بررسی نظامی

تانک سنگین T26E1 Super Pershing

44
با شروع از فرود در نرماندی، سربازان انگلیسی و آمریکایی هر از گاهی با تانک جدید آلمانی PzKpfw VI Ausf ملاقات کردند. ببر دوم، همچنین به عنوان Königstiger شناخته می شود. ترجمه عمومی پذیرفته شده نام دوم "شاه ببر" است، اگرچه این کلمه به درستی به عنوان "ببر بنگال" ترجمه شده است. ببرهای سلطنتی بنگال از محافظت عالی و یک تفنگ 88 میلی متری عالی برای آن زمان برخوردار بودند. اگر نه برای تعداد کمی از آزاد شده است تانک ها از این نوع - کمتر از پانصد - سربازان همه کشورهای ائتلاف ضد هیتلر با مشکلات زیادی روبرو می شدند. با این حال، در پایان تابستان 1944، فرماندهی آمریکایی هنوز اطلاعاتی در مورد سرعت تولید نداشت، بنابراین اقدامات واکنشی ویژگی مناسبی به خود گرفت.

تانک سنگین T26E1 Super Pershing


از ابتدای سال 44، زرادخانه Watervliet بر روی یک اسلحه ضد تانک یدک شده جدید کار می کند. اسلحه T15 دارای کالیبر 90 میلی متری بود و طبق محاسبات اولیه می توانست در فاصله حدود دو کیلومتری پانترها را مورد اصابت قرار دهد. برای شکستن زره جلویی "Tiger-2" به ترتیب، لازم بود که آن را کمی نزدیکتر کنید. چنین عملکرد خوبی به سرعت ارتش ایالات متحده را مورد توجه قرار داد و آنها خواستار آن شدند که توسعه این تفنگ در اسرع وقت تکمیل شود. کارمندان Watervliet با جمع آوری اسلحه های با تجربه، یک رویکرد اصلی را اعمال کردند. در انبار زرادخانه چندین جای خالی برای اسلحه با کالیبر مشابه وجود داشت. به زودی دو مورد از آنها به قطر کانال 90 میلی متر تبدیل شدند و به مکانیسم های تفنگ دیگر متصل شدند. دو اسلحه از این دست شاخص T15 را دریافت کردند. شلیک آزمایشی در میدان آزمایش آبردین برای چندین هفته به وضوح صحت محاسبات را نشان داد. بنابراین، برد نفوذ صفحه، معادل صفحه جلویی پلنگ، با پرتابه T44 از 2300 متر فراتر رفت. اسلحه ها برای تولید سریال توصیه می شدند.

در حین آزمایش اسلحه های T15، یکی از نظامیان گفت، آنها چنین توپی را دوست دارند، اما روی یک تانک ... زودتر از این کار انجام شود. کارگران میدان آزمایش آبردین با توپچی ها مشورت کردند و به زودی اسلحه را روی تانک سنگین M26 Pershing نسخه T26E1 گذاشتند. در این مورد، آزمایش کنندگان آبردین توسط کارکنان مهندسی Wellman کمک می کردند. آزمایشات تانک جدید دقیقاً در محل مونتاژ و همه در همان سایت آزمایش آبردین انجام شد. اسلحه برای تانک شاخص T15E1 را دریافت کرد



زیرانداز مخزن کمی به روز شده تغییر نکرده است. یک موتور بنزینی هشت سیلندر فورد GAF با ظرفیت حداکثر 500 اسب بخار سرعت بزرگراهی تا 30-35 کیلومتر در ساعت را برای تانک فراهم می کند. کمی کمتر از پرشینگ اصلی بود. دلایلی برای این امر وجود داشت و آنها به شرح زیر بودند. تانک با دریافت یک اسلحه جدید، چند تن "وزن" پیدا کرد. واقعیت این است که اسلحه جدید دارای لوله بلندتر با طول 73 کالیبر بود. علاوه بر این، اسلحه مجهز به ترمز پوزه بود که معلوم شد روی یک اهرم بلند انجام می شود. به همین دلیل، برج باید به طور جدی بازسازی می شد. ابتدا انبار مهمات برجک برداشته شد که در جای آن یک وزنه تعادل قرار داده شد. در مرحله دوم، دو بالانس فنری در بالای برج قرار داده شد. برای استفاده رزمی بسیار ناخوشایند بود، اما برای آزمایش کافی بود. با وجود افزایش طول دستگاه با تفنگ، توانست عملکرد خوبی را حفظ کند، اگرچه حداکثر سرعت به دلیل وزنه تعادل، لوله بلند و متعادل کننده ها کمی کاهش یافت. با وجود این، چنین فداکاری به نام قدرت آتش قابل قبول تلقی می شد.

یکی دیگر از ویژگی های تانک جدید که بر سهولت استفاده تأثیر می گذاشت، برای خروج نامناسب تلقی می شد. پوسته های اسلحه T15E1 حداقل 125 سانتی متر طول داشتند. دست زدن به چنین مهماتی حتی در برجک بومی پرشینگ نیز چندان راحت نبود. در مورد تانک های T26E1 ، اسلحه آنها دارای یک بریدگی حجیم تر بود و بحثی از بارگیری سریع اسلحه وجود نداشت. به همین دلیل، ارتش خواستار ساخت مهمات جدید با بارگیری جداگانه شد. پرتابه T33 به عنوان مبنایی برای شلیک جداگانه جدید در نظر گرفته شد و بعداً T44 به روشی مشابه دوباره طراحی شد. این اسلحه نیز تغییراتی در رابطه با روش بارگیری جدید داشته است. اسلحه به روز شده با شاخص T15E2 تعیین شد.

همزمان با تغییر گلوله ها و توپ، طراحان آمریکایی تانک آزمایشی را به شکل مناسب تری در آوردند. اصلاح جدید T26E3 نام داشت. از نمونه اولیه قبلی، آنها این ایده را با وزنه تعادل در محل تخمگذار برداشتند و متعادل کننده های فنری را با هیدروپنوماتیک جایگزین کردند. کارایی بیشتر دستگاه‌های جبران‌کننده جدید باعث می‌شود تا آن‌ها از داخل برج خارج شوند و در معرض آسیب آتش دشمن قرار نگیرند. سیستم نصب اسلحه T15E2 امکان نشان دادن آن را به صورت عمودی در محدوده -10 درجه تا + 20 درجه فراهم می کند. قفسه های مهمات تا 54 گلوله و گلوله از انواع مختلف را در خود جای داده بودند.



دومین نمونه اولیه تانک سنگین با تفنگ 90 میلی متری تا پایان سال 1944 آماده شد. سرنوشت اولین آزمایشی T26E1 جالب است. بلافاصله پس از آزمایش در محل آزمایش، او به سرعت به اروپا اعزام شد تا در شرایط واقعی بررسی شود. در ژانویه 45 این تانک در کارگاه صحرایی لشکر 3 پانزر نهایی شد. آنها یک ورق زره را از پلنگ خراب شده جدا کردند و روی پیشانی بدنه تانک خود گذاشتند. علاوه بر این، دفاع از برج نیز به روشی مشابه تقویت شد. پس از این پیشرفت ها، تانک یک بار دیگر سرعت خود را از دست داد، اما لقب Super Pershing را به خود اختصاص داد. "سوپر پرشینگ" با یک لودر یونیتاری در شکل اصلاح شده صنایع دستی برای اولین بار وارد نبرد شد. البته کنترل اسلحه کاملاً راحت نبود، اما قدرت شلیک آن بیش از همه مشکلات دیگر را جبران کرد.

«سوپر پرشینگ» حساب نبرد خود را در 45 فوریه افتتاح کرد. اولین ضربه به هدف احتمالاً یک PzKpfw IV از آخرین سری بود. علاوه بر این، خدمه وسیله نقلیه آزمایشی چندین تانک آلمانی را ناک اوت کردند. در طول نبرد، سوپر پرشینگ آسیب جزئی دریافت کرد: به لطف یک توپ قدرتمند، می‌توانست به وسایل نقلیه زرهی دشمن در چنین محدوده‌هایی حمله کند که تانکرهای آلمانی نمی‌توانستند با اطمینان شلیک کنند. "مروارید مجموعه" خدمه T26E1 همان Königstiger بود. درگیری تانک های سنگین با پیروزی آمریکایی ها به پایان رسید. درست است، این قسمت را به سختی می توان شاخص نامید. واقعیت این است که تانکرهای آمریکایی لحظه ای را گرفتند که تایگر II در حال رانندگی به داخل خرابه های یک ساختمان، کف خود را برای چند ثانیه "نشان داد". با این جزئیات بود که باید بزنم.



نمونه دوم "سوپر پرشینگ" در آزمایش با تاخیر مواجه شد و به جلو نرسید. اما به لطف او، رهبری نظامی ایالات متحده در 45 مارس دستور داد به جای تانک های بعدی M26 پرشینگ، هزار قطعه خودروی به روز شده را با اسلحه T15E1 آزاد کنند. در زمان تکمیل آماده سازی برای تولید انبوه، آلمان نازی شکست خورد. سفارش تانک های جدید به طور ناگهانی به یک دسته آزمایشی 25 واحدی محدود شد. این وسایل نقلیه زرهی به سایت های آزمایشی رفتند، جایی که آنها برای اهداف مختلف مربوط به توسعه سیستم های جدید حفاظت از تانک مورد استفاده قرار گرفتند - تفنگ 90 میلی متری به اندازه کافی قدرتمند بود که از اسلحه های ضد تانک پیشرفته تقلید کند. بر اساس گزارش های تایید نشده، چندین "سوپر پرشینگ" از کره بازدید کردند و در آنجا با T-34 شوروی برخورد کردند. از نتایج چنین نبردهایی اطلاعی در دست نیست.



خدمه: مردم 5

ابعاد:
طول بدون تفنگ: 6327 میلی متر
طول با ابزار: ~10577 میلی متر
عرض: 3510 میلیمتر
ارتفاع: 2780 میلیمتر

اسلحه:
اصلی: تفنگ 90 میلی متری T15E1 L\73 یا T15E2 L\73. مهمات - 54 گلوله
اضافی: 2 مسلسل 30 کالیبر M1919A4 (کورس و کواکسیال) و مسلسل ضد هوایی 50 کالیبر. مهمات - به ترتیب 5000 و 550 گلوله

رزرو:
مسکن:
شیشه جلو (بالا): 102 میلی متر 44 درجه
جلویی (پایین): 76 میلی متر 37 درجه
ضلع: 76 میلی متر 90 درجه و 51 میلی متر 90 درجه
عقب: 51 میلی متر 80 درجه و 19 میلی متر 28 درجه
بالا: 22 میلی متر 0 درجه
پایین: 25 میلی متر 0 درجه و 13 میلی متر 0 درجه
برج:
شیشه جلو: 102 میلی متر 90 درجه
مانتو تفنگ: 114mm 90 درجه
ضلع: 76 میلی متر 82 درجه - 90 درجه
عقب: 76 میلی متر 85 درجه - 90 درجه
بالا: 25 میلی متر 0 درجه
تولید: 25 دستگاه (2 دستگاه قبل از پایان جنگ در اروپا)

ویژگی های تفنگ T15E2:

پرتابه HE T42، اوایل. سرعت 975 متر بر ثانیه

پرتابه AP T43، اوایل. سرعت 975 متر بر ثانیه، نفوذ زره در 30 درجه
500 یارد - 132 میلی متر
1000 یارد - 127 میلی متر
1500 یارد - 124 میلی متر
2000 یارد - 122 میلی متر

پرتابه HVAP T44، اولیه. سرعت 1143 متر بر ثانیه، نفوذ زره در 30 درجه:
91 = 310 میلی متر (330 میلی متر؟)
457 = 244 میلی متر
914 = 221 میلی متر
1371 = 196 میلی متر
1828 = 173 میلی متر
شارژ: جدا
سرعت آتش: حداکثر 4 رند در دقیقه

طرفداران ماشین های جنگی آمریکایی در بازی جهانی از مخازن قادر به فتح میدان های جنگ مجازی در چنین تانک ممتاز T26E1 Super Pershing خواهد بود.


به نقل از وب سایت ها:
http://vn-parabellum.com/
http://wwiivehicles.com/
http://peachmountain.com/
http://freeweb.hu/
نویسنده:
44 تفسیر
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. وادیواک
    وادیواک 19 جولای 2012 08:50
    + 20
    و اینجا من مخالفم آنها در کره بودند، سلاح های ضد تانک در برابر T-34-85 به قدری ضعیف بودند که آمریکایی ها "Pershings" از روی پایه ها در فورت ناکس حذف شدند، جایی که در آن زمان آنها به عنوان یادبود جنگ جهانی دوم خدمت می کردند. بنابراین، ارسال Super Pershing به آنجا کاملاً موجه و محتمل است. به هر حال ، در کره ، او قبلاً یک تانک متوسط ​​در نظر گرفته می شد.

