بررسی نظامی

روس ها از این جنگ چیزی به دست نیاوردند». جنگ بزرگ میهنی و آلمان مدرن

156

عکس: razboiulpentrutrecut.files.wordpress.com


ورماخت خالص


داستان در آلمان پس از جنگ، مانند هر کشور دیگری، تکامل یافت. و اولین نوبت آن اسطوره "ورماخت پاک" بود که ظاهراً خود را با جنایات در جبهه شرقی آلوده نکرد. شایان ذکر است که 10 هزار افسر و 44 ژنرال تقریباً مستقیماً از ورماخت به بوندسوهر رفتند. بدیهی است که ارتش ناتو واقعاً به نیروهای نظامی با تجربه و آزمایش شده نیاز داشت که بتوانند تجربیات خود را به نخبگان آینده بوندسوهر منتقل کنند. کنراد آدناور در 3 دسامبر 1952، در سخنرانی خود در بوندستاگ، به همین مناسبت گفت:

ما متقاعد شده‌ایم که شهرت خوب و دستاوردهای بزرگ سرباز آلمانی، با وجود تمام سرزنش‌های سال‌های اخیر، همچنان برای مردم ما مرتبط است و همچنان باقی خواهد ماند... وظیفه ما - و من مطمئن هستم که آن را حل خواهیم کرد - باید ترکیبی از ارزش های اخلاقی سنت سرباز آلمانی با دموکراسی باشد.

در واقع، تا آغاز دهه 80 در آلمان، این Einsatzgruppen SS و SD بودند که تمام جنایات را در جبهه شرقی مقصر می دانستند و ارتشی تمیز و حرفه ای را به ورماخت واگذار می کردند. اما مطالعاتی که با جزئیات زیاد و «راستی» رفتار سربازان شوروی با جمعیت غیرنظامی آلمان را توصیف می‌کردند، همیشه از احترام بالایی برخوردار بودند.


عکس: razboiulpentrutrecut.files.wordpress.com

چنین نگرش تحقیر آمیز نسبت به "ورماخت پاک" بسیار ساده توضیح داده شد - بیش از 10 میلیون مرد در ارتش شرقی خدمت می کردند ، یعنی در هر خانواده آلمانی شخصی از ورماخت وجود داشت. چگونه می توان سربازان، افسران و ژنرال های عادی را جنایتکار جنگی خواند؟ شناخت غیرمستقیم جنایات ورماخت تنها در اوایل دهه 90 به آلمان رسید، زمانی که بیشتر مرتکبین یا در سنین بالا یا درگذشته بودند. نمایشگاه‌هایی ترتیب داده شد که مستقیماً ورماخت و هولوکاست را به هم مرتبط می‌کردند و کارکرد اصلی ارتش در نسل‌کشی آشکار شد - شناسایی و شناسایی یهودیان، ساخت اردوگاه‌های کار اجباری و پر کردن آنها با افراد نگون بخت. مورخ J. Foerster با افشای ارتش آلمان و نقش آن در جنگ جهانی دوم گفت:

«حقیقت تلخ این است که ورماخت در جنگ نژادی-ایدئولوژیکی هیتلر در شرق، سرسپردۀ داوطلبانه هیتلر شد. با توجه به هولوکاست، ورماخت در چهره های مختلف عمل کرد - یک قاتل، یک دستیار، یک همدست.

اما همه مورخان آلمانی با این دیدگاه موافق نیستند. اجازه بدهید مثالی از F. Roemer بزنم که با توصیف ماهیت شدید جنگ در جبهه شرقی، به طور غیرمستقیم سربازان شوروی را در کنار نازی‌ها مقصر این امر می‌دانست. به گفته رومر، مشکل این بود که در دوره اولیه کارزار، هر دو طرف چنان خود را به خون آغشته کرده بودند که "بازگشت به اشکال "جنگ عادی اروپایی" قابل بحث نبود." و این دیدگاه همراه با به رسمیت شناختن جنایات ورماخت در آلمان مدرن نیز صورت می گیرد.


