بررسی نظامی

سالگرد آزادسازی آشویتس، لهستان را به شدت داغ کرده است

176

تجدید نظر در نتایج جنگ جهانی دوم که توسط اروپا آغاز شد برای محافظه کاران لهستانی که اکنون قدرت را در ورشو به ارمغان آورده بودند، جذابیت داشت. فرصتی برای نشان دادن لهستان به عنوان قربانی اصلی این کشتار جهانی و در عین حال در قالب غرامت برای کاهش پول آسان از آلمان یا روسیه باز شده است.


تاریخ در برابر لهستانی ها


اما مشکل اینجاست. نقش قربانی اصلی جنگ مدتهاست که بر عهده گرفته شده است. به نظر می رسد خاطره هولوکاست از بین رفته است داستان ده ها میلیون نفر دیگر کشته شده اند. تلاش های بیهوده برای یادآوری آنها به جهان حتی برای روسیه قدرتمند نیز چندان موفقیت آمیز نیست. در مورد لهستان، تاریخ آن نسبتاً گل آلود است. با این حال، تعداد لهستانی های کشته شده در جنگ بسیار کمتر از یهودیان لهستانی است که در آتش هولوکاست جان باختند.

قبل از جنگ، آنها یک دهم جمعیت کشور (بیش از سه میلیون نفر) و در شهرهای بزرگ (به عنوان مثال، ورشو، لودز و کراکوف) - بیش از یک سوم جمعیت را تشکیل می دادند. پس از جنگ، حدود صد هزار یهودی در لهستان ماندند و اکنون به طور کلی ده هزار یهودی هستند. در قرن جدید، لهستان عملا به یک کشور تک قومی تبدیل شد.

لهستانی ها مدت هاست که رویای این موضوع را می بینند. در سال 1936، آنها حتی به اصطلاح "طرح ماداگاسکار" را برای اسکان مجدد همه یهودیان لهستانی در جزیره ای دورافتاده در اقیانوس هند ترسیم کردند. برای اجرای این ایده جنایتکارانه، خزانه داری لهستان به سادگی بودجه کافی نداشت.

در طول سال های جنگ، بسیاری از لهستانی ها یهودی ستیزی غارنشین خود را به جهانیان نشان دادند. آنها یهودیان را کشتند (و حتی هم قبیله های خود را که از آنها دفاع کردند)، بدبختان را برای انتقام به فاشیست ها تحویل دادند و سپس اموال آنها را تصاحب کردند. به عنوان مثال، داستان قیام در اردوگاه کار اجباری سوبیبور را در نظر بگیرید. مشخص است که یهودیانی که از اردوگاه فرار کرده بودند توسط لهستانی های محلی به نازی ها تحویل داده شدند و برای آنها پاداش دریافت کردند.

این را به خاطر می آورند. هم در مورد وضعیت به عنوان یک کل، و هم در مورد شخصیت های فردی آن. به عنوان مثال، ولادیمیر پوتین در نشست سال نو وزارت دفاع روسیه در مورد رفتارهای فاشیستی جوزف لیپسکی، دیپلمات لهستانی صحبت کرد و او را "خوک ضد یهود" نامید.

در پاسخ، سیاستمداران لهستانی در "خشم حق" اوج گرفتند و آندری دودا، رئیس جمهور لهستان از سفر به اسرائیل برای مجمع جهانی هولوکاست خودداری کرد. از آنجایی که ولادیمیر پوتین رئیس جمهور روسیه نیز به عنوان یکی از سخنرانان اصلی به این مجمع دعوت شده است. این وضعیت لهستان را به شدت داغ کرد.

آندری دودا از چه می ترسید؟


این اصلی ترین چیز است. هیچ کس قرار نیست در مجمع به خود دودا صحبت کند و ورشو فقط می تواند حدس بزند که پوتین چه خواهد گفت و چه اسناد دیگری را به جامعه جهانی ارائه خواهد کرد. لخ والسا، رئیس‌جمهور سابق لهستان که در روز جمعه در Onet.pl صحبت می‌کرد، توضیح داد که چرا آندری دودا «نیمکت‌نشین» شد.

والسا یادآور شد که ورشو ولادیمیر پوتین را به جشن هفتاد و پنجمین سالگرد آزادسازی اردوگاه کار اجباری آشویتس که در پایان ژانویه در لهستان برگزار می شود، دعوت نکرد. اما خوشبختانه جهان هنوز فراموش نکرده است که این ارتش سرخ بود که این اردوگاه کار اجباری را از وحشت فاشیستی آزاد کرد. حتی والسا آزادی ما از آشویتس را "حقیقتی تاریخی که هیچ کس نمی تواند تغییر دهد" نامید.

به همین دلیل است که تظاهرات ورشو باعث سردرگمی بسیاری از سیاستمداران خارج از کشور (به ویژه در اسرائیل)، به بیان ملایم شد. انتظار می رفت که دودا در اسرائیل حق رای نداشته باشد. در این شرایط او نمی تواند به آنجا پرواز کند.

والسا در مورد چیز دیگری سکوت کرد. هیستری سیاستمداران لهستانی تنها ناشی از اظهارات پرطنین پوتین نیست. نگرش نسبت به لهستان در جهان در حال تغییر است. به عنوان مثال، در فوریه گذشته، اسرائیل کاتز، یک دیپلمات ارشد اسرائیلی، به نقل از اسحاق شامیر، نخست وزیر سابق، در تلویزیون محلی گفت که "لهستانی ها یهودی ستیزی را با شیر مادرشان می مکند."

رسوایی بزرگ دیپلماتیک به راه افتاد که تنها با کمک مایک پنس معاون رئیس جمهور آمریکا حل شد. رسوایی فروکش کرد، اما رسوب باقی ماند. از این گذشته، همه این هیاهو در پس زمینه بحث قانون شماره 2018 ("عدالت برای بازماندگان بدون غرامت") مصوب 447 در ایالات متحده به وجود آمد.

این در مورد بازگرداندن اموال به قربانیان هولوکاست است. این قانون اجازه می دهد "در صورت عدم امکان تعیین هویت وارثان قربانیان، انتقال اموال برای استفاده عمومی به سازمان های یهودی درگیر در مطالعه هولوکاست، برای استفاده بیشتر برای اهداف آموزشی."

لهستان به شدت تحت این قانون قرار می گیرد. پس از جنگ، اموال یهودیان مرده لهستانی عمدتاً به مالکیت دولتی درآمد. به گفته کارشناسان، هزینه آن در حال حاضر حدود 300 میلیارد دلار آمریکا است.

حالا برای پول آمده اند. اگرچه این روند هنوز از مرحله لفاظی و بحث خارج نشده است، اما پوتین انگیزه جدیدی به آن بخشیده است. در انجمن اسرائیل، موضوع مطمئناً بیشتر پراکنده خواهد شد. به همین دلیل آندره دودا اقامت در ورشو را انتخاب کرد. او نمی خواهد با پوتین سر یک میز بنشیند. دودا به سادگی از گفتگوی آینده در انجمن می ترسد.
نویسنده:
176 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. خواهد شد
    خواهد شد 11 ژانویه 2020 11:30
    + 26
    خوب، چه می توانم بگویم ... اگر استرداد طبق قوانین بین المللی به لهستان، لهستانی ها - Kirdyk! اسرائیل از Living Poland خارج نخواهد شد! بله ما باید به اربابان پاسخ دهیم، ضربه به یک کیف پول 300 میلیارد دلاری بیش از یک مجازات عادلانه برای کفتارها، همدستان نازی ها است! البته این زندگی را برنمی‌گرداند، اما حداقل عدالت تاریخی برقرار می‌شود!
    1. نوار 2
      نوار 2 11 ژانویه 2020 11:54
      + 31
      به طور کلی، تعداد روس‌ها بیشتر از یهودیان جان خود را از دست داده‌اند، و شایستگی روس‌ها برای بشریت بسیار بالاتر از یهودیان است، اما ما دائماً هولوکاست را به یاد می‌آوریم، همیشه با شنیدن. علاوه بر این، بسیاری این هولوکاست را به رسمیت نمی شناسند، بنابراین پنیر بور در اطراف یهودیان فقط سر و صدا است.
      1. خواهد شد
        خواهد شد 11 ژانویه 2020 11:59
        +8
        آیا شما چنین جایی را گرفتید؟ روسی - املای دو حرف با ... بنابراین برای مرجع.
        1. نظر حذف شده است.
          1. سرژ سیبری
            سرژ سیبری 11 ژانویه 2020 19:37
            +6
            این روس با یک "C" و روسی با دو "C" نوشته می شود، شما آقا حتی یک گواهی پایان کار
            شما می توانید کلاس هشتم آموزش و پرورش را پایین بیاورید، از آنچه قبلاً نوشتید، نتیجه می شود که شما درس نخوانده اید، اما 8 سال در مدرسه حضور داشته اید، تحصیل با شما "جعلی" است، آقا. سرباز
        2. تیهونمارین
          تیهونمارین 11 ژانویه 2020 12:41
          + 14
          نقل قول: مخمر سنت جان
          آیا شما چنین جایی را گرفتید؟ روسی - املای دو حرف با ... بنابراین برای مرجع.

          و Bar2 هنوز هم درست است، زیرا ما تاریخ خود را به خوبی نمی دانیم
          ولادیمیر دال استدلال کرد که نوشتن "روسی" با دو "s" اشتباه است و با یکی نوشت (زبان روسی، مردم روسی، سرزمین روسی ...).
          در سالنامه، یک "s" - روسی، روسی.
          "C" دوم از کجا آمد؟
          دال در فرهنگ لغت خود توضیح می دهد که در قدیم "روسی" را با یک "s" می نوشتند - روسی واقعی. فقط لهستان ما را به املای لاتین روسیه، روسی، روس نامید و ما این را پذیرفتیم، آن را به الفبای سیریلیک خود منتقل کردیم و روسی نوشتیم.
          1. خواهد شد
            خواهد شد 11 ژانویه 2020 12:48
            +5
            آیا چیزی را از دست دادم و ما را به زمان دهل برگرداندند؟ شاید ما حتی عمیق تر در قرن ها غوطه ور شویم خندان ? یادم رفت چطوره .... اما - ازم هست ...
            در اینجا ما در مورد زبان مدرن روسی و قوانین املایی صحبت می کنیم! بله
            1. تیهونمارین
              تیهونمارین 11 ژانویه 2020 12:56
              +8
              نقل قول: مخمر سنت جان
              در اینجا ما در مورد زبان مدرن روسی و قوانین املایی صحبت می کنیم!

              شما باید تاریخ، اجداد، قبرستان و قبر پدربزرگ هایتان را به خاطر بسپارید. اگر این را فراموش کنیم، دیگر مردم روسیه به حساب نمی آییم. و هیچ چیز شرم آور نیست که خود را در نظر بگیرید، همانطور که اجداد ما به زبان روسی اعتقاد داشتند!
              1. خواهد شد
                خواهد شد 11 ژانویه 2020 13:05
                +3
                اینجا نیازی به آشفتگی نیست... و درباره قبور اجدادشان صحبت کنیم. بر خلاف شما - من در سرزمین اجداد زندگی می کنم و فقط شعار نمی دهم.
                خوب، در مورد اینکه چه کسی می خواهید خود را در نظر بگیرید ... این یک گفتگو جداگانه است! خندان
                شما حتی می توانید خود را یک پاپوآ، حتی یک هندی بدانید ... می توانید خود را با حیوانات و پرندگان، آفتاب پرست یا دارکوب همراه کنید ... شما روسی ما هستید. نه
                من روسی هستم !

                به نقل از tihonmarine

                شما باید تاریخ، اجداد، قبرستان و قبر پدربزرگ هایتان را به خاطر بسپارید. اگر این را فراموش کنیم، دیگر مردم روسیه به حساب نمی آییم. و هیچ چیز شرم آور نیست که خود را در نظر بگیرید، همانطور که اجداد ما به زبان روسی اعتقاد داشتند!
                1. تیهونمارین
                  تیهونمارین 11 ژانویه 2020 13:46
                  + 15
                  نقل قول: مخمر سنت جان
                  من روسی هستم !

                  من مشکلی ندارم.
                  1. کراسنودار
                    کراسنودار 11 ژانویه 2020 14:31
                    +2
                    ناتو همیشه مخالف است LOL
                    1. تیهونمارین
                      تیهونمارین 11 ژانویه 2020 15:15
                      +2
                      نقل قول از کراسنودار
                      ناتو همیشه مخالف است

                      ناتو یک ملت نیست.
                      1. کراسنودار
                        کراسنودار 11 ژانویه 2020 16:20
                        +6
                        این جهت گیری است.
                        البته سیاسی hi
                      2. تیهونمارین
                        تیهونمارین 11 ژانویه 2020 16:59
                        -1
                        نقل قول از کراسنودار
                        این جهت گیری است.

                        چیزی که یادآور دهه 20-30 است.
                      3. آندری کی
                        آندری کی 11 ژانویه 2020 20:59
                        +1
                        ناتو فکر می کنم این یک بلوف بسیار بد است. و روی اسب اشتباه شرط بندی کنید.
                        بله، اینگونه است که مسئولان با عقل یا عقل و نه حوادث تاریخی هدایت می شوند و به جای کار به دنبال دشمن هستند.
                      4. کراسنودار
                        کراسنودار 11 ژانویه 2020 21:59
                        +5
                        بله، ما در مورد میهن پرستی بزرگ ملی و آینده مشترک صحبت می کنیم - نه در مورد رویارویی و ژئوپلیتیک، پان آندری. hi
                      5. آندری کی
                        آندری کی 11 ژانویه 2020 22:15
                        0
                        با عرض پوزش، ممکن است خطای ترجمه وجود داشته باشد! باید باشد

                        ناتو فکر می کنم این یک بلوف بسیار بد است. و روی اسب اشتباه شرط بندی کنید.
                        بله دقیقا چگونه مقامات توسط عقل یا عقل هدایت نمی شوند، بلکه توسط رویدادهای تاریخی هدایت می شوند و به جای کار به دنبال دشمن می گردند
                      6. کراسنودار
                        کراسنودار 11 ژانویه 2020 22:18
                        +5
                        می بینم، اما پیام من شخصی بود. این در مورد وضعیت ژئوپلیتیک نیست.
                        به زبان روسی - ما در مورد خودمان صحبت می کنیم، در مورد شخصی، نه در مورد ژئوپلیتیک.
                      7. آندری کی
                        آندری کی 11 ژانویه 2020 22:32
                        +2
                        من لهستانی هستم و کشورم را دوست دارم. اما من با نفرت آشکار از هیچ کس دیگری فکر نمی کنم. من همچنین روسیه را به خاطر فرهنگ و تاریخش دوست دارم - احتمالاً تاریخ روسیه را بهتر از تاریخ روس های لهستانی می دانم - و از کتاب های روسی است که با اشتیاق می خوانم - روان می خوانم - به آنچه به روسی فکر می کنم می خندم :-) - به متاسفانه، برعکس، همه چیز بدتر است و من از مترجم استفاده می کنم-. من اسلاو هستم و به مکان و زبان برخی از اجدادم بیشتر از آلمان یا ایالات متحده نزدیک هستم. ما دیدگاه‌های متفاوتی داریم، دیدگاه‌های متفاوتی داریم، اما مهم این است که همدیگر را ناراحت نکنیم و صحبت کنیم
                      8. کراسنودار
                        کراسنودار 11 ژانویه 2020 22:59
                        +6
                        موافقم. من حمایت می کنم. همیشه دوست بودن بهتر از دشمن بودن است.
                      9. پروتون
                        پروتون 12 ژانویه 2020 00:17
                        0
                        در عوض، ناتوانی، دارم فک می کنم خندان
            2. راسوبل
              راسوبل 11 ژانویه 2020 12:58
              +9
              در واقع، این در مورد است
              سالگرد آزادسازی آشویتس، لهستان را به شدت داغ کرده است
            3. نوار 2
              نوار 2 11 ژانویه 2020 16:23
              -4
              نقل قول: مخمر سنت جان
              در اینجا ما در مورد زبان مدرن روسی و قوانین املایی صحبت می کنیم!


              با دو برابر کردن در کلمه روسی چه قوانین املایی را ذکر می کنید؟
              لازم است که این کلمه ریشه Rus داشته باشد، اما ریشه Rus وجود ندارد. قدیمی ترین تواریخ، به عنوان مثال، Radzivilovskaya، در مورد سرزمین Row و Rous صحبت می کنند. نشان دهید که در کدام تواریخ در مورد روس صحبت می کنند؟
          2. ناودلوم
            ناودلوم 11 ژانویه 2020 16:22
            0
            به نقل از tihonmarine
            و Bar2 هنوز هم درست است، زیرا ما تاریخ خود را به خوبی نمی دانیم

            مکاتبات ما با بار را در نظرات مقاله بخوانید
            https://topwar.ru/166465-jestonija-vnov-otkazalas-ratificirovat-dogovor-o-gosgranice-s-rossiej.html#comment-id-10003708
            شاید شما آنقدر قاطع نباشید.
          3. نوار 2
            نوار 2 11 ژانویه 2020 16:29
            -1
            به نقل از tihonmarine
            و Bar2 هنوز هم درست است، زیرا ما تاریخ خود را به خوبی نمی دانیم


            به طور کلی، اگر شما به تاریخ با چشمان خود نگاه کنید، و نه یک کتاب درسی تاریخ ویرایش شده توسط فرهنگستان علوم، آنگاه معلوم می شود که این داستان کاملاً متفاوت می شود. برای روسها و نه برای اسلاوها هیچ رابطه و خویشاوندی وجود ندارد.
        3. ناودلوم
          ناودلوم 11 ژانویه 2020 16:19
          +1
          نقل قول: مخمر سنت جان
          روسی - با دو حرف s املا می شود

          این یک پازل منطقی است. اینجا باید فکر کرد.
          "روسی" با دو "s" نوشته می شود.
          و "روسی" - با یکی.
          "آلمانی" با یک "ج" نوشته می شود.
          و "آلمانی" - با دو.
          چیزی برای بحث نیست
        4. 30 vis
          30 vis 12 ژانویه 2020 22:43
          0
          نقل قول: مخمر سنت جان
          آیا شما چنین جایی را گرفتید؟ روسی - املای دو حرف با ... بنابراین برای مرجع.

          آخ . خسته از یادآوری، اما در اوکراین روسی صابونی از یک نوشته شده است с روسی ... آنها به طور کلی از کلمه RUSSIAN اجتناب می کنند.. --- .. روس ها، شهروندان روسیه و غیره. واضح است که کلمه روسی برای ukrov ترسناک است ... احتمالاً سعی می کنند حافظه تاریخی را پاک کنند. صابون!!! حقیقت تاریخی را اینگونه تغییر می دهند.. در کل در تواریخ اسلاو قدیم نوشتند روسنشانه .. احتمالا درست بود. مشتق از روس . اما این یک داستان و موضوع دیگری است برای گفت و گو...
      2. knn54
        knn54 11 ژانویه 2020 13:44
        +5
        همانطور که یکی از لیبرال های "روس" گفت - روس ها، بلاروس ها، اوکراینی ها از "دستور نازی ها" اطاعت نکردند، به همین دلیل آنها کشته شدند. و یهودیان به دلیل ملیت خود کشته شدند. البته هولوکاست برای آخرین مورد است. .
        اکنون در مورد "هولوکاست" - یک گزارش 3 جلدی پس از جنگ توسط صلیب سرخ بین المللی نشان داد که تعداد یهودیان بسیار کمتر از اسلاوها کشته شده اند. و نه بیشتر از 1,5 میلیون و کمیته حقوق بشر سازمان ملل متحد لغو تعقیب انکار هولوکاست را توصیه کرد و پس از آن ایالات متحده و اسرائیل از این کمیته خارج شدند.
        که نقش لهستانی ها را در حل مسئله یهود «کوچک» نمی کند.
        و کمی خارج از موضوع، مطالعات لهستانی، اوکراینی و یکی از روزنامه نگاران اسرائیلی نشان داد که اعضای OUN و AK بیشترین ... ارتدکس ها را کشتند.
    2. آرون زاوی
      آرون زاوی 11 ژانویه 2020 12:14
      + 26
      نقل قول: مخمر سنت جان
      خوب، چه می توانم بگویم ... اگر استرداد طبق قوانین بین المللی به لهستان، لهستانی ها - Kirdyk! اسرائیل از Living Poland خارج نخواهد شد! بله ما باید به اربابان پاسخ دهیم، ضربه به یک کیف پول 300 میلیارد دلاری بیش از یک مجازات عادلانه برای کفتارها، همدستان نازی ها است! البته این زندگی را برنمی‌گرداند، اما حداقل عدالت تاریخی برقرار می‌شود!

      یاد و خاطره همه سربازان فضاپیمایی که آتش سوزی آشویتس را خاموش کردند. پدربزرگ من شخصاً p / pc را آنشل فیتلویچ شاپیرو ، فرمانده یگان تهاجمی سپاه تفنگ 106 می شناخت. سرگرد آناتولی شاپیرو اولین حمله به اردوگاه را فرماندهی کرد.
      1. هزینه
        هزینه 11 ژانویه 2020 13:44
        +8
        چه نوع یورش به کمپ می تواند جزئیات بیشتری داشته باشد. یا سابقه جایگزین خود را دارید؟
        تصویری غیرمنتظره در برابر پیشروی نیروهای شوروی در 26 ژانویه باز شد. طبق نقشه های موجود، حرکت بیشتر در جنگل پیش روی آنها بود، اما ناگهان جنگل به پایان رسید و سربازان سنگر خاصی را دیدند که با سیم خاردار و دیوارهای آجری بلند احاطه شده بود. تنها رهبران ارشد ارتش می دانستند که می توان یک اردوگاه کار اجباری در این منطقه مستقر کرد، بنابراین آنچه دیدند باعث سردرگمی در یگان های پیشرفته شد. حرکت برای شناسایی کامل متوقف شد. به سربازان در مورد انواع ترفندهای آلمانی ها، به ویژه در مورد پوشیدن لباس های غیرنظامی سربازان برای تضعیف توجه ارتش سرخ هشدار داده شد. اندکی بعد، اطلاعات گزارش داد که سربازان شوروی نه تنها یک منطقه مستحکم دیگر فاشیست ها، بلکه یک اردوگاه کار اجباری بزرگ را مشاهده می کردند که در اطراف آن میادین مین مداوم وجود داشت. سنگ شکن ها جلوتر فرستاده شدند.
        واحدهای جداگانه با دور زدن اردوگاه، "پاکسازی" قلمرو را از گروه های کمین کننده نازی ها انجام دادند. ارتش شوروی اکیداً از استفاده از توپخانه برای سرکوب مقاومت دشمن منع شد. علاوه بر این ، اکیداً به آنها توصیه می شد که حتی در درگیری با دشمن خودداری کنند تا اسیران به طور تصادفی در طول آنها آسیب نبینند.
        کار فعالی برای مین زدایی قلمرو مجاور کمپ آغاز شد. پیچیدگی این کار نیز بسیار زیاد بود. همه چیز در اطراف به قدری متراکم مین گذاری شده بود که در اواسط روز 27 ژانویه، سنگ شکن ها توانستند از یک راهرو امن به سمت دروازه های اصلی آشویتس عبور کنند. حوالی ساعت 3 بعد از ظهر دروازه‌هایی که آلمانی‌ها شعار تمسخرآمیز «کار شما را آزاد می‌کند» بر روی آن آویزان کرده بودند، باز شد و سربازان شوروی توانستند به داخل اردوگاه بروند.
        از آنجایی که نگهبانان اردوگاه قبلاً فرار کرده بودند، هیچ کس مانع از نزدیک شدن زندانیان به آزادیخواهان نشد. همه زندانیان جامه های زندان پوشیده بودند و در کیسه هایی بر بدن های نحیف آویزان بودند. در مجموع حدود 7500 نفر زنده در آشویتس پیدا شدند که آلمانی ها به عنوان ناتوان از کار و نقل مکان به مناطق مرکزی آلمان آماده نابودی آنها بودند.

        1. آرون زاوی
          آرون زاوی 11 ژانویه 2020 13:50
          +2
          نقل قول: ثروتمند
          چه نوع یورش به کمپ می تواند جزئیات بیشتری داشته باشد. یا سابقه جایگزین خود را دارید؟

          معمولی.
          1. هزینه
            هزینه 11 ژانویه 2020 14:18
            + 11
            سرگرد آناتولی شاپیرو اولین حمله به اردوگاه را فرماندهی کرد

            هیچ حمله ای وجود نداشت. دست از چرندیات بردارید و انواع مزخرفات را بنویسید. اینجا کار نمی کند، یک سایت نظامی است.
            آناتولی شاپیرو واقعاً مانند بسیاری دیگر از سربازان جبهه اول اوکراین در آزادسازی آشویتس شرکت کرد.
            فرمانده گردان سپاه 106 تفنگ، سرگرد آناتولی شاپیرو، اطلاعاتی دریافت کرد که در چند کیلومتری محل او یک کارگاه مدادسازی پیدا شد که ممکن است حاوی اسرا باشد. یکی از بخش ها بلافاصله به آنجا نقل مکان کرد که در واقع یک شرکت عملیاتی را پیدا کرد. تصویری که پیش از رزمندگان باز شد در غیرواقعی بودنش چشمگیر بود: درون یک ساختمان دو طبقه آجری، در اتاقی طویل و نیمه روشن، در سکوتی مطلق، افرادی کاملاً لاغر کنار میزهای بلند نشسته بودند. آن‌ها بیشتر شبیه اسکلت‌های زنده پوشیده از پوست بودند که مشغول پر کردن قلم‌های خالی با گرافیت پودری بودند. کارگران نظامی که ناگهان در کارگاه ظاهر شدند کوچکترین توجهی نکردند: مغز موجودات فرسوده آنها فقط می توانست بر روی یک کار ثابت بماند: ساخت مداد. همانطور که بعدا مشخص شد، هر کارگر موظف بود در هر شیفت هزار محصول تولید کند، در غیر این صورت به دلیل عدم رعایت هنجار خروجی به اتاق گاز فرستاده شد. سربازان ارتش سرخ مجبور بودند برای مدت طولانی زندانیان را متقاعد کنند که آزادی مورد انتظار به آنها رسیده است و آنها می توانند از پر کردن مداد با گرافیت خودداری کنند. تصور وضعیت زندانیان واقعیت زیر را نشان می دهد. هنگامی که مبارزان سعی کردند به بدبختان غذا بدهند، فقط با دادن محلول ضعیف آبگوشت به آنها، روده های بسیاری که قادر به تحمل چنین باری نبودند، در عذابی وحشتناک به مرگ منجر شد.
            1. آرون زاوی
              آرون زاوی 11 ژانویه 2020 15:06
              +2
              نقل قول: ثروتمند

              هیچ حمله ای وجود نداشت. دست از چرندیات بردارید و انواع مزخرفات را بنویسید. اینجا کار نمی کند، یک سایت نظامی است.


              وزارت دفاع روسیه برای اولین بار اسناد منحصر به فردی را از آرشیو مرکزی خود در مورد آزادی اسیران اردوگاه کار اجباری آشویتس توسط ارتش سرخ منتشر کرد. در 27 ژانویه 1945 با حرکت از طریق خاک لهستان که توسط نیروهای نازی اشغال شده بود، مبارزان جبهه اول اوکراین به قلمرو اردوگاه کار اجباری آشویتس-بیرکناو نفوذ کردند و زندانیان را آزاد کردند. متخصصان آرشیو 1 سند تهیه کرده اند که از نظر محتوایی منحصر به فرد است که برخی از آنها قبلاً مخفیانه نگهداری می شدند و تنها در دسترس حلقه محدودی از مورخان قرار داشتند. همه این یادداشت ها، گزارش ها و دستورات توسط خبرنگار "Vesti FM" سرگئی گلولوبوف مورد مطالعه قرار گرفت.
              صفحات گزارش ها و سیاهههای مربوط به جنگ از زمان زرد شده اند. اسنادی که مستقیماً توسط کسانی نوشته شده است که اسیران اردوگاه مرگ را آزاد کردند. ابتدا حمله به شهر آشویتس بود که در 26 ژانویه آغاز شد. برای عبور از رودخانه ویستولا مبارزه کنید و حیاط های مسکونی را تمیز کنید. و سپس سربازان عادی به طور غیرمنتظره یک شی عظیم را کشف می کنند که توسط ردیف های زیادی از سیم خاردار احاطه شده است، مورخ Zalessky Konstantin اسناد ارسال شده در وب سایت وزارت دفاع را تجزیه و تحلیل می کند.
              "واقعیت این است که آشویتس یک مجموعه نسبتاً بزرگ است، شامل سه اردوگاه واقعاً مستقل است. یعنی آزادسازی قلمرو آشویتس یک کار بسیار دشوار و بیش از یک ساعت است. نیروهای شوروی با ماشین بازگشت برخورد کردند. تیراندازی با اسلحه و تلفات به 250 تا بیش از 300 نفر رسید.




              1. هزینه
                هزینه 11 ژانویه 2020 15:33
                +4
                چی، دروغ جواب نداد؟ اکنون ما شروع به طفره رفتن می کنیم - "آنها می گویند اینطور نبود ، آنها کردند ، من در مورد حمله به شهر و عبور از ویستولا نوشتم." نه عزیز، آنها نمی توانند کفش های خود را در حال حرکت عوض کنند. شما در مورد حمله به کمپ نوشتید:
                آرون زاوی: سرگرد آناتولی شاپیرو اولین حمله به اردوگاه را فرماندهی کرد

                РS من تمام مزخرفات شما را فقط به خاطر این عبارت رد نکردم:
                آرون زاوی: یاد و خاطره همه سربازان فضاپیما که آتش سوزی آشویتس را خاموش کردند.
                1. آرون زاوی
                  آرون زاوی 11 ژانویه 2020 16:42
                  -2
                  نقل قول: ثروتمند
                  چی، دروغ جواب نداد؟ اکنون ما شروع به طفره رفتن می کنیم - "آنها می گویند اینطور نبود ، آنها کردند ، من در مورد حمله به شهر و عبور از ویستولا نوشتم." نه عزیز، آنها نمی توانند کفش های خود را در حال حرکت عوض کنند. شما در مورد حمله به کمپ نوشتید:
                  آرون زاوی: سرگرد آناتولی شاپیرو اولین حمله به اردوگاه را فرماندهی کرد

                  РS من تمام مزخرفات شما را فقط به خاطر این عبارت رد نکردم:
                  آرون زاوی: یاد و خاطره همه سربازان فضاپیما که آتش سوزی آشویتس را خاموش کردند.

                  در مورد طوفان اردوگاه سیاه و سفید نوشته شده است. من نمی دانم چگونه توضیح دهم.
            2. زیاد
              زیاد 12 ژانویه 2020 05:26
              -1
              برای آزادسازی اردوگاه، به فرمانده گردان شاپیرو ستاره قهرمان اوکراین اعطا شد ...
    3. Pedrodepackes
      Pedrodepackes 11 ژانویه 2020 14:24
      0
      نقل قول: مخمر سنت جان
      حداقل عدالت تاریخی برقرار خواهد شد!

      در مقاله
      ورشو فقط می تواند حدس بزند که پوتین چه خواهد گفت و چه اسناد دیگری به جامعه جهانی ارائه خواهد کرد.
      من کلمه آخر را تغییر می دهم و یک حرف را جایگزین می کنم - "فاسد کردن"
    4. ccsr
      ccsr 11 ژانویه 2020 19:47
      +2
      نقل قول: مخمر سنت جان
      اگر استرداد طبق قوانین بین المللی به لهستان، لهستانی ها - Kirdyk هدایت شود!

      چنین قانونی وجود نخواهد داشت - ایالات متحده خود قانونی را در مورد تمام ارزش هایی که پس از جنگ جهانی دوم از آلمان به آنها رسیده است، تصویب کرد و طبق آن، پس از سال 1946، آنها هیچ ارزش مادی را پس نمی دهند. به هر کسی، حتی به قربانیان هولوکاست. بنابراین تمام رویاهای یهودیان برای سود بردن به قیمت لهستانی ها محکوم به شکست است - هر چقدر جامعه جهانی تلاش کند، این اتفاق نمی افتد و خود آمریکایی ها علاقه ای به بازگرداندن اشیاء با ارزشی که آلمان ها از آنها مصادره کرده اند ندارند. یهودیان و به ایالات متحده ختم شد. اما خم شدن لهستانی‌ها هیچ‌وقت ضرری ندارد - اجازه دهید در نهایت به خاطر چرندیاتی که در مورد پیمان مولوتوف-ریبنتروپ بر سر ما ریختند، پاسخ دهند.
  2. maidan.izrailovich
    maidan.izrailovich 11 ژانویه 2020 11:40
    -2
    لهستانی ها مدت هاست که رویای این موضوع را می بینند. در سال 1936، آنها حتی به اصطلاح "طرح ماداگاسکار" را برای اسکان مجدد همه یهودیان لهستانی در جزیره ای دورافتاده در اقیانوس هند ترسیم کردند.

    لهستانی ها چنین برنامه ای نداشتند.
    "طرح ماداگاسکار" نقشه فاشیست های آلمانی است. از انگلیسی ها وام گرفته شده است.
    ماداگاسکارپلان طرحی بود که در رایش سوم (در ادامه طرح بریتانیا برای اوگاندا) برای تبعید یهودیان از اروپا به جزیره ماداگاسکار تدوین شد.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Мадагаскарский_план
    فقط این است که لهستانی ها، مانند شش نفر اروپایی ابدی، آماده حمایت از هر طرح ضدیهودی بودند. و این طرح بسیار خوشحال کننده و از هر نظر قابل تحسین بود.
    1. استاد
      استاد 11 ژانویه 2020 13:03
      -2
      به نقل از maidan.izrailovich
      لهستانی ها مدت هاست که رویای این موضوع را می بینند. در سال 1936، آنها حتی به اصطلاح "طرح ماداگاسکار" را برای اسکان مجدد همه یهودیان لهستانی در جزیره ای دورافتاده در اقیانوس هند ترسیم کردند.

      لهستانی ها چنین برنامه ای نداشتند.
      "طرح ماداگاسکار" نقشه فاشیست های آلمانی است. از انگلیسی ها وام گرفته شده است.
      ماداگاسکارپلان طرحی بود که در رایش سوم (در ادامه طرح بریتانیا برای اوگاندا) برای تبعید یهودیان از اروپا به جزیره ماداگاسکار تدوین شد.

      https://ru.wikipedia.org/wiki/Мадагаскарский_план
      فقط این است که لهستانی ها، مانند شش نفر اروپایی ابدی، آماده حمایت از هر طرح ضدیهودی بودند. و این طرح بسیار خوشحال کننده و از هر نظر قابل تحسین بود.