    3 جولای. در 5 ژوئیه، واحدهای کره شمالی برای اولین بار در نبرد با آمریکایی ها ملاقات کردند: 33 T-34 از هنگ 107 به مواضع واحدهای لشکر 24 پیاده نظام ارتش ایالات متحده حمله کردند. یانکی ها سعی کردند با شلیک توپخانه هویتزرهای 105 میلی متری و تفنگ های بدون پس انداز 75 میلی متری حمله تانک را متوقف کنند. معلوم شد که زره سی و چهار با اطمینان "دارای" گلوله های 105 میلی متری و 75 میلی متری با قابلیت انفجار شدید است. برای جلوگیری از پیشروی سریع نیروهای کره شمالی، آمریکایی ها با عجله واحدهای خود را از نیروهای اشغالگر ژاپن به کره منتقل کردند. اولین واحد زرهی ارتش ایالات متحده در کره، شرکت A از گردان تانک های سنگین 78، مجهز به تانک های M24 Chaffee بود. اولین نبرد تانک بین T-34 و M24 در 10 جولای اتفاق افتاد. دو "چفی" مورد اصابت قرار گرفت، سی و چهار نفر هیچ ضرری نداشتند، اگرچه ضربه مستقیم دریافت کردند، اما حتی یک گلوله به زره نفوذ نکرد.

    به گفته وزارت دفاع ایالات متحده، در طول کل جنگ 119 نبرد تانک صورت گرفت و تنها در 24 مورد بیش از سه تانک از هر طرف در آنها شرکت کردند. فقط کشتی بود. آمریکایی ها 97 فروند T-34-85 را به خاک و خون کشیدند (18 فروند دیگر "احتمالا" منهدم شدند) و اعتراف کردند که 34 فروند از آنها را از دست داده اند. گزارش جنگی خلبانان آمریکایی می‌گوید که چقدر این داده‌ها عینی هستند: تا اکتبر 1950، آنها اعلام کردند که 857 تانک و اسلحه خودکششی منهدم شده است، طبق اطلاعات آمریکا، این رقم حدود هشت برابر بیشتر از کل تلفات تانک‌های رزمی و غیر جنگی است. ارتش خلق برای آن دوره، اما ما با دروغ های آمریکایی ها بیگانه نیستیم، این یک آهنگ دیگر است ...
    1. cth;fyn
      cth;fyn 19 جولای 2012 10:15
      +4
      اوه ، حتی من شک دارم که زره جلویی 40 میلی متری T-34-85 یک پرتابه 105 میلی متری را نگه داشته باشد ، اگرچه اگر انفجاری قوی بود ، هنوز شک دارم ، هنوز 40 میلی متر خیلی خوب نیست و زره حتی بسته های 37 میلی متری سوراخ شده است ( در بردهای کوتاه)
      حالا اگر اینها T-44 بودند، بله امکان پذیر است و برجک به جلو جابجا شده، امکان افزایش ضخامت پیشانی T-34 را فراهم نمی کند.
      1. وادیواک
        وادیواک 19 جولای 2012 10:36
        +7
        نقل قول از: cth;fyn
        اوه، حتی من شک دارم که زره جلویی 40 میلی متری T-34-85 دارای یک پرتابه 105 میلی متری باشد.

        من از باریاتینسکی نقل قول می کنم ، اما او دروغ نمی گوید ، علاوه بر این ، به 105 میلی متر توجه کنید این یک پرتابه هویتزر است ، سرعت اولیه به معنای کمتر است
        1. برادر ساریچ
          برادر ساریچ 19 جولای 2012 11:43
          0
          آیا باریاتینسکی چنین اقتداری است یا چه؟
          همچنین مطمئن نیستم که اصابت گلوله هویتزر HE به یک تانک منجر به آسیب جدی نشود!
          من به عکس های جنگ کره نگاه کردم و اغلب این Chaffee نبود که در طرف آمریکایی ظاهر می شد ...
          1. وادیواک
            وادیواک 19 جولای 2012 14:19
            +1
            نقل قول: برادر ساریچ
            آیا باریاتینسکی چنین اقتداری است یا چه؟


            بله.
            1. برادر ساریچ
              برادر ساریچ 19 جولای 2012 14:50
              +2
              به قول خودشان بت نسازید...
            2. mkpda
              mkpda 19 جولای 2012 17:48
              +1
              باریاتینسکی چیزهای جالب زیادی نوشت ، اما گاهی اوقات او را فریب می دهد (مثلاً مقاله ای در مورد T-60 که از تولید این تانک خشمگین بود و نه یک نفربر زرهی که طراحی آن به سادگی انجام شد. وجود ندارد).
        2. قارص
          قارص 19 جولای 2012 11:55
          +4
          من می توانم این مونوگراف را توصیه کنم. و باریاتینسکی عادت به دروغ گفتن در تک نگاری های تاریخی ندارد. من در مورد مقالاتی در مورد تانک های مدرن چیزی نمی گویم --- اما در عین حال مطمئن نیستم که او برخی از مقالات را نوشته است، زیرا آنها هستند. فقط در اینترنت است و چاپ نشده است.
          1. پروخور
            پروخور 19 جولای 2012 13:34
            +5
            شاید کمی خارج از موضوع باشد، اما من داستان را می گویم.
            حدود 25 سال پیش فرمانده گروهان سابقش نزد پدربزرگم آمد (هر دو در جنگ جهانی دوم از افسران تیپ 116 تانک بودند) و او گفت که در تیپ 45 به شرمنز منتقل شدند و یک بار موردی بود که انفجار خود به خودی مهمات، دو تانک با فاصله 5 دقیقه. نابود شدند.
            همانطور که مشخص شد، علت انفجار باروت در اتهامات عنوان شده است. احتمالاً آمرها از پودرهای بالستیک استفاده می کردند که به طور کامل مورد مطالعه قرار نگرفته بودند، آنها دارای خاصیت کثیفی هستند که با تشکیل ترکیبات انفجاری ناپایدار تجزیه می شوند.
            اما در ادبیات، من چیزی در مورد این مشکل ندیده ام.
            1. قارص
              قارص 19 جولای 2012 13:38
              +1
              نقل قول: پروخور
              اما من چیزی در مورد این موضوع در ادبیات ندیده ام.


              ضمناً من هم ندیدم و خیلی کم معتقدم که انفجار خود به خودی در فاصله زمانی 5 دقیقه رخ دهد.
              اما در مورد معاونت آمریکایی برای مهمات هنری واحد، فقط هیچ شکایتی وجود نداشت و اتحاد جماهیر شوروی حتی از طریق Lend-Lease باروت دریافت کرد. بنابراین ما می توانیم خرابکاری را فرض کنیم.
              1. پروخور
                پروخور 19 جولای 2012 13:56
                +1
                5 دقیقه. و در کمال تعجب، درست بود. و تحقیقات علت را باروت نامید.
                و باروت ممکن است در حین حمل و نقل به شرایط بدی برسد.
                پودر بالستیک در اصل دینامیت با محتوای بسیار کم نیتروگلیسیرین است که از انفجار احتراق جلوگیری می کند.
                و نیتروگلیسیرین یک ترکیب بسیار ناپایدار است، تجزیه می شود، یک انگل است، بنابراین تمام دنیا در دهه 60 از دینامیت، علیرغم قدرت عظیم آن، خودداری کردند.
                1. قارص
                  قارص 19 جولای 2012 14:04
                  +1
                  من شیمی را خیلی خوب بلدم. این موضوع پروفایل من در دانشگاه بود. و نیتروگلیسیرین خالص در دمای بالای 45 درجه شروع به تجزیه می کند. و مقایسه پودرهای بالستیک و دینامیت درست نیست. - و در صورت ازدواج جدی، ممکن است وجود داشته باشد. موارد بیشتر بوده است و خروج کمیسیون باید دلیلی برای شکایت از تامین کنندگان آمریکایی باشد.
                  و نه
                  نقل قول: پروخور
                  و باروت می تواند در شرایط بدی قرار بگیرد

                  اما فقط گلوله های یکپارچه، که به سختی می توانستند به جایی به این بدی برخورد کنند، حتی با توجه به اینکه به صورت انفرادی رفتند.
                  1. پروخور
                    پروخور 19 جولای 2012 14:32
                    0
                    سلام همکار شیمیدان! همکار من MKhTI im. مندلیف تمام شد!
                    چیزی که تعداد هشدارهای شما در حال افزایش است، مراقب باشید - آنها شما را ممنوع می کنند!
                    1. قارص
                      قارص 19 جولای 2012 14:51
                      0
                      خوب، البته، من از مندلیف دور هستم، من فقط توگان-بارانوفسکی را دارم
                      اما او همیشه شیمی را دوست داشت و حتی در مدرسه باتلروف را در مورد آزیدها و استیلینیدها می خواند.
                      1. پروخور
                        پروخور 19 جولای 2012 15:02
                        0
                        لعنتی، برایت داستان نوشتم و نوشتم، اما یک اشتباه ظاهر شد!
                        دوباره باید.
                        داستان این است که یک مهمات خاص می تواند بسیار متفاوت از بقیه دسته باشد.
                        به نظر می رسد در دهه 60-70 در دونباس، برخی از بلوک های آمونیتی یک دسته از انفجار متوقف شدند. ما در انتهای چکرها پشم پنبه ای یافتیم، به همین دلیل، انفجار در امتداد زنجیره (آنها معمولاً چندین را یکی پس از دیگری در سوراخ قرار می دهند) دیگر منتقل نمی شود.
                        معلوم شد که یکی از دوسیا در مغازه حمایتی، در اواخر شیفت، تکه‌های پشم پنبه‌ای را از باند محافظ روی صورتش کنده و آنها را داخل چکرز می‌کند.
                        او، می بینید، یک دوست پسر از منطقه آمد، و عشق آنها غیر زمینی بود! عشق
                        هر ثانیه محسوب می شود!
                        و برای اینکه در پایان شیفت، خود را به آن طرف کارگاه نکشاند تا بانداژ را بیرون بیندازد (کارگاه بزرگ است!) او این کار را انجام داد، گاز باقی مانده - در جیبش، و روی بال هایش. عشق - به سمت ایست بازرسی دوید! لبخند
                        اینطوری میشه!
                        به نظر می رسد که همه چیز در آنجا به خوبی خاتمه یافته است، اما آنها همچنین می توانند یک انحراف را "دوختند".
                        تو نگاه کن و در داستان من عشق عشق جو در کارخانه، من چیزی خیس کردم، متحد جهنم! گردن کلفت
                        ................. m-بله، اما SuperPershing چه ربطی به آن دارد؟ متاسفم، منحرف شدم... وسط
                      2. قارص
                        قارص 19 جولای 2012 15:05
                        +1
                        در اینجا اساساً چیزی برای پاسخگویی وجود ندارد ---- روش سیاهان جو و دوس غیرقابل درک است.
            2. برادر ساریچ
              برادر ساریچ 19 جولای 2012 14:53
              -1
              در واقع، همیشه اعتقاد بر این بوده که آمریکایی‌ها باروت بهتری نسبت به ما داشتند، بنابراین خیلی قانع‌کننده به نظر نمی‌رسد - یک دلیل دیگر محتمل‌تر است، که ترجیح می‌دادند در مورد آن سکوت کنند تا رعد و برق وارد گردان جزایی نشوند. ..
              1. sanya0974
                sanya0974 19 جولای 2012 17:47
                0
                نه همیشه، در تلویزیون خواندم که در فشنگ m-16 باروت اولین را با باروت ما از فشنگ ak-74 جایگزین کردند و سرعت گلوله از 990 متر در ثانیه به 1040 افزایش یافت.
                1. قارص
                  قارص 19 جولای 2012 17:51
                  0
                  به طور خاص در مورد جنگ جهانی دوم است.
              2. mkpda
                mkpda 19 جولای 2012 17:54
                -1
                اگر فقط دو تانک منفجر شود، به احتمال زیاد نقض تصادفی فناوری و از پاشنه های شلیک های معیوب ...
            3. داده
              داده 19 جولای 2012 20:34
              -1
              همانطور که تانکرهای ما در مورد شرمن گفتند، یک تانک شیک اما نه برای جنگ !!!! چشمک و در کره آنها فقط روی شرمن بودند و ابتدا تشریح شدند! و جانبازان عامر بعدا گفتند که مثل آتش از t-34-85 ما می ترسیدند !! اما خوشبختانه برای آنها، بر خلاف نفتکش های ما (که دوست داشتند و می دانستند چگونه در 34 سالگی بجنگند)، کره ای ها، به عنوان نفتکش، هیچ کدام نبودند !!! بله
              1. قارص
                قارص 19 جولای 2012 20:50
                0
                نقل قول از datur
                شرمن یک تانک شیک است اما برای جنگ نیست !!!!



