بررسی نظامی

شما مرزهای 1772 را می دهید! چرا رهبری شوروی لهستان را یک دشمن احتمالی می دانست؟

134
شما مرزهای 1772 را می دهید! چرا رهبری شوروی لهستان را یک دشمن احتمالی می دانست؟

جوزف پیلسودسکی در مینسک. 1919


"جنگ صلیبی" غرب علیه روسیه. هیچ کس در لهستان شعار بازگشت مرزهای 1772 را حذف نکرد. اربابان لهستانی می خواستند اروپا را دوباره وارد یک جنگ بزرگ کنند. جنگ جهانی اول دولت را به لهستان، بخشی از سرزمین های سابق مشترک المنافع، بازگرداند. بنابراین، در ورشو معتقد بودند که یک جنگ بزرگ جدید در اروپا، سرزمین‌هایی را که لهستان ادعا می‌کرد، خواهد داد.

لهستان "صلح آمیز".


پس از سه بخش از کشورهای مشترک المنافع (1772، 1793 و 1795)، که ناشی از تجزیه کامل نخبگان پان-جنتری بود، دولت لهستان منحل شد. لهستانی ها در قلمرو سه امپراتوری زندگی می کردند: اتریش. آلمانی و روسی. در جنگ جهانی اول، همه این قدرت ها توسط دموکراسی های غربی - انگلیس، ایالات متحده آمریکا و فرانسه - شکست خوردند و تجزیه شدند. آنتانت در نوامبر 1918 مناطق لهستانی را از اتریش-مجارستان و آلمان سقوط کرده جدا کرد و آنها را با پادشاهی لهستان متحد کرد، منطقه ای که قبل از جنگ به روسیه تعلق داشت، اما سپس توسط نیروهای آلمانی اشغال شد.

در دسامبر 1919، شورای عالی آنتانت مرز شرقی جمهوری لهستان (مشترک المنافع دوم) را طبق به اصطلاح تعیین کرد. "Curzon Lines" (به نام وزیر امور خارجه انگلیس، لرد کرزن). این خط از جایی می گذشت که مرز شرقی لهستان تقریباً در حال حاضر قرار دارد. این خط به طور کلی با اصل قوم نگاری مطابقت داشت: در غرب آن سرزمین هایی با غالب جمعیت لهستانی وجود داشت، در شرق - سرزمین هایی با غالب جمعیت غیر لهستانی (لیتوانیایی، روسی غربی). ولی تاریخی مرز پادشاهی لهستان و روسیه به طور متوسط ​​از 100 کیلومتری غرب خط کرزون می گذشت، بنابراین برخی از شهرهای باستانی روسیه در لهستان باقی ماندند (پرزمیسل، خلم، یاروسلاول و غیره).

Rzeczpospolita جدید توسط سرزمین های امپراتوری های تازه شکست خورده و ویرانه های آنها احاطه شده بود که به سمت "استقلال" می رفتند. بنابراین، ورشو چشم خود را بر پیشنهاد آنتانت بست و سعی کرد تا حد امکان تصرف کند، تا امپراتوری خود را "از دریا به دریا" (از بالتیک تا دریای سیاه) بازسازی کند. لهستانی ها به دریای بالتیک دسترسی پیدا کردند: معاهده ورسای در سال 1919 بیشتر استان پوزن (پوزنان) آلمان، بخشی از پروس غربی، بخشی از پومرانیا را به لهستان منتقل کرد که به این کشور دسترسی به بالتیک داد. دانزیگ (گدانسک) وضعیت "شهر آزاد" را دریافت کرد، اما لهستانی ها تا زمان شکست آلمان در سال 1939 مدعی آن بودند. علاوه بر این، لهستانی ها بخشی از سیلسیا (سیلزیای علیا شرقی) را از آلمان ها گرفتند.

لهستانی ها بخشی از منطقه Teszyn را از چکسلواکی تصرف کردند. در اکتبر 1920، نیروهای لهستانی بخشی از لیتوانی را با پایتخت، شهر ویلنا (ویلنیوس) قطع کردند. اما بیش از همه، نخبگان لهستانی امیدوار بودند که در شرق، جایی که روسیه در زمان مشکلات از هم پاشیده شده بود، سود ببرند. در سال 1919، ارتش لهستان جمهوری خلق اوکراین غربی (ZUNR) را شکست داد و گالیسیا را اشغال کرد. در سال 1923، جامعه ملل ورود سرزمین های گالیسیا به لهستان را به رسمیت شناخت.

لهستان "از دریا به دریا" به هزینه زمین های روسیه


در اوایل سال 1919، لهستان جنگ با روسیه شوروی را آغاز کرد.ایجاد دومین مشترک المنافع لهستان-لیتوانی). هدف، مرزهای مشترک المنافع در سال 1772 بود. نیروهای لهستانی بخش قابل توجهی از لیتوانی، بلاروس و روسیه کوچک (اوکراین) را بدون هیچ مشکلی اشغال کردند. لهستانی ها از لحظه مطلوب استفاده کردند - بهترین نیروهای ارتش سرخ در نبرد با سفیدها گره خوردند. ورشو سپس حمله را برای مدتی متوقف کرد. دولت لهستان با شعار "روسیه واحد و تجزیه ناپذیر" پیروزی ارتش سفید را نمی خواست. چندین ماه مذاکرات در تاگانروگ بین دنیکین و نماینده پیلسودسکی، ژنرال کارنیتسکی، بی نتیجه ماند. این اشتباه بزرگ نخبگان لهستان بود که محدودیت های خود را نشان داد. ضربه همزمان ارتش قدرتمند لهستان که توسط آنتانت حمایت می شد و ارتش دنیکین می تواند منجر به سقوط جمهوری شوروی یا کاهش شدید قلمرو آن شود. علاوه بر این، رئیس لهستانی پیلسودسکی ارتش سرخ را دست کم گرفت و معتقد بود که ارتش لهستان خود می تواند بدون سفیدها وارد مسکو شود.

مذاکرات شوروی و لهستان نیز شکست خورد. هر دو طرف از آتش بس برای آماده شدن برای دور جدیدی از رویارویی استفاده کردند. در سال 1920، ارتش لهستان حمله را از سر گرفت. در بهار، لهستانی ها به موفقیت های جدیدی در بلاروس و روسیه کوچک دست یافتند و کیف را گرفتند. با این حال، ارتش سرخ نیروهای خود را دوباره سازماندهی کرد، ذخایر خود را جمع آوری کرد و یک ضد حمله قدرتمند را آغاز کرد. در ژوئن، ارتش سواره نظام اول بودیونی کیف را بازپس گرفت. نیروهای لهستانی سعی در ضدحمله کردند، اما شکست خوردند. در ژوئیه 1، جبهه سرخ سرخ به فرماندهی توخاچفسکی دوباره به حمله پرداخت. لهستانی ها به سرعت عقب نشینی کردند و سرزمین ها و شهرهایی را که قبلاً تصرف شده بودند از دست دادند. در مدت زمان کوتاهی، ارتش سرخ بیش از 1920 کیلومتر پیشروی کرد: در 600 ژوئیه، نیروهای لهستانی بوبرویسک، در 10 ژوئیه - مینسک، در 11 ژوئیه - ویلنا را ترک کردند. در 14 ژوئیه، در منطقه بیالیستوک، نیروهای شوروی مستقیماً وارد خاک لهستان شدند. در 26 آگوست، برست تقریباً بدون مقاومت به قرمزها تسلیم شد.

پیروزی سریع سرش را برگرداند. بلشویک ها در رمانتیسم انقلابی خود، حس نسبت خود را از دست دادند. در اسمولنسک، کمیته انقلابی موقت لهستان (Polrevkom) تأسیس شد که قرار بود پس از تصرف ورشو و سرنگونی پیلسودسکی، قدرت کامل را به دست گیرد. این به طور رسمی در 1 اوت 1920 در بیالیستوک اعلام شد. این کمیته توسط جولیان مارکلوفسکی اداره می شد. لنین و تروتسکی مطمئن بودند که با ورود ارتش سرخ به لهستان، قیام پرولتری در آنجا رخ خواهد داد و لهستان سوسیالیستی خواهد شد. سپس انقلابی در آلمان انجام خواهد شد که منجر به پیروزی شوروی در سراسر اروپا خواهد شد. فقط استالین سعی کرد دولت شوروی را با فراخوانی برای توقف در خط کرزن و صلح با ورشو هوشیار کند.

با این حال، مسکو تصمیم گرفت به حمله ادامه دهد. با شکست به پایان رسید. ارتش سرخ در نبرد اوت برای ورشو شکست خورد. امید به حمایت پرولتاریای لهستان خود را توجیه نکرد. نیروها از نبردهای قبلی خسته شده بودند ، ارتباطات ارتش سرخ کشیده شده بود ، عقب ثابت نبود. دشمن دست کم گرفته شد. ارتش لهستان، برعکس، عقب قوی داشت، خط مقدم کاهش یافت، که به لهستانی ها اجازه داد تا تلاش خود را بر دفاع از پایتخت متمرکز کنند. ممکن است ارتش سرخ شانس موفقیت داشته باشد، اما عامل توخاچفسکی بازی کرد. فرماندهی جبهه غربی شوروی بر عهده توخاچفسکی بود، یک فرمانده بسیار جاه طلب، ماجراجویی که رویای شکوه ناپلئون را در سر می پروراند. Komfront ارتش های جبهه غربی را متفرق کرد و آنها را به جهت های متفاوت فرستاد.

در نتیجه، پیلسودسکی، که این جنگ را "کمدی خطاها" نامید، شکست سختی را به سربازان توخاچفسکی وارد کرد ("معجزه روی ویستولا"). نیروهای جبهه غرب متحمل خسارات سنگینی شدند. این منجر به این واقعیت شد که ارتش لهستان توانست برخی از مناطق از دست رفته قبلی را در پاییز بازپس گیرد. هر دو طرف از مبارزه خسته شدند و به صلح رفتند. در 18 مارس 1921، در ریگا بین لهستان و RSFSR (هیئت نمایندگی آن همچنین نماینده SSR بلاروس بود) و SSR اوکراین، پیمان صلح ریگا امضا شد. سرزمین های وسیع - غرب اوکراین و غرب بلاروس - به لهستان رفتند.


نیروهای لهستانی وارد کیف شدند. 1920

سیاست استعمار


ورشو با بلعیدن چنین طعمه بزرگی تمام مدت قبل از جنگ جهانی دوم را صرف تلاش برای "هضم" آن کرد. اشراف لهستانی که حقوق نژاد برتر را به خود اختصاص دادند، سعی کردند با استفاده از بی رحمانه ترین روش ها سرزمین های غربی روسیه و لیتوانی را مستعمره کنند. مقامات لهستانی سعی کردند تقریباً یک سوم جمعیت را لهستانی کنند. همه کاتولیک ها و اتحادیه ها لهستانی محسوب می شدند. همانطور که غیر کاتولیک ها در لهستان نامیده می شدند، «دگراندیشان» تحت تعقیب قرار گرفتند. کلیساهای یونیتی تخریب یا به کلیسا تبدیل شدند. دهکده های کامل در Volhynia لهستانی شدند.

ورشو سیاست «محاصره» را در پیش گرفت. اسادنیک ها شهرک نشینان لهستانی، سربازان بازنشسته، اعضای خانواده های آنها و همچنین مهاجران غیرنظامی بودند که پس از پایان جنگ با روسیه شوروی و بعد از آن، به منظور پولونیزه کردن فعال، زمین در سرزمین های اوکراین غربی و بلاروس غربی دریافت کردند. پلونیزاسیون) قلمروها. علیرغم این واقعیت که زمین های روسیه کوچک قبلاً پرجمعیت بودند، استعمارگران لهستانی در اینجا بهترین زمین ها و یارانه های نقدی سخاوتمندانه را دریافت کردند. مقامات لهستانی در آن زمان 15 تا 40 هکتار زمین را محاصره کردند. بنابراین در دوره 1921-1939. حدود 300 شهرک نشین از سرزمین های لهستانی به بلاروس و حدود 200 نفر به شرق گالیسیا و Volhynia نقل مکان کردند.

این به مقاومت مردم روسیه غربی منجر شد. در سال 1930، حملات به خانه‌های زمین‌داران و محاصره‌کنندگان لهستانی در اوکراین بیشتر شد. تنها در تابستان 1930، 2200 خانه لهستانی در شرق گالیسیا به آتش کشیده شد. مقامات نیرو آوردند، حدود 800 روستا را سوزاندند و غارت کردند. بیش از 2 نفر دستگیر شدند که حدود یک سوم آنها به حبس های طولانی محکوم شدند.

تهدید لهستانی


از آغاز دهه 1920، دیپلمات های لهستانی در غرب تصویری از لهستان به عنوان سدی در برابر بلشویسم، مدافع "اروپا روشنفکر" ایجاد کردند. در سال 1921، پیمان اتحاد با فرانسه امضا شد. درست است، لهستانی ها یک بار دیگر تاریخ خود را به طور کامل فراموش کردند و به خاطر نداشتند که اگرچه فرانسه متحد سنتی لهستان بود، اما معمولاً در یک لحظه خطرناک "شریک" خود را رها می کرد. به جز دوره 1807 - 1812 که ناپلئون با روسیه جنگید.

در دهه‌های 1920 و 1930، نخبگان لهستانی قادر به انجام اصلاحات اقتصادی یا اجتماعی برای کشور نبودند که مردم را به سمت رفاه سوق داد. در نتیجه فقط شعار قدیمی باقی ماند: «از موزه به موزه» (از دریا تا دریا). هیچ کس در ورشو قرار نبود بازگشت مرزهای 1772 را فراموش کند. اربابان لهستانی می خواستند اروپا را دوباره وارد یک جنگ بزرگ کنند. جنگ جهانی اول دولت را به لهستان، بخشی از سرزمین های سابق مشترک المنافع، بازگرداند. بنابراین، در ورشو معتقد بودند که یک جنگ بزرگ جدید در اروپا، سرزمین‌هایی را که لهستان ادعا می‌کرد، خواهد داد.

رهبر اصلی این دوره به سمت جنگ وزیر امور خارجه لهستان در سالهای 1932-1939 بود. جوزف بک پس از مرگ پیلسودسکی در سال 1935، قدرت در لهستان در دست یک گروه سه نفره حاکم بود - مارشال رایدز-اسمیگلی، رئیس جمهور موسیچیکی و بک، در حالی که بک در واقع سیاست خارجی ورشو را تعیین کرد. بنابراین، مطبوعات غربی، تا سپتامبر 1939، دولت لهستان به نام دولت بک.

لهستان متجاوز اصلی اروپا نبود، اما پیلسودسکی و وارثان مسیر سیاسی او بدتر و بهتر از موسولینی یا مانرهایم نبودند. در رم، آنها رویای بازگرداندن عظمت امپراتوری جدید روم، تبدیل مدیترانه به ایتالیایی، تحت انقیاد گرفتن کشورها و مردمان بالکان و آفریقا را در سر می پروراندند. در هلسینکی، آنها قصد داشتند یک "فنلاند بزرگ" با استان های کارلیا، شبه جزیره کولا، لنینگراد، آرخانگلسک و آرخانگلسک ایجاد کنند.افسانه تجاوز "رژیم جنایتکار استالینیستی" به فنلاند "صلح آمیز".; چه چیزی اتحاد جماهیر شوروی را به آغاز جنگ با فنلاند واداشت). در ورشو، آنها در مورد اوکراین خواب دیدند.

بنابراین، در ورشو به لیسیدن لب های خود در سرزمین های روسیه ادامه دادند. اربابان لهستانی برنامه های خود برای تصرف و استعمار سرزمین های روسیه و دسترسی به دریای سیاه را رها نکردند. لهستانی ها به دنبال تصرف بیشتر SSR اوکراین بودند. این، تا زمان جنگ جهانی دوم، روابط بد پایدار بین اتحاد جماهیر شوروی و لهستان را از پیش تعیین کرد. علاوه بر این، لهستان آغازگر این دشمنی بود. ورشو سرسختانه تمام تلاش های مسکو برای برقراری روابط حسن همجواری را رد کرد. قبلاً در اوایل دهه 1930 ، اتحاد جماهیر شوروی با همه کشورهای جهان قراردادهای تجاری داشت ، فقط لهستان از امضای چنین قراردادی امتناع کرد و فقط در سال 1939 ، چند ماه قبل از مرگ ، به سمت روس ها رفت.

مرز لهستان مسیر خطرناکی بود. در دهه 20 در اینجا دائماً درگیری ها و درگیری ها رخ می داد. در قلمرو جمهوری لهستان، گروه های گارد سفید و پتلیورا مختلفی مستقر بودند که با همدستی مقامات و ارتش لهستان، به طور دوره ای به قلمرو RSFSR و SSR اوکراین حمله می کردند. این امر دولت شوروی را مجبور کرد تا نیروهای زیادی را در جهت لهستان نگه دارد. در عین حال، روسیه شوروی به دلیل ضعف خود، در دهه های 20 و 30 بسیار محتاط بود. مرزبانان شوروی دستورالعمل های بسیار سختی برای محدود کردن استفاده داشتند بازوها در مرز. لهستانی ها مانند فاتحان گستاخانه رفتار کردند. جای تعجب نیست که در این دوره مسکو لهستان را محتمل ترین دشمن اروپا (همراه با آلمان) می دانست و برای یک جنگ دفاعی آماده می شد.


سفر رسمی جوزف بک وزیر امور خارجه لهستان به برلین. 1935

ادامه ...
نویسنده:
عکس های استفاده شده:
https://ru.wikipedia.org/
مقالات این مجموعه:
"جنگ صلیبی" غرب علیه روسیه

"جنگ صلیبی" غرب علیه روسیه
چرا اتحاد جماهیر شوروی "اتحادیه اروپا" هیتلر را شکست داد؟
134 تفسیر
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. ادوارد وشچنکو
    ادوارد وشچنکو 31 دسامبر 2019 06:23
    +7
    در نتیجه، پیلسودسکی، که این جنگ را "کمدی خطاها" نامید، شکست سختی را به سربازان توخاچفسکی وارد کرد ("معجزه روی ویستولا").

    در این عبارت هیچ ارتباطی وجود ندارد، ابتدا لهستانی ها «به شدت» اشتباه می کردند، اما با کمک «کشورهای دوست»، با بهره گیری از اشتباهات تاکتیکی توخاچفسکی، هجومی رفتند، چه نوع «کمدی»؟
    1. اسلاووتیچ
      اسلاووتیچ 31 دسامبر 2019 06:45
      -1
      بله، نوعی ناهماهنگی، "کمدی خطاها" چه ربطی به آن دارد؟
      1. svp67
        svp67 31 دسامبر 2019 07:06
        + 13
        نقل قول: Slavutych
        بله، نوعی ناهماهنگی، "کمدی خطاها" چه ربطی به آن دارد؟

        اما ظاهرا پیلسودسکی تعداد اشتباهات و موقعیت های استفاده نشده ای که او و توخاچفسکی مرتکب شدند را دید... دیدگاه او
        1. کراسنویارسک
          کراسنویارسک 31 دسامبر 2019 10:40
          +7
          نقل قول از: svp67

          اما ظاهرا پیلسودسکی تعداد اشتباهات و موقعیت های استفاده نشده ای که او و توخاچفسکی مرتکب شدند را دید... دیدگاه او

          ما در مورد اشتباهات توخاچفسکی صحبت می کنیم. این یک سری اشتباهات توخاچفسکی بود که به پیلسودسکی این فرصت را داد که ابتدا جبهه را تثبیت کند، سپس نیروهای خود را متمرکز کند و ضربه بزند.
          1. svp67
            svp67 31 دسامبر 2019 17:42
            +2
            نقل قول: کراسنویارسک
            ما در مورد اشتباهات توخاچفسکی صحبت می کنیم.

            پیلوسودسکی نیز اشتباهات زیادی مرتکب شد و من مطمئن هستم که او این را عینی درک کرده است.
            1. کراسنویارسک
              کراسنویارسک 31 دسامبر 2019 18:33
              0
              نقل قول از: svp67

              پیلوسودسکی نیز اشتباهات زیادی مرتکب شد و من مطمئن هستم که او این را عینی درک کرده است.

              بله خیلی زیاد. و یکی از آنها شکست توخاچفسکی است. نه؟ اما این اتفاق نمی افتد. اشتباه، اشتباه و در نهایت برنده شد. آیا در تاریخ چنین اتفاقی افتاده است؟
          2. Den717
            Den717 1 ژانویه 2020 18:13
            +2
            بسیاری از محققان می گویند که در آن زمان یک آشفتگی کامل در فضاپیما وجود داشت که اجازه نمی داد ارتش بودونی-استالین از نزدیک لووف به ورشو برای کمک به توخاچفسکی اعزام شود. سپس، به گفته مستشاران فرانسوی در ارتش لهستان، پیلسودسکی فرصتی برای حفظ ورشو نداشت. بنابراین نویسندگان بسیاری از آن شکست ها هستند.
            1. کراسنویارسک
              کراسنویارسک 1 ژانویه 2020 19:24
              +1
              نقل قول: Den717
              بسیاری از محققان می گویند که در آن زمان یک آشفتگی کامل در فضاپیما وجود داشت.

              آیا فکر نمی کنید که «بسیاری از محققین» اشتباهی داشته اند؟ واقعیت این است که در این لحظه (کارزار علیه ورشو) ارتش سرخ قبلاً یودنیچ ، کولچاک ، دنیکین و بسیاری از "آتامان" های کوچکتر را شکست داده بود. چگونه این امر با "بی نظمی کامل" در فضاپیما ممکن است؟
              فکر نمی کنم ادعا کنم، اما معتقدم بودونی و استالین ورشو را می گرفتند. اما این: 1. این به معنای پایان جنگ نیست، که روسیه بسیار به آن نیاز داشت، و 2. لنین و شورای نظامی انقلابی دریافتند که هیچ پرولتاریای لهستانی که رویای سرنگونی پیلسودسکی را در سر می پروراند، در واقعیت وجود ندارد. به همین دلیل بودونی در لووف ماند و مذاکرات صلح آغاز شد. در نتیجه روسیه برخی از مناطق خود را از دست داد که در سال 39 بازگردانده شد.
    2. اولگوویچ
      اولگوویچ 31 دسامبر 2019 09:47
      -16
      نقل قول: ادوارد وشچنکو
      هیچ پیوندی در این جمله وجود ندارد.

      اما این عبارت تنها بخشی از متن است و قبل از آن عبارت دیگری وجود دارد:
      کومفرونتا ارتش را پودر کرد جبهه غربی، فرستادن آنها در جهت های متفاوت.


      این یک "اشتباه" بود و:
      در نتیجه، پیلسودسکی، که این جنگ را "یک کمدی" نامید اشتباهk"، شکست کوبنده ای را به سربازان توخاچفسکی ("معجزه روی ویستولا") وارد کرد.


      بنابراین هیچ مشکلی در منطق ارائه وجود ندارد.

      مشکل در ارائه حقایق است: نویسنده با توصیف، با جزئیات، تاریخ آن وقایع، یکی از مهم ترین اسناد آن زمان را که به رویدادها انگیزه می بخشد "فراموش کرده است" - این به اصطلاح است. . فرمان شورای کمیسرهای خلق در مورد عدم به رسمیت شناختن تمام تقسیمات لهستان

      بنابراین، بلشویک ها قبل از تقسیم، مرز لهستان را به رسمیت شناختند، یعنی. مرزهای 1772 در امتداد دنیپر. لهستانی ها به سمت آنها رفتند.

      علاوه بر این، بلشویک ها با سرنگونی دولت قانونی روسیه، خود را بدون مرزهای روسیه که توسط کسی به رسمیت شناخته شده بود، یافتند.

      نویسنده در مورد تجاوز لهستان صحبت می کند، اما بر چه اساسی؟ این مرز کجا بود و چه کسی مذاکره کرد و آن را به رسمیت شناخت؟ هيچ كس.

      شورای کمیسرهای خلق این سرزمین ها را مال خود می دانست و لهستان را به همین دلیل مال آنها می دانست (به هر حال شورای کمیسرهای خلق مرزهای 1772 را به رسمیت شناخت).

      سیاست احمقانه غاصبان بی تجربه، نادان و هرگز کار به جنگ های بی پایان در مرزها با کل محیط زیست: لهستان، استونی، فنلاند، لتونی و غیره و خسارات انسانی عظیم، ارضی و مادی منجر شده است.

      روسیه همچنان در حال رفع عواقب آنهاست.

      لهستان هرگز به جمهوری روسیه به رسمیت شناخته شده مجلس موسسان حمله نمی کرد.

      لنین و تروتسکی متقاعد شده بودند هنگام ورود قیام پرولتری ارتش سرخ در لهستان رخ خواهد داد و لهستان سوسیالیستی خواهد شد. سپس انقلاب خواهد شد و در آلمان

      این مردم 4 سال فریاد زدند که جنگ بزرگترین جنایت است و رفتند...جنگ به اروپا. به زور درخواست قوانین خود را تحمیل می کنند.
      بدون حرف....
      1. آلبور
        آلبور 31 دسامبر 2019 11:01
        +9
        از متن ماده 3 فرمان شماره 698 «در مورد رد موافقت نامه های بین دولت امپراتوری روسیه سابق و دولت های: امپراتوری آلمان و اتریش-مجارستان، پادشاهی پروس و باواریا، دوک نشین های هسن، اولدنبورگ و ساکس ماینینگن و شهر لوبک» فقط به دنبال به رسمیت شناختن حق تعیین سرنوشت ملت برای مردم لهستان است، اما به رسمیت شناختن مرزهای 1772 به هیچ وجه دنبال نمی شود، زیرا همان حق نیز به رسمیت شناخته شده بود. برای ملت های اوکراین و بلاروس. بنابراین، روسیه شوروی دلایلی برای دفاع از حق تعیین سرنوشت ملی مردم اوکراین و بلاروس داشت.
        به طور کلی، وقایع و سردرگمی آن زمان به شدت شبیه وقایعی است که پس از انقلاب فرانسه رخ داد، زمانی که یک رشته جنگ بین فرانسه و همسایگانش نیز آغاز شد، ابتدا تدافعی و سپس تهاجمی.
        1. اولگوویچ
          اولگوویچ 31 دسامبر 2019 11:13
          -10
          نقل قول از alebor
          از متن ماده 3 فرمان شماره 698 «در مورد رد موافقت نامه های بین دولت امپراتوری روسیه سابق و دولت های: امپراتوری آلمان و اتریش-مجارستان، پادشاهی پروس و باواریا، دوک نشین های هسن، اولدنبورگ و ساکس ماینینگن و شهر لوبک» فقط به دنبال به رسمیت شناختن حق تعیین سرنوشت ملت برای مردم لهستان است، اما به رسمیت شناختن مرزهای 1772 به دنبال آن نیست.

          فقط بخوان:
          هنر پانزده کلیه قراردادها و اعمالمنعقد شده توسط دولت امپراتوری روسیه سابق با دولت های پادشاهی پروس و امپراتوری اتریش-مجارستان، در مورد تقسیمات لهستانبا توجه به مغایرت آنها با اصل تعیین سرنوشت ملتها و آگاهی حقوقی انقلابی مردم روسیه که حق مسلم مردم لهستان برای استقلال و وحدت را به رسمیت می شناختند. بدین وسیله به صورت غیرقابل برگشت لغو می شوند.

          هنر 5. درباره به تصویب رسید در هنر. 1-4 این فرمان، کمیساریای خلق در امور خارجه موظف است به دولت های آلمان و اتریش مجارستان اطلاع دهد. برای فسخ قراردادهای مذکور به ترتیب هنر.مقاله. علاوه بر معاهده صلح منعقد شده در برست در 3 مارس 1918، معاهدات بین روسیه و آلمان و اتریش-مجارستان.
          بخش‌ها لغو شدند (و EARTH بود که جدا شد)، و قبل از این که بخش‌ها بودند معاهده 1772 در مورد مرز در امتداد دنیپر.
          همه چیز منطقی است
          نقل قول از alebor
          . بنابراین، روسیه شوروی دلایلی برای دفاع از حق تعیین سرنوشت ملی مردم اوکراین و بلاروس داشت.

          RSFSR با چه ترسی برای ... usr و bsr مستقل امضا کرد؟ به هر حال لهستان به هیچ وجه به RSFSR حمله نکرد.
          نقل قول از alebor
          زیرا همین حق برای کشورهای اوکراین و بلاروس نیز به رسمیت شناخته شده بود.

          محدودیت ها چیست و چه کسی آنها را تعیین می کند؟
      2. وادیم تی.
        وادیم تی. 31 دسامبر 2019 11:01
        +8
        [/ i] نقل قول: نویسنده در مورد تجاوز لهستان صحبت می کند، اما بر چه اساسی؟ این مرز کجا بود و چه کسی مذاکره کرد و آن را به رسمیت شناخت؟ هیچ کس.[i]
        اولگوویچ عزیز! اظهار نظر شما منطقی و منصفانه خواهد بود اگر همه کشورها در هر زمان به مرزهای سرزمینی احترام بگذارند و قوانین بین المللی را رعایت کنند. اما این، متأسفانه، دور از واقعیت است. همیشه یک یا چند رژیم حاکم وجود دارند که می خواهند یک قطعه چاق تر را از همسایه خود بردارند. نمونه های زیادی وجود دارد - هم از قرن بیستم و هم از قرن حاضر. سوریه، افغانستان، عراق، لیبی - لیست قربانیان را می توان برای مدت طولانی ادامه داد. این اول است. ثانیاً، شما نسبت به گذشته شوروی نفرت دارید و آن را فقط به صورت منفی می بینید. چنین موضعی هرگز به شما اجازه نمی دهد که واقعیت های تاریخی را به طور عینی ارزیابی کنید و ماهیت فرآیندهای تاریخی را درک کنید. من به هیچ وجه سعی نمی کنم شما را به چیزی متهم کنم - من به سادگی توضیح می دهم که چرا دیدگاه شما اساساً اشتباه است.
        و حالا سر اصل مطلب. نویسنده مقاله هنگام ارزیابی روابط لهستان و شوروی در دهه 20-30. قرن بیستم بر حقایق شناخته شده تکیه داشت. علاوه بر این، او سعی کرد دلیل سیاست خارجی تهاجمی پیلسودسکی را توضیح دهد. ممکن است تعجب کنید، اما حتی امروز شعار "از mozha به mozha" مربوط به لهستان است. رویاهای گسترش مرزهای لهستان به هزینه کشورهای همسایه از بین نرفته است. در حال حاضر، لهستانی ها به طور فعال در حال آماده شدن برای به اصطلاح بازگرداندن کرسی شرقی (به قول آنها سرزمین های غرب اوکراین، که بخشی از لهستان از سال 1921 تا 1939 بود) هستند. اگر این اراضی را نتوان از طریق قانونی تصاحب کرد، از قبل گزینه نظامی را آماده کرده اند. لهستان با داشتن مدافعی مانند ایالات متحده، از اعزام نیرو ترسی نخواهد داشت. و ما در مورد آینده دور صحبت نمی کنیم، بلکه در مورد آینده نزدیک صحبت می کنیم. و مطمئن باشید - اگر این اتفاق بیفتد، "جامعه جهانی" متوجه نقض دموکراسی نخواهد شد. افسوس که چه زمانها و اینها و عرفها.
        1. اولگوویچ
          اولگوویچ 31 دسامبر 2019 11:19
          -15
          نقل قول: وادیم تی.
          ! نظر شما منطقی و منصفانه خواهد بود

          وادیم عزیز، شما چیزی را رد نکردید.

          نقل قول: وادیم تی.
          اگر همه دولت ها در همه زمان ها به مرزهای سرزمینی احترام بگذارند همیشه یک یا چند رژیم حاکم مایل هستند قاپیدن از همسایه قطعه چاق تر

          و کی گفته که این قطعه .... مال شماست؟ باور کن همسایه فکر می کند خود. علاوه بر این، شما خود را به عنوان بخش های غیرقانونی تشخیص دادید
          مرزهای کشور با دزد و فرمان ویران می شود - ببینید. در بالا
          1. وادیم تی.
            وادیم تی. 31 دسامبر 2019 11:44
            +8
            اولگوویچ عزیز، ظاهراً نظر من را به دقت نخوانده اید. من شما را رد نکردم، بلکه به اشتباه دیدگاه شما اشاره کردم. نمونه هایی که ذکر کردم (از جمله در رابطه با سیاست خارجی لهستان) این را ثابت کرد. بار دیگر تکرار می‌کنم: اگر هر رژیم حاکم می‌خواهد تکه‌ای از سرزمین را از همسایه خود بگیرد، هیچ توافقی، حتی ایده‌آل‌ترین آنها، کشور قربانی را از تجاوز نجات نمی‌دهد. قبلا هم همینطور بود، الان هم همینطور است. و اگر در آغاز جنگ شوروی و لهستان توافقی در مورد مرزها وجود داشت ، این به سختی می توانست لهستانی ها را از تجاوز متوقف کند ، زیرا سیاست خارجی دولت قبلاً به وضوح تعریف شده بود و به شدت اجرا می شد. همین را می توان در مورد پیمان مولوتوف-ریبنتروپ نیز گفت. تا زمانی که برای آلمان نازی سودمند بود رعایت شد و به محض اینکه برای نازی ها زیان آور شد، بلافاصله آن را نقض کردند. موافقید؟ یا به بحث ادامه می دهید؟ لبخند
            1. اولگوویچ
              اولگوویچ 31 دسامبر 2019 12:08
              -16
              نقل قول: وادیم تی.
              تکرار می کنم: در صورت وجود رژیم حاکم میل وجود دارد یک قطعه زمین بگیر در همسایه، بدون قرارداد،


              آن قلمرو نیست همسایه و قلمرو رژیم حاکم.
              حالا معلوم است؟
              نقل قول: وادیم تی.
              و اگر در زمان آغاز جنگ شوروی و لهستان وجود داشت پیمان مرزی،
              این امر به سختی لهستانی ها را از تجاوز متوقف کرد، زیرا سیاست خارجی دولت قبلاً به وضوح تعریف شده بود و به شدت اجرا می شد.
              مزخرف: توافق سازش قبلی طرفین را برطرف می کند و در یک یا دو ماه، به عنوان یک قاعده، نقض نمی شود. در غیر این صورت معنی ندارد.
              نقل قول: وادیم تی.
              همان چیزی می توان در مورد پیمان مولوتوف-ریبنتروپ گفت. تا زمانی که برای آلمان نازی سودمند بود رعایت شد و به محض اینکه برای نازی ها زیان آور شد، بلافاصله آن را نقض کردند. موافقید؟ یا به بحث ادامه می دهید؟

              مزخرف: توافقی با گکرمانیا وجود داشت، اما با لهستان نبود.
              آیا شما تفاوت را درک نمی کنید؟
              1. وادیم تی.
                وادیم تی. 31 دسامبر 2019 20:26
                +4
                به نظر می رسد که ما به زبان های مختلف صحبت می کنیم. چشمک شما به هیچ وجه نمی توانید درک کنید که اگر یک کشور سیاست خارجی تهاجمی را نسبت به کشور دیگر دنبال کند، هیچ معاهده ای در اینجا کمکی نخواهد کرد. این فقط یک اقدام موقت برای خرید زمان و آمادگی بهتر است:
                الف) یک - حمله کردن؛
                ب) دیگران - در حالت دفاعی.
                شما سرسختانه از این دیدگاه دفاع می کنید که وجود توافق ضامن صلح و رفاه است. سپس به شما یادآوری کنم که وجود توافق با آلمان، اتحاد جماهیر شوروی را از تجاوزات نازی ها نجات نداد، همانطور که نبود آن، جمهوری خلق اوکراین غربی را از تجاوز لهستان نجات نداد.
                و برای پایان دادن به این بحث، در نهایت یک نقل قول به شما می دهم:
                اتو فون بیسمارک: «معاهده با روسیه ارزش کاغذی که روی آن نوشته شده نیست.»
                حالا، امیدوارم تفاوت را متوجه شوید؟

                PS سال نو را به شما، آندری و همه اعضای محترم انجمن تبریک می گویم. برای شما آرزوی سلامتی، شادی خانوادگی، بهروزی و سعادت، نشاط و الهام دارم. سال آینده شما را در سایت می بینیم!
                1. اولگوویچ
                  اولگوویچ 1 ژانویه 2020 11:10
                  -6
                  نقل قول: وادیم تی.
                  به نظر می رسد که ما به زبان های مختلف صحبت می کنیم.

                  درسته.
                  نقل قول: وادیم تی.
                  شما به هیچ وجه نمی توانید درک کنید که اگر یک دولت رفتار کند خشونت آمیز سیاست خارجی در قبال یک کشور دیگر

                  شما نمی خواهید بفهمید که "پرخاشگری" چیست. و این تهاجم به یک حالت دیگر است.

                  و چه کسی این را مثلاً گفته است. ، Lviv است .... اتحاد جماهیر شوروی؟ لهستان او را مال او می دانست، اوکراینی ها مال او. و متجاوز کیست؟
                  الان معلومه؟
                  نقل قول: وادیم تی.
                  شما سرسختانه از این دیدگاه دفاع می کنید که وجود توافق ضامن صلح و رفاه است.

                  من حرفی ندارم
                  نقل قول: وادیم تی.
                  اتو فون بیسمارک: «معاهده با روسیه ارزش کاغذی که روی آن نوشته شده نیست.»
                  حالا، امیدوارم تفاوت را متوجه شوید؟

                  این عبارت بدون ادامه آن بی معنی است
                  نقل قول: وادیم تی.
                  PS سال نو را به شما، آندری و همه اعضای محترم انجمن تبریک می گویم.

                  و شما وادیم، سال نو مبارک و بهترین ها برای شما! hi
            2. کراسنویارسک
              کراسنویارسک 7 ژانویه 2020 10:56
              +2
              نقل قول: وادیم تی.
              موافقید؟ یا به بحث ادامه می دهید؟

              عزیز، اولگوویچ با شما بحث می کند نه به این دلیل که فکر می کند حق با اوست، بلکه به این دلیل که می خواهد آن طور که او فکر می کند باشد. بنابراین بحث و جدل با او معنا ندارد.
              متاسفم که گفتگوی شما را با او قطع کردم.
      3. تیهونمارین
        تیهونمارین 31 دسامبر 2019 12:11
        +3
        نقل قول: اولگوویچ
        فرمان شورای کمیسرهای خلق در مورد عدم به رسمیت شناختن تمام تقسیمات لهستان

        خوب، شما همچنین در این فرمان 698 با ماده دوم پروس - کنوانسیون اخراج گداها، ولگردها و افراد بدون گذرنامه در 19 اوت 1872 نیز به خاطر خواهید آورد.
        همه چیزهایی که امضا شد با آغاز جنگ توسط لهستان علیه RSFSR خط خورد. پس از آن، فرمان 698 به فراموشی سپرده شد.
        1. اولگوویچ
          اولگوویچ 31 دسامبر 2019 12:17
          -15
          به نقل از tihonmarine
          خوب، شما همچنین در این فرمان 698 با ماده دوم پروس - کنوانسیون اخراج گداها، ولگردها و افراد بدون گذرنامه در 19 اوت 1872 نیز به خاطر خواهید آورد.
          همه چیزهایی که امضا می شد با شروع جنگ خط خورد

          پس چرا شروع شد؟ بلشویک ها با این فرمان مرزهای روسیه را خاتمه دادند و به این وسیله مرزهای قبلی 1772 در دنیپر را به رسمیت شناختند. لهستانی ها به سمت آنها رفتند. این یکی از دلایل است.
          به نقل از tihonmarine
          شروع جنگ با لهستان علیه RSFSR.

          لهستان به هیچ وجه به RSFSR حمله نکرد: به usr و bsr مستقل حمله کرد.
          به نقل از tihonmarine
          پس از آن، فرمان 698 به فراموشی سپرده شد.

          پادشاهی لهستان وارد روسیه شد؟
      4. avia12005
        avia12005 1 ژانویه 2020 10:01
        +1
        آیا این دولت موقت است - "قدرت قانونی" ؟؟؟ اوه خوب و چه سندی برای کناره گیری امپراتور نیکلاس دوم از قدرت ارائه شده است؟ و به طور کلی کناره گیری امپراتورهای روسیه؟ دولت موقت قانونی تر از دولت بلشویک نیست. یا روسی بعد از 1991.
        1. D-ug
          D-ug 1 ژانویه 2020 13:20
          -3
          نقل قول از: avia12005
          آیا این دولت موقت است - "قدرت قانونی" ؟؟؟

          کاملا قانونی و در سراسر جهان شناخته شده است.
          نقل قول از: avia12005
          و چه سندی برای کناره گیری امپراتور نیکلاس دوم از قدرت ارائه شده است؟

          امپراتور حق داشت از تاج و تخت استعفا دهد. او به نفع مایکل از او صرف نظر کرد.
          و مایکل حق داشت از تاج و تخت استعفا دهد. متأسفانه به نفع مجلس مؤسسان، با واگذاری قدرت موقت به دولت موقت، از آن صرف نظر کرد.
          میخائیل 50 سال عجله کرد و متأسفانه کسی را نخندید. قربانیان پیامدهای چنین تصمیمی را ده ها میلیون هموطن تخمین زده اند.
          نقل قول از: avia12005
          دولت موقت قانونی تر از دولت بلشویک نیست. یا روسی بعد از 1991.

          دولت روسیه و دولت موقت قانونی بودند. بلشویک، نه. اما بعداً با پیروزی در جنگ داخلی قانونی شد.
          1. avia12005
            avia12005 2 ژانویه 2020 17:06
            +2
            سندی که طبق آن امپراتور روسیه حق کناره گیری داشت؟ عزیزم اگه نمیدونی لطفا ادعا نکن. این در VO پذیرفته نمی شود)))
            1. D-ug
              D-ug 2 ژانویه 2020 19:58
              0
              نقل قول از: avia12005
              سندی که طبق آن امپراتور روسیه حق کناره گیری داشت؟

              جستجو کردن. در اینترنت وجود دارد.
              1. avia12005
                avia12005 3 ژانویه 2020 09:23
                +1
                هر چند تو عجیبی شما یک سوال دارید، و شما - به اینترنت. چنین قانون قانونی امپراتوری روسیه در طبیعت وجود ندارد.
                1. D-ug
                  D-ug 3 ژانویه 2020 12:22
                  0
                  نقل قول از: avia12005
                  چنین قانون قانونی امپراتوری روسیه در طبیعت وجود ندارد.

                  آن ها امپراطور موظف بود حتی بر خلاف میل خود فحش دهنده باشد؟
                  1. avia12005
                    avia12005 4 ژانویه 2020 07:38
                    0
                    تکرار می کنم. نحوه کناره گیری از تاج و تخت در قوانین مربوطه مقرر شده است. مثل بریتانیا یا هلند. در امپراتوری روسیه، طبق قوانین، انصراف اصلاً پیش بینی نشده بود. و تمایل امپراطور به چنین بودن یا نبودن دیگر هوس شخصی او نیست.
      5. gsev
        gsev 2 ژانویه 2020 00:48
        +1
        نقل قول: اولگوویچ
        لهستان هرگز به جمهوری روسیه به رسمیت شناخته شده مجلس موسسان حمله نمی کرد.

        خواندن خاطرات چرنوف، رهبر حزب سوسیالیست-انقلابی را توصیه می کنم. در سال 1914، او با فرستاده پیلسودسکی بحث کرد که چه سرزمین هایی از روسیه به لهستان مستقل خواهد رفت. خواسته های قطب چیزی شبیه به این بود: روسیه دموکراتیک جدید باید از هرگونه ادعای لهستان در قبال روسیه حمایت کند. علاوه بر این، به چرنوف گفته شد که نمایندگان فرانسه و بریتانیا به لهستانی ها قول کمک در ادعاهای خود را پس از پایان جنگ بعدی داده اند. چرنوف موافقت کرد که روسیه زمین های خود را از دست خواهد داد، اما فقط از لهستانی ها خواست که زیاده روی نکنند و وطن پرستان بسیار روسی را عصبانی نکنند.
        1. اولگوویچ
          اولگوویچ 2 ژانویه 2020 07:44
          -6
          نقل قول از gsev
          خواندن خاطرات چرنوف، رهبر حزب سوسیالیست-انقلابی را توصیه می کنم. در سال 1914، او با فرستاده پیلسودسکی بحث کرد که چه سرزمین هایی از روسیه به لهستان مستقل خواهد رفت. خواسته های قطب چیزی شبیه به این بود: روسیه دموکراتیک جدید باید از هرگونه ادعای لهستان در قبال روسیه حمایت کند. علاوه بر این، به چرنوف گفته شد که نمایندگان فرانسه و بریتانیا به لهستانی ها قول کمک در ادعاهای خود را پس از پایان جنگ بعدی داده اند. چرنوف موافقت کرد که روسیه زمین های خود را از دست بدهد، اما فقط درخواست کرد

          و؟ باور کن
          1. gsev
            gsev 3 ژانویه 2020 15:54
            -1
            نقل قول: اولگوویچ
            و؟

            و مخالفان لنین و تروتسکی در مجلس مؤسسان، مدت‌ها قبل از به قدرت رسیدن بلشویک‌ها، قصد داشتند هرگونه ادعای گزاف لهستان را نسبت به سرزمین‌های امپراتوری روسیه که روس‌ها در آن ساکن بودند، ادا کنند. اگر خاطرات چرنوف را بخوانید، برای شما ظاهراً به یک کشف، ناامیدی و حقیقت تلخ تبدیل خواهد شد که سوسیالیست-رولوسیونرهای راست قبلاً در سال 1914 آماده بودند تا امتیازات بزرگی به نیروهای ترکیبی لهستان، بریتانیای کبیر و فرانسه بدهند. تقسیم روسیه پس از پایان جنگ جهانی اول. تاریخ واقعی بر خلاف داستان‌های مخدر درباره Hyperboreans-Rus درمانی تلخ برای تکرار اشتباهات است.
            1. اولگوویچ
              اولگوویچ 4 ژانویه 2020 09:41
              -3
              نقل قول از gsev
              و مخالفان لنین و تروتسکی در مجلس مؤسسان، مدت‌ها قبل از به قدرت رسیدن بلشویک‌ها، قصد داشتند هرگونه ادعای گزاف لهستان را نسبت به سرزمین‌های امپراتوری روسیه که ساکنان آن بودند، ادا کنند. روس ها.

              روس ها؟ دروغ میگی. و چنین چیزی وجود نداشت.
              نقل قول از gsev
              ظاهراً این برای شما یک کشف، ناامیدی و حقیقت تلخ خواهد بود که سوسیالیست-رولوسیونرهای راست قبلاً در سال 1914 آماده امتیازات بزرگ به نیروهای ترکیبی لهستان، بریتانیای کبیر و فرانسه بودند که تجزیه روسیه را پس از پایان جهان برنامه ریزی کردند. جنگ اول.

              اثبات تقسیم در سال 1914 را ارائه دهید.
              متاسف. ولی تو داری مزخرف میگی
              نقل قول از gsev
              در داستان واقعی تلخ است پزشکی از تکرار اشتباهات، بر خلاف داستان های مخدر در مورد Hyperboreans-Rus.

              و واضح است که از آن استفاده نمی کنید.
              1. gsev
                gsev 4 ژانویه 2020 21:37
                0
                نقل قول: اولگوویچ
                متاسف. ولی تو داری مزخرف میگی

                من به سادگی به شما گفتم که خاطراتی از چرنوف وجود دارد که می توان او را یکی از رقبای اصلی لنین در سال 1917 دانست. شما می توانید آن را مزخرف بنامید. اما پس از خواندن خاطرات چرنوف، فرض می کنم که در منابع لهستانی در مورد پیلسودسکی و حزب سوسیالیست راست لهستانی، مطالب زیادی در مورد مهارت پیلسودسکی و همکارانش وجود دارد که از بریتانیا، فرانسه و مخالفان لنین و تروتسکی استفاده کردند. منافع دولت لهستان اگر خاطرات چرنوف را می‌خوانید، باید جزئیات مذاکرات چرنوف با نماینده پیلسودسکی را در آنجا پیدا می‌کردید. بر چه اساسی نباید چرنوف را باور کنم، جایی که او خود و حزب سوسیالیست-رولوسیونرهایش را برای یک فرد روسی به شکلی غیرجذاب معرفی می کند؟
                1. اولگوویچ
                  اولگوویچ 5 ژانویه 2020 07:01
                  -4
                  نقل قول از gsev
                  من به سادگی به شما گفتم که خاطراتی از چرنوف وجود دارد که می توان او را یکی از رقبای اصلی لنین در سال 1917 دانست. شما می توانید آن را مزخرف بنامید. اما پس از خواندن خاطرات چرنوف، فرض می کنم که در منابع لهستانی در مورد پیلسودسکی و حزب سوسیالیست راست لهستانی، مطالب زیادی در مورد مهارت پیلسودسکی و همکارانش وجود دارد که از بریتانیا، فرانسه و مخالفان لنین و تروتسکی استفاده کردند. منافع دولت لهستان اگر خاطرات چرنوف را می‌خوانید، باید جزئیات مذاکرات چرنوف با نماینده پیلسودسکی را در آنجا پیدا می‌کردید. بر چه اساسی نباید چرنوف را باور کنم، جایی که او خود و حزب سوسیالیست-رولوسیونرهایش را برای یک فرد روسی به شکلی غیرجذاب معرفی می کند؟

                  پچ پچ خالی است
                  و آنها هرگز دروغ خود را در مورد اراضی منتقل شده روسیه و تقسیم روسیه در سال 1914 ثابت نکردند.
                  1. gsev
                    gsev 5 ژانویه 2020 13:02
                    0
                    نقل قول: اولگوویچ
                    پچ پچ خالی است

                    آیا خاطرات چرنوف را برای گفتن پیدا کردید و خواندید؟
                    1. اولگوویچ
                      اولگوویچ 5 ژانویه 2020 13:31
                      -3
                      نقل قول از gsev
                      آیا خاطرات چرنوف را برای گفتن پیدا کردید و خواندید؟


                      فصل هجدهم


                      رابطه ما با حزب سوسیالیست لهستان (PPS). - گزارش پیلسودسکی در پاریس در آستانه جنگ جهانی اول. - شکاف PPS با RPS. -- جنگ. - انشعاب در صفوف سوسیالیست. -- میهن پرستان اجتماعی، انترناسیونالیست و شکست گرا. -- کنفرانس زیمروالد


                      و؟
                      1. gsev
                        gsev 5 ژانویه 2020 13:40
                        -2
                        نقل قول: اولگوویچ
                        رابطه ما با حزب سوسیالیست لهستان (PPS). - گزارش پیلسودسکی در پاریس در آستانه جنگ جهانی اول. - شکاف PPS با RPS. -- جنگ. - انشعاب در صفوف سوسیالیست. -- میهن پرستان اجتماعی، انترناسیونالیست و شکست گرا. -- کنفرانس زیمروالد

                        و؟

                        و هیچ احمقی نمی فهمد که چرنوف و حزبش اگر در سال 1918 به قدرت می رسیدند (و اگر ملوان ژلزنیاک مجلس مؤسسان را پراکنده نمی کرد به قدرت می رسیدند) روسیه را کاملاً ویران می کردند. ظاهراً رهبری نظامی روسیه با حمایت از بلشویک ها در سال 1917 چنین فکر می کرد. من در مورد چنین مذاکراتی بین لنین و تروتسکی که چرنوف رهبری می کرد نشنیده ام. به نظر من، آنها خیانت بزرگتر از کالسکه مهر و موم شده (که مسافر اصلی آن نماینده سوسیالیست-رولوسیونرها بود و نه لنین، همانطور که چرنوف در خاطراتش معتقد بود) یا پول پارووس.
                      2. اولگوویچ
                        اولگوویچ 6 ژانویه 2020 08:06
                        -2
                        نقل قول از gsev
                        و هیچ احمقی نمی فهمد که چرنوف و حزبش اگر در سال 1918 به قدرت می رسیدند (و اگر ملوان ژلزنیاک مجلس مؤسسان را پراکنده نمی کرد به قدرت می رسیدند) روسیه را کاملاً ویران می کردند.

                        1. به قدرت رسیدند: آمریکا اتفاق افتاد. توسط راهزنانی که در انتخابات شکست خوردند پراکنده شدند.
                        2. بلشویک ها ، (نه سوسیالیست-رولوسیونرها) روسیه را نابود کردند، نگاه کنید به. در پنجره مرزهای روسیه در قرن هفدهم: در 17-1917 نصب شد
                        نقل قول از gsev
                        ظاهراً رهبری نظامی روسیه چنین فکر می کرد حمایت از بلشویک ها در سال 1917

                        چی؟!! باور کن احمق LOL
                      3. gsev
                        gsev 7 ژانویه 2020 02:39
                        0
                        نقل قول: اولگوویچ
                        بلشویک ها، (نه سوسیالیست-رولوسیونرها) روسیه را نابود کردند، ببینید. در پنجره مرزهای روسیه در قرن هفدهم: در 17-1917 نصب شد

                        بومیان احزاب تشکیل دهنده دولت موقت در رأس تشکیلات جدایی طلب در قلمرو امپراتوری روسیه قرار داشتند. نمونه ای از سوسیالیست-انقلابی تزرتلی. یکی از نمایندگان اصلی بلشویک ها را نام ببرید که حکومت تجزیه طلب را سازماندهی کرد. پیلسودسکی یک جناح سوسیالیست لهستانی است. بلشویک ها در طول جنگ داخلی علیه مداخله جویان و دست نشانده های گارد سفید آنها جنگیدند. سوابق بازجویی کلچاک را بخوانید که چگونه به دستور انگلیسی ها فعالیت خود را در سیبری آغاز کرد. بسیار بی انصافی است که کسانی را سرزنش کنیم که با خون و ذهن خود به مدت 30 سال تمام سرزمین های از دست رفته پس از سال 1917 را پس دادند و کوریل، ساخالین جنوبی را به دست آوردند.
                      4. اولگوویچ
                        اولگوویچ 7 ژانویه 2020 08:31
                        -5
                        نقل قول از gsev
                        بومیان احزاب تشکیل دهنده دولت موقت در رأس تشکیلات جدایی طلب در قلمرو امپراتوری روسیه قرار داشتند.

                        بعد از دزد. یادم رفت؟
                        نقل قول از gsev
                        نام یکی از نمایندگان اصلی بلشویک ها که یک دولت جدایی طلب را سازماندهی کرد.

                        چنین چیزهایی می شد دانست: به اصطلاح. "لنین" (نام مستعار)
                        نقل قول از gsev
                        پیلسودسکی یک جناح سوسیالیست لهستانی است.

                        در فرانسه نیز سوسیالیست ها بودند. و در آلمان. و؟
                        نقل قول از gsev
                        بلشویک ها در طول جنگ داخلی علیه مداخله جویان و دست نشانده های گارد سفید آنها جنگیدند.

                        بلشویک ها به مدت 4 سال در طول جنگ جهانی دوم فراخوان دادند شکست از کشورشان، و سپس FOREVER به مهاجمان آلمانی یک سوم اروپا در روسیه، 40٪ کارگران، 95٪ زغال سنگ و غیره دادند. عجب "مدافعان" باور کن
                        نقل قول از gsev
                        سوابق بازجویی کلچاک را بخوانید که چگونه به دستور انگلیسی ها فعالیت خود را در سیبری آغاز کرد.

                        این تحریکات خزه ای را رها کنید: A.V. کلچاک، رئیس دولت روسیه، که شعار آن روسیه متحد و تجزیه ناپذیر بود
                        نقل قول از gsev
                        بسیار بی انصافی است که کسانی را سرزنش کنیم که با خون و ذهن خود به مدت 30 سال تمام سرزمین های از دست رفته پس از سال 1917 را پس دادند و کوریل، ساخالین جنوبی را به دست آوردند.

                        شما کور؟
                        پیش از این پس از تشکیل اتحاد جماهیر شوروی، روسیه به طور فاجعه باری توسط 4 دقیقه کیلومتر مربع-روی سیزده ژرمانیوم -فقط برای 18 سال!

                        این مرزهای قرن هفدهم، اودسا غیر روسی، نیکولایف غیر روسی و غیره، کار آنهاست!
                      5. gsev
                        gsev 7 ژانویه 2020 14:49
                        -1
                        نقل قول: اولگوویچ
                        در حال حاضر پس از تشکیل اتحاد جماهیر شوروی، روسیه به طور فاجعه آمیزی 4 دقیقه کیلومتر مربع - توسط سیزده ژرمانیوم - در تنها 2 سال قطع شد!

                        در تمام جمهوری های اتحاد جماهیر شوروی سابق، از سال 1990، KGB جمهوری خواه با نیروهایی مبارزه می کند که به دنبال حفظ اتحاد جماهیر شوروی بودند یا این فرصت را داشتند که به مبارزه برای حفظ اتحاد جماهیر شوروی بپیوندند. با همکارانی که در سال 1991 در جمهوری های ملی خدمت کردند صحبت کنید. دپارتمان های ویژه با نیروی کامل اغلب پذیرش سوگند را در ایالت های تازه تأسیس کنترل می کردند. فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی پس از خارج شدن KGB از کنترل حزب امکان پذیر شد. یکی از اولین زنگ ها تصمیم آندروپوف برای ایجاد یک رژیم خوش خیم ویژه برای کار در میان ضد شوروی ها بود.
                      6. اولگوویچ
                        اولگوویچ 7 ژانویه 2020 15:27
                        -3
                        نقل قول از gsev
                        در تمام جمهوری های اتحاد جماهیر شوروی سابق، از سال 1990، KGB جمهوری خواه با نیروهایی مبارزه می کند که به دنبال حفظ اتحاد جماهیر شوروی بودند یا این فرصت را داشتند که به مبارزه برای حفظ اتحاد جماهیر شوروی بپیوندند. با همکارانی که در سال 1991 در جمهوری های ملی خدمت کردند صحبت کنید. دپارتمان های ویژه با نیروی کامل اغلب پذیرش سوگند را در ایالت های تازه تأسیس کنترل می کردند. فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی پس از خارج شدن KGB از کنترل حزب امکان پذیر شد. یکی از اولین زنگ ها تصمیم آندروپوف برای ایجاد یک رژیم خوش خیم ویژه برای کار در میان ضد شوروی ها بود.

                        شما اتحادیه ای از کشورهای مستقل ایجاد کردید.
                        و هرگز به فکر هیچ یک از آنها نبود که ممکن است این اتفاق بیفتد که بخواهند بیرون بروند.

                        اما تنها کاری که باید انجام می دادید این بود که یک کتاب درسی تاریخ برای کلاس سوم باز کنید.
  2. سرگئی میخائیلوویچ کاراسف
    +4
    ایالت لهستان اکنون تنها دو ایالت دارد. یا غیبت کامل آن، یا - "مشترک المنافع را از mozha به mozha بده!" و بدون حالت میانی! درخواست
    1. آنتی ویروس
      آنتی ویروس 31 دسامبر 2019 09:30
      +6
      آنتی ویروس 8 مرداد 2016 20:24 8
      +1
      ارتش سرخ پس از 1938. برخی از نتایج
      در دوران توصیف شده، قبل از انقلاب، و حتی بیشتر از آن در زمان صنعتی شدن اتحاد جماهیر شوروی، کارگران و سران مهندسی کجا مورد نیاز بودند؟ درست است، کارخانه ها.
      صحبت از پرندگان است.
      پدربزرگ من (1909-1997) در سال 1932-36 در ریبنیتسی به عنوان راننده خدمت می کرد و پدرم در سال 34 در بالتا به دنیا آمد.
      و در دهه 2000، با یادآوری دهه 70، آنچه پدربزرگم در مورد دهه 30 گفت. نتیجه گیری بسیار غم انگیز است: یک دشمن برای نفتکش ها در جنوب وجود داشت (به گفته پدربزرگم در دهه 70 ، من آن را در کودکی شنیدم و قطعات را به یاد آوردم) - لهستان
      نه رومانی
      از MOZH به MOZH، و نه هیچ رومانیایی.
      نفوذ آنتانت (بریتانیای کبیر و فرانسه) اتحاد جماهیر شوروی را از طریق لهستان تهدید کرد و تابه ها در جایگاه سوم و نقش ها قرار گرفتند.
      در نتایج 38 گرم بهار 41 گرم ما!!! لهستان شکست خورد و رومانیایی ها به آرامی تحت تأثیر قرار گرفتند. چرخه کامل شده است.
      1. تیهونمارین
        تیهونمارین 31 دسامبر 2019 12:20
        +3
        نقل قول: آنتی ویروس
        نفوذ آنتانت (بریتانیای کبیر و فرانسه) اتحاد جماهیر شوروی را از طریق لهستان تهدید کرد و تابه ها در جایگاه سوم و نقش ها قرار گرفتند.

        خوب، آنتانت لهستان را ایجاد کرد تا همیشه خط مرزی بین روسیه و آلمان باشد، چه می شود اگر آنها با هم دوست شوند و فرانسه اول سقوط کند. و برای جلوگیری از این امر، آنها پروژه "Limitrophe" لهستان را ایجاد کردند. و به این ترتیب، از سال 1918، این موجود در حال گل آلود کردن آب در یک رودخانه کثیف است.
    2. gsev
      gsev 4 ژانویه 2020 21:44
      0
      نقل قول: سرگئی میخائیلوویچ کاراسف
      ایالت لهستان اکنون تنها دو ایالت دارد.

      در سال 75، دولت لهستان در داخل مرزهای تعیین شده توسط رفیق استالین زندگی می کند. من تصور می کنم چنین دولتی از زمان از دست دادن دولت لهستان بادوام تر است. علاوه بر این، لهستانی ها توانستند سریعتر از خلاص شدن روس ها از یوغ تاتار، دولت خود را احیا کنند. در روسیه، ژیرینوفسکی گاهی در مورد اقیانوس هند صحبت می کند، اما این سخنان را نباید خیلی جدی گرفت.
  3. vasily50
    vasily50 31 دسامبر 2019 06:52
    +2
    نویسنده موفق شد به راحتی در مورد چگونگی خلقت لهستان در قرن بیستم به راحتی بپردازد.
    لهستان امروز در تلاش است تا به *شهید بزرگ افتخاری* تبدیل شود، از جمله از طریق پیگرد کیفری کسانی که جرات می کنند در مورد فرآیندهای واقعی تاریخی و نقش لهستان و لهستانی ها مطلع شوند.
    حیف که به ندرت کسی جرأت می کند در مورد نسل کشی مردم روسیه صحبت کند که در واقع *لهستان فعلی* از آن شروع شد.
  4. svp67
    svp67 31 دسامبر 2019 06:55
    +3
    مذاکرات شوروی و شوروی نیز شکست خورد.
    البته مشکل اینجاست که شوروی ها حتی با خودشان هم نمی توانستند به توافق برسند که با لهستان کجا می توانند بروند
  5. پتکا قفل ساز
    پتکا قفل ساز 31 دسامبر 2019 07:41
    +4
    cit "... هیچ کس در لهستان شعار بازگشت مرزهای 1772 را حذف نکرد"

    و حتی در حال حاضر هیچ کس در لهستان این شعار را حذف نمی کند

    آنها حتی یک سرود با کلماتی از سال 1797 از زمان Rzhecha Poszpolita از بطری سوم دارند.

    سرود ملی لهستان "آهنگ میهنی لهستانی که توسط Jozef Wybicki در سال 1797 در ایتالیا به عنوان آهنگ لژیون های لهستانی نوشته شد. متن اصلی "Jeszcze Polska nie umaria" بود (لهستان هنوز نمرده است).

    از سال 1831 این اثر به عنوان سرود ملی در نظر گرفته شد و در سال 1926 اعلام شد.
    سرود ملی. "
    داده های گرفته شده از این منبع http://www.polska.ru/polska/polityka/uc/hymn.html

    «... نام اصلی سرود «آواز لژیون های لهستانی در ایتالیا» است.
    لژیون‌های لهستانی، تشکیلات نظامی داوطلب (مزدور) لهستانی هستند که در قرن‌های هجدهم تا بیستم میلادی در ارتش‌های کشورهای مختلف جهان ایجاد شده‌اند. "https: //ru.wikipedia.org

    و لهستانی ها در تمام جنگ ها علیه روسیه شرکت کردند
  6. اتحاد جماهیر شوروی
    اتحاد جماهیر شوروی 31 دسامبر 2019 07:48
    +2
    لهستان باید تقسیم شود!
    1. گربه ماهی
      گربه ماهی 31 دسامبر 2019 08:24
      +7
      کارتاژ باید نابود شود. (از جانب). خوب
      با آمدن! نوشیدنی ها
  7. کارن
    کارن 31 دسامبر 2019 08:16
    +4
    در رم، آنها رویای بازگرداندن عظمت امپراتوری جدید روم، تبدیل مدیترانه را به ایتالیایی داشتند.

    یک تصحیح کوچک ... به زبان ایتالیایی دریاچه...
    1. ماکی آولیویچ
      ماکی آولیویچ 2 ژانویه 2020 21:57
      +1
      نقل قول: کارن

      در رم، آنها رویای بازگرداندن عظمت امپراتوری جدید روم، تبدیل مدیترانه را به ایتالیایی داشتند.

      یک اصلاح کوچک ... به دریاچه ایتالیا ...

      و چه مشکلی با قدیمی خوب - Mare Nostrum داشت؟
      دریای ماهمانطور که رومی ها آن را نامیده اند.
      1. کارن
        کارن 3 ژانویه 2020 15:02
        0
        احتمالاً من هم می خواستم زمین پشت آب را برای خودم تمیز کنم ...
  8. semurg
    semurg 31 دسامبر 2019 09:09
    +1
    اکنون که ما شروع به بیزاری جدی از لهستان کرده ایم، اوکراین پر از آروغ زدن است. خندان
    1. Swordserg
      Swordserg 31 دسامبر 2019 09:19
      +2
      بنابراین او از خود می پرسد. اوکراین هیچ ربطی به آن ندارد
  9. knn54
    knn54 31 دسامبر 2019 09:11
    +4
    رومانیایی ها و مجارها نیز مخالف سودجویی نبودند، اما کفتار کفتار است. با پشتکار خاص و مداوم.
    در لهستان بود که به اصطلاح "جنبش پرومته" ایجاد شد که "آتش آزادی" را برای همه مردم "برده" اتحاد جماهیر شوروی به ارمغان آورد. از این رو نتیجه منطقی پیمان مولوتوف-ریبنتروپ است. علیه دشمن اتحاد جماهیر شوروی بود.
  10. BAI
    BAI 31 دسامبر 2019 09:37
    +4
    این به مقاومت مردم روسیه غربی منجر شد.

    نویسنده دوباره صحبت کرد. یک قدم قبل از متهم کردن روسیه به قتل عام ولین وجود دارد.
    دیروز با نام «آ.سامسونوف» نویسنده باهوش تری نوشت.
  11. پارسک
    پارسک 31 دسامبر 2019 11:19
    +7
    خودنمایی، خودنمایی - در چهره.
    خودنمایی، خودنمایی - در چهره.
    خودنمایی، خودنمایی - در چهره.

    خلاصه ای از تاریخ لهستان.
  12. ایگور پا
    ایگور پا 31 دسامبر 2019 11:24
    +1
    همه با آمدن! و بله، لهستانی ها نیز!)
  13. وویکا آه
    وویکا آه 31 دسامبر 2019 11:35
    +2
    شروع شد: لهستان.
    یک دشمن جدید تعیین شده است، دستور داده شده است: "صورت!".
    گرجستان دیگر مرتبط نیست.
    بالتیک جالب نیست.
    اوکراین - خسته از آن، شروع به کار متوقف کرد.
    آمریکا مانند ولدمورت «دشمن ابدی» است.
    اما، از شانس و اقبال، ترامپ جنگجوی سرحال با روس‌ها دلسوز است.
    انگلستان - "یک مزخرف زن انگلیسی" (ویکتور پلوین). انگلیس مزاحم مردم نیست...
    ---
    و اکنون - یک هدف جدید تعیین شده است ... غمگین
  14. تیهونمارین
    تیهونمارین 31 دسامبر 2019 11:50
    +5
    در 18 مارس 1921، در ریگا بین لهستان و RSFSR (هیئت نمایندگی آن همچنین نماینده SSR بلاروس بود) و SSR اوکراین، پیمان صلح ریگا امضا شد. سرزمین های وسیع - غرب اوکراین و غرب بلاروس - به لهستان رفتند.
    لهستانی‌ها «اسفنج بیرون زدند»، اما پدربزرگ استالین دستگاه لب‌غلتان خوبی داشت. پس از اعمال آن، استکبار از لهستانی های بلندپرواز به پرواز درآمد.
  15. مربع
    مربع 31 دسامبر 2019 14:01
    +2
    سامسونوف حتی برای انتقاد افتخار بزرگی است))
    در مورد دیگر. من فقط می خواهم سلام کنم
    درود به بررسی نظامی، انتشار عمدی جهل و احوالپرسی شخصی به عروسک گردان خود - ترول پاره وقت کل Runet. خوب، برای یک ترول (حتی اگر وب سایت خود را داشته باشد)، بهترین مجازات نادیده گرفتن آن است. با آرزوی سلامتی و طول عمر، ترول قدیمی V. Shpakovsky، عمو مورزیک با تجربه.
    خداحافظ!
    1. چارلی
      چارلی 31 دسامبر 2019 21:00
      +2
      رفیق استالین کل جهان سرمایه داری را دشمن احتمالی می دانست. چرا نویسنده فقط لهستان را مشخص می کند؟
  16. فالکس
    فالکس 31 دسامبر 2019 18:33
    +4
    من شخصاً چندین لهستانی را می شناسم و مرتب با آنها در ارتباط هستم. مردم عادی. اما می توان با آنها در مورد سیاست فقط با دقت بسیار صحبت کرد.
    در کل نمیشه در مورد تاریخ (روابط روسیه و لهستان) صحبت کرد، آنها بلافاصله وارد هیستریک می شوند، تقریباً توهین می کنند ... چنین بیزیکی دارند!

    من شخصاً فکر می کنم که لهستان بین دو جنگ کاملاً سزاوار شخصیتی بود که چرچیل به او داد. کفتار.


    سال نو همگی مبارک!!
  17. st2st
    st2st 1 ژانویه 2020 03:53
    0
    قطبی که یک یهودی را نجات می دهد، من هرگز پوچ تر از این ندیده ام
  18. Grim Reaper
    Grim Reaper 1 ژانویه 2020 12:34
    +1
    و لهستانی ها خیلی زیبا هستند اما شخصیت..
    این منم. همه کشورهای مستقل مشترک المنافع!
    1. Zliy_mod
      Zliy_mod 1 ژانویه 2020 23:50
      +2
      من بیش از یک ماه در پوزنان زندگی کردم، لهستانی های زیبا را ندیدم، اما با نازهایی برخورد کردم، شاید فقط توسط کی یف ها خراب شده باشم. چشمک زد
  19. D-ug
    D-ug 1 ژانویه 2020 13:12
    -4
    چرا رهبری شوروی لهستان را یک دشمن احتمالی می دانست؟

    رهبری اتحاد جماهیر شوروی همه همسایگان (و نه همسایگان) را دشمن احتمالی می دانست. و اتحاد جماهیر شوروی به همه همسایگان خود (و حتی برخی از غیر همسایگان) حمله کرد. به جز در سال 1941، زمانی که اتحاد جماهیر شوروی در اروپا برای تنها بار مورد حمله قرار گرفت.
    1. barmaleyka
      barmaleyka 1 ژانویه 2020 16:01
      +1
      یعنی لهستان به ما حمله نکرد اردوگاه های کار اجباری آمریکا در نزدیکی آرخانگلسک آنجا نبود؟
      1. D-ug
        D-ug 1 ژانویه 2020 16:07
        -5
        نقل قول: بارمالیکا
        یعنی لهستان به ما حمله نکرد

        نه ، البته
        نقل قول: بارمالیکا
        آیا هیچ اردوگاه کار اجباری آمریکایی در نزدیکی آرخانگلسک وجود نداشت؟

        نه ، البته
        1. barmaleyka
          barmaleyka 1 ژانویه 2020 16:56
          0
          نقل قول از D-ug
          نه ، البته

          نوشیدنی را متوقف کنید، وگرنه تا 9 بگویید که ما در پرل هاربر به ایالات متحده حمله کردیم
          نقل قول از D-ug
          نه ، البته

          من در نزدیکی آرخانگلسک اشتباه کردم یک تشک انگلیسی در نزدیکی مورمانسک بود
          1. D-ug
            D-ug 1 ژانویه 2020 17:10
            -4
            آنگلوساکسون ها هیچ اردوگاه کار اجباری در روسیه ایجاد نکردند. طبق توافقات آنتانت، نیروهای آنها کاملاً قانونی وارد خاک روسیه شدند. آنها صرفاً موظف بودند که نیروهای خود را به روسیه بفرستند و آن را از وجود بلشویک ها (و در عین حال از آلمان ها و اتریشی ها) پاکسازی کنند. اما آنها این کار را نکردند، آنها به تعهدات خود در آن توافقات عمل نکردند. حیف شد.
            1. barmaleyka
              barmaleyka 1 ژانویه 2020 19:25
              +1
              نقل قول از D-ug
              آنگلوساکسون ها هیچ اردوگاه کار اجباری در روسیه ایجاد نکردند.

              خواندن توسعه،
              https://pikabu.ru/story/ostrov_smerti__mudyug_kontslager_interventovpod_arkhangelskom_interventsiya_v_rossii_1918_g_6099201
              متاسفم در چهره شما نمی توانید بدهید
              1. D-ug
                D-ug 1 ژانویه 2020 19:53
                -3
                از چی اینقدر ناراحتی؟ از دست آنگلوساکسون‌ها برای کمک به روس‌ها در مبارزه با بلشویک‌ها عصبانی هستید؟ شما کدام یک خواهید بود؟
                نقل قول: بارمالیکا
                متاسفم در چهره شما نمی توانید بدهید

                فیدر خراب می شود. شما معلول می شوید.
                1. barmaleyka
                  barmaleyka 1 ژانویه 2020 20:57
                  +1
                  نقل قول از D-ug
                  از دست آنگلوساکسون‌ها برای کمک به روس‌ها در مبارزه با بلشویک‌ها عصبانی هستید؟

                  من عصبانی نیستم، اما از آنها متنفرم، زیرا آنها روس ها را کشتند
                  نقل قول از D-ug
                  فیدر خراب می شود. شما معلول می شوید.

                  نمیشکنه و باور کن تو بین مردم عادی فریاد میزنی که اینجا چی نوشتی درجا خفه میشی
                  1. D-ug
                    D-ug 1 ژانویه 2020 21:02
                    -3
                    نقل قول: بارمالیکا
                    اما من از اینکه آنها روس ها را کشتند متنفرم

                    آنها روس ها را نکشته اند. آنها متحدان روسیه علیه اجداد ایدئولوژیک شما بودند.
                    نقل قول: بارمالیکا
                    در بین افراد عادی

                    در میان امثال شما؟ و چه کسی به شما گفته که شما یک فرد عادی هستید؟
                    نقل قول: بارمالیکا
                    درجا خفه میشی

                    از بلعیدن گرد و غبار خسته شوید.
                    1. barmaleyka
                      barmaleyka 1 ژانویه 2020 21:15
                      +1
                      نقل قول از D-ug
                      آنها روس ها را نکشته اند. آنها در کنار روس ها بودند.

                      علاقه صرفا ورزشی طبیعی است یا اکتسابی؟!
                      از 1200 زندانی «جزیره مرگ» تنها 20 نفر از اعضای حزب کمونیست و بقیه غیرحزبی بودند. تقریباً تمام زندانیان اردوگاه کار اجباری یا گلوله خوردند یا از گرسنگی و بیماری جان خود را از دست دادند و تنها حدود 100 نفر سالم ماندند و آزاد شدند.

                      به یاد سرهنگ ارتش ایالات متحده مورو، با گلایه از اینکه سربازان بیچاره اش ... "آن روز نمی توانستند بدون کشتن کسی بخوابند. وقتی سربازان ما روس ها را به اسارت گرفتند، آنها را به ایستگاه آندریانوفکا بردند، جایی که واگن ها، اسیران جنگی را تخلیه کردند و منجر به بزرگی شد. گودال ها، جایی که آنها با مسلسل تیراندازی شدند.

                      در همه جا کمپ های کار اجباری ایجاد شد که حدود 52 نفر در آنها پایان یافتند. همچنین موارد مکرر اعدام های دسته جمعی وجود داشت که در یکی از منابع باقی مانده، مهاجمان با تصمیم دادگاه های نظامی حدود 000 نفر را تیرباران کردند.

                      به گفته مورخ A.V. برزکین، "آمریکایی ها 353 پود کتان، یدک کش و یدک کش صادر کردند و هر آنچه در آرخانگلسک موجود بود و می توانست مورد توجه خارجی ها باشد توسط آنها در یک سال کالا صادر می شد، تقریباً به مقدار 409 پوند استرلینگ. "

                      در خاور دور، مهاجمان آمریکایی الوار، خز و طلا صادر می کردند. سیبری برای طلای روسیه تزاری به کلچاک داده شد، جایی که آمریکایی ها از این رویداد حمایت کردند. علاوه بر سرقت آشکار، شرکت های آمریکایی از دولت کولچاک اجازه تجارت در ازای وام از بانک سیتی و گارانتی تراست را دریافت کردند.

                      فقط یکی از آنها - شرکت ایرینگتون که مجوز صادرات خز را دریافت کرد، 15 پوند پشم، 730 پوست گوسفند، 20 پوست خشک بزرگ را از ولادی وستوک به ایالات متحده فرستاد. آنها از خاور دور و سیبری هر چیزی را که حداقل ارزش مادی را نشان می داد صادر می کردند.

                      سناتور پویندکستر در 8 ژوئن 1918 در نیویورک تایمز نوشت: "روسیه فقط یک مفهوم جغرافیایی است و هرگز چیز دیگری نخواهد بود. قدرت اتحاد، سازماندهی و بازسازی آن برای همیشه از بین رفته است. ملت وجود ندارد." در 20 ژوئن 1918، سناتور شرمن، با سخنرانی در کنگره ایالات متحده، پیشنهاد استفاده از فرصت را برای فتح سیبری داد. این سناتور اعلام کرد: سیبری مزرعه گندم و چراگاه احشام است که ارزشی برابر با ثروت معدنی آن دارد.

                      برای پاک کردن ذهن شما کافی است؟
                      1. D-ug
                        D-ug 1 ژانویه 2020 22:00
                        -3
                        نقل قول: بارمالیکا
                        از 1200 زندانی «جزیره مرگ» تنها 20 نفر از اعضای حزب کمونیست و بقیه غیرحزبی بودند.

                        تفاوت در چیست؟ تقریباً به طور قطع هیچ روس در بین آنها وجود نداشت.
                        نقل قول: بارمالیکا
                        برای پاک کردن ذهن شما کافی است؟

                        چگونه؟ رویای تو؟ اون به من علاقه ای نداره
                        آیا روس ها و آمریکایی ها در آن لحظه با هم دوست بودند؟
                        ما دوست بودیم.
                        و اشاره کنید.
                        می دانید، من خودم روسی هستم و به همین دلیل طرفدار روس ها هستم. نه برای قرمزها و حتی بیشتر از آن، نه برای بلشویک ها.
                      2. gsev
                        gsev 5 ژانویه 2020 13:11
                        0
                        نقل قول از D-ug
                        تفاوت در چیست؟ تقریباً به طور قطع هیچ روس در بین آنها وجود نداشت.

                        آیا آنها ساکن روسیه نبودند؟ علاوه بر این، 20 عدد بزرگی برای شمال کم جمعیت روسیه است. من تصور می کنم که در آن زمان بیش از 000 نفر نبودند که به گروه قومی روسیه تعلق نداشتند. ارزیابی جالب همسر ایلیا استارینوف در مورد مداخله در شمال روسیه. او معتقد بود که مداخله جویان روسیه را غارت کردند در حالی که توسط عروسک های گارد سفید محافظت می شدند. هنگامی که گارد سفید شکست خورد، مداخله جویان در نظر گرفتند که سرقت روسیه ارزش هزینه های نظامی را ندارد و به میهن خود بازنشسته شدند.
                    2. barmaleyka
                      barmaleyka 1 ژانویه 2020 21:15
                      +2
                      نقل قول از D-ug
                      از بلعیدن گرد و غبار خسته شوید.

                      خوب، مثل این است که شما فوراً تخلیه می کنید
    2. barmaleyka
      barmaleyka 1 ژانویه 2020 16:02
      +1
      نقل قول از D-ug
      و همه همسایه های شما

      روی چه کسی
      به ترکیه، بلغارستان، رومانی، لهستان؟!!!
      "اعلام کل لیست" "قربانیان"
      1. D-ug
        D-ug 1 ژانویه 2020 16:09
        -5
        نقل قول: بارمالیکا
        روی چه کسی
        به ترکیه، بلغارستان، رومانی، لهستان؟!!!
        "اعلام کل لیست" "قربانیان"

        چین، منچوری، ژاپن، ایران، بلغارستان، کشورهای بالتیک، لهستان، افغانستان، فنلاند، رومانی. شاید یکی دیگه رو فراموش کردم
        1. barmaleyka
          barmaleyka 1 ژانویه 2020 16:45
          +1
          این شوخی است یا خماری؟!
          شما فراموش کرده اید رایش سوم را مشخص کنید
          1. D-ug
            D-ug 1 ژانویه 2020 16:53
            -3
            تاریخ یاد بگیرید علم همینطور است. به کار بیا.
            1. barmaleyka
              barmaleyka 1 ژانویه 2020 17:07
              +1
              نقل قول از D-ug
              تاریخ یاد بگیرید علم همینطور است. به کار بیا.

              واضح است، لیبردا به داخل نگاه کرد، و ما کی به رومانی حمله کردیم؟!، اتفاقا، همین سوال در مورد کشورهای بالتیک، بلغارستان و ایران
              1. D-ug
                D-ug 1 ژانویه 2020 17:12
                -4
                به رومانی در سال 1940
                به بالیتکا در سال 1940
                به ایران در سال 1941م
                تاریخ یاد بگیرید علم همینطور است. به کار بیا.
                1. barmaleyka
                  barmaleyka 1 ژانویه 2020 17:29
                  0
                  بازنده، جنبه های قانونی معرفی نیروها را مطالعه کنید، اصلاً حمله ای از این کشورها در ایران وجود نداشت، نیروها طبق توافق قبلی اعزام شدند.
                  1. D-ug
                    D-ug 1 ژانویه 2020 17:47
                    -3
                    نقل قول: بارمالیکا
                    جنبه های قانونی معرفی نیروها

                    آره به زودی با چنین ترفندهای هوشمندانه ای "برای مطالعه جنبه های قانونی ورود نیروهای رایش به اتحاد جماهیر شوروی در تاریخ 22.06.1941/XNUMX/XNUMX" خواهید رفت.
                    نقل قول: بارمالیکا
                    حملات در ایران عموماً بر اساس معاهده قبلی، نیروها فرستاده می شد

                    آره با توافق با انگلیس آن ها ایران توسط دو نفر اشغال شد. اما این البته یک حمله یا اشغال نیست.
                    1. barmaleyka
                      barmaleyka 1 ژانویه 2020 19:29
                      +1
                      نقل قول از D-ug
                      آره به زودی با چنین حرکات حیله گرانه ای خواهید رفت

                      چه حقه ای، شما قربانی دموکراسی هستید، تاریخ را نه از یک مجله سبک و نه از مقاله های هیپنوتیزم یاد بگیرید
                      نقل قول از D-ug
                      آره با توافق با انگلیس آن ها ایران توسط دو نفر اشغال شد. اما این البته یک حمله یا اشغال نیست.

                      یعنی ورود نیروهای شوروی به برلین در 45 سالگی نیز غیراخلاقی و غیرقانونی است؟!
                      1. D-ug
                        D-ug 1 ژانویه 2020 19:54
                        -4
                        نقل قول: بارمالیکا
                        یعنی ورود نیروهای شوروی به برلین در 45 سالگی نیز غیراخلاقی و غیرقانونی است؟!

                        بر اساس "منطق" کج اندیش شما هر چیزی ممکن است.
                      2. barmaleyka
                        barmaleyka 1 ژانویه 2020 21:00
                        +1
                        نقل قول از D-ug
                        بر اساس "منطق" کج اندیش شما هر چیزی ممکن است.

                        خب تو منحنی داری، فکر میکنی به همه و همه چی حمله کردیم، تلویزیون از بستگان آخجاکوا نیست
                      3. D-ug
                        D-ug 1 ژانویه 2020 21:04
                        -3
                        نقل قول: بارمالیکا
                        ما به همه و همه چیز حمله کردیم

                        چند سالته مهاجم
                        پاسپورت رو باز میکنی و میخونی اونجا چی نوشته. اگر بار اول متوجه نشدید، بخوانید تا متوجه شوید.
                        چه ربطی به اتحاد جماهیر شوروی دارید؟ تو فقط یک شیاد هستی وراج. جای خالی همین نزدیکی
                      4. barmaleyka
                        barmaleyka 1 ژانویه 2020 21:16
                        +1
                        نقل قول از D-ug
                        چه ربطی به اتحاد جماهیر شوروی دارید؟

                        بر خلاف تو، مستقیم ترین وطن من است
                      5. D-ug
                        D-ug 1 ژانویه 2020 21:55
                        -3
                        نقل قول: بارمالیکا
                        اینجا وطن من است

                        پس همان کاری را انجام دهید که افراد صادق انجام می دهند، تابعیت روسیه را رها کنید.
                        و به طور کلی، اگر وطن شما اتحاد جماهیر شوروی است، برای چه تابعیت روسیه را گرفتید؟ آیا از قبل برای تضعیف آن، مانند آن قالب، از درون برنامه ریزی کرده اید؟
                      6. barmaleyka
                        barmaleyka 1 ژانویه 2020 22:02
                        +1
                        در گوش خود گوش کنید، مکان مناسب برای شما وجود دارد
                        نقل قول از D-ug
                        آیا از قبل برای تضعیف آن، مانند آن قالب، از درون برنامه ریزی کرده اید؟

                        خوب، قالب بیشتر به شما مربوط می شود، زیرا شما قتل مردم روسیه را تایید می کنید
                      7. D-ug
                        D-ug 1 ژانویه 2020 22:04
                        -4
                        مخصوصا برای افرادی مثل شما، روس ها در ارتش داوطلب روسیه جنگیدند.
                        روس ها در ارتش سرخ نجنگیدند.
                      8. barmaleyka
                        barmaleyka 1 ژانویه 2020 22:33
                        +1
                        و چه کسی آنجا جنگید؟
                        مریخی ها
                        آیا این شما هستید که اکنون واسیلوفسکی یا بودیونی را از لیست روس ها عبور دادید یا شاید شاپوشنیکف روس نیست؟
                        برای من، کراسنوف شوکو و امثال آن در لیست مردم روسیه نیستند

                        توسعه قربانی امتحان را بخوانید https://fishki.net/2802211-carskie-oficery-na-sluzhbe-v-rkka.html
                      9. D-ug
                        D-ug 1 ژانویه 2020 22:55
                        -3
                        نقل قول: بارمالیکا
                        و چه کسی آنجا جنگید؟
                        مریخی ها

                        مختلف. اما همه روسی نیستند.
                        نقل قول: بارمالیکا
                        آیا این شما هستید که اکنون واسیلوفسکی یا بودیونی را از لیست روس ها عبور دادید یا شاید شاپوشنیکف روس نیست؟

                        همه روسی نیستند.
                        نقل قول: بارمالیکا
                        برای من هیچ روس در لیست ها وجود ندارد

                        نظر شما ششمین است. به کسی علاقه نداره
                        اقتصاد سیاسی و علوم اجتماعی را بیاموزید. شاید آن وقت متوجه شوید که روس ها چه کسانی هستند و چه تفاوتی با روس های بزرگ داشتند.
                      10. barmaleyka
                        barmaleyka 1 ژانویه 2020 23:01
                        +1
                        نقل قول از D-ug
                        نظر شما ششمین است. به کسی علاقه نداره
                        اقتصاد سیاسی و علوم اجتماعی را بیاموزید. شاید آن وقت متوجه شوید که روس ها چه کسانی هستند و چه تفاوتی با روس های بزرگ داشتند.
                        به طور کلی، چیزی بیش از روس ها، طبق سرشماری جمهوری اینگوشتیا، اینها بلاروس ها، روس های کوچک و روس های بزرگ هستند، بنابراین به باغ بروید
                        نقل قول از D-ug
                        مختلف. اما همه روسی نیستند.

                        mdaaa بچه ها چند سالتونه؟
                      11. D-ug
                        D-ug 1 ژانویه 2020 23:07
                        -5
                        نقل قول: بارمالیکا
                        به طور کلی، طبق سرشماری جمهوری اینگوشتیا، چیزی بیش از روس ها نیست

                        RI خیلی وقت پیش بود. رسماً هیچ روس در جمهوری اینگوشتیا وجود نداشت، جمعیت جمهوری اینگوشتیا متشکل از ارتدکس ها و خارجی ها بود. در میان ارتدوکس ها روس های بزرگ نیز وجود داشتند.
                        بعد از RI جمهوری روسیه بود. روس ها قبلاً به طور رسمی در آنجا ظاهر شده اند. اما تقریباً همه آنها در سالهای به اصطلاح. جنگ داخلی توسط بلشویک ها و ارتش سرخ سلاخی شد.
                        و آنهایی که ذبح نشده بودند از مرز بیرون رانده شدند.
                        و کسانی که باقی ماندند تقریباً بعداً از ریشه جدا شدند ، در دهه 20-30.
                        بنابراین روس ها روسیه را از دست دادند. اما زمان برای روس ها کار می کند. از آنجایی که جامعه از دهه 90 در حال توسعه است. و توسعه جامعه فقط روس ها را در روسیه تولید می کند.
                        علوم اجتماعی بیاموز، نادان. همه چیز آنجا نوشته شده است. و اقتصاد سیاسی را فراموش نکنید.
                      12. barmaleyka
                        barmaleyka 1 ژانویه 2020 23:26
                        +1
                        نقل قول از D-ug
                        RI خیلی وقت پیش بود. هیچ روس در جمهوری اینگوشتیا وجود نداشت، جمعیت جمهوری اینگوشتیا متشکل از ارتدکس ها و خارجی ها بود.

                        کلینیک

                      13. D-ug
                        D-ug 1 ژانویه 2020 23:33
                        -1
                        پاسپورت اتحاد جماهیر شوروی خود را با کتیبه "روسی" به من نشان دهید.
                        اصطلاح "روسی" در سه تشکیلات مختلف دولتی (RI، RR، اتحاد جماهیر شوروی) به معنای متفاوت است.
                        در جدول شما حتی یک توضیح داده شده است که "روس ها مردمان اسلاوی شرقی هستند." آیا آن را نخوانده ای؟ یا خوندی و نفهمیدی؟
                      14. barmaleyka
                        barmaleyka 2 ژانویه 2020 08:23
                        +1
                        من تعجب می کنم که الکساندر سوم، سووروف و دیگران در این اصطلاح چه می گویند
                      15. موردوین 3
                        موردوین 3 2 ژانویه 2020 08:35
                        +1
                        نقل قول: بارمالیکا
                        من تعجب می کنم که الکساندر سوم، سووروف و دیگران در این اصطلاح چه می گویند

                        چیزی جز غرور نیست
                      16. D-ug
                        D-ug 2 ژانویه 2020 11:36
                        -2
                        نقل قول: بارمالیکا
                        من تعجب می کنم که الکساندر سوم، سووروف و دیگران در این اصطلاح چه می گویند

                        خیر آنها از اصطلاح "روس ها" استفاده نکردند (در آن زمان معنای کاملاً متفاوتی داشت، جدول خود را ببینید). سخنان سووروف و دیگران در آن روزها در مورد روس ها یک بازسازی است. جعلی.
                        مترادف با اصطلاح شوروی "روس" در دوران تزار، اصطلاح "روس بزرگ" بود.
                        و اصطلاح بعدی "اسلاوهای شرقی" مترادف با اصطلاح "روسها" در دوران تزار بود. آن ها اصطلاح "روس ها" در دوران تزار به معنای ملیت نبود.
                      17. barmaleyka
                        barmaleyka 2 ژانویه 2020 12:46
                        +1
                        نقل قول از D-ug
                        مترادف با اصطلاح شوروی "روس" در دوران تزار، اصطلاح "روس بزرگ" بود.

                        و این به چه معناست که او در اتحاد جماهیر شوروی ظاهر شد، نه، به این معنی است که او با بیرون انداختن روس های کوچک و بلاروس ها از او به طور مصنوعی تنگ شد.
                        نقل قول از D-ug
                        آن ها اصطلاح "روس ها" در دوران تزار به معنای ملیت نبود.

                        لعنتی ، ظاهراً طبیعی است ، کسی با ملیت روسی تشابهاتی را ترسیم کرد؟
                      18. D-ug
                        D-ug 2 ژانویه 2020 12:52
                        -2
                        نقل قول: بارمالیکا
                        او تحت اتحاد جماهیر شوروی ظاهر شد

                        دوره کوتاه (10 ماهه) جمهوری روسیه را فراموش کردید. سپس اصطلاح "روس ها" معنای دیگری داشت.
                        نقل قول: بارمالیکا
                        کسی تشابهاتی را با ملیت روسی ترسیم کرد؟

                        البته. بلشویک ها-کمونیست ها انجام دادند. آنها حتی در پاسپورت خود یک صفحه با "ملیت" داشتند. من "روسی" نوشته بودم، اگر چیزی باشد.
                      19. barmaleyka
                        barmaleyka 2 ژانویه 2020 14:27
                        0
                        یک بار دیگر برای باینری ها، یاد بگیرید که آنچه می خوانید را بفهمید
                        صادقانه از سادگی آنها خسته شده اند
                      20. D-ug
                        D-ug 2 ژانویه 2020 15:23
                        -3
                        آیا مشکل پروستات دارید؟ و دکتر نرفتی؟
                      21. barmaleyka
                        barmaleyka 2 ژانویه 2020 16:16
                        +1
                        [/thumb][/center][quote=D-ug]آیا مشکلات پروستات دارید؟ دکتر نرفتی؟
                        احمق
                      22. D-ug
                        D-ug 2 ژانویه 2020 16:29
                        -3
                        در اینجا می بینید. شما حتی می دانید وقتی مشکل پروستات دارید چه کاری انجام دهید.
                        خوب، پس پرچم را در دست دارید.
                      23. gsev
                        gsev 5 ژانویه 2020 13:22
                        0
                        نقل قول از D-ug
                        اصطلاح "روسی" در سه تشکیلات مختلف دولتی (RI، RR، اتحاد جماهیر شوروی) به معنای متفاوت است.

                        اما در همه حال، یک روسی واقعی اظهارات شما را اظهارات دشمن مردم روسیه می داند. و تمام تلاش های شما برای علمی بودن کاملاً تبلیغات هوشمندانه سیا نیست.
                      24. سحر مدویچ
                        سحر مدویچ 2 ژانویه 2020 21:10
                        +1
                        و سفیدپوستان ادعا کردند که اکثریت روس ها در ارتش سرخ جنگیده اند.
                      25. D-ug
                        D-ug 2 ژانویه 2020 21:36
                        -1
                        نقل قول: سحر مدوویچ
                        و سفیدپوستان ادعا کردند که اکثریت روس ها در ارتش سرخ جنگیده اند.

                        روس ها نمی دانستند که سفید هستند. بنابراین نمی‌توان چنین چرندیاتی را مطرح کرد.
                      26. سحر مدویچ
                        سحر مدویچ 3 ژانویه 2020 07:07
                        0
                        آنها می دانستند که سفید هستند. بنابراین، آنها استدلال کردند که "روسی" و "بلشویکی" عملاً یک چیز هستند.
                      27. D-ug
                        D-ug 3 ژانویه 2020 12:09
                        -1
                        آیا به توصیه های گوبلز عمل می کنید؟ او بود که توصیه کرد یک دروغ را 100 بار تکرار کنید تا درست به نظر برسد.
                        همانطور که شما آنها را "سفیدها" می نامید، در ارتش داوطلب روسیه جنگیدند.
                      28. سحر مدویچ
                        سحر مدویچ 3 ژانویه 2020 17:51
                        0
                        برعکس، من پیروان او را رسوا می کنم. باصطلاح. ارتش سفید "روس" داوطلبانه نبود، بلکه مانند ارتش های دیگر بسیج اجباری بود. و تعداد بیشتری از روس ها در ارتش سرخ خدمت کردند.
                      29. gsev
                        gsev 5 ژانویه 2020 13:17
                        0
                        نقل قول از D-ug
                        به خصوص برای افرادی مثل شما -

                        به طور کلی، خائنان به وطن در ارتش سفید می جنگیدند و میهن پرستان در ارتش سرخ می جنگیدند. به عنوان مثال کراسنوف. قبلاً در سالهای 1918-1919، او علناً خود را یک فاحشه آلمانی نامید که پوسته های آلمانی را برای ارتش داوطلب تأمین می کند. در دهه 1940 او به اس اس پیوست. به همین دلیل او را به عنوان یک خائن اعدام کردند.
  20. عملگر
    عملگر 1 ژانویه 2020 13:14
    +3
    در سال 1926، کودتا در لهستان رخ داد (سرنگونی رئیس جمهور منتخب وویچیچوفسکی، پراکنده شدن سجم و دولت مورد تایید او) و دیکتاتوری نظامی در کشور به ریاست پیلسودسکی برقرار شد. تماس گرفت. بهداشت (بهبود) یا حکومت سرهنگ ها.

    از سال 1935 تا 1939 (پس از مرگ پیلسودسکی و تا زمان انحلال دولت لهستان)، لهستان توسط یک قوه سه گانه متشکل از Rydz-Smigly، Beck و Mościcki اداره می شد. در نتیجه، لهستان قبل از جنگ به یک کشور نازی تبدیل شد که هدف سیاست داخلی آن استعمار بلاروس غربی و اوکراین و صیقل دادن جمعیت محلی و همچنین تبعید یهودیان لهستانی به آفریقا بود.

    انحلال یکی از کشورهای نازی در سال 1939 یک نتیجه مثبت برای اروپا است، همه کسانی که اکنون از جانشینی دولت موجود لهستان از لهستان نازی دفاع می کنند باید به عنوان همدستان نازی ها شناخته شوند و مطابق تصمیمات دادگاه نورنبرگ پاسخگو باشند.
  21. 57 پاول
    57 پاول 1 ژانویه 2020 17:39
    +1
    رضایت طرفین به مرزهای موجود، به ویژه مرزهای مورد مناقشه، بر اساس توازن قوا است. تعادل در حال تغییر است - جنبش برای تجدید نظر در مرزها آغاز می شود. اکنون در شرایط بحرانی نظام جهانی، این روند در نقاط مختلف جهان، عمدتاً در جاهایی که تضادهای اقتصادی و/یا سیاسی انباشته شده است، صورت خواهد گرفت.
  22. چارلی
    چارلی 1 ژانویه 2020 19:06
    -2
    نقل قول از D-ug
    آنگلوساکسون ها هیچ اردوگاه کار اجباری در روسیه ایجاد نکردند. طبق توافقات آنتانت، نیروهای آنها کاملاً قانونی وارد خاک روسیه شدند. آنها صرفاً موظف بودند که نیروهای خود را به روسیه بفرستند و آن را از وجود بلشویک ها (و در عین حال از آلمان ها و اتریشی ها) پاکسازی کنند. اما آنها این کار را نکردند، آنها به تعهدات خود در آن توافقات عمل نکردند. حیف شد.

    خب بله. کشورهای آنتانت باید روسیه را به جبهه با آلمان بازگردانند. پس از پایان این کشتار موسوم به جنگ جهانی اول، به اصطلاح «مداخلات» خود از روسیه خارج شدند. آنها به این جنگ داخلی بین روس ها نیازی نداشتند
    1. D-ug
      D-ug 1 ژانویه 2020 19:22
      -2
      نقل قول از چارلی
      پس از پایان این کشتار موسوم به جنگ جهانی اول، به اصطلاح «مداخلات» خود از روسیه خارج شدند.

      قدرت آنها در داخل انتانت تمام شده بود. اینجا آن را انداختند.
      نقل قول از چارلی
      آنها به این جنگ داخلی بین روس ها نیازی نداشتند

      بین بلشویک ها و بقیه. در میان بقیه روس ها (ارتش داوطلب روسیه) بودند. بلشویک های روسیه به منظور توطئه ای به نام "سفید".
    2. 57 پاول
      57 پاول 1 ژانویه 2020 20:46
      0
      جنگ داخلی در روسیه مورد توجه غرب است، زیرا بسته به برنده، منافع آنها به طرق مختلف رعایت می شد.
  23. کوستادینوف
    کوستادینوف 2 ژانویه 2020 11:14
    +3
    نقل قول: Den717
    بسیاری از محققان می گویند که در آن زمان یک آشفتگی کامل در فضاپیما وجود داشت که اجازه نمی داد ارتش بودونی-استالین از نزدیک لووف به ورشو برای کمک به توخاچفسکی اعزام شود. سپس، به گفته مستشاران فرانسوی در ارتش لهستان، پیلسودسکی فرصتی برای حفظ ورشو نداشت. بنابراین نویسندگان بسیاری از آن شکست ها هستند.

    این "محققان" همان توخاچفسکی و تیم او هستند. ارتش بودیونی در آن زمان نبردهای سختی را در نزدیکی لووف انجام داد. آیا او باید جبهه خود را ترک کند و به ورشو بشتابد؟
    با چنین "استراتژیستی" مانند توخاچفسکی، آنها همچنین می توانند ارتش بودونی را در نزدیکی ورشو از دست بدهند. نمی‌خواهم فکر کنم اگر توخاچفسکی فرماندهی ارتش سرخ را بر عهده داشت، در سال 1941 چه اتفاقی می‌افتاد.
  24. کوستادینوف
    کوستادینوف 2 ژانویه 2020 11:27
    +2
    نقل قول از D-ug
    و به طور کلی، اگر وطن شما اتحاد جماهیر شوروی است، برای چه تابعیت روسیه را گرفتید؟ آیا از قبل برای تضعیف آن، مانند آن قالب، از درون برنامه ریزی کرده اید؟

    روسیه (RF) اعلام کرد که نه تنها وارث RSFSR، بلکه کل اتحاد جماهیر شوروی است. یا این درست نیست؟
    بین بلشویک ها و بقیه. در میان بقیه روس ها (ارتش داوطلب روسیه) بودند. بلشویک های روسیه به منظور توطئه ای به نام "سفید".

    به عبارت دیگر بلشویک ها با هم همه را شکست دادند. اگر آنها موفق به انجام این کار شدند، باید پذیرفت که خود بلشویک ها بزرگترین مردم جهان هستند.
    1. D-ug
      D-ug 2 ژانویه 2020 21:21
      0
      نقل قول: کوستادینوف
      روسیه (RF) اعلام کرد که نه تنها وارث RSFSR، بلکه کل اتحاد جماهیر شوروی است. یا این درست نیست؟

      چه کسی می داند چه چیزی اعلام شده است؟
      نقل قول: کوستادینوف
      به عبارت دیگر بلشویک ها با هم همه را شکست دادند.

      هر کس. متاسفانه
      نقل قول: کوستادینوف
      اگر آنها موفق به انجام این کار شدند، باید پذیرفت که خود بلشویک ها بزرگترین مردم جهان هستند.

      اصلا. آنها به سادگی از احساسات پست مردم سوء استفاده کردند. و جمعیت متأسفانه پوسیده بود.
      1. سحر مدویچ
        سحر مدویچ 3 ژانویه 2020 07:18
        -1
        بلشویک ها پیروز شدند زیرا آنها به ویژه ایده عدالت را مطرح کردند که در بین مردم روسیه (عمدتاً در بین دهقانان) حضور داشت. به علاوه، معلوم شد که آنها تنها مدافعان روسیه به عنوان یک دولت هستند، در نتیجه بسیاری از نظامیان و روشنفکران طرف آنها را گرفتند. به علاوه، بهترین، در مقایسه با مخالفان، سازماندهی، سرعت.
        1. D-ug
          D-ug 3 ژانویه 2020 12:20
          +1
          نقل قول: سحر مدوویچ
          اولشویک ها پیروز شدند زیرا آنها ایده عدالت را به ویژه در میان مردم روسیه (عمدتاً در بین دهقانان) مطرح کردند.

          دهقانان به عدالت اهمیت نمی دادند.
          بلشویک ها پیروز شدند زیرا آنها خواستار «غارت غارت» شدند. و گله (شما آن را مردم می نامید) مشتاقانه شروع به غارت و کشتن صاحبان سابق کردند. روس ها (شما آنها را سفید پوست می نامید) به چنین دزد قاتل ها شلیک کردند. قرمز، نه بنابراین، گله از قرمزها حمایت کرد.
          اما قرمزها آنها را فریب دادند.
          سپس همه را از دست دزد کشان معتبر (بلشویک ها به این قبیل کولاک ها می گفتند) گرفتند. البته به نفع شماست.
          من به شخصه اصلا برای کولاک ها متاسف نیستم. و بله، آنها به عدالت رسیدند.
          نقل قول: سحر مدوویچ
          به علاوه، معلوم شد که آنها تنها مدافعان روسیه به عنوان یک کشور هستند

          آره آن ها صلح برست که در نتیجه آن روسیه سرزمین های وسیعی را از دست داد، آیا بلشویک ها با آلمانی ها که قبلاً 1 MV را از دست می دادند منعقد نشد؟
          نقل قول: سحر مدوویچ
          در نتیجه بسیاری از نظامیان و روشنفکران طرف آنها را گرفتند.

          تنها تعداد انگشت شماری از مطرودان طرف بلشویک ها را گرفتند. و با بسیج متخصصان نظامی را جذب کردند. یعنی اجبار.
          1. سحر مدویچ
            سحر مدویچ 3 ژانویه 2020 20:19
            0
            این دهقانان جمعی بودند، یعنی. بیشتر روس ها برای عدالت در درک خود تلاش کردند. به تعبیری بلشویک ها آنها را به سمت خود نکشیدند، بلکه با آنها سازگار شدند.
            سفیدها - بله، آنها با روس ها مانند یک گله رفتار می کردند و بنابراین گروهی از طردشدگان بازنده باقی ماندند.
            صلح با آلمان در پاییز 1917 توسط ژنرال ها و افسران ارتش روسیه درخواست شد و این تنها بلشویک ها نبودند که آن را در برست به پایان رساندند. اما این بلشویک ها بودند که از حمایت توده ای روس ها برخوردار شدند.
          2. پسر روس
            پسر روس 11 اکتبر 2022 20:14
            0
            و مردم در نواحی اجدادی ما مطلقاً به صفرا و تبسم شما نیاز ندارند
      2. نظر حذف شده است.
  25. منجلس ها
    منجلس ها 6 ژانویه 2020 14:18
    0
    نقل قول از D-ug
    من به شخصه اصلا برای کولاک ها متاسف نیستم. و بله، آنها به عدالت رسیدند.

    برای عدالت می نویسم. پس مادربزرگ مرحومم وقتی 8 ساله بود به من گفت که بلشویک ها به خانه آنها آمدند و گفتند که آنها کولاک هستند، زیرا آنها یک اسب دارند و به همین دلیل پدر و مادرشان تیرباران شدند و 5 کودک را به خیابان رانده شدند. مادربزرگ در میان آنها مسن ترین بود. در اوایل سال 2000، مادربزرگ من توانست برای غرامت اسب شکایت کند، همه ما بچه ها و نوه ها آرشیوها را جستجو می کردیم. پس عدالت چه بود؟ اگر چه من طرفدار بلشویک ها هستم، اما اغلب آنها از حد فراتر رفتند. و وقتی کلماتی مثل شما را می شنوم، بلافاصله به فکر یک متعصب دیگر می افتم.
  26. برف سفید
    برف سفید 6 ژانویه 2020 17:24
    0
    کدام مناطق از RSFSR توسط گارد سفید و باندهای Petliura از قلمرو لهستان مورد حمله قرار گرفتند؟
  27. تیمورلنگ
    تیمورلنگ 23 ژانویه 2020 16:25
    -6
    و اتحاد جماهیر شوروی جاه طلبی از یک امپراتوری نداشت. فقط آن موقع به طور دیگری نامیده می شد. از این گذشته ، اتحاد جماهیر شوروی آسیای مرکزی را مستقل نگذاشت و آن را اشغال کرد))) بنابراین همه برنامه های امپریالیستی برای اتحاد جماهیر شوروی ، آلمان ، ژاپن و غیره داشتند.
  28. آنیکا
    آنیکا 14 مارس 2020 16:03 ب.ظ
    0
    من یک چیز را نمی فهمم، با این همه تجزیه لهستان، چرا فقط به روسیه چیزهایی می اندازند!؟ آلمان و اتریش هر دو سرزمین خود را داشتند، روسیه این همه زمین را به آنها قطع کرد، اما آنها سپاسگزار نیستند، من نمی فهمم