عکس: goodreads.com

مؤسسه تحقیقات اجتماعی هامبورگ در سال 2001 هنگامی که نمایشگاه سیار "جنایات ورماخت" ("Verbrechen der Wehrmacht - Dimensionen des Vernichtungskrieges 1941 bis 1944") را ترتیب داد و همچنین کتابی را منتشر کرد، رسوایی بزرگی در جامعه آلمان ایجاد کرد. همین نام بخش محافظه‌کار جامعه آلمان (بیایید آن را اینطور بنامیم) آشکارا از این واقعیت که ورماخت یک بار دیگر در اینجا به عنوان یک گروه تشنه به خون معرفی شد، نارضایتی خود را ابراز کرد. به نظر این بخش از مردم، تشخیص واضح بین جنایتکاران اس اس و سربازان صادق درست تر بود. در این نمایشگاه همچنین نتایج کار چهار گروه رزمی - الف، ب، ج و د، که هر کدام تا یک گردان بودند، به نمایش گذاشته شد. این گروه‌های اس‌اس در گروه‌های ارتش «مرکز»، «شمال» و «جنوب» کار می‌کردند و در سال‌های 1941-42 با هماهنگی دقیق با واحدهای عقب ورماخت، جمعیت غیرنظامی را نابود کردند.


عکس: razboiulpentrutrecut.files.wordpress.com

پس زمینه جالب این نمایشگاه. او در سال 1995 به دنیا آمد و یان فیلیپ ریمتسما، سازمان دهنده اش در افتتاحیه گفت:

هدف از برگزاری این نمایشگاه این است که نشان دهد مرز بین هنجار و جنایت چقدر باریک بوده و مشارکت داوطلبانه در قتل عام چقدر گسترده است.

برای چندین سال، این نمایشگاه در سراسر آلمان سفر کرد و باعث خشم ("نمایش تبلیغاتی ضد تاریخی") یا بازتاب جانبازان ورماخت شد. یکی از شرکت کنندگان سالخورده در جنگ جهانی دوم می گوید:

من از سال 1941 تا پایان جنگ در روسیه، ایتالیا، فرانسه و آلمان یک سرباز ساده ورماخت بودم و اگر در نهایت تلاش شود تا نقش ورماخت را در جنگ تحلیل کنم، اصلاً احساس آسیب نمی‌کنم. جنگ این بیانیه که جنایات توسط اس اس انجام شده است، در حالی که ورماخت همیشه نجیب و پاک باقی مانده است، متأسفانه، صحت ندارد.

در سال 1999، یکی از قطب های خاص Bohdan Musialu اظهار داشت که برخی از 1433 عکس در نمایشگاه، جنایات Wehrmacht را مستند نمی کنند، اما اقدامات تنبیهی NKVD را به تصویر می کشند. نمایشگاه برای مدتی بسته شد و معلوم شد که فقط 20 عکس واقعاً هیچ ربطی به ورماخت ندارند، اما اقدامات واحدهای فنلاند و مجارستان و همچنین اقدامات NKVD را ثبت کرده اند. در سال 2001، «جنایت ورماخت» کار خود را از سر گرفت و دیگر چنین اتهاماتی وجود نداشت. با این حال، واکنشی بی چون و چرا برانگیخت: اتحادیه دموکرات مسیحی آلمان هنوز آن را تحریک آمیز و توهین آمیز به یاد ورماخت "صادق و نجیب" می داند.


عکس: razboiulpentrutrecut.files.wordpress.com

موضوع مهم در ارتباط با جنایات ورماخت، شمارش تعداد بیگناهان به خون آلوده در جبهه شرق بود. در اینجا مورخان آلمانی هیچ اتحادی ندارند.

محققان دموکرات مدعی هستند که از 60 تا 80 درصد سربازان و افسران ورماخت مرتکب جنایات شده اند که حدود 6 تا 8 میلیون نفر است. دیتر پول مورخ مونیخی این را مزخرف می داند و از چند ده هزار سرباز صحبت می کند - این دیدگاه اکنون در بین تشکیلات محافظه کار آلمان بسیار مد شده است. اولریش هربرت مورخ با دموکرات ها مخالف است: همراه با همکارش رولف دیتر مولر، او ادعا می کند که در ورماخت فقط 5٪ از پرسنل در قتل ها شرکت داشتند. توضیحی کم و بیش معقول توسط مورخ G. Knopp در کتاب "تاریخ ورماخت" ارائه شده است:

«البته نباید دچار توهم شد. سربازانی که در خصومت ها شرکت کردند و در پشت خط مقدم مستقر شدند به سختی می توان به "خوب" و "بد" تقسیم کرد. سربازان خط مقدم و سربازان جبهه داخلی بخشی از جنگ جنایتکارانه جهان بینی بودند و اغلب فقط شانس تعیین می کرد که آیا یک سرباز جنایتکار شود یا نه، مثلاً اگر واحد برای جنگ با پارتیزان ها فرستاده شود. با در نظر گرفتن 3,3 میلیون سرباز ورماخت که در جنگ روسیه در ژوئن 1941 شرکت داشتند، و این واقعیت که بین 1942 تا 7000 کارگر سیاسی روسیه تا اواسط سال 8000 منحل شدند، مشخص نیست که چگونه اکثر سربازان می توانند در این جنایات دخالت نداشته باشند. .


سرزنش هولوکاست بیش از همه


در آلمان مدرن، هنگام اشاره به تاریخ نازیسم، سرزنش کشتار دسته جمعی یهودیان در طول جنگ جهانی دوم مطرح می شود. درس گرفتن از جنایات نازی ها - "درس های آشویتس" - جزء جدایی ناپذیر آموزش تاریخ در مدارس آلمان است. گنجاندن مطالبی در مورد تاریخ هولوکاست در کتاب های درسی مدارس به طور جدایی ناپذیری با "غلبه بر گذشته" پیوند خورده است - فرآیند پیچیده ای از یادگیری سراسری از تاریخ رایش سوم، فراخوانی برای پاکسازی اخلاقی، برای درک و درک حقیقت در مورد نازیسم، برای توسعه مصونیت در رابطه با ایده های توتالیتر، نژادپرستی و نظامی گری. این دقیقاً همان چیزی است که دیدگاه رسمی در مورد تاریخ دهه 30 و 40 به نظر می رسد و قطعاً حق دارد. علاوه بر این، می توان ادعا کرد که تاریخ هولوکاست باید با جزئیات بیشتری در مدارس روسیه مورد مطالعه قرار گیرد، که متأسفانه اکنون مشاهده نمی شود. از این نظر، مثالی از کتاب های درسی تاریخ مدارس آلمان مفید است. با این حال، مطالعه بیشتر درک واقعیت های جنگ جهانی دوم توسط آلمانی های مدرن گیج کننده است.

اجازه دهید نظر دانشمندان آلمانی را که به مشکلات حافظه تاریخی مربوط هستند، استناد کنیم. پروفسور G. Simon از کلن ادعا می کند که همه فارغ التحصیلان دبیرستان نمی دانند که پاریس زمانی توسط نیروهای فاشیست اشغال شده بود. دکتر M. Keyser از دانشگاه Bielefeld می گوید که به طور کلی نمی توان استدلال کرد که یک برنامه واحد برای آموزش تاریخ جنگ جهانی دوم در مدارس آلمان ایجاد شده است - همه چیز به سرزمینی بستگی دارد که موسسه آموزشی در آن قرار دارد.


عکس: razboiulpentrutrecut.files.wordpress.com

در ذهن اساتید آلمانی، به نظر می رسد که هنوز جنگی در جریان است. به این ترتیب، دکتر اچ. هاینز، مشاور خصوصی دانشگاه بیله فلد، موارد زیر را صادر کرد:

روس ها از این جنگ چیزی عایدشان نشدند، فقط ضرر کردند! این یک جنگ بزرگ میهنی نبود - جنگ یک نخبگان کوچک بود، جنگ آپاراتچیک ها و دگماتیست ها ... اگر 40 میلیون کشته از دست بدهید این چه نوع پیروزی است؟! این چه نوع پیروزی است؟! این پیروزی برای ژنرال ها بود نه برای مردم! اما به عنوان یک دانشمند، به عنوان یک متخصص در زمینه علوم اجتماعی نمی توانم بگویم روس ها پیروز شده اند! با توجه به مواضع روش شناختی و اخلاقی ام، فردی فردگرا هستم. من فقط به افراد خاص فکر می کنم، روس ها. من به روسیه فکر نمی کنم. من میلیون ها جسد مرد و زن را بدون پسر و همسر می بینم. اگر چنین انبوهی از مردم مردند، یعنی هیچ پیروزی نبود! قرار بود همگی به مراسم ختم بروند نه رژه و تظاهرات! این رفتار قرن نوزدهمی است! این به یک معنا بازپروری تمام سیاستمداران و ژنرال های آنهاست که این اشتباهات را مرتکب شدند! اما پیروزی یعنی چه؟ اینکه روس ها وارد برلین شدند؟ اما این در زمان ما به چه معناست؟ در زمان فردریک کبیر معنایی داشت. یا در زمان سزار. در زمان ما که میلیون ها نفر کشته می شوند، نمی توان از پیروزی صحبت کرد! و چه کسی برنده می شود؟.. چنین بهایی برای هیچ پرداخت شد! اما این ایده ما است... ما اکنون در مورد ایده مردم صحبت می کنیم، نه در مورد واقعیت های تجربی. نتیجه جنگ نه آزادی اروپا، بلکه جنگ سرد، هسته ای بود سلاح و همه اینها، استثمار. آزادی اروپا بهای آغاز جنگ در کشورهای در حال توسعه بود. اینها جنگهای نمایشی بین شرق و غرب بر سر حوزه های مختلف نفوذ بود و در این جنگ ها میلیون ها نفر کشته و کشته شدند... آنها به دلیل به اصطلاح توازن قوا که در واقع وجود نداشت، از قدرت محروم شدند. همه اش ایدئولوژی است! من فکر می کنم که این نوع تفکر پیش نیاز جنگ بعدی است. در 9 می، باید از گورستان ها و سنگرهای خود بازدید کنید، به یاد جوانانی باشید که بدون اینکه بدانند چرا مردند!

ناخوشایندترین چیز در این تار و پود این است که در ذهن بسیاری از هموطنان ما این سرگردان است و آنها اغلب جرات می کنند آن را به صدا درآورند.

ایده کلیدی "عقده گناه" در آلمان، همانطور که در بالا ذکر شد، مسئولیت نسل کشی گسترده یهودیان است. به میزان کمتری در مورد کشتار دیوانگان و نابودی کولی ها گفته می شود. در پاسخ به سرزنش هایی در مورد سرنوشت اسیران جنگی شوروی در رایش فاشیست می توان شنید: "و خود شما چگونه با اسیران آلمانی رفتار کردید؟" در مدارس آلمان به داستان وحشتناک محاصره لنینگراد توجه کافی نمی شود و بر این اساس، تعداد کمی می توانند به وضوح چیزی در مورد آن بگویند. در مقام دوم و سوم در حافظه آلمانی ها جنایات جنگی نازی ها در قلمرو جمهوری های اتحاد جماهیر شوروی قرار دارد. و به طور کلی مرسوم نیست که در مورد چنین "کوچک" مانند آسیب اقتصادی ناشی از خصومت های رایش سوم صحبت کنیم.