                یهودیان ممکن است با شما موافق باشند یا نباشند چشمک
              2. وادیواک
                وادیواک 20 جولای 2012 09:42
                +1
                نقل قول از datur
                و در کره آنها فقط روی شرمن بودند و ابتدا تشریح شدند!


                اول روی Chieftains
                1. قارص
                  قارص 20 جولای 2012 09:58
                  0
                  این به احتمال زیاد در مورد نیروهای شوروی در سال 1945 است.

                  و بنابراین در کره، بسیاری از کهنه سربازان خاطرنشان کردند.
                  1. قارص
                    قارص 20 جولای 2012 09:59
                    0
                    و از کسانی که در جنگ بزرگ شکست خوردند
                    1. قارص
                      قارص 20 جولای 2012 10:00
                      0
                      پیشکسوتان ما هم ارزش خود را نشان دادند.
        3. قارص
          قارص 19 جولای 2012 20:38
          0
          نقل قول از وادیواک
          علاوه بر این، توجه داشته باشید 105 میلی متر یک پرتابه هویتزر است، سرعت پوزه به معنای کمتر است



          اتفاقاً خود مقصر دعوا است
          1. وادیواک
            وادیواک 20 جولای 2012 09:43
            +1
            نقل قول از قارص
            اتفاقاً خود مقصر دعوا است


            اوه، درست است. خوب، او در برابر تانک کجاست، اگر فقط از فاصله نزدیک با شلیک مستقیم، اما اینجا اعصاب و احساس وظیفه لازم است، اما آنها عزیزش را نداشتند
      2. دائمی
        دائمی 19 جولای 2012 19:12
        0
        من فکر می کنم زاویه زره بیشتر بازی می کند.
  2. پروخور
    پروخور 19 جولای 2012 09:15
    +4
    یک «تانک ضد تانک» دیگر. وحشتناک زشته آمرها عموماً فقط "آبرامز" زیبا دارند، بقیه - اگرچه خوب بودند، اما نوعی عجیب و غریب.
    1. روناگان
      روناگان 19 جولای 2012 16:42
      0
      نقل قول: پروخور
      آمرها عموماً فقط "آبرامز" زیبا دارند، بقیه - اگرچه خوب بودند، اما نوعی عجیب و غریب.

      من با این واقعیت موافق نیستم که تانک های آمرز "خوب" بودند. و این تانک ها مشخصات بسیار بالایی دارند.
      1. پروخور
        پروخور 19 جولای 2012 17:01
        0
        منظورم تانک های بعد از شرمن بود، پرشینگ، M60 هم همینطور - به نظر هیچی نیستن...
      2. قارص
        قارص 19 جولای 2012 17:16
        +3
        چقدر من عاشق این پرمخاطب هستم قبلا یادم افتاد --- .. درهای بنزینی که مثل مشعل می سوزند .. چند بار باید این کار را تکرار کنید ........
  3. TREX
    TREX 19 جولای 2012 10:24
    +2
    این یک تانک نیست، بلکه یک "حامل" یک تفنگ است ... احتمالاً بهتر است این هیولا را یک اسلحه خودکششی با برجک بنامیم. جالب: برای راه اندازی آن به چرخ گوشت پروخوروف ... سیلندرهای بیرونی دستگاه عقب نشینی چقدر دوام آوردند؟ و موتور بنزینی مثل مشعل می سوزد...
    1. پروخور
      پروخور 19 جولای 2012 13:58
      +1
      درست است، والوف در یک دعوای خیابانی خشمگین همچنین صد پوند "جنگ زده"! وسط
    2. قارص
      قارص 19 جولای 2012 17:55
      +2
      عجیب است، تنها 80 سانتی متر از IS-2 طولانی تر است
    3. لکساندر
      لکساندر 20 جولای 2012 00:16
      +1
      به همه شما یک موتور بنزینی دادم. گویی موتورهای دیزلی نمی سوزند، بلکه فقط می سوزند. هنگامی که زره توسط یک پوسته سوراخ می شود، دمای قطعات به 900 درجه سانتیگراد می رسد. در این دما، بنزین، گازوئیل و روغن دنده شعله ور می شوند.
      1. mkpda
        mkpda 20 جولای 2012 09:11
        0
        بخارات سوخت منفجر می شوند. هیچ تفاوتی بین بنزین و گازوئیل وجود ندارد. بیشتر عکس های T-34 های منهدم شده با انهدام بدنه مربوط به انفجار مخازن سوخت است که به شدت روی این نوع چیده شده اند (سلام کریستی).
  4. cth;fyn
    cth;fyn 19 جولای 2012 10:27
    +2
    ضد وزنه، اما افزایش زره پشت برج سرنوشت نیست؟
    خوب، آنها مطمئناً با او هوشمند بودند، آنها می توانستند این کار را راحت تر انجام دهند، این همان چیزی است که یک مدرسه طراحی متفاوت است.
    1. mkpda
      mkpda 20 جولای 2012 09:10
      0
      بخارات سوخت منفجر می شوند. هیچ تفاوتی بین بنزین و گازوئیل وجود ندارد. بیشتر عکس های T-34 های منهدم شده با انهدام بدنه مربوط به انفجار مخازن سوخت است که به شدت روی این نوع چیده شده اند (سلام کریستی).
  5. سووروف000
    سووروف000 19 جولای 2012 12:10
    0
    جالب است که ببینیم اگر تک به تک با فردینانت روبرو شود چه اتفاقی برای او می افتد
  6. 8 شرکت
    8 شرکت 19 جولای 2012 13:06
    +7
    هم در تانک ها و هم در اسلحه های خودکششی و هم در تجربه سازماندهی نبردها و نبردهای تانک ، آمریکایی ها در آن زمان بسیار از اتحاد جماهیر شوروی عقب ماندند. صرفاً فرضی، جالب است که گزینه درگیری نظامی بین اتحاد جماهیر شوروی و ایالات متحده آمریکا در سال 1945 را در نظر بگیریم. فکر می کنم آمرهای ما بدون هیچ مشکلی آمرها را از اروپا بیرون می کردند.
    1. فضانورد
      فضانورد 19 جولای 2012 13:11
      +1
      خود آمریکایی ها این را به خوبی می دانستند، آنها به سلاح هسته ای امیدوار بودند.
    2. پروخور
      پروخور 19 جولای 2012 13:23
      +2
      و آمریکایی های ما - از هر جزیره ای! چشمک
      ارتش شوروی در 45 قطعاً قوی ترین ارتش جهان بود!
      1. داده
        داده 19 جولای 2012 20:43
        0
        پروخور,
        و آمریکایی های ما - از هر جزیره ای! --- به چی اشاره میکنی؟؟ باور کن وسط خشمگین
        1. پروخور
          پروخور 19 جولای 2012 21:11
          +1
          این واقعیت که ما در دشت ها جنگیدیم، آنها - با ژاپنی ها در جزایر.
          من برای تو چه لعنتی هستم؟ من مال ما هستم، شوروی! همکار
      2. zmerus
        zmerus 20 جولای 2012 15:04
        -2
        Mobresource اتحاد جماهیر شوروی تقریباً به طور کامل خسته شده است. تلفات رسمی حداقل تا نصف کمتر برآورد شده است.
    3. قارص
      قارص 19 جولای 2012 13:25
      0
      نقل قول: شرکت هشتم
      صرفاً به صورت فرضی، جالب است که گزینه درگیری نظامی بین اتحاد جماهیر شوروی و ایالات متحده آمریکا را در نظر بگیریم.


      نه با برتری هوایی آمریکا پس هیچ پرتابه ای لازم نیست حتی .. استالین ظالم خونین (طبق نوشته های شما) در همراهی با قصاب ژوکوف (باز هم به قول شما) جرات این کار را نداشتند.
      و فراموش نکنید که چرچیل دستور جمع آوری سلاح های آلمانی را برای مسلح کردن واحدهای آلمانی در صورت درگیری صادر کرد که در بیشتر موارد بدون جنگ و بدون متحمل شدن خسارت به متحدان تسلیم شدند.
      1. وادیواک
        وادیواک 19 جولای 2012 14:36
        +3
        نقل قول از قارص
        نه با برتری هوایی آمریکا


        آندری طبق محاسبات (با سطح فرماندهی و سازماندهی ما 45) تا دو هفته دیگر همراه با کمبودها در اروپا نبودند و ما هم هوانوردی داشتیم و در آن زمان یک نبرد هوایی بسیار خوب 866 IAP با آمریکایی‌ها در 11 نوامبر 1944 این را نشان دادند، اما من فکر می‌کنم IVS جلوی آن را نگرفت، برخلاف بورژوازی، او به قول خود وفا کرد.
        1. قارص
          قارص 19 جولای 2012 14:57
          0
          راستش ----- من این را باور نمی کنم، می دانید که من طرفدار یانکی ها نیستم ---- اما من فقط دو هفته دیگر را باور نمی کنم و یک ماه دیگر هم باور نمی کنم.

          چنین کتابی از انیسیموف وجود دارد، شاید شما آن را بخوانید ---- برای من، یکی از محتمل ترین گزینه ها.
          1. وادیواک
            وادیواک 19 جولای 2012 16:08
            +3
            نقل قول از قارص
            راستش ----- من این را باور نمی کنم، می دانید که من طرفدار یانکی ها نیستم ---- اما من فقط دو هفته دیگر را باور نمی کنم و یک ماه دیگر هم باور نمی کنم.


            می‌دانید، اگر ارتش سرخ نبود، آنها هرگز آلمانی‌ها را شکست نمی‌دادند و ارتش ما به سادگی آنها را از بین می‌برد.
            1. قارص
              قارص 19 جولای 2012 16:28
              0
              و سپس فقط فاصله ها و خطوط عرضه.
              من یک بار در مورد مدت زمان جنگ اختلاف داشتم اگر متفقین در قاره فرود نمی آمدند و آلمانی ها تصمیم می گرفتند تا آخرین سرباز بجنگند و در همان زمان حملات بمب افکن های آمریکایی را ترک می کردند.

              برای 1.5 سال دیگر علیه برخی آلمانی ها ظاهر شد.
              1. وادیواک
                وادیواک 19 جولای 2012 19:58
                +4
                نقل قول از قارص
                در عین حال ترک حملات بمب افکن های آمریکایی.


                برای حس کردن چیزی، بمباران را بمباران کردند و کاهش تولید در نیمه دوم سال 1944 آغاز شد. تا سال 1943، نمی توان در مورد تأثیر مهم بمباران بر اقتصاد آلمان صحبت کرد. اگر فقط به این دلیل که هدف عمده بمباران بمباران شهرها بود. آلمانی ها برنامه پراکندگی تولید خود را تنها در سال 1943 آغاز کردند.
                در نیمه اول سال 43، متفقین سعی کردند تولید زیردریایی ها را از بین ببرند - اثر نزدیک به صفر بود (طرح های ساخت و ساز مختل نشد) در اینجا آلمانی ها 5٪ را از دست دادند (به لطف حمله RAF به فریدریشهافن). مهمات. تولید 6 تا 7 درصد کمتر از پتانسیل است.خب، البته از 43 سال بعد، آلمان با کمبود وحشتناک خلبان مواجه شد (به همین دلیل تعداد لوفت وافه کاهش یافت). بنابراین این هواپیماها روی زمین می ایستند و منتظر بهترین سیستم دفاع هوایی همه زمان ها و مردم هستند - تانک شوروی در فرودگاه :))

                خنده دارتر از آن وضعیت بمباران رومانی است. در دوره از آغاز جنگ تا می 1944، تولید نفت تقریباً در همان سطح باقی ماند (به ستون "واردات" مراجعه کنید)، اما از ژوئن به طور جدی مورد حمله قرار گرفت - و بلافاصله تولید 75٪ کاهش یافت و در ژوئیه کلا متوقف شد پیروزی نیروی هوایی؟ آره ولی معلوم نیست کیه ظاهرا - بیش از اتحاد جماهیر شوروی. در طول جنگ، رومانی به طور منظم نفت ثابتی را به آلمان ارائه می کرد، ناگهان در ژوئن-ژوئیه 1944 تولید آن با بمباران متفقین به پایان رسید و در اوت 1944 تولید به صفر بمباران شده به مالکیت اتحاد جماهیر شوروی درآمد. . ارتش سرخ مناطق تولید نفت را تصرف می کند.
                1. قارص
                  قارص 19 جولای 2012 20:20
                  0
                  نقل قول از وادیواک
                  چیزی را حس کرد، بمباران شد، و کاهش تولید در نیمه دوم سال 1944 آغاز شد



