود نمی شوند. اگر ماکارونی چیزی شبیه Su-25UTG داشت، من با علاقه به عرضه چنین محصولی از روی سکوی پرش ناو هواپیمابر آنها نگاه می کردم. فوران فواره، چقدر فریبنده ای خندان
          1. سرگئی_جی_م
            سرگئی_جی_م 23 دسامبر 2019 11:31
            0
            چیزی آشنا از او سرچشمه می گیرد. و جای تعجب نیست: به نظر می رسد کمان از ناو 11356 عبور کرده است، و عرشه پرواز گسترده در عقب، خاطرات رزمناوهای شجاع 1123 را برای چندین دهه که صادقانه در دریای مدیترانه خدمت کرده اند، تداعی می کند. با این حال، شاید من یک تشدید پیش پا افتاده نوستالژی داشته باشم ...

            شاید نه تنها نوستالژی. مقاله ای در مورد تأثیر بر درک طراحی کشتی وجود دارد.
            http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/technics/460/
            از این مقاله:
            هربرت مایر و جان روچ به این نتیجه رسیدند که «ظاهر کشتی‌های جنگی شوروی تلاشی عمدی برای به حداکثر رساندن تأثیر تبلیغاتی استفاده از ناوگان از طریق استفاده از سبک طراحی هنری بود». این بر اساس اعتقاد نویسندگان که «کشتی جنگی ابزاری برای سیاست است که سلاح اصلی آن متقاعدسازی مؤثر است، اهمیت ویژه‌ای پیدا کرد. کمال زیبایی شناختی اعتبار یک کشتی جنگی را افزایش می دهد و اعتبار سیاست ملی را افزایش می دهد.

            1. سرگئی_جی_م
              سرگئی_جی_م 23 دسامبر 2019 11:43
              +1
              بنابراین، رزمناو موشکی کالیفرنیا (CGN-1970)، که در اواسط دهه 36 بخشی از ناوگان آمریکایی شد، به گفته نویسندگان، با غلبه خطوط عمودی روبناهای بزرگ متمایز شد، که به رزمناو فوق العاده "عظیم" داد. ، ظاهر ایستا، به استثنای پویایی و تحرک. در همان زمان، کشتی بزرگ ضد زیردریایی شوروی (BPK) "Nikolaev" (پروژه 1134B)، نزدیک به کلاس و زمان ورود به خدمت، تصور یک "جنگنده آماده برای نبرد" را ایجاد کرد. روبناها و بدنه رزمناو "خطوط هماهنگ و هدفمند نیرو را به نمایش گذاشتند".

              از همین مقاله.
          2. donavi49
            donavi49 23 دسامبر 2019 11:43
            +1
            اگر ماکارونی چیزی شبیه Su-25UTG داشت، من با علاقه به عرضه چنین محصولی از روی سکوی پرش ناو هواپیمابر آنها نگاه می کردم.


            خیر VTOL از STOBAR (تخته پرش) نه از نظر خود سکوی پرش، بلکه به وسیله ارابه فرود تفاوت اساسی دارد. STOBAR ناو هواپیمابر دارای سیستم کابلی برای قلاب زدن و ترمز است. هواپیماهای VTOL (و ایتالیایی ها نیز مانند خوان کارلوس، برای مثال) چنین سیستمی را ندارند. بنابراین، فرود حتی Su-25UTG به سلامت خارج نخواهد شد.
            1. دانته
              دانته 23 دسامبر 2019 17:16
              0
              هواپیماهای VTOL (و ایتالیایی ها نیز مانند خوان کارلوس، برای مثال) چنین سیستمی را ندارند.

              Tse من می دانم. پس حیف است که چنین سیستمی بی صدا باشد. برای چنین قایق، هواپیمای تهاجمی ما حداقل از نظر ابعاد، حداقل از نظر وظایفی که این ناو هواپیمابر با آن روبروست، کاملاً مناسب خواهد بود. و همه این هاریرها، F-35ها همگی از شیطان هستند: یکی از نظر اخلاقی و مفهومی قدیمی است، و به طور کلی هرگز چیز برجسته ای نبوده است، دیگری بسیار جالب است، اما بسیار گران است.
              1. donavi49
                donavi49 23 دسامبر 2019 17:43
                0
                اما UTG یک هواپیمای تهاجمی نیست، بلکه یک عصا پرنده است. این به این دلیل ایجاد شد که آنها نتوانستند به سرعت یک Su-33 دوقلو بسازند. تبدیل Su-25UB به میز پرنده آسان تر بود. برای انجام این کار، هر چیزی که لازم نبود از او حذف شد، از جمله سلاح، سیستم هدف گیری و غیره. بخشی به سمت امداد رفت، بخشی با تقویت سازه جبران شد.

                هواپیمای Su-25UTG با هواپیمای آموزشی رزمی اولیه متفاوت است غیبت سیستم ها و عناصر ساختاری زیر:
                بلوک های تجهیزات دید؛
                بلوک های سیستم کنترل سلاح؛
                نصب توپ با یک توپ;
                صفحه نمایش زره موتور؛
                ایستگاه های رادیویی برای ارتباط با نیروی زمینی؛
                بلوک ها و عناصر سیستم دفاعی.
                در هواپیمای Su-25UTG:
                یک قلاب فرود در قسمت دم بدنه نصب شده است که یک قلاب ترمز با دمپر بالابر و تثبیت کننده های جانبی است.
                یک بوم دم بدنه اصلاح شده نصب شد که قادر به جذب بارها از قلاب فرود بود، نوک بوم دم به دلیل حذف نصب چتر نجات کوتاه شد.
                در قسمت سر بدنه ، طاقچه ای برای پایه توپ دوخته شده است.
                در کابین دوم یک پریسکوپ رو به جلو نصب شده است.
                در قسمت میانی بدنه، دریچه های زره ​​پوش که از مخزن سرویس از پایین محافظت می کنند با ساختار آلیاژ آلومینیوم جایگزین شدند.
                در کابین خلبان، به جای پانل های رزمی حذف شده، شاخه ها، پنجره های فاصله یاب نصب شده بود، سوراخ های پوسته هواپیما از آنتن های برداشته شده دوخته شد.


                نگهدارنده های آنجا برای تانک 4x800l متفاوت است و نه برای استفاده از سلاح.
      2. EXO
        EXO 23 دسامبر 2019 15:35
        +2
        آنها توصیه کردند مهندسانی از کارخانه نیکولایف نیز وجود دارد. به چین رفتیم. اگر طراح دفتر طراحی نوسکی، در همان مکان، کار کند، تعجب نمی کنم.
        پیروزی های صنعت دفاعی چین که با نابودی اتحادیه رقم خورد.
    2. maidan.izrailovich
      maidan.izrailovich 23 دسامبر 2019 14:49
      0
      ... می بینم در شرایط آب و هوایی راحت تر در دریاها در حال شستشوی چین ...

      بلافاصله مشخص می شود که شما خاور دور نیستید. و سپس می دانید که در آن دریاها فقط دما راحت است. تقریباً تمام طوفان‌ها که از جنوب به شمال حرکت می‌کنند، به هر طریقی به آب‌های دریاهای نزدیک چین می‌چسبند.
      مثلا.
  2. پچنگ
    پچنگ 23 دسامبر 2019 07:03
    +5
    متأسفانه ناوگان سطحی چین بر ناوگان روسی برتری دارد.
  3. آماتور
    آماتور 23 دسامبر 2019 07:26
    +2
    چین تایوان و انواع جزایر اسپارتلی برای ناوهای هواپیمابر و غیره دارد. با منابع طبیعی حیاتی خود. و روسیه فقط برای پرستیژ به یک ناو هواپیمابر مانند GB نیاز دارد.
    وسط در شدیدترین حالت، گرومانت را برگردانید (شوخی). وسط
  4. نظر حذف شده است.
    1. چالدون48
      چالدون48 23 دسامبر 2019 09:19
      +3
      جالب اینجاست که در میان کسانی که کم و بیش از وو بازدید می کنند، خبره های زیادی هستند که به زبان چینی مسلط هستند.
      1. نظر حذف شده است.
        1. نظر حذف شده است.
      2. پرسه
        پرسه 23 دسامبر 2019 10:13
        +5
        نقل قول از Chaldon48
        خوانندگان چینی
        خوب، یک ضرب المثل در روسیه وجود دارد - "نامه چینی". خیلی جالب تر، چرا سیچوان جیانگسو (رودخانه جیانگ سو) هنگام خواندن به زبان روسی با هیروگلیف پاسخ می دهد؟ دوم، تقریباً طبق گفته میخائیل زادورنوف، چاپ هیروگلیف روی کلو چقدر راحت و به طور کلی امکان پذیر است؟
        1. نظر حذف شده است.
          1. پرسه
            پرسه 23 دسامبر 2019 10:45
            +4
            کلمه "Sichuan" تنها بخشی از نام من است و این منطقه را نشان نمی دهد. من از مرورگری استفاده می کنم که ترجمه آن برای خواندن روسی ارائه می شود، برنامه های زیادی وجود دارد که ورودی حروف چینی را در اختیار ما قرار می دهند و زبان چینی نیز می تواند باشد. با حروف انگلیسی نوشته شده است، ما از این الگو برای ورودی متن استفاده می کنیم
            با تشکر از توضیح شما، اما شما می توانید ترجمه را به روسی انجام دهید، سپس همه شما را درک خواهند کرد. در غیر این صورت ارتباط افراد با شما دشوار خواهد بود.
          2. سرگئی_جی_م
            سرگئی_جی_م 23 دسامبر 2019 11:24
            +1
            از شما می خواهم که ترجمه (از طریق مترجم) به روسی را در پیام وارد کنید، فقط برای درک شما، همه باید ترجمه کنند، و فقط شما به تنهایی، آسان تر خواهد بود.
            همانطور که در این پست انجام دادم.
            请插入翻译(通过翻译)到俄罗斯的消息,只是为了了解你都最要翻色译
            就像我在这篇文章中所做的那样。
        2. نظر حذف شده است.
          1. پرسه
            پرسه 23 دسامبر 2019 11:10
            +2
            آیا نام چینی شما شبیه دونالد ترامپ است؟ خنده دار است، ما هم دوست داریم یانکی ها را مسخره کنیم، اما هرکسی راه خودش را دارد... اگر صفحه کلیدی به زبان لاتین وجود دارد، روسی بلد هستید، توصیه من به شما، از این جدول استفاده کنید، به روشی مشابه بانک های ما "مسخره می کنند" روسی. در هر صورت، اکثریت (کلمات روسی در لاتین) را می خوانند و می فهمند، در غیر این صورت، کار بدی است.
            1. نظر حذف شده است.
              1. پرسه
                پرسه 23 دسامبر 2019 12:17
                +2
                اکنون چنین فرصت هایی وجود دارد، در عصر فناوری های جدید. همانطور که می گویند، کسی که می خواهد دنبال فرصت است، نه کسی که دلیل می خواهد. در صورت تمایل در یادگیری زبان روسی موفق باشید.
    2. نظر حذف شده است.
      1. نظر حذف شده است.
  5. pmkemcity
    pmkemcity 23 دسامبر 2019 08:40
    +7
    "لیائونینگ"
    1. عمو لی
      عمو لی 23 دسامبر 2019 09:28
      +3
      نقل قول از pmkemcity
      "لیائونینگ"
      ولادیمیر ایلیچ ....
      1. pmkemcity
        pmkemcity 23 دسامبر 2019 10:36
        0
        او بیشتر از زنده!
      2. اینگوار 72
        اینگوار 72 23 دسامبر 2019 11:15
        +1
        نقل قول از عمو لی
        ولادیمیر ایلیچ ....

        زدونگ! وسط
    2. پروکسیما
      پروکسیما 23 دسامبر 2019 14:23
      0
      نقل قول از pmkemcity
      "لیائونینگ"

      نه لیائونینگ، بلکه لنون! بله امروز .... LOL
    3. حیاط
      حیاط 23 دسامبر 2019 17:18
      0
      انترناسیونالیسم یعنی همین!
      نقل قول از pmkemcity
      "لیائونینگ"

      من "لیائونینگ" را در تجسم آذربایجان و ازبک دیدم و می گویند در آفریقا ویژگی های نگروید نیز وجود دارد ... خوب نوشیدنی ها
      1. pmkemcity
        pmkemcity 24 دسامبر 2019 10:07
        -1
        یاد "بادام زمینی شاندونگ" هم افتادم...
  6. Narak-zempo
    Narak-zempo 23 دسامبر 2019 09:27
    +3
    جالب است، اما چینی ها از وجود نیروگاه های چینی در کشتی هایشان ناراحت نیستند؟
    نمی‌دانم آنها چگونه با TZA برای یک ناو هواپیمابر کنار آمدند، اما هر ریفر کوچک در AUG، مانند ناوچه‌ها و ناوها، دیزلی است. و موتورهای دیزل گوه چینی از آب در آمدند - موتورهای ما قبلاً بلعیده شده اند.
    1. سرگئی_جی_م
      سرگئی_جی_م 23 دسامبر 2019 11:08
      +2
      آنها خیلی از آنها را انجام می دهند و من فکر می کنم این مشکلات برای آنها مخفی نیست، آنها با چنین سرعتی مشکلات را حل می کنند.
      ما وضعیت بدتری با GEM خواهیم داشت ((
    2. حیاط
      حیاط 23 دسامبر 2019 17:38
      0
      به نقل از Narak-zempo
      من نمی دانم آنها چگونه با TZA برای ناوهای هواپیمابر کنار آمدند

      TZA فقط برای 001 - اوکراین تحویل داد، آن را در محل آورد، همراهی کرد. بله، و طراح اصلی همه ناوهای هواپیمابر شوروی به چین نقل مکان کرد - او توصیه می کند (شاید هنوز).
      و در 002، تا آنجا که من شنیدم، GTA وجود دارد - تحت مجوز اوکراین. ناوشکن های جدید نیز در GTA هستند و از آنجایی که ظرفیت های خود کافی وجود ندارد ، آنها سفارشات همکاران اوکراینی را از Zorya-Mashproekt بارگیری کردند ... آنچه کشتی سازان ما دریافت نکردند / نتوانستند دریافت کنند اکنون در 2-3 شیفت به چین می رود.. شرم آور است... اما برای چینی ها، برنامه کشتی سازی از بین رفت. بدون نیروگاه های اوکراین، آنها چنین نرخ هایی را توسعه نمی دادند ...
      ... لازم بود در سال 2014 مناطق اودسا، نیکولایف و زاپوروژیه را بگیریم، سپس کشتی سازان ما امروز می توانند چنین نرخ هایی را نشان دهند.
      ... و در همان زمان، شاید "روسلان" دوباره وارد سریال می شد - در اولیانوفسک، با موتورهای Zaporozhye.
      ... و اگر همچنین مناطق خارکف و دنپروپتروفسک ... چشمک زد ... همکار چقدر خواهیم داشت بدون مشکلات تکراری و ایجاد "صنایع جدید در اقتصاد" ... در علم موشک ("سرمت" قبلاً هم پرواز می کرد) ...

      خوب، چینی ها عالی هستند، زمان را بیهوده تلف نمی کنند و فرصت ها را از دست نمی دهند.
      1. Narak-zempo
        Narak-zempo 23 دسامبر 2019 17:47
        0
        خوب، تنها مزیت اینجاست که غیر برادران دانش خود را به چین فروختند، نه به ایالات متحده.
        1. حیاط
          حیاط 23 دسامبر 2019 20:14
          0
          به نقل از Narak-zempo
          خوب، تنها مزیت اینجاست که غیر برادران دانش خود را به چین فروختند، نه به ایالات متحده.

          ایالات متحده خیلی زودتر و در حدی که می خواست همه دانش را دریافت کرد. و متخصصان زیادی را آوردند.
          از سوی دیگر، اوکراین اسرار شوروی را با هر کسی که مایل به پرداخت بود معامله می کرد.
      2. دولیوا63
        دولیوا63 23 دسامبر 2019 19:09
        0
        نقل قول از Bayard
        به نقل از Narak-zempo
        من نمی دانم آنها چگونه با TZA برای ناوهای هواپیمابر کنار آمدند

        TZA فقط برای 001 - اوکراین تحویل داد، آن را در محل آورد، همراهی کرد. بله، و طراح اصلی همه ناوهای هواپیمابر شوروی به چین نقل مکان کرد - او توصیه می کند (شاید هنوز).
        و در 002، تا آنجا که من شنیدم، GTA وجود دارد - تحت مجوز اوکراین. ناوشکن های جدید نیز در GTA هستند و از آنجایی که ظرفیت های خود کافی وجود ندارد ، آنها سفارشات همکاران اوکراینی را از Zorya-Mashproekt بارگیری کردند ... آنچه کشتی سازان ما دریافت نکردند / نتوانستند دریافت کنند اکنون در 2-3 شیفت به چین می رود.. شرم آور است... اما برای چینی ها، برنامه کشتی سازی از بین رفت. بدون نیروگاه های اوکراین، آنها چنین نرخ هایی را توسعه نمی دادند ...
        ... لازم بود در سال 2014 مناطق اودسا، نیکولایف و زاپوروژیه را بگیریم، سپس کشتی سازان ما امروز می توانند چنین نرخ هایی را نشان دهند.
        ... و در همان زمان، شاید "روسلان" دوباره وارد سریال می شد - در اولیانوفسک، با موتورهای Zaporozhye.
        ... و اگر همچنین مناطق خارکف و دنپروپتروفسک ... چشمک زد ... همکار چقدر خواهیم داشت بدون مشکلات تکراری و ایجاد "صنایع جدید در اقتصاد" ... در علم موشک ("سرمت" قبلاً هم پرواز می کرد) ...

        خوب، چینی ها عالی هستند، زمان را بیهوده تلف نمی کنند و فرصت ها را از دست نمی دهند.

        و اگر اتحادیه در سال 91 فروپاشیده نشده بود، حتی فکر کردن هم ترسناک است خندان
        1. حیاط
          حیاط 23 دسامبر 2019 20:25
          +2
          اگر اتحادیه فروپاشی نمی کرد، آمریکا و ناتو خیلی وقت پیش فروپاشیده بودند.
          نکته دیگر این است که در سال 2014 اوکراین را می توان حداقل به عنوان یک کل، حداقل در بهترین بخش ها در نظر گرفت. با حمایت تضمینی اکثریت مردم. باور کن میدونم چی میگم
          اما باروت فقط برای کریمه کافی بود... خوب، برای حمایت از دونباس. اما پس از کریمه، بخش بزرگ و بهتری از اوکراین سابق در انتظار روسیه به عنوان یک آزادیبخش بود... و مردم محلی، از جمله. نیروهای امنیتی.
          ... خوب، بله، این حکمتی است در آینده - اکنون خیلی چیزها بدیهی به نظر می رسند، اما پس از آن همه چیز مردد شد ... از جمله. و قدرت در تصمیم گیری هایشان.
          1. نمچینوف ول
            نمچینوف ول 25 دسامبر 2019 14:38
            +2
            نقل قول از Bayard
            اما پس از کریمه، بخش بزرگ و بهتری از اوکراین سابق در انتظار روسیه به عنوان یک آزادیبخش بود... و مردم محلی، از جمله. نیروهای امنیتی.
            بله، اما متأسفانه ما صبر نکردیم، کارمان را رها کردیم، کارمان را ترک کردیم و فقط باید زنده بمانیم...
      3. Narak-zempo
        Narak-zempo 23 دسامبر 2019 19:09
        -1
        نقل قول از Bayard
        و اگر همچنین مناطق خارکف و دنپروپتروفسک

        1. حرامزاده پوتین را حذف کنید.
        2. دوره سوسیالیسم را بگذرانید.
        3. DNR و LNR را از زباله هایی که در آنجا قدرت را تصاحب کرده اند، پاک کنید.
        و خود اوکراینی ها خواهند آمد. با همه چیزهایی که بزرگ‌های محلی هنوز وقت نکرده‌اند از هم جدا کنند. به جز، شاید، گالیسی ها.
        1. سرگئی_جی_م
          سرگئی_جی_م 23 دسامبر 2019 20:38
          0
          1. این یک دولت قانونی انتخاب شده است و ما همه را با پرش های خنده دار در میدان ها سرگرم نمی کنیم، شاید دولت خیلی خوب نباشد، اما مسکو فورا ساخته نشده است، ما به تدریج آن را زنده خواهیم کرد.
          2. سوسیالیسم خالص هنوز امکان پذیر نیست، مردم هنوز به سوسیالیسم-کمونیسم، جاه طلبی های شخصی، عطش قدرت، طمع، نرسیده اند و این به عنوان فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی عمل کرد. شاید مدتی بعد، در 200 سال.
          3. ما هیچ کس را پاکسازی نمی کنیم و نمی خواهیم، ​​ما مانند ناسیونالیست های اسکیزوفرنی اوکراینی هستیم که می خواهند کسی را پاکسازی کنند و معتقدند سوزاندن مردم در اودسا طبیعی است (تحقیق ممنوع شد) و در عین حال فریاد می زنند که آنها اشتراک دارند. ارزش های اروپایی در مورد آزادی و مدارا.
        2. حیاط
          حیاط 23 دسامبر 2019 22:09
          0
          1. به لطف پوتین و تیمش، ما در سال 2014-2015 زنده ماندیم. در دونباس، به لطف تصمیمات صحیح و به موقع او، در آن زمان - در 2014-2015 - وارد یک جنگ بزرگ نشدند. به لطف پوتین، روسیه با موفقیت نیروهای مسلح خود را دوباره مسلح می کند. و حرامزاده ... او قبل از پوتین بود ، فقط در آن زمان اصلاً ساحل را نمی شناخت. و این یک واقعیت نیست که حرومزاده ای که می خواهید به جای فعلی بیاورید مهربان تر و منصف تر است. از حالت فعلی، حداقل شما می دانید چه چیزی را باید انتظار داشته باشید و چه چیزی را نمی توانید منتظر بمانید، این یک حرامزاده قابل پیش بینی است که از روی دید می دانید. و به هیچ وجه مال پوتین نیست.
          2. سیر سوسیالیسم؟ آیا برای جنگ داخلی آماده اید؟ سوسیالیسم توزیع مجدد مالکیت است. آیا فکر می کنید کسانی که همه چیز را دارند بدون دعوا آن را می بخشند؟ آیا حتی سطح خرابکاری، خرابکاری و خیانت را در صورت توزیع مجدد جدید تصور می کنید؟ و در واقع منظور شما چه نوع سوسیالیسم است؟ استالینیست؟ یا خروشچف-برژنف؟ این دو تفاوت بزرگ است! آیا فکر می کنید که روسیه مدرن در برابر تحولاتی که شما خواستار آن هستید مقاومت خواهد کرد؟ من شخصاً مطمئن نیستم، اگرچه دلم برای اتحاد جماهیر شوروی - در قدرت، یکپارچگی و عدالت آن تنگ شده است. در شرایط مدرن، تنها یک «انقلاب» از بالا مولد است - یک فرآیند کنترل شده برای تبدیل دولت به یک «پادشاهی عدالت»، هر چه اسمش را بگذارید. و برای این، دولت باید قوی باشد، کاملاً در سطح خارجی محافظت شود و دارای پایگاه پرسنلی برای تغییر جناح لیبرال باشد.
          3.
          به نقل از Narak-zempo
          DPR و LPR را از زباله هایی که قدرت را در آنجا گرفته اند پاک کنید.

          آیا در خط مقدم، جمهوری‌های متخاصم و به رسمیت شناخته نشده است که یک درگیری داخلی ترتیب دهد؟ در اینجا خیلی چیزها ایده آل نیست، اما همه افراد در قدرت با متصدیان توافق دارند و نتیجه توافقات خاصی هستند. مهم نیست که مردم در کشور ما با پوشیلین چگونه رفتار می کنند، همه می دانند که هرگونه (!) تضعیف قدرت در DPR (و LPR) با تلاش برای "راه حل نهایی" به سیگنال حمله برای دشمن تبدیل خواهد شد. بنابراین هیچکس چنین دلیلی به دشمن نخواهد داد.

          با توجه به گلایه ها و "کم خوردن" خود از مقامات، خیلی خسته هستید. آیا فکر می کنید در «فقر» و بی عدالتی گرفتار شده اید؟ به اوکراین نگاه کنید - آنها در سال 2013/14 نیز چنین فکر می کردند و اکنون آن سطح از رفاه و امنیت را افسانه ای شگفت انگیز می دانند که از دست داده اند. فکر می کنی بهتری؟ اصلا. مردم آنجا و اینجا یکی هستند - روسی (البته به جز گالیسیایی ها). و لیبرال ها همان دوقلوها هستند و کمونیست ها همان همنوازان و سرکش ها هستند (نه همه، استثناهایی وجود دارد، من برخی را می شناسم)، و افراد صادق و شایسته تقریباً به نسبت برابر هستند. مگر اینکه در سال های اخیر احمق های بیشتری در حاشیه وجود داشته اند، خوب، بله، این نتیجه تبلیغات و فناوری های سیاسی، روان پریشی توده ای و پیامدهای استرس ناشی از جنگ برادرکشی جنون آمیز به نام ایالات متحده و ناتو است. اگر هر منطقه ای از روسیه در موقعیت مشابهی قرار داشت، عواقب آن تقریباً یکسان بود.
          بنابراین همه چیز از قبل وجود داشت و خود اوکراینی ها به روسیه رفتند - قیام در خارکف و بسیاری از شهرهای دیگر را به یاد بیاورید، بهار روسیه را در اوکراین به یاد بیاورید.
          آنها فقط در دونباس موفق شدند اسلحه به دست بگیرند و حتی پس از آن به لطف این واقعیت که اسلاویانسک به آنها زمان داد. و مردم عادی نمی توانستند به ابتکار خودشان فقط به کشتن بروند - آنها عادی هستند. تا اینکه غاصبان شروع به بمباران شهرها کردند و ارتش را به حرکت درآوردند... مثلاً خارکوی ها خیلی بهتر سازماندهی شده بودند، اما اول (بعد از دنپروپتروفسک) خرد شدند... اما مردم فکر می کردند که آنها همان روس های کریمه هستند. ...
          مردم روسیه در اوکراین هیچ سازمانی نداشتند.
          بطور کلی .
          هر چیزی که اتفاق افتاد - به طور خود به خود، به ابتکار عمل از پایین، بدون رهبران شناخته شده و شناخته شده، بدون منابع اداری و مادی ... از این گذشته، این برای روسیه نیز غافلگیرکننده بود. هیچ کس روی این حساب نمی کرد ... بنابراین، آنها نتوانستند به موقع از آن استفاده کنند. هیچ کس واکنش مردم عادی را در نظر نگرفت.

          در سال 2014، روسیه فرصت فوق العاده ای داشت تا نه تنها کریمه، بلکه تمام روسیه کوچک و نووروسیا را به دست آورد - تا دوباره مردمی را که توسط جنایتکاران در Belovezhskaya Pushcha تقسیم شده اند، متحد کند. برای بازگرداندن پتانسیل صنعتی و دفاعی به همه (!) مردم روسیه، احیای همکاری های صنعتی و علمی و فنی.
          ناموفق .
          حیف شد .
          1. Narak-zempo
            Narak-zempo 24 دسامبر 2019 00:14
            0
            چرا باید به اوکراین نگاه کنم؟ من اینجا زندگی میکنم. و من به خوبی می بینم که انقلاب اجتماعی به تنهایی در اینجا غیرممکن است و معلوم نیست چند میدان دیگر باید بگذرد تا نیازش به توده ها برسد. جنگ داخلی در حال حاضر در جریان است. آیا من آماده شرکت در آن هستم؟ در سناریوی کنونی، خیر، زیرا هیچ یک از طرفین به دنبال تغییر شکل‌بندی اجتماعی-اقتصادی و گذار به سوسیالیسم نیستند. علاوه بر این، رژیم پوتین مسئول مستقیم نابودی رهبران بالقوه چپ در دونباس است.
            «انقلاب از بالا» تحت حکومت فعلی روسیه یک مدینه فاضله است و تغییر غیر خشونت آمیز آن بعید است.
            1. pmkemcity
              pmkemcity 24 دسامبر 2019 06:37
              0
              "انقلاب از بالا" از سال 2000 در روسیه ادامه دارد. https://www.youtube.com/watch?v=4s0GX51YRe8. سهم اموال دولتی در اقتصاد ملی چقدر است؟ و مدام در حال افزایش است. در سال 2008 مشخص شد که اگر به تشبیهات تاریخی بپردازیم، به سمت سی و هفتمین سال پیش می رویم. اهداف سرکوب های دهه 37 چیست؟ دهقان را از زمین به شهر برانید تا صنعتی شود. از سال 30 تا به امروز طبقه کارگر تنزل یافته و لومپن شده است. حالا دیگر نمی توان یک نفر را روی دستگاه گذاشت. برای انجام این کار، او باید مانند یک آمریکایی، یک ژاپنی، یا در بدترین حالت، یک چینی حقوق بگیرد، اما هیچ کس این کار را نمی کند. فقط اقدامات قهری باقی مانده است، یعنی. GULAG.
              و یک مدرسه کوچک مهمانی. امپریالیسم به عنوان بالاترین مرحله در توسعه سرمایه داری، ادغام سرمایه انحصاری با دولت است. به نظر شما سوسیالیسم چیست؟ اما به نظر من، سوسیالیسم سرمایه داری دولتی است، یعنی چنین تشکیلاتی که در آن ابزار تولید نه در اختیار مردم، بلکه در اختیار دولت است. هر کس اکنون می تواند عبارت "دولت من هستم" را تکرار کند، تحت کمونیسم زندگی می کند، زیرا "تا آنجا که ممکن است می دهد و به اندازه نیاز دریافت می کند."
              کلاسیک را بخوانید، گلچین نخوانید. مقاله "لیائونینگ" بسیار کوچک است، "آنچه در آن انباشته نشده است"!
              1. Narak-zempo
                Narak-zempo 24 دسامبر 2019 09:34
                +1
                نقل قول از pmkemcity
                از سال 91 تا به امروز طبقه کارگر تنزل یافته و لومپن شده است.

                به خودی خود گرفت و تنزل کرد؟ این یعنی قرار دادن گاری قبل از اسب. انحطاط طبقه کارگر نتیجه تخریب صنعت است:
                https://scepsis.net/library/id_2969.html
                نقل قول از pmkemcity
                برای انجام این کار، او باید مانند یک آمریکایی، یک ژاپنی، یا در بدترین حالت، یک چینی حقوق بگیرد

                آن ها شما خود به تازگی اعتراف کرده اید که استثمار نیروی کار در روسیه حتی از چین قوی تر است.
                نقل قول از pmkemcity
                اما به نظر من، سوسیالیسم سرمایه داری دولتی است، یعنی چنین تشکیلاتی که در آن ابزار تولید نه در اختیار مردم، بلکه در اختیار دولت است.

                سوال این نیست که چه کسی به طور رسمی مالک ابزار تولید است، اما محصول مازاد به نفع او است. لنین سوسیالیسم را دولتی توصیف کرد. سرمایه داری تحت دیکتاتوری پرولتاریا.
                به هر حال، ملی شدن اقتصاد مدرن روسیه یک افسانه است: https://youtu.be/QoAcbONuT9Q
                1. pmkemcity
                  pmkemcity 24 دسامبر 2019 09:56
                  -1
                  https://youtu.be/QoAcbONuT9Q - трЁп. Вы спросите у любого бухгалтера - когда он переоценку ОФ в последний раз делал? Вот тот красивый график Вам в помощь.
                  عملیات بدون شک قوی تر است. بنابراین در رژیم شوروی بود که اتفاقاً دلیل موافقت ضمنی «هژمون» با کودتای 14 اسفند 1990 بود.
                  من هیچ مخالفتی با جمله شما در مورد علل و پیامدهای لومپنیزه شدن پرولتاریا ندارم.
                  چرا با اعداد بازی کنیم؟ فقط درصد اجتماعی شدن یک کالای «ملی» را محاسبه کنید، نه یک کالای انتزاعی، بلکه هر محصولی را از یک فروشگاه، محصولی که یک فرد هر روز می خرد. من به شما اطمینان می دهم، شما بسیار شگفت زده خواهید شد.
                  اجتماعی شدن برای چیست؟ بله به توزیع مجدد! همه ذینفعان شناخته شده هستند - از پشت صحنه جهان گرفته تا همکاران محلی.
                  1. Narak-zempo
                    Narak-zempo 24 دسامبر 2019 13:52
                    +2
                    نقل قول از pmkemcity
                    https://youtu.be/QoAcbONuT9Q - трЁп

                    با این حال، استدلال. من به شما نظر نه آخرین فرد در علم اقتصاد روسیه را دادم.
                    نقل قول از pmkemcity
                    عملیات بدون شک قوی تر است. بنابراین در رژیم شوروی بود که اتفاقاً دلیل موافقت ضمنی «هژمون» با کودتای 14 اسفند 1990 بود.

                    آیا استثمار در اتحاد جماهیر شوروی قوی تر از کجا بود؟ در کشورهای پیشرفته غربی؟ موافقم. اگر این واقعیت را در نظر نگیریم که در آنجا، علاوه بر استثمار پرولتاریای محلی توسط بورژوازی محلی، استثمار مشترک کل جمعیت نیروی کار جهان سوم نیز وجود دارد. چیزی که «هژمون» بی سواد سیاسی نمی دانست و نمی خواست بداند. با این حال، در اتحاد جماهیر شوروی، سهم بی‌نظیر بیشتری از محصول مازاد بیگانه شده از کارگر، نسبت به روسیه مدرن، به کل جامعه بازگردانده شد، یعنی. اجتماعی شده - در قالب زیرساختی برای وجود جامعه. همان آپارتمان ها، مدارس، بیمارستان ها، حمل و نقل مقرون به صرفه و غیره. شما می توانید کیفیت همه این ها را سرزنش کنید، اما نمی توانید با کمیت آن بحث کنید.
                    نقل قول از pmkemcity
                    فقط درصد اجتماعی شدن یک محصول "ملی" را محاسبه کنید، نه یک محصول انتزاعی، بلکه هر محصولی از یک فروشگاه.

                    و آیا شما آنقدر مهربان هستید که روش های محاسبه را به اشتراک بگذارید؟ اگرچه من یک اقتصاددان نیستم.
                    نقل قول از pmkemcity
                    اجتماعی شدن برای چیست؟ بله به توزیع مجدد! همه ذینفعان شناخته شده هستند - از پشت صحنه جهان گرفته تا همکاران محلی

                    متاسفم، اما شما به وضوح اجتماعی شدن را به روش خودتان درک می کنید. "معاشرت کردن به نفع کسی" یک حرف بد است. اجتماعی شدن یک محصول ملی به این معنی است که تصمیم گیری در مورد نحوه استفاده از آن توسط کل جامعه اتخاذ می شود. اگر محصول دوباره به کسی توزیع شود که آن را در جهت منافع خصوصی خود دور می زند، پس این فقط خصوصی سازی است، یعنی. سرمایه داری کلاسیک با خصلت اجتماعی تولید و خصوصیت اختصاصی اش. فقط هزینه ها در روسیه مدرن اجتماعی شده است.
                    1. pmkemcity
                      pmkemcity 25 دسامبر 2019 07:29
                      -1
                      جامعه پذیری بدون توزیع مجدد به خاطر کل جامعه را البته می توان دزدی نامید. اما تاکنون چنین عبارتی در زندگی روزمره وجود ندارد.
                      برای محاسبه سهم برداشت در قیمت کالا، لازم نیست هفت دهانه در پیشانی باشد (من مادر و همسر حسابدار دارم).
                      قیمت کالا (درآمد) تامین کننده است و حاشیه فروخته شده، هر دو شامل هزینه و سود است. هزینه - حقوق، هزینه ها، مالیات (به عنوان مثال مالیات بر ارزش افزوده). سود - گشت (به معنای "سود" سرمایه دار)، مالیات (مالیات بر سود). بیایید به "زیر" برویم. حقوق (به معنای درآمد یک کارمند) - وجوه (CHI، PF، IMS)، مالیات (مالیات بر درآمد شخصی)، در واقع پول جیبی. هزینه های سرمایه دار (قبل از مالیات بر درآمد) - حمل و نقل (سوخت و روان کننده ها، بیمه، گلوناس، آموزش-بازآموزی، پلاتون و غیره)، بهره وام (اگر می توانند آن را به اداره مالیات ثابت کنند)، هزینه های نگهداری اموال (برق) ، گاز، گرما، آب، MSW، تعمیر و نگهداری)، مالیات بر دارایی، مواد خام (در صورت پردازش)، قطعات (در صورت مونتاژ)، کالاها (در صورت فروش مجدد). پایین تر؟ لطفا. "سود" سرمایه دار مالیات بر درآمد شخصی، بهره وام (معامله کنترل شده)، پر کردن سرمایه در گردش، پر کردن (جایگزینی) دارایی های ثابت (ساختمان ها، ماشین آلات و تجهیزات، حمل و نقل)، پول جیبی است. به نظر می رسد در حال حاضر پایین؟ اما نه! مخارج جیب یک فرد (اعم از سرمایه دار و پرولتر) مالیات های پنهان (مالیات غیر مستقیم، بیمه حمل و نقل و املاک، جریمه های پلیس راهنمایی و رانندگی، هزینه های دادگاه و خدمات عمومی مختلف و غیره بی نهایت)، مالیات (املاک و مستغلات، زمین، حمل و نقل)، مسکن و خدمات عمومی، حمل و نقل (سوخت و روان، تعمیر، جایگزینی با یک جدید)، نوشیدنی، خوردن .... فکر کردید همین است؟ اشتباه می کنی. هر کدام که فهرست کرده ام (از سوخت و روان کننده ها گرفته تا نوشیدنی ها و تنقلات) دارای اجزای یکسانی هستند. این مثال فقط برای یک محصول ساده است. حال تصور کنید که چه اتفاقی برای یک محصول پیچیده (زیردریایی، ماشین یا تلویزیون) می افتد، که در تولید آن درجات زیادی از پردازش وجود دارد، تامین کنندگان زیادی.
                      همانطور که در یک شوخی - "من با این دو درصد زندگی می کنم"! به عنوان یک غیراقتصاددان، باید فوراً ببینید که چرا واردات چیزی برای ما سودآورتر از تولید در خانه است - حقوق گمرکی و قسمت اول "باله مارلسون" پرداخت می شود.
                      و در نهایت، بستنی روی کیک تورم است. به عنوان یک "غیر اقتصاددان" توضیح خواهم داد - تورم یک "مالیات بر نسل آینده" است (تعبیر آن در علم اقتصادی چنین است). کلمه "مالیات" در اینجا کلیدی است - از ماهیت تورم (اقدامات هدفمند دولت) صحبت می کند.
          2. پرسه
            پرسه 24 دسامبر 2019 07:34
            +2
            نقل قول از Bayard
            ناموفق .
            حیف شد .
            آنها نمی توانستند و نمی خواستند، چنین مفاهیم متفاوتی، اما آنها بسیار نزدیک هستند. برای شروع، به یک سوال ساده و واضح پاسخ دهید - چرا آنها انتخاباتی را که توسط حکومت نظامی برگزار شد به رسمیت شناختند؟ در واقع، اگر یک کودتای ضد قانون اساسی رخ داده است، اگر یک رئیس جمهور قانونی و مشروع یانوکوویچ و حتی نخست وزیر او آزاروف وجود داشته باشد (ما هر دو آن را داشتیم)، چه لعنتی لازم بود که به یک مسخره با انتخابات، در واقع، اعتراف کنیم. کودتاچیان تحت نظارت سیا چه حقی برای برگزاری انتخابات داشتند؟ شما زیاد نوشتید و بحث کردید، اما چگونه چنین جزئیات مهمی «خارج از پرانتز» باقی ماند؟ نیازی به آوردن نیرو نبود، یک چیزی به سازمان دهندگان کودتا بگویید که شما هیچکس نیستید و امکان تماس با شما نیست! تمام برگ برنده ها در دست ما بود، طبق تمام موازین حقوق بین الملل، طبق تعهدات کشورهای مستقل مشترک المنافع، روسیه می توانست مداخله کند و بر بازگشت قدرت به مسیر قانونی، محاکمه توطئه گران پافشاری کند و قطعاً باید. انتخابات غیرقانونی را به رسمیت نشناخته اند تا جنایتکاران نتوانند قدرت خود را قانونی کنند و از طرف دولت اقدام کنند.

            افسوس که کردند! چرا؟ زیرا ما در سرمایه داری هستیم و این سرمایه داری از قبل رهبر و صاحب دارد. زیرا پول قدرت های ما در بانک های خارجی و ارز خارجی است. دیدن دیدیه بورخالتر در مسکو کافی بود و بس. جنگ داخلی، بگو، با چه کسی؟ کل «نخبگان» ما درگیر شواهد سازش‌کنی هستند، اکثریت کسانی که با «کار بیش از حد» به دست آمده‌اند، ریشه‌های جنایتکارانه دارند. سرویس های ویژه ما پرونده ای روی آنها ندارند؟ به هر کسی بگویید، یک چمدان، یک ایستگاه قطار، لندن، یا روی تختخواب، با مصادره همه چیز دزدیده شده و دزدیده شده است. این تمام "جنگ" است. خود را فریب ندهید، پسران بد ما هرگز نوعی "سرمایه داری موازی" در بورژوازی خود نمی سازند و قرار گرفتن در قطب قدرت جهانی خارجی، تحت قوانین خارجی که به نفع مالک اختراع شده است، هرگز روسیه را قوی نمی کنند. و آزاد، برای این شما نیاز به استقلال واقعی دارید که تنها با احیای قطب سوسیالیسم میسر می شود. بدون سوسیالیسم، دولت سرمایه داری ما فقط گونه های خود را پف می کند و رتبه های خود را بالا می برد. "بردگان در گالي" وظايف فوري آنها كه از سوي مردم به آنها محول شده است، به عنوان شاهكاري و عنايات محكوم خواهند شد و "مديران موثر" كه از برنامه هاي اقتصادي سوروس آموخته اند، هوشمندانه به تجارت مجاني مي پردازند كه براي آن انجام نداده اند. شخم زدن، کاشت - نفت، گاز، الوار، ماهی و سایر مواد خام طبیعی، به علاوه تحولات نظامی شوروی. آنها در 28 سال قدرت خود چیز مهمی ایجاد نکردند، آنها فقط میراث بزرگ ابرقدرت را خوردند، از حاشیه امنیت شوروی استفاده کردند. بنابراین، اوکراین، یک قلمرو بایگانی، از دست رفته است، و چین با ساختن همان ناوگان (و نه تنها)، به لطف احمق ها و خائنان ما، میلیاردها دلار و چندین دهه پس انداز می کند.
            1. pmkemcity
              pmkemcity 24 دسامبر 2019 10:00
              0
              "کلمات طلایی، یوری وندیکتوویچ"!
          3. نمچینوف ول
            نمچینوف ول 25 دسامبر 2019 15:09
            +1
            نقل قول از Bayard
            ... شما با توجه به گلایه ها و "کم خوردن" خود از مسئولان، خیلی خسته هستید. آیا فکر می کنید در «فقر» و بی عدالتی گرفتار شده اید؟ به اوکراین نگاه کنید - آنها در سال 2013/14 نیز چنین فکر می کردند و اکنون آن سطح از رفاه و امنیت را افسانه ای شگفت انگیز می دانند که از دست داده اند. فکر می کنی بهتری؟ اصلا.
            متأسفانه، اما در فدراسیون روسیه، می ترسم همه ما را درک نکنند. من "از اینجا" (مثل شما) را تماشا می کنم ، موافقم !!
            نقل قول از Bayard
            ... در سال 2014، روسیه فرصتی فوق العاده داشت تا نه تنها کریمه، بلکه تمام روسیه کوچک و نووروسیا را به دست آورد - تا مردمی را که توسط جنایتکاران در بلووژسکایا پوشچا تقسیم شده اند، دوباره متحد کند. برای بازگرداندن پتانسیل صنعتی و دفاعی به همه (!) مردم روسیه، احیای همکاری های صنعتی و علمی و فنی ...
            فکر می کنم بله اما یک "اما" قابل توجه وجود دارد !!. اگر قاطعیت اقدامات فدراسیون روسیه مانند کریمه بود، از نظر رعد و برق !!. تنها چیزی که به نظر من در اینجا نقش تعیین کننده ای داشت، درک پوتین از این جنبه کلیدی بود که پایگاه های نظامی روسیه قبلاً در خاک کریمه (به عنوان نقاط مرجع!! که مهم است) وجود داشته است، اما نه در سایر موارد. مناطق (! ) و می ترسید ناگهان یگان های نظامی (در مرکز و جنوب شرق) را معرفی کند تا شبیه یک متجاوز آشکار نشود؟! یعنی اینجا محاسبه اش را به راحتی می توانم بفهمم. اما در ذهن من، به این دلیل، امپراتوری داشتن یک شانس واقعی برای احیای سریع، در عوض، در درازمدت به طور قابل توجهی از دست داد ... بیایید امیدوار باشیم که با گذشت زمان همه چیز بهتر شود (من دوست دارم حتی در طول عمرم) ...
            نقل قول از Bayard
            اگر هر منطقه ای از روسیه در موقعیت مشابهی قرار می گرفت، عواقب آن تقریباً یکسان بود ...
            - اگر نه بدتر ... اما، از طرف دیگر، آنها نیز چنین هستند بعلاوه، به عنوان نقاط پشتیبانی نظامی (علاوه بر این، در قلمرو خود)، به عنوان پایگاه در کریمه، و بنابراین این کار کمی آسان تر خواهد بود.
        3. نمچینوف ول
          نمچینوف ول 25 دسامبر 2019 14:42
          +1
          به نقل از Narak-zempo
          ... و خود اوکراینی ها خواهند آمد. با همه چیزهایی که بزرگ‌های محلی هنوز وقت نکرده‌اند از هم جدا کنند. به جز، شاید، گالیسی ها.
          در حال حاضر بعید است ... بسیاری از "از دست دادن خون سوخته" ظاهر شد، زیرا از بیکاری، زمانی، بخشی از آنها برای کار در لهستان (پرتغال، روسیه، بلاروس، لیتوانی و غیره) ترک کردند، در برخی و قراردادی با آنها امضا کردند نیروهای مسلح اوکراین (به خاطر حقوق، و نه به خاطر جنگ)، اما به جبهه رسیدند، و شروع به از دست دادن دوستان کردند، با این حال ... درد ؟!
      4. نمچینوف ول
        نمچینوف ول 25 دسامبر 2019 12:34
        0
        نقل قول از Bayard
        ... لازم بود در سال 2014 مناطق اودسا، نیکولایف و زاپوروژیه را بگیرند.
        سلام، دوست من ویتالی، خوش آمدید، اما اعتراض کنید. از یک طرف، لازم بود، اما من دوست دارم که مانند کریمه باشد (به روشی آرام) ... و همانطور که در منطقه شما مشخص شد، ما در Zaporizhia، ما واقعاً نمی خواستیم ... اگر نیمه دل است، تحریکش کنید و به آشوب بیندازید، ..پس نه. دنیای بد (بدون دعوای مداوم) بهتر است...؟! هیچ کس در اینجا به ویژه انتظار تخریب در سرزمین خود را نداشت (و انتظار آن را هم ندارد !!). فکر می کنم شما بهتر از دیگران متوجه منظور من می شوید ...
        در مورد مفهوم، بله. صنعتی جنوب شرقی اوکراین (ساخته شده و تیز شده برای همکاری صنایع دفاعی اتحاد جماهیر شوروی)، پس از کودتا، به شدت و بی سر و صدا ("طبق گفته کریمسکی" !!!) لازم بود، ضرب و شتم و حفظ / نگهبانی . در آن زمان، رفراندوم های محلی (مانند کریمه)، چنین فرصتی در مواقعی بسیار آسان تر داده می شد !!!
        اکنون انجام همه کارها به همین ترتیب بسیار دشوارتر خواهد بود... به دلیل بیکاری، بسیاری از آنها قراردادهای ارتش را با نیروهای مسلح اوکراین امضا کردند، و اکنون، کسی "آنجا باقی مانده است"، یا پدرخوانده، یا برادر، یا خواستگار ... تلخی زیان های واقعی وارد شده، به انگیزه ای کند کننده و "موذیانه" تبدیل می شود، برای اتحاد مضر است (که طبق عقل، تقاضای بیشتری دارد!!، اما ... پیتر بیهوده نبود. ، او / از بیکاری / مردم را به خونخواهی کشاند!!). به احتمال زیاد نه توسط خودش، بلکه به تحریک مشاورانی از خارج ...
        بله، برای ما بسیار دردناک است که ببینیم موتور سیچ ما چگونه "به سختی زنده می ماند، طفره می رود" (و چگونه همان چینی ها قبلاً مانند پیراناهای گرسنه در اطراف آن ظاهر شده اند)، برای Progress، Zaporizhstal و Titano- حتی سخت تر است. ترکیبات منیزیم یا آلومینیوم" و ... (فضای کافی برای همه کارخانه ها و کمباین های ما وجود ندارد) ... اما هیچ کس نمی خواهد خصومت های آشکار در اینجا وجود داشته باشد !!! ...
        1. حیاط
          حیاط 25 دسامبر 2019 17:08
          0
          نقل قول: Nemchinov Vl
          اما در اینجا دعوای باز، هیچکس نمی خواهد!!! ..

          آری، کدام یک از عاقلان چنین آرزویی می کند؟
          اما این خصومت های آشکار بود که در ماه مه آغاز شد (حتی در اسلاویانسک - اولین نبرد در 5 مه). و قبل از آن، مارس و آوریل بودند، زمانی که قدرت فقط به دست غاصبان سرازیر می شد و از همه مهمتر، نه ارتش، نه وزارت امور داخلی و سرویس امنیتی جرات مقاومت فعالانه در برابر روسیه را نداشتند. علاوه بر این، با شادی و غیرت، بخش اصلی آنها شروع به احیای نظم قانون اساسی می کردند، به عبارت دیگر، خرابکاران و خائنانی را که به نفع ایالات متحده، انگلیس و ناتو کودتا کردند، دستگیر و خنثی می کردند.
          اما روسیه آشکارا برای چنین خطراتی آماده نبود. نه از نظر روانی و نه سازمانی... و خیزش مردمی نیز محاسبه نشده بود... و دقیقاً مال مردم بود. بسیاری از کسانی که سعی کردند او را زین کنند، و همچنان او را زین کردند ... اما بعدا ...
          وقتی در روسیه متوجه شد که ایالات متحده و انگلیس در تلاش هستند روسیه را به درگیری در اوکراین بکشانند، دقیقاً مداخله نظامی را تحریک کنند ... با اهداف گسترده ... در روسیه، آنها تصمیم به "عدم مداخله" گرفتند. و مناقشه را تحت ضمانت توافقنامه مینسک متوقف کنید ...
          حل مسئله در 2 ماه اول پس از کودتا بود که بهینه ترین و از نظر تأثیر و نتایج نزدیک به کریمه (راه حل) بود. فرصتی وجود داشت.
          اما هیچ آمادگی برای استفاده از این فرصت وجود نداشت.
          فقط این است که هیچ کس چنین روندی از وقایع را محاسبه نکرد و کل روند بعدی حوادث یک بداهه کامل بود ... و ارتش اوکراین که به شدت نمی خواست با مردم خود بجنگد ... متوجه نشد که چگونه به طور کامل کشیده شد. پایگاه داده های مقیاس ... با افراد خودش .
          اکنون همه چیز برای مدت طولانی است.

          و با این حال، از نظر عینی، برای استفاده از ماه دوم طلایی اول برای سرکوب شورش و اتحاد مجدد، باید همه اینها را یک سال یا شش ماه قبل محاسبه می کرد (که بسیار بعید است) و همه چیز را برای این کار آماده می کرد. اما، به دلایل واضح، هیچ کس انتظار چنین عواقبی را در اوکراین نداشت. بنابراین همه چیز دقیقاً همانطور که پیش رفت پیش رفت.
          افسوس. درخواست
  7. knn54
    knn54 23 دسامبر 2019 09:41
    +1
    - عدم امکان استفاده از هواپیماهای سنگین در کشتی ... که فقط سلاح های دفاعی برای دفع حملات هوایی روی آن قرار دارد.
    جالب اینجاست که آیا این یک «دکترین» است یا یک اقدام اجباری (تاکنون)؟
    1. سرگئی_جی_م
      سرگئی_جی_م 23 دسامبر 2019 10:38
      +1
      هر دو.
      تسلیحات ضربتی فقط در هواپیما یک "دکترین" است.
      عدم امکان استفاده از هواپیماهای سنگین یک اقدام ضروری است.
  8. xomaNN
    xomaNN 23 دسامبر 2019 13:00
    0
    اقتصاد کشور تعیین کننده قدرت نظامی آن است! من رد نمی کنم که در 5-6 سال فدراسیون روسیه بدنه ناو هواپیمابر + سیستم های کشتی عمومی را در چین سفارش دهد. و او آنها را در خانه، در NSR مسلح خواهد کرد.

    بالاخره ما با چین "برادران همیشه" هستیم؟
    1. Narak-zempo
      Narak-zempo 23 دسامبر 2019 16:26
      0
      نقل قول از xomann
      بالاخره ما با چین "برادران همیشه" هستیم؟

      برادران، برادران، بله. فقط این برادری است مانند برادر بزرگتر دانیلا باگروف از اولین "برادر". فروش، خرید و فروش دوباره، اما گران تر.
    2. نمچینوف ول
      نمچینوف ول 25 دسامبر 2019 12:42
      0
      نقل قول از xomann
      بالاخره ما با چین "برادران همیشه" هستیم؟
      در یکی از فیلم‌های شوروی-روسی (فکر می‌کنم در دروازه‌های طوفان یا مجموعه تلویزیونی کار مردان)، صحنه‌ای وجود دارد که در چچن، دو افسر که قبلاً افغانستان را با هم گذرانده بودند، پس از ملاقات با یکدیگر در دو طرف سنگرها قرار گرفتند. . و آن (چچنی با ملیت) که در یک زمان معلوم شد طرف چچن است ، به افسر نیروهای ویژه پاسخ داد - که دوستی همیشه وجود ندارد ؟! ... متاسفانه، اما زندگی روزمره اغلب این را تایید می کند.
  9. NF68
    NF68 23 دسامبر 2019 16:59
    0
    سپس سومین ناو هواپیمابر چینی به بهره برداری می رسد. پشت سر او چهارمین و و پشت سر او احتمالاً پنجمین و ششمین است.
  10. Talgat 148
    Talgat 148 23 دسامبر 2019 17:51
    +2


    برنامه ناو هواپیمابر جمهوری خلق چین!
  11. الکسی ز
    الکسی ز 23 دسامبر 2019 18:36
    0
    به نقل از Narak-zempo
    جالب است، اما چینی ها از وجود نیروگاه های چینی در کشتی هایشان ناراحت نیستند؟
    نمی‌دانم آنها چگونه با TZA برای یک ناو هواپیمابر کنار آمدند، اما هر ریفر کوچک در AUG، مانند ناوچه‌ها و ناوها، دیزلی است. و موتورهای دیزل گوه چینی از آب در آمدند - موتورهای ما قبلاً بلعیده شده اند.

    ببخشید، اتفاقا مجبور شدم، اما صاحبان خودروهای چینی به خود زحمت نمی‌دهند که باید لوازم یدکی اصلی چینی بخرند، نه تقلبی از آلمان یا ژاپن؟
  12. یورکازا
    یورکازا 6 مارس 2020 21:19 ب.ظ
    0
    دارند ناوهای هواپیمابر می سازند، یک اسکادران کامل برای محافظت از آن ساخته می شود، احتمالاً راه آهن های پرسرعت ساخته می شود، از فقر و فساد می ترسند. ما چی هستیم؟ اوه بله، یک باشگاه هسته ای.