      در مقاله اشتباهات زیادی وجود دارد، اما در کل درست است. البته لهستانی ها چنین برنامه ای نداشتند و پوتین هم دروغ گفت. حیف که نبود. بنابراین چند میلیون یهودی جان خود را نجات می دادند.
    2. بیساراب
      بیساراب 11 ژانویه 2020 13:26
      +8
      در واقع این طرح‌ها برای اسکان مجدد یهودیان، نقشه‌های صهیونیست‌هاست که تأثیر زیادی در سیاست انگلستان و آمریکا و آلمان داشتند و این برنامه‌ها با ایجاد اسرائیل تاج گذاری شد، اما اکثر یهودیان بودند. خیلی مشتاق نبودند به آنجا بروند، بنابراین در اروپای آن زمان برای آنها شرایط غیرقابل تحملی برای زندگی ایجاد کردند.به ویژه یهودیان شوروی آن را دریافت کردند.
      1. سرگئی 39
        سرگئی 39 11 ژانویه 2020 14:32
        +5
        نقل قول: بساراب
        یهودیان شوروی به ویژه آن را دریافت کردند.
        . به خصوص زمانی که نیمی از رهبری اتحاد جماهیر شوروی را یهودیان تشکیل می دادند.
        1. بیساراب
          بیساراب 11 ژانویه 2020 15:53
          +3
          در آن زمان، یهودیان در اتحاد جماهیر شوروی بسیار خوب زندگی می کردند و به همین دلیل، سیستم کاهال برای مدیریت یهودیان در اتحاد جماهیر شوروی بسیار ضعیف شده بود. بسیاری از یهودیان با خاخام ها از کحل دور شدند و باید آنها را عقب راند.
      2. کراسنودار
        کراسنودار 11 ژانویه 2020 14:35
        +3
        نقل قول: بساراب
        در واقع این طرح‌ها برای اسکان مجدد یهودیان، نقشه‌های صهیونیست‌هاست که تأثیر زیادی در سیاست انگلستان و آمریکا و آلمان داشتند و این برنامه‌ها با ایجاد اسرائیل تاج گذاری شد، اما اکثر یهودیان بودند. خیلی مشتاق نبودند به آنجا بروند، بنابراین در اروپای آن زمان برای آنها شرایط غیرقابل تحملی برای زندگی ایجاد کردند.به ویژه یهودیان شوروی آن را دریافت کردند.

        نفوذ صهیونیست ها (به طور دقیق تر، حامی صهیونیست ها که یکی از روچیلدها بود) فقط در بریتانیای کبیر و فقط در طول جنگ جهانی اول بود. ایالات متحده با درصد پذیرش یهودیان در دانشگاه های معتبر تا دهه 40 و آلمان - به طور کلی توسط.
        1. بیساراب
          بیساراب 11 ژانویه 2020 15:50
          +4
          عزیز، رهبران صهیونیست های لهستان با محکومیت علنی اظهارات پوتین در مورد لهستانی ها پس از حضور در آلمان، مستقیماً اعلام کردند که لهستانی ها و آلمانی ها در زمینه اسکان مجدد یهودیان با صهیونیست ها همکاری کردند. و شما اعتراف آنها را رد می کنید. برای چی؟
          1. کراسنودار
            کراسنودار 11 ژانویه 2020 16:03
            +6
            رهبران صهیونیست لهستان؟ خندان آیا شما در مورد یک خاخام ارتدکس صحبت می کنید که احتمالاً دولت اسرائیل را به عنوان قبل از ورود مسیح ساخته شده، بدون بازسازی معبد و زندگی نکردن طبق قوانین هالاخا به رسمیت نمی شناسد؟ )) حتی یک خاخام اعظم هیچ کشوری در جهان موضع رسمی مقامات را در مورد یک موضوع حساس برای او زیر پا نمی گذارد. زیرا سریع دفتر را ترک کن
            1. بیساراب
              بیساراب 11 ژانویه 2020 16:22
              +2
              من در مورد رئیس جامعه یهودیان در لهستان و همچنین در مورد خاخام اصلی صحبت می کنم. این بیانیه مشترک آنهاست (یا بهتر است بگوییم یک اعتراف) در مورد "افتادن از پست" شما مرا خنداندید ... حتی در ایالات متحده آمریکا "پرواز نمی کنند" اما در لهستان "پرواز می کنند" " ....
              1. کراسنودار
                کراسنودار 11 ژانویه 2020 16:29
                +7
                در ایالات متحده، هیچ رهبر مذهبی از جامعه شش میلیون یهودی وجود ندارد خندان
                رهبران آنجا هستند.
                1) اصلاح طلبان - هر جریانی از یهودیت اصلاح طلب رهبر خاص خود را دارد
                2) محافظه کار - مشابه
                3) ارتدکس - به طور کلی یک تقسیم دیوانه وجود دارد - اشکنازیم و سفاردیم
                اولی به دادگاه ها و سازمان های حسیدی مختلف تقسیم می شود
                4) رهبران جامعه شهرهای بزرگ و غیره.
                چه کسی برای دور انداختن وجود دارد و این چه معنایی برای بقیه یهودیان آمریکایی دارد؟ ))
                1. بیساراب
                  بیساراب 11 ژانویه 2020 17:50
                  0
                  و چه کسی را در لهستان پرتاب کنیم؟
                  1. کراسنودار
                    کراسنودار 11 ژانویه 2020 17:57
                    +6
                    تعداد کمی یهودی وجود دارد - یک خاخام.
          2. maidan.izrailovich
            maidan.izrailovich 12 ژانویه 2020 11:31
            0
            .... که لهستانی ها و آلمانی ها در زمینه اسکان مجدد یهودیان با صهیونیست ها همکاری کردند.

            شما چرندیات و مزخرفات آشکار را به زبان می آورید. و کسانی هستند که به این مزخرفات رأی مثبت می دهند.
            احمق کسی است که مزخرف می گوید. و احمق مضاعف کسی است که این حماقت را تشویق کند.
            1. بیساراب
              بیساراب 12 ژانویه 2020 11:43
              0
              این من نیستم که مزخرف می گویم، این تو هستی. و نه تو بلکه دروغگو و تهمت زن.چون من به متن بیانیه سران صهیونیست های فعلی در لهستان در مورد این واقعیت استناد کردم که اظهارات پوتین در مورد لهستانی ها بعد از آلمان را تکذیب کردم.خود شما هم این را پذیرفتید. کلاه دزد آتش گرفت.
  3. olegfbi
    olegfbi 11 ژانویه 2020 11:40
    -1
    در قرن جدید، لهستان عملا به یک کشور تک قومی تبدیل شد.

    این دست کم درست نیست.
    به این ترتیب، لهستانی ها در لهستان مدرن، بر اساس برآوردهای مختلف، از 25 تا 40 درصد می باشند. بقیه جمعیت ترکیبی انفجاری از ملیت های مختلف است که در نتیجه 2 جنگ جهانی شکل گرفته است.
    و با این حال، در خود لهستان مطلقاً در رابطه با جنگ جهانی دوم و روسیه و همچنین در مورد سیاست خارجی کنونی این کشور وحدت نظر وجود ندارد.
    چیزی مثل این.
  4. sergey32
    sergey32 11 ژانویه 2020 11:40
    + 15
    ابیدنو میدونی... قرار بود با هیتلر سرزمین روسیه و بردگان رعیت رو تقسیم کنن، اما قبل از لشکرکشی آب دهان انداختند که همدمشون نصفش رو با خودش برد.
    1. نیربسکی
      نیربسکی 11 ژانویه 2020 13:23
      +7
      نقل قول: sergey32
      ابیدنو میدونی... قرار بود با هیتلر سرزمین روسیه و بردگان رعیت رو تقسیم کنن، اما قبل از لشکرکشی آب دهان انداختند که همدمشون نصفش رو با خودش برد.

      درست است - اولین شلاق برای شش نفر.
  5. تیهونمارین
    تیهونمارین 11 ژانویه 2020 11:51
    + 12
    فرصتی برای نشان دادن لهستان به عنوان قربانی اصلی این کشتار جهانی و در عین حال در قالب غرامت، کاهش پول آسان از آلمان یا روسیه باز شده است.
    لهستان قبلاً از روسیه از سوی استالین در قالب پروس غربی که در حال حاضر یک سوم خاک لهستان را تشکیل می دهد غرامت دریافت کرده است. هیچ کس در جهان به جز لهستان، چه پس از جنگ جهانی دوم و چه پس از جنگ جهانی دوم، چنین غرامت دریافت نکرده است. به محض اینکه لهستان دهان خود را علیه روسیه باز می کند، کلمه "خفه شو!!!" باید دنبال شود.
    1. LiSiCyn
      LiSiCyn 11 ژانویه 2020 14:09
      +4
      به نقل از tihonmarine
      لهستان قبلاً از روسیه از سوی استالین به شکل پروس غربی غرامت دریافت کرده است

      در واقع پروس شرق است. هنوز پروس وجود دارد. اما در مورد "غربی" برای اولین بار می شنوم ... متوقف کردن
      1. تیهونمارین
        تیهونمارین 11 ژانویه 2020 14:15
        +2
        نقل قول از LiSiCyn
        اما در مورد "غربی" برای اولین بار می شنوم ...
        امروزه بخش اصلی قلمرو پروس غربی سابق (پایتخت دانزیگ) بخشی از پومرانیان و کویاویا-پومرانیان لهستان است. پس از جنگ جهانی دوم، یک سوم پروس شرقی، همراه با پایتخت کونیگزبرگ، به اتحاد جماهیر شوروی رفت و بقیه را استالین به لهستان داد.
        1. LiSiCyn
          LiSiCyn 11 ژانویه 2020 14:26
          +4
          بررسی شد، من با شما موافقم. بله
          من همیشه فکر می‌کردم اینجا فقط قسمت غربی پروس شرقی است.
          1. تیهونمارین
            تیهونمارین 11 ژانویه 2020 14:40
            +2
            نقل قول از LiSiCyn
            من همیشه فکر می‌کردم اینجا فقط قسمت غربی پروس شرقی است.

            خوب، من مجبور شدم در کالینینگراد (Königsberg) زندگی کنم و در گدانسک و شوچین کار کنم، بنابراین کاملاً با یکدیگر آشنا شدم.
      2. کراسنودار
        کراسنودار 11 ژانویه 2020 14:39
        +5
        نقل قول از LiSiCyn
        به نقل از tihonmarine
        لهستان قبلاً از روسیه از سوی استالین به شکل پروس غربی غرامت دریافت کرده است

        در واقع پروس شرق است. هنوز پروس وجود دارد. اما در مورد "غربی" برای اولین بار می شنوم ... متوقف کردن

        این مردی است که به این ترتیب Szczecin تعیین شده است
  6. 7,62h54
    7,62h54 11 ژانویه 2020 11:55
    +4
    از نظر تولید گاز روده، پشک ها مدت هاست که روگول ها را دور زده اند.
    1. تیهونمارین
      تیهونمارین 11 ژانویه 2020 12:43
      -1
      نقل قول: 7,62x54
      از نظر تولید گاز روده، پشک ها مدت هاست که روگول ها را دور زده اند.

      و سوگند به بو و راگولی و فرت.
  7. میخ کورساکوف
    میخ کورساکوف 11 ژانویه 2020 12:01
    + 22
    در مورد قتل یهودیان در لهستان چه احساسی دارم؟ با محکومیت با این حال، حیف است که من یهودی نیستم. هر چه شما بگویید - اما روس ها، بلاروس ها. اوکراینی‌ها در مناطق اشغالی اتحاد جماهیر شوروی کمتر از یهودی‌ها کشته شدند، البته کمونیست‌ها را هم یاد نکنیم. کسانی که وقت پنهان شدن نداشتند از بین رفتند و نیازی به غر زدن نبود که کمونیست ها همه فرار کرده اند - آنهایی که برای جنگ نرفته بودند و تعداد آنها زیاد است ، ماندند و علیه فاشیسم مبارزه کردند.. و چرا دان ما کنفرانس هایی در مورد "Commihost" نداریم. پاسخ روشن است زیرا بخش لیبرال مردم با آن خوب است. گوزمان و غیره - خجالت می کشند وگرنه آفرین هیتلر صدا می شد. در مورد ادرو، آنها تحت شعار اتحاد و انسجام عمل می کنند، بنابراین آنها از ذکر کومی هاست خجالت می کشند - انگار که ضد کمونیست ها را آزار ندهند. و بیهوده - استانداردهای دوگانه. آقایان!
    1. تیهونمارین
      تیهونمارین 11 ژانویه 2020 12:52
      +2
      نقل قول: mikh-korsakov
      با این حال، حیف است که من یهودی نیستم. هر چه شما بگویید - اما روس ها، بلاروس ها. اوکراینی‌ها در مناطق اشغالی اتحاد جماهیر شوروی کمتر از یهودی‌ها کشته شدند، البته کمونیست‌ها را هم یاد نکنیم.

      دوستان من (پدر یهودیان) پس از فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی در تالین زندگی می کردند. در طول جنگ، آلمانی ها پدر و مادر پدرم را کشتند. و پدرم شروع به دریافت 2000 مارک آلمان به عنوان غرامت از آلمان کرد، سپس تمام خانواده آنها به آلمان منتقل شدند، آنها در منطقه هامبورگ زندگی می کنند. والدین کمک هزینه، آپارتمان شهرداری و پول بنزین دریافت می کنند. بچه ها و خانواده هایشان دوره های رایگان را گذراندند و شغل پیدا کردند.
      1. ccsr
        ccsr 11 ژانویه 2020 20:00
        +1
        به نقل از tihonmarine
        و پدرم شروع به دریافت 2000 مارک آلمان به عنوان غرامت از آلمان کرد، سپس تمام خانواده آنها به آلمان منتقل شدند، آنها در منطقه هامبورگ زندگی می کنند.

        بله، این دقیقاً همان چیزی است که پس از فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی روی داد و همه یهودیانی که اسنادی مبنی بر اینکه والدین یا خود آنها از آلمانی‌ها رنج برده‌اند، به جای سرزمین موعود، در آلمان به سر می‌برند و حتی شروع به زندگی بسیار خوبی می‌کنند. با استانداردهای آلمانی ها علاوه بر این، برخی نیز موفق به دریافت حقوق بازنشستگی در روسیه شدند، جایی که هنوز برای دیدار اقوام و برداشت پول می آیند. من خودم در دهه نود مدیر فروشگاه بزرگ در Saltykovka Mosk را می شناختم. منطقه ای که به چنین ظاهری تبدیل شد و علاوه بر این، در خصوصی سازی این فروشگاه شرکت کرد.
        اما من هرگز چنین داستانی در مورد یک روسی نشنیده بودم ....
        1. تیهونمارین
          تیهونمارین 11 ژانویه 2020 20:49
          +1
          نقل قول از ccsr
          علاوه بر این، برخی نیز موفق به دریافت حقوق بازنشستگی در روسیه شدند، جایی که هنوز برای دیدار اقوام و برداشت پول می آیند.

          ما آنها را نیز دریافت می کنیم، فقط راحت تر، همه چیز به کارت می رود. اما آنها برای بازدید می آیند.
    2. استاد
      استاد 11 ژانویه 2020 13:24
      -19
      نقل قول: mikh-korsakov
      در مورد قتل یهودیان در لهستان چه احساسی دارم؟ با محکومیت با این حال، حیف است که من یهودی نیستم. هر چه شما بگویید - اما روس ها، بلاروس ها. اوکراینی‌ها در مناطق اشغالی اتحاد جماهیر شوروی کمتر از یهودی‌ها کشته شدند، البته کمونیست‌ها را هم یاد نکنیم. کسانی که وقت پنهان شدن نداشتند از بین رفتند و نیازی به غر زدن نبود که کمونیست ها همه فرار کرده اند - آنهایی که برای جنگ نرفته بودند و تعداد آنها زیاد است ، ماندند و علیه فاشیسم مبارزه کردند.. و چرا دان ما کنفرانس هایی در مورد "Commihost" نداریم. پاسخ روشن است زیرا بخش لیبرال مردم با آن خوب است. گوزمان و غیره - خجالت می کشند وگرنه آفرین هیتلر صدا می شد. در مورد ادرو، آنها تحت شعار اتحاد و انسجام عمل می کنند، بنابراین آنها از ذکر کومی هاست خجالت می کشند - انگار که ضد کمونیست ها را آزار ندهند. و بیهوده - استانداردهای دوگانه. آقایان!

      مزخرف مینویسی یک نفر می تواند کمونیست شود یا حزب را ترک کند. انتخاب او بود. شما نمی توانستید از یهودی بودن دست بردارید. نازی ها حتی یهودیانی را که در کودکی غسل تعمید داده بودند، نابود کردند. بنابراین یک هنرمند مشهور اتریشی را به اتاق های گاز فرستادند. یهودی بودن یا نبودن، انتخاب یک مرد نبود.
      نه روس ها و نه بلاروس ها، خوب، اوکراینی ها توسط نازی ها به عنوان یک ملت نابود شدند. یهودیان و کولی ها نه به خاطر رفتار یا اعتقاداتشان، بلکه فقط به این دلیل که اینگونه به دنیا آمده بودند نابود شدند.

      روس ها و اوکراینی ها (بلاروس ها تا حدی کمتر) در مناطق اشغالی اتحاد جماهیر شوروی زندگی بدی نداشتند. من خودم با آنها صحبت کردم. آنها در یک کارخانه کشتی سازی برای آلمانی ها کار می کردند و مشکلات را نمی دانستند. دیگری گفت که چگونه در کوبان زیر نظر آلمانی ها زندگی می کردند. کسی به پسرش دست نزد. مردان اسمولنسک پسران یهودی را به آلمانی ها سپردند تا یک جفت شگ. سوتلانا الکسیویچ بلاروسی برنده جایزه نوبل را بخوانید. او چیزهای جالب زیادی می گوید.

      چرا آنها هولوکاست را به یاد می آورند، اما میلیون ها کشته روس، اوکراینی و بلاروس را به یاد نمی آورند؟ پس چه کسی جلوی شما را می گیرد؟ به عنوان مثال، بلاروس ها خاتین را که برای آنها مقدس است، فراموش نمی کنند. اما اگر یهودیان اصرار نمی کردند، دیگر ابلیسک و حافظه وجود نداشت، از جمله در بابی یار. آیا شما اغلب Zmievskaya Balka را به یاد می آورید؟ آیا واقعاً می دانید چیست؟

      PS
      بیایید به یاد بیاوریم که چگونه "کمونیست" ژوگاشویلی 500 کمونیست آلمانی را که در خاک اتحاد جماهیر شوروی پناهندگی می خواستند به هیتلر بازگرداند و به یاد بیاوریم که چه بر سر آنها آمد.
      1. 7,62h54
        7,62h54 11 ژانویه 2020 14:08
        + 10
        حیف که آنها شما را با یک گله شگ معاوضه نکردند، حالا در مورد دهقانان روسی چیزهای زشت نمی نویسند.
      2. میخ کورساکوف
        میخ کورساکوف 11 ژانویه 2020 14:33
        +9
        اولگ! مزخرف می نویسی! اولاً، یک یهودی می توانست پنهان کند و چگونه می تواند یهودی بودن خود را پنهان کند، درست مانند یک کمونیست که حزب گرایی خود را پنهان می کرد. ثانیاً، گشتاپو در مناطق اشغالی جستجوی یهودیان و کمونیست ها را به طور مساوی سازماندهی کرد. خائنان از جمعیت محلی به کمونیست ها کاملاً مشابه یهودیان خیانت کردند. ثالثاً، من شخصاً در حال حاضر اعتقاد ندارم، اگرچه قبلاً به کنایه‌های مربوط به استالین اعتقاد داشتم، بنابراین چنین می‌نویسم: استالین کمونیست «کمونیست‌ها» را به آلمان فرستاد. کمونیست های آلمانی، اولبریخت در طول جنگ علیه فاشیسم مبارزه کرد. خنده دار است که چگونه خود را در تضاد قرار می دهید. در تلاش برای کمک مجدد به استالین، اعتراف کردید که نازی ها آنها را همتراز یهودیان نابود کردند. در مورد بناهای تاریخی. پس من با بنای یادبود یهودیان ویران شده مخالف نیستم. من طرفدار ساختن بناهای یادبود برای کمونیست های ویران شده هستم.
        1. استاد
          استاد 11 ژانویه 2020 16:24
          -5
          نقل قول: mikh-korsakov
          اولگ! مزخرف می نویسی! اولاً، یک یهودی می تواند پنهان کند و چگونه می تواند یهودی بودن خود را پنهان کند، درست مانند یک کمونیست که عضویت حزب خود را پنهان می کند.

          به هر حال شما مزخرف می نویسید. در اینجا نحوه پنهان کردن آن آمده است:
          https://topwar.ru/23166-zamihovskiy-grigoriy-efimovich-matros-chernomorskogo-flota.html
          علاوه بر این، ملیت در اسناد شوروی نوشته شده بود و همیشه کسانی بودند که به همسایگان خیانت کردند. کسانی که همسایه های خود را پنهان کرده اند را می توان روی انگشتان دستشان شمرد.

          نقل قول: mikh-korsakov
          ثانیاً، گشتاپو در مناطق اشغالی جستجوی یهودیان و کمونیست ها را به طور مساوی سازماندهی کرد. خائنان از جمعیت محلی به کمونیست ها کاملاً مشابه یهودیان خیانت کردند.

          در پاسپورت و شناسنامه کمونیست نوشته نشده که او کمونیست است و هنگام عضویت در حزب پوست ختنه گاه را بریده اند. یا قطع شده؟

          کمونیست هایی که به آلمان ها رفتند توسط آنها تعقیب نشدند. سرتیپ کمیسر گئورگی نیکولاویچ ژیلنکوف نمونه ای از این موارد است. در مورد یهودیان این اتفاق نیفتاد. گفتگو کوتاه بود.

          نقل قول: mikh-korsakov
          ثالثاً، من شخصاً در حال حاضر اعتقاد ندارم، اگرچه قبلاً به کنایه‌های مربوط به استالین اعتقاد داشتم، بنابراین اینگونه می‌نویسم: استالین کمونیست «کمونیست‌ها» را به آلمان فرستاد. کمونیست های آلمانی، اولبریخت در طول جنگ علیه فاشیسم مبارزه کرد. خنده داره که با خودت تناقض داری در تلاش برای کمک مجدد به استالین، اعتراف کردید که نازی ها آنها را همتراز یهودیان نابود کردند.

          خوب البته. چگونه جوگاشویلی توانست حداقل یک کمونیست را قربانی کند؟
          https://www.proza.ru/2016/12/27/1787

          نقل قول: mikh-korsakov
          در مورد بناهای تاریخی. پس من با بنای یادبود یهودیان ویران شده مخالف نیستم. من طرفدار ساختن بناهای یادبود برای کمونیست های ویران شده هستم.

          پرچم در دستان شماست امتیاز 5 خود را از روی کاناپه بفرستید و برای کمونیست ها بنای یادبود قرار دهید. چه کسی جلوی شما را می گیرد یا منتظر هستید که دیگران برای هم حزبی های شما بنای یادبود برپا کنند و نه با هزینه شما؟
          1. میخ کورساکوف
            میخ کورساکوف 11 ژانویه 2020 16:56
            +7
            اولگ! و از روسیه جدا شدی. گرامر قبلاً فراموش شده است. ننویس، بلکه بنویس - حالت امری از کلمه نوشتن - 1 صرف، و با نگاه کردن به تو اشتباه کردم. حالا سر اصل صحبت های شما. آیا می خواهید بناهای یادبود یهودیان ویران شده فقط توسط یهودیان و با هزینه یهودیان ساخته شود؟ استانداردهای دوگانه-p. علاوه بر این، چند بار می توان یکی از مهمترین قواعد منطق را تکرار کرد. «مقایسه n'est pas raison» (fr). در مورد ختنه - این یک استدلال نیست. مسلمانان همچنین ختنه می کنند - و تاتارهای کریمه در برخی از قسمت های خود به طور منظم به هیتلر خدمت می کردند - و همه آنها به عنوان یک نفر ختنه شده بودند - این بدشانسی است. شما ادعا می کنید که یهودیان تحت پوشش عده کمی بودند. نمی دانم، من نمی شمردم - واحدها - یا هزاران را که نمی دانم. اما می‌دانم که آلمانی‌ها پدربزرگ دوست صمیمی همسرم را در مینسک به دار آویختند، زیرا او به‌عنوان سر پزشک بیمارستان، اسنادی را به یهودیان مرده می‌داد. در مورد نگرش مردم نسبت به کمونیست ها نیز متفاوت بود. به عنوان مثال، مرحوم مادر من، در زمان محاصره لنینگراد، در حومه ای که تحت فرمان آلمانی ها در رونو نبود، خدمت می کرد. در بهار - آنها که در آن زمان جوان و غیر حزبی بودند برای بسیج جمعیت برای جمع آوری شاخه های جوان درختان کاج فرستاده شدند - زخمی ها را جوشاندند و آبیاری کردند. مساله این نیست. عده ای گفتند وقتی آلمانی ها بیایند شما فعالین را به دار می آویختیم. یک بار دیگر "Comparison n'est pas raison" (fr). خوب، من از اعتراض به شما خسته شده ام و ساختن یک نظریه بر اساس نمونه های فردی کار ناسپاسی است - به این می گویند جزم گرایی. خالصانه.
            1. استاد
              استاد 11 ژانویه 2020 18:01
              -5
              نقل قول: mikh-korsakov
              آیا می خواهید بناهای یادبود یهودیان ویران شده فقط توسط یهودیان و با هزینه یهودیان ساخته شود؟ استانداردهای دوگانه-p. علاوه بر این، چند بار می توان یکی از مهمترین قواعد منطق را تکرار کرد. "مقایسه با دلیل

              اگر یهودیان منتظر بمانند که بنای یادبودی برایشان ساخته شود، بنای یادبودی وجود نخواهد داشت. چرا برای اعضای حزب خود بنای یادبود می‌سازید؟

              نقل قول: mikh-korsakov
              علاوه بر این، چند بار می توان یکی از مهمترین قواعد منطق را تکرار کرد. «Comparison n'est pas raison» (fr). در مورد ختنه - این یک استدلال نیست. مسلمانان همچنین ختنه می کنند - و تاتارهای کریمه در برخی از قسمت های خود به طور منظم به هیتلر خدمت می کردند - و همه آنها به عنوان یک نفر ختنه شده بودند - این بدشانسی است.

              https://topwar.ru/23166-zamihovskiy-grigoriy-efimovich-matros-chernomorskogo-flota.html

              نقل قول: mikh-korsakov
              شما مدعی هستید که یهودیان تحت پوشش عده کمی بودند. نمی دانم، من نمی شمردم - واحدها - یا هزاران را که نمی دانم. اما می‌دانم که آلمانی‌ها پدربزرگ دوست صمیمی همسرم را در مینسک به دار آویختند، زیرا او به‌عنوان سر پزشک بیمارستان، اسنادی را به یهودیان مرده می‌داد.

              میدانم. به افتخار هر انسان صالحی درختی کاشته شده است. و فقط یک کوچه هست نه جنگل.
              https://www.yadvashem.org/ru/righteous.html

              نقل قول: mikh-korsakov
              در مورد نگرش مردم نسبت به کمونیست ها نیز متفاوت بود. به عنوان مثال، مرحوم مادر من، در زمان محاصره لنینگراد، در حومه ای که تحت فرمان آلمانی ها در رونو نبود، خدمت می کرد. در بهار - آنها که در آن زمان جوان و غیر حزبی بودند برای بسیج جمعیت برای جمع آوری شاخه های جوان درختان کاج فرستاده شدند - زخمی ها را جوشاندند و آبیاری کردند. مساله این نیست. عده ای گفتند وقتی آلمانی ها بیایند شما فعالین را به دار می آویختیم. بار دیگر "Comparison n'est pas raison" (fr). خوب، من از اعتراض به شما خسته شده ام و ساختن یک نظریه بر اساس نمونه های فردی کار ناسپاسی است - به این می گویند جزم گرایی. خالصانه.

              من برای شما لینک گذاشتم خواندن. وقتی یادبودی برای کمونیست ها برپا می کنید، سرتیپ کمیسر گئورگی نیکولاویچ ژیلنکوف را که با هیتلر خدمت می کرد را فراموش نکنید.
              1. میخ کورساکوف
                میخ کورساکوف 11 ژانویه 2020 19:50
                +2
                اولگ! بله یادم رفت بنویسم من شخصاً عضو حزب نبودم - نه عضوی از حزب. فقط وقت نبود من استانداردهای دوگانه را دوست ندارم زیرا غیرمنطقی است.
              2. تیهونمارین
                تیهونمارین 11 ژانویه 2020 21:04
                0
                نقل قول: استاد
                میدانم. به افتخار هر انسان صالحی درختی کاشته شده است.

                من اینجا از شما حمایت می کنم، شما به روش خود فراموش نکنید، ما به روش خودمان. و ما در مورد چه بحث می کنیم و نسخه ها را می شکنیم. و مردم شما رنج بردند، و مردم ما رنج بردند، و کل مردم شوروی رنج بردند. آنچه را که می گوییم فقط یک درد و غم داریم و باید این را با هم به یاد بیاوریم و فراموش نکنیم و در سایت سگی نکنیم که بیشتر زجر کشیدند. بله، مرگ یک نفر غم است، اما اینجا میلیون ها نفر !!! من همیشه یادبود S.O. ماکاروف در کرونشتات و زیر کتیبه "جنگ را به خاطر بسپار". این چیزی است که ما باید به خاطر بسپاریم.
                1. استاد
                  استاد 11 ژانویه 2020 21:11
                  +2
                  به نقل از tihonmarine
                  نقل قول: استاد
                  میدانم. به افتخار هر انسان صالحی درختی کاشته شده است.

                  من اینجا از شما حمایت می کنم، شما به روش خود فراموش نکنید، ما به روش خودمان. و ما در مورد چه بحث می کنیم و نسخه ها را می شکنیم. و مردم شما رنج بردند، و مردم ما رنج بردند، و کل مردم شوروی رنج بردند. آنچه را که می گوییم فقط یک درد و غم داریم و باید این را با هم به یاد بیاوریم و فراموش نکنیم و در سایت سگی نکنیم که بیشتر زجر کشیدند. بله، مرگ یک نفر غم است، اما اینجا میلیون ها نفر !!! من همیشه یادبود S.O. ماکاروف در کرونشتات و زیر کتیبه "جنگ را به خاطر بسپار". این چیزی است که ما باید به خاطر بسپاریم.

                  کاملا با شما موافقم وقتی تاریخ را تحریف می کنند و دروغ می گویند، نمی توانم بگذرم.
                  1. تیهونمارین
                    تیهونمارین 11 ژانویه 2020 21:15
                    0
                    نقل قول: استاد
                    وقتی تاریخ را تحریف می کنند و دروغ می گویند، نمی توانم بگذرم.

                    خیلی چیزها تحریف شده اند، اما تنها یک حقیقت وجود دارد.
                    1. استاد
                      استاد 11 ژانویه 2020 21:17
                      +1
                      به نقل از tihonmarine
                      نقل قول: استاد
                      وقتی تاریخ را تحریف می کنند و دروغ می گویند، نمی توانم بگذرم.

                      خیلی چیزها تحریف شده اند، اما تنها یک حقیقت وجود دارد.

                      ... و اجازه نمی دهم کسی آن را تحریف کند.
                      1. آندری VOV
                        آندری VOV 12 ژانویه 2020 06:07
                        +2
                        مخصوصاً وقتی حقیقت بر خلاف «حقیقت تو» باشد، وقتی به ویژه چشم را آزار می دهد، وقتی در بینش تو نمی گنجد، و در غیر این صورت، تو، اوه بله، موافق و کشتی گیر همه کشتی گیران.
                      2. استاد
                        استاد 12 ژانویه 2020 09:01
                        -1
                        حقیقت «مال ما» یا «مال شما» نیست. او تنها است.
                      3. آندری VOV
                        آندری VOV 12 ژانویه 2020 10:22
                        +1
                        شما نمونه بارز بیانیه من هستید. حقیقتی که به عنوان مثال صد در صد است و تعداد کمی با او بحث خواهند کرد که اگر شخصی، به بیان ملایم، بد باشد، مطمئناً می توانید مترادف های زیادی را انتخاب کنید، پس مطلقاً بستگی به ملیت ندارد. او است، برای من تو آدم بدی هستی، و من به این که تو ملیت یهودی هستی بد نمی دانم
                      4. استاد
                        استاد 12 ژانویه 2020 11:40
                        -2
                        نقل قول: Andrey VOV
                        شما نمونه بارز بیانیه من هستید. حقیقتی که به عنوان مثال صد در صد است و تعداد کمی با او بحث خواهند کرد که اگر شخصی، به بیان ملایم، بد باشد، مطمئناً می توانید مترادف های زیادی را انتخاب کنید، پس مطلقاً بستگی به ملیت ندارد. او است، برای من تو آدم بدی هستی، و من به این که تو ملیت یهودی هستی بد نمی دانم

                        و ارتباط بین نگرش شخصی شما نسبت به شخص متواضع من و حقیقت تاریخی مورد بحث در اینجا چیست؟
          2. cmax
            cmax 11 ژانویه 2020 19:56
            +3
            من پست های آقای "پروفسور" را خواندم - حالم بد می شود. همه چیز برای فهمیدن بد خواهد بود. مقداری مدفوع بیرون می زند. آیا واقعاً حتی یک احساس کوچک قدردانی از همان اتحاد جماهیر شوروی کمونیستی وجود ندارد که چقدر یهودیان زنده مانده اند.
      3. تیهونمارین
        تیهونمارین 11 ژانویه 2020 15:07
        +6
        نقل قول: استاد
        سوتلانا الکسیویچ بلاروسی برنده جایزه نوبل را بخوانید.

        اگر من در منطقه اسمولنسک زندگی نمی کردم و با افرادی که از جنگ گذشته و جان سالم به در برده اند ارتباط برقرار نمی کردم، این "بانوی نوبل" را باور می کردم. و حالا من هم شما را باور نمی کنم، استاد.
        1. نظر حذف شده است.
          1. تیهونمارین
            تیهونمارین 11 ژانویه 2020 16:43
            +4
            نقل قول: استاد
            آیا انتظار داشتید بگویند چگونه یهودیان را از جنگل های اطراف جمع آوری کردند و به آلمانی ها تحویل دادند؟

            و شما مشخص کنید که چه تعداد یهودی در منطقه اسمولنسک بودند، منظورم در حومه شهر است. اما مانند مادرم و برادرش، آنها در تیپ پارتیزان باتی جنگیدند، سپس پرتیزان ها همه یهودیانی را که از بلاروس فرار کردند، گرفتند. و در روستای اطراف نشنیدم که آلمانی ها را به یهودیان سپردند. اما نازی ها چند دهکده با مردم را سوزاندند، همه آنها به یاد داشتند و هنوز هم به یاد دارند، اگرچه آن روستاها دیگر وجود ندارند. باسینو را به خوبی به یاد دارم، سنگ قبری از مادر، خواهر، همسر و سه دختر وجود دارد که آلمانی ها آنها را تیرباران کردند، زیرا پسر، برادر، شوهر و پدرشان فرمانده ارتش سرخ بودند. (او نیز در آنجا مدفون است). شما فریاد میزنید که کشته شدید، هولوکاست شد، و به مردم ما چای با شکر دادند، اما حتی شما یهودیان در این مورد سکوت می کنید؟ و بگذارید آلمانی ها به خدا دعا کنند که در سال 1945 ما این کار را با خانواده افسران و سربازان اس اس آنها انجام ندهیم.
            1. نظر حذف شده است.
      4. بیساراب
        بیساراب 11 ژانویه 2020 16:01
        +6
        براد بنویس عزیزم بیش از 150000 یهودی به تنهایی در ورماخت خدمت می کردند و مرتباً روس ها، اوکراینی ها و بلاروس ها را برای خود نابود می کردند و هیتلر از شایستگی های آنها در برابر رایش نازی بسیار قدردانی می کرد. مثلا به میلچ یهودی درجه فیلد مارشال اعطا شد چطوره؟ طبق نسخه شما، او قرار بود همه آنها را از بین ببرد و آنها مانند روس ها "غرق" پیروز شدند.
        1. استاد
          استاد 11 ژانویه 2020 16:30
          -4
          نقل قول: بساراب
          براد بنویس عزیزم بیش از 150000 یهودی به تنهایی در ورماخت خدمت می کردند و مرتباً روس ها، اوکراینی ها و بلاروس ها را برای خود نابود می کردند و هیتلر از شایستگی های آنها در برابر رایش نازی بسیار قدردانی می کرد. مثلا به میلچ یهودی درجه فیلد مارشال اعطا شد چطوره؟ طبق نسخه شما، او قرار بود همه آنها را از بین ببرد و آنها مانند روس ها "غرق" پیروز شدند.

          قصه نگو آنها خدمت نکردند و میلچ یک آلمانی اصیل بود. حقیقت محضری

          آیا می توانم از هیتلر نقل قول کنم، آقای سورامشی، جایی که او از خدمات به رایش نازی برای یهودیان بسیار قدردانی کرد؟
          1. سرگئی 39
            سرگئی 39 11 ژانویه 2020 17:07
            +3
            نقل قول: استاد
            آنها خدمت نکردند و میلچ یک آلمانی اصیل بود. حقیقت محضری

            این واقعیت که میلچ یهودی نبود، با تصمیم عمدی گورینگ مشخص شد. و منشا خود هیتلر به طور کامل روشن نشده است.
            1. استاد
              استاد 11 ژانویه 2020 17:34
              -4
              نقل قول: Sergey39
              نقل قول: استاد
              آنها خدمت نکردند و میلچ یک آلمانی اصیل بود. حقیقت محضری

              این واقعیت که میلچ یهودی نبود، با تصمیم عمدی گورینگ مشخص شد. و منشا خود هیتلر به طور کامل روشن نشده است.

              خیر این توسط یک دفتر اسناد رسمی تایید شد. در متریک، پدر بیولوژیکی او ثبت شده بود و نه شوهر سابق مادرش.
              1. بیساراب
                بیساراب 11 ژانویه 2020 17:58
                +5
                به دستور هیتلر، دفتر اسناد رسمی تأیید کرد. آقای برخون سوکولوف کتاب آمریکایی "سربازان یهودی هیتلر" را بخوانید نه باسوادها را بخندانید.
                1. استاد
                  استاد 11 ژانویه 2020 18:06
                  -5
                  نقل قول: بساراب
                  به دستور هیتلر، دفتر اسناد رسمی تأیید کرد. آقای برخون سوکولوف کتاب آمریکایی "سربازان یهودی هیتلر" را بخوانید نه باسوادها را بخندانید.

                  عجیب است که نازی ها به او مراجعه می کنند و اتحادیه های زمینی و انجمن های منطقه ای سازمان HIAG (به آلمانی: Hilfsgemeinschaft auf Gegenseitigkeit der Angehörigen der ehemaligen Waffen-SS (HIAG) را تامین مالی می کنند. انجمن کمک متقابل اعضای سابق اس اس) و همچنین از "بنیاد قبر جنگ "وقتی همه برادران ساکت هستند" (آلمانی "Kriegsgräberstiftung Wenn alle Brüder schweigen") که در سال 1993 تأسیس شد).
                  1. بیساراب
                    بیساراب 11 ژانویه 2020 21:41
                    +1
                    برای ناآگاه دانستن این نکته مفید است که مادربزرگ آقای ریگ (نویسنده این کتاب) یهودی بوده و بعد از جنگ حتی در ارتش اسرائیل خدمت کرده است. مردم خود را با مزخرفات، بر خلاف برخی از "پروفسورها2
                    1. استاد
                      استاد 11 ژانویه 2020 22:35
                      -1
                      نقل قول: بساراب
                      برای ناآگاه دانستن این نکته مفید است که مادربزرگ آقای ریگ (نویسنده این کتاب) یهودی بوده و بعد از جنگ حتی در ارتش اسرائیل خدمت کرده است. مردم خود را با مزخرفات، بر خلاف برخی از "پروفسورها2

                      مادربزرگ او خواهر هیتلر بود و خود او نه تنها در تساخال خدمت می کرد، بلکه به درجه سرتیپی خاخام نظامی در زریفین رسید. و به همین دلیل است که توسط اتحادیه های زمینی و انجمن های منطقه ای سازمان HIAG (به آلمانی: Hilfsgemeinschaft auf Gegenseitigkeit der Angehörigen der ehemaligen Waffen-SS (HIAG) جامعه کمک متقابل اعضای سابق نیروهای اس اس) و همچنین از "صندوق قبر جنگ" در سال 1993 تاسیس شد "وقتی همه برادران ساکت هستند" (به آلمانی: "Kriegsgräberstiftung Wenn alle Brüder schweigen"). با این حال، منطقی است. وسط
                      1. بیساراب
                        بیساراب 11 ژانویه 2020 23:09
                        +1
                        در نیروهای کمکی گارد (جایی که ریگ خدمت می کرد)، ژنرال ها تعیین نمی شوند. در مورد اتهامات ریگ مبنی بر تامین مالی از منابعی که شما اشاره کردید، وی این موضوع را نه تکذیب کرد و نه تایید کرد، اما اگر هم اینطور باشد، چیزی تغییر نمی کند. این کتاب شامل بیش از 400 مصاحبه با سربازان یهودی هیتلر، شهادت های خاص و اسنادی است که نمی توان آنها را رد کرد. شما فقط می توانید دروغ بگویید و احمقانه رابطه او با هیتلر را مسخره کنید.
                      2. استاد
                        استاد 12 ژانویه 2020 08:59
                        -4
                        کمکی ها چیست؟ او برای همه تنها بود. ناتسیک در آنجا به درجه ژنرال رسید. حتی یک مصاحبه با سربازان یهودی هیتلر در کتاب وجود ندارد. هیچ مدرک و سندی وجود ندارد. حداقل قبل از بحث کردن، کتابی را در دست بگیرید. Chesslovo.
                        مادربزرگش خواهر هیتلر بود وسط
                      3. نظر حذف شده است.
                      4. نظر حذف شده است.
                      5. نظر حذف شده است.
        2. تیهونمارین
          تیهونمارین 11 ژانویه 2020 16:51
          0
          نقل قول: بساراب
          بیش از 150000 یهودی تنها در ورماخت خدمت می کردند و مرتباً روس ها، اوکراینی ها و بلاروس ها را برای خود نابود می کردند.

          سپس فراموش نکنید که همچنین اضافه کنید که چه تعداد از آنها در اردوگاه های اسیران جنگی شوروی بودند.
          1. بیساراب
            بیساراب 11 ژانویه 2020 17:55
            +2
            تنها بیش از 15000 اسیر جنگی یهودی ورماخت در اردوگاه های اسیران در اتحاد جماهیر شوروی بودند. درست است که چندین برابر بیشتر سربازان لهستانی ورماخت در آنجا حضور داشتند.
            1. استاد
              استاد 11 ژانویه 2020 18:07
              -1
              نقل قول: بساراب
              تنها بیش از 15000 اسیر جنگی یهودی ورماخت در اردوگاه های اسیران در اتحاد جماهیر شوروی بودند. درست است که چندین برابر بیشتر سربازان لهستانی ورماخت در آنجا حضور داشتند.

              آیا می توانید به فانتزی های خود لینک دهید؟
              1. بیساراب
                بیساراب 11 ژانویه 2020 19:04
                +5
                برنامه من تربیت نادان نیست. عنوان کتاب "سربازان یهودی هیتلر" را در گوگل سرچ کنید و به این کار جدی یک مورخ آمریکایی مسلط شوید همه چیز را آنجا پیدا خواهید کرد.
                1. استاد
                  استاد 11 ژانویه 2020 21:09
                  -4
                  نقل قول: بساراب
                  برنامه من تربیت نادان نیست. عنوان کتاب "سربازان یهودی هیتلر" را در گوگل سرچ کنید و به این کار جدی یک مورخ آمریکایی مسلط شوید همه چیز را آنجا پیدا خواهید کرد.

                  منفجر شد، آقا دروغ گفت.
                  1. بیساراب
                    بیساراب 11 ژانویه 2020 23:12
                    +1
                    "منفجر شده" به چه معناست؟ خوب، شما "پروفسور" قبلاً همه چیز را در مورد ریگ و کتابش در ویکی پدیا پیدا کرده اید. بنابراین من مغز شما را به یک تلاش کوچک اما تحریک کردم. بیشتر توسعه یابد.
                    1. استاد
                      استاد 12 ژانویه 2020 09:00
                      -1
                      نقل قول: بساراب
                      "منفجر شده" به چه معناست؟ خوب، شما "پروفسور" قبلاً همه چیز را در مورد ریگ و کتابش در ویکی پدیا پیدا کرده اید. بنابراین من مغز شما را به یک تلاش کوچک اما تحریک کردم. بیشتر توسعه یابد.

                      شما من را به موتور جستجو می فرستید، سپس شما را به باد می دهد، آقا دروغ گفت.
                      1. بیساراب
                        بیساراب 12 ژانویه 2020 10:37
                        0
                        این یک نگرانی برای پیشرفت شما است.. و بعد خود را استاد نامیدید، اما دانش ابتدایی از تاریخ ندارید. خوب، تصویر تف "پرخوسور" یانوکوویچ. به لطف من، من در اینترنت بالا رفتم و خودم آن را پیدا کردم. افتخار کنید، حالا می توانید با افتخار خود را «آکادمی! فرهنگستان جعل تاریخ» بنامید.
                      2. استاد
                        استاد 12 ژانویه 2020 11:41
                        -2
                        نقل قول: بساراب
                        این یک نگرانی برای پیشرفت شما است.. و بعد خود را استاد نامیدید، اما دانش ابتدایی از تاریخ ندارید. خوب، تصویر تف "پرخوسور" یانوکوویچ. به لطف من، من در اینترنت بالا رفتم و خودم آن را پیدا کردم. افتخار کنید، حالا می توانید با افتخار خود را «آکادمی! فرهنگستان جعل تاریخ» بنامید.

                        زهکشی شمارش شد.
                      3. بیساراب
                        بیساراب 12 ژانویه 2020 13:45
                        0
                        تخلیه شما بله است، حساب شده است، زیرا طبق یک عادت کاملاً یهودی، در غیاب علم و استدلال، به دروغ های احساسی و انکار صریح حقایق شناخته شده روی می آورید. با گوبلز درس می خوندی؟
                      4. استاد
                        استاد 12 ژانویه 2020 13:58
                        -1
                        نقل قول: بساراب
                        تخلیه شما بله است، حساب شده است، زیرا طبق یک عادت کاملاً یهودی، در غیاب علم و استدلال، به دروغ های احساسی و انکار صریح حقایق شناخته شده روی می آورید. با گوبلز درس می خوندی؟

                        شما با شخصی شدن و ارائه نکردن یک پیوند ادغام شدید. که اساساً همان چیزی است که انتظار می رفت. خندان
            2. تیهونمارین
              تیهونمارین 11 ژانویه 2020 20:18
              +1
              نقل قول: بساراب
              تنها بیش از 15000 اسیر جنگی یهودی ورماخت در اردوگاه های اسیران در اتحاد جماهیر شوروی بودند.

              من هم آن اعداد را می دانم، ممنون. اما برخی از افراد پیوند می خواهند. بله، تعداد زیادی از آنها در اینترنت وجود دارد. همچنین می توانید در آرشیو MO بپرسید.
  8. موشک757
    موشک757 11 ژانویه 2020 12:18
    +3
    هر کس باید آنچه را که لیاقتش را دارد به دست آورد .... اما در دنیای ما این بسیار نادر است. معمولاً کسانی که توسط بقیه «غیردرگیرها» منصوب می شدند و کسانی که نمی توانستند عقب نشینی کنند، رنج می برند.
  9. گردامیر
    گردامیر 11 ژانویه 2020 12:26
    +7
    عجیب و غریب. به نظر می رسد آشویتس است، به نظر می رسد لهستانی است، اما مقاله در مورد یهودیان است. نویسنده به اختصار از والسا نقل کرد که سربازان شوروی آشویتس و دوباره درباره یهودیان را آزاد کردند.
    اجازه دهید آنها درباره یهودیان اسرائیل بنویسند. و ما اینجا در روسیه فراموش نخواهیم کرد که کشور ما، مردم ما چه رنج هایی را متحمل شدند.
    1. استاد
      استاد 11 ژانویه 2020 13:27
      -9
      نقل قول: گردامیر
      اجازه دهید آنها درباره یهودیان اسرائیل بنویسند. و ما اینجا در روسیه فراموش نخواهیم کرد که کشور ما، مردم ما چه رنج هایی را متحمل شدند.

      و آیا میلیون ها یهودی در «مردم شما» نبودند؟ آیا دولتی که شهروند آن نبودند باید در مورد آنها بنویسد؟
      1. گردامیر
        گردامیر 11 ژانویه 2020 13:39
        + 12
        در میان مردم ما یهودیان نیز وجود داشت، در این مورد کل مردم شوروی از نازی ها رنج بردند. اما موضوع هولوکاست نشان می دهد، بنابراین یهودیان مبتلایان خاص هستند.
        1. استاد
          استاد 11 ژانویه 2020 13:49
          -9
          نقل قول: گردامیر
          در میان مردم ما یهودیان نیز وجود داشت، در این مورد کل مردم شوروی از نازی ها رنج بردند. اما موضوع هولوکاست نشان می دهد، بنابراین یهودیان مبتلایان خاص هستند.

          و وجود دارد. یهودیان مبتلایان خاص هستند. من نمی‌دانم اهل کدام شهر هستید، اما اگر اشغال شده بود، یهودیان از دیگران جدا می‌شدند (مردم محلی همیشه فعالانه در این امر کمک می‌کردند) و یهودیان را به خارج از شهر فرستادند تا تیرباران شوند. چنین سرنوشتی در انتظار سایر شهروندان نبود.
          1. تیهونمارین
            تیهونمارین 11 ژانویه 2020 20:28
            +1
            نقل قول: استاد
            چنین سرنوشتی در انتظار سایر شهروندان نبود.

            در اتحاد جماهیر شوروی، هیچ محاسبه ای از جمعیت غیرنظامی کشته شده بر اساس ملی وجود نداشت، اما در نیمه دوم سال 1945 و در آغاز سال 1946، کمیسیونی به رهبری رئیس کمیته برنامه ریزی دولتی ووزنسنسکی در اتحاد جماهیر شوروی کار کرد. به دستور دفتر سیاسی، که در این گزارش این رقم را - 15.4 میلیون نفر کشته شدند. بنابراین من نمی دانم چه کسی و چه سرنوشتی در انتظارش بود، اما سرنوشت این 15,4 میلیون نفر از مردم شوروی، از جمله یهودیان شوروی، یک مرگ بود. یا با این موافق نیستید؟
        2. تیهونمارین
          تیهونمارین 11 ژانویه 2020 20:20
          +1
          نقل قول: گردامیر
          در میان مردم ما یهودیان نیز وجود داشت، در این مورد کل مردم شوروی از نازی ها رنج بردند.

          اما اینجاست که چرا آنها آن را فراموش می کنند.
    2. تیهونمارین
      تیهونمارین 11 ژانویه 2020 16:53
      +4
      نقل قول: گردامیر
      به نظر می رسد آشویتس است، به نظر می رسد لهستانی است، اما مقاله در مورد یهودیان است.

      شما درست می گویید، انگار فقط مردم یک ملت در آشویتس نشسته بودند، در حالی که دیگران فقط در یک خانه استراحت بودند.
  10. روستیسلاو
    روستیسلاو 11 ژانویه 2020 12:33
    +3
    با این حال، یهودیان با صلاحیت با جبران از طریق میزبان اصلی وارد شدند. حالا جیرجیر کردن پشک ها احمقانه است - خود استاد دستور داد صادقانه کالاهای دزدیده شده را پس بدهد. خندان
    1. Dur_mod
      Dur_mod 11 ژانویه 2020 12:45
      +4
      دوک، لهستانی‌ها هم می‌خواستند از آلمان و روسیه پول بردارند، اولی می‌گویند جدایی را پرداخت نکرده‌اند، و دومی به خاطر خسارت "رژیم کمونیستی" که همین الان می‌گویند.
      1. نیربسکی
        نیربسکی 11 ژانویه 2020 13:30
        +1
        نقل قول از Dur_mod
        دوک، لهستانی‌ها هم می‌خواستند از آلمان و روسیه پول بردارند، اولی می‌گویند جدایی را پرداخت نکرده‌اند، و دومی به خاطر خسارت "رژیم کمونیستی" که همین الان می‌گویند.

        با توجه به اینکه از آلمان و روسیه فقط یک کمانچه یا همانطور که VVP گفت "گوش های یک الاغ مرده" دریافت می کنند، لهستانی ها سعی خواهند کرد برای هر چیزی که در منطقه Lviv فشرده شده اند، از شوید پول دریافت کنند. خیلی بد است، اما در جایی رقمی اعلام شد که لهستانی ها قبلاً حدود 100 هزار ادعای اموال از دست رفته را آماده کرده بودند.
    2. تیهونمارین
      تیهونمارین 11 ژانویه 2020 16:54
      0
      نقل قول از: روستیسلاو
      حالا جیرجیر کردن پشک ها احمقانه است - خود استاد دستور داد صادقانه کالاهای دزدیده شده را پس بدهد.

      اگر آنها قبلاً آلمانی ها را از بین برده اند، پس "پشک ها" را نیز از بین خواهند برد.
  11. ویتالی سیمبال
    ویتالی سیمبال 11 ژانویه 2020 13:21
    +5
    مفهوم REMEMBER وجود دارد و مفهوم REMEMBER وجود دارد. در لهستان، جنگ جهانی دوم را تنها به دلایل ملی-سیاسی و تنها با "نفع" برای دولت فعلی به یاد می آورند. احتمالاً این واقعیت که ما در روسیه پدربزرگ ها و پدربزرگ های خود WINNERS را به یاد می آوریم، به نوعی ما را با یهودیان متحد می کند، با این تفاوت که یهودیان برندگان را به یاد نمی آورند، بلکه قربانیان را به یاد می آورند. آنها می گویند که برندگان قضاوت نمی شوند - دنیای مدرن این بدیهیات به ظاهر را رد کرده است، اما قربانیان را نمی توان "قضاوت" کرد. احتمالاً هولوکاست به شکلی که در طول جنگ جهانی دوم بود هنوز در حافظه وجود دارد، اما توده‌ها شروع به فراموش کردن عقیده‌ای که در جنگ جهانی دوم برنده شدند، می‌کنند. به‌ویژه کسانی که در کنار آلمان نازی می‌جنگیدند...
    1. تیهونمارین
      تیهونمارین 11 ژانویه 2020 16:57
      +2
      نقل قول: ویتالی سیمبال
      احتمالاً این واقعیت که ما در روسیه پدربزرگ ها و پدربزرگ های خود WINNERS را به یاد می آوریم، به نوعی ما را با یهودیان متحد می کند، با این تفاوت که یهودیان برندگان را به یاد نمی آورند، بلکه قربانیان را به یاد می آورند.

      آنها یاد خودشان هستند، ما نه. بله، و آنها ما را به گند می زنند.
  12. آندری کی
    آندری کی 11 ژانویه 2020 16:03
    -5
    دو سوال

    لهستان به عنوان یک کشور یکی از بزرگترین قربانیان جنگ جهانی دوم بود. در نتیجه، او بیش از 1/6 از قلمرو و 1/6 از شهروندان خود را از دست داد. بله، یهودیانی که در طول جنگ جان باختند، اکثراً شهروندان لهستانی بودند!

    در طول سال های جنگ، بسیاری از لهستانی ها یهودی ستیزی غارنشین خود را به جهانیان نشان دادند. آنها یهودیان را کشتند (و حتی هم قبیله های خود را که از آنها دفاع کردند)، بدبختان را برای انتقام به فاشیست ها سپردند و سپس اموال آنها را تصاحب کردند.


    آنچه در اینجا نوشته شده است درست است، اما بدون استثنا برای همه از جمله روس ها، بلاروس ها، لیتوانیایی ها، اوکراینی ها، مجارها و غیره صدق می کند.

    برخلاف اروپای غربی در لهستان، مردم به خاطر مخفی کردن یهودیان به مرگ تهدید می شدند.

    پس از جنگ، قانونی در اسرائیل تصویب شد که به موجب آن اگر یک یهودی (مثلاً در حین خدمت در Jüdischer Ordnungsdienst) برای نجات جان خود به ضرر سایر یهودیان عمل می کرد - صرفاً آن را صرف مرگ خود می کرد، معاف می شد. از مسئولیت من تعجب می کنم که چرا این فقط برای یهودیان صدق می کند؟

    همه لهستانی ها ضد یهود نبودند، همه یهودیان تسلیم نشدند. این را نشان می دهد که یادواشیم چند لهستانی لقب "صالح در میان ملل" را - بیش از هر ملت دیگری - داده است.

    و اینکه موضوع جنگ جهانی دوم و یهودستیزی اکنون به صورت سیاسی مورد بررسی قرار گرفته است، فاجعه دیگری است.

    به جای حرکت رو به جلو، در داستانی فرو می رویم که در حقیقت، هیچ کس را شکوه نخواهد کرد. نه لهستان و نه روسیه. خوب، حداکثر، بیشترین را برای اسرائیل خواهد آورد.
    1. Dur_mod
      Dur_mod 11 ژانویه 2020 16:28
      -2
      این اوکراین بود که بخشی از سرزمین های خود را پس داد و نه لهستان از دست داد. و سرزمین های ما توسط لهستانی ها چلم، پرزمیسل و دیگران اشغال شده است، یا فکر می کنید که اوکراین عملیات ویستولا را زمانی که اوکراینی ها به طور گسترده از این سرزمین ها به شمال غربی لهستان برده شدند فراموش کرده است؟
      1. آندری کی
        آندری کی 11 ژانویه 2020 16:53
        +1
        در سال 1945 (خدا را شکر!) اوکراین وجود داشت - جنایتکارانی از OUN UPA، Bandera، Millerites، Bulbists، متحدان هیتلر از لشکر 14 اس اس گالیسی وجود داشتند.
        من تمام دوران کودکی ام (تعطیلات مدرسه) را در حومه شهر در غرب لهستان گذراندم، جایی که نیمی از آنها "بلاروس" و نیمی "اوکراینی" بودند - دومی تا حدودی از Bieszczady، بخشی از مثلاً Zhuravno. چنین اوکراینی هایی مانند شما متفکر بودند.
        خوشبختانه، افراد همنوع شما در خانه ماندند، زیرا تمام اوکراینی هایی که اکنون می شناسم - و تعداد زیادی از آنها اکنون در لهستان هستند - و به خاطر اقدام ویستولا نیست که آنها افراد بسیار خوبی هستند.

        حالا شما کریمه، دونتسک، لوگانسک را از دست داده اید. خارکف، اودسا، بعدی چیست؟ من از روس ها حمایت می کنم.
        1. Dur_mod
          Dur_mod 11 ژانویه 2020 18:17
          0
          برام مهم نیست از کی حمایت میکنی لهستان بخشی از اراضی تاریخی اوکراین را به طور غیرقانونی اشغال کرد! و این حساب دیر یا زود به شما ارائه خواهد شد. تلاش شما برای کشاندن اوکراین به ناتو و شبیه شدن به "وکیل" ما در اروپا راه به جایی نخواهد برد. صورت حساب تمام شده است و زمان در حال گذر است، فقط آن را بدانید ...
          1. آندری کی
            آندری کی 11 ژانویه 2020 18:23
            0
            من این تصور را دارم که برای اوکراین ساعت و متر بسیار سریعتر می زند و به زودی به یک حالت اسکلتی کوچک تبدیل می شود. ببینیم حق با کیست
          2. Dur_mod
            Dur_mod 11 ژانویه 2020 18:25
            0
            و در واقع، در حال حاضر، معلوم می شود که اوکراین، به عنوان بخشی از اتحاد جماهیر شوروی، بخشی از سرزمین های اوکراین غربی خود را که لهستان قبلاً اشغال کرده بود، پس داده است، اما سعی می کند ما را متجاوز به کل جهان اعلام کند؟
            من اخیراً در پوزنان بودم، شهری زیبا، مردم خوب، اما شما با حافظه تاریخی مشکل دارید.
            1. آندری کی
              آندری کی 11 ژانویه 2020 18:38
              0
              در اوکراین مشکلات آشکاری با حافظه تاریخی و دانش و علم وجود دارد، من بیش از پیش به ایده ژیرینوفسکی و بازگشت تاریخی شهر لووف لهستان به لهستان متقاعد می شوم.
              و در هر صورت، اوکراینی‌های فعال‌تر در لهستان یا بیشتر در غرب هستند
              1. Dur_mod
                Dur_mod 11 ژانویه 2020 18:57
                0
                اوپا، تلاش برای تنظیم روی روس ها به حساب نمی آید. در توجیه چه می توان گفت؟ آیا می‌توانیم بوهدان خملنیتسکی و قزاق‌ها را به یاد بیاوریم که نجیب‌زاده‌های لهستانی را روی چنگال‌ها بزرگ کردند؟ یا سه تقسیم لهستان در قرن 19؟ آیا می توانید با دانش و علم بدرخشید؟ قطب را به خاطر بسپارید، اوکراینی ها ارتدوکس هستند و برخلاف شما لهستانی ها، ما هرگز خود را به سمت غرب گرایش نخواهیم داد.
                اوکراینی ها مانند لهستانی ها می توانند هر کجا که بخواهند کار کنند.
              2. ccsr
                ccsr 12 ژانویه 2020 11:55
                0
                نقل قول: آندری کی
                من بیشتر و بیشتر به ایده ژیرینوفسکی و بازگشت تاریخی شهر لووف لهستان به لهستان متقاعد می شوم.

                ژیرینوفسکی یک یاپ معمولی است و فقط افراد بی سواد می توانند او را باور کنند - اگر لویو برگردد، بخشی از روسیه خواهد بود، اما نه لهستان. بنابراین لب خود را بچرخانید - به هیچ وجه Lviv را نخواهید دید.
    2. نظر حذف شده است.
      1. نظر حذف شده است.
        1. نظر حذف شده است.
          1. نظر حذف شده است.
            1. نظر حذف شده است.
              1. نظر حذف شده است.
            2. بیساراب
              بیساراب 11 ژانویه 2020 18:08
              +2
              اتحاد جماهیر شوروی هرگز متحد هیتلر نبود و این یک واقعیت است اما لهستانی ها به همراه متحدی به نام هیتلر منطقه تزین چکسلواکی را فتح کردند. پیمان عدم تجاوز با هیتلر یک پیمان بی طرفی است. علاوه بر این، اتحاد جماهیر شوروی آخرین کشور اروپایی بود که چنین پیمانی را امضا کرد. لهستان، انگلیس و فرانسه چنین قراردادهایی را در 35-36 امضا کردند. و هدف همه این پیمانها یکی بود - قرار دادن هیتلر در برابر اتحاد جماهیر شوروی و همراه با نازی ها، ما را نابود کرده و کشوری بزرگ را از هم پاشید. استالین کشورهای غربی را شکست داد و در نتیجه، اتحاد جماهیر شوروی تقریباً 2 سال فرصت داشت تا آماده شود. برای جنگ با آلمان حتی چرچیل لهستانی ها را کفتار اروپایی نامید. آنها نتوانستند در جنگ با اتحاد جماهیر شوروی در متحدان هیتلر باشند.
              1. آندری کی
                آندری کی 11 ژانویه 2020 18:31
                -6
                پیمان عدم تجاوز با هیتلر توافقی است در مورد تقسیم حوزه های نفوذ - به طور دقیق تر، تقسیم این قسمت از اروپا. بیسارابیا نیز شما را به عنوان بخشی از این اتحاد پذیرفت. و این نه تنها در لهستان، بلکه در سراسر جهان شناخته شده است.

                https://www.theguardian.com/books/2014/aug/06/devils-alliance-hitlers-pact-stalin-1938-1941-roger-moorhouse-review
                1. بیساراب
                  بیساراب 11 ژانویه 2020 18:59
                  +4
                  چرا خیال پردازی؟ این معاهده، پیمان عدم تجاوز نامیده می شود و شما چیزی از خودتان می سازید. بله، در اتحاد جماهیر شوروی به خوبی می دانستند که چرا هیتلر به این پیمان نیاز دارد. او به تضمین عدم مداخله اتحاد جماهیر شوروی در جنگ آتی خود با لهستان نیاز داشت. از آنجایی که اتحاد جماهیر شوروی سعی کرد از چکسلواکی در برابر هیتلر محافظت کند، متحد هیتلر، لهستان، که اولین کسی بود که شروع به خصومت در اروپا کرد و منطقه تزین را به تصرف خود درآورد، اجازه نداد. چکسلواکی به زور اسلحه و اتحاد جماهیر شوروی چنین تضمین هایی را ارائه کرد. درست است، برای این تضمین ها، او خواستار عدم ورود نیروهای آلمانی به غرب اوکراین و بلاروس با مولداوی شد که لهستان در جنگ 1920 از اتحاد جماهیر شوروی گرفت. اسلواکی متحد هیتلر در جریان حمله به لهستان در 1,09.1039 سپتامبر بود. 70000. بیش از 5 سرباز ارتش او به طور همزمان با آلمانی ها به لهستان حمله کردند (این یک "پاسخ" برای Teshin است). توجه داشته باشید که ارتش اتحاد جماهیر شوروی در این حمله شرکت نکرد. در غیر این صورت، فرمانده کل ارتش لهستان در 14 سپتامبر به برست نمی رفت، جایی که او رهبری نیروهای لهستانی را به تصویر می کشید. اما با اطلاع از اینکه دولت لهستان در حال حاضر با قدرت کامل به رومانی می‌پیوندد و اتحاد جماهیر شوروی قصد محافظت از لهستانی‌ها را ندارد، بلافاصله برای رسیدن به آنها عجله کرد. و در 15 سپتامبر، کل این باند کفتارها به سلامت در رومانی بازداشت شدند. لهستان به عنوان یک کشور ناپدید شد. پس از آن، در XNUMX سپتامبر، اتحاد جماهیر شوروی نیروهای خود را به بخش هایی از اوکراین، بلاروس و مولداوی که قبلاً متعلق به آن بود اعزام کرد. مردم ما نیاز به محافظت داشتند. این چیزی است که اسناد آرشیوی می گوید.
                  1. آندری کی
                    آندری کی 11 ژانویه 2020 21:08
                    -3
                    این معاهده، پیمان عدم تجاوز نام دارد - لطفا پروتکل محرمانه را فراموش نکنید

                    1. بیساراب
                      بیساراب 11 ژانویه 2020 23:31
                      0
                      در حین انجام وظیفه مجبور شدم تعداد زیادی اسناد دولتی و به ویژه قراردادهای بین ایالتی را ببینم. یک کلاهبردار که در آن برخی از قیچی ها با دست نوشته شده بودند. اتفاقاً برای اولین بار در سال 1949 در مورد این پروتکل صحبت شد. یا بهتر بگویم در مورد نسخه آلمانی آن، اما با وجود اینکه معلوم شد آرشیو در اختیار آمریکایی ها است، نه اصل و نه پروتکل آن ارائه شده است. ایالت ها.
                      1. آندری کی
                        آندری کی 11 ژانویه 2020 23:41
                        -2
                        نمی فهمی ؟! این اسناد در 9 سپتامبر 2019 توسط وزارت دفاع روسیه به طور رسمی از حالت طبقه بندی خارج شد:


                        به عنوان یک اضافه - یک پروتکل مخفی به قرارداد، که در آن، همانطور که شما تمام استانداردها را می نویسید، نویسندگان بسته بندی و غیره نگهداری می شدند.
                      2. بیساراب
                        بیساراب 12 ژانویه 2020 11:15
                        +1
                        خوب، فقط از مغز خود استفاده کنید. اگر این یک "پروتکل سری" برای برخی از توافق نامه های طبقه بندی نشده است، باید دارای مهر محرمانه، ماندگاری و دستورالعمل هایی برای پذیرش در گوشه سمت چپ بالا باشد. و در گوشه سمت راست بالا باید مشخص شود که این توافقنامه به کدام توافقنامه اصلی پیوست شده است. این داده ها برای دبیرخانه اجباری است زیرا در غیر این صورت آنها نمی دانند در کدام بایگانی نگهداری کنند و چه کسی حق دریافت آن را دارد. استالین این "سند" را در سالنامه دبیرخانه نمی یابد... کار دبیرخانه در اتحاد جماهیر شوروی در زمان استالین ایده آل بود. علاوه بر این، چنین اسنادی برای هر هدفی تهیه می شود. آنچه شما پست کردید یک و تنها هدف دارد - بی اعتبار کردن اتحاد جماهیر شوروی. اما استالین و مولوتف تفاله نبودند، آنها میهن پرست اتحاد جماهیر شوروی و باهوش ترین مردم بودند. و ساختن چنین چیزی فایده ای نداشت. اگر چنین پروتکلی وجود داشت، به درستی امضا می شد و طبق پروتکل اجرا می شد تا بتوان از آن استفاده کرد، چنین پروتکلی فقط در بایگانی وزارت امور خارجه قابل نگهداری است، اما در منطقه مسکو نه. و حتی بیشتر از آن در آرشیو کمیته مرکزی.
                      3. ccsr
                        ccsr 12 ژانویه 2020 11:59
                        0
                        نقل قول: آندری کی
                        نمی فهمی ؟! این اسناد به طور رسمی در 9 سپتامبر 2019 وزارت دفاع روسیه از حالت طبقه بندی خارج شد

                        در زمان یاکوولوشچنیا چنین جعلی ساخته نشد و دادستان ایلیوخین در این مورد گزارش داد. پس شور و شوق خود را تعدیل کنید، بلکه مطالعه کنید که چگونه ضمیمه های اصیل به معاهداتی که اتحاد جماهیر شوروی در سال های 1930-1940 منعقد کرده است، چگونه به نظر می رسند، و سپس ممکن است بفهمید که آنچه ارائه شده در هیچ چارچوبی نمی گنجد.
            3. ویتالی سیمبال
              ویتالی سیمبال 11 ژانویه 2020 18:38
              +2
              اتحاد جماهیر شوروی هرگز متحد هیتلر نبود. به آرشیوها نگاه کنید، با دقت بخوانید و تنها پس از آن مشخص کنید که متحد هیتلر چه کسی بوده است. در عین حال، ببینید کدام کشورها همزمان با هیتلر به اتحاد جماهیر شوروی حمله کردند و کدام کشورها همزمان با هیتلر به لهستان حمله کردند. و در عین حال مقایسه کنید که دولت لهستان در سال 1939 چگونه رفتار کرد و دولت شوروی در سخت ترین لحظات چگونه عمل کرد؟ به هر حال، لهستان در جنگ جهانی دوم توسط اتحاد جماهیر شوروی آزاد شد و به لهستان حق ایالتی اعطا شد. به سرزمین هایی که به دولت لهستان داده شده است توجه کنید. تنها از سال 2 تا 1919، لهستان یک بازیگر مستقل در عرصه بین المللی بود، از آن زمان، لهستان سوسیالیست و اتحادیه اروپا به آنچه در نیمه اول قرن بیستم بودند تبدیل نشدند. به جای مبارزه برای احیای لهستان به عنوان یک کشور مستقل، لهستانی ها شروع به انتخاب "صاحبان" خود کردند، پس از رسیدن به نقطه، آنها خودشان شروع به دعوت از نیروهای خارجی برای محافظت از خود در برابر این کردند که مشخص نیست چه کسی یا به عبارت دیگر ، آنها به سادگی با تغییر کت و شلوار قرمز عروسک به کت و شلوار راه راه ستاره ای به آمریکایی ها فروختند.. اما عروسک خیمه شب بازی باقی ماندند. احتمالاً به همین دلیل است که در روسیه با لبخند به عظمت لهستان نگاه می کنند.
              1. آندری کی
                آندری کی 11 ژانویه 2020 18:48
                -6
                و نام کشوری که همراه با هیتلر کشورهای دیگر را تقسیم می کند، نفت و مواد دیگر او را تامین می کند، کشتی ها و کشتی های جنگی او را زیر پرچم خود پنهان می کند و پیروزی او را بر سایر کشورها تبریک می گوید، مانند ژوئن 1940. ? اتحاد مناسب ترین اصطلاح است، حتی اگر اتحاد مافیایی باشد که آثار زیادی از خود به جا نمی گذارد. با این حال، آثار و شواهد زیادی وجود دارد که می توان به بسیاری از آنها استناد کرد. در صورت لزوم، چیزی باقی نمی ماند.
                به هر حال، لهستان در جنگ جهانی دوم توسط اتحاد جماهیر شوروی آزاد شد و به لهستان حق ایالتی اعطا شد. به سرزمین هایی که به دولت لهستان داده شده است توجه کنید

                آزاد کرد، یا بهتر بگویم تصاحب کرد، نصف را گرفت، استقلال نما را گذاشت؟
                بله، لهستان سرزمین های غربی را دریافت کرد، اما نه از استالین، بلکه در کنفرانس پوتسدام.

                با این حال، من موافقم که سیاست فعلی لهستان و خصومت با روسیه، پایگاه های خارجی در خاک خود اهمیتی ندارد. این احمقانه است.
                1. ویتالی سیمبال
                  ویتالی سیمبال 11 ژانویه 2020 19:01
                  +3
                  آرشیو روابط بین لهستان و آلمان نازی را بالا ببرید - "به طرز ناخوشایندی" شگفت زده خواهید شد ... و همچنین توجه کنید - 1 سپتامبر 1939 در 4 ساعت و 45 دقیقه در یک بازدید دوستانه وارد Danzig شد و با استقبال پرشور جمعیت محلی، یک کشتی آموزشی آلمانی - کشتی جنگی قدیمی "شلسویگ-هولشتاین" - به استحکامات لهستانی در وسترپلات آتش گشود. یا فقط از اتحاد جماهیر شوروی آن سالها خبر دارید، اما از لهستان و ارتباطش با هیتلر خبر ندارید. به هر حال در طول جنگ داخلی، اتحاد جماهیر شوروی سوسیالیست ها را در مقابل فرانکو فاشیست که به طور فعال توسط هیتلر و موسولینی حمایت می شد، گرفت ... در سال های 1937-39 بود که اولین درگیری ها بین ارتش شوروی و آلمان رخ داد. . و در آن زمان لهستان از چه کسانی حمایت می کرد؟ کاوش در آرشیو ....
                2. بیساراب
                  بیساراب 11 ژانویه 2020 20:31
                  +1
                  لهستان به همراه هیتلر کشور چکسلواکی را با «اجازه» انگلستان و فرانسه تقسیم کرد، از این رو باید لهستان و آلمان را متجاوز و تحریک کنندگان تجاوز انگلیسی و فرانسوی نامید. و همه با هم نویسندگان جنگ جهانی دوم .. در مورد نفت هم حق با شماست. در واقع، تقریباً در کل جنگ، توسط کمپین های خاصی از ایالات متحده بر روی تانکرهای تحت پرچم اسپانیا در اختیار نازی ها قرار گرفت. اما فرانکو این واقعیت را پنهان نکرد که یک فاشیست است.
                  1. آندری کی
                    آندری کی 11 ژانویه 2020 20:53
                    -4
                    لهستان به همراه هیتلر کشور چکسلواکی را با «اجازه» انگلستان و فرانسه تقسیم کرد، بنابراین لهستان و آلمان را باید متجاوز و تحریک کنندگان تجاوز انگلیسی و فرانسوی نامید.



                    اگر لهستان را به اتحاد جماهیر شوروی و چکسلواکی را به لهستان تغییر دهید، مانند یک دستکش کار خواهد کرد - 17 سپتامبر 1939

                    تنها تفاوت این است که هیچ سندی مبنی بر تایید توافق بین لهستان و آلمان در مورد تقسیم کلی چکسلواکی وجود ندارد و پروتکل محرمانه پیمان ریبنتروپ-مولوتوف به طور گسترده ای شناخته شده و در دسترس است.
                    1. بیساراب
                      بیساراب 11 ژانویه 2020 21:26
                      +3
                      نیازی به دروغ گفتن نیست، "پروتکل مخفی" اصلی پیمان مولوتوف-ریبنتروپ در هیچ دسترسی گسترده ای ظاهر نشد. و آنچه شما به آن اشاره می کنید یک جعلی است که توسط کفتارهای روسی و برادران شما در یاکولف منفور به رهبری یلتسین تشکیل شده است. این اول است. و ثانیاً، واقعیت حمله نظامی لهستان به چکسلواکی واقعاً به رسمیت شناخته شده است و حتی دولت لهستان نیز این امر را رد نمی کند. به هر حال، استالین علیه به رسمیت شناختن نقش لهستان در آغاز جنگ در نورنبرگ به دلیل روابط دوستانه اتحاد جماهیر شوروی با رهبری جدید لهستان صحبت کرد یا اینکه شما تصرف منطقه تزین چکسلواکی توسط لهستان را انکار می کنید؟ تصرف سودتنلند توسط آلمان و چرا در صورت ثبت تجاوز مسلحانه خاص توسط لهستان علیه جمهوری چک، به پروتکل خاصی نیاز داریم و در ضمن، چرا لهستان قاطعانه از ورود نیروهای شوروی برای کمک به چک امتناع کرد؟ از این گذشته، اتحاد جماهیر شوروی با چکسلواکی توافق نامه ای در مورد کمک متقابل امضا کرد و به رقصندگان اجازه داد و به من بگویید چه کسی لهستان را در 17 سپتامبر رهبری کرد؟
                      گزینه دولت لهستان از رومانی متحد آلمان است، یا بهتر است بگویم، من به شما توصیه نمی کنم که آن را از زندان بخارست بیاورید.
                      1. آندری کی
                        آندری کی 11 ژانویه 2020 21:35
                        -3
                        در 9 سپتامبر 2019، وزارت دفاع روسیه اسناد مربوط به تهاجم آلمان نازی به لهستان را منتشر کرد. از جمله کپی‌هایی از پروتکل‌های طبقه‌بندی‌شده پیمان مولوتف-ریبنتروپ (هیتلر- استالین)


                        نسخه اصلی پیمان مولوتوف-ریبنتروپ به زبان روسی برای اولین بار در معرض دید عموم قرار گرفت. اسکن پروتکل الحاقی سری به معاهده عدم تجاوز 1939 نیز منتشر شد که حوزه های منافع اتحاد جماهیر شوروی و آلمان را از بالتیک تا دریای سیاه مشخص می کرد.




                        https://www.gazeta.ru/science/2019/06/02_a_12389503.shtml


                        من هیچ تفاوتی با آنچه شما "جعلی" می نامید نمی بینم. پس چی؟
                      2. بیساراب
                        بیساراب 11 ژانویه 2020 23:46
                        +1
                        چیزی به نام پروتکل وجود دارد که نحوه تنظیم و تایید چنین اسنادی را بیان می کند. و با دست وارد امضاکنندگان شد. قیمت چنین «سندی» در روابط بین‌الملل برابر با صفر مطلق است، بنابراین، نه استالین و نه هیتلر حتی چنین بیلیتی را نمی‌نویسند. علاوه بر این، نابرابری آشکار امضاکنندگان نیز چشمگیر است. از اتحاد جماهیر شوروی، رئیس شورای کمیسرهای خلق (نخست وزیر) مولوتوف، از آلمان، وزیر امور خارجه .... یک تفاوت بزرگ، بسیار تحقیرآمیز برای اتحاد جماهیر شوروی. چنین چیزهایی در زمان استالین مجاز نبود.
                      3. آندری کی
                        آندری کی 11 ژانویه 2020 23:57
                        -3
                        یک بار دیگر، زیرا به آن نمی رسد - این یک سند رسمی (البته محرمانه) از یک توافق نامه بین المللی است که به طور رسمی توسط وزارت دفاع فدراسیون روسیه در 9 سپتامبر 2019 منتشر شده است.
                        اگر این سطح "توافق" دو دانش آموز کلاس پنجمی در مورد جستجوی گنج باشد، این نشان دهنده کلاس و سطح دیپلماسی شوروی و آلمان در 23 اوت 1939 است.
                      4. بیساراب
                        بیساراب 12 ژانویه 2020 11:22
                        +1
                        سطح دیپلماسی هیتلر و استالین هر دو بالاتر از سطح دیپلماسی ابتدایی لهستان بود که نتیجه اقدامات آنها در سپتامبر 1939 نشان می دهد. لهستان، دیپلمات هایش به شدت با اتحاد جماهیر شوروی و آلمان و همچنین با فرانسه درگیر شدند. پس از آن که فهمیدند چه کرده اند، مردم خود، ارتش را رها کردند و تسلیم شدند و دیپلماسی استالین در پوتسدام به لهستان هم استقلال داد و هم مناطق جدیدی که لهستانی ها مستحق آن نبودند.
                      5. ccsr
                        ccsr 12 ژانویه 2020 12:05
                        +1
                        نقل قول: آندری کی
                        بار دیگر، چون به آن نمی رسد - این یک سند رسمی (هرچند سری) از یک توافق بین المللی است که در 9 سپتامبر 2019 به طور رسمی توسط وزارت دفاع فدراسیون روسیه منتشر شده است.

                        در واقع این یک سند از آرشیو وزارت امور خارجه یا دولت شوروی است، یعنی در وزارت دفاع وجود ندارد و اسکن یک سند را به بهترین شکل ممکن منتشر کرده اند. آنها هرگز نداشتند. قبل از تبلیغ فانتزی های خود در اینجا مطالب را بیاموزید.
                      6. آندری کی
                        آندری کی 11 ژانویه 2020 21:46
                        -2
                        واقعیت حمله نظامی شوروی به لهستان در 17 سپتامبر در واقع به رسمیت شناخته شده است و حتی دولت لهستان نیز از این امر خودداری نمی کند. این پیام رئیس جمهور لهستان، ایگناسی موچیکی، در تاریخ 17 سپتامبر 1939 است:

                        «شهروندان!

                        همانطور که ارتش ما از روز اول جنگ تا به امروز با شهامتی بی سابقه در برابر خشونت دشمن می جنگد و در مقابل هجوم برتری قاطع کل نیروهای مسلح آلمان ایستادگی می کند، همسایه شرقی ما به سرزمین های ما حمله کرد و قوانین موجود را زیر پا گذاشت. توافقات و اصول ابدی اخلاق.

                        از این رو برای اولین بار در تاریخ خود با طوفانی مواجه شدیم که از غرب و شرق کشورمان را فرا گرفت.

                        لهستان در اتحاد با فرانسه و انگلیس برای قانون علیه بی قانونی، برای ایمان و تمدن در برابر بربریت بی روح، برای خیر علیه سلطه شر در جهان مبارزه می کند. من به این مبارزه اعتقاد راسخ دارم، باید بیرون بیاید و پیروز بیرون بیاید.

                        شهروندان! ما باید از شخصیت مشترک المنافع و منبع قدرت قانون اساسی در برابر سیل موقت محافظت کنیم. بنابراین، هر چند با دلی سنگین، تصمیم گرفتم که صندلی ریاست جمهوری لهستان و ارگان های عالی کشور را به قلمرو یکی از متحدانمان منتقل کنم. از آنجا، تحت شرایطی که حاکمیت کامل آنها را تضمین می کند، از منافع مشترک المنافع دفاع خواهند کرد و به جنگ با متحدان ما ادامه خواهند داد.

                        شهروندان! می دانم که علیرغم سخت ترین گذرها، مانند گذشته، استواری، عزت و سربلندی خود را حفظ خواهید کرد که به خاطر آن سزاوار تحسین همه جهان هستید.

                        هر یک از شما موظف هستید در سخت ترین شرایط مراقب ناموس ملت خود باشید.

                        مشیت ما را به عدالت خواهد رساند.

                        کوسوف، 17.9.1939

                        / - / ایگنیسی موسیکی "
                      7. بیساراب
                        بیساراب 11 ژانویه 2020 23:50
                        +1
                        اردک در 17.09 سپتامبر 1939، موسیتزکی شما و تیمش سه روز در زندان رومانی بودند و رومانیایی ها متحدان هیتلر بودند. چه، آیا واقعا هیتلر به او اجازه داد که چنین مقاله ای بنویسد؟ یا زمانی که رومانیایی ها تمام این باند را به انگلیس فرستادند، آن را نوشت...
                        اما واضح است که 17.09.1939/XNUMX/XNUMX نبوده است
                      8. آندری کی
                        آندری کی 12 ژانویه 2020 00:04
                        -3
                        بیزد. تنها در شب 17-18 سپتامبر 1939، پس از تجاوز شوروی به لهستان، رئیس جمهور جمهوری لهستان، ایگناسی موگیکی، اعضای دولت به همراه نخست وزیر فلیچان اسلاویه-اسکادکوفسکی و ژنرال از کوتی ناد چرموش عبور کردند. -فرمانده ادوارد ریدز-ژمیگلی از مرز رومانی عبور کرد. جایی که آنها را بازداشت کردند
                      9. بیساراب
                        بیساراب 12 ژانویه 2020 11:55
                        0
                        داری مزخرف میگی عزیزم آخرین فرماندهان لهستانی در روز 17 سپتامبر از مرز رومانی عبور کردند. در همان روز، سفیر لهستان در اتحاد جماهیر شوروی برای ارائه یادداشتی به وزارت خارجه احضار شد. او از پذیرش یادداشت خودداری کرد و هنگامی که از او پرسیدند که رهبری لهستان در کجا قرار دارد، پاسخ روشنی داد - در بخارست. در ضمن از مرز خیلی به بخارست نزدیک نیست.. اجرا کردن هم زمان میبره.این واقعیت مستند است.در ضمن "توسل" موسیکی گواه سطح فلاکت بار دیپلماسی لهستان است..این فقط یک اعلامیه تبلیغاتی است. . و یادداشت اعتراض اتحاد جماهیر شوروی کجا، اعلان جنگ اتحاد جماهیر شوروی کجاست؟
                      10. ccsr
                        ccsr 12 ژانویه 2020 12:06
                        +2
                        نقل قول: آندری کی
                        واقعیت حمله نظامی شوروی به لهستان در 17 سپتامبر در واقع به رسمیت شناخته شده است و حتی دولت لهستان نیز از این امر خودداری نمی کند.

                        و چرا فرانسه و بریتانیای کبیر به آلمان ("جنگ عجیب") اعلام جنگ کردند، اما اتحاد جماهیر شوروی را اعلام نکردند؟
                3. Lyuba1965_01
                  Lyuba1965_01 11 ژانویه 2020 21:31
                  0
                  بیایید با این واقعیت شروع کنیم که اتحاد جماهیر شوروی مطلقاً کاری را انجام نداد که اروپا مدتها قبل از سال 40 انجام نمی داد.
                  تقسیم چکسلواکی با تایید اروپا را به خاطر بسپار.
                  علاوه بر این، اتحاد جماهیر شوروی آخرین کشور اروپایی بود که با هیتلر قرارداد امضا کرد.
                  و نام کشوری که همراه با هیتلر کشورهای دیگر را تقسیم می کند، نفت و مواد دیگر او را تامین می کند، کشتی ها و کشتی های جنگی او را زیر پرچم خود پنهان می کند و پیروزی او را بر سایر کشورها تبریک می گوید، مانند ژوئن 1940. ?
                  و نام کشوری که به قدرت رسیدن هیتلر کمک کرد، که صنعت آلمان را پس از جنگ جهانی اول بالا برد، با علم به اینکه هیتلر برنامه هایی برای حمله به اروپا و اتحاد جماهیر شوروی داشت، چیست؟
                  خوب، چگونه می توان آمریکا را نام برد که هیتلر را به این جنگ کشاند؟
                  1. آندری کی
                    آندری کی 11 ژانویه 2020 23:27
                    0
                    مشخص بودن. فکر نمی‌کنم اتحاد جماهیر شوروی هیچ کار بدی انجام دهد. هر کشوری منافع خودش را دارد. چیزی که ما آن را جرم برای افراد می نامیم، اغلب فقط سیاست برای دولت هاست. مقامات هر ایالت (حداقل در این فرض) باید از منافع آن - نه کسی - مراقبت کنند. گاهی منافع یک کشور به معنای شکست دولت دیگر است. دنیا اینگونه کار می کند.

                    با این حال، من نمی فهمم چرا کسی سعی می کند وانمود کند که یک باکره بی عیب یا یک فرشته است.

                    هر کشوری تاریخ غم انگیز و جنایات خود را برای وجدان دارد - در چند دهه آینده (اگرچه بی رحمانه به نظر می رسد) ، این فقط تاریخ و آمار است - کار برای دانشمندان - وظیفه مسئولان باید امروز مراقبت از شهروندان باشد و فردا، و نه در مورد کاری که کسی 70 سال پیش انجام داد.
                    اتحاد جماهیر شوروی در 17 سپتامبر 1939 لهستان را بدتر کرد، زیرا در راستای منافع حیاتی آن بود. برای من به عنوان یک قطبی غم انگیز و غم انگیز است، اما مقامات اتحاد جماهیر شوروی موظف بودند از اتحاد جماهیر شوروی مراقبت کنند و نه از لهستان، مانند مقامات لهستانی در Saolz در سال 1938، روسیه کریمه را اشغال کرد.
                    و همچنین اعزام ژنرال لهستان به ویلنیوس و به اصطلاح «لیتوانی مرکزی». منافع دولت و اخلاق دو چیز متفاوت هستند. این یک سیاست است، متاسفانه :-(
                    1. Lyuba1965_01
                      Lyuba1965_01 12 ژانویه 2020 09:53
                      +1
                      آیا می دانید که این لهستان و آلمان بود که قصد داشتند اتحاد جماهیر شوروی را تجزیه کنند؟
                      خوب، برخی از حقایق.
                      زمانی که لهستان قبلاً شکست خورده بود (اگرچه سربازانش همچنان در بعضی جاها به رنج و عذاب ادامه می دادند)، هنگامی که دولت آن ناجوانمردانه به خارج از کشور فرار کرد، وقتی مشخص شد که در آینده نزدیک آلمان ها تمام لهستان از جمله غرب اوکراین و بلاروس غربی را اشغال خواهند کرد (یعنی. سرزمین های شوروی، اندکی قبل از آن، توسط لهستان در طول جنگ تهاجمی علیه اتحاد جماهیر شوروی تسخیر شده بود) - این زمانی بود که نیروهای شوروی این مناطق (خود!) را اشغال کردند تا هیتلر آنها را بدست نیاورد.
                      هیچ کس این را یک جنگ نمی دانست - نه لهستانی ها، نه "متحدان" و نه اتحاد جماهیر شوروی.
                      همه، از جمله خود لهستانی ها، متوجه شدند که این یک گام عادلانه است - بازسازی مرز در امتداد خط کرزن.
                      و البته خبری از اتحاد با نازی ها نبود.
                      در سال 1938، فرانسه و انگلیس کسی را که به او قول کمک داده بودند تسلیم کردند.
                      آنها به متحدی خیانت کردند تا متجاوز را راضی کنند که ممکن بود در جوانه خفه شود.
                      از سوی دیگر، اتحاد جماهیر شوروی به کسی خیانت نکرد و فقط می خواست از جنگی اجتناب کند که برای آن آماده نبود - جنگی با هیولایی که توسط انگلیس و فرانسه بزرگ شده بود و آنها آنها را به دنیا آوردند و بزرگ کردند و از آنها تغذیه کردند. دست ها.
                      میدونی خیلی فرق داره...
                      بیا وانمود کنیم که پیمانی نبود...
                      هیتلر به لهستان حمله نمی کرد؟
                      من بدون پیمان حمله می کردم، نیروها متمرکز هستند، اسلحه ها پر می شوند ...
                      اتحاد جماهیر شوروی سعی کرد تضمین های امنیتی به چکسلواکی بدهد و حتی در تابستان 38 آنها را به گروه های ارتش تبدیل کرد.
                      با این حال، با تلاش لهستان و متحدان قدرتمند آن، این تلاش ها باطل شد.
                      ولی!!!
                      بسیاری از مورخان پیشنهاداتی دارند مبنی بر اینکه اگر چکسلواکی می‌توانست از تجزیه نجات یابد، شاید بتوان از جنگ جهانی دوم جلوگیری کرد.
                      یا اینقدر خونین و در مقیاس بزرگ نمی شد.
                      روشن است که تاریخ حالت فرعی را نمی شناسد و با این حال ...
          2. بیساراب
            بیساراب 11 ژانویه 2020 18:12
            +2
            نه فقط. بیش از 700000 لهستانی به سوی داوطلبان ورماخت شتافتند.
            1. آندری کی
              آندری کی 11 ژانویه 2020 20:48
              -1
              این مزخرف و دروغ است. لهستانی هایی که در مناطق الحاقی زندگی می کردند مشمول خدمت اجباری به ارتش آلمان بودند و این یک استخدام داوطلبانه نبود. در هر صورت، هیچ کس آن را پنهان نمی کند (اگرچه تعداد، به نظر من، اغراق آمیز است).
              مثل این است که بگویم برادر مادربزرگم در سال 1940 در استولپتس به ارتش سرخ رفت تا داوطلب شود. جایی که من مردم شوخی بد - او رفت چون مجبور شد - این مناطق در اتحاد جماهیر شوروی گنجانده شد و او به سن استخدام رسید. کسی از او نپرسید

              از سوی دیگر، Hilfswillige، "Schutzmannschaften"، آنها داوطلبانی بودند، که در واقع صدها هزار نفر بودند، بدون در نظر گرفتن ROA، سپاه قزاق، و شمارش آن می تواند بسیار طول بکشد.
              1. بیساراب
                بیساراب 11 ژانویه 2020 21:30
                +1
                بیش از 70 لهستانی در قالب ورماخت در اردوگاه های اتحاد جماهیر شوروی در کنار آلمانی ها ماندند و وضعیت اسیران جنگی را داشتند. هیزم از کجا آمد؟توجه داشته باشید که سربازان ما لهستانی ها و همچنین یهودیان را در قالب اس اس نگرفتند.
                1. آندری کی
                  آندری کی 11 ژانویه 2020 22:08
                  -2
                  من انکار نمی کنم که لهستانی ها از سیلسیا یا به اصطلاح "سرزمین وارتا" که در سال 1939 به رایش سوم معرفی شدند، در ارتش آلمان خدمت کردند - این یک واقعیت است. حتی در لهستان هم کتاب خوبی در این باره منتشر شده است.


                  من با این گفته موافق نیستم
                  بیش از 700000 لهستانی ها عجله کرد تا داوطلب شود


                  داوطلبان استثنا و بسیار ضعیف بودند.

                  لهستانی ها به طور کلی در اس اس پذیرفته نمی شدند، حتی اگر آماده بودند. همچنین در ارتش آلمان "یگان های لهستانی" وجود نداشت، اما روس ها، اوکراینی ها، استونیایی ها، ترک های قزاق، فرانسوی ها، دانمارکی ها و هلندی ها...

                  تنها استثنا پلیس است - گردان 202 Schutzmannschafts در اینجا مستقر بود - این واحدی است که از بسیاری از شهرک های لهستانی در اوکراین دفاع می کند، اما در قتل عام چندین روستای اوکراینی در انتقام جنایات UPA مقصر است. پلیس های این گردان که با شرم می نویسم، حتی زنان و کودکان را در روستاهای زلیازنو، پودلوژنا، استاوکی، یاپوچه و هولووینا کشتند. شرم، زیرا این یک جنایت بود - حتی اگر از گلوله استفاده شود، نه اره، چکش یا تبر UPA. من به عنوان یک قطبی از این موضوع خجالت می کشم و در آن خیلی خوب نیستم.
                  1. بیساراب
                    بیساراب 12 ژانویه 2020 00:04
                    +2
                    شما در رابطه با اس اس بی کفایت هستید. صرفاً لهستانی - 202 گردان SS، تیپ SS "صلیب مقدس"، لشکر نارنجک انداز 31 و 32 SS. داوطلبان لهستانی در SS "سر مرده" و در 4 نارنجک خدمت کردند. پلیس دیواهای اس اس و تعدادی دیگر.فقط در اروپا اطلاعات جنگ را محدود می کنند و به شما اطلاعات غلط می دهند.در همان کتابی که شما به آن اشاره کردید اشاره شده است که قبل از سال 1944 حدود 500 لهستانی برای خدمت به ورماخت رفتند. .
                    1. آندری کی
                      آندری کی 12 ژانویه 2020 00:26
                      -3
                      شما عبارت "واحدهای لهستانی" اس اس را نمی فهمید - غمگین هیچ کدام وجود نداشت! لشکر 14 SS "Galizien" (اوکراینی)، 13 SS "Handschar" (بوسنیایی ها)، 23 SS "Kama" (مجارستانی) وجود داشت ...

                      تیپ SS "صلیب مقدس"، لشکر 31 و 32 SS Grenadier



                      Schutzmannschafts-Batallon 202 - اینجا یک بخش SS نیست، بلکه یک اداره پلیس است!

                      "تیپ صلیب مقدس" - تیپ نیروهای مسلح ملی که از ملی گرایان لهستانی در طول جنگ جهانی دوم ایجاد شد. ربطی به SS نداره


                      31 SS Böhmen und Mähren در اکتبر 1944 تأسیس شد. این گروه از Volksdeutsch و Reichsdeutsch ساکن مجارستان و از بقایای لشگر 23 کوهستان SS (کرواسی دوم) Kam تشکیل شد.

                      لشکر 32 داوطلب نارنجک زنی SS "30 ژانویه" در ژانویه 1945 از دانش آموزان مدارس درجه افسری SS و قطعات یدکی Waffen SS ایجاد شد. ربطی به لهستانی ها نداره!!!


                      برای این:
                      29. Waffen-Grenadier Division der SS (انگلیسی شماره 1 -ROA)
                      30. Waffen-Grenadier Division der SS russische Nr 2, weissruthenische Nr 1
                      آنها واحدهای اس اس روسی بودند .

                      شما نه تنها ناتوان هستید. تو یک دروغ گویی!!!
                      1. بیساراب
                        بیساراب 12 ژانویه 2020 12:06
                        +1
                        نه، آقای پول، شما یک دروغگو هستید، تیپ صلیب مقدس فاشیست های لهستانی در ژانویه 1945 وضعیت بسیار مطلوب اس اس را دریافت کرد و قبلاً در قالب اس اس بود، اما با نشان لهستانی بیشتر با اتحاد جماهیر شوروی جنگید. به عنوان بخشی از سپاه تانک FELDHERMHALLE /. و گردان 202 در آگوست 1944 در نیروهای SS گنجانده شد. نیازی به دروغ گفتن به میهن ما و پدرانمان که در آزادی لهستان از دست نازی ها جان باختند وجود ندارد. بله، بله، همان کسانی که بناهای آنها را تخریب و هتک حرمت می کنید، نیازی به تهمت زدن به اجداد ما نیست، علاوه بر این، این تهمت بدوی و احمقانه است.
  13. evgen1221
    evgen1221 11 ژانویه 2020 16:30
    +1
    لهستانی‌ها به‌طور دوره‌ای به خاطر غرورشان به شایستگی در چهره‌ها چنگ می‌زنند و این عسل است. حقیقت. اما قانون تصویب شده در ایالات متحده توسط مقامات آمریکایی از نظر قانونی چه ربطی به لهستانی هایی که در کشور خودشان زندگی می کنند، دارد؟ مثل اینکه در آپارتمانم تصمیم گرفتم شوهر قانونی همسایه متاهل و زیبا باشم و بر این اساس ادعای بوت شدن تخت و آپارتمان او را دارم. حتی خنده دار به نظر می رسد، واقعا، اما در دنیای ما، قانون ایالات متحده برای همه در جهان مانند حکم من در مورد یک همسایه است، اما برای اعدام اجباری است، چقدر عجیب است.
  14. BAI
    BAI 11 ژانویه 2020 16:35
    +1
    از این گذشته، همه این هیاهو در پس زمینه بحث قانون شماره 2018 ("عدالت برای بازماندگان بدون غرامت") مصوب 447 در ایالات متحده به وجود آمد.

    این در مورد بازگرداندن اموال به قربانیان هولوکاست است.

    و چه، خانواده آلبرایت اموال یهودیان چک را پس خواهند داد؟ یا به این دلیل که یک یهودی همه چیز او را می بخشد؟
    1. آندری کی
      آندری کی 11 ژانویه 2020 18:52
      0
      "عدالت برای بازماندگان بدون غرامت مانده" ???
      این مزخرف است - ما در مورد املاک و مستغلات بدون زمین صحبت می کنیم. نه برای وراثی که وجود ندارند، الف
      برای سازمان های عجیب یهودی در ایالات متحده آمریکا که هیچ ربطی به قربانیان یا مالکیت ندارند، که طبق قانون در غیاب وارثان به مالکیت خزانه داری دولت تبدیل شده است.
  15. راس 56
    راس 56 11 ژانویه 2020 17:08
    +3
    بله، روسوفوب های غربی فعلی را برای یک ماه به همان اردوگاه آشویتس و دیگر اردوگاه ها برانید و شرایطی را برای آنها ایجاد کنید که تا حد امکان به واقعیت واقعی دهه 40 نزدیک شود، من ببینم آنها چگونه می خوانند.
    1. آندری کی
      آندری کی 11 ژانویه 2020 23:49
      -3
      یا شاید مثل روس ها در اردوگاه های کار اجباری و در «روزگار خوش» اتحاد جماهیر شوروی؟ - متاسفم برای پاسخ احمقانه - این فقط با پست احمقانه قبل از او مطابقت دارد
      1. راس 56
        راس 56 12 ژانویه 2020 10:35
        0
        برای شروع، یاد می‌گیرم که به طور منسجم افکار خودم و شاید نه خودم را بیان کنم. با ساخت عبارات مشخص می شود که رفیق روسی نیست، بلکه یک لهستانی است که هیچ چیز از تاریخ ما و خود نمی داند.
  16. اگوزا
    اگوزا 11 ژانویه 2020 17:50
    0
    از این گذشته، همه این هیاهو در پس زمینه بحث قانون شماره 2018 ("عدالت برای بازماندگان بدون غرامت") مصوب 447 در ایالات متحده به وجود آمد.

    این البته قانون خوبی است، اما چرا فقط برای بازماندگان (یا فرزندان آنها) پس از هولوکاست اعمال می شود؟ شاید باید دیگران را در نظر گرفت؟ و چیزی به نظرم می رسد که آنها از این قانون (که قبلاً آن را نهایی کرده اند) و بقیه قربانیان (و نه چندان زیاد) - مجارستانی، رومانیایی و غیره - سوء استفاده خواهند کرد. و بنابراین، آنها قطعات اوکراین را گاز خواهند گرفت. ابتدا کوچک، سپس بزرگتر.
    1. آندری کی
      آندری کی 11 ژانویه 2020 18:54
      -1
      فراموش نکنید که «چند» یهودی نیز در اتحاد جماهیر شوروی زندگی می کردند. آنها، یا بهتر است بگوییم که وانمود می کنند وارث آنها هستند، "آنها" را نیز خواهند خواست.
  17. اسیر
    اسیر 11 ژانویه 2020 20:59
    +2
    حیله گری pshek ریخت. آیا او به غنیمت لختش روی ماهیتابه داغ نیاز دارد؟ مطمئناً تولید ناخالص داخلی با دست خالی به آنجا نخواهد رفت. به نظر می رسد که او موادی را برای شلیک کنترلی به کدو تنبل "چشم انداز" لهستانی از وقایع تاریخی خواهد برد.
  18. صد
    صد 12 ژانویه 2020 11:13
    +1
    اخیرا خاطرات سربازان را خواندم (گزیده ای از خاطرات سربازان عادی)
    ..بنابراین یکی به یاد آورد (او در سال 41 اسیر شد) پس از آزادی آنها را در ستونی به سمت شرق بردند (مشکلاتی در حمل و نقل وجود داشت) ..
    وقتی وارد لهستان شدیم، مردم محلی آنجا جمع شدند و آشکارا ما را مسخره کردند، از قبل درگیری پیش آمد.
    خوب، آنها فوراً حمل و نقل را پیدا کردند.. و رسوب باقی ماند!
    در نهایت، همه شروع به صحبت آشکار در مورد آن کردند .. چقدر عصبانیت در لهستان و حتی به حومه ها نقل مکان کرد.. خوب ، هیچی ، ما هنوز بایگانی ها را باز می کنیم و به تمام دنیا نشان می دهیم که شما در اشغال چه کسی بودید..
    چه تعداد سربازی در آنجا قرار گرفتند که شهرهایشان را از ویرانی نجات دادند.. اینجا قدردانی آنهاست.. سرباز
  19. پروتو
    پروتو 12 ژانویه 2020 23:55
    -1
    لهستان بدون یهودیان محکوم به در حاشیه بودن است!
    چه کسی چیزی نمی گوید، اما در میان یهودیان دریایی از افراد با استعداد و ساده مغز وجود دارد! بله
    درصد یهودیان در هر ملتی همیشه برای جذب و رقیق شدن خون غلیظ شده بومی و حرکت رو به جلو مورد نیاز است. خندان
    شما فقط باید محکم به قفل های جانبی بچسبید تا تنش جاه طلبی های سرکوب ناپذیر و شیدایی تاریخی قوم برگزیده خدا را تنظیم کنید!
    آنجا، در سرزمین موعود، مقامات آنها این کار را انجام می دهند (می خواهی به چیزی برسی؟! به کشورت خدمت کن، اما نه روی کاناپه) hi
  20. کوستادینوف
    کوستادینوف 13 ژانویه 2020 11:52
    0
    واقعیت حمله نظامی شوروی به لهستان در 17 سپتامبر در واقع به رسمیت شناخته شده است و حتی دولت لهستان نیز از این امر خودداری نمی کند.

    1. چرا متحدان لهستان در آن زمان (17 سپتامبر 1939) به اتحاد جماهیر شوروی اعلان جنگ نکردند؟ شما چی فکر میکنید؟
    2. آیا لهستان امروزی نسبت به سرزمینی که ارتش سرخ پس از 17 سپتامبر 1939 وارد آن شد، ادعایی دارد. و اگر نه، چرا؟ اگر امروز این سرزمین ها جزء کشورهای دیگر است و لهستان هیچ ادعایی نسبت به آنها ندارد، شاید لهستان سرزمین های دیگر کشورها را اشغال کرده باشد و آیا باید از "آزادسازی" آنها صحبت کرد؟
  21. Lekz
    Lekz 16 ژانویه 2020 23:10
    0
    به نظر می رسد لهستانی ها چیزی یاد نمی گیرند. چهار تقسیم لهستان به آینده نرسید. آنها می توانند منتظر پنجم باشند.