                  من این اعداد را می دانم، اما باز هم آنها را دست کم نگیرید ---- هنگام مطالعه تولید تانک و اسلحه های خودکششی (به هر حال، به من نزدیکتر است)، ارزش حملات هوایی بسیار قابل توجه است. قابل توجه در میزان تولید پلنگ ها و یاگپنترها و جگتیگرها. سوال می تواند این باشد که ضربات بیشتر از یک بار گل رز موثرتر است، اما من اهل پرواز نیستم ---- اما به اطلاعاتی برخورد کردم که امکان نابودی یک گیاه برای تولید یک شرکت برای تولید بنزین مصنوعی و کاپوت می آید --- اما من نمی دانم.
                  1. 77bor1973
                    77bor1973 20 جولای 2012 19:28
                    0
                    من در مورد کارخانه اتیلن شنیدم.
    4. zmerus
      zmerus 20 جولای 2012 15:03
      -2
      من در اصل موافق نیستم.
      تلفات یانکی ها در اروپا در 44-45 - 5066 تانک و اسلحه های خودکشش در کل، بریتانیایی ها - برای کل جنگ در همه جبهه ها - حدود 18. من اطلاعات کامل دارم، من خیلی تنبل هستم که نگاه کنم. ناخودآگاه - باشه. 000. آلمانی ها در اروپا - 10 تانک و اسلحه خودکششی، در ایتالیا - 000 نفر دیگر.
      لازم به ذکر است که از تابستان 44، حدود 70 درصد از BTT آلمان تولید شده به غرب رفت. ضرر در غرب - 1,5 به 1. در شرق - فقط برای 4 ماه. در 45، 14 هزار تانک و اسلحه خودکششی شوروی سوختند. پس نسبت چیست؟
      1. قارص
        قارص 20 جولای 2012 15:35
        0
        نقل قول از Zmerus
        من داده های کامل دارم، من خیلی تنبل هستم که نگاه کنم.

        و شما نگاه کنید و منبع بدهید، مخصوصاً حدود 70 درصد به غرب.
        نقل قول از Zmerus
        پس نسبت چیست؟

        و این واقعیت که آلمانی ها در آخرین مرحله فقط به این فکر می کردند که چگونه به متفقین تسلیم شوند و خود را در منطقه اشغال شوروی نیافتند، بیش از یک میلیون بعد از آن پشیمان شدند.
        1. zmerus
          zmerus 20 جولای 2012 15:47
          0
          بله، برای شروع به کتاب های توماس انتز نگاه کنید، تعداد زیادی از آنها وجود دارد و بسیار آموزنده است.
          از 2659 پلنگ تولید شده از 44 ژوئن تا 45 می 1837 به غرب رفتند، به علاوه 70 پلنگ هنگ 4 تانک 26th TD در ایتالیا را دریافت کردند. در 1 مه، 44 در نیروهای غرب - 531 پلنگ. در ژانویه، گردان هایی با 271 پلنگ عازم شرق شدند.
          از 392 جگدپنتر که به طور کلی تولید می شود - 320 به غرب. از 489 Cor. ببرها - 202 به غرب.
          خوب و غیره
          در اینجا، به گفته ران کلاگز:
          http://axishistory.com/index.php?id=9177
          1. قارص
            قارص 20 جولای 2012 15:58
            0
            نقل قول از Zmerus
            http://axishistory.com/index.php?id=9177

            پس چی؟

            اگر همه جنگیدند
            مجموع بر اساس همه انواع = 9887 واحد


            توزیع بر اساس ماه:
            1944
            = ژوئن 1817
            = 1081 جولای
            آگوست = 866
            = سپتامبر 1248
            اکتبر = 651
            = 999 نوامبر
            دسامبر 1646 =

            1945
            ژانویه = 632
            فوریه = 204
            = 316 مارس
            آوریل = 415
            = 12 می



            و حالا آن را نیز پیدا کنید، اما در مورد جبهه شرقی ضعیف است؟
            و من یک بشقاب تولید کلی می دهم.

            چند عدد دیگر به من بدهید
            تلفات تانک آلمان و اتحاد جماهیر شوروی در دوره 1941-45.

            نسبت دوره نسبت دوره

            06/41-02/42 1:5.0 12/43-06/44 1:1.4
            03/42-05/42 1:6.6 07/44 1:4.0
            06/42-10/42 1:7.9 08/44 1:2.0
            11/42-03/43 1:1.3 09/44 1:1.0
            04/43-08/43 1:5.7 10/43-11/44 1:1.3
          2. zmerus
            zmerus 20 جولای 2012 16:11
            0
            لطفاً مفاهیم را جایگزین نکنید.
            از خرداد 44 تا پایان جنگ یعنی از دوران افتتاح جبهه دوم صحبت می کنیم. پس بیایید ضررهای طرفین را برای این مدت مقایسه کنیم، موافقید؟
            و ببینیم چه کسی و چگونه جنگید.
            و من شماره های شما را از اواخر دهه 90 از سایت Chobitka و Confrontation و ... می شناسم. من الان 15 سال است که "معلوم" هستم، غرور من را ببخشید.
            1. قارص
              قارص 20 جولای 2012 16:17
              0
              نقل قول از Zmerus
              مون چر

              تامبوف گرگ برای تو
              نقل قول از Zmerus
              از ژوئن 44 تا پایان جنگ،

              بله لطفا
              نقل قول از Zmerus
              از وب سایت Chobitka، رویارویی ها

              از سایت Akhtunpanzer --- طرفدار آلمان
              نقل قول از Zmerus
              من 15 سال است که "معلوم" هستم

              آیا این چیزی را ثابت می کند؟من از سال 1997 هستم، بعدش چیست؟
              نقل قول از Zmerus
              از ژوئن 44 تا پایان جنگ

              نقل قول از قارص
              10/43-11/44 1:1.3

              و سپس، به خصوص در سال 1945، فریتز احتمالاً با دقت بسیار آمار تلفات را مطالعه کرد.
              نقل قول از قارص
              سپتامبر 1248
              اکتبر = 651

              اگر در این موضوع هستید، تعداد تانک های آلمانی را در این دوره در جبهه شرقی ذکر کنید - این ممکن است همه اختلافات را حل کند.
              1. zmerus
                zmerus 20 جولای 2012 16:28
                0
                من حدود 10 سال پیش به طور فعال در Achtungpantser مکس روداش "شرکت کردم". آنها مرا غافلگیر نکردند.
                مسئله شرق در اصل سازنده است. ما اکنون شما را بررسی می کنیم: به پانزرلاگ 15.06.44/XNUMX/XNUMX نگاه کنید و خوشحال خواهید شد. یک انجمن Valera Golitsyn (تنها انجمن نظامی حرفه ای در Runet، بدون هیچ گونه تبلیغاتی، اتفاقا) وجود دارد.
                نمیدانم؟ خوب، پس نگاهی به ایگور کورتوکوف بیندازید.
                1. قارص
                  قارص 20 جولای 2012 16:34
                  0
                  نقل قول از Zmerus
                  نمیدانم؟ خوب، پس نگاهی به ایگور کورتوکوف بیندازید

                  الان کجا هستیم؟

                  http://topwar.ru/16607-tyazhelyy-tank-t26e1-super-pershing.html#comment-id-46902
                  3

                  این سوال توسط شما مطرح شده است، شما و دقیقاً در اینجا اعداد معمولی از تعداد وسایل نقلیه زرهی آلمانی را در دوره های انتخاب شده ارائه می دهید - آنها از آنها راضی نیستند، سپس خودتان از بین مواردی که من از لینک شما نقل کردم انتخاب کنید.
                  و شما مجبور نیستید آن را به جایی بفرستید.
                  نقل قول از Zmerus
                  لازم به ذکر است که از تابستان 44، حدود 70 درصد از BTT آلمان تولید شده به غرب رفت. ضرر در غرب - 1,5 به 1. در شرق - فقط برای 4 ماه. در 45، 14 هزار تانک و اسلحه خودکششی شوروی سوختند

                  حتی در این نقل قول، شما نسبت تلفات در غرب را 1.5 به 1 نشان دادید، اما به دلایلی اطلاعات مشابهی در مورد جبهه شرقی ارائه نکردید، چند آلمانی در 4 ماه 45 سوختند؟
                  و پنهان شدن پشت پانزرلگ ها ارزشش را ندارد،
                  1. قارص
                    قارص 20 جولای 2012 17:44
                    +1
                    به گفته توماس ینز [3]، در ماه مه 1944:
                    غرب: 53 ببر، 543 پلنگ، 759 چهار. فقط 1355 واحد
                    شرق: 307 ببر، 292 پلنگ، 771 چهار. فقط 1370 واحد

                    همانطور که مشاهده می شود در ماه مه برابری بین غرب و شرق حفظ شد. قبلاً در سپتامبر (داده های 15 سپتامبر 1944) وضعیت تغییر می کند:
                    غرب: 45 ببر، 150 پلنگ، 133 چهار. فقط 328 واحد
                    شرق: 267 ببر، 728 پلنگ و 610 چهار. فقط 1605 واحد

                    بدیهی است که مقدار مشخصی از خودروهای زرهی توسط آلمانی ها در جبهه غربی در جریان نبرد با سربازان انگلیسی-آمریکایی تلف شده است. با این حال، همچنین واضح است که بخش عمده ای از خودروهای زرهی جدید به جبهه اتحاد جماهیر شوروی و آلمان ارسال شده است. به طور خاص، تعداد "پلنگ ها" در شرق تنها در سه ماه دو و نیم برابر افزایش یافته است.

                    30 سپتامبر 1944. غرب: 54 ببر، 194 پلنگ، 123 چهار. در مجموع 371 واحد.
                    شرق: 249 ببر، 721 پلنگ و 579 چهار. فقط 1549 واحد

                    همانطور که از آمار مشخص است، و در پایان ماه سپتامبر، بخش اصلی خودروهای جنگی Panzerwaffe، 5/6، در جبهه شوروی و آلمان قرار دارد.

                    31 اکتبر 1944. غرب: 49 ببر، 222 پلنگ، 243 چهار. در مجموع 514 ماشین.
                    شرق: 278 ببر، 672 پلنگ، 707 چهار. در مجموع 1657 ماشین.

                    15 نوامبر 1944. غرب: 88 ببر، 329 پلنگ، 293 چهار. فقط 710 واحد
                    شرق: 276 ببر، 658 پلنگ، 687 چهار. در مجموع 1621 ماشین. یعنی در نوامبر بیش از 2/3 تانک ها در جبهه شوروی و آلمان بودند.

                    30 نوامبر 1944. غرب: 62 ببر، 285 پلنگ، 328 چهار. در مجموع 675 ماشین.
                    شرق: 246 ببر، 625 پلنگ، 697 چهار. در مجموع 1568 ماشین. باز هم بیش از 2/3 تانک ها در شرق.

                    15 دسامبر 1944:
                    غرب: 123 ببر، 471 پلنگ، 503 چهار. در مجموع 1097 ماشین.
                    شرق: 268 ببر، 737 پلنگ، 704 چهار. در مجموع 1709 ماشین.

                    به وضوح مشاهده می شود که تمرکز خودروهای زرهی برای عملیات آردن در جبهه غربی به پایان رسیده است. با این حال ، در جبهه شرقی ، آلمانی ها در حال آماده شدن برای "konrads" ژانویه - تلاش برای رفع انسداد پادگان بوداپست هستند. در جبهه اتحاد جماهیر شوروی و آلمان، تقریباً هر 2 تانک از 3 تانک آلمانی.

                    30 دسامبر 1944:
                    غرب: 116 ببر، 451 پلنگ، 550 چهار. در مجموع 1117 ماشین.
                    شرق: 261 ببر، 726 پلنگ، 768 چهار. فقط 1755 واحد

                    در هر دو جبهه، آلمانی ها در حال پیشروی هستند (به طور رسمی، "کنراد اول" در 2 ژانویه آغاز شد). و دوباره، نسبت وسایل نقلیه زرهی آلمانی 1,5: 1 به نفع جبهه شوروی و آلمان است. اگرچه ضد حمله آردن در حال حاضر در اوج است.

                    15 ژانویه 1945:
                    غرب: 110 ببر، 487 پلنگ، 594 چهار. در مجموع 1191 ماشین.
                    شرق: 199 ببر، 707 پلنگ، 736 چهار. در مجموع 1642 واحد.
                    نسبت 1,4:1 باقی می ماند.

                    15 مارس 1945، آخرین گزارش:
                    غرب: 36 ببر، 152 پلنگ، 257 چهار. فقط 445 واحد
                    شرق: 208 ببر، 762 پلنگ و 1239 چهار. در مجموع 2209 خودرو.
                    از هر 5 تانک آلمانی هر 6 تانک با روس ها در حال جنگ هستند!



                    http://www.battlefield.ru/last-year-of-great-war-tanks/stranitsa-2.html
                    1. zmerus
                      zmerus 21 جولای 2012 04:32
                      0
                      آه، چگونه معلوم می شود که من محدودیتی در تعداد پست ها دارم ...
                      خوب، همانطور که می گویند شما چیزی برای پوشش ندارید.
                      http://russiainwar.forum24.ru/?1-6-0-00000049-000-0-0-1333466596
                      و بیشتر
                      http://russiainwar.forum24.ru/?1-6-0-00000103-000-0-0-1334082779

                      برای اطلاع شما: panzerlags اصلی ترین اسنادی هستند که در مورد حضور نفربرهای زرهی در بین آلمانی ها قضاوت می کنند. خوب، و بیشتر mildungi. اگر "حرفه ای" هستید، باید از آن آگاه باشید. بقیه چیزها پچ پچ و عوام فریبی است.

                      به گزارش بتلفیلد: اگر توجه کرده باشید، من «مدتها و محکم» آنجا نشسته ام، حتی مقاله کوتاهی درباره بمباران استراتژیک آلمان نوشتم.
                      در کامنت های آن مقاله آندری کراوچنکو، چیزی را روشن کردم، او "نوعی روایت میهن پرستانه" دارد. حداقل چنین مانعی مانند عدم وجود SS های 9 و 10 در غرب طبق صفحات. یا اینکه در اسفند 45 750 دستگاه دیگر به غرب تحویل داده شد. BTT، که او با ظرافت در مورد آن سکوت می کند.

                      خلاصه می کنیم: در ژوئن 44، بزرگترین و بهترین قسمت Pnazerwaffe در شرق نبود (یعنی 13 تانک، 7 موتور و 6 TTB). و از نظر کمی، در اعداد مطلق، سربازان در غرب و در ایتالیا تجهیزات بیشتری نسبت به شرق دریافت کردند.
                      با توجه به این موضوع، من می‌خواهم در مورد تاکتیک‌ها و ضررهای طرفین در سطح مقایسه‌ای، در شرق و غرب صحبت کنم.
                      1. قارص
                        قارص 21 جولای 2012 11:00
                        0
                        نقل قول از Zmerus
                        به گزارش بتلفیلد: اگر متوجه شدید


                        دقیقاً از --- تا از میدان جنگ، اما فکر می کنم نام مستعار شما خیلی آشناست.
                        نقل قول از Zmerus
                        خلاصه می کنیم: تا ژوئن 44، بزرگترین و بهترین قسمت Pnazerwaffe در شرق نبود (یعنی 13 تانک، 7 موتور و 6 TTB)

                        نمی‌دانم چرا این‌طور خلاصه می‌کنید --- اتفاقاً، اما ارتباطاتی که ذکر می‌کنید، خوب، چه بخشی از قضیه مربوط به سازماندهی مجدد پس از باگریشن نیست؟ وگرنه، در دفع فرود در نرماندی و در طول نبردهای بعدی، آنها به سختی قابل توجه هستند.
                        نقل قول از Zmerus
                        http://russiainwar.forum24.ru/?1-6-0-00000049-000-0-0-1333466596
                        و بیشتر
                        http://russiainwar.forum24.ru/?1-6-0-00000103-000-0-0-1334082779

                        من به وضوح گفتم که نیازی نیست جایی بفرستم --- کار دیگری برای خواندن نحوه بحث شما درباره شرمن های اسیر شده در سال 1945 که آنجا نیستند، ندارم؟
                        نقل قول و لینک.
                        نقل قول از Zmerus
                        خوب، همانطور که می گویند شما چیزی برای پوشش ندارید.

                        از کسی که عددی نداده است عجیب به نظر می رسد پس شما خود را کاملاً توصیف کردید
                        نقل قول از Zmerus
                        پچ پچ های توخالی و عوام فریبی

                        من مخصوصاً در اواسط سال 800 1944 تانک را در ایتالیا دوست داشتم (حداقل شاید همراه با khanomags)

                        بنابراین اعداد را دادم

                        نقل قول از قارص
                        0 سپتامبر 1944. غرب: 54 ببر، 194 پلنگ، 123 چهار. در مجموع 371 واحد.
                        شرق: 249 ببر، 721 پلنگ و 579 چهار. فقط 1549 واحد

                        شما هم بیارید و چون محدودیتی برای کامنت داری ---- پس آموزنده ترش کن نه از خالی به خالی.
                      2. قارص
                        قارص 21 جولای 2012 13:07
                        0
                        نقل قول از Zmerus
                        10 TD SS در غرب طبق پلاک ها

                        و فرونیا چه مشکلاتی دارد؟

                        اگر وضعیت تعداد پرسنل هنوز قابل تحمل بود - به جای 1944 پرسنل نظامی [14] که قرار بود در سال 787 در وضعیت لشکر تانک باشند، در زمان انتقال به جبهه 153 نفر وجود داشت. فروندسبرگ، پس از آن وضعیت سلاح و تجهیزات بسیار بدتر بود. با توجه به تزهای رایج در مورد حق تقدم ادعایی لشکرهای اس اس برای دریافت جدیدترین تجهیزات و تسلیحات، عدم حضور گردان تانک اول در لشکر تانک اس اس که هنوز نتوانسته بود پانترهای خود را بدست آورد و همچنین یک ضد تانک. تقسیم، بسیار عجیب به نظر می رسد. جالب اینجاست که در 13 آگوست، گردان اول تانک تنها 552 پلنگ داشت، به جای 1 تانک که قرار بود در ایالت باشد[1]. او هرگز به جبهه در نرماندی نرسید.. در مورد حضور خودروهای زرهی آماده رزم در لشکر در طول مبارزات انتخاباتی نرماندی، این داده ها در جدول ارائه شده است.


                      3. قارص
                        قارص 21 جولای 2012 16:06
                        0
                        zmerus (4)

                        و اتفاقاً اگر چیزی در LAN بنویسید و من از طرف شما آن را پست کنم، به نظر نمی رسد محدودیت ها روی LAN گسترش یابد.
                      4. zmerus
                        zmerus 22 جولای 2012 12:39
                        0
                        یک تعریف شاد - "مشکل L / S به طور کلی قابل تحمل است" 92٪ از کیت در حال حاضر یک لوکس نادر است.
                        به علاوه. با "بعد از باگریشن" اینطور شوخی کردی؟ برای کل GA "مرکز" در مقابل آن یک و تنها وجود داشت، به دور از TD تازه - 20th. اصلا بدون پلنگ می‌خواستم از طریق پیوندها عبور کنم - چنین فحش‌هایی مجاز نیستند. وجود دارد و بلافاصله علائم در توزیع وجود دارد، همه چیز روشن است. پس از Bagration، پانزرگرنادیر 25 و TTB 506 برای سازماندهی مجدد رفتند، که سپس به غرب عزیمت کردند. همه.
                        قبل از Bagration در غرب: 2,9,11,21,116،1,2,9,10,12،XNUMX،XNUMX،XNUMX، Panzer Ler TD و XNUMX،XNUMX،XNUMX،XNUMX،XNUMX TD SS.
                        17 MTD SS; 101,102,103 TTB SS و 103 TTB ارتش.
                        در ایتالیا - 26، "Hermann Goering" TD، و همچنین 3,15,29,90،16،504،508 پیاده نظام موتوری، و 7th SS MPD "Reichsführer". گردان تانک خود را دارند. و 2 و XNUMX TTB دیگر با مجموعه کامل ببر خوب. چرا از حضور این همه BTT در ایتالیا در XNUMX لشکر تانک و موتور و XNUMX TTB، بدون احتساب انواع لشکرهای ناوشکن و تیپ های شتوگ، اینقدر تعجب کردید؟
                        4th MPD SS "Policeman" و 18 SS MPD در بالکان مستقر بودند.
                        این همه، همانطور که می گویند، الفبا است.
                        پس از Bagration، TD های 6 و 19 از اروپا به شرق رسیدند، جایی که آنها در استراحت و تکمیل (به ترتیب از آلمان و هلند) ایستادند، هرمان گورینگ از ایتالیا در پایان ژوئیه به آنجا منتقل شدند. 4، 19. هرمان گورینگ و وایکینگ در یک نبرد تانک بسیار بزرگ با گاردهای دوم TA و گارد هشتم A در نزدیکی اوکونف در لهستان شرکت کردند که در آنجا آنها را شکست دادند.

                        بدیهی است که اگر آلمانی ها در بلاروس دارای 7-8 لشکر تانک کامل و 2-3 پیاده موتوری بودند، هیچ اثری از شکست GA "Center" وجود نداشت.

                        بنابراین ، به طور خلاصه:
                        در آغاز باگراتیون، 19 لشکر تانک و پیاده موتوری، مجهز و استراحت، و 6 گردان تانک سنگین دیگر در شرق نبودند. نه در شرق، بر اساس پانزرلاگ 15 ژوئن، که شما آن را زیر شأن خود می دانید، 4000 تانک و اسلحه خودکششی آلمانی از 8000 موجود در ارتش فعال وجود داشت. (آنها همچنین در زیر می نویسند که در واقع بیشتر است، زیرا در طول مسیر TTD SS 9 و 10 به عنوان بخشی از هواپیمایی کشوری اوکراین شمالی در نظر گرفته شد.
                        من ارقام توزیع BTT را به تفکیک ماه از ژوئن تا مه در ارجاع به Klages ارائه کردم.
                        آیا سوالات بیشتری وجود خواهد داشت؟
                      5. قارص
                        قارص 23 جولای 2012 01:52
                        0
                        نقل قول از Zmerus
                        به علاوه. با "بعد از باگریشن" اینطور شوخی کردی؟

                        حتی چقدر شدیداً باگریشن را از موضوع منحرف می کردید.

                        جنگ های زیادی وجود دارد و اعداد خاصی وجود ندارد و همچنین پاسخ به سوال.

                        نقل قول از قارص
                        نقل قول از Zmerus
                        لازم به ذکر است که از تابستان 44، حدود 70 درصد از BTT آلمان تولید شده به غرب رفت. ضرر در غرب - 1,5 به 1. در شرق - فقط برای 4 ماه. در 45، 14 هزار تانک و اسلحه خودکششی شوروی سوختند
                        حتی در این نقل قول، شما نسبت تلفات در غرب را 1.5 به 1 نشان دادید، اما به دلایلی اطلاعات مشابهی در مورد جبهه شرقی ارائه نکردید، چند آلمانی در 4 ماه 45 سوختند؟

                        چرا این همه آب در مورد باگراتیون وجود دارد و پاسخی نیست؟


                        نقل قول از Zmerus
                        در بلاروس 7-8 لشکر تانک تمام خون

                        خوب، به دلایلی، پس از شکست در بلاروس، آنها به سرعت همان Gereng آلمانی را از ایتالیا خارج کردند، یعنی این فقط یک اشتباه فرماندهی آلمانی است. در آن صورت باگریشن حتی موثرتر ظاهر می شد. اما ما در مورد BAGRATION نیستیم.

                        نقل قول از Zmerus
                        برای کل "مرکز GA" در مقابل آن یک و تنها، به دور از TD تازه وجود داشت - بیستمین

                        واقعا؟
                        سومین ارتش پانزر (سرهنگ ژنرال راینهارت) متشکل از:
                        لشکر 95 پیاده نظام (سپهبد مایکلیس)؛
                        لشکر 201 امنیتی (سپهبد جاکوبی)؛
                        گروه نبرد "فون گوتبرگ" (SS Brigadeführer von Gottberg)؛
                        لشکر 25 پانزر گرنادیر (سپهبد شورمان؛

                        گردان 501 تانک سنگین (سرگرد فون لگات
                        لشکر 18 پانزر گرانادیر (سپهبد Tsutavern

                        لشکر 20 پانزر (سپهبد فون کسل)؛
                        تیپ 17 تانک نارنجک انداز (سرهنگ کرنر)

                        اما آنها به طور طبیعی بدون تانک بودند.
                        نقل قول از Zmerus
                        چرا از حضور این همه BTT در ایتالیا در 7 لشکر تانک و موتوری و 2 TTB، بدون احتساب انواع لشکرهای جنگنده و تیپ های استاگ، اینقدر شگفت زده شدید؟


                        عجیبه جایی که گورینگ فکر می کنه؟بله و بعید است که تانک های زیادی وجود داشته باشد، به دلایلی کامل بودن قطعات را نمی گویید، حتی TTB، حداقل چنین متخصص و متخصص پانزرلاگ می تواند بگوید ببر. به طور جداگانه.


                        در کل، البته، من به panzerlag شما نگاه کردم --- او یک نفر در راه است، یک نفر دیگر در جایی و غیره. به طوری که اعداد مطابقت داشته باشند.
                        و در طول راه در پانزرلاگ شما - جبهه غربی با شامل شدن آلمان، واحدهای تازه تاسیس، سازماندهی مجدد و ایتالیا، همراه با فرانسه فرانسه است.
                        نقل قول از Zmerus
                        و در نزدیکی اوکونف در لهستان، جایی که آنها شکست خوردند.

                        من در حال تماشای تاریخچه بخش وایکینگ اثر روپرت باتلر هستم و چنین رویداد مهمی نمی بینم - می توانید تاریخ را به من بگویید؟
                        Bllpidacy به .Bikillry,' "Mert.
                        صدای زوزه «و» مال} لارینری» جدس لاگو، برو
                        دو ارتفاع برای l | بینایی l9yai4. ', B oparyao (ti
                        oka] alс' و sov(tsky xl tank koP'D, s' kfopy'
                        lllltaJlс ()'r6r0sit آلمانی از ناحیه si4pice lla
                        rlostock! st()r1l(lly با tPy/(Ik)s'I'mi on/LD() برای نبرد.
                        kpoms togo' 2.i r.alikovsh army'
                        Qnrka در برابر b ''ovei|llix vsmstsl (تانک های آنها (*(}
                        poLevskyx" "Tirpov"'- yzhs osch}'tsn'la Psz}Itatl lp}
                        aepl po'rc(сlIIIьIх on n}ti devi6Lifla'
                        R Pajolle l'a\zimilla.t}onomiyaal l( (slleroporyus.
                        توری از Varptavill dsla Pysltix o6st (yai llampogo)
                        l!chple، Pr(twoPyav mo||l||ykt laakovylo tlttlky ||a]renl.
                        mi plt}Pmo'lllkov' آنها JaflaUiLi (RestLa'Tsf با 6()l هستند.
                        در arlgardIttx 6()'lx oor.ojr.and to
                        MshopoJoo. به koyatsy aI'l}(1.1l Jhere pr()u30lIUIo 1Pi
                        (paxl]ia' و snmo ma,lotloLs
                        .only) '(با پاز psr {x (qi، o از دستان 3 دست. i ['ershtya
                        '.olo't.t"''P(,ri'0(p,arta'l() bql()}p)(lklii tl.ii coRp.koi
                        Armyri ' 'totoPu'o LodleRivJ-'lo l 50 تنه سنگین|oy
                        apgi, sheRii' با وجود: 'به.
                        o6oroxl از شمال به جنوب4 l)1.
                        بوگا دو ما "لو||اول"- بشو "پیلیاتو پ"سنیس پوسجات.
                        تا جایی که ممکن است به محل روس ها جدا کنید.
                        پیشاهنگان از حرکت نیروهای روسی گزارش دادند
                        Rayovs chaPIlyva' a Rks .lscut yeskoLko ساعت ppo'
                        tivnik ydtlPil توسط nsms | (kim ykpepLsl | iyam lia bugs'
                        l;yla nP(utility popl,Itka contactPal-aka. ''o,ganks l{s
                        می تواند پویگی در زمین های صعب العبور، تی و آیکا نه ی ^ آ.
                        las' با ''o (pelpnom ('rryplement'
                        نقل قول از Zmerus
                        در آغاز باگراتیون NOT در شرق 19 لشکر تانک و موتوری پیاده نظام، مجهز و استراحت و 6 گردان تانک سنگین دیگر وجود داشت.

                        اوه، دیگر در VASTOK نیستید، تقریباً راه افتادید، نمی گویید که آنها منتظر Overlord در نرماندی هستند. و من با استفاده از مثال 10 td SS Frunsberg نشان دادم که چقدر مجهز هستند.
                        نقل قول از Zmerus
                        این همه، همانطور که می گویند، الفبا است.

                        بیشتر شبیه افسانه هاست.مخصوصا با پانزرلاژ.
                        نقل قول از Zmerus
                        اسلحه های خودکششی از 8000 موجود در ارتش. (در همان مکان زیر آنها چیزهای بیشتری را می نویسند ، زیرا در طول مسیر TTD SS 9 و 10 به عنوان بخشی از GA "شمال اوکراین در نظر گرفته شد.
                        در طول راه، معلوم می شود که شما نمی توانید آنها را باور کنید. که خودتان ثابت کردید. و نمی توانید آنها را به عنوان کتاب مقدس یاد کنید.
                      6. zmerus
                        zmerus 23 جولای 2012 08:39
                        0
                        قارص،
                        من اصلا درکت نمیکنم به خودی خود آبی در مورد باگریشن وجود ندارد. اگر ثابت کنید که در تمام بخش هایی که ذکر کرده اید مخازن وجود دارد، علاوه بر 20 TD - از طرف من، همانطور که می گویند، آبجو. کنده مشخص است، تیپ های شتوگ، TTB ها، ابتیلونگ های زرهی (مانند 653 با 31 فیل) وجود داشت، اما لشکر تانک تنها یک بود. گردان 8 تانک پانزرگرنادیر 25 و گردان تانک 118 پانزرگرنادیر 18 تانک نداشتند. آنها 3 عدد باتری Shtug داشتند.
                        در ایتالیا، در تمام panzergr. لشکرها، علاوه بر 3، در گردان های تانک تانک (2 یا 3 گروهان) و استاگ های 2 یا 3 باتری وجود داشت، یعنی این لشکرها بسیار قوی تر از "شرق" بودند و تانک هایی در گردان های تانک داشتند.
                        چه چیزی این حماقت شما را رد می کند که "800 تانک و اسلحه خودکششی از کجا آمده اند؟"
                        در واقع، تا اواسط ژوئن 44، بیش از 1000 نفر در آنجا بودند.
                        در مورد باخت در 45th. طبق پانزرلاژ مورخ 15.01.45/7000/8 - در شرق حدود XNUMX تانک و اسلحه خودکششی از همه نوع وجود دارد، اما باید در نظر داشت که XNUMX گروه تانک و تانک. لشکرها به تازگی از غرب یا ایتالیا وارد شرق شده بودند، عمدتاً برای حمله به مجارستان.
                        پس بشمار، 7000+ بخشی از یک شماره 45. حدود 9,5 هزار اجرا می شود. که 70 درصد آن بدون سوخت، پوسته و کمبود قطعات رها شده است. اما ما 14 را دقیقاً در نبردها از دست دادیم، تعداد آنهایی که سرنگون و مأمور شدند 000 برابر بیشتر بود.

                        === و در طول راه در panzerlag شما - جبهه غربی با گنجاندن آلمان، بخش های تازه تشکیل شده، سازماندهی مجدد است و ایتالیا، همراه با فرانسه فرانسه ===

                        آیا می توانیم بخوانیم؟ در این 19 تانک و موتور. شامل TD های 6 و 19 نمی شود که در تعطیلات در اروپا بودند و به شرق رفتند که با متفقین نجنگیدند.
                        و لشکرهای تانک ذخیره را در غرب مثلاً 178 و 233 حساب نکردم.

                        ===
                        من در حال تماشای تاریخچه بخش وایکینگ های روپرت باتلر هستم و چنین رویداد مهمی نمی بینم - می توانید تاریخ را به من بگویید؟ ===
                        پس من هم باید یک برنامه آموزشی برای شما ترتیب دهم؟ از 27 جولای تا 4 آگوست.
                        "
                        نبرد در کیپ اوکونف بزرگترین درگیری تانک در لهستان بود. 2TA در 27 ژوئیه با هفت تیپ تانک، دو هنگ تانک سنگین و چهار هنگ توپخانه خودکششی - 415 خودروی زرهی وارد نبرد شد. تا عصر روز 28 ژوئیه، تعداد تانک های آماده رزم و اسلحه های خودکششی به 289 واحد کاهش یافت. با این حال، در 1 آگوست، دوباره به 425 افزایش یافت. این به دلیل ورود همه نیروهای رزمی ارتش به نبرد و کار فعال برای تعمیر تجهیزات آسیب دیده است. روزانه به طور متوسط ​​44 تانک و اسلحه خودکششی از تعمیرات دریافت می شد. در 4 آگوست، ارتش 377 تانک آماده رزم و اسلحه خودکششی داشت.
                        برای دوره 20 ژوئیه تا 5 آگوست، تلفات ارتش بالغ بر 1261 تانک و اسلحه خودکششی (156٪ از تعداد اولیه)، یعنی. برای هر خودروی آماده جنگ، تا سه تعمیر وجود داشت.
                        تلفات جبران ناپذیر 2TA برای دوره 27 ژوئیه تا 5 آگوست بالغ بر 180 تانک و اسلحه خودکششی بود. 51 قطعه دیگر از خودروهای زرهی برای تعمیرات اساسی برای تعمیر کارخانه ها در اتحاد جماهیر شوروی فرستاده شد.
                        در فعال ترین مرحله نبرد، در 1-4 اوت، 2TA به طور جبران ناپذیری 113 وسیله نقلیه را از دست داد (که 87 دستگاه توسط آلمانی ها در ولومین و رادزیمین در 2-3 اوت دستگیر شدند)، 170 واحد. از عملیات خارج و برای تعمیر فرستاده شدند. در همین مدت 239 تانک و اسلحه خودکششی از تعمیر بازگردانده شد.
                        از طرف آلمانی، ده گردان تانک در نبرد شرکت کردند (چهار تانک در پانترها - 1/27tp، 2/5tpSS، 1/3tpSS، 1/35tp، پنج در Pz.IV - 2/27tp، 1/5tpSS، 2/3tpSS، 2/35tpSS ، 2 / 3tp، 27/tpGG، یکی در PzJg.IV - 1/tpGG)، هفده گردان نارنجک انداز تانک، هفت گردان پیاده، چهار گردان شناسایی تانک و بسیاری از واحدهای فردی کوچکتر. و هر روز نیروهای آلمانی فقط می رسیدند. در 27 ژوئیه، آلمانی ها هیچ تانک در حالت دفاعی نداشتند، اما اولین رده های 3/77tp و 1/tpGG در حال تخلیه در ورشو بودند (در مجموع 39 وسیله نقلیه). در 126 آگوست ، 4 TC شامل 80 تانک آماده رزمی ، 2 TKSS - 100 بود (اگرچه همه آنها علیه 2TA نبودند). علاوه بر این، به گفته شورشیان در ورشو، تا 39 تانک آلمانی در حال تعمیر بودند. در 234 آگوست ، در TC 4 قبلاً 4 واحد تجهیزات آماده رزم (BG Krishtern از 80 TD گنجانده شد) ، در 4 TC SS - 39 وجود داشت. در 130 آگوست ، در TC 19 ، 4 وسیله نقلیه آماده رزمی (خروج از قسمت 102 TD و ضررها)، در 50 TKSS - 1 واحد. در مجموع ، هر دو سپاه حدود 27 تانک از جمله 13 / XNUMXtp - XNUMX Panthers را به طور جبران ناپذیر از دست دادند.


                        === و چقدر مجهز هستند، با استفاده از مثال 10 TD SS Frunsberg، نشان دادم ===
                        تو چیزی نشان ندادی، جز جهل به مادیات. به شما برنخورد.
                        به عنوان مثال، TD دوم شامل 2 تانک و اسلحه خودکششی، Panzer Lehr - 221 تانک و اسلحه خودکششی و St. 236 نفربر زرهی؛ جوانان هیتلر - 700 تانک و اسلحه خودکشش. خوب و غیره

                        ===بیشتر شبیه افسانه هاست.مخصوصا با پانزرلاژ.===
                        آره؟ چه کاری می توانی انجام بدهی؟ با توجه به حقایق، ما داریم: IMHO یک شهروند با نام مستعار Kars در مقابل یک فتوکپی از سند اصلی آلمانی. و به نظر شما به چه کسی باید اعتماد کرد؟


                        === در طول راه معلوم می شود که نمی توان به آنها اعتماد کرد که خود شما ثابت کردید ===
                        اصلا. Panzerlags وجود مواد را با تأخیر یا تأخیر چند روزه توصیف می کند. که نکته اساسی را تغییر نمی دهد. ثابت کنید که "بخش بزرگ و بهتری از نفربرهای زرهی آلمان از ژوئن 44 علیه روس ها جنگیده اند و در غرب - خوب، خروارهای کوچک" - با لذت گوش خواهم داد.
                        ارقام و مدارک دادم. شما - چیزی به جز IMHO پف کرده خود نیاوردید.
                      7. قارص
                        قارص 23 جولای 2012 12:45
                        0
                        نقل قول از Zmerus
                        و به خودی خود آبی در مورد باگریشن وجود ندارد. اگر ثابت کنید که در تمام بخش هایی که ذکر کردید مخازن وجود دارد، به جز TD 20 - از طرف من، همانطور که می گویند، آبجو

                        دوباره آب.
                        نقل قول از قارص

                        نقل قول از قارص
                        نقل قول از Zmerus
                        لازم به ذکر است که از تابستان 44، حدود 70 درصد از BTT آلمان تولید شده به غرب رفت. ضرر در غرب - 1,5 به 1. در شرق - فقط برای 4 ماه. در 45، 14 هزار تانک و اسلحه خودکششی شوروی سوختند
                        حتی در این نقل قول، شما نسبت تلفات در غرب را 1.5 به 1 نشان دادید، اما به دلایلی اطلاعات مشابهی در مورد جبهه شرقی ارائه نکردید، چند آلمانی در 4 ماه 45 سوختند؟
                        چرا این همه آب در مورد باگراتیون وجود دارد و پاسخی نیست؟

                        ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                        نقل قول از Zmerus
                        پس نظرتون چیه 7000 + قسمتی از اکران سال 45. حدود 9,5 هزار اجرا می شود. که 70 درصد آن بدون سوخت، پوسته و کمبود قطعات رها شده است. اما ما 14 را دقیقاً در نبردها از دست دادیم، تعداد آنهایی که سرنگون و مأمور شدند 000 برابر بیشتر بود.
                        تو چی هستی و چرا امثال تو فکر میکنن که در تلفات ارتش سرخ در سال 1941 بدون سوخت رها شده و شکسته شدن؟
                        نقل قول از Zmerus
                        = و چقدر مجهز هستند، من نمونه 10 TD SS Frunsberg را نشان دادم ===
                        تو چیزی نشان ندادی، جز جهل به مادیات. به شما برنخورد.

                        عجیب است که این پلاک به شما داده شد و اینکه هیچ پلنگی در لشگر اس اس که به نرماندی منتقل شده بود وجود نداشت و بی اطلاعی شما از قسمت تشک عجیب است.
                        نقل قول از Zmerus
                        شکست در M. Okunev تبدیل شد

                        لطفاً پیوند دهید ، در غیر این صورت ، همانطور که قبلاً در تاریخچه SS Viking اشاره کردم ، چنین چیزی وجود ندارد ، اما با شما خواهد بود که همه تلفات را در جبهه 200 کیلومتر جمع کنید.
                        نقل قول از Zmerus
                        تلفات جبران ناپذیر 2TA برای دوره 27 ژوئیه تا 5 آگوست بالغ بر 180 تانک و اسلحه خودکششی بود. 51 قطعه دیگر از خودروهای زرهی برای تعمیرات اساسی برای تعمیر کارخانه ها در اتحاد جماهیر شوروی فرستاده شد

                        نتیجه خوب
                        نقل قول از Zmerus
                        در مجموع ، هر دو سپاه حدود 50 تانک از جمله 1 / 27tp - 13 Panthers را به طور جبران ناپذیر از دست دادند.

                        بنابراین آنها آنها را باور کردند.
                        نقل قول از Zmerus
                        شاید. Panzerlags وجود مواد را با تأخیر یا تأخیر چند روزه توصیف می کند. که نکته اساسی را تغییر نمی دهد. ثابت کنید که "بزرگترین و بهترین بخش بی تی وی آلمان از ژوئن 44 علیه روسها جنگیده است و در غرب - خوب، خروارهای کوچک"

                        نقل قول از قارص
                        ظاهراً در ماه مه برابری بین غرب و شرق حفظ شد. قبلاً در سپتامبر (داده های 15 سپتامبر 1944) وضعیت تغییر می کند:
                        غرب: 45 ببر، 150 پلنگ، 133 چهار. فقط 328 واحد
                        شرق: 267 ببر، 728 پلنگ و 610 چهار. فقط 1605 واحد

                        بدیهی است که مقدار مشخصی از خودروهای زرهی توسط آلمانی ها در جبهه غربی در جریان نبرد با سربازان انگلیسی-آمریکایی تلف شده است. با این حال، همچنین واضح است که بخش عمده ای از خودروهای زرهی جدید به جبهه اتحاد جماهیر شوروی و آلمان ارسال شده است. به طور خاص، تعداد "پلنگ ها" در شرق تنها در سه ماه دو و نیم برابر افزایش یافته است.

                        30 سپتامبر 1944. غرب: 54 ببر، 194 پلنگ، 123 چهار. در مجموع 371 واحد.
                        شرق: 249 ببر، 721 پلنگ و 579 چهار. فقط 1549 واحد

                        همانطور که از آمار مشخص است، و در پایان ماه سپتامبر، بخش اصلی خودروهای جنگی Panzerwaffe، 5/6، در جبهه شوروی و آلمان قرار دارد.

                        31 اکتبر 1944. غرب: 49 ببر، 222 پلنگ، 243 چهار. در مجموع 514 ماشین.
                        شرق: 278 ببر، 672 پلنگ، 707 چهار. در مجموع 1657 ماشین.

                        15 نوامبر 1944. غرب: 88 ببر، 329 پلنگ، 293 چهار. فقط 710 واحد
                        شرق: 276 ببر، 658 پلنگ، 687 چهار. در مجموع 1621 ماشین. یعنی در نوامبر بیش از 2/3 تانک ها در جبهه شوروی و آلمان بودند.

                        30 نوامبر 1944. غرب: 62 ببر، 285 پلنگ، 328 چهار. در مجموع 675 ماشین.
                        شرق: 246 ببر، 625 پلنگ، 697 چهار. در مجموع 1568 ماشین. باز هم بیش از 2/3 تانک ها در شرق.

                        15 دسامبر 1944:
                        غرب: 123 ببر، 471 پلنگ، 503 چهار. در مجموع 1097 ماشین.
                        شرق: 268 ببر، 737 پلنگ، 704 چهار. در مجموع 1709 ماشین.

                        به وضوح مشاهده می شود که تمرکز خودروهای زرهی برای عملیات آردن در جبهه غربی به پایان رسیده است. با این حال ، در جبهه شرقی ، آلمانی ها در حال آماده شدن برای "konrads" ژانویه - تلاش برای رفع انسداد پادگان بوداپست هستند. در جبهه اتحاد جماهیر شوروی و آلمان، تقریباً هر 2 تانک از 3 تانک آلمانی.

                        30 دسامبر 1944:
                        غرب: 116 ببر، 451 پلنگ، 550 چهار. در مجموع 1117 ماشین.
                        شرق: 261 ببر، 726 پلنگ، 768 چهار. فقط 1755 واحد

                        در هر دو جبهه، آلمانی ها در حال پیشروی هستند (به طور رسمی، "کنراد اول" در 2 ژانویه آغاز شد). و دوباره، نسبت وسایل نقلیه زرهی آلمانی 1,5: 1 به نفع جبهه شوروی و آلمان است. اگرچه ضد حمله آردن در حال حاضر در اوج است.

                        15 ژانویه 1945:
                        غرب: 110 ببر، 487 پلنگ، 594 چهار. در مجموع 1191 ماشین.
                        شرق: 199 ببر، 707 پلنگ، 736 چهار. در مجموع 1642 واحد.
                        نسبت 1,4:1 باقی می ماند.

                        15 مارس 1945، آخرین گزارش:
                        غرب: 36 ببر، 152 پلنگ، 257 چهار. فقط 445 واحد
                        شرق: 208 ببر، 762 پلنگ و 1239 چهار. در مجموع 2209 خودرو.
                        از هر 5 تانک آلمانی هر 6 تانک با روس ها در حال جنگ هستند!


                        نقل قول از Zmerus
                        در مجموع ، هر دو سپاه حدود 50 تانک از جمله 1 / 27tp - 13 Panthers را به طور جبران ناپذیر از دست دادند.

                        عجیب یکی فقط 19 TD

                        لشکر 19 پانزر. به گفته کامن نونکین (تپ های آتش نشانی، 1943-1945) با ارجاع به آرشیو فرایبورگ و NARA، نوزدهمین TD در 19 اوت 1 دارای 1944 تانک (160 Pz-IV و 81 Panthers + 79 Flakpz IVs) و 8 "Assault" بود. JgPz IV". در 21 سپتامبر 1، این لشکر تنها 1944 تانک و اسلحه تهاجمی داشت (115 Pz IV، 62 Panthers و 53 JgPz IV). نتیجه گیری: از آنجایی که در این مدت لشکر 21 قبضه اسلحه تهاجمی JgPz IV از کارخانه ها دریافت کرد، این بدان معناست که تلفات جبران ناپذیر لشگر از 11/1.08.1944/1.09.1944 تا 56/19/26 حداقل 11 تانک و اسلحه تهاجمی بوده است (XNUMX Pz-IV, XNUMX). "پلنگ" و XNUMX JgPz IV)
                        فقط دروغ میگی؟

                        نقل قول از Zmerus
                        در مجموع ، هر دو سپاه حدود 50 تانک از جمله 1 / 27tp - 13 Panthers را به طور جبران ناپذیر از دست دادند.


                        عجیب است، اما 19 td در اینجا گنجانده نشده است؟
                        لشکر 19 پانزر. به گفته کامن نونکین (تپ های آتش نشانی، 1943-1945) با ارجاع به آرشیو فرایبورگ و NARA، نوزدهمین TD در 19 اوت 1 دارای 1944 تانک (160 Pz-IV و 81 Panthers + 79 Flakpz IVs) و 8 "Assault" بود. JgPz IV". در 21 سپتامبر 1، این لشکر تنها 1944 تانک و اسلحه تهاجمی داشت (115 Pz IV، 62 Panthers و 53 JgPz IV). نتیجه گیری: از آنجایی که در این مدت لشکر 21 قبضه اسلحه تهاجمی JgPz IV از کارخانه ها دریافت کرد، این بدان معناست که تلفات جبران ناپذیر لشگر از 11/1.08.1944/1.09.1944 تا 56/19/26 حداقل 11 تانک و اسلحه تهاجمی بوده است (XNUMX Pz-IV, XNUMX). "پلنگ" و XNUMX JgPz IV)
                      8. قارص
                        قارص 23 جولای 2012 12:46
                        0
                        نقل قول از Zmerus
                        در مجموع ، هر دو سپاه حدود 50 تانک از جمله 1 / 27tp - 13 Panthers را به طور جبران ناپذیر از دست دادند.

                        و 19 td در اینجا گنجانده نشده است؟

                        لشکر 19 پانزر. به گفته کامن نونکین (تپ های آتش نشانی، 1943-1945) با ارجاع به آرشیو فرایبورگ و NARA، نوزدهمین TD در 19 اوت 1 دارای 1944 تانک (160 Pz-IV و 81 Panthers + 79 Flakpz IVs) و 8 "Assault" بود. JgPz IV". در 21 سپتامبر 1، این لشکر تنها 1944 تانک و اسلحه تهاجمی داشت (115 Pz IV، 62 Panthers و 53 JgPz IV). نتیجه گیری: از آنجایی که در این مدت لشکر 21 قبضه اسلحه تهاجمی JgPz IV از کارخانه ها دریافت کرد، این بدان معناست که تلفات جبران ناپذیر لشگر از 11/1.08.1944/1.09.1944 تا 56/19/26 حداقل 11 تانک و اسلحه تهاجمی بوده است (XNUMX Pz-IV, XNUMX). "پلنگ" و XNUMX JgPz IV)
                      9. zmerus
                        zmerus 23 جولای 2012 15:10
                        0
                        خوب، همه چیز خوب است و شما در مورد سوف در وب سایت Eliseenko، از جایی که من نقل قول کردم، پیدا کردید.
                        من منتظر پاسخ شما برای این سوال اساسی هستم که در واقع بحث با آن شروع شد: چگونه است که ارتش سرخ "عجیب" و بسیار باتجربه نسبتی از تلفات در تانک ها داشته است که معلوم شد منفی است. کمتر از 3 یا 4 به 1، در حالی که "لوخوی" با تانک های خفن متحد می شود - 1,5 به 1؟
                      10. قارص
                        قارص 23 جولای 2012 15:29
                        0
                        نقل قول از Zmerus
                        از 3 یا 4 به 1، و متحدان "ممکن" با تانک های مزخرف - 1,5 به 1؟


                        خوب، طبیعی است ---- اگر بیشتر تانک ها علیه اتحاد جماهیر شوروی جنگیدند، چگونه می توان ضریب دیگری به دست آورد؟
                        و این در حالی است که شما هیچ مدرکی از سخنان خود ارائه نکردید، اما به راحتی در یک دروغ گرفتار شدید --- زمانی که تلفات 19 TD باعث مسدود شدن موارد ادعا شده توسط شما از دو سپاه شد و جالب است که آلمانی‌ها با چنین زیان‌های کوچکی پشت سر سوال بلاغی ویستولا قرار گرفتند.)


                        نقل قول از Zmerus
                        خوب، نه کمتر از 3 یا 4 به 1،

                        نقل قول از Zmerus
                        حدود 9,5 هزار اجرا می شود. که 70 درصد آن بدون سوخت، پوسته و کمبود قطعات رها شده است. اما ما 14 را از دست دادیم، دقیقاً در نبردها نابود شدند

                        بیایید این مثال از حقایق پیچیده شما را تجزیه و تحلیل کنیم ---- چرا شما چیزی را از تلفات جبران ناپذیر کم می کنید؟ یا این فریتز بود که فقط تانک ها را رها کرد زیرا کاری برای انجام دادن نداشت؟ و به احتمال زیاد حدود 10-11 هزار، که ضریب کاملا متفاوتی را ارائه می دهد.

                        شما هم زودتر جواب گرفتید.


                        نقل قول از قارص
                        و این واقعیت که آلمانی ها در آخرین مرحله فقط به این فکر می کردند که چگونه به متفقین تسلیم شوند و خود را در منطقه اشغال شوروی نیافتند، بیش از یک میلیون بعد از آن پشیمان شدند.

                        یا شروع به انکار تمایل فریتز، به ویژه اس اس، برای تسلیم شدن به متفقین و نه اتحاد جماهیر شوروی خواهید کرد؟

                        و به هر حال، چرا panzerlag استفاده از تجهیزات ضبط شده را منعکس نمی کند؟
                      11. قارص
                        قارص 23 جولای 2012 15:55
                        0
                        نقل قول از Zmerus
                        متحدان بد» با تانک های مزخرف

                        و ضمناً آیا به نوعی برتری هوای مزخرف متفقین را در نظر گرفتید؟
                      12. zmerus
                        zmerus 23 جولای 2012 16:24
                        0
                        قارص، به این می گویند «در چشم او خیس کردن - و او شبنم خداست!»
                        اگر نبرد تا 1 آگوست ادامه داشته باشد از 1 آگوست تا 4 سپتامبر چه نافیقی از دست داده است؟

                        بار دیگر: نبرد از 28 ژوئیه تا 4 اوت ادامه داشت. چه کچلی را تا 1 سپتامبر ضرر می کنید؟
                        آه، بله، او. من فکر می کردم که شما واقعاً در مورد تانک ها "دانستید"، اما معلوم شد که شما حتی از راه دور هم نیستید. من هیچ فایده ای نمی بینم که وقتم را برای تو تلف کنم. هیچ ارقامی، هیچ سندی، هیچ منبعی، هیچ آماری وجود ندارد - از شما چیزی وجود ندارد و انتظار نمی رود.
                        پس چرا پشم رول می کنی؟

                        ==== خوب طبیعی است ---- اگر بیشتر تانک ها علیه اتحاد جماهیر شوروی جنگیدند چگونه می توان ضریب دیگری به دست آورد؟ ====
                        از 44 ژوئن تا زمان کاروان جنگ، آلمانی های BTT بیشتری علیه متفقین جنگیدند.
                        من این را با ارقام مشخصی از تحویل ماه ها و حتی بر اساس بخش های فردی و انواع ماشین ها ثابت کردم. هیچ چیز احمقانه ای نیست که در این مورد به شما اعتراض کنم، واضح است.
                        از ژوئن 44، متفقین حدود 16 تانک و اسلحه خودکششی را علیه آلمانی ها از دست داده اند (دارای تانک های بیشتری علیه آنها) و شوروی - حدود 000 تانک در مدت زمان مشابه.



                        ====یا این بود که فریتز فقط تانک ها را از هیچ کاری پرتاب می کرد؟ و به احتمال زیاد حدود 10-11 هزار که ضریب کاملا متفاوتی خواهد داد ===
                        کارخانه های سوخت بمباران شده اند، هیچ ذخیره ای وجود ندارد، سیستم حمل و نقل در داخل آلمان به طور کامل نابود شده است. مقاله میدان نبرد من را در مورد بمباران بخوانید. همه چیز با اعداد موجود است.


                        === و اتفاقاً به نوعی برتری هوای مزخرف را در نظر گرفتید ===
                        و در شرق نوع او نبود؟
                      13. قارص
                        قارص 23 جولای 2012 16:42
                        0
                        نقل قول از Zmerus
                        خشم در چشمان او - و او شبنم خداست!

                        کاملا خودشونو توصیف کردند

                        نقل قول از Zmerus
                        از 1 مرداد تا 1 شهریور اگر نبرد تا 4 مرداد ادامه داشت؟؟؟؟

                        خوب، البته، شما گزارش هایی در مورد ضررهای روزانه در دسترس دارید.

                        نقل قول از Zmerus
                        بدون ارقام، بدون سند، بدون منبع، بدون آمار - هیچ انتظاری از شما وجود ندارد و انتظار نمی رود

                        درسته چیزی نیاوردی هر چند مرتب نظر میدی من ارقام و جداول و منابع آوردم
                        نقل قول از Zmerus
                        من این را با ارقام مشخص برای تحویل به تفکیک ماه و حتی بر اساس تقسیمات فردی ثابت کردم

                        where7 شما چیزی را ثابت نکرده اید و رهبری نکرده اید - نقل قول کنید.

                        نقل قول از Zmerus
                        از ژوئن 44، متفقین حدود 16 تانک و اسلحه خودکششی را در برابر آلمانی ها (با داشتن تانک های بیشتری علیه خود) و شوروی - حدود 000 تانک در مدت زمان مشابه از دست داده اند.

                        نه لینک، نه منبع، نه تاییدیه.مخصوصا با توجه به اینکه تعداد تانک ها علیه متفقین کمتر بود و من بارها این موضوع را ثابت کردم.
                        نقل قول از Zmerus
                        کارخانه های سوخت بمباران شده اند، هیچ ذخیره ای وجود ندارد، سیستم حمل و نقل در داخل آلمان به طور کامل نابود شده است.

                        شما چی هستید؟واقعا؟و در عین حال اوج تولید خودروهای زرهی در سال 1944 فرا می رسد، همه چیز توسط متفقین در تلفات جنگی آلمان ها محافظت می شود (آلمانی ها احتمالاً آنجا سوخت داشتند) آلمان ها در حال انجام این عملیات هستند. عملیات تهاجمی بولوتونا و غیره.
                        پس شما یک قصه گو هستید آقا.
                        نقل قول از Zmerus
                        و در شرق نوع او نبود؟

                        این را هم بگوییم که ارتش سرخ امتیازات بیشتری نسبت به متفقین داشت، شما می توانید این انتظار را از شما داشته باشید، حتی خود آلمانی ها می گفتند که دشمن اصلی تکنسین های آنها هوانوردی متفقین است و سعی می کردند شبانه حرکت کنند.

                        به طور کلی، چگونه خود را در مورد شبنم به طور خاص توصیف کردید، بحث کردن با شما منطقی نیست، شما زیاد دروغ می گویید، و بعد حیف است که سعی کنید بچرخانید.

                        و شما حتی به یک نبرد تانک نجیب لینک نمی دهید، از چیزی خارج می شوید --.
  7. پروخور
    پروخور 19 جولای 2012 13:21
    +2
    به کسی بگویید: چرا آمریکایی ها پشت کاترپیلار را بلند کردند؟ به نظر من الان هیچکس این کارو نمیکنه ولی با M60 همچین چیزی رو داشتن.
    1. 8 شرکت
      8 شرکت 19 جولای 2012 13:51
      +8
      نقل قول: پروخور
      به کسی بگویید: چرا آمریکایی ها پشت کاترپیلار را بلند کردند؟


      برای راحت‌تر کردن روکش کردن به عقب، چه چیزی غیرقابل درک است؟ اگر بچرخید و از جلو بپوشید، ممکن است اتفاقات بدی برای پشت شما بیفتد.
      1. دائمی
        دائمی 19 جولای 2012 19:27
        +1
        دقیقاً به این نکته، نمی توان با اطمینان گفت.
      2. داده
        داده 19 جولای 2012 20:49
        +2
        8 شرکتچی هستی چی هستی - آمرز هرگز عقب نشینی نکن چشمک آنها فقط به سمت دیگری می آیند!!!! خندان بنابراین یکی از ژنرال های آنها در زمان جنگ کره گفت!! وسط
  8. چیکوت 1
    چیکوت 1 20 جولای 2012 01:11
    +1
    نویسنده احتمالاً جالب و سرگرم کننده نوشته است ... اما من از همان سطرهای اول احساس خواندن داشتم ...

    رفیق شاخ نظروف سعی کرد «ببر سفید» را به ما بفروشد... اما بعد از اینکه متوجه شد «ببر بنگال» در فضای مجازی وب‌سایت «میلیتری ریویو» زخمی شده است، با عصبانیت در حاشیه روشن می‌شود... رفقا؟ .. توضیح میدم .. .
    از چه زمانی کلمه "Konig" (König) شروع به نشان دادن مفهوم "بنگالی" در آلمانی کرد؟!!!...
    سپس (اگر به معنای واقعی کلمه از منطق نویسنده پیروی کنید!) معلوم می شود که کونیگزبرگ از زبان گوته و بیسمارک به غیر از "کوه بنگال" ترجمه نشده است!!!...
    رفقا، صفر استارت. فقط برای شی بیس!..

    نه، البته می‌دانم که در دوران شیفتگی زبان انگلیسی، آنها به نوعی دویچ را فراموش کردند. بله، و او ناشناخته است. با نادرترین استثنا ... اما بالاخره امکان جستجوی آن در این حساب وجود داشت ...
  9. صندوق عقب Shpakov
    صندوق عقب Shpakov 20 جولای 2012 06:08
    0
    دوست، به طور جداگانه حق با شماست - König، به عنوان یک پادشاه ترجمه شده است، اما عبارت Königstiger یک معنی دارد - ببر هندی، من به عنوان یک فیلولوژیست صحبت می کنم. این و من آن را در دانشگاه خواندم، آه چقدر پیش بود. کلمات مرکب اغلب معنی و مفهوم خود را تغییر می دهند. انگلیسی را در نظر بگیرید، در آن همان فعل، با استفاده از حروف اضافه مختلف، معنای آن را کاملاً تغییر می دهد.
    1. چیکوت 1
      چیکوت 1 20 جولای 2012 08:04
      -1
      اگر عبارت "Konigstiger" در آلمانی به معنای زیرگونه ای از ببر بنگال (یا هندی) باشد، این به هیچ وجه به این معنی نیست که باید به معنای واقعی کلمه "ببر هندی (بنگال)" ترجمه شود. در آلمانی، نام زیرگونه ببر بنگال به معنای واقعی کلمه به عنوان "ببر سلطنتی" تلفظ می شود و همان معنای معنایی دارد ... علاوه بر این، حداقل به طور جداگانه، حداقل با هم، حداقل به عقب ...
      و این را باید به عنوان یک فیلولوژیست بدانید عزیز صندوق عقب Shpakov. زیرا این وظیفه من، مورخ، نیست که این را برای شما توضیح دهم...
      1. پروخور
        پروخور 20 جولای 2012 08:48
        +1
        حتی اگر "ببر سلطنتی" و "ببر بنگال" در آلمانی یکسان باشد، باز هم حماقت به نظر می رسد. پادشاه ببر، برای این موضوع - این آمور است، بسیار بزرگتر از بنگال است .... چشمک
        1. قارص
          قارص 20 جولای 2012 09:56
          +1
          نقل قول: پروخور
          "Konigstiger" در آلمانی به معنای زیرگونه ای از ببر بنگال (یا هندی) است که کاملاً


          هیچ وقت فکر نمی کردم همه چیز اینقدر سخت باشد.
          Panzerkampfwagen VI Tiger II Ausf. ب
          ببر دوم
          SD. Kfz. 182
  10. ساشا 19871987
    ساشا 19871987 7 سپتامبر 2012 09:22
    0
    یک انبوه فلز، با IS-3 ما به سادگی قابل مقایسه نیست...