عکس: razboiulpentrutrecut.files.wordpress.com

در همان زمان، رمان برنهارد شلینک "خواننده" که در هالیوود فیلمبرداری شد، در کتاب های درسی ادبیات مدرسه گنجانده شد. بگذارید خلاصه داستان را به شما یادآوری کنم: مایکل برگ 15 ساله با هانا اشمیتز 36 ساله ملاقات می کند، رابطه ای آغاز می شود که با خواندن کتاب از طریق لبان مرد جوانی در هم می آمیزد - هانا نمی توانست بخواند. در نتیجه، معلوم می شود که اشمیتز در طول سال های جنگ به عنوان ناظر در آشویتس کار می کرده و مقصر مرگ سیصد زندانی است. آنچه در ادامه می آید بحثی در مورد "دنده ای در مکانیزم" و یک حلقه کوچک در زنجیره است که او "نتوانست آن را بشکند". به طور کلی در کتاب و حتی بیشتر از آن در فیلمی به همین نام، تصویری شکل می گیرد که اگر برای هانا دلسوزی نباشد، قطعاً همدردی می کند. باید بگویم که برای مطالعه این رمان در مدارس آلمان از تعدادی کتاب درسی استفاده می شود که در آنها روش کار با Reader گام به گام توضیح داده شده است. ما متذکر می شویم که زندگی قهرمان هانا اشمیتز از زندگی نامه هرمینه رین (نی براونشتاینر) که توسط "شکارچی نازی" معروف سیمون ویزنتال در سال 1964 در نیویورک اسیر شد، نوشته شده است. این زن شیرین و کم سواد در مایدانک به سرعت به سمت معاونت فرماندهی بخش زنان اردوگاه رسید و به دلیل ظلم خود از زندانیان لقب مادیان دریافت کرد (او با چکمه های آهنی به زنان و کودکان لگد می زد). و در کتاب "خواننده" مایکل با محبت، حنا عزیزش را اسب نامید، زیرا او "صاف و لطیف است و بدنش قوی و قوی است." آموزش مدرن آلمان چنین است!
نویسنده:
156 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. apro
    apro 19 فوریه 2020 05:21
    + 11
    مبحث قانونی بودن حقوق در جنگ مفاهیم متزلزلی است ... وقتی سازماندهی شده و هدفمند تخریب یک نفر باشد.لباس لباس.بی لباس.از روی ناچاری.به طور تصادفی.جنگ نقض حق زندگی یک فرد است.
    و هر کس جنگ را انتخاب کند، در حال تجاوز به زندگی دیگران است...
    1. Stas157
      Stas157 19 فوریه 2020 07:15
      + 27
      ورماخت خالص

      هر که در این وحشتناک ترین و غیرانسانی ترین جنگ تاریخ بشریت در کنار نازی ها شرکت کرد - سرزنش (مسئول غمی که نازی ها آوردند). میزان گناه و جنایات هر یک از شرکت کنندگان آنها قبلاً یک جزئیات است.
      1. Stas157
        Stas157 19 فوریه 2020 07:38
        + 23
        روس ها از این جنگ چیزی عایدشان نشد و فقط ضرر کردند!

        جنگ مقدسی بود. توانایی فداکاری و پرداخت هر قیمتی به خاطر پیروزی و نجات ملت خود - او فقط مردم شوروی را بر همه کسانی که نمی توانند این کار را انجام دهند برتری می دهد.
        1. مرد ریشو
          مرد ریشو 19 فوریه 2020 11:00
          +8
          غرب همواره در تلاش برای بازنویسی تاریخ است. و ما مجبور نیستیم یک جا بنشینیم. ما به نورنبرگ جدید نیاز داریم. لازم است اقدامات جنایتکارانه اتحادیه اروپای هیتلری را محکوم کنیم. لازم است مجارها، چک‌ها، اسلواکی‌ها، رومانیایی‌ها، فنلاندی‌ها، سوئدی‌ها، دانمارکی‌ها، هلندی‌ها، ایتالیایی‌ها، اسپانیایی‌ها، فرانسوی‌ها، کروات‌ها و سایر لجن‌های اروپایی را محکوم کنیم.
          1. پروشا
            پروشا 19 فوریه 2020 22:24
            +1
            من صد در صد با شما موافقم، اما اول باید همه هموطنانمان را بگیریم و الاغشان را به خون پاره کنیم، به خاطر انواع "ببخشید، ما ظالم بودیم"، "با زندانیان آلمانی بد رفتار کردیم"، همه "پسران کول" . به طوری که حتی این فکر که ما از پیروزی چیزی به دست نیاوردیم و همه چیز را مدیون همه هستیم... همه پیروان سولژنیتسین و آلباتس _ey.
        2. هر کی
          هر کی 20 فوریه 2020 00:48
          0
          نقل قول: Stas157
          به خاطر پیروزی و نجات ملت خود

          ما میلیون‌ها نفر را از دست دادیم، اما نازی‌ها می‌خواستند تعداد بیشتری را نابود کنند. ما اجازه ندادیم ما آنها را شکست دادیم.
    2. بی مرگ
      بی مرگ 19 فوریه 2020 07:25
      + 20
      حتی طرح این سوال که آیا روسیه چیزی را در نتیجه جنگ بزرگ میهنی به دست آورده یا نه، عجیب است. جنگ دفاعی بود نه تهاجمی. ضرر و زیان هم در جمعیت و هم در اقتصاد با آلمان و کشورهای متحد غیرقابل مقایسه است. عملاً هیچ غرامتی در قالب غرامت وجود نداشت. علاوه بر این، پس از آن - کمک های اقتصادی به کشورهای دیگر که آزاد شدند - اگرچه خودشان مشکلات بزرگی در زمینه مواد غذایی و کالا داشتند. سودهایی وجود داشت، اما قابل مقایسه با ضرر نیست. hi
      1. اولگوویچ
        اولگوویچ 19 فوریه 2020 07:54
        + 16
        نقل قول از bessmertniy
        حتی طرح این سوال که آیا روسیه چیزی را در نتیجه جنگ بزرگ میهنی به دست آورده یا نه، عجیب است.

        کسب بزرگ بود - کشور و مردم ما فتح شدند حق زندگی و توسعهچیزی که نازی ها می خواستند ما را از آن محروم کنند.

        متجاوز در لانه خود نابود می شود.

        این پیروزی است که آلمانی ها نمی توانند آن را درک کنند.
        1. Squelcher
          Squelcher 19 فوریه 2020 12:07
          + 12
          آلمانی ها خوش شانس بودند که مردم روسیه مانند "بربرها" رفتار کردند و شفقت و سخاوت نشان دادند، بنابراین اگر آنها همان رفتاری را داشتند که فاشیست های "متمدن" در قلمرو اتحاد جماهیر شوروی سوسیالیستی رفتار کردند، شاید تلفات آلمان در واقع بیش از 40 میلیون باشد.
      2. Stas157
        Stas157 19 فوریه 2020 07:55
        + 18
        روس ها شکست ناپذیر شدند. در هر مبارزه ای، اگر بدون توجه به هر اتفاقی برنده شوید، آسیب وارد شده فقط به ارزش پیروزی می افزاید.

        روس ها نه تنها خود، بلکه کل بشریت را از نازی ها و طاعون قهوه ای نجات دادند. با این وجود، برخی از بخش های "پیشرو" بشر آن را فراموش کردند و دیگر سپاسگزار نیستند.
        1. آرلن
          آرلن 19 فوریه 2020 07:59
          + 11
          نقل قول: Stas157
          اما برخی از بخش های "پیشرو" بشر آن را فراموش کردند و دیگر شکرگزار نیستند.

          از آنجایی که تاریخ، سیاستی است که به گذشته واژگون شده است، برای این شخصیت‌های «پیشرو» آسان‌تر است که دیدگاهی غربی درباره جنگ بزرگ میهنی اتخاذ کنند. از این رو جعلگران پس از شوروی و امثال آنها جعل تاریخی ضد شوروی را کوتاه ترین راه غرب می دانند که هدف خود نیز همین است.
          1. لکسوس
            لکسوس 19 فوریه 2020 17:42
            +5
            از این رو جعلگران پس از شوروی و امثال آنها جعل تاریخی ضد شوروی را کوتاه ترین راه غرب می دانند که هدف خود نیز همین است.

            کاملا حق با شماست همکار! تا زمانی که بردار توسعه روسیه توسط کسانی تعیین می شود که غارت را در غرب پنهان می کنند و بستگان خود را به آنجا می فرستند، شکست خوردگانی که به شکست در جنگ سرد اعتراف می کنند و "تغییر دهندگان" که گذشته شوروی را محکوم می کنند و چیزهای غیرانسانی را به وجود می آورند. قواعد بازی به عنوان یک راهنما و خائنانی که برای منافع شخصی خود را با آنها تطبیق می دهند، بازنویسی تاریخ نه تنها ادامه خواهد داشت، بلکه پیشرفت نیز خواهد کرد. تحت ابراز نگرانی های بیهوده خودنمایی، تلاش های خود، بیش از واقعی، برای تحریف آن را پوشش می دهند.
  2. سرگئی آورچنکوف
    سرگئی آورچنکوف 19 فوریه 2020 05:25
    + 17
    در همین لحظه دستم را دراز کردم و کتاب «محاکمه نورنبرگ» را از قفسه برداشتم. همه چیز در آنجا گفته شده است، با عکس... و با قضاوت در این کتاب، کل ملت آلمان فقط یک زباله است، چیزی که من فکر می کنم.
    1. کراسنودار
      کراسنودار 19 فوریه 2020 05:43
      +8
      همه - نه. اکثر ساکنان آلمان نازی - بله.
      1. سرگئی آورچنکوف
        سرگئی آورچنکوف 19 فوریه 2020 05:50
        +5
        بگذار باشد. اکثریت قریب به اتفاق. تقریبا همه.
      2. هشت پا
        هشت پا 19 فوریه 2020 06:37
        +2
        نقل قول از کراسنودار
        اکثر ساکنان آلمان نازی - بله.

        چه موقعیت جالبی
        1. آلمانی های هیتلر و آلمانی های آدناور همان مردم هستند.
        2. آیا شخصاً آماده پرداخت تمام قبوض برای هر دو کشور خود هستید؟
        1. کراسنودار
          کراسنودار 19 فوریه 2020 06:55
          + 10
          1) قبلاً اینجا نوشتم - در سال 45 داستانی در مونیخ وجود داشت. آمریکایی ها آلمانی ها را برای اردوگاه های کار اجباری نشان دادند. آلمانی ها پاسخ دادند - ما چیزی نمی دانستیم. و سپس یهودیان هستند. و خانواده مونیخی که این یهودیان را پنهان کردند. مردم شهر چنین تحریمی را اعلام کردند، زیرا. افرادی که به یهودیان پناه داده بودند، نسخه باریک آنها از "ما چیزی نمی دانستیم" را نابود کردند.
          2) لبخند کاهش قدرت خرید مردم به دلیل تحریم کریمه و کاهش قیمت نفت درآمد من را چندین برابر کاهش داده است. رویارویی ایران با اسرائیل فرصت ها و درآمد من را محدود می کند. من شخصا پرداخت می کنم hi
          1. هشت پا
            هشت پا 19 فوریه 2020 07:37
            +1
            نقل قول از کراسنودار
            خانواده مونیخی که این یهودیان را پنهان کردند. مردم شهر چنین تحریمی را اعلام کردند، زیرا. افرادی که به یهودیان پناه داده بودند، نسخه باریک آنها از "ما چیزی نمی دانستیم" را نابود کردند.

            آره. چه خبر؟ آیا در آلمان نازی منافقان ترسو وجود داشتند؟
            نقل قول از کراسنودار
            من شخصا پرداخت می کنم

            آیا مطمئن هستید که به اندازه کافی پرداخت می کنید؟ به نظر من نویسنده و مفسران که تا این حد نگران جنایات جنگ جهانی دوم هستند، کاهش قدرت خرید رایشمارک در سال 45 را پرداخت کافی از سوی مردم آلمان برای این ناراحتی نمی دانند. برای همسایگان دور و نزدیک ایجاد می شود.

            به هر حال، وضعیت قدرت خرید با کریمه مرتبط نیست. اوباما، همانطور که اغلب انجام می داد، تصادفی تصادفی از تاریخ ها را در دستاوردهای خود یادداشت کرد. یعنی دستاوردهای ژئوپلیتیک روسیه و معکوس شدن قیمت نفت.
            1. کراسنودار
              کراسنودار 19 فوریه 2020 08:22
              +3
              خوب، چه خبر - بیشتر ساکنان آلمان نازی تفاله بودند.
              آیا الحاق کریمه به روسیه و رفتار اسرائیل در BV را با اره کردن میلیون ها غیرنظامی در جنگی که توسط نازی ها آغاز شده است مقایسه می کنید؟
              در مورد نفت، کاهش قیمت نیمی از دردسر است، و قطع رابطه روس ها از پول ارزان و بلندمدت نیمی دیگر است.
              1. هشت پا
                هشت پا 19 فوریه 2020 09:02
                -1
                نقل قول از کراسنودار
                اکثر ساکنان آلمان نازی تفاله بودند

                آنها قهرمان نبودند این متفاوت است.
                نقل قول از کراسنودار
                آیا الحاق کریمه به روسیه و رفتار اسرائیل در BV را با اره کردن میلیون ها غیرنظامی در جنگی که توسط نازی ها آغاز شده است مقایسه می کنید؟

                و آیا شما در یک جنگ کوچک و یک جنگ بزرگ سهیم هