بررسی نظامی

"احزاریت". نفربر زرهی اسرائیل از تانک های شوروی

114

اتوبوس های رزمی. ایده ایجاد یک نفربر زرهی بر اساس مخزن جدید نیست. اولین چنین ماشین هایی در طول جنگ جهانی دوم ساخته شد. بریتانیای کبیر و کانادا با استفاده از اسلحه های خودکششی سکستون، تانک های رام و شرمن به عنوان شاسی، نفربرهای زرهی بداهه ایجاد کردند. در دهه 1980، ارتش اسرائیل به ایده مشابه، اما در سطح فنی جدید بازگشت. آنها نفربر زرهی خود را با زره تانک بر اساس تعداد زیادی تانک T-54 و T-55 که به عنوان غنائم از کشورهای مختلف عربی دستگیر شده بودند، ایجاد کردند.


ایده ساخت نفربر زرهی رهگیری سنگین "احزاریت"


ارتش اسرائیل در اوایل دهه 1980 به ایده ایجاد یک نفربر زرهی ردیابی سنگین زرهی روی آورد که عمدتاً بر اساس تجربه جنگ 1982 لبنان بود. در جریان درگیری مسلحانه، طبق داده های رسمی، اسرائیل تا 185 نفربر زرهی را از دست داد که در آن زمان عمدتاً توسط M113 آمریکایی نمایندگی می شد. در طول درگیری، آشکار شد که این تجهیزات نظامی سطح حفاظت کافی را برای نیروی فرود فراهم نمی کند.

با توجه به ویژگی های منطقه، زمانی که دشمن ارتش اسرائیل تعداد زیادی کالیبر کوچک در اختیار داشت. بازوها - مسلسل های 12,7 و 14,5 میلی متری، نارنجک انداز های سبک ضد تانک و سیستم های ضد تانک، عمدتاً تولید شوروی، مشخص شد که ارتش به یک نفربر زرهی سنگین با زره مناسب نیاز دارد. این واقعیت که اسرائیلی‌ها اغلب مجبور بودند در شهرها و تجمعات شهری فعالیت کنند نیز نقش داشت، جایی که تجهیزات نظامی حتی آسیب‌پذیرتر شد.


همچنین مهم بود که تانک مرکاوا در نبردهای جنگ لبنان عالی بود. این تانک که طرح غیرمعمولی دارد در برخی موارد می تواند به عنوان یک نفربر زرهی بداهه استفاده شود. در قسمت عقب بدنه تانک اسرائیلی محفظه ای برای قرار دادن قفسه های مهمات اضافی یا یک خدمه ذخیره وجود داشت و حداکثر 6 چترباز یا 4 مجروح روی برانکارد می توانستند در اینجا جای دهند. در عملیات جنگی، هر چیزی که اضافی بود از بسیاری از تانک ها تخلیه می شد و از آنها به عنوان نفربرهای زرهی سنگین استفاده می شد که محافظت خوب آنها را در شرایط جنگی ثابت کرد.

با خلاصه کردن تجربیات رزمی که در آغاز دهه 1980 انباشته شده بود، ارتش اسرائیل به صنعت یک نفربر زرهی سنگین با زره قدرتمند را سفارش داد که می توانست در مناطق شهری عمل کند و همچنین در ارتباط با تانک اصلی نبرد مرکاوا اسرائیل استفاده شود. ارتش و طراحان اسراییلی به موضوع ایجاد نفربر زرهی لازم با مقداری عمل گرایی برخورد کردند. تصمیم گرفته شد که یک نفربر زرهی بر اساس تانک های T-54 و T-55 متعدد ساخت شوروی ساخته شود که توسط اسرائیل از کشورهای عربی به عنوان غنائم دستگیر شده بود. چنین تجهیزات نظامی در انبار ارتش اسرائیل بود و در بالها منتظر بود.

تاکید اصلی در ایجاد وسایل نقلیه زرهی جدید بر حداکثر حفاظت از خدمه و نیروها بود. این با کل مفهوم ارتش اسرائیل مطابقت داشت که بر اساس آن جان یک سرباز مهمتر از ایمنی تجهیزات نظامی است. اولین نمونه های اولیه نفربر زرهی ردیابی سنگین آینده تا سال 1987 آماده شد. این دستگاه کاملاً مناسب ارتش اسرائیل بود و قبلاً در سال 1988 به تولید انبوه رسید. در مجموع، از 54 تا 55 خودرو از تانک های T-400 و T-500 به نفربرهای زرهی تبدیل شدند. در حال حاضر این اسرائیل است که اپراتور اصلی نفربرهای زرهی سنگین در جهان از جمله نفربر زرهی نامر با وزن رزمی 60 تن است که بر اساس تانک های مرکاوا ساخته شده است.

ویژگی های طراحی نفربر زرهی "احزاریت"


تمام نفربرهای زرهی "اخزاریت" بر اساس شاسی و بدنه تانک های جنگی اصلی شوروی T-54 و T-55 ساخته شده اند که برجک آن در حین کار مجدد برچیده شده است. استفاده از یک لشکر تانک با زره ضد بالستیک که علاوه بر آن تقویت شده است، محافظت عالی برای خدمه و نیروهای خودروی جنگی ایجاد می کند. خدمه متشکل از سه نفر، فرود - 7 نفر.


هنگام تبدیل تانک ها به نفربرهای زرهی، اسرائیلی ها موتورها و گیربکس های شوروی را با محصولات ساخت آمریکا جایگزین کردند. در اولین نسخه های نفربرهای زرهی ، موتورهای دیزلی قدرتمندتر و فشرده 8 سیلندر V شکل آمریکایی "Detroit Diesel 8V-71 TTA" با قدرت HP 650 ظاهر شد. این موتور با گیربکس هیدرومکانیکی آلیسون جفت شده است. در همان زمان، قدرت خاص کم بود - کمتر از 15 اسب بخار. برای یک تن در آینده ، هنگام ارتقاء به سطح Akhzarit-2 ، موتور با موتور قدرتمندتر Detroit Diesel 8 V-92TA / DDC III جایگزین شد که 850 اسب بخار قدرت داشت. با موتور مشابه، قدرت ویژه به 19,31 اسب بخار افزایش یافت. در هر تن که تقریباً برابر با توان ویژه تانک های مرکاوا-3 است. حداکثر سرعت نفربر زرهی آخزاریت 65 کیلومتر در ساعت است، برد کروز تا 600 کیلومتر است.

بدنه خودروی جنگی دستخوش تغییرات قابل توجهی شده است. این کار با تغییر در چیدمان و اضافه شدن یک کوپه سرباز کامل همراه بود. در جلوی بدنه یک محفظه برای اعضای خدمه وجود دارد که همه آنها رو به روی در جهت خودروی جنگی می نشینند. در سمت چپ محل راننده، در مرکز - فرمانده نفربر زرهی، در سمت راست - تیرانداز است. هر کدام از آنها دریچه مخصوص به خود را دارند تا از نفربر زرهی خارج شوند. همچنین در سقف بدنه دو دریچه برای فرود احتمالی وجود دارد. در ابتدا، با توجه به تعداد پیاده نظام منتقل شده، هفت نفر بودند، اما بعداً تعداد دریچه ها به دو نفر کاهش یافت، زیرا هر دریچه اضافی سطح زره سقف بدنه را کاهش می داد.

مکان های چتربازان دقیقاً در پشت مکان های خدمه در قسمت میانی نفربر زرهی قرار دارد. سه سرباز پیاده روی یک نیمکت واقع در سمت چپ جوخه، سه نفر دیگر روی صندلی های تاشو در سمت راست و یک نفر نیز روی یک صندلی تاشو در وسط عقب جوخه قرار می گیرند. در قسمت عقب نفربر زرهی، طراحان یک نیروگاه نصب کردند. به دلیل اندازه فشرده و آرایش عرضی، امکان صرفه جویی در فضا برای عبور از محفظه جنگی به سمت راست قسمت عقب بدنه وجود داشت. به همین دلیل فرود از طریق رمپ تاشو عقب به ایمن ترین روش برای تفنگداران موتوری انجام می شود. در عین حال در طراحی درب عقب نفربر زرهی از یک راه حل فنی منحصر به فرد استفاده شده است. برای تسهیل و سرعت بخشیدن به فرآیند پیاده شدن تفنگداران موتوری، بخشی از سقف بالای خروجی به صورت هیدرولیکی بالا می رود و ارتفاع دهانه افزایش می یابد.


هنگام ایجاد یک نفربر زرهی ردیابی سنگین، اسرائیلی ها توجه ویژه ای به ایمنی خدمه و نیروها داشتند که از همه طرف محافظت می شد: طرفین بدنه، عقب، سقف و پایین به خوبی زره ​​پوش هستند و زره های جلویی بدنه. بدنه به 200 میلی متر می رسد. شایان ذکر است که طراحان زره موجود شوروی را به میزان قابل توجهی تقویت کرده اند. وزن تانک بدون برجک تقریباً 27 تن بود، اما وزن جنگی نفربر زرهی حاصل 44 تن است. تقریباً تمام «وزن اضافی» که در طول کار به دست می‌آید بر روی رزروهایی است که اسرائیلی‌ها اضافه کرده‌اند.

بیشترین مقدار زره اضافی در اطراف محفظه جنگ متمرکز شده و از پرسنل محافظت می کند. در عین حال، در طراحی نفربر زرهی از اصل محافظت از واحدهای مهم تر خودروی جنگی توسط موارد کمتر مهم استفاده شد. در طرفین محفظه جنگ، طراحان مخازن سوخت را قرار دادند که نقش محافظت اضافی برای خدمه و نیروها را ایفا می کند. قسمت انتهایی نفربر زرهی نیز با صفحات زره سوراخ دار ساخته شده از فولاد با مقاومت بالا پوشیده شده است. روی خودرو، کیت های حفاظت پویا و یک سیستم اطفاء حریق اتوماتیک مدرن ظاهر شد. حفاظت اضافی توسط شبح کم خودروی جنگی ارائه می شود - ارتفاع نفربر زرهی حدود 2000 میلی متر است. این باعث می شود که به راحتی در چین های زمین و پشت بوته پنهان شوید.

تسلیحات اصلی یک نفربر زرهی سنگین اسرائیلی مسلسل معمولی 7,62 میلی متری FN MAG است که با نام M-240 نیز شناخته می شود که بر روی برجک OWS (سیستم تسلیحاتی بالای سر) قرار دارد که توسط شرکت رافائل ساخته شده است. برجک مسلسل دارای کنترل از راه دور است که در هنگام استفاده از آن خطر ضربه زدن به خدمه را به میزان قابل توجهی کاهش می دهد. در برخی از ماشین‌ها، به عنوان بخشی از نوسازی، اسرائیلی‌ها تاسیسات سامسون کنترل از راه دور را با یک مسلسل 12,7 میلی‌متری کالیبر بزرگ نصب کردند. نفربر زرهی همچنین مجهز به تجهیزات مخصوص دود حرارتی بود که با تزریق سوخت به منیفولد اگزوز یک صفحه دود ایجاد می کند. همچنین امکان نصب بلوک های استاندارد نارنجک انداز دودزا نیز وجود دارد.


ارزیابی پروژه


کارشناسان به درستی ناو نفربر زرهی ردگیری شده اسرائیلی آخزاریت را یکی از محافظت شده ترین ها در کلاس خود می دانند. حتی یک نفربر زرهی کشورهای دیگر نمی تواند از چنین سطح حفاظت زرهی ببالد. شایان ذکر است که طبق برآوردهای مختلف، از 14 تا 17 تن وزن نفربر زرهی صرفاً روی زره ​​های اضافی از جمله استفاده از زره های کامپوزیت می افتد. ارتش اسرائیل مدعی است که نفربر زرهی قادر است نه تنها از گلوله های RPG، مهمات تجمعی مختلف، بلکه از گلوله های زره ​​پوش نیز جان سالم به در ببرد. به گفته آنها، "اخزاریت" در صورت اصابت به پرتاب از جلو، می تواند چندین ضربه پرتابه های زیر کالیبر پردار 125 میلی متری را تحمل کند. حتی یک نفربر زرهی در جهان نمی تواند از چنین سطح حفاظتی ببالد.

نفربر زرهی اخزاریت به دلیل امنیت بالا می تواند در میدان جنگ به همراه تانک های اصلی نبرد عملاً به دستور آنها عمل کند. همچنین این تکنیک در مناطق شهری احساس خوبی دارد و می توان از آن برای عملیات تهاجمی استفاده کرد.

برخی از کارشناسان وزن جنگی بزرگ 44 تنی را ناشی از معایب نفربر زرهی می دانند، اما با توجه به شرایط و الزامات نظامی، این یک ضرورت عینی است. همچنین گاهی اوقات کاستی ها شامل قسمتی از سقف می شود که در هنگام فرود بالا می آید که می تواند به دشمن بگوید که نیروی فرود در حال آماده سازی یا ترک خودروی جنگی است.


به طور کلی، شایان ذکر است که آخزاریت یک نفربر زرهی مدرن منحصر به فرد است که با محافظت بسیار خوبی از خدمه و نیروها متمایز می شود. ساخت این نفربر زرهی دیکته شده توسط تجربه رزمی غنی نیروهای دفاعی اسرائیل است و نشان دهنده رویکرد عملگرایانه ارتش اسرائیل است که صدها تانک ضبط شده منسوخ را به وسیله ای مناسب برای ماموریت های جنگی تبدیل کرده است که هنوز در خدمت است.
نویسنده:
مقالات این مجموعه:
خطرناک ترین در جهان "بوفالو". بی تی آر بوفل
BTR-60. اولین نفربر زرهی سری چهار محور جهان
OT-64 SKOT. نفربر زرهی که از BTR-60 پیشی گرفت
M113. عظیم ترین نفربر زرهی تاریخ
BTR-50P. از راه خشکی و آبی
یک اتوبوس جنگی واقعی BTR-152
BTR-40. اولین نفربر زرهی سریال شوروی
عظیم ترین نفربر زرهی جنگ جهانی دوم
نفربر اصلی زرهی ورماخت. Sd.Kfz. 251 "گانوماژ"
اولین نفربر زرهی از اسکاندیناوی. ترنگبیل m/42 KP
نفربر زرهی از شرمن
نفربر زرهی چند منظوره سبک وزن یونیورسال کریر
اولین نفربر زرهی در تاریخ. مارک نهم
"روباه" خطرناک در خدمت بوندسوهر. APC TPz 1 Fuchs
114 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. گلدان گلدان
    گلدان گلدان 15 ژانویه 2020 18:07
    +7
    با تشکر از مقاله، ماشین بسیار جالب است.
  2. AlexGa
    AlexGa 15 ژانویه 2020 18:09
    +3
    از T-54 و T-55 فقط غلتک هایی با بالانس و میله های پیچشی وجود داشت، بقیه چیزها عوض شد.
    1. merkava-2bet
      merkava-2bet 15 ژانویه 2020 20:45
      +7
      در Akhzarit Mk2، کل شاسی با تانک مرکاوا یکپارچه شد، ما آنها را نسخه لبنانی نامیدیم.
      1. AlexGa
        AlexGa 15 ژانویه 2020 20:47
        +1
        اما کاترپیلار، غلتک های مسیر، راهنماها و چرخ های محرک از Merkaa هستند؟
        1. merkava-2bet
          merkava-2bet 15 ژانویه 2020 20:53
          +6
          بله، من به شما می گویم، در Akhzarit Mk2، غلتک های مسیر T-55 ضعیف و ریخته گری بودند و جدیدها جدا و بادوام تر بودند.
      2. Bad_gr
        Bad_gr 15 ژانویه 2020 21:12
        +2
        نقل قول از merkava-2bet
        در Akhzarit Mk2، کل شاسی با تانک Merkava یکپارچه شد

        Merkava دارای سیستم تعلیق فنری است، T-55 دارای سیستم تعلیق میله پیچشی است - چگونه می توان آنها را کاملاً یکپارچه کرد؟
        غلطک، کاترپیلار - کاملا، تعلیق - به سختی.
        1. merkava-2bet
          merkava-2bet 15 ژانویه 2020 22:35
          +3
          من باید هر کلمه را بجوم.
          در Akhzarit، Mk2 از تانک های Merkava-2 متحد شده است، با او است و نه Merkava-3، غلتک های مسیر با متعادل کننده های جدید، کاترپیلار و میله های پیچشی بر اساس فناوری تانک آبرامز هستند، در یک بار از این میلگردهای پیچشی روی تانک Magah-7 نیز استفاده شده است.دلیل تقویت میلگردهای پیچشی، زره اضافی ته و کناره ها، تجهیزات، تنبل بومی و چرخ محرک نیز از T-55/62 است.
          عکس رو نگاه کن امیدوارم دیگه سوال بچه ها نباشه.
          1. Bad_gr
            Bad_gr 16 ژانویه 2020 02:21
            +3
            نقل قول از merkava-2bet
            عکس رو نگاه کن امیدوارم دیگه سوال بچه ها نباشه.

            و چه چیزی در عکس می بینم؟ فقط چرخ های جاده بومی نیستند.
            به طور جداگانه، من اطلاعاتی در مورد تعلیق میله پیچشی Mk2 پیدا نکردم. نوشتن:
            اگر تانک مرکاوا در اواخر دهه 70 توسط ارتش اسرائیل پذیرفته نمی شد، می توان گفت که سیستم تعلیق مستقل فنری منسوخ شده بود. تعلیق تانک های Mk 1 و Mk 2 مرکاوا از یک طرف شامل می شود. از شش واحد تعلیق.هر واحد شامل یک بالانس، یک فنر با دو فنر موازی و یک محدود کننده هیدرولیک حرکت غلتکی است.کمک فنرهای هیدرولیک تلسکوپی بر روی واحدهای تعلیق اول، دوم، پنجم و ششم نصب شده است، بنابراین به سمت عقب، از نظر ظاهری، واحدهای تعلیق سه بوژی را به صورت جفت تشکیل می دهند که می تواند گمراه کننده باشد، و برخی منابع نشان می دهند که سیستم تعلیق مرکاوا فنر متعادل است، اگرچه در واقع مستقل است.
            http://armor.kiev.ua/Tank/design/suspension/2/
            عکس های Mk-2 برای اینکه شاسی دیده بشه من برخورد نکردم. اما در Mk-1 و Mk-3 (و نمونه‌های بعدی) فنری است:



      3. merkava-2bet
        merkava-2bet 16 ژانویه 2020 18:10
        +4
        راستی، من به طور خاص امروز در زمین تمرین فیلمبرداری کردم، این یک تغییر جدید از Akhzarit، Akhzarit Mk3 است.
        یک ماژول زرهی کمان جدید و بسته‌های زره‌دار داخلی، یک DPU Katlan 12,7 میلی‌متری و سایر دستگاه‌ها، یک گنبد فرمانده "شفاف" و یک سوراخ در رمپ عقب و همچنین دو تانک Merkava-4Mem.




    2. gggdddssscccc
      gggdddssscccc 16 ژانویه 2020 18:00
      +1
      فقط بدنه زرهی باقی مانده بود ، غلتک ها ، غازها ، میله های پیچشی وزن 44 تن را نکشیدند ، همه چیز تعویض شد ،
      نه بلافاصله، بلکه با توسعه منبع.
  3. آرون زاوی
    آرون زاوی 15 ژانویه 2020 18:33
    + 12
    پیرمرد در یگان های پرسنلی به خدمتش پایان می دهد. تا پایان سال گیوتی به نامر می رسد و فقط نیروهای ذخیره اخزاری خواهند داشت.
    1. رهبر سرخ پوستان
      رهبر سرخ پوستان 15 ژانویه 2020 19:20
      + 19
      احترام به طراحان شما برای این دستگاه و مرکاوا - همه چیز برای محافظت از خدمه انجام شده است. این چیزی است که من به عنوان یک نفتکش درک می کنم.
      1. ccsr
        ccsr 15 ژانویه 2020 19:46
        -4
        نقل قول: رهبر سرخ پوستان
        به طراحان شما هم برای این دستگاه و هم برای مرکاوا احترام بگذارید

        به طور کلی، این طراحان عمدتاً از اتحاد جماهیر شوروی بودند - این توسط اولین تانک های دستگیر شده مشخص شد، زمانی که آنها طراحی و راه حل های فنی را تجزیه و تحلیل کردند، و متخصصان ما بلافاصله متوجه شدند که پاهای این تجهیزات از کجا رشد می کند.
        1. merkava-2bet
          merkava-2bet 15 ژانویه 2020 20:49
          +2
          منابع از کجا آمده اند، تانک های تسخیر شده برای چه چیزی تجزیه و تحلیل شده اند و مهمتر از همه چیست.
          1. ccsr
            ccsr 15 ژانویه 2020 21:30
            -2
            نقل قول از merkava-2bet
            منابع از کجا آمده اند، تانک های تسخیر شده برای چه چیزی تجزیه و تحلیل شده اند و مهمتر از همه چیست.

            از همان منابعی که در Foreign Military Review نوشتند. به هر حال، تعمیر و نوسازی تانک های شوروی که اسرائیل به تصرف خود درآورده بود نیز عمدتاً توسط مهاجران سابق اتحاد جماهیر شوروی انجام می شد و این نیز یک واقعیت است.
            این نمونه (به هر حال، تنها نمونه مورد مطالعه نیست) در موزه ای در کوبینکا نگهداری می شد تا زمانی که پوتین آن را به اسرائیل بازگرداند، اگرچه دلیل آن مشخص نیست.
            نقل قول از merkava-2bet
            .اگر در مورد تانک Magah-3 با Blazer DZ صحبت می کنیم، پس این همه چیز بود، همه چیز دیگر داستان است.

            به نظر شما چنین است، زیرا حفاظت پویا بر اساس تحولات ما و آمریکا ایجاد شده است:
            اسرائیل با داشتن تجربه در نبردهای بزرگ با استفاده از تانک و متحمل خسارات سنگین در جنگ 1973، اولین کسی بود که خودروهای جنگی خود را به حفاظت دینامیکی (DZ) مجهز کرد، اگرچه تحقیقات در این زمینه در اتحاد جماهیر شوروی، ایالات متحده آمریکا انجام شد. و آلمان در دهه 50-70. اما در کشورهایی که در زمینه ساخت تانک "ترندست" هستند، تصمیم گرفتند با انواع صفحه نمایش ها و زره های ترکیبی چند لایه ساخته شده از مواد با تراکم های مختلف کنار بیایند.

            در مورد مرکاوا، اسرائیل در جریان جنگ لبنان حدود 50 فروند از آنها را از دست داد و تعدادی از آنها توسط متخصصان نظامی ما در محل مورد بررسی قرار گرفتند. اما شما می توانید آن را به عنوان یک داستان در نظر بگیرید.
            1. merkava-2bet
              merkava-2bet 15 ژانویه 2020 22:23
              +3
              در کل وجود تانک مرکاوا، و این از سال 1979 تا به امروز، به طور جبران ناپذیری از دست رفته است، تکرار می کنم، به طور غیرقابل برگشت، کمتر از 20 تانک.
              در لبنان اول هفت (7) تانک مرکاوا به طور غیرقابل جبرانی از بین رفت، از جمله دو تانک که در پرتگاه سقوط کردند، بله، تانک های دیگری مانند Magah-6 و Shot (Centurion) تلف شدند، اما این مورد در مورد آن صدق نمی کند. تانک مرکاوا
              1. ccsr
                ccsr 16 ژانویه 2020 11:51
                0
                نقل قول از merkava-2bet
                در اولین لبنان، هفت (7) تانک مرکاوا به طور جبران ناپذیری از دست رفت.

                شما حیله‌گرانه کلمه «بی‌بازگشت» را قید می‌کنید، فراموش می‌کنید که برخی از آنها اگرچه تخلیه شده‌اند، اما دیگر قابل تعمیر نیستند.
                نقل قول از merkava-2bet
                اما این در مورد تانک مرکاوا صدق نمی کند.

                شما در مورد Merkava حدس می زنید که گویی یک شاهکار تانک سازی است، اگرچه کارشناسان آن را به عنوان یک تانک معمولی و با محدوده استفاده محدود ارزیابی می کنند. و بیش از یک بار او را کتک زدند. پس cymes چیست؟
            2. پچنگ
              پچنگ 16 ژانویه 2020 07:12
              +1
              درست است، ما سال 82 آنجا بودند
        2. استاد
          استاد 15 ژانویه 2020 21:34
          +6
          نقل قول از ccsr
          به طور کلی، این طراحان عمدتاً از اتحاد جماهیر شوروی بودند - این توسط اولین تانک های دستگیر شده مشخص شد، زمانی که آنها طراحی و راه حل های فنی را تجزیه و تحلیل کردند، و متخصصان ما بلافاصله متوجه شدند که پاهای این تجهیزات از کجا رشد می کند.

          اما مشکل اینجاست که تانک ها طراحی آمریکایی داشتند. با یک داستان متفاوت بیایید.
          1. ccsr
            ccsr 15 ژانویه 2020 21:40
            0
            نقل قول: استاد
            اما مشکل اینجاست که تانک ها طراحی آمریکایی داشتند.

            مرکاوا هم آمریکایی بودند؟
            نقل قول: استاد
            با یک داستان متفاوت بیایید.

            حداقل برای شروع آن را مطالعه خواهید کرد و نه تنها در رسانه های اسرائیلی:
            اولین مرکاوا در پایان سپتامبر نابود شد. موشک به برجک اصابت کرد و فرمانده تانک کشته شد. در 13 اکتبر، یک تانک دیگر مورد اصابت قرار گرفت، اعضای خدمه آسیب جدی ندیدند. در 18 اکتبر، دو PTU1 یک تانک را آتش زدند و یکی از خدمه آن کشته شدند. از دست دادن سه تانک تأثیر نسبتاً سنگینی بر روحیه تانکرها داشت و فرماندهی در حال بررسی خروج تجهیزات سنگین از منطقه امنیتی بود.

            https://forums.airbase.ru/2001/06/t9149--boevaya-kolesnitsa-izrailya.2760.html
            1. استاد
              استاد 15 ژانویه 2020 21:45
              +4
              نقل قول از ccsr
              مرکاوا هم آمریکایی بودند؟

              خوب، چه زمانی اتحاد جماهیر شوروی "اولین" مرکاواس را تصرف کرد؟ با یک داستان متفاوت بیایید.

              نقل قول از ccsr
              اولین مرکاوا در پایان سپتامبر نابود شد. موشک به برجک اصابت کرد و فرمانده تانک کشته شد. در 13 اکتبر، یک تانک دیگر مورد اصابت قرار گرفت، اعضای خدمه آسیب جدی ندیدند. در 18 اکتبر، دو PTU1 یک تانک را آتش زدند و یکی از خدمه آن کشته شدند. از دست دادن سه تانک تأثیر نسبتاً سنگینی بر روحیه تانکرها داشت و فرماندهی در حال بررسی خروج تجهیزات سنگین از منطقه امنیتی بود.

              سوال این است که چه کسی اسیر مرکاوا "برای مطالعه"؟

              نقل قول از ccsr
              https://forums.airbase.ru/2001/06/t9149--boevaya-kolesnitsa-izrailya.2760.html

              این انجمن یک کولاک ایجاد می کند. هیچ برخوردی بین مرکاوا و تی-72 وجود نداشت.
              1. ccsr
                ccsr 16 ژانویه 2020 11:46
                -1
                نقل قول: استاد
                خوب، چه زمانی اتحاد جماهیر شوروی "اولین" مرکاواس را تصرف کرد؟ با یک داستان متفاوت بیایید.

                من به شما گفتم که آنها توسط متخصصان نظامی ما در محل مورد بررسی قرار گرفتند - و این یک واقعیت است. کدام متخصصان را مشخص نمی کنم، اما واقعیت باقی می ماند. به هر حال، یکی از همکلاسی های من بالاترین نشان نظامی را توسط پدر رئیس جمهور فعلی سوریه دریافت کرد و دارای امتیازاتی بود - او به سوری ها در مقابله با سرویس های ویژه اسرائیل کمک کرد. پس گونه های خود را پف نکنید - شکست ساخت هواپیما و تانک اسرائیل برای همه کارشناسان آشکار است، زیرا اسرائیل نمی تواند به طور جدی چنین برنامه هایی را اجرا کند.
                نقل قول: استاد
                این انجمن یک کولاک ایجاد می کند.

                جوک های اودسا را ​​برای سه ماهه 95 بگذارید - آنها آنجا شما را تشویق می کنند ....
                1. استاد
                  استاد 16 ژانویه 2020 12:24
                  +1
                  نقل قول از ccsr
                  من به شما گفتم که آنها توسط متخصصان نظامی ما در محل مورد بررسی قرار گرفتند - و این یک واقعیت است.

                  نه یک "واقعیت"، بلکه مزخرف. یکی از مرکاوا چند ساعتی رها شد و توسط فرزندانشان سوزانده شد. پس از آن، تانک تخلیه شد. هیچ متخصصی نتوانست با آن آشنا شود.


                  نقل قول از ccsr
                  کدام متخصصان را مشخص نمی کنم، اما واقعیت باقی می ماند.

                  نه یک "واقعیت"، بلکه لیست خواسته های شما.

                  نقل قول از ccsr
                  به هر حال، یکی از همکلاسی های من بالاترین نشان نظامی را توسط پدر رئیس جمهور فعلی سوریه دریافت کرد و دارای امتیازاتی بود - او به سوری ها در مقابله با سرویس های ویژه اسرائیل کمک کرد.

                  من شخصا چنین افسرانی را می شناسم. پس چی؟

                  نقل قول از ccsr
                  پس گونه های خود را پف نکنید - شکست ساخت هواپیما و تانک اسرائیل برای همه کارشناسان آشکار است، زیرا اسرائیل نمی تواند به طور جدی چنین برنامه هایی را اجرا کند.

                  تلاش ترول شمارش شد.

                  نقل قول از ccsr
                  نقل قول: استاد
                  این انجمن یک کولاک ایجاد می کند.

                  جوک های اودسا را ​​برای سه ماهه 95 بگذارید - آنها آنجا شما را تشویق می کنند ....

                  حتی شروع نکن وگرنه من می پرسم دعوا کجا و کی بوده و تو در یک گودال می نشینی. مثل همیشه.

                  نقل قول از ccsr
                  نقل قول: استاد
                  اما مشکل اینجاست که تانک ها طراحی آمریکایی داشتند.

                  تفاوت در چیست - طراحان و فناوران از اتحاد جماهیر شوروی بودند، بنابراین آنها سطح عمومی تانک سازان اسرائیل را به مدرسه شوروی رساندند، زیرا به لطف آنها، اسرائیل تانک خود را داشت. و از طراحی چه کسی استفاده کردند مهم نیست - آیا چیزی در مورد تانک کریستی و نقش آن در ایجاد تانک های شوروی در دهه 30 شنیدید؟

                  دوباره لیست آرزوها اسرائیل تال اصلا شوروی نبود و برای کار در صنایع دفاعی اسرائیل، عودت کنندگان باید با موفقیت یک بررسی امنیتی را پشت سر بگذارند و برای این امر لازم است:
                  1. سالها در اسرائیل زندگی کنید.
                  2. در تساخال خدمت کنید.

                  مهندسان شوروی که برای مجتمع نظامی-صنعتی اتحاد جماهیر شوروی کار می کردند، ردکننده بودند. آنها به سادگی اجازه خروج از اتحاد جماهیر شوروی را نداشتند. این یک واقعیت پزشکی است. و بر این اساس، آنها نمی توانستند اسرار تانک سازی را با خود ببرند، در تساخال خدمت کنند و با دانش خود مجتمع نظامی-صنعتی اسرائیل را بالا ببرند.
                  1. ccsr
                    ccsr 16 ژانویه 2020 13:32
                    -1
                    نقل قول: استاد
                    هیچ متخصصی نتوانست با آن آشنا شود.

                    آنها قبلاً همه چیز را در اسرائیل مطالعه کرده اند - آرام باش پسر باهوش ...
                    نه یک "واقعیت"، بلکه مزخرف. یکی از مرکاوا خراب شده برای چند ساعت باقی ماند

                    این برای گرفتن عکس، اندازه گیری و نمونه برداری از مواد کاملاً کافی است.
                    تلاش ترول شمارش شد.

                    هر چیزی را حساب کنید، اما واقعیت باقی می ماند - هیچ کس در جهان به هواپیماها و تانک های اسرائیلی نیاز ندارد، به جز پهپادهای یک کلاس خاص.
                    حتی شروع نکن وگرنه می پرسم

                    من درک می کنم که شما خود را یک استاد تصور می کنید، اما باور کنید، این فقط به نظر شما می رسد.
                    دوباره لیست آرزوها اسرائیل تال اصلا شوروی نبود و برای کار در صنایع دفاعی اسرائیل، عودت کنندگان باید با موفقیت یک بررسی امنیتی را پشت سر بگذارند و برای این امر لازم است:
                    1. سالها در اسرائیل زندگی کنید.
                    2. در تساخال خدمت کنید.

                    آیا وزیر دفاع سابق، که عمیقاً مورد احترام ما لیبرمن بود، از همه اینها اجتناب کرد؟ به نظر می رسد که در اتحاد جماهیر شوروی به او به fartsovka مشکوک بودند ، اما برای خدمات ویژه شما این فقط یک تجارت است ، بنابراین ما شما را "باور" می کنیم.
                    مهندسان شوروی که برای مجتمع نظامی-صنعتی اتحاد جماهیر شوروی کار می کردند، ردکننده بودند. آنها به سادگی اجازه خروج از اتحاد جماهیر شوروی را نداشتند. این یک واقعیت پزشکی است. و بر این اساس، آنها نمی توانستند اسرار تانک سازی را با خود ببرند، در تساخال خدمت کنند و با دانش خود مجتمع نظامی-صنعتی اسرائیل را بالا ببرند.

                    ما آنقدر ساده لوح نیستیم که افسانه های شما را باور کنیم.
                    بهتر است بخوانید چگونه اقوام حرفه ایزی کویفمن، طراح و توسعه‌دهنده معتبر سیستم‌های ارتباطی را خراب کردند:
                    ... ایزیا هم با مشتریان نظامی و هم در دفتر مرکزی MPSS وضعیت خوبی داشت، بنابراین با وجود امتیاز پنجم، رشد شغلی برای او تضمین شد. در یک کلام ، کارت به گونه ای افتاد که قرار بود در یکی دو سال آینده رئیس NIIS Voronezh شود ، زیرا در این مدت یا مدیر بازنشسته شد یا به وزارت ارتقا یافت و ایزیا کاندیدای اصلی بود. موقعیت خالی و بر اساس شایستگی، و با تجربه کاری، و صرفاً به عنوان یک متخصص شایسته، برای چنین موقعیت مسئولی آماده است. علاوه بر این، موافقت اولیه در وزارت او دریافت شد.
                    اما سرنوشت ضربه ای به او وارد کرد، از جایی که کمتر انتظارش را داشت - از نزدیکترین بستگانش که ناگهان یک شبه تصمیم گرفتند به میهن تاریخی خود بازگردند. من از درجه رابطه آنها اطلاعی ندارم، اما آنها افراد نزدیک به او بودند و با وجود تمام اصرار او که حداقل تا انتصاب مدیر مؤسسه صبر کند، آنها به اسرائیل رفتند.
                    یادآوری می کنم که پست ریاست چنین مؤسسه ای از وزارت دفاع حداقل یک نامگذاری بود، یعنی. نیاز به هماهنگی با بسیاری از ساختارها، از جمله کمیته مرکزی CPSU و KGB اتحاد جماهیر شوروی داشت. و هنگامی که مجموعه اسناد شروع به ارسال برای این موقعیت کرد، سپس در ستون "16. آیا شما اقوام نزدیک دارید که به طور دائم در خارج از کشور زندگی می کنند"، ایزیا با جزئیات هم درجه خویشاوندی و هم محل سکونت بستگان خود را شرح داد. چون پنهانی نیست منطقی بود...

                    متن کامل
                    http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?t=3093&start=390
                    1. استاد
                      استاد 16 ژانویه 2020 13:47
                      +3
                      نقل قول از ccsr
                      نقل قول: استاد
                      هیچ متخصصی نتوانست با آن آشنا شود.

                      آنها قبلاً همه چیز را در اسرائیل مطالعه کرده اند - آرام باش پسر باهوش ...

                      ادغام شد؟ و چگونه همه چیز به خوبی آغاز شد:هنگامی که آنها طراحی و راه حل های فنی را تجزیه و تحلیل کردند، توسط اولین تانک های دستگیر شده مشخص شد و متخصصان ما بلافاصله متوجه شدند که پایه های این تجهیزات از کجا رشد می کند.".

                      نقل قول از ccsr
                      این برای گرفتن عکس، اندازه گیری و نمونه برداری از مواد کاملاً کافی است.

                      کافی نیست. تانک در بیروت در خط آتش بود. به همین دلیل آن را سوزاندند. هیچ "متخصص" شوروی در آنجا وجود نداشت. خیال پردازی نکن

                      آیا وزیر دفاع سابق، که عمیقاً مورد احترام ما لیبرمن بود، از همه اینها اجتناب کرد؟ به نظر می رسد که در اتحاد جماهیر شوروی به او به fartsovka مشکوک بودند ، اما برای خدمات ویژه شما این فقط یک تجارت است ، بنابراین ما شما را "باور" می کنیم.

                      و وزیر سابق یک شرکت دفاعی نه در اتحاد جماهیر شوروی و نه در اسرائیل کار نمی کرد.

                      نقل قول از ccsr
                      ما آنقدر ساده لوح نیستیم که افسانه های شما را باور کنیم.

                      من در مورد آنچه شما باور دارید و آنچه را که ندارید یک طرفه هستم.
                      در اینجا کادر آموزشی دانشکده هوانوردی تکنیون حضور دارند. "Soviet" را در آنجا پیدا کنید.
                      https://aerospace.technion.ac.il/people/faculty-members/

                      بهتر است بخوانید چگونه اقوام حرفه ایزی کویفمن، طراح و توسعه‌دهنده معتبر سیستم‌های ارتباطی را خراب کردند:

                      این سیل برای من جالب نیست.
                      1. ccsr
                        ccsr 16 ژانویه 2020 14:01
                        0
                        نقل قول: استاد
                        ادغام شد؟

                        من خودم را سنجاق کردم ، اما شما هم وارد اینجا نشدید ... اما به خاطر داشته باشید که در هر شوخی مقداری حقیقت وجود دارد ، زیرا Kedmi در تلویزیون با ما ثبت نام کرده است ، پس باید در مورد آن فکر کنید.
                        نقل قول: استاد
                        و وزیر سابق یک شرکت دفاعی نه در اتحاد جماهیر شوروی و نه در اسرائیل کار نمی کرد.

                        پس چگونه او به چنین مقام مسئولی منصوب شد؟
                        نقل قول: استاد
                        در اینجا کادر آموزشی دانشکده هوانوردی تکنیون حضور دارند. "Soviet" را در آنجا پیدا کنید.

                        به این دلیل است که آنها آنجا نیستند، به جز کفیر، اسرائیلی ها نتوانستند چیز جدیدی خلق کنند. بنابراین از بومیان ما تشکر کنید که تولید این نسخه را برای شما ایجاد کردند، در غیر این صورت وجود نداشت.
                      2. استاد
                        استاد 16 ژانویه 2020 14:29
                        +1
                        نقل قول از ccsr
                        من خودم را سنجاق کردم ، اما شما هم وارد اینجا نشدید ... اما به خاطر داشته باشید که در هر شوخی مقداری حقیقت وجود دارد ، زیرا Kedmi در تلویزیون با ما ثبت نام کرده است ، پس باید در مورد آن فکر کنید.

                        الان اسمش همینه؟ او دروغ گفت، گرفتار شد، با یک شوخی بیرون رفت.

                        نقل قول از ccsr
                        پس چگونه او به چنین مقام مسئولی منصوب شد؟

                        مطابق با آنچه در بالا نوشتم، CEP.

                        نقل قول از ccsr
                        به این دلیل است که آنها آنجا نیستند، به جز کفیر، اسرائیلی ها نتوانستند چیز جدیدی خلق کنند. بنابراین از بومیان ما تشکر کنید که تولید این نسخه را برای شما ایجاد کردند، در غیر این صورت وجود نداشت.

                        و چه کسی نوشته است "به جز پهپادهای یک کلاس خاص"؟

                        جواب نده. همه چیز با شما روشن است.
                      3. ccsr
                        ccsr 16 ژانویه 2020 19:14
                        -4
                        نقل قول: استاد
                        او دروغ گفت، گرفتار شد، با یک شوخی بیرون رفت.

                        شما قطعا بی سوادید، چون سفارت ما در لبنان بود و بر همین اساس وابسته های نظامی کار می کردند. و آنچه آنها انجام می دهند، احتمالاً هرگز نخواهید فهمید ...
                        نقل قول: استاد
                        مطابق با آنچه در بالا نوشتم، CEP.

                        این بدان معنی است که خدمات ویژه شما نادیده گرفته شده است - آنها زندگی نامه او را ضعیف مطالعه کردند.
                        نقل قول: استاد
                        و چه کسی نوشته است "به جز پهپادهای یک کلاس خاص"؟

                        در کشور ما، پیشگامان ایستگاه های تکنسین جوان در زمان شوروی چنین محصولاتی را با دست مونتاژ می کردند. درست است، هیچ لوسیون فعلی به شکل دوربین و غیره وجود نداشت، اما این مدل ها بدتر از BRLA های اسرائیلی پرواز نمی کردند. شما خیلی از سطح پیشگامان اتحاد جماهیر شوروی پیشرفت نکرده اید - تبریک می گویم ، شما چیزی دارید که به آن افتخار کنید ...
                        نقل قول: استاد
                        جواب نده. همه چیز با شما روشن است.

                        بله، ما همه جاهای خالی وظیفه شما را می دانیم. بابت روزه چند مثقال حقوق می گیرید و به بودجه چه کسی مالیات می دهید؟ این یک سوال اساسی است، پس بیخیال شوید.
                      4. 57 پاول
                        57 پاول 21 فوریه 2020 23:23
                        0
                        Kfir از F-16 2 تفاوت دارد.)))
            2. وویکا آه
              وویکا آه 16 ژانویه 2020 00:45
              +3
              در لبنان در سال 1982، نبردی بین مرکاوا-1 و تی-62 سوریه در جریان بود.
              درگیری در فاصله نزدیک با تلفات متقابل تانک ها.
              این اولین نبرد مرکاوا بود. در اسرائیل راضی بودند: تانک ها آتش نگرفتند
              در طول نفوذ، تلفات خدمه کم بود.
          2. ccsr
            ccsr 16 ژانویه 2020 11:56
            -1
            نقل قول: استاد
            اما مشکل اینجاست که تانک ها طراحی آمریکایی داشتند.

            تفاوت در چیست - طراحان و فناوران از اتحاد جماهیر شوروی بودند، بنابراین آنها سطح عمومی تانک سازان اسرائیل را به مدرسه شوروی رساندند، زیرا به لطف آنها، اسرائیل تانک خود را داشت. و از طراحی چه کسی استفاده کردند مهم نیست - آیا چیزی در مورد تانک کریستی و نقش آن در ایجاد تانک های شوروی در دهه 30 شنیدید؟
      2. kiril1246
        kiril1246 15 ژانویه 2020 20:52
        +1
        نقل قول: رهبر سرخ پوستان
        احترام به طراحان شما برای این دستگاه و مرکاوا - همه چیز برای محافظت از خدمه انجام شده است. این چیزی است که من به عنوان یک نفتکش درک می کنم.

        خوب، برخی از طراحان با شما شروع کردند، اما قبلاً در اسرائیل اجرا شده اند. من به شما توصیه می کنم در مورد آرکادی تیمور بخوانید.
  4. فرد صادق
    فرد صادق 15 ژانویه 2020 18:47
    +3
    این غم در ارتش ما است "خداحافظ خدمه عزیز" BTR 80 و BMP 2,3،44 و اسرائیل در حال حاضر اخزاری ها را در XNUMX تن از کار انداخته است. من می خواهم در مورد رزرو بیشتر بدانم.
    1. iuocsfyu
      iuocsfyu 15 ژانویه 2020 19:07
      -28
      نقل قول: مرد صادق
      این غم در ارتش ما است "خداحافظ خدمه عزیز" BTR 80 و BMP 2,3،44 و اسرائیل در حال حاضر اخزاری ها را در XNUMX تن از کار انداخته است. من می خواهم در مورد رزرو بیشتر بدانم.

      نه اسکوپ و نه روسیه نمی توانند و نخواهند توانست این کار را انجام دهند. چون هیچ موتور جمع و جور و قدرتمندی از خود نبوده و نیست، اما در تحریم دیگران. این موتور جمع و جور بود که امکان ایجاد یک خروجی عقب را در همان حجمی که موتور شوروی کاملاً اشغال کرده بود را ممکن کرد.
      1. عمو ایزیا
        عمو ایزیا 15 ژانویه 2020 19:22
        + 12
        بنشین در srail خود را چمچه زنی؟
        شما در سایت روسی هستید نه اسرائیلی!
        1. دیمیتری وینر
          دیمیتری وینر 17 ژانویه 2020 13:55
          -2
          شما در یک سایت روسی هستید نه اسرائیلی!
          و من فکر می کردم اسرائیلی. آنها اینجا خیلی بیشتر از روسیه درباره اسرائیل صحبت می کنند. بنابراین دیگر چیزی برای گفتن در مورد روسیه وجود ندارد. من توجه داشته باشید
      2. ccsr
        ccsr 15 ژانویه 2020 19:51
        +3
        نقل قول از iuocsfyu
        نه اسکوپ و نه روسیه نمی توانند و نخواهند توانست این کار را انجام دهند.

        آرام باش "نظریه پرداز" - تانک ها و نفربرهای زرهی انواع مختلفی از خودروهای زرهی با وظایف مختلف هستند. چرا ما به چنین هیولایی نیاز داریم که از نظر هزینه ایجاد و عملیات تقریباً برابر با یک تانک است و هنگام استفاده از ATGM های مدرن خدمه را در میدان جنگ نجات نمی دهد. و ویژگی های اندازه قلمرو و شرایط آب و هوایی ما نشان می دهد که نفربرهای زرهی و خودروهای جنگی پیاده نظام ما برای انتقال سریع تفنگ های موتوری کاملاً مناسب هستند.
        ضمناً برای تولید تجهیزات داخلی به موتورهای ما نیاز است، بنابراین تحریم تانک سازها اصلاً اهمیتی ندارد.
    2. عمو ایزیا
      عمو ایزیا 15 ژانویه 2020 20:32
      0
      در آمریکا نیز چنین خودروهایی وجود ندارد.
      1. ccsr
        ccsr 15 ژانویه 2020 21:33
        -3
        نقل قول: عمو ایزیا
        در آمریکا نیز چنین خودروهایی وجود ندارد.

        بنابراین آنها نیز حقارت چنین تجهیزاتی را درک می کنند، به همین دلیل است که این کار را انجام نمی دهند. اسرائیلی ها بیشتر به آن برای روابط عمومی نیاز داشتند تا به همه نشان دهند که یک پایگاه تانک سازی جدی دارند. اما یک سقط جنین وجود داشت - این جهت به رسمیت شناخته نشده است.
    3. آخرین پی اس
      آخرین پی اس 17 ژانویه 2020 10:01
      -1
      ماشین اهزاریت البته لازمه ولی فوق العاده خاص. نمی توان آن را با انواع انبوه نفربرهای زرهی مقایسه کرد. هیچ ارتشی نمی تواند چنین مقدار انبوهی را بپردازد - ورشکست خواهد شد. این یک گزینه ایده آل برای عملیات در شهر است، برای بقیه به هیچ وجه قابل اجرا نیست - هیچ قابلیت آبی خاکی وجود ندارد، قابلیت حمل و نقل هوایی نزدیک به صفر است، عملیات آن بسیار گران تر از یک نفربر زرهی تولید انبوه معمولی است. . اسراییل به این معایب اهمیتی نمی دهد، در شرایطش هیچ چیزی را حل نمی کند و ارتش اسرائیل انواع دیگری از نفربرهای زرهی برای کارهای پیش پا افتاده تر دارد. ماشین های ما احمقانه قدیمی هستند و الزامات مدرن را برآورده نمی کنند.
  5. اسیر
    اسیر 15 ژانویه 2020 18:52
    +7
    "همچنین مهم بود که تانک مرکاوا در نبردهای جنگ لبنان عالی بود..." (ج) قانع کننده به نظر نمی رسد. به خصوص پس از 11 تانک شکسته در نزدیکی رودخانه سالوکی.
    1. آرون زاوی
      آرون زاوی 15 ژانویه 2020 19:19
      +5
      نقل قول: زندانی
      "همچنین مهم بود که تانک مرکاوا در نبردهای جنگ لبنان عالی بود..." (ج) قانع کننده به نظر نمی رسد. به خصوص پس از 11 تانک شکسته در نزدیکی رودخانه سالوکی.

      با جدیت در این مقاله به جنگ 1982 اشاره شده است.
    2. merkava-2bet
      merkava-2bet 15 ژانویه 2020 20:16
      -2
      حدود 2500 خودروی بی تی در سوریه منهدم شد که 470 تانک تی-72 و 8 تانک تی-90 متقاعد کننده است.در نزدیکی رودخانه سالوکی یک تانک به طور جبران ناپذیری از بین رفت و 10 تانک فقط آسیب دیدند و فقط کورنت ATGM مورد اصابت قرار گرفت. روی آنها جالب است که تی تانک 72/90 را تحمل می کند.
      خلاصه ها را با دقت بخوانید.
      1. اسیر
        اسیر 15 ژانویه 2020 20:19
        -4
        تانک های ما زنده خواهند ماند. نترس.
      2. پالاتین64
        پالاتین64 15 ژانویه 2020 22:55
        -2
        حداقل یک تفاوت بین تبلیغات نازی و تبلیغات صهیونیستی پیدا کنید...
      3. ccsr
        ccsr 16 ژانویه 2020 12:08
        +1
        نقل قول از merkava-2bet
        خلاصه ها را با دقت بخوانید.

        فقط اسرائیلی بخوانید یا از منابع دیگر استفاده کنید؟ چه کسی به شما گفته است که تبلیغات اسرائیل از تبلیغات کشورهای مخالف آنها، به ویژه در مورد موفقیت ها و ضررهای خود، کمتر دروغ است؟
    3. وویکا آه
      وویکا آه 16 ژانویه 2020 00:51
      +6
      شما جنگ اول لبنان در سال 1 را اشتباه گرفتید و
      جنگ دوم لبنان 2.
      در سال 82، مرکاوا-1 برای اولین بار، در سال 2006 مرکاوا-3 و 4 جنگیدند.
  6. دست و پا چلفتی
    دست و پا چلفتی 15 ژانویه 2020 19:09
    +4
    در 10 آوریل 2012، نویسنده قبلاً در مورد ظالمانه نوشت احساس
  7. غیرقطعی
    غیرقطعی 15 ژانویه 2020 19:11
    +9
    ایده ایجاد یک نفربر زرهی بر اساس یک تانک جدید نیست. اولین چنین ماشین هایی در طول جنگ جهانی دوم ساخته شد.
    اولین چنین وسایل نقلیه، یعنی نفربرهای زرهی مبتنی بر یک تانک، در طول جنگ جهانی اول ایجاد شد.

    Mark IX اولین نفربر زرهی جهان است که بر اساس تانک Mark V ساخته شده است.
    1. پرودی
      پرودی 16 ژانویه 2020 10:15
      +2
      و این، به طور کلی، احتمالاً طرح ایده آل برای نفربرهای زرهی و خودروهای جنگی پیاده نظام است: خروجی به سه طرف به علاوه دریچه های بالایی
  8. Lekz
    Lekz 15 ژانویه 2020 19:28
    +5
    شما نمی توانید مهارت بنوشید. او یک یهودی و یک یهودی در آفریقا است. افراد دلسوز در کشور ما 20 هزار نفربر زرهی بالقوه برای ذوب مجدد ارسال شده است. شاید ارزش تجربه را داشته باشد؟
    1. استراشیلا
      استراشیلا 16 ژانویه 2020 08:46
      0
      بله، فروش آنها بر حسب وزن ضایعات بدون برچیدن سودآورتر بود. همانطور که هست مثل این است که سوئدی ها BMP-1 را از FRG GDRovskie خریدند.
      1. Lekz
        Lekz 16 ژانویه 2020 12:02
        +3
        اینجا، اینجا، آنها چنین فکر می کردند. اما یهودیان طور دیگری فکر می کردند. ولی. من به یهودیان اقتصاد درس نمی دهم. شاید نفهمند.
        1. استراشیلا
          استراشیلا 16 ژانویه 2020 12:03
          0
          برای آموزش اقتصاد به آنها، خودت بدون شلوار می مانی.
        2. پارانوئید50
          پارانوئید50 16 ژانویه 2020 14:21
          +4
          نقل قول از Lekz
          من به یهودیان اقتصاد درس نمی دهم.

          خوب، مردم تلاش می کنند و برخی موفق می شوند. خندان
      2. ccsr
        ccsr 16 ژانویه 2020 12:18
        0
        نقل قول از استراشیلا
        بله، فروش آنها بر حسب وزن ضایعات بدون برچیدن سودآورتر بود. همانطور که هست

        این کاملا درست نیست، زیرا هزینه فلز وسایل نقلیه زرهی برش خورده 2,5 تا 3 برابر بیشتر از هزینه فلز قراضه طبقه بندی نشده است. آن روزها هنگام فروش خودروهای زرهی به ازای هر تن ضایعات طبقه بندی نشده حدود 40 مارک آلمان و برای BMP-1 ما حدود 500 مارک می دادند. اما برای ضایعات فلزی آماده شده برای ذوب مجدد، آنها 120-140 مارک در هر تن دادند. آن ها قطع کردن آن منطقی بود، اگرچه طرفداران محیط زیست در آنجا بوی تعفن زیادی را مطرح کردند، اما این روند در کارخانه های تعمیر مخزن ما آغاز شده است.
    2. دولیوا63
      دولیوا63 16 ژانویه 2020 19:02
      0
      نقل قول از Lekz
      شما نمی توانید مهارت بنوشید. او یک یهودی و یک یهودی در آفریقا است. افراد دلسوز در کشور ما 20 هزار نفربر زرهی بالقوه برای ذوب مجدد ارسال شده است. شاید ارزش تجربه را داشته باشد؟

      تجربه جنگ با اعراب؟ چرا در منطقه ولگا، اورال و سیبری به آن نیاز داریم؟ صحنه عملیات های مختلف، مخالفان مختلف، مقیاس های مختلف. و تانک ندارند و این نفربر زرهی هم همینطور است. تکنیک باید از تکمیل کار اطمینان حاصل کند. مال ما - چه چیز دیگری لازم است را فراهم می کند؟ من به سختی می توانم SME را روی یک نفربر زرهی با وزن بیش از 40 تن تصور کنم. این یک چیز بیهوده است. خوب، شاید او در گارد پوتین جای می گرفت. و در ارتش - مثل رنج عده ای برای ماشین معجزه گر ترمیناتور - آیا در نیروها زیاد است؟ چون هر چیزی جای خودش را دارد. در کشور ما، آنها در سطل زباله هستند. ما به آنچه نیاز داریم نیاز داریم، مثلاً نه اسرائیل. وای خیلی باکف خندان
      1. Lekz
        Lekz 16 ژانویه 2020 23:02
        +2
        شما نباید اغراق کنید. تجربه جنگ با تروریست ها و اعراب خفته را نباید به طور کامل به کار برد. حقیقت تو من در مورد تجربه استفاده از سلاح ها و تجهیزات نظامی منسوخ شده اخلاقی صحبت کردم. بدون پرداختن به جزئیات، در سوریه، چیزی از تجربه اسرائیل می تواند مفید باشد و می تواند مفید واقع شود. به‌طور پیش‌فرض، امکان تجهیز شاسی‌های 54/55 و 62 به ماژول‌های رزمی یکپارچه برای پشتیبانی از پیاده نظام حمل‌شده سوریه وجود دارد. ارزان و عصبانی. به هر حال، این بهتر از جایگزینی 72 و 90 تحت ATGM های بارمالی با پیاده نظام برهنه است. نه؟
        1. دولیوا63
          دولیوا63 17 ژانویه 2020 19:44
          0
          نقل قول از Lekz
          شما نباید اغراق کنید. تجربه جنگ با تروریست ها و اعراب خفته را نباید به طور کامل به کار برد. حقیقت تو من در مورد تجربه استفاده از سلاح ها و تجهیزات نظامی منسوخ شده اخلاقی صحبت کردم. بدون پرداختن به جزئیات، در سوریه، چیزی از تجربه اسرائیل می تواند مفید باشد و می تواند مفید واقع شود. به‌طور پیش‌فرض، امکان تجهیز شاسی‌های 54/55 و 62 به ماژول‌های رزمی یکپارچه برای پشتیبانی از پیاده نظام حمل‌شده سوریه وجود دارد. ارزان و عصبانی. به هر حال، این بهتر از جایگزینی 72 و 90 تحت ATGM های بارمالی با پیاده نظام برهنه است. نه؟

          خیر فدراسیون روسیه هیچ چیز دیگری جز آنچه انجام می دهد را نپذیرفت. بقیه مشکل مردم سوریه است. فکر می کنم شویگو با من موافق باشد.
  9. باد آزاد
    باد آزاد 15 ژانویه 2020 19:48
    +3
    ماشین احتمالاً بد نیست، آنها از سربازها مراقبت می کنند یا چیزی، ما چه نفربرهای زرهی، چه ماشین های رزمی پیاده نظام، سربازها می ترسند داخل شوند. گلوله خوردن بهتر از سوختن است
    1. hohol95
      hohol95 15 ژانویه 2020 21:10
      +2
      آیا ما خاک، زمین و آب و هوای معادل خاورمیانه داریم؟
      1. استراشیلا
        استراشیلا 16 ژانویه 2020 08:43
        +2
        در روسیه، می توانید هر زمین و منطقه آب و هوایی را پیدا کنید، بنابراین تمام سلاح های شوروی / روسی باید -50 / +50 کار کنند، در صورت لزوم، آنها به صورت شخصی به سفارش ساخته می شوند.
        1. ccsr
          ccsr 16 ژانویه 2020 12:27
          0
          نقل قول از استراشیلا
          بنابراین تمام سلاح های شوروی/روسی باید -50/+50 کار کنند،

          خوب، شما در مورد "همه چیز" کمی اغراق کرده اید، زیرا -50 درجه سانتیگراد محدودیت ذخیره سازی تجهیزات خاص است، اما در اتحاد جماهیر شوروی با توجه به دامنه کاربرد، تا گروه های "گلخانه ای" چهارده گروه وجود داشت. همه تجهیزات نظامی را نمی توان در دمای بسیار پایین کار کرد، مثلاً همان باتری ها.
    2. دولیوا63
      دولیوا63 16 ژانویه 2020 19:14
      -2
      نقل قول: باد آزاد
      ماشین احتمالاً بد نیست، آنها از سربازها مراقبت می کنند یا چیزی، ما چه نفربرهای زرهی، چه ماشین های رزمی پیاده نظام، سربازها می ترسند داخل شوند. گلوله خوردن بهتر از سوختن است

      اگر شما صلح طلب هستید، پس می فهمم. و اگر نه، پس شما قطعا یک مرد نظامی نیستید. پس چرا در مورد یک موضوع نظامی صحبت کنیم؟ اما منظور من "ضربه" نیست، منظورم "درک" است - در مورد چه چیزی صحبت می کنید؟ "یک سرباز (ملوان) موظف است ..." می دانید؟ و بقیه به عهده فرمانده است که سوخته یا تیرباران شود یا سالم به خانه برگردد. این به BMP / BTR بستگی ندارد، بلکه فقط به فرمانده، خود جنگنده و موفق باشید.
  10. استراشیلا
    استراشیلا 15 ژانویه 2020 20:24
    0
    مهمترین چیز این است که طراحی امکان استفاده از انواع محافظ پویا و فعال را می دهد.
    در ارتش ما، انواع BTR-T چندان ریشه ای نداشتند.
    1. hohol95
      hohol95 15 ژانویه 2020 22:58
      0
      آیا این دستگاه توانایی مقاومت در برابر آلودگی های شیمیایی و تشعشعی منطقه را دارد؟
      1. استراشیلا
        استراشیلا 16 ژانویه 2020 08:40
        -1
        مثل همه چیز شوروی، بله
    2. iuocsfyu
      iuocsfyu 15 ژانویه 2020 23:32
      -1
      نقل قول از استراشیلا
      در ارتش ما، انواع BTR-T چندان ریشه ای نداشتند.

      آنها ریشه نگرفتند، اما خلق نشدند. آنها در مرحله آزمایش دقیقاً به این دلیل رها شدند که نمی توانستند یک خروجی سخت ایجاد کنند.
      1. نیکولایویچ I
        نیکولایویچ I 16 ژانویه 2020 02:05
        +6
        خداوند! اما پس از همه، "خروجی عقب" نه تنها به دلیل موتور جمع و جور ایجاد می شود! برخی «مبتکران» تانک ها را مجبور به حرکت «برعکس» کردند! به عنوان مثال، اردنی ها با نفربر زرهی خود "روی سنتوریون" ... اگر خاطرم را خسته کند، نمونه های اولیه طبق همان "طرح" در اوکراین ساخته شده است ...
        1. iuocsfyu
          iuocsfyu 16 ژانویه 2020 08:58
          +1
          نقل قول: نیکولایویچ آی
          برخی «مبتکران» تانک ها را مجبور به حرکت «برعکس» کردند! به عنوان مثال، اردنی ها با نفربر زرهی خود "روی سنتوریون" ... اگر خاطرم را فراموش کنم، نمونه های اولیه طبق همان "طرح" در اوکراین ساخته شده اند ...

          - به هیچ وجه، هیچ آزمایش دیگری از نمونه های اولیه پیشرفت نکرده است. اسمش شکست است.
          1. نیکولایویچ I
            نیکولایویچ I 16 ژانویه 2020 11:19
            0
            نقل قول از iuocsfyu
            آزمایش بیشتر نمونه های اولیه پیشرفت نکرد. اسمش شکست است.

            اگر "می توانستند" چه؟ و دلایل بازدارنده از نوع دیگری هستند؟ در اوکراین، اینها مالی هستند ... "کوچک شدن" ظرفیت های تولید ... در "طرح کلی"، گزارش هایی از اوکراین در مورد "توسعه" انواع جدید سلاح ها اغلب ظاهر می شود ... اما گاهی اوقات در نمونه های اولیه باقی می مانند. ، نه به دلیل "شکست"؛ و به دلیل کمبود بودجه، "پایه" تولید ... در مورد اردن، آنها می توانند
            مشکلات مالی «یک کلمه درج کنید»، اما با این وجود، نیروهای مسلح نسبتاً اخیراً 4 «قطعه» نفربر زرهی تمسخ را برای «عملیات آزمایشی» (!) سفارش دادند! چه کسی می داند که وضعیت در آینده نزدیک چگونه "تبدیل" خواهد شد؟
        2. ناوشکن ستاره
          ناوشکن ستاره 16 ژانویه 2020 11:52
          -1
          تانک ها را نمی توان ساخت که هر دو راه را به یک اندازه خوب طی کنند. بنابراین، تغییر ماشین های از قبل آماده شده با چرخش 180 درجه موفقیت آمیز نخواهد بود. در ابتدا لازم بود به جای ده ها هزار تانک فاسد و تانک پرندگان آبزی، ماشین های جنگی سنگین پیاده نظام ساخته شود، جان سربازان بی شماری نجات می یافت.
          1. نیکولایویچ I
            نیکولایویچ I 16 ژانویه 2020 13:16
            +2
            نقل قول: ستاره نابودگر
            تانک ها را نمی توان ساخت که هر دو راه را به یک اندازه خوب طی کنند.

            لازمه؟ قبلاً رویه ای وجود داشته است که MBT ها در کشورهای "سرزمینی کوچک" توسط تریلرها به "خط مقدم" آورده می شوند! و در میدان نبرد سرعت حرکت تانک ها به عوامل دیگری بستگی دارد! به عنوان مثال، در طول جنگ اعراب و اسرائیل، نظامیان متوجه شدند که تانک های "پرسرعت" اما سبک AMX-13 در میدان جنگ نسبت به "سنتوریون" های سنگین کندتر حرکت می کنند!
          2. دولیوا63
            دولیوا63 16 ژانویه 2020 19:20
            -3
            نقل قول: ستاره نابودگر
            تانک ها را نمی توان ساخت که هر دو راه را به یک اندازه خوب طی کنند. بنابراین، تغییر ماشین های از قبل آماده شده با چرخش 180 درجه موفقیت آمیز نخواهد بود. در ابتدا لازم بود به جای ده ها هزار تانک فاسد و تانک پرندگان آبزی، ماشین های جنگی سنگین پیاده نظام ساخته شود، جان سربازان بی شماری نجات می یافت.

            من یک رودخانه در منطقه ولگا و یک پل با علامت 25 تن تصور می کنم.اما نفربر زرهی 40 تنی شناور نیست. چه باید کرد؟ در حالی که پانتونرها در پل منتظر خواهند بود، آنها در هم شکسته و خاکستر خواهند شد. شما نگران جان سربازان هستید! شاید شما نباید در مورد چیزی بنویسید که مشخصاً برای آن مطالعه نکرده اید؟
            1. ناوشکن ستاره
              ناوشکن ستاره 16 ژانویه 2020 20:18
              0
              من یک رودخانه در منطقه ولگا و یک پل با علامت 25 تن تصور می کنم.اما نفربر زرهی 40 تنی شناور نیست.
              مانند مخزن، منتظر پل ساز یا فورد باشید. سود رودخانه های عمیق در قسمت اروپایی جهان چیزی بیشتر از انگشتان دست نیست (در منطقه ولگا تنها یک رودخانه از این دست وجود دارد!).
              شاید شما نباید در مورد چیزی بنویسید که مشخصاً برای آن مطالعه نکرده اید؟
              توصیه عالی، از خودتان شروع کنید. و ارزش این را ندارد که به حق من اشاره کنید، من به نحوی بدون توصیه شخص دیگری مدیریت خواهم کرد.
              1. ccsr
                ccsr 17 ژانویه 2020 12:40
                0
                نقل قول: ستاره نابودگر
                سود رودخانه های عمیق در قسمت اروپایی جهان چیزی بیشتر از انگشتان دست نیست (در منطقه ولگا تنها یک رودخانه از این دست وجود دارد!).

                مسخره نباشید - حتی در منطقه مسکو، در طی یک راهپیمایی 100 کیلومتری در هر جهت، با چندین رودخانه صعب العبور روبرو خواهید شد که چنین تجهیزاتی هرگز بدون سازه های پل یا واحدهای مهندسی بر آنها غلبه نمی کنند. و همچنین فقط یک منطقه باتلاقی وجود دارد که یک BMP-BTR می تواند از آن عبور کند، اما یک وسیله نقلیه 40 تنی قطعا عبور نخواهد کرد.
        3. بیرات
          بیرات 17 ژانویه 2020 07:42
          +2
          نقل قول: نیکولایویچ آی
          خداوند! اما پس از همه، "خروجی عقب" نه تنها به دلیل موتور جمع و جور ایجاد می شود! برخی «مبتکران» تانک ها را مجبور به حرکت «برعکس» کردند! به عنوان مثال، اردنی ها با نفربر زرهی خود "روی سنتوریون" ... اگر خاطرم را خسته کند، نمونه های اولیه طبق همان "طرح" در اوکراین ساخته شده است ...

          در نتیجه بررسی تجهیزات آسیب دیده، کمیسیون متوجه شد که نفوذ طرح عقب تانک T-34 در بیشتر موارد منجر به مرگ خدمه نشده است. اگرچه نازک ترین زره وجود دارد. به نظر می رسد که این راه حل است، اما معلوم شد که راننده، به دلیل موقعیت جلویی MTO، چیزی در جلوی تانک نمی بیند. با ابزارهای مدرن نظارت، می توان این مشکل را حل کرد و خروج راحت از درب پشتی یک امتیاز مثبت است.
  11. hohol95
    hohol95 15 ژانویه 2020 21:09
    +1
    برخی از کارشناسان وزن جنگی بزرگ 44 تنی را ناشی از معایب نفربر زرهی می دانند، اما با توجه به شرایط و الزامات نظامی، این یک ضرورت عینی است.

    نیروهای دفاعی اسرائیل نظامی! من باید توضیح می دادم نویسنده عزیز! برای تئاتر عملیات اروپا، چنین ماشینی سنگین است (44 تن) و توانایی غلبه بر موانع آبی را بدون کمک واحدهای مهندسی ندارد!
    1. ناوشکن ستاره
      ناوشکن ستاره 16 ژانویه 2020 11:58
      +3
      در تئاتر عملیات اروپا، وسایل نقلیه جنگی زیادی با جرمی وجود دارد که مدت طولانی از 60 تن فراتر رفته است و آنها از چیزی شکایت نمی کنند.
      همچنان تعجب خواهید کرد، اما تجهیزات تسلیحات ترکیبی به همان ترتیب تانک ها و واحدهای مهندسی حرکت می کنند. اجباری کردن موانع آبی باید توسط واحدهای ویژه بر روی تجهیزات ویژه انجام شود. احتمالاً هیچ کس نمی گوید که چرا جهنم نفربرهای زرهی عظیم و خودروهای جنگی پیاده نظام بودند که دارای شناوری بودند.
      1. پرودی
        پرودی 16 ژانویه 2020 12:50
        +5
        اینکه چگونه موضوع اجباری موانع به ژنرال های ما در جنگ جهانی دوم آسیب رساند، آنها هنوز آن را ترک نمی کنند
      2. دولیوا63
        دولیوا63 16 ژانویه 2020 19:23
        0
        نقل قول: ستاره نابودگر
        در تئاتر عملیات اروپا، وسایل نقلیه جنگی زیادی با جرمی وجود دارد که مدت طولانی از 60 تن فراتر رفته است و آنها از چیزی شکایت نمی کنند.
        همچنان تعجب خواهید کرد، اما تجهیزات تسلیحات ترکیبی به همان ترتیب تانک ها و واحدهای مهندسی حرکت می کنند. اجباری کردن موانع آبی باید توسط واحدهای ویژه بر روی تجهیزات ویژه انجام شود. احتمالاً هیچ کس نمی گوید که چرا جهنم نفربرهای زرهی عظیم و خودروهای جنگی پیاده نظام بودند که دارای شناوری بودند.

        البته، هیچ کس که تا به حال BUSV را خوانده باشد.
        1. ناوشکن ستاره
          ناوشکن ستاره 16 ژانویه 2020 20:12
          0
          البته، هیچ کس که تا به حال BUSV را خوانده باشد.

          بدتر از آن، ژنرال های ستاد آن را نوشتند... بر اساس "دیدگاه" خود از آنچه در حال رخ دادن است و با در نظر گرفتن تجربه گذشته از مدت ها قبل.
  12. IL-64
    IL-64 15 ژانویه 2020 22:10
    -3
    به نظر من در شرایط توسعه شهری، تانک ها احساس راحتی نمی کنند ...
    1. hohol95
      hohol95 15 ژانویه 2020 23:00
      +1
      با نبود کامل پیاده نظام و پوشش هوایی، توسعه شهری برای خدمه تانک کشنده است!
    2. دولیوا63
      دولیوا63 16 ژانویه 2020 19:27
      -2
      نقل قول: IL-64
      به نظر من در شرایط توسعه شهری، تانک ها احساس راحتی نمی کنند ...

      آسایش در جنگ یک مفهوم نسبی است. اما نبرد در شهر در BUSV نیروهای مسلح اتحاد جماهیر شوروی ثبت شد. در اوقات فراغت بخوانید.
      1. IL-64
        IL-64 16 ژانویه 2020 23:44
        0
        آیا گراچف آن را خوانده است؟ قبل از دادن دستور طوفان به گروزنی؟ پس در اوقات فراغت شما؟
        1. دولیوا63
          دولیوا63 17 ژانویه 2020 19:28
          0
          نقل قول: IL-64
          آیا گراچف آن را خوانده است؟ قبل از دادن دستور طوفان به گروزنی؟ پس در اوقات فراغت شما؟

          از او بپرسید من اینجا چه کار می کنم؟ به احتمال زیاد ، او در BUSV عطسه کرد ، او می خواست در چشم مستها امتیاز سیاسی به دست آورد. انصافاً، تا آن زمان توده عظیمی از افراد باهوش نیروها را ترک کرده بودند و کسانی که باقی مانده بودند از رسیدن به آنجا اجتناب کردند (که به نظر من درست است). در نتیجه، کارمندان، جوانان و افسران تمام شده ذخیره وجود داشت. بین دوستانی که اونجا بودند دقیقا 3 تا از این دسته. خوشبختانه، همه خوش شانس بودند: حرفه ای ها مشاغل خود را ساختند، جوانان تجربه کسب کردند (و سپس آن را به درستی ارزیابی کردند)، انبارداران زنده به خانه بازگشتند. در میان حرفه ای ها کسانی بودند که مانند گراچف در BUSV عطسه می کردند و برای دریافت سفارش شرکت پشت سر هم در میدان قرار می دادند و این کار را هم کردند. یکی از این قیمت ها به سرعت از سرگرد به سرهنگ تبدیل شد. و منشور را رعایت می کردند، سرگرد می ماندند، اما با کمترین ضرر و زیان کار را به پایان می رساندند. بنابراین در مورد BUSV نیست، بلکه مربوط به کسانی است که باید آن را انجام دهند. راستش، من خودم پس از آن می خواستم به آنجا بروم، مثلاً نشان دهم - نگاه کنید چگونه باید باشد! به من اجازه ندادند. دوستان بعداً گفتند - و به درستی، دوستان ما شما را آنجا می زدند، زیرا لعنتی، شما نمی توانید علیه سیاست استدلال کنید. در حال حاضر 100 گرم نوشیدنی ها
          1. کارن
            کارن 17 ژانویه 2020 19:44
            0
            خواندن در مورد حرفه ای ها و جوانان جالب بود... یک بار با مردی صحبت کردم که شایستگی هایش در آنجا به قدری زیاد بود که حتی سال ها بعد وقتی به روستوف رفت مهمان شخصی کازانتسف شد ... بنابراین گزارش داد. 4 بار برای اخراج (دلیلش این بود که به خاطر ملیت ما به او سردوشی عمومی ندادند) ...

            در مورد گراچف ... او بیش از یک بار اشاره کرد: فیلمی از 14 دسامبر از دفتر او وجود دارد که در آن عصبانی بود: "اینها چه کار می کنند؟! تانک ها در میدان خوب هستند نه در شهر !!! "
            1. دولیوا63
              دولیوا63 17 ژانویه 2020 19:54
              0
              نقل قول: کارن
              خواندن در مورد حرفه ای ها و جوانان جالب بود... یک بار با مردی صحبت کردم که شایستگی هایش در آنجا به قدری زیاد بود که حتی سال ها بعد وقتی به روستوف رفت مهمان شخصی کازانتسف شد ... بنابراین گزارش داد. 4 بار برای اخراج (دلیلش این بود که به خاطر ملیت ما به او سردوشی عمومی ندادند) ...

              در مورد گراچف ... او بیش از یک بار اشاره کرد: فیلمی از 14 دسامبر از دفتر او وجود دارد که در آن عصبانی بود: "اینها چه کار می کنند؟! تانک ها در میدان خوب هستند نه در شهر !!! "

              چه نوع ملیتی است که در فدراسیون روسیه ممنوع است؟ خندان گراچف وقیحانه دروغ گفت و تانک ها همه جا خوب هستند. علاوه بر این، در واقع، در اطراف تانک است که یک گروه تهاجمی برای مبارزه در شهر تشکیل می شود. ببینید من از مدرسه تانک فارغ التحصیل شدم، کم و بیش می دانم "با چه می خورند".
              1. کارن
                کارن 17 ژانویه 2020 19:59
                0
                من در مورد حرفه ای بودن شکی ندارم ... و اگر تعداد زیادی نارنجک انداز در شهر مخفی شدند؟ ما 3000 تانک را در برلین از دست دادیم ... و RPG-7 احتمالاً در برابر یک تانک بهتر از بازوکا است ...
                1. دولیوا63
                  دولیوا63 17 ژانویه 2020 20:17
                  -2
                  نقل قول: کارن
                  من در مورد حرفه ای بودن شکی ندارم ... و اگر تعداد زیادی نارنجک انداز در شهر مخفی شدند؟ ما 3000 تانک را در برلین از دست دادیم ... و RPG-7 احتمالاً در برابر یک تانک بهتر از بازوکا است ...

                  چند نارنجک انداز در شهر وجود دارد، تانکر / پیاده نظام کاملاً لعنتی است. این سوال در صلاحیت اطلاعات و فرمانده است. اگر آنها "lohanutsya"، پس این همه به آمادگی پرسنل بستگی دارد.
                  من برای برلین به یاد ندارم، اما در عملیات برلین، و این که از ارتفاعات Seelow شروع می شود، ما کمتر از 2000 تانک را از دست دادیم. اتفاقاً من این ارتفاعات را دیدم که اصلاً تانک ها چطور از آنجا رد شدند، هیچ نظری ندارم.
                  1. کارن
                    کارن 17 ژانویه 2020 20:25
                    0
                    نقل قول از Doliva63
                    چند نارنجک انداز در شهر وجود دارد، تانکر / پیاده نظام کاملاً لعنتی است. این سوال در صلاحیت اطلاعات و فرمانده است.

                    شما می‌دانستید چند نارنجک‌انداز می‌توانست در گروزنی باشد: با توافق با شاپوشنیکف، آنها "برادرانه" را از آنچه در چچن موجود بود تقسیم کردند ... تا جنگ به شکوه شعله ور شود ...
                    1. دولیوا63
                      دولیوا63 17 ژانویه 2020 20:39
                      0
                      نقل قول: کارن
                      نقل قول از Doliva63
                      چند نارنجک انداز در شهر وجود دارد، تانکر / پیاده نظام کاملاً لعنتی است. این سوال در صلاحیت اطلاعات و فرمانده است.

                      شما می‌دانستید چند نارنجک‌انداز می‌توانست در گروزنی باشد: با توافق با شاپوشنیکف، آنها "برادرانه" را از آنچه در چچن موجود بود تقسیم کردند ... تا جنگ به شکوه شعله ور شود ...

                      من نمی دانستم و اهمیتی نمی دادم.
                      1. کارن
                        کارن 17 ژانویه 2020 20:47
                        0
                        قبلاً در جایی نوشته بودم ... در مارس 92 با دو چچنی در یک هتل دپارتمان زندگی می کردم ... آنها 150٪ زحمتکش بودند ... عصر بعد از سفرهای آموزشی خود به محل کار ، آنها فقط ادبیات کار را در اتاق ... بنابراین ، آنها به من گفتند که در چچن جمعیت به زور مسلح می شود ... بنابراین ، از نیمه باقی مانده اسکوپ ، آنها با آرامش همه را مسلح می کنند ...
                      2. دولیوا63
                        دولیوا63 17 ژانویه 2020 20:52
                        0
                        نقل قول: کارن
                        قبلاً در جایی نوشته بودم ... در مارس 92 با دو چچنی در یک هتل دپارتمان زندگی می کردم ... آنها 150٪ زحمتکش بودند ... عصر بعد از سفرهای آموزشی خود به محل کار ، آنها فقط ادبیات کار را در اتاق ... بنابراین ، آنها به من گفتند که در چچن جمعیت به زور مسلح می شود ... بنابراین ، از نیمه باقی مانده اسکوپ ، آنها با آرامش همه را مسلح می کنند ...

                        Scoop (nocci) - خانواده Lepidoptera. چچن و جنگ و ... چه ربطی به آن دارد؟
                      3. کارن
                        کارن 17 ژانویه 2020 20:59
                        -2
                        این که مارشال شاپوشنیکف چچنی ها را برای جنگ آینده مسلح کرد، این موضوع است!!!
                    2. اینگوار 72
                      اینگوار 72 17 ژانویه 2020 20:59
                      -1
                      نقل قول: کارن
                      با توافق با شاپوشنیکف، آنها آن را "برادرانه" از آنچه در چچن موجود است تقسیم کردند.

                      شاپوشنیکف بیهوده کشیده شد - گراچف قبلاً در راس کار بود. در اینجا قبلاً در مورد اینکه چه کسی در تقسیم انبارها مقصر است بحث شده است.
                      1. کارن
                        کارن 17 ژانویه 2020 21:05
                        -1
                        من از اختلاف محلی در مورد تقسیم انبارها اطلاعی نداشتم ... فقط می دانستم که شاپوشنیکف در محل امضا کرده است ... و بنا به دلایلی مطمئن هستم که فرزندان شاپوشنیکف پس از آن در فلوریدا ساکن شدند، در سه ماهه آن سال. تعقیب کنندگان شما از همه راه ها به صورت نقدی از اسکوپ فروش خریدند...
                      2. IL-64
                        IL-64 18 ژانویه 2020 12:13
                        0
                        بنابراین، در 28 مه 1992، وزیر دفاع پاول گراچف تلگراف رمزی را به منطقه نظامی قفقاز شمالی ارسال کرد که در آن می‌گفت: «به جمهوری چچن اجازه می‌دهم تجهیزات نظامی، تسلیحات، اموال و ذخایر مواد را از حضور نیروهای نظامی منتقل کند. مرکز آموزش گارد 173 در سایزهای زیر: - تجهیزات و تسلیحات نظامی - 50 درصد - مهمات - دو مجموعه زرهی. - مهمات مهندسی - 1-2٪. خودرو، تجهیزات ویژه، اموال و موجودی ها به ارزش باقی مانده در محل فروخته می شود.

                        منبع: چچنی ها قبل از دسامبر 1994 چه تعداد سلاح دریافت کردند
                        © Russian Seven russian7.ru
                      3. کارن
                        کارن 18 ژانویه 2020 12:25
                        0
                        نقل قول: IL-64
                        28 می 1992 سال

                        من - در مورد اسفند 92 صحبت کردم.
                        _____
                        خوب، ممنون از جزئیات
  13. اسب ساکسا
    اسب ساکسا 16 ژانویه 2020 00:48
    +4
    یک ماشین جالب و تبدیل به یک ماشین خوب. با تشکر از نویسنده!

    خروجی خیلی راحت نبود، اما بر خلاف BMP-3 ما حداقل از گلوله باران محافظت می شد.
  14. g1washntwn
    g1washntwn 16 ژانویه 2020 07:08
    0
    در OWS علاوه بر مسلسل دوددار، سعی کردید Mk19 یا Stryker نصب کنید؟
    1. g1washntwn
      g1washntwn 16 ژانویه 2020 14:16
      -1
      منهای - من این را اینطور می فهمم که "نه، و شاوب تو خیلی بد بودی، مامور کیگیبی لعنتی" از "شریک های" اسرائیلی؟ یا کیبورد برای نوشتن جواب خراب شده؟ خندان
  15. دیمون چیک-79
    دیمون چیک-79 16 ژانویه 2020 13:16
    +3
    بله، یهودیان قطعاً هر مبارزی را در صحنه فیلمبرداری دارند! آفرین، آنها تا جایی که ممکن است برای محافظت از جنگجویان خود تلاش می کنند. روی زره ​​به سختی به جنگنده هایشان اجازه حرکت می دهند... و ما چه داریم؟!؟ ..

    ماشین جالب است، مقاله اعتبار دارد خوب
  16. iouris
    iouris 16 ژانویه 2020 13:19
    0
    آیا این تانک های چینی سابق هستند؟
  17. گلیور
    گلیور 16 ژانویه 2020 17:20
    +1
    نقل قول از پرودی
    اینکه چگونه موضوع اجباری موانع به ژنرال های ما در جنگ جهانی دوم آسیب رساند، آنها هنوز آن را ترک نمی کنند

    نکته اصلی رودخانه هاست و زنان هنوز سرباز به دنیا می آورند! غمگین
    1. نظر حذف شده است.
  18. گربه ها
    گربه ها 16 ژانویه 2020 22:34
    -1
    با داشتن این همه تانک تسخیر شده، عجیب است که اسرائیلی ها به فکر ایجاد آنالوگ خود از BMPT یا BMOP (آنطور که شما دوست دارید) نبودند.
    1. ccsr
      ccsr 17 ژانویه 2020 12:32
      -3
      نقل قول از گربه ها.
      با داشتن این همه تانک تسخیر شده، عجیب است که اسرائیلی ها به فکر ایجاد آنالوگ خود از BMPT یا BMOP (آنطور که شما دوست دارید) نبودند.

      همه برنامه‌های نظامی اسرائیل، در کل، فقط روابط عمومی و پولشویی احمقانه است، بنابراین آنها هیچ چیز جدی در آنجا ایجاد نکردند، و هنوز هم نمی‌توانند آن را ایجاد کنند، مهم نیست که چگونه خود را در اینجا نشان دهند. وقتی نوبت به آمریکایی ها رسید، آنها را فرستادند و با پولی که کنگره به آنها اختصاص داد شروع به تهیه تجهیزات آنها کردند. و این به خوبی در ناوگان هواپیماهای نیروی هوایی اسرائیل یا سیستم های دفاع هوایی و سایر تسلیحات دیده می شود.
      1. indy424
        indy424 29 ژانویه 2020 15:11
        -1
        خیلی نگران نباش کاملا حق با شماست. همه چیز را خرد کرد به جز مسلسل، مسلسل و سایر سلاح های کوچک. انواع مدرن ضد تانک، مانند ماتادور، اسپایک و برخی دیگر، پهپادها از سطح گردان تا سنگین Heron Mk2 و غیره، بیشتر دفاع هوایی مدرن، تانک ها و همان "نیت ها" و "ایتان" امیدوار کننده، تصویرگرهای اپتیک و حرارتی، کولیماتورها و بسیاری موارد دیگر. اما چرا یک داستان خوب در مورد اره کردن حباب ها را با حقایق خراب کنیم؟
        1. ccsr
          ccsr 30 ژانویه 2020 11:48
          -1
          نقل قول از indy424
          به جز مسلسل، مسلسل و سایر سلاح های کوچک.

          چنین سلاح هایی در همه کشورها ساخته می شود و به جز یوزی، طراحان اسرائیلی چیز جالبی خلق نکرده اند. و حتی در این صورت، "سونوگرافی" برای واحدهای تفنگ موتوری نامناسب است، اما برای خدمات ویژه مناسب تر است.
          نقل قول از indy424
          سلاح های مدرن ضد تانک مانند ماتادور، اسپایک

          این کار در بسیاری از کشورهای جهان انجام می شود - چگونه می خواهید شگفت زده کنید، شاید با عرضه به بازار جهانی؟
          نقل قول از indy424
          هواپیماهای بدون سرنشین از سطح گردان تا سنگین Heron Mk2

          یک جایگزین خوب برای Kfiram - "پیشرفت" مشهود است، بلافاصله مشخص می شود که برنامه های هوانوردی شکست خورده اند.
          نقل قول از indy424
          بیشتر دفاع هوایی و ثابت مدرن،

          آیا «میهن پرستان» اسرائیلی شده اند؟
          نقل قول از indy424
          تانک ها و همان "نیت ها"،

          این را به کسانی بگویید که نمی دانند تانک ها چیست و در دنیای مدرن چگونه باید باشند. چه کسی تانک از اسرائیل خریداری می کند - با جزئیات بیشتر به ما بگویید ...
          نقل قول از indy424
          و یک دسته کامل دیگر

          ما "مجموعه" شما را می شناسیم - شما مدتها پیش روابط عمومی را یاد گرفتید، اما هرگز یاد نگرفتید که چگونه تجهیزات نظامی در سطح جهانی ایجاد کنید، علیرغم این واقعیت که بسیاری از طراحان و توسعه دهندگان از اتحاد جماهیر شوروی آمده بودند که اجازه نداشتند زیاد دور بزنند. توسط مردم محلی
          نقل قول از indy424
          اما چرا یک داستان خوب در مورد اره کردن حباب ها را با حقایق خراب کنیم؟

          بنابراین شما دائماً یا یک نخست وزیر دارید، مانند نخست وزیر فعلی، یا یک رئیس جمهور با اتهامات جنایی، و همه آنها افرادی "صادق" هستند - آیا برای خودتان خنده دار نیست؟
    2. indy424
      indy424 29 ژانویه 2020 15:04
      0
      البته ایجاد شده "نامر" (ببر)، بر اساس مرکاوا.
  19. 52 گیم
    52 گیم 22 ژانویه 2020 06:47
    0
    مقاله خوب
  20. جارسرژ
    جارسرژ 13 فوریه 2020 16:10
    0
    در اینجا یک مثال، استفاده از وسایل نقلیه قدیمی، مدرن سازی و مراقبت از پیاده نظام آنها است.
  21. بابا خسته
    بابا خسته 14 فوریه 2020 22:26
    0
    معامله خوب اسرائیلی‌ها تمام رازها را در کامنت‌ها بیان کردند، حتی یکی از آنها با عکس
  22. نظر حذف شده است.