بررسی نظامی

Как защититься от «Циркона»

162

Предположительный облик ракеты "Циркон". Рисунок Riafan.ru


Россия продолжает разработку перспективной противокорабельной ракеты 3М22 «Циркон». Это гиперзвуковое سلاح с высочайшими характеристиками станет уникальным и крайне опасным средством борьбы с надводным ناوگان вероятного противника. Соответственно, вероятному противнику уже сейчас – не дожидаясь появления серийных ракет – необходимо проработать вопрос противодействия такой угрозе. Как можно будет защитить свои корабли от российской ракеты?

تهدید موشکی


К сожалению, о «Цирконе» пока известно крайне мало. Объявлены основные возможности этого комплекса, но большинство характеристик еще не оглашались. Имеются различные оценки, однако они могут не соответствовать реальному положению дел.

Известно, что изделие 3М22 будет представлять собой ракету с возможностью применения на надводных и подводных платформах; возможно появление هواپیمایی модификации. Ранее упоминалось создание только противокорабельного оружия, но недавно стало известно, что «Циркон» также сможет поражать наземные цели.

По сообщениям прессы, скорость полета ракеты «Циркон» может достигать М=8. Дальность, по разным оценкам, – до 400 или до 600 км. Габариты изделия ограничены размерами ячейки универсальной пусковой установки 3С14. Технические подробности проекта, такие как тип двигателя, тип ГСН и т.д., остаются неизвестными.


Фрегат "Адмирал Горшков" с ТПК неизвестного типа на корме. Предположительно, в контейнерах - ракеты 3М22. Фото ТК "Звезда"

Ожидается, что за счет гиперзвуковой скорости и особого профиля полета ПКР «Циркон» будет представлять особую опасность для кораблей вероятного противника. Так, конечный участок траектории будет преодолеваться за минимальное время, что сократит шансы на успешный перехват существующими или перспективными средствами ПВО. У противника буквально не останется времени для проведения всех необходимых процедур. Поражение цели будет производиться как за счет боевой части ракеты, так и при помощи ее кинетической энергии.

Носителями изделия 3М22 благодаря установке 3С14 могут быть отечественные надводные корабли нескольких проектов. В строю имеется более 20 таких боевых единиц и сопоставимое количество кораблей находится на разных стадиях строительства. Также новое оружие получат подлодки типа «Ясень» – одна уже в строю, несколько других пока не готовы к сдаче. Будет ли внедряться «Циркон» на других подлодках, унифицированных по вооружению, – неизвестно.

مشکلات پدافند هوایی


Ключевым фактором, влияющим на высокую эффективность «Циркона», является гиперзвуковая скорость полета. Кроме того, на подходе к цели ракета снижается и летит буквально над волнами, выполняя маневры уклонения, что затрудняет ее обнаружение и сопровождение. В итоге обнаружение и поражение атакующей гиперзвуковой ПКР превращается в крайне сложную задачу.

Первым вопросом в контексте ПВО является своевременное обнаружение летящей ракеты. При скорости ПКР порядка М=8 прохождение зоны ответственности типичной корабельной РЛС займет всего несколько минут – это может быть недостаточным для отражения ракетного удара, тем более массированного. В таком случае имеет смысл использование дополнительных радиолокационных средств.


МРК "Серпухов" пр. 21631 "Буян-М". Корабль оснащен установкой 3С14, что теоретически позволяет ему нести "Цирконы". Фото Wikimedia Commons

В этом контексте следует вспомнить состав палубной авиационной группировки авианосных групп ВМС США. В них обязательно входят самолеты дальнего радиолокационного дозора E-2D Hawkeye. Такая техника, неся дежурство на удалении от АУГ, способна вынести рубежи обнаружения угроз на большие расстояния и в разы увеличить время для реакции корабельной ПВО. К счастью для корабельных соединений, гиперзвуковые ракеты не отличаются малозаметностью, и их обнаружение не является особо сложной задачи.

Поражение гиперзвуковой маловысотной ПКР современными зенитными системами пока является серьезной проблемой без явного решения. Средства ближнего действия, в т.ч. артиллерию приходится сразу исключить как заведомо неэффективные. Даже при успешном поражении ракеты-цели на дистанциях менее нескольких километров ее обломки нанесут кораблю существенный ущерб.

Таким образом, для борьбы с «Цирконом» нужна ЗУР средней или большой дальности с высокой скоростью полета и возможностью перехвата высокоскоростных целей. Для получения возможности второй атаки в случае неудачи первой желательно отодвинуть рубеж перехвата как можно дальше, что предъявляет к ЗУР повышенные требования.

В качестве примера оружия, имеющего некоторый потенциал против гиперзвуковых ПКР, можно рассматривать американскую ЗУР RIM-174 Standard ERAM / SM-6. Она развивает скорость М=3,5 и имеет дальность 240 км. Таким образом, полет на максимальную дальность занимает не более 4-6 минут. Используется многорежимная радиолокационная ГСН. Используя стороннее целеуказание, корабль может запустить ракету SM-6 «за горизонт» и получить некоторые шансы перехватить летящую ПКР по типу 3М22 – возможно, не с первой попытки.


Многоцелевая АПЛ "Северодвинск" пр. 885 "Ясень" - еще один возможный носитель изделий 3М22. Фото Минобороны РФ / mil.ru

Впрочем, такая защита от ПКР имеет существенные недостатки. Прежде всего, это цена. Одно изделие SM-6 обходится американским налогоплательщикам в 4,9 млн долл. С 2009 г. произведено менее 300 серийных ракет, а общий выпуск, включая будущие годы, ограничат 1800 единицами. Ввиду дороговизны и сложности SM-6 пока используются ограниченно и составляют небольшую долю боекомплекта кораблей.

Борьба с носителями


Перехват летящего «Циркона» оказывается крайне сложной задачей, если она вообще выполнима при нынешнем уровне технологий. В таком случае более удобным и реалистичным способом борьбы с ПКР противника следует считать первый удар с поражением носителей такого оружия. Своевременное обнаружение кораблей или подлодок противника с особо опасным вооружением по определению исключит его эффективное применение.

Уже упомянутые ВМС США располагают достаточно развитым комплексом средств для поиска и обнаружения кораблей и подлодок противника. По сути, вся структура АУГ и иных корабельных соединений, патрульной авиации, подводных сил и т.д. определена для решения подобных задач.

Основным средством борьбы с надводными объектами по-прежнему остаются ракеты семейства Harpoon, применяемые кораблями, подлодками и авиацией. Им на смену идет современная ПКР AGM-158C LRASM, однако ее реальные боевые возможности пока не слишком велики. В ВМС ее могут нести только истребители F/A-18E/F, причем начальную оперативную готовность такого комплекса удалось получить лишь несколько недель назад. Корабельная версия ракеты пока не готова к службе.

Как защититься от «Циркона»

Возможное применение "Цирконов" в версии т/п "Вести недели"

Для борьбы с подводными ракетными крейсерами в США имеется развитый флот многоцелевых АПЛ, и строительство такой техники продолжается. Не так давно появился очередной контракт на 10 кораблей типа Virginia. В боекомплект таких субмарин входят торпеды и ракеты нескольких типов.

Таким образом, ВМС США имеют возможность обнаружить и атаковать российские корабли-носители перспективного гиперзвукового вооружения. Однако успех такой атаки не гарантирован. Не все противокорабельные и противолодочные вооружения американского производства отличаются новизной и высокой эффективностью, а ВМФ России располагает средствами защиты от таких атак.

Успех не гарантируется


Вокруг проекта «Циркон» складывается весьма любопытная ситуация. Точные характеристики будущего оружия еще не оглашались, но известны примерные возможности и сильные стороны. И уже на основании этого делаются оценки и выводы, в т.ч. далеко идущие.

По всей видимости, 3М22 действительно будет уникальным для нашего времени оружием с высочайшей боевой эффективностью. В условиях гипотетического конфликта корабли, подлодки или самолеты с «Цирконами» станут крайне опасной силой, способной нанести противнику самый серьезный ущерб с минимальными рисками для себя.


Пуск ЗУР SM-6 американским кораблем. Фото US Navy

В то же время, стопроцентная результативность не будет сохраняться вечно. Появление гиперзвуковых ПКР у ВМФ России заставит другие страны активизировать разработку перспективных средств защиты. Кроме того, следует ожидать повышенное внимание к системам борьбы с носителями таких ракет.

При помощи существующего или перспективного вооружения вероятный противник может получить некоторые шансы отразить атаку «Цирконов». Однако такая оборона будет сложной с точки зрения организации и дорогой из-за расхода наиболее совершенных боеприпасов. Кроме того, ее успешный исход не гарантируется – а неудача грозит потерей боевых единиц и крайне неприятными последствиями для флота.

По всей видимости, в течение длительного времени гиперзвуковые ПКР «Циркон» действительно будут уникальным и высокоэффективным оружием, способным бороться с кораблями противника и гарантированно поражать их. До появления достойных средств защиты такая ракета будет оставаться важнейшим военным и политическим инструментом. Фактически ее можно будет рассматривать как очередное средство стратегического неядерного сдерживания. Как долго «Циркон» сможет сохранять такой статус – покажет время.
نویسنده:
162 تفسیر
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. سانتافه
    سانتافه 30 دسامبر 2019 05:40
    + 19
    Много споров о новейшем оружии, представленном общественности в 2018 году. По мнению одних такое оружие создано на практике, а подробностей мы не узнаем - секретность. По мнению скептиков - мультиками МО прикрывает провалы в создании традиционных вооружений. Где там тысяча когда-то обещанных Армат и Су-57 в сколь-нибудь заметных количествах

    Высшие лица страны и МО делают громкое заявление, потом следует тишина. Подробности - военная тайна, никому знать нельзя. Но заявление сделано. Все что предлагается - поверить на слово

    نظر من این است که اتحاد جماهیر شوروی آنجا بود، حرف او را قبول کردند. چرا؟

    СССР никогда не хвалился тем, чем у него нет. Он обычно не говорил о том, что у него ЕСТЬ. Поэтому, ему верили даже без слов.

    Успехи советского ВПК в создании традиционного оружия, освоения любой стихии- от космоса до океанского дна не вызывали сомнений. Танк, самолет нового типа, серия титановых подлодок у причала - вот они, любуйтесь. Никто не сомневался, что Союз ведет исследования в области перспективных вооружений, и у него есть масса концептов и разработок на переднем рубеже науки и техники.

    امروز وضعیت برعکس شده است، اظهارات وزارت دفاع درباره ساخت موشک‌های هسته‌ای و اژدر باید با شواهدی از حوزه‌های فناوری مرتبط همراه باشد. "موفقیت ها" در ایجاد سلاح های سنتی، افسوس که تردیدها را در مورد واقعیت "پوزیدون" تایید می کند.

    Подобное чудо-оружие и сверх-технологии, меняющие все представления о ядерной технике, не могли появиться из ниоткуда за один день. И они почему-то не нашли применения нигде, кроме циркона, ядерной ракеты и ядерной торпеды. Которых, разумеется, не покажут публике
    1. غرفه شیطانی
      غرفه شیطانی 30 دسامبر 2019 05:46
      -26
      درخواست احساس шеф всё пропало (с)
    2. کانر مک لئود
      کانر مک لئود 30 دسامبر 2019 06:23
      + 11
      Очень хорошо что Вы упомянули СССР...

      К 1949 году у СССР было достаточное количество плутония только для одной атомной бомбы, которую мы и взорвали во время испытаний. После этого мы примерно год нарабатывали плутоний для следующей бомбы. У американцев к тому времени были уже сотни ядерных зарядов. Если бы они нанесли удар, то СССР было бы нечем ответить. Но американцы этого не сделали поскольку испытание РДС-1 произвело необходимый психологический эффект.

      Еще один пример ракета Р-7. Она хоть и была первой в мире МБР, но имела очень много недостатков и могла быть развернута в весьма ограниченных количествах - 6 единиц к 1960 году (4 в плесецке и 2 на Байконуре) до этого еще меньше. Но тем неменее благодаря эффекту которая она произвела (так называемый Sputnik Shock) тысячи стратегических бомбардировщиков развернутых американцами вдоль наших границ для ядерного удара по СССР так и остались стоять на своих базах.

      А теперь мой вопрос к Вам - представьте если бы в те критические для страны моменты появились люди, которые стали бы распространять информацию (объективную или нет неважно) относительно низких боевых возможностей новейших образцов вооружения, вот по Вашему что следовало бы сделать с подобными людьми?
      1. سانتافه
        سانتافه 30 دسامبر 2019 06:36
        0
        А теперь мой вопрос к Вам

        Я понял ваш вопрос, Коннор

        Мультики о новейшем оружии были показаны за три дня до выборов. Главным и единственным зрителем этих мультиков стал российский избиратель

        Примеры давнего противостояния СССР-США здесь ни при чем
        1. هشت پا
          هشت پا 30 دسامبر 2019 08:43
          +4
          نقل قول از سانتافه
          Главным и единственным зрителем этих мультиков стал российский избиратель

          Хорошо сказали. Единственным зрителем мультиков стал их показыватель. Он же главный и единственный избиратель.
        2. شما
          شما 30 دسامبر 2019 12:01
          +7
          Дополнение к мультикам. В качестве заставки автор почему-то выбрал рисунок американской гиперзвуковой ракеты Boeing X-51. Тот что в википедии стоит.
        3. ذهن
          ذهن 30 دسامبر 2019 18:18
          -2
          Тут ещё бы прежде чем судить неплохо бы углубиться в детали . Если ракета будет гиперзвуковой на всем протяжении полета , то как она будет преодолевать сопротивление воздуха не сгорая, а при этом маневрируя . Или же она будет на терминальном участке только таковой. А ракета с ядерным двигателем так вообще возникает вопрос зачем. Хранить долго не получится , скорость дозвуковая , т.е. даже наш Панцирь С сможет её сбить ...
          1. فدرال 1
            فدرال 1 8 مارس 2020 17:32 ب.ظ
            0
            идиотизм ракет с яд установкой по мойму изначально был ясен любому нормальному человеку, что и показал последующий мини Чернобыль в Североморске. Сколько нужно уронить ракет чтоб она полетела и ради чего вообще
        4. ایگور هوانورد
          ایگور هوانورد 31 دسامبر 2019 10:24
          -2
          نقل قول از سانتافه
          единственным зрителем этих мультиков стал российский избиратель

          Вот только комитет начальников штабов USA и Конгресс, (почему-то) были очень и очень озабочены, если не сказать грубее. Интересно, почему? توسل درخواست
      2. هشت پا
        هشت پا 30 دسامبر 2019 08:45
        +5
        نقل قول: کانر مکلئود
        вдоль наших границ для ядерного удара по СССР так и остались стоять на своих базах.

        Почему не ударили в 56-м?
        نقل قول: کانر مکلئود
        Если бы они нанесли удар, то СССР было бы нечем ответить. Но американцы этого не сделали

        Почему не сделали в 48-м?
        1. کانر مک لئود
          کانر مک لئود 30 دسامبر 2019 09:56
          -8
          نقل قول: اختاپوس
          Почему не сделали в 48-м?

          До 1949 Сталин старался их не провоцировать - Грецию слил например. Хотя планы удара по Советскому Союзу уже были Чариотир, Флифвуд, Дропшот غیره

          نقل قول: اختاپوس
          Почему не ударили в 56-м?

          Перевооружались на B-52, ждали пока достроят линию DEW, Лондон пожалели (у русских появилась Р-5)...
          1. هشت پا
            هشت پا 30 دسامبر 2019 11:39
            +8
            نقل قول: کانر مکلئود
            Сталин старался их не провоцировать

            Про блокаду Берлина слышать не доводилось?
            نقل قول: کانر مکلئود
            Перевооружались на B-52

            Когда чего-то не хочешь делать, появляется миллион отговорок.

            Эйзенхауэра спрашивали тогда в Конгрессе, почему бы в конце концов не жахнуть по русским? Ответ Эйзенхауэра: "А нафига?". Очень оскорбительный, если подумать, ответ.
            1. زنیون
              زنیون 30 دسامبر 2019 17:03
              +6
              Сталин старался не провоцировать по этой причине оказал помощь Северной Корее не только оружием, но и пилотами. Видимо американцы этого не знали.
              1. هشت پا
                هشت پا 30 دسامبر 2019 17:41
                +4
                نقل قول از zenion
                Сталин старался не провоцировать по этой причине оказал помощь Северной Корее не только оружием, но и пилотами

                Сталин понял после "изюмных бомбардировщиков", что американцы боятся новой войны. Проверку на пацан/не пацан не прошли.

                Он не боялся.
              2. کانر مک لئود
                کانر مک لئود 30 دسامبر 2019 18:26
                -3
                Война В Корее началась в 1950 году если что, после испытания РДС-1. Получив Бомбу Сталин сразу же активизировался во внешней политике...
            2. کانر مک لئود
              کانر مک لئود 30 دسامبر 2019 18:56
              -5
              نقل قول: اختاپوس
              Про блокаду Берлина слышать не доводилось?

              Доводилось. По накалу ситуация не идет ни в какое сравнение с той же Кореей, когда МакАртур предлагал нанести ядерный удар по СССР и КНР. Но к тому моменту Бомба уже была и Труман в штаны наложил. МакАртура отстранили...

              Показательна Гражданская в Греции, когда националисты и англичане резали греческих коммунистов, а Сталину оставалось только наблюдать. Пришлось уступить...

              نقل قول: اختاپوس
              Когда чего-то не хочешь делать, появляется миллион отговорок.

              Честно говоря я не понимаю, что Вы хотите сказать - то что появление атомной бомбы и МБР у СССР не оказало никакого эффекта на американский истэблишмент или что?

              نقل قول: اختاپوس
              Эйзенхауэра спрашивали тогда в Конгрессе, почему бы в конце концов не жахнуть по русским? Ответ Эйзенхауэра: "А нафига?". Очень оскорбительный, если подумать, ответ.

              Короля играет Свита... Риторика президента не важна, важны настроения истэблишмента, а он в то время был настрен крайне агрессивно.
              1. هشت پا
                هشت پا 30 دسامبر 2019 20:38
                +2
                نقل قول: کانر مکلئود
                По накалу ситуация не идет ни в какое сравнение с той же Кореей

                Проблема Берлина гораздо существенней. Сталин нарушил гарантии, которые давал персонально Трумэну в Потсдаме. Трумэн утёрся.
                نقل قول: کانر مکلئود
                МакАртур предлагал нанести ядерный удар по СССР и КНР.

                МакАртур, естественно, был прав. Имевшаяся тогда военная доктрина не предполагала никаких других вариантов. Как так получилось - вопрос не к Макартуру, а к НГШ, Эйзенхауэру, затем Брэдли. И Трумэну, само собой.
                نقل قول: کانر مکلئود
                Сталину оставалось только наблюдать. Пришлось уступить...

                Сталин не уступал, Вас обманул кто-то. Сталин рассорился с бандитом Тито, и последний перекрыл шахтёрам и трактористам кислород.
                نقل قول: کانر مکلئود
                появление атомной бомбы и МБР у СССР не оказало никакого эффекта на американский истэблишмент или что?

                Конечно не произвело, не того масштаба люди. Произвело می توانست - раздавили می توانست в 90-е и Россию, и Китай, и тем более Кимов.
                نقل قول: کانر مکلئود
                он в то время был настрен крайне агрессивно.

                Под агрессивным истеблишментом обычно имеется в виду поехавший Форрестол. Истеблишмент вел себя так, что
                Президент Рузвельт сдал коммунистам Мексику и Европу от Штеттина на Балтике до Триеста на Адриатике.
                Президент Трумэн сдал коммунистам Китай.
                Президент Эйзенхауэр сдал коммунистам полКореи и всю Кубу.

                Так что не особо как-то было дело с агрессивностью у американского истеблишмента.
                1. کانر مک لئود
                  کانر مک لئود 30 دسامبر 2019 23:29
                  -1
                  نقل قول: اختاپوس
                  Проблема Берлина гораздо существенней. Сталин нарушил гарантии, которые давал персонально Трумэну в Потсдаме. Трумэн утёрся.

                  Вообще-то утерся Сталин, Трумэн утерся в Корее, Вы что-то путаете. Блокада Берлина провалилась после того, как Союзники наладили воздушный мост. Несмотря на это Сталин сохранял самообладание. В любом случае все эти маленькие подляны не идут ни в какое сравнение с полномасштабной войной в Корее, когда у МакАртура планка упала и ситуация реально чуть не вышла из-под контроля.

                  نقل قول: اختاپوس
                  МакАртур, естественно, был прав. Имевшаяся тогда военная доктрина не предполагала никаких других вариантов. Как так получилось - вопрос не к Макартуру, а к НГШ, Эйзенхауэру, затем Брэдли. И Трумэну, само собой.

                  Никакая военная доктрина не предполагала превращение миротворческой операции ООН в Третью Мировую Войну. Трумэна пугала подобная перспектива потомуто он и решил остановить поехавшего кукухой генерала. Кстати говоря отстранение безумца было личной инициативой и прирогативой Трумэна, причем здесь Генштаб вообще?

                  نقل قول: اختاپوس
                  Сталин не уступал, Вас обманул кто-то. Сталин рассорился с бандитом Тито, и последний перекрыл шахтёрам и трактористам кислород.

                  Помощь могла поступать (и поступала) через Болгарскую и Албанскую границу. Возможность была, не было необходимости. Тем более что на помощь монархистам подтянулись американцы. Решили не провоцировать.

                  نقل قول: اختاپوس
                  Конечно не произвело, не того масштаба люди. Произвело бы - раздавили бы в 90-е и Россию, и Китай, и тем более Кимов.

                  Ах ну конечно, олимпийское спокойствие, все под конролем как всегда! Они наверное по собственному желанию убрали ракеты из Турции, планово загнали себя в долги военными расходами, и обанкротили Бретонвудскую систему, планово приползли ОСВ заключать и тд и тп?

                  نقل قول: اختاپوس
                  Под агрессивным истеблишментом обычно имеется в виду поехавший Форрестол.

                  Это тот что выпрыгнул в окно с криком "Русские Идут!? Ну это просто курьзный случай мало относящийся к разговору.

                  Настоящими серыми кардиналами в 50ых были братья Даллесы, ставленники Уолл Стрит. Может быть Вы ставите под сомнение их антикоммунистическую повестку?

                  نقل قول: اختاپوس
                  Истеблишмент вел себя так, что
                  Президент Рузвельт сдал коммунистам Мексику и Европу от Штеттина на Балтике до Триеста на Адриатике.

                  Как видно из Фултонской Речи Черчилля, которую Вы цитируете Запад с таким положением вещей мириться не собирался...

                  نقل قول: اختاپوس
                  Президент Трумэн сдал коммунистам Китай.

                  США вообщето КНР до 1979 года не признавали.

                  نقل قول: اختاپوس
                  Президент Эйзенхауэр сдал коммунистам полКореи и всю Кубу.

                  Так что не особо как-то было дело с агрессивностью у американского истеблишмента.

                  Эйзенхаэр то ушел, а истэблишмент остался. Последовала провальная операция в Заливе Свиней, Кариббский Кризис и Блокада, которая продолжается по сей день.

                  Короля играет Свита...
                  1. هشت پا
                    هشت پا 31 دسامبر 2019 02:07
                    0
                    نقل قول: کانر مکلئود
                    Блокада Берлина провалилась после того, как Союзники наладили воздушный мост.

                    Воздушный мост оказался политически весьма выигрышным решением. Но, в то же время, Трумэн заплатил огромные деньги пресловутых налогоплательщиков (и жизни летчиков) чтобы تصمیم نگیر проблему наличия СА в Европе.
                    Трумэн не мог позволить себе даже признать эту проблему, потому что у него выборы в ноябре, и ему нельзя получить вопрос "Как вообще получилось, что Советы могут себе позволить блокировать американские силы?". Поэтому он придумывает и втирает прессе безумную историю, что друг Джо милейший человек, большой друг Америки, а ястреб Молотов его заставил так себя вести.
                    Первым американским президентом, который не зашкварился лично сам в 45-м, вертя шуры-муры с дядюшкой Джо, стал только Кеннеди в 60-м.
                    نقل قول: کانر مکلئود
                    с полномасштабной войной в Корее, когда у МакАртура

                    Как раз война в Европе могла привести к решительному результату, вплоть до уничтожения СССР (хотя разумеется, ситуация была бы намного сложнее, чем в 45-м). В Корее нет, война была заведомо проигрышной для США независимо от результата. Тов. Сталин разменивал бесплатных мусорных юнитов на жизни американских избирателей, ему был выгоден любой курс.
                    نقل قول: کانر مکلئود
                    Никакая военная доктрина не предполагала превращение миротворческой операции ООН в Третью Мировую Войну.

                    Как раз те недоумки, которые выбились в большие начальники при Маршалле, оказались под гипнозом собственного мифа про эффективность стратегических бомбардировок. Особенно поражает начальник ГШ Эйзенхауэр, который в должности командующего силами Союзников клал матами двух бесполезных мясников, Спаатса и Харриса.

                    Соответственно, во второй половине 40-х все хотели пристроить АБ в любую операцию, и не имели никакого представления, как воевать наземным силам. Именно в этой логике Макартур и требовал тотальной войны, американская военная доктрина вообще не предусматривала войну на ограниченном ТВД ограниченными силами. Уроки ВМВ выучены не были, немецкий опыт по наземным операциям не был воспринят. Даже Корея американцев не вылечила.

                    Шерман против Т-54, винтовка Гаранда против комплекса на 7,62х39, Шутингстар против МиГ-15. В 45-м подобное и представить себе было нельзя, впечатляющее техническое превосходство Союзников 45-го года было спущено коту под хвост в рекордные сроки.
                    نقل قول: کانر مکلئود
                    Кстати говоря отстранение безумца было личной инициативой и прирогативой Трумэна, причем здесь Генштаб вообще?

                    Именно Трумэн в 45-м был обязан понять, что война продолжается, именно Трумэн должен был определить ограничения для боевых действий и их цели в новой реальности, именно ГШ должен был объяснить Макартуру, как действовать в ситуации, когда победа не является целью войны.

                    Это не было сделано. Это не было сделано даже через 20 лет, во Вьетнаме.
                    نقل قول: کانر مکلئود
                    Помощь могла поступать (и поступала) через Болгарскую и Албанскую границу.

                    Албанская и болгарская границы находятся значительно дальше от основных городов. Кроме того, в районе 47-го года к этому замесу подключились американцы, как Вы правильно заметили, первые годы тянули одни англичане.
                    نقل قول: کانر مکلئود
                    Решили не провоцировать.

                    Да, была угроза, что американцы и Тито перевербуют.
                    نقل قول: کانر مکلئود
                    Ах ну конечно, олимпийское спокойствие, все под конролем как всегда!

                    Конечно нет. Обычный бардак, грызня и двухлетние избирательные циклы.
                    نقل قول: کانر مکلئود
                    Бретонвудскую систему

                    Изначально безумная затея. У рузвельтовских кейнсианцев дошли руки до монетаризма.
                    نقل قول: کانر مکلئود
                    планово загнали себя в долги военными расходами

                    Вот и наш дружок госдолг образовался.
                    نقل قول: کانر مکلئود
                    Настоящими серыми кардиналами в 50ых были братья Даллесы, ставленники Уолл Стрит. Может быть Вы ставите под сомнение их антикоммунистическую повестку?

                    Это которые сдали коммунистам Кубу? Какую из стран народной демократии они оба два отыграли у коммунистов?
                    نقل قول: کانر مکلئود
                    Как видно из Фултонской Речи Черчилля, которую Вы цитируете Запад с таким положением вещей мириться не собирался...

                    Во-первых, если Вы возьмете на себя труд прочитать фултонскую речь, Вы увидите, то она абсолютно капитулянтская. Задача уничтожения СССР не только не поставлена, но даже не признана. При этом Черчилль - безответственный оппозиционер, английский Жириновский, может говорить что хочет. Знаменитая "доктрина Трумэна" еще более беззубая.
                    Во-вторых, через год после этой речи правительство Эттли продало СССР двигатели от МиГ-15 "для невоенных целей".
                    نقل قول: کانر مکلئود
                    США вообщето КНР до 1979 года не признавали.

                    И что? Это мешало китайцам их немножечко убивать, сначала в Корее, потом во Вьетнаме?
                    نقل قول: کانر مکلئود
                    Последовала провальная операция в Заливе Свиней

                    Кстати, чего стоили эти Ваши братья Даллесы.
                    نقل قول: کانر مکلئود
                    Эйзенхаэр то ушел, а истэблишмент остался.

                    Как раз Кеннеди был первым президентом, который не нес персональной вины за возникновение ялтинско-потсдамской системы и мог, наконец-то, действовать адекватно, хотя и بسیار плохо понимал как. При нем Америка начала выворачивать на выработку новой стратегии в новых обстоятельствах. Хотя, разумеется, дело сделали другие президенты: Никсон и Рейган.
                    1. کانر مک لئود
                      کانر مک لئود 31 دسامبر 2019 04:04
                      -5
                      نقل قول: اختاپوس
                      Воздушный мост оказался политически весьма выигрышным решением. Но, в то же время, Трумэн заплатил огромные деньги пресловутых налогоплательщиков (и жизни летчиков) чтобы не решать проблему наличия СА в Европе.

                      Трумэн не мог позволить себе даже признать эту проблему, потому что у него выборы в ноябре, и ему нельзя получить вопрос "Как вообще получилось, что Советы могут себе позволить блокировать американские силы?". Поэтому он придумывает и втирает прессе безумную историю, что друг Джо милейший человек, большой друг Америки, а ястреб Молотов его заставил так себя вести.
                      Первым американским президентом, который не зашкварился лично сам в 45-м, вертя шуры-муры с дядюшкой Джо, стал только Кеннеди в 60-м.

                      .....

                      Как раз война в Европе могла привести к решительному результату, вплоть до уничтожения СССР (хотя разумеется, ситуация была бы намного сложнее, чем в 45-м). В Корее нет, война была заведомо проигрышной для США независимо от результата. Тов. Сталин разменивал бесплатных мусорных юнитов на жизни американских избирателей, ему был выгоден любой курс.

                      Ладно, это все детали. Возвращаясь к Вашему первоначальному вопросу, почему не ударили до 1949, я склоняюсь к точке зрения высказанной bk0010, о том что у них было недостаточное количество атомных бомб. Действительно производство было преостановлено после ВМВ, счет шел на десятки зарядов. Они встеренулись и начали наращивать впуск только после 1949.

                      نقل قول: اختاپوس
                      Как раз те недоумки, которые выбились в большие начальники при Маршалле, оказались под гипнозом собственного мифа про эффективность стратегических бомбардировок. Особенно поражает начальник ГШ Эйзенхауэр, который в должности командующего силами Союзников клал матами двух бесполезных мясников, Спаатса и Харриса.

                      Соответственно, во второй половине 40-х все хотели пристроить АБ в любую операцию, и не имели никакого представления, как воевать наземным силам. Именно в этой логике Макартур и требовал тотальной войны, американская военная доктрина вообще не предусматривала войну на ограниченном ТВД ограниченными силами. Уроки ВМВ выучены не были, немецкий опыт по наземным операциям не был воспринят. Даже Корея американцев не вылечила.

                      Шерман против Т-54, винтовка Гаранда против комплекса на 7,62х39, Шутингстар против МиГ-15. В 45-м подобное и представить себе было нельзя, впечатляющее техническое превосходство Союзников 45-го года было спущено коту под хвост в рекордные сроки.

                      .....

                      Именно Трумэн в 45-м был обязан понять, что война продолжается, именно Трумэн должен был определить ограничения для боевых действий и их цели в новой реальности, именно ГШ должен был объяснить Макартуру, как действовать в ситуации, когда победа не является целью войны.

                      Это не было сделано. Это не было сделано даже через 20 лет, во Вьетнаме.

                      Ну хорошо, верю Вам на слово, признаю, я небольшой знаток американской военной доктрины начала 50ых. Тут надо с документами работать...

                      Относительно их неготовности к конвенциональной войне, это спорный тезис. Позвольте лишь напомнить о высадке в Инчхоне, операции имевшей ошеломительный успех и вошедшей во все военные учебники. خوب

                      نقل قول: اختاپوس
                      Албанская и болгарская границы находятся значительно дальше от основных городов. Кроме того, в районе 47-го года к этому замесу подключились американцы, как Вы правильно заметили, первые годы тянули одни англичане.

                      .....

                      Да, была угроза, что американцы и Тито перевербуют.

                      СССР с самого начала был очень пассивен. И это имело определенный смысл - пока все внимание было прикованно к ситуации в Греции, Сталин мог спокойно снабжать Мао против Чанкайши.

                      نقل قول: اختاپوس
                      Конечно нет. Обычный бардак, грызня и двухлетние избирательные циклы.

                      .....

                      Изначально безумная затея. У рузвельтовских кейнсианцев дошли руки до монетаризма.

                      .....

                      Вот и наш дружок госдолг образовался.

                      Не соглашусь. На мой взгляд основные три причины образования госдолга и коллапса Бреттон Вуда это:

                      1) Лунная Гонка (после полета Гагарина американцам для востановления престижа потребовалось потратить на программу Apollo буквально в 100 раз больше средств чем стоила программа Восток)

                      2) Вьетнам (затраты на вооружения и логистику были просто колоссальные, напомню что на Вьетнам было сброшено больше бомб чем на Германию, Японию и Корею вместе взятыми)

                      3) Социальные реформы Линдона Джонсона (пришлось тратиться на социалку чтобы присечь распространение в обществе левых идей)

                      نقل قول: اختاپوس
                      Во-первых, если Вы возьмете на себя труд прочитать фултонскую речь, Вы увидите, то она абсолютно капитулянтская. Задача уничтожения СССР не только не поставлена, но даже не признана. При этом Черчилль - безответственный оппозиционер, английский Жириновский, может говорить что хочет. Знаменитая "доктрина Трумэна" еще более беззубая.
                      Во-вторых, через год после этой речи правительство Эттли продало СССР двигатели от МиГ-15 "для невоенных целей".

                      Вы говорили чтото про сдачу Европы. Лично я считаю, что Потсдам это был фарс. Также как и Ялта. Союзникам всего навсего нужно было втянуть СССР в войну против Японии. Никто не собирался терпеть СССР в Центральной Европе и на Балканах после Войны.

                      نقل قول: اختاپوس
                      И что? Это мешало китайцам их немножечко убивать, сначала в Корее, потом во Вьетнаме?

                      Вы упомянали слив Китая. Повторяю, США не признавали КНР вплоть до 1979 года. Ну а для войны против Мао в 40ых на Тихоокеанском Театре было просто недостотачно сил и средств.

                      نقل قول: اختاپوس
                      Это которые сдали коммунистам Кубу? Какую из стран народной демократии они оба два отыграли у коммунистов?

                      Про сдачу Кубы это к Кеннеди...

                      نقل قول: اختاپوس
                      Кстати, чего стоили эти Ваши братья Даллесы.

                      Ну так они и пролоббировали вторжение на Кубу в контексте своей антисоветской линии. Операция закончилась военной катастрофой не по их вине. Кастро красиво плацдарм срезал. خوب

                      نقل قول: اختاپوس
                      Как раз Кеннеди был первым президентом, который не нес персональной вины за возникновение ялтинско-потсдамской системы и мог, наконец-то, действовать адекватно, хотя и очень плохо понимал как. При нем Америка начала выворачивать на выработку новой стратегии в новых обстоятельствах. Хотя, разумеется, дело сделали другие президенты: Никсон и Рейган.

                      Кеннеди капитулировал перед Хрущевым, сдал Кубу и убрал ракеты из Турции. За что и был убит...
                      1. هشت پا
                        هشت پا 31 دسامبر 2019 09:02
                        +1
                        نقل قول: کانر مکلئود
                        Ладно, это все детали

                        Нет, это как раз был принципиальный момент. Товарищу Сталину дали понять, что воевать с ним Трумэн не может. Естественно, после этого война стала неизбежной.
                        نقل قول: کانر مکلئود
                        у них было недостаточное количество атомных бомб. Действительно производство было преостановлено после ВМВ, счет шел на десятки зарядов.

                        Во-первых, десятки - это намного больше, чем 0, уверяю Вас. Во-вторых, Вы зря клевещете на капиталистический строй, в 49-м пошло на 3-ю сотню.
                        نقل قول: کانر مکلئود
                        Позвольте лишь напомнить о высадке в Инчхоне,

                        Из американского военного руководства феноменальной способностью игнорировать свой собственный опыт обладал Эйзенхауэр. Макартур к 50-му году ещё не полностью забыл свои же операции 44-го года. Но это был именно уровень командующего фронтом, а не ГШ (КНШ). ГШ вопросами войны интересовался минимально. По-возможности вообще не интересовался, рисовал свои дропшоты и нету других забот.
                        نقل قول: کانر مکلئود
                        СССР с самого начала был очень пассивен

                        Напомню, что довоенная граница пассивного СССР - линия Нарва-Днестр.
                        نقل قول: کانر مکلئود
                        коллапса Бреттон Вуда это

                        Сама идея золотодевизного стандарта. Объем денег в экономике привязан к ресурсу, рост количества которого не совпадает с ростом экономики, как правило значительно ниже. Соответственно, рост денежной массы не соответствует темпам роста экономики.

                        Либо вы сохраняете золотое содержание доллара и рисуете их столько, сколько у вас золота. Таким образом, товаров становится все больше на ту же денежную массу, начинается дефляция, а это куда хуже для экономики, чем инфляция, поскольку подкашивает инвестиционный цикл.

                        Либо вы рисуете столько долларов, сколько нужно экономике, но при этом понимаете, что фактически они золотом не обеспечены. Так что все это работает до первого де Голля, который придет в кассу и потребует сменять ассигнации на золото.

                        نقل قول: کانر مکلئود
                        Союзникам всего навсего нужно было втянуть СССР в войну против Японии. Никто не собирался терпеть СССР в Центральной Европе и на Балканах после Войны.

                        Каким интересно образом можно не собраться терпеть СССР где бы то ни было? Это у тов.Сталина не было проблем с министрами-капиталистами, а вот Союзники так и не завели привычку расстреливать членов Коминтерна. Синьора Тольятти, к примеру.
                        نقل قول: کانر مکلئود
                        Союзникам всего навсего нужно было втянуть СССР в войну против Японии

                        Союзникам, а конкретно американскому внешнеполитическому блоку, Халлу и Стеттиниусу, было нужно подписать СССР на ООН, которую они себе намечтали в 40-е годы. В свою очередь ООН для них была ответом на вопрос Конгресса, чем они вообще занимались все это время, кроме преступлений против человечества, и отчего Рузвельт их не отправил в штрафбат таких хороших. На Восточный фронт.
                        Что до Японии, то участие СССР в войне с ней было исключено. Зато не исключено участие СССР в гражданской войне в Китае против союзника США Чан Кайши, чем СССР и занялся. Замечу, что в штабе у Нимица имелись вменяемые люди, включая его самого, которые прикидывали, как бы сподручнее высадиться на материк, чтобы успехи РККА подограничить (в отличие от болвана Эйзенхауэра в Европе, подчеркну), но до дела не дошло в тот раз.

                        Идею, что американцам было так нужен Сталин в Японии, что ему не жалко отдать полЕвропы (тем более не жалко, что до войны это была английская половина), распространяли с одной стороны разные деятели 45-го года, давая потом показания Конгрессу по поводу всех этих ялтинско-потсдамских историй, а с другой стороны, советские и постсоветские авторы, типа Исаева, с целью рационализировать действия союзников, выдать предательство за государственную мудрость.
                        نقل قول: کانر مکلئود
                        Вы упомянали слив Китая. Повторяю, США не признавали КНР вплоть до 1979 года

                        Антанта и СССР не признавала до 24-го (США - до 33-го). Это не значит, что они не слили Россию большевикам.
                        نقل قول: کانر مکلئود
                        против Мао в 40ых на Тихоокеанском Театре было просто недостотачно сил и средств.

                        Десять лет были, а в 47-м кончились. А у тов.Сталина не кончились.
                        Окончание сил было связано с тем, что Госдеп убедил Трумэна, что между Кайши (китонаци) и Мао (китокомми) нет никакой разницы. Кстати, персонально это был Дж. Маршалл, госсекретарь с 47-го года, спецпредставитель по Китаю с 45-го года.
                        Хотя с другой стороны, в Европе он выступил прилично, нельзя не признать. Не допустил усугубления своих ошибок времён войны.
                        نقل قول: کانر مکلئود
                        Про сдачу Кубы это к Кеннеди...

                        Кубу сдал Эйзенхауэр и вся эта компания Даллесов. Кастро в Вашингтоне в апреле 59-го, с ним встречается вице-президент Никсон.
                        نقل قول: کانر مکلئود
                        пролоббировали вторжение на Кубу в контексте своей антисоветской линии. Операция закончилась военной катастрофой не по их вине.

                        Они слили Батисту и допустили, что красноватая банда разных кубинских керенских стала ярко-красной.
                        نقل قول: کانر مکلئود
                        За что и был убит

                        Кеннеди был убит за то, что его папа, американский Березовский, уже посадил одного молодого энергичного президента. Четыре срока выгнать из Белого дома не могли, пока ласты не склеил. В этот раз решили не ждать у моря погоды, а взять дело в свои мазолистые руки.
                      2. لیام
                        لیام 31 دسامبر 2019 10:51
                        +1
                        نقل قول: اختاپوس
                        Кеннеди был убит за то, что его папа, американский Березовский, уже посадил одного молодого энергичного президента. Четыре срока выгнать из Белого дома не могли, пока ласты не склеил. В этот раз решили не ждать у моря погоды, а взять дело в свои мазолистые руки

                        Не увлекайтесь конспирологией.
                        بیست و دومین متمم قانون اساسی ایالات متحده در 21 مارس 1947 توسط کنگره تصویب شد و در 7 فوریه 1951 به تصویب تعداد مورد نیاز ایالت ها رسید.
                      3. هشت پا
                        هشت پا 31 دسامبر 2019 12:39
                        +1
                        نقل قول از لیام
                        Двадцать вторая поправка к Конституции США

                        )))
                        Я в курсе 22-й поправки. Но у папаши Кеннеди было трое (живых) сыновей. И три дочери, кстати, одна из них вроде даже жива до сих пор. Все это вполне могло закончиться как у Ганди-Неру.
                        Да и с поправкой всякое может случиться. Кто-то же ее туда вписал, эту поправку.
                      4. لیام
                        لیام 31 دسامبر 2019 14:43
                        -1
                        Полагаю что тот факт что этот могущественный старик к 61 году был овощем в инвалидной коляске никак не помешал бы ему устроить династическую монархию из своих сыновей ,дочерей и племянников в США)
                      5. هشت پا
                        هشت پا 31 دسامبر 2019 18:33
                        -1
                        نقل قول از لیام
                        Полагаю что тот факт что этот могущественный старик к 61 году был овощем в инвалидной коляске никак не помешал бы ему устроить династическую монархию из своих сыновей ,дочерей и племянников в США)

                        )))
                        Тот первый тоже был в инвалидной коляске, а оно вон как получилось)))

                        Но Вы правы, конечно. Что-то я начал топить за конспирологию, уж не помню чью, Эль-Мюрида, вроде.
                        Не ожидал от себя))).

                        به هر حال.
                        نوشیدنی ها
                      6. لیام
                        لیام 31 دسامبر 2019 18:50
                        0
                        И Вам хорошего НГ и всех благ) نوشیدنی ها hi
                      7. ایگور هوانورد
                        ایگور هوانورد 31 دسامبر 2019 10:47
                        +1
                        نقل قول: کانر مکلئود
                        За что и был убит...

                        Наивный! Кеннеди убили за НАМЕРЕНИЕ подчинить эмиссию доллара Центробанку США, тем самым ограничить влияние частной конторки (ОПГ из нескольких частных банков), называемой ФРС. Пруфы САМ найдёшь, (если захочешь)
          2. وویکا آه
            وویکا آه 30 دسامبر 2019 15:28
            0
            "Почему не ударили в 56-м?"///
            ---
            Потому что Сталин умер.
            Берия сразу, в первые дни после смерти Сталина, послал по каналам разведки сообщение в США: "внутренний террор в СССР прекращен, перестройка, ядерный отбой"
            И началась хрущевская оттепель.
            И хотя Берия убили, а Маленкова-Молотова отстранили, Хрущев фактически продолжил курс Берия на налаживание отношений со Штатами.
            1. هشت پا
              هشت پا 30 دسامبر 2019 16:30
              +3
              نقل قول از: voyaka uh
              Потому что Сталин умер

              Гражданская война в Греции, Мао в Китае, Берлин и Корея были при Сталине и Трумэне.
              1. وویکا آه
                وویکا آه 30 دسامبر 2019 16:56
                0
                Это верно. Но поворотной точкой в окончательной отмене превентивного ядерного удара по СССР была смерть Сталина. Берия руководил ядерной программой СССР и разведкой одновременно. И понял, что дело - швах.
                Тут Сталин и скончался скоропостижно.
                Буквально на следующие дни (еще до похорон) заговорили вдруг "наверху" о "культе личности" и "репрессиях".
                Еще задолго до Хрущева и 20-го сьезда.
                Американцы намек поняли сразу. А до советских людей еще несколько лет доходило.
                1. هشت پا
                  هشت پا 30 دسامبر 2019 18:03
                  +4
                  نقل قول از: voyaka uh
                  понял, что дело - швах.
                  Тут Сталин и скончался скоропостижно.

                  Слишком умно.

                  Тов.Сталин умер потому, что всех уже достал. Его стратегия всегда успевать первым, как Кристобаль Хозевич, дала сбой. Под Берия тянется мегрельское дело, его ставленник Абакумов арестован, Маленкова шуганули еще по делу авиаторов, военные прописаны под шконкой по трофейному делу, Молотова с Микояном вывели из состава, у Молотова сидит жена.

                  В общем, вопрос с тов.Сталиным перезрел.
                  1. وویکا آه
                    وویکا آه 30 دسامبر 2019 18:13
                    +1
                    Я с Вашими выводами согласен. Вожди испугались за себя. Но мгновенно сигнал "отбой!" был подан и в Штаты. Что важно.
                    1. کانر مک لئود
                      کانر مک لئود 30 دسامبر 2019 19:55
                      +1
                      نقل قول از: voyaka uh
                      "Почему не ударили в 56-м?"///
                      ---
                      Потому что Сталин умер.
                      Берия сразу, в первые дни после смерти Сталина, послал по каналам разведки сообщение в США: "внутренний террор в СССР прекращен, перестройка, ядерный отбой"
                      И началась хрущевская оттепель.
                      И хотя Берия убили, а Маленкова-Молотова отстранили, Хрущев фактически продолжил курс Берия на налаживание отношений со Штатами.

                      نقل قول از: voyaka uh
                      Я с Вашими выводами согласен. Вожди испугались за себя. Но мгновенно сигнал "отбой!" был подан и в Штаты. Что важно.

                      Источник можно? Желательно со ссылками на архивные документы и пр.
                2. ایگور هوانورد
                  ایگور هوانورد 31 دسامبر 2019 10:52
                  -1
                  نقل قول از: voyaka uh
                  Но поворотной точкой в окончательной отмене превентивного ядерного удара по СССР была смерть Сталина.

                  То есть. вы хотите сказать, что Сталин для США был "плохим", а Хрущёв - "хорошим"? Интересная интерпретация исторических событий. Но. с этим - не ко мне, к психиатру! В Кащенко, Вам, любезный, на Канатчикову дачу! Советую не медлить, симптомы угрожающие!
          3. ایگور هوانورد
            ایگور هوانورد 31 دسامبر 2019 10:29
            0
            نقل قول: کانر مکلئود
            Почему не ударили в 56-м?

            Перевооружались на B-52, ждали пока достроят линию DEW, Лондон пожалели (у русских появилась Р-5)...

            Да нет... Просто война в Корее показала, что ВСЕ бомбардировщики США будут сбиты ещё на подлёте... Янки блефовать тоже умеют, но они не самоубийцы, и дураков среди них немного. Кретинов, конечно. хватает - как же без них, но не дураков!
        2. bk0010
          bk0010 30 دسامبر 2019 20:48
          +3
          نقل قول: اختاپوس
          Почему не сделали в 48-м?
          Бомб было очень мало, да и 1945 еще не забыли.
          نقل قول: اختاپوس
          Почему не ударили в 56-м?
          Потому что в Корее выяснили, что сколь-нибудь надежных носителей у них нет (см Черный четверг, Черный вторник, Аллея Мигов)
          1. هشت پا
            هشت پا 30 دسامبر 2019 21:10
            +2
            نقل قول از: bk0010
            да и 1945 еще не забыли

            Если бы они не забыли 45-й, Трумэна и Эйзенхауэра бы повесили. Естественно, лучший момент для решения по СССР был именно в 45-м. Но даже самые "агрессивные", вроде Черчилля или Кеннана, не призывали кончать с СССР. А сдерживанием войны не выигрывают.
            نقل قول از: bk0010
            Потому что в Корее выяснили, что сколь-нибудь надежных носителей у них нет (см Черный четверг, Черный вторник, Аллея Мигов)

            С чего Вы взяли, что В-29 малыми группами на высоте 3км - это все, что у их было, да ещё и в 56-м?
            1. bk0010
              bk0010 30 دسامبر 2019 22:34
              0
              >С чего Вы взяли, что В-29 малыми группами на высоте 3км - это все, что у их было, да ещё и в 56-м?
              А что у них было в 1956, что могло бы гарантировано прорваться через ПВО СССР?
              1. هشت پا
                هشت پا 31 دسامبر 2019 00:52
                0
                نقل قول از: bk0010
                А что у них было в 1956, что могло бы гарантировано прорваться через ПВО СССР?

                Вы неудачно выбрали год. На 56-й год летает уже 4-я серия (D) В-52. Летает Avro Vulcan. Догнать это хозяйство МиГ-15 практически не может, нужен МиГ-19. Но системы наведения перехватчиков пока нет, так что шансы МиГ-19 на форсаже успеть на перехват весьма невелики. Хуже того, полетел (но пока не принят на вооружение) Convair B-58 Hustler. Его остановить просто нечем. С-25 в 56-м году нет, не говоря про С-75, Су-9 нет.
                1. ایگور هوانورد
                  ایگور هوانورد 31 دسامبر 2019 11:02
                  -1
                  نقل قول: اختاپوس
                  Догнать это хозяйство МиГ-15 практически не может,

                  Вы "забыли". что МиГ-15 к 1956 году уже был заменён на МиГ-17. Кроме того, "неправда ваша!" (с): ... В войска истребитель МиГ-19 начал поступать небольшими партиями в марте 1955 г., а полноценное насыщение авиачастей новыми истребителями пошло только с 1956... года.http://armedman.ru/samoletyi/1946-1960-samoletyi/istrebitel-mig-19.html
                  1. هشت پا
                    هشت پا 31 دسامبر 2019 12:47
                    +1
                    نقل قول: ایگور هوانورد
                    заменён на МиГ-17

                    А разница? Те же десятки километров в час по сравнению с В-52 и Авро. Может перехватить, только если будет выведен на цель заранее. Это в те годы не особо умели делать.
                    خوشحال.
                    نقل قول: ایگور هوانورد
                    МиГ-19 начал поступать небольшими партиями в марте 1955 г.,

                    Я пишу, что МиГ-19 летает, но системы наведения ещё нет, так что перспективы кислые.
    3. کوستیار
      کوستیار 30 دسامبر 2019 09:02
      +9
      Подобное чудо-оружие и сверх-технологии, меняющие все представления о ядерной технике, не могли появиться из ниоткуда за один день. И они почему-то не нашли применения нигде, кроме циркона, ядерной ракеты и ядерной торпеды. Которых, разумеется, не покажут публике

      Вот и пусть нахрен гадают, есть у нас такая вундервафля или нет...
      1. ویاچسلاو ویکتوریاویچ
        ویاچسلاو ویکتوریاویچ 30 دسامبر 2019 09:50
        +3
        نقل قول: کوستیارا
        Вот и пусть нахрен гадают, есть у нас такая вундервафля или нет...

        Да они уже погадали.

        Как им Путин сказал? "Ребята, а вы посчитайте. Считать умеете? Посчитайте, прежде чем принять такое решение, которое создало бы для нас дополнительные угрозы." Ну вот, они посчитали, и решили, что из ДРСМД, можно, в принципе, и выходить.
        1. تیرانداز کوهستان
          تیرانداز کوهستان 30 دسامبر 2019 14:35
          -3
          نقل قول: ویاچسلاو ویکتورویچ

          Как им Путин сказал? "Ребята, а вы посчитайте. Считать умеете

          Считать стоит. Гиперзвук - это минимум пара километров в секунду. Ракета выныривает из-за горизонта и через десять секунд она у тебя в борту!!! При этом скорость углового перемещения такова, что трудно даже прицелиться...а есть и ещё вариант - атака из "зенита"... С высоты 40 км вертикально, на скорости 6М!!!
          کوبیدن چیست؟
          1. هشت پا
            هشت پا 30 دسامبر 2019 16:33
            0
            نقل قول: تیرانداز کوهستان
            کوبیدن چیست؟

            На первой картинке изображение реально существующей гиперзвуковой ракеты. Естественно не российской. Несложно заметить теплозащиту в носовой части, аналогично Шаттлу или Бурану, другим гиперзвуковым ЛА.

            Для начала. Какую ГСН Вы планируете засунуть под эту теплозащиту?
            1. bk0010
              bk0010 30 دسامبر 2019 20:54
              -6
              Зачем под? В брюхе, открываемые при отсутствии маневров, сенсоры наведения смотрящие вперед-вниз.
              1. هشت پا
                هشت پا 30 دسامبر 2019 21:14
                +4
                نقل قول از: bk0010
                сенсоры наведения смотрящие вперед-вниз.

                1. На какой высоте летит ракета?
                2. Вы видите черный цвет снизу? Это тоже теплозащита. Поскольку при гиперзвуковой полете подъемную силу создаёт именно эта часть корпуса. То есть создаёт сопротивление. То есть греется.
                1. bk0010
                  bk0010 30 دسامبر 2019 22:37
                  -4
                  1. На большой. Более 30 км.
                  2. И что? В точках коррекции наклон слегка меняется, плита теплозащиты втягивается внутрь и сдвигается, платформа с сенсорами выдвигается (но в пределах корпуса, конечно), производится коррекция/доразведка, платформа убирается, теплозащита ставится на место.
                  1. هشت پا
                    هشت پا 31 دسامبر 2019 00:53
                    +2
                    نقل قول از: bk0010
                    наклон слегка меняется, плита теплозащиты втягивается внутрь и сдвигается, платформа с сенсорами выдвигается (но в пределах корпуса, конечно),

                    آره
            2. ایگور هوانورد
              ایگور هوانورد 31 دسامبر 2019 11:09
              0
              نقل قول: اختاپوس
              На первой картинке изображение реально существующей гиперзвуковой ракеты. Естественно не российской.

              Во- первых - это не полноценная пакета. а всего-навсего модель - лаборатория. Пролетевшая, если память не изменяет, всего 18 секунд ( и то, один раз, видимо, случайно! خندان ). Вот, когда она по-настоящему, станет полноценной БОЕВОЙ ракетой, и сможет полететь, согласно ЗАЯВЛЕННЫХ ХАРАКТЕРИСТИК, да еще БУДЕТ принята на вооружение, тогда и поговорим. А так - что обсуждать американский "пук"? LOL
              1. هشت پا
                هشت پا 31 دسامبر 2019 12:51
                +1
                نقل قول: ایگور هوانورد
                обсуждать американский "пук"?

                Ну вот Циркон же обсуждают в 5000-й раз.
      2. والدایف
        والدایف 28 ژانویه 2020 23:50
        0
        никто и не гадает. знают, что нет. и улыбаются на сказочки сказочного. упарываются только пот...ты
    4. abrakadabre
      abrakadabre 30 دسامبر 2019 10:24
      +2
      "Успехи" в создании традиционных вооружений, увы, скорее подтверждают сомнения в реальности "Посейдона"
      Как раз наоборот. потому что "успехи" в крупносерийном производстве, это проблемы не КБ, а последующего этапа - прогаженного серийного производства, да простят меня модераторы за резкость. Создание и испытание штучных образцов в этом (только в этом) смысле сильно проще.
    5. زنیون
      زنیون 30 دسامبر 2019 17:00
      -3
      К сожалению автор мало знает об этом оружии. Не дали ему почитать, документы и технические характеристики. Не спросили у него совета, как улучшить изделие. Но накопал он много. То есть тут не подходят слова Марка Твена - если не знаешь. что сказать, говори правду. Но есть неуёмная фантазия про правду.
    6. چالدون48
      چالدون48 30 دسامبر 2019 17:11
      +2
      SM-6 стоит 4,9 млн долларов, это конечно дорого, имеется 300 ракет, собираются изготовить 1800. Интересно сколько стоит Циркон, про количество не спрашиваю, это наверняка тайна.
      1. ایگور هوانورد
        ایگور هوانورد 31 دسامبر 2019 11:11
        +1
        نقل قول از Chaldon48
        Интересно сколько стоит Циркон

        Поверьте - намного меньше крейсера, или корвета!
        1. چالدون48
          چالدون48 31 دسامبر 2019 12:21
          0
          Это было очень красиво, пульнуть ракетой стоимостью, скажем, в млд. $!
    7. فضانورد
      فضانورد 30 دسامبر 2019 18:29
      +1
      И они почему-то не нашли применения нигде, кроме циркона, ядерной ракеты и ядерной торпеды

      В интернете много что есть, но не все. Попробуйте поискать углекон. И его применение. У вас просто недостаточная осведомленность.
    8. استالکر
      استالکر 30 دسامبر 2019 20:15
      +1
      СССР ни когда не хвалилась??? Я вас умоляю
    9. روبرتوکالو
      روبرتوکالو 30 دسامبر 2019 21:54
      +1
      Все так. Естественно военную тайну не покажут. Но можно было хотя бы напустить туману и не распространять откровенный бред про технические характеристики, как про Авангард к примеру, со взаимоисключающими параметрами и нарушением законов физики.
    10. Narak-zempo
      Narak-zempo 31 دسامبر 2019 19:23
      +1
      نقل قول از سانتافه
      СССР никогда не хвалился тем, чем у него нет.

      یاد یه حکایت افتادم
      После визита Никсона в Москву в 1959 Хрущёв говорит Микояну:
      - Тут, Анастас, такое дело. Ричард хвастался научными достижениями. Сказал, что у них изобрели способ оживлять умерших. Пришлось в ответ заявить, что наши учёные создали допинг, позволяющий человеку обогнать автомобиль. Где теперь такой допинг взять?
      - А ты, Никита, попроси их оживить Иосифа Виссарионовича - тогда сам побежишь быстрее любого авто.
    11. آسان آتا
      آسان آتا 1 ژانویه 2020 01:40
      -3
      Давайте представим ситуацию, когда раскрывать способ уничтожения противника нельзя, но предупредить его надо, что бы не дергался.
      Допустим "Посейдона" нет, а есть термоядерные фугасы вдоль берегов потенциального противника. Понятное дело их искать - бесполезное дело. Но как их подрывать? Очень просто. Должно быть наличие датчиков активации, которые срабатывают при производстве взрыва определенной мощности, скажем, на расстоянии 50 км. То есть малозаметная ракета подрывается в нейтральных водах, срабатывает датчик и происходит термоядерный взрыв, смывающий прибрежный штат. Возможно? Конечно. Средства обороны следят только за тем, что угрожает территории, а нейтральные воды никто не защищает.
      Допустим эти фугасы уже давно каждый на своем месте.
      Рассказать об этом? Как то не очень. А вот сказка о "Посейдоне" пойдет.
    12. IL-NAVY
      IL-NAVY 1 ژانویه 2020 08:56
      -1
      По мнению скептиков - мультиками МО прикрывает провалы в создании традиционных вооружений.
      Ну лично мне было достаточно выражения лица НГШ при показе мультиков...Там и читается его мысль-"Вова,ну чё ты несешь...?"
    13. میاندر51
      میاندر51 6 ژانویه 2020 19:20
      0
      А как же "глобальная ракета" Хрущева и его же "производство МБР, как сосисок"? Насколько это имело отношение к истине?
  2. غرفه شیطانی
    غرفه شیطانی 30 دسامبر 2019 05:42
    -7
    منفی так себе статейка, ва первых дальность 1000 подолгу висела даже в "свободной" вике при том с чумовым пруфом. во вторых имелся и снимок старта сабжа на живую а не рисунок.
  3. غرفه شیطانی
    غرفه شیطانی 30 دسامبر 2019 05:45
    -16
    وسط дозора E-2D Hawkeye , сабж взлетает с полным наобором топлива ТОЛЬКО пр скорости ветра над палубой 60 км/ч согласно дискавери и наставлению по полётам которое гуглиться, так что нужно разгонять авик по ветру до околомаксимальной скорости что !*10! расходов топлива и недольше пары суток по сути потом перегрев и износ машин
    1. kjhg
      kjhg 30 دسامبر 2019 07:23
      +7
      نقل قول: غرفه شیطانی
      расходов топлива и недольше пары суток по сути потом перегрев и износ машин

      Что за чушь вы несете? Самому то не стыдно писать такую ересь на ВО?
      1. غرفه شیطانی
        غرفه شیطانی 30 دسامبر 2019 14:04
        -7
        زبان омерга в опасности! больше минусов))) НЕ может ауг плавать неделю на полном ходу. ровно так же НЕ может на сверхзвуке летть ф35 дальше пары соток км. прочие ну 300 пролетят потом перегрев и это если пустой по птб и вооружению на большой высоте))) вы сначала загуглите потом унмничайте если чего незнаете.
        1. Boa constrictor KAA
          Boa constrictor KAA 30 دسامبر 2019 19:30
          +5
          نقل قول: غرفه شیطانی
          НЕ может ауг плавать неделю на полном ходу. р

          Американская АУГ , состоящая исключительно из кораблей и с ядерной ЭУ и пла "Рей", в свое время совершила кругосветное плавание. Средняя(!) скорость на переходе была 25,0 уз!
          Да и полный ход авианосцу нужен против ветра только на период подъема/приема авиации. А если нет ночных полетов, то можно и отдохнуть чуток от "гонки".
          1. غرفه شیطانی
            غرفه شیطانی 30 دسامبر 2019 20:39
            -5
            ИКЛЮЧИТЕЛЬНО))))))))))))))))))) وسط дык если бурундук птичка хотя его не видно то... ну вы поняли.
    2. ایگور هوانورد
      ایگور هوانورد 31 دسامبر 2019 11:20
      +1
      نقل قول: غرفه شیطانی
      нужно разгонять авик по ветру

      может, всё-таки, ПРОТИВ ветра? На сколько смыслю в авиации (поверьте на слово - достаточно много!) для взлёта самолёта имеет значение ПРИБОРНАЯ СКОРОСТЬ- т. е. скорость отностительно окружающего воздуха. при этом для лётчика, сидящего в кабине самолёта абсолютно не имеет значение скорость самого авианосца относительно водной поверхности - пусть хоть "обгадится", но обеспечит нужную Vприб.
  4. 1914
    1914 30 دسامبر 2019 05:50
    -2
    . Средства ближнего действия, в т.ч. артиллерию приходится сразу исключить как заведомо неэффективные.



    Вот зачем писать на тему, в которой абсолютно не разбираешься?
    1. غرفه شیطانی
      غرفه شیطانی 30 دسامبر 2019 06:01
      -8
      фактически арткомплексы не отрабатывают скорости даже в 2 маха... хтя потенциально тконечно могут. кстати были именно десятки и десятки миллионов репостов просто везде что вулкан сбивает гранит потом оказалось что скорость не та)))) ну ладно допустим панцирь отрабатывает 3 маха втч пушками и с хорошим коэффициентом
      1. 1914
        1914 30 دسامبر 2019 08:32
        +6
        نقل قول: غرفه شیطانی
        фактически арткомплексы не отрабатывают скорости даже в 2 маха... хтя потенциально тконечно могут. кстати были именно десятки и десятки миллионов репостов просто везде что вулкан сбивает гранит потом оказалось что скорость не та)))) ну ладно допустим панцирь отрабатывает 3 маха втч пушками и с хорошим коэффициентом


        Они завесу ставят. На предполагаемой траектории. Работать в ближнем круге по гиперзвуковой цели точечно - безумие.
        1. غرفه شیطانی
          غرفه شیطانی 30 دسامبر 2019 14:02
          -1
          и в чём простите мой китайский разница? и вабще откеда -5? так сказть назло бабушке отморожу ущы? завесу они ставят. гениально, я наверно писал что стреляют единственым снарядом!
          1. 1914
            1914 30 دسامبر 2019 16:13
            +2
            نقل قول: غرفه شیطانی
            и в чём простите мой китайский разница? и вабще откеда -5? так сказть назло бабушке отморожу ущы? завесу они ставят. гениально, я наверно писал что стреляют единственым снарядом!


            Откуда минусы - не знаю. Скорее всего, фельдмаршалы с генералиссимусами шалят.
            По остальному - есть практический опыт разработки. Результаты хорошие. Если успел перекинуть ствольные блоки в нужное направление.
            1. غرفه شیطانی
              غرفه شیطانی 30 دسامبر 2019 20:41
              -1
              там 0,1 сек и из1,5км вулкана останеться минус 200метров. ак630 до 10км киадет но эффективно 6 моо успетьпару раз зарядить густой.... но вообще это всё тормоза сначала ракетами
              1. 1914
                1914 30 دسامبر 2019 21:24
                +2
                Шнековая подача. Много стволов. Подкалиберные стрелки. В пыль. Если попал.
                1. 1914
                  1914 30 دسامبر 2019 21:32
                  +1
                  به نقل از: sergo1914
                  Шнековая подача. Много стволов. Подкалиберные стрелки. В пыль. Если попал.


                  Что за юродивый мои комментарии отслеживает? Написать не успел - уже минус. Может откроешь личико, Гюльчатай?
  5. غرفه شیطانی
    غرفه شیطانی 30 دسامبر 2019 06:00
    -10
    خوب предполагаемая дальность https://rg.ru/2019/09/19/chto-predstavliaet-soboj-giperzvukovaia-raketa-cirkon.html 1000 км но свободные шмя активно предполагают 600 ибо все ещё с 90-х помнят милиардищами вдалбливаний из каждого юсбпорта что 600 это мало. http://tehnoomsk.ru/node/3605 до 1000 км https://inosmi.ru/military/20190303/244680094.html ВВП лично указал 1000 км но "наши" смотрят тока счёт за доширак , и снова тыщя https://novayagazeta.ru/articles/2019/03/21/79948-no-mozhem-sobstvennyh-tsirkonov и это тока часть пруфов.
  6. غرفه شیطانی
    غرفه شیطانی 30 دسامبر 2019 06:13
    -4
    кстати о ПВО, вон у великой и ужзасной основе мощи ВМФ гегемона сзади моно хоть сковородкой на абордаж.. нет ничего. у горшка турели всё таки стоят в целом претендуя на 360*
  7. نیروی هوایی
    نیروی هوایی 30 دسامبر 2019 07:06
    +7
    Как защитится от "Цирконов"? Самое простое и дешёвое средство, не нападать на страну обладающую "Цирконами". А все остальные средства сомнительны, это же не голливудские фильмы. Если настанет тот час когда сша придётся защищаться от "Цирконов", то значит им придётся защищаться и от "Авнгардов" и от "Кинжалов", в общем от всей ядерной триады, а это уже совсем другое кино. P.S. По настоящему серьёзно защищаться от гиперзвукового оружия и разрабатывать ему противодействие, может та страна которая поставила гиперзвуковое оружие себе на вооружение, а остальное лишь мечты и теория, из разряда: а может быть нам разработать ПВО-ПРО на базе рельсотронов, мы же в кино победили трансформеров с помощью этого оружия خندان
    1. هشت پا
      هشت پا 30 دسامبر 2019 08:47
      +9
      نقل قول: بی بی سی
      Как защитится от "Цирконов"? Самое простое и дешёвое средство

      Не читать советских газет.
      1. ایگور هوانورد
        ایگور هوانورد 31 دسامبر 2019 11:24
        -2
        نقل قول: اختاپوس
        Не читать советских газет.

        Вам - вообще, вредно читать! И писАть - тоже!
    2. NEXUS
      NEXUS 30 دسامبر 2019 15:34
      0
      نقل قول: بی بی سی
      А все остальные средства сомнительны, это же не голливудские фильмы.

      По логике,пока Запад будет создавать защиту от Цирконов,Кинжалов и Авангардов, эти самые Цирконы,Кинжалы и тд тоже будут совершенствовать как по радиусу действия,так и по скорости. И кто может утверждать стопроцентно,что тот же Циркон лет через 5 не будет летать на 5000 км,при скорости в 30 махов? Значит западным конструкторам надо создавать защиту с запасом,что мне видится крайне сомнительным.
      1. SovAr238A
        SovAr238A 30 دسامبر 2019 22:28
        +1
        نقل قول: NEXUS
        И кто может утверждать стопроцентно,что тот же Циркон лет через 5 не будет летать на 5000 км,при скорости в 30 махов?

        Я могу 100% утверждать, что ваши слова в ближайшие 50 лет не подтвердятся.
        Ибо хоть малейшего инженерного кругозора достаточно для того, что бы понять простые истины
        Если вы сможете в материаловедении достичь результатов и сможете создать материал не боящийся температуры в 5000 градусов, то внимание вопрос: какое топливо может давать движение ракете, у которой температура корпуса - 5000 градусов? какая система наведения и из каких материалов будет стоять на ракете у которой температура корпуса 5000 градусов.

        Для начала - посмотрите. что такое 5000 градусов...

        که تمام است.

        Просто в школе нужно было учиться. и в институте хотя бы.
        1. NEXUS
          NEXUS 31 دسامبر 2019 04:44
          0
          نقل قول: SovAr238A
          Просто в школе нужно было учиться. и в институте хотя бы.

          Слушайте,"просто в школе учиться"...во первых, с какого овоща там 5000 градусов нарисовалось в вашем воспаленном образованном мозгу? Это раз...второе. Что вы,образованный умник знаете о современном топливе для ПКР?
          Третий вопрос,-что вам известно о работах оборонщиков-материаловедов на сегодняшний день вообще?
          Просто не надо пальцы гнуть и думать,что диплом это показатель ума.
          1. SovAr238A
            SovAr238A 31 دسامبر 2019 09:23
            +2
            نقل قول: NEXUS
            نقل قول: SovAr238A
            Просто в школе нужно было учиться. и в институте хотя бы.

            Слушайте,"просто в школе учиться"...во первых, с какого овоща там 5000 градусов нарисовалось в вашем воспаленном образованном мозгу? Это раз...второе. Что вы,образованный умник знаете о современном топливе для ПКР?
            Третий вопрос,-что вам известно о работах оборонщиков-материаловедов на сегодняшний день вообще?
            Просто не надо пальцы гнуть и думать,что диплом это показатель ума.



            А какой должна быть температура тела при движении в атмосфере со скоростью в 40 км/секунду?

            Оборонщики - не могут прилететь с другой планеты.
            Это такие же инженеры, учившиеся с нами в одних ВУзах, у одних и тех же преподавателей.
            Оборонщики могут использовать в работе только те материалы. которые производит промышленность и ее предприятия.
            А там работают те же самые инженеры и технологи про которых сказано выше.
            И химики и технологи и инженеры - все они наши. все они пользуются тем. что производит промышленность, компонентами, материалами, литературой.
            Это базовые понятия.

            А если вы верите в сказки про секретные лаборатории, секретные химические заводы. секретные литейные производства - то мне вас жаль.
            У вас действительно только розовые мечты. и вы ничего не понимаете в окружающей действительности.
            1. NEXUS
              NEXUS 31 دسامبر 2019 12:36
              0
              نقل قول: SovAr238A
              А какой должна быть температура тела при движении в атмосфере со скоростью в 40 км/секунду?

              На какой высоте? Объясню для тех кто в школе учился-плотность атмосферы ,в зависимости от высоты,разная.
              نقل قول: SovAr238A
              Оборонщики могут использовать в работе только те материалы. которые производит промышленность и ее предприятия.

              О как...так и чего вы знаете о том,на каком уровне сейчас находится наше материаловедение для оборонки? Мне стало просто очень интересно. Просветите темного, учащийся в школе.
              1. SovAr238A
                SovAr238A 31 دسامبر 2019 18:58
                +1
                نقل قول: NEXUS
                نقل قول: SovAr238A
                А какой должна быть температура тела при движении в атмосфере со скоростью в 40 км/секунду?

                На какой высоте? Объясню для тех кто в школе учился-плотность атмосферы ,в зависимости от высоты,разная.


                Ну вы же наземные/надводные цели собираетесь поражать с гиперзвуком...
                Или уже переобулись на лету?
                Андрей, так нельзя...

                نقل قول: NEXUS

                نقل قول: SovAr238A
                Оборонщики могут использовать в работе только те материалы. которые производит промышленность и ее предприятия.

                О как...так и чего вы знаете о том,на каком уровне сейчас находится наше материаловедение для оборонки? Мне стало просто очень интересно. Просветите темного, учащийся в школе.


                Если бы интересовались, то знали бы.
                что с момента создания предыдущей стали до следующего, типа последнего образца опытной стали 44ССВШ - прошло более 40 лет.
                И это не какой то там прорыв.
                40 лет понадобилось на то, что бы повторить немцев или шведов.
                И ее до сих пор не могут поставить на рельсы промпроизводства.
                В Волгограде что то там пытаются.
                Но с переменным успехом.
                А на других заводах - даже и не пробовали.


                Вы должны понимать, если бы хотя бы чуть чуть прочитали вдумчиво - что оборонные стали - делаются на обычных заводах. Обычными технологами, обычными металлургами. Простыми людьми.
                И уровень соответствующий.
                Не инопланетянами.
                Секретности по факту - никакой.
                И всех на виду.
                И да, собственник НИИ стали и завода - голландская компания. Внезапно. да?
        2. ایگور هوانورد
          ایگور هوانورد 31 دسامبر 2019 11:26
          0
          نقل قول: SovAr238A
          Просто в школе нужно было учиться. и в институте хотя бы.

          У Вас образование, похоже, воспалилось! Наверное - злокачественное! خندان
          1. SovAr238A
            SovAr238A 31 دسامبر 2019 18:58
            0
            نقل قول: ایگور هوانورد
            نقل قول: SovAr238A
            Просто в школе нужно было учиться. и в институте хотя бы.

            У Вас образование, похоже, воспалилось! Наверное - злокачественное! خندان

            Что воспалилось у вас7 Гондурас забеспокоил?
  8. موشک757
    موشک757 30 دسامبر 2019 07:28
    +6
    Как защититься от «Циркона»

    Предполагаемый, оптимальный способ защиты ... не лезть туда, куда не звали!
    А так, когда с ракетой всё понятно будет, будут искать противодействие. Так всегда было .... если не удавалось добыть сведения о ТТХ оружия противника, до того как.
  9. میله 1
    میله 1 30 دسامبر 2019 08:16
    +3
    Циркон самое секретное ( из широко обсуждаемых) оружие России. Его даже в мультиках не показывают. При этом вопрос о принятие его на вооружение можно сказать решенный.
    1. هشت پا
      هشت پا 30 دسامبر 2019 08:48
      +6
      نقل قول از bars1
      самое секретное ( из широко обсуждаемых) оружие России

      Какой-то день афоризмов сегодня.
    2. SovAr238A
      SovAr238A 30 دسامبر 2019 22:30
      0
      نقل قول از bars1
      Циркон самое секретное ( из широко обсуждаемых) оружие России. Его даже в мультиках не показывают. При этом вопрос о принятие его на вооружение можно сказать решенный.

      Циркон - это обычная модификация Оникса.
      Ибо надо было читать лет 10 назад документацию по тендерам по госзаказу.

      С баллистической траекторией полета.
      И вся его "гипер" - только на высоте 50км.
      До которой надо еще добраться.
  10. نیکولایویچ I
    نیکولایویچ I 30 دسامبر 2019 09:10
    +1
    Недавно читал в инете о "трудностях перехвата ,,цирконов,, "... ну, типа того,что "при таком профиле полёта ,,циркона,, радар "такой-то" на корабле "сяком-то" сможет обнаружить ,,циркон,, на расстоянии S км ,а на таком расстоянии для отражения удара остаётся не более 50-55 секунд (!), что явно недостаточно ! Стоит ли в таком случае уповать на зуры "средней и большой дальности" ? Как бы там не было, но придётся обзаводиться и "перехватчиками" ГЗУР ближнего действия, малой дальности ! При организации ПРО , не обойтись без барражирующих БПЛА,причём функционирующих в разных "ипостасях"... средствами поражения могут "выступать " гиперзвуковые "малые" ракеты с РДТТ...не исключено,что будет применяться концепция "тандерчиф"...
  11. زاهد21
    زاهد21 30 دسامبر 2019 09:15
    +1
    Дальность, по разным оценкам, – до 400 или до 600 км


    Автор один из тех сверхразумов, мимо которых прошли слова Государя-императора о дальности "свыше 1000 километров"?

    Используя стороннее целеуказание, корабль может запустить ракету SM-6 «за горизонт» и получить некоторые шансы перехватить летящую ПКР по типу 3М22 – возможно, не с первой попытки


    Для перехвата аэродинамической цели противоракета должна иметь скорость, как минимум равную скорости цели и маневрировать с минимум вдвое большими перегрузками. SM-6 этим критериям, относительно 3М22, не соответствует
    1. PIXY_117
      PIXY_117 30 دسامبر 2019 09:32
      -1
      Все что нужно знать про слово "государя":
      Пока я президент, повышения пенсионного возраста не будет. В.В.П.
    2. شما
      شما 30 دسامبر 2019 12:51
      +3
      شما اشتباه می کنید
      نقل قول از Hermit21
      Для перехвата аэродинамической цели противоракета должна иметь скорость, как минимум равную скорости цели и маневрировать с минимум вдвое большими перегрузками.

      ЗРК С-400 ЗУР 48Н6E максимальная скорость 2100 м/с способна уничтожить цели летящие со скоростью 4800 м/с. Т.е. скорость цели более чем в два раза больше скорости ЗУР.
      1. هشت پا
        هشت پا 30 دسامبر 2019 13:56
        +2
        نقل قول: شما
        ЗРК С-400 ЗУР 48Н6E максимальная скорость 2100 м/с способна уничтожить цели летящие со скоростью 4800 м/с

        У СМ-3 есть подтвержденное сбитие объекта на 1-й космической.
        1. زاهد21
          زاهد21 31 دسامبر 2019 00:09
          +2
          Перехват падающего по баллистической траектории спутника не имеет никакого отношения к перехвату 3М22 и аэродинамических целей в целом. Это разные задачи, требующие разных решений
        2. ایگور هوانورد
          ایگور هوانورد 31 دسامبر 2019 11:30
          +1
          نقل قول: اختاپوس
          У СМ-3 есть подтвержденное сбитие объекта на 1-й космической.

          Оборудованной радиомаяком. При этом азимут цели и высота были заранее известны - американцы сами признались! Так, что - мимо! زبان
      2. زاهد21
        زاهد21 30 دسامبر 2019 14:34
        +2
        Это касаемо баллистической цели. Там другие критерии успешности перехвата
        1. SovAr238A
          SovAr238A 30 دسامبر 2019 22:31
          -1
          نقل قول از Hermit21
          Это касаемо баллистической цели. Там другие критерии успешности перехвата

          А Циркон разве не такой?
          1. زاهد21
            زاهد21 31 دسامبر 2019 00:04
            +1
            Удивительно, но не такой. Это крылатая ракета, летящая благодаря законам аэродинамики, а не баллистики
            1. شما
              شما 31 دسامبر 2019 03:09
              +1
              Перехват любых целей зависит не столько от скорости ЗУР сколько от алгоритмов наведения.
  12. arkadiyssk
    arkadiyssk 30 دسامبر 2019 09:26
    +1
    Средства ближнего действия, в т.ч. артиллерию приходится сразу исключить как заведомо неэффективные. Даже при успешном поражении ракеты-цели на дистанциях менее нескольких километров ее обломки нанесут кораблю существенный ущерб.
    Дичь какая то. У автора все перемешалось в голове и статье. То у него Циркон активно маневрирует при подлете к цели, а значит никогда не летит по прямой к ней, то у него бесполезно стрелять из пушек, т.к. все равно осколки несколько километров будет лететь по прямой в кораблю, а значит и ракета до этого летела по прямой не маневрируя.
  13. عملگر
    عملگر 30 دسامبر 2019 11:16
    +2
    Во первых, В.Путин уже анонсировал адаптацию "Циркона" под ПУ "Искандер-М" (в связи с прекращением действия ДРСМД), потому ГЗКР стала универсального базирования.

    Во вторых, маршевая высота полета "Циркона" равна 40 км и при пикировании на цели ГЗКР выполняет противозенитные маневры, а максимальная высота перехвата целей зенитной ракетой SM-6 составляет всего лишь 35 км и она не рассчитана на перехват маневрирующих гиперзвуковых целей.

    В третьих, дальность полета "Циркона" достигает 1000 км при подлетном времени на уровне 6 минут - что является убийственным показателем для АУГ, наземных командных пунктов, стартовых позиций ракет средней дальности, радаров СПРН и других первоочередных целей.
  14. کوستادینوف
    کوستادینوف 30 دسامبر 2019 12:43
    +5
    نقل قول: اختاپوس
    Почему не ударили в 56-м?
    نقل قول: کانر مکلئود
    Если бы они нанесли удар, то СССР было бы нечем ответить. Но американцы этого не сделали

    Почему не сделали в 48-м?

    1. Ядерное оружие и его носители до середину 50-тих не годились для поле боя и не могли еффективно поражат индустриальних обектов.
    2. Большие советские города били во много раз менее уязвимие чем японских городов, находились очень далеко от американских баз и истребителям не хватало дальности для сопровождения бомбардировщиков с атомними бомбами.
    3. Пробовали в Корее и на собственой шкуре поняли что их ожидает поражение.
    1. دوبری_ناشناس
      دوبری_ناشناس 30 دسامبر 2019 13:26
      -1
      نقل قول: کوستادینوف
      Ядерное оружие и его носители до середину 50-тих не годились для поле боя и не могли еффективно поражат индустриальних обектов.


      Не знаю насчет поля боя, но против индустриальных объектов и городов всё было.

      نقل قول: کوستادینوف
      истребителям не хватало дальности для сопровождения бомбардировщиков с атомними бомбами.


      И что? Насколько я знаю, это и сейчас так. Стратегические бомбардировщики не расчитывали на сопровождение.

      نقل قول: کوستادینوف
      Пробовали в Корее и на собственой шкуре поняли что их ожидает поражение.


      Что могла показать Корея - там хотя бы B-36 использовались? Не говоря уже о B-52.
    2. هشت پا
      هشت پا 30 دسامبر 2019 14:50
      +1
      نقل قول: کوستادینوف
      не годились для поле боя

      بله.
      نقل قول: کوستادینوف
      не могли еффективно поражат индустриальних обектов.

      آنها می توانند.
      نقل قول: کوستادینوف
      очень далеко от американских баз и истребителям не хватало дальности для сопровождения бомбардировщиков с атомними бомбами.

      До появления МиГ-15 вполне хватало дальности, в т.ч. истребителей (поршневых). С появлением реактивов дальность истребителей упала, но с другой стороны до появления С-25, С-75 и Су-9 обеспечить перехват В-36 на максимальной высоте и скорости крайне сложно. У МиГ-15 и В-36 потолок одинаковый.
      نقل قول: کوستادینوف
      на собственой шкуре поняли что их ожидает поражение.

      Поняли, что если использовать стратегические самолёты на малых высотах малыми группами в тактических целях, то может получиться ой.

      А ещё поняли, что ВМВ не была последней из войн. Для Эйзенхауэра это было чертовски неприятной новостью.
  15. rica1952
    rica1952 30 دسامبر 2019 12:47
    -2
    Чем больше об этом оружии говорится,тем более веротности отсутствия и ближайшем будующем этой ракеты.Потому что плачевное состояние нашей науки в частности материаловедения наглядный пример отсутствия сырьевой и производственной базы углеволокна для МС 21 а тут задачка покруче,да и научные школы уничтожены по многим направлениям.Так что
    это все мыльные пузыри нашего глав спеца по галошам.
    1. ایگور هوانورد
      ایگور هوانورد 31 دسامبر 2019 11:36
      -1
      نقل قول از rica1952
      это все мыльные пузыри нашего глав спеца по галошам.

      А какое Вы имеете отношение к ВОЕННОЙ науке, чтоб так безапелляционно заявлять? Пока что я вижу, что наши "партнёры" не сумели даже РД-180 передрать, даже имея полный пакет техдокументации, для них до сих пор наши (ещё советские) самолёты МиГ-29 и СУ-27 - откровение! С-300 и С-400 - вообще НЕДОСТИЖИМЫ.
  16. سرویس دهنده
    سرویس دهنده 30 دسامبر 2019 13:56
    +2
    На вопрос поставленный в заголовке статьи можно сказать только одно: Неизвестно как.
    Т.к. мы не знаем ТТХ ракеты и профиль её полёта. А также какую скорость на каком участке она может развивать. Слишком много вопросов остаются открытыми. 1000 км при пуске с какого носителя? Наземного/ воздушного. М=8 на каком участке полёта? На всех, либо только когда она летит на высоте более 30 км. Какая высота и скорость полёта у цели?
    Ответы на эти вопросы знают в НПО Машиностроения. И хорошо что дальше дверей этой организации это знание не вышло.
  17. مایکل 3
    مایکل 3 30 دسامبر 2019 14:53
    +4
    Средства ближнего действия, в т.ч. артиллерию приходится сразу исключить как заведомо неэффективные.
    Ну и зачем откровенные глупости писать? Перехватить гиперзвуковую ракету ракетой же невозможно. По той простой причине, что подготовка ракеты к пуску является слишком затратным по времени мероприятием. Не успеешь да и все.
    Допустим, что скорость Циркона - 10 махов. На данный момент существуют артсистемы, способные поражать артиллерийские снаряды, движущиеся со скоростью в районе 2х махов. Этого недостаточно, но тут есть хоть какая то перспектива. Если поднять эффективность таких артсистем до сравнимых с гиперзвуковой ракетой величин, то имеет смысл проектировать нечто вроде "Шилки", то есть высокоскоростной пулемет, высаживающий по траектории следования ракеты облако поражающих элементов.
    Да, даже обломки гиперзвуковой ракеты нанесут ущерб. Но такое решение - уже что то! Так же возможна защита, состоящая из огромных облаков металла, эдакий гипердробовик. Пройдя через такое облако ракета несколько замедлится и ее заряд будет поврежден.
    Говорить о противоракетах в этих условиях бессмысленно. Артсистемы позволят несколько снизить ущерб, но не избежать его. В общем у флота дела откровенно плохи. Может и не будет войны в ближайшее время, если американцы снова не применят старинный метод "нагруженного осла", такой успешный и такой востребованной в том, что у нас осталось от России.
    Остались только новые физические принципы, и это не лазеры и не рельсотроны. Кто будет первым? Иван Петров или Ричард Старк? У Ивана давно уже нет ни института, ни зарплаты, ни своей фирмы (таковой у него быть не может). Впрочем, дела Старка тоже не очень, в США давно уже нет условий для развития именно новых идей в технике и науке.
    Однозначно можно сказать только одно - победу при несет только абсолютно новая, нестандартная, неведомая сейчас технология.
    1. ss-n-22
      ss-n-22 30 دسامبر 2019 14:58
      +4
      Вы только что в общих чертах написали алгоритм работы АК-630 + "Вымпел", стоящие на вооружении уже сколько лет? Стрельба в упрежденное место цели. Открою секрет - на флоте кроме скорости стрельбы еще есть неумолимые бортовая и килевая качка. МЗА это последнее средство ПВО корабля. Суммарно 956 проект с 2 автоматами АК-630 побортно могут сбить 0,6 дозвукового "гарпуна". Не думаю, что у штатов их МЗА намного эффективнее.
      1. مایکل 3
        مایکل 3 30 دسامبر 2019 15:06
        +2
        Вы не поверите, но я знаю) Любой желающий знает это, разве что без названий. А вы знаете, каким именно образом в каюте некоего Колумба был подвешен светильник? Светильник был масляный, но корабль он не поджигал, потому что компенсировал качку. То есть, внезапно, есть способы компенсации качки. Даже на уровне колумбова светильника.
        С использованием современных технологий, а именно компьютеров и активной адаптации подвески (компьютер анализирует качку, и выдает на подвеску корректирующие импульсы, а движки подвески их отрабатывают) можно полностью забыть про качку любой интенсивности в таком важном деле как ПРО корабля.
        Для компенсации перемещений корабля, превышающих возможности подвески, нужно просто вводить поправку при выстреле. Это чистой воды математика, и современные компы, разумеется, имеют достаточную (и даже сильно превышающую) вычислительную мощность для этого.
        Ну вот, обменялись банальностями)
        1. ss-n-22
          ss-n-22 30 دسامبر 2019 15:12
          +6
          Стабилизация АК-130 с подпалубным? Ого! Да даже стабилизация АК-630 с барбетом ))) это фантастика. На кораблях система учета качки при выработке полных углов наведения артсистем есть по умолчанию. Например "надир". Но одно дело вносить учет угла в наведение ствола, это обьективная реальность. А фантастическая нереальность - подвесить стреляющую артсистему на приводах. Но пишите еще, это забавно
          1. مایکل 3
            مایکل 3 30 دسامبر 2019 15:16
            -1
            Да мне самому смешно. Вы в курсе, что имеются гигантские прогулочные лайнеры, оснащенные системой подавления качки? То есть закрыть ВЕСЬ КОРАБЛЬ возможно (и даже не так уж сложно) а одну артсистему - фантастика? Хе-хе...
            Дело просто в том, что руководство флота и его специалисты сильно малограмотны. Знания их и умения находятся лет на 40 позади нынешней реальности, и подтянуться до сегодняшнего дня у этих людей не имеется желания.
          2. bk0010
            bk0010 30 دسامبر 2019 21:01
            0
            Еще на Атлантах универсальный калибр был стабилизирован, ЕМНИП
        2. دوبری_ناشناس
          دوبری_ناشناس 30 دسامبر 2019 17:04
          +1
          نقل قول: michael3
          Для компенсации перемещений корабля, превышающих возможности подвески, нужно просто вводить поправку при выстреле. Это чистой воды математика


          Трудность не в том, чтобы расчитать поправку, а в том, чтобы скомпенсировать "перемещение, превышающее возможность подвески". Компенсировать его придется движением ствола, а на его скорость быстродействие компьютера не влияет.

          نقل قول: michael3
          Вы в курсе, что имеются гигантские прогулочные лайнеры, оснащенные системой подавления качки?


          Я ни разу не моряк, но подозреваю, что размер лайнера только упрощает подавление качки.
          1. مایکل 3
            مایکل 3 31 دسامبر 2019 09:58
            0
            Конечно не влияет. Поэтому в расчет просто вводится поправка. Она не обязательно компенсирует все 100%, так что одним снарядом не попасть. Ну и что? Нужно создать стенку из многих снарядов, только такая тактика позволяет надеяться на частичный успех.
            Наши (да и не наши) разработчики работают по заданиям моряков. Которые оперируют возможностями техники на уровне БСЭМ 6, причем и эти возможности они представляют весьма слабо. По отзывам спецов высшее начальство в подавляющем большинстве своем не способно переименовать файл в своих персоналках. Причем количество данных им уроков безразлично. Все равно не догоняют. О смене пароля и говорить нечего.
            Впрочем, старые разработчики, которые реально умеют разработать нечто работающее, тоже на этом уровне, разве что лучше ориентируются с БСЭМ. А новые годятся исключительно для рисования красивых презентаций на уровне плохонького мультика...
        3. ایگور هوانورد
          ایگور هوانورد 31 دسامبر 2019 11:50
          +2
          نقل قول: michael3
          (компьютер анализирует качку, и выдает на подвеску корректирующие импульсы, а движки подвески их отрабатывают)

          Вот только качка корабля - отнюдь не ПЕРИОДИЧЕСКИЙ процесс, в ней очень большая случайная (стохастическая) составляющая. То есть - опять теория вероятностей...либо попал, либо пропал.. Кроме того, на сколько помню, наши (отечественные) ПКР имеют бронирование боевой части (и приборного отсека) , выдерживают попадание бронебойного 30мм снаряда. Опять засада! К тому же, допустим, попал (?) Фаланкс (20мм) на удалении 100-200 м,в ракету, летящую на очень-очень сверхзвуковой скорости, думаете атакуемому кораблю это хоть как-нибудь поможет? Он всё равно не жилец! Выстрели из "Макарова" в летящий на тебя паровоз - примерно такое же соотношение скорости и массы.
          1. مایکل 3
            مایکل 3 31 دسامبر 2019 13:26
            0
            Стохастическая? Ну не совсем) Это ведь качка, вызванная ветром, приливными силами, зависящая от рельефа дна... В общем закономерности есть, и чем дальше в море (чем глубже) тем закономерности закономернее. Это все НЕПРОСТО. А не невозможно. Если нельзя получить точную картину, то можно приблизиться к ней, а это уже немало в свете данной задачи.
            Я не спорю с тем, что гиперзвуковая ракета - смерть крупных кораблей, ведь так оно и есть. Просто указал ЕДИНСТВЕННЫЙ путь, на котором есть хоть что то. Понимаете? Не лучший, не эффективный, а единственный, пусть и с низкой результативностью. Остальное то, в первую очередь противоракета, вообще шляпа...
  18. نظر حذف شده است.
  19. فروخته می شود
    فروخته می شود 30 دسامبر 2019 15:03
    0
    نقل قول: کوستیارا
    Подобное чудо-оружие и сверх-технологии, меняющие все представления о ядерной технике, не могли появиться из ниоткуда за один день. И они почему-то не нашли применения нигде, кроме циркона, ядерной ракеты и ядерной торпеды. Которых, разумеется, не покажут публике

    Вот и пусть нахрен гадают, есть у нас такая вундервафля или нет...


    К слову, а что делать РФу / другим странам, если "через час" появится аналогичный "мультик" с аналогичными вполне официальными заявлениями амеров о том, что они тоже имеют "едрёную бонба-ракету с гипер-звуками, скажем, 30М"?
    Верить? Не верить? Сумлевацо, как те смые мужики из кина про чапаева?
    خندان
    1. مایکل 3
      مایکل 3 30 دسامبر 2019 15:16
      +2
      Ничего особенного. Для нас такое оружие не фатально. Это США всю стратегию вынуждены строить на применении флота.
    2. ایگور هوانورد
      ایگور هوانورد 31 دسامبر 2019 11:56
      +1
      نقل قول از Seld
      К слову, а что делать РФу / другим странам, если "через час" появится аналогичный "мультик" с аналогичными вполне официальными заявлениями амеров о том, что они тоже имеют "едрёную бонба-ракету с гипер-звуками, скажем, 30М"?

      Видите ли, есть такая служба у Российской Федерации - внешняя разведка. А при ней - очень серьёзный аналитический отдел... Так что я бы не советовал Вам хихикать. поскольку за последние 20 лет американцы ни в чем себя не проявили. Только, надув щеки, с напускной важностью и грозно, запустили макет, и то, при этом обгадились!
  20. اپوس
    اپوس 30 دسامبر 2019 15:16
    0
    نقل قول: ریابوف کریل
    Как защититься от «Циркона»

    ммм.. мне кажется Автор попутал ресурс, где написал статью.
    The National Interest сюда писать надо было или в китайскую жёлтую
    1.Нас-то это разве интересует?
    2.У противников "Цирконов" нет вроде бы
    1. دوبری_ناشناس
      دوبری_ناشناس 30 دسامبر 2019 16:57
      0
      نقل قول از opus
      У противников "Цирконов" нет вроде бы


      Гиперзвуковые КР разрабатывают и противники. Кто раньше примет их на вооружение - еще вопрос.
      1. اپوس
        اپوس 30 دسامبر 2019 19:48
        +3
        نقل قول: Good_Anonymous
        Гиперзвуковые КР разрабатывают и противники.

        برای خاص با استعداد непонятливых, повтор
        نام مقاله
        چگونه از خود محافظت کنید от «Циркона»

        از این رو:
        نقل قول از opus
        1.Нас-то это разве интересует?
        2.У противников "Цирконов" нет вроде бы


        /у Вас как с логикой?
        Если бы автора беспокоило
        نقل قول: Good_Anonymous
        КР разрабатывают и противники. Кто раньше примет их на вооружение - еще вопрос.

        То статья называлась бы:
        چگونه از خود محافظت کنید от гиперзвуковых ракет противника, которые они разрабатывают и кто раньше примет их на вооружение-ещё тот вопрос

        но я такой статьи не комментировал



        1. دوبری_ناشناس
          دوبری_ناشناس 30 دسامبر 2019 19:59
          +1
          Вы придаете слишком много значения названиям. Но для особо одаренных - методы защиты от Циркона применимы против любой гиперзвуковой ракеты.
          1. اپوس
            اپوس 30 دسامبر 2019 20:47
            +3
            نقل قول: Good_Anonymous
            методы защиты от Циркона применимы против любой гиперзвуковой ракеты.

            به چه کسی؟
            Не смешите меня:
            у нас одни методы
            у сша- другие
            а у израиля вообще третьи
          2. ایگور هوانورد
            ایگور هوانورد 31 دسامبر 2019 11:59
            +1
            نقل قول: Good_Anonymous
            методы защиты от Циркона применимы против любой гиперзвуковой ракеты.

            Особенно умиляет в Вашем комментарии слово "любой" LOL
  21. قدیمی26
    قدیمی26 30 دسامبر 2019 16:38
    +3
    نقل قول: کانر مکلئود
    К 1949 году у СССР было достаточное количество плутония только для одной атомной бомбы, которую мы и взорвали во время испытаний. После этого мы примерно год нарабатывали плутоний для следующей бомбы.

    Небольшое уточнение. Следующий заряд мы взорвали через 2 года и 1 месяц после первого
  22. بار
    بار 30 دسامبر 2019 17:03
    +1
    более удобным и реалистичным способом борьбы с ПКР противника следует считать первый удар с поражением носителей такого оружия. Своевременное обнаружение кораблей или подлодок противника с особо опасным вооружением по определению исключит его эффективное применение.

    С такой тактикой придётся тотально зачищать всю акваторию и воздушное пространство ТВД. Ресурсов хватит, полосатые штаны не треснут?
    1. اوگنی گونچاروف (اسموگ)
      اوگنی گونچاروف (اسموگ) 31 دسامبر 2019 19:36
      0
      Сколько в войсках носителей цирконов, не подскажете? Так что нет, не треснут.
  23. شاهنو
    شاهنو 30 دسامبر 2019 17:59
    0
    //это может быть недостаточным для отражения ракетного удара, тем более массированного//ПКР, облик которой неизвестен,тип используемой ДУ неизвестен,тип ГСН не известен خندان
    Но самое серьезное,она,оказывается,на финальном участке "летит над волнами",и это каким то чудом известно..
  24. 57 پاول
    57 پاول 30 دسامبر 2019 18:20
    -1
    Основная зазита кораблей от Циркона - станции помех.
    1. مایکل 3
      مایکل 3 31 دسامبر 2019 10:05
      0
      Резонно. Поэтому на последнем участке траекторию ракеты лучше не корректировать.
      1. 57 پاول
        57 پاول 31 دسامبر 2019 11:07
        +1
        Вспомним статистику применения ПКР- там где были применены помехи эффективность падала в разы. А Циркон по сути ПКР.
  25. va3610
    va3610 30 دسامبر 2019 19:43
    +1
    От "Циркона" защитится очень просто - не нападать на Россию.
  26. روبرتوکالو
    روبرتوکالو 30 دسامبر 2019 21:40
    0
    Опять пригожинский Рафан картинку Вэйврайдера за Циркон выдает. А редакторам ВО не зазорно с этой помойки хоть что то брать. С наступающим, выпускающий.
    1. مایکل 3
      مایکل 3 31 دسامبر 2019 10:06
      0
      Гы-гы... А вы в надеждах, что выложат настоящую картинку?! И вас с наступающим, хоть я и не выпускающий))
      1. روبرتوکالو
        روبرتوکالو 31 دسامبر 2019 11:26
        -2
        Какие надежды?) У меня иллюзий на счёте Циркона нет)
  27. باغبان
    باغبان 30 دسامبر 2019 22:42
    +2
    نقل قول از سانتافه
    СССР никогда не хвалился тем, чем у него нет. Он обычно не говорил о том, что у него ЕСТЬ. Поэтому, ему верили даже без слов.

    9 мая 1965 года по Красной площади победно проследовала 8К713. Присутствовавшие на параде иностранные военные атташе были напуганы до смерти, затем пришла очередь штабов НАТО. Американцы ассигновали очередные десятки миллиардов на разработку НОРАД — комплекса защиты против глобальных ракет.
    А по Красной площади ехали всего лишь макеты...
    Парад в честь 20-летия Победы запомнился многим, кто имел отношение к разработке ракетного оружия. В частности, потому, что на нем кроме 8К713 были продемонстрированы мобильные комплексы разработки Челомея (8К96) и Михаила Янгеля (8К99) с твердотопливными ракетами.
    Поднялся страшный международный шум. И только те, кто принимал непосредственное участие в подготовке этой демонстрации, знали: по площади в облаках выхлопных газов ехали подделки. Один из авторов этой статьи сам считал на прочность систему крепления в макете 8К99 балласта, необходимого, чтобы пустая оболочка не слишком подпрыгивала на брусчатке.
    Оба комплекса в действительности так и не пошли в серию: испытательные пуски на полигоне "Плесецк" были абсолютно неудачными.
    https://nickmix01.livejournal.com/558481.html
    1. مایکل 3
      مایکل 3 31 دسامبر 2019 10:10
      +1
      С тех пор произошли в мире некоторые изменения. Есть такие штуки - спутники слежения называются. И никакие заявления президента, никакие парады и мультфильмы не заставят никого в мире даже почесаться лишний раз. А вот спутниковый фильм о том, как с русского полигона взлетела некая штуковина, набрала гиперзвуковую скорость, вышла за атмосферу, вошла обратно... ну и т.д.
      Если это была обманка, так и ладно! Такая "обманка" может быть спокойно поставлена на вооружение)
  28. غرفه شیطانی
    غرفه شیطانی 31 دسامبر 2019 07:59
    -1
    به نقل از: sergo1914
    به نقل از: sergo1914
    Шнековая подача. Много стволов. Подкалиберные стрелки. В пыль. Если попал.


    Что за юродивый мои комментарии отслеживает? Написать не успел - уже минус. Может откроешь личико, Гюльчатай?

    всех несвлоих ботов свои боты всегдаминусят)) с подключением) а подкалиберы это дробинки они никак не повлияют на ПКР котрой осталось долететь по прямой 1-2 км. сбивать может только офз30мм и от смотря куда и какприложит да по какой. но улчше 2-3 хотябы
  29. غرفه شیطانی
    غرفه شیطانی 31 دسامبر 2019 13:20
    -1
    نقل قول: ایگور هوانورد
    может, всё-таки, ПРОТИВ ветра?

    а вы умете в тролинг نوشیدنی ها
  30. غرفه شیطانی
    غرفه شیطانی 31 دسامبر 2019 13:28
    -1
    نقل قول: غرفه شیطانی
    ИКЛЮЧИТЕЛЬНО))))))))))))))))))) дык если бурундук птичка хотя его не видно то... ну вы поняли.

    https://masterok.livejournal.com/7669.html 14 суток вещают همکار суда плавучего тыла наверно тоже ЯЭУ)))))))))))))))))) вот же полон тырнет тупых ботов)) чтобы им было чем жопу вытирать этим 10 000 наёмников вокруг палубы нуно иметь снабжение и епрегрузку желательно не вшторм на ходу)) е2 дальще 300км не летает тоже ))))))) а вабще полегенде 1 фаворит сносит в 2 залпа полоный лётный состав одной АУг)))))) и всё это ДО рубежа ими пуска хармов по с300 независимо от высот елсиесть НВО в составе. ЦУ на С300 приходит с дежурных РЛС а боевая позиция остаёться сюрпрайзом до включения РПНов за десяток км от....
    1. دوبری_ناشناس
      دوبری_ناشناس 31 دسامبر 2019 14:55
      0
      نقل قول: غرفه شیطانی
      https://masterok.livejournal.com/7669.html 14 суток вещают fellow



      Новый главнокомандующий Военно-морским флотом РФ вице-адмирал Виктор Чирков на днях заявил, что Россия планирует создать новый отряд авианосцев, которые будут построены до 2020 года. Ранее министр обороны РФ Анатолий Сердюков в конце прошлого года впервые огласил информацию о строительстве нового авианесущего крейсера.


      چه کاره ای؟
      1. غرفه شیطانی
        غرفه شیطانی 31 دسامبر 2019 16:26
        -2
        درخواست это он) это не я. а гонять долго на скорости ауг НЕ может
  31. 3Danimal
    3Danimal 31 دسامبر 2019 17:59
    +1
    И опять, и снова показываются картинки с американской X-51A Waverider.
  32. IL-NAVY
    IL-NAVY 31 دسامبر 2019 20:55
    +2
    Специально просмотрел все комментарии.
    Не поднят основной вопрос-Обнаружения, целеуказания и выявления цели.
    Американцы большие мастера в маскировке, РЭБ, создании ложной мишенной обстановки.
    Эта проблема не была решена даже при наличии МРА и сотен Ту-22 м2-3 и Ту-95 РЦ с различными "Легендами" и прочим.
    Впрочем,об этом уже неоднократно писал Тимохин.
    1. هشت پا
      هشت پا 31 دسامبر 2019 21:30
      -1
      В топике про Лидер был небольшой легендосрач буквально только что))
  33. آندری از چلیابینسک
    آندری از چلیابینسک 4 ژانویه 2020 18:00
    0
    Все это весело, если бы не один нюанс. Автор забыл упомянуть ГЛАВНЫЕ способы борьбы с ПКР, это применение средств радиоэлектронной борьбы и постановка ложных целей. Которые давно уже продемонстрировали свою высочайшую эффективность, и не слишком зависят от времени полета ракеты (хотя это важно, так как времени на реакцию будет мало)
    1. قبل
      قبل 5 ژانویه 2020 11:50
      -1
      نقل قول: آندری از چلیابینسک
      и постановка ложных целей.

      Если у спутника эллиптическая орбита и он находится в апогее над атлантикой в дневное время суток то он может в океане обнаружить крупный корабль и скорректировать орбиту ,так что бы упасть на него , корректировка должна продолжаться до входа в атмосферу Земли , скорость падения может быть выше первой космической 7.8 км/с, При входе в атмосферу она естественно уменьшится, на сколько зависит от формы падающего объекта и угла входа в атмосферу , если падает лом да под прямым углом то будет минимальное снижение скорости ,а время падения в атмосфере займет менее 10 сек, и ни какие ложные цели , системы РЭБ средства ПВО и лазерные лучи не помогут, а уклониться маневром 300 м судно не сможет ни как.
      1. آندری از چلیابینسک
        آندری از چلیابینسک 5 ژانویه 2020 13:44
        +1
        نقل قول از آگوست
        Если у спутника эллиптическая орбита и он находится в апогее над атлантикой в дневное время суток то он может в океане обнаружить крупный корабль и скорректировать орбиту ,так что бы упасть на него

        خندان احمق
        شما باید یک میان وعده بخورید.
        نقل قول از آگوست
        корректировка должна продолжаться до входа в атмосферу Земли , скорость падения может быть выше первой космической 7.8 км/с, При входе в атмосферу она естественно уменьшится, на сколько зависит от формы падающего объекта и угла входа в атмосферу , если падает лом да под прямым углом то будет минимальное снижение скорости ,а время падения в атмосфере займет менее 10 сек

        Двойка Вам по физике.
        Скорость спутника может быть выше 1-ой космической, но есть нюанс - инерцию никто не отменял. И для того, чтобы "лом упал под прямым углом" следует сперва ПОГАСИТЬ скорость свыше первой космической, а затем снова ПРИДАТЬ скорость выше первой космической но уже в ином направлении.
        Размер ускорителей и топлива для набора первой космической представляете? А такое понятие, как ускорение, Вы в школе прогуляли? Ну так напоминаю, что у мощного артиллерийского орудия это порядка ОДНОГО километра в сек. Вам надо более 7,8 км/сек.
        То есть даже снабдив "ломик" ракетными двигателями, разгоняться будем медленно и печально, а при входе в плотные слои атмосферы процесс еще сильно замедлится. То есть 10 сек - это плод совершенно незнакомого с физикой воображения.
        نقل قول از آگوست
        и ни какие ложные цели , системы РЭБ средства ПВО и лазерные лучи не помогут,

        НАчать с того, что заатмосферной коррекции КАТЕГОРИЧЕСКИ недостаточно. При входе в атмосферу "ломик" столкнется с такими гадостями как ветер, температура/влажность воздуха и проч. Все это значительно меняют траекторию артиллерийского снаряда, и обязательно учитываются в параметрах стрельбы. А от Вашего "ломика" даже уклоняться не надо - вероятность его попадания в корабль без атмосферного донаведения ноль целых хрен десятых.
        Американцы для приемлемого КВО ПО СТАЦИОНАРНЫМ целям своим першингам атмосферное донаведение делали
        1. آندری از چلیابینسک
          آندری از چلیابینسک 5 ژانویه 2020 14:41
          0
          Про ускорение - неправильно построил фразу, имелось ввиду, что орудие сообщает снаряду такое ускорение, что к моменту завершения действующей силы снаряд имеет скорость порядка километра в секунду
        2. قبل
          قبل 5 ژانویه 2020 15:32
          0
          نقل قول: آندری از چلیابینسک
          Двойка Вам по физике.

          Да два... пример со спутником в принципе наверное возможен (с орбитой как у Молнии в апогее 40 000 км и периодом обращения 12 ч) кстати на эллипсных орбитах скорость сильно не постоянна и в апогее возможны корректировки с минимальным расходом топлива, но все это сложно и дорого. Гораздо проще пойти по пути северной Кореи, то есть ракета литит относительно недалеко , но по очень высокой траектории ,, зато птом скорость снижения и 7.8 к/с и выше если надо , и как следствие такой крутой траектории вертикальный угол входа в атмосферу спускаемого аппарата. с ломом В данном случае аппарат достаточно долгое время будет находится за пределами атмосферы и может найти в океане авианосец и успеть неоднократно скорректировать свою траекторию, последний раз перед входом в атмосферу , а атмосферный участок траектории лом преодолеет за 7-10 сек на средней скорости 7 км/с, за это время авианосец длинной 300м на скорости 10 м/с уйдет на треть корпуса и наш лом по любому упадет на палубу.
  34. نمچینوف ول
    نمچینوف ول 8 ژانویه 2020 12:42
    +1
    Или как реально, создать действующий "циркон", соответствующий заявленным ТТХ ?! ?!
  35. 01
    01 9 ژانویه 2020 00:03
    -1
    Обычно, ракеты подгоняют под габариты УВП, а с цирконом наоборот вышло.
  36. نظر حذف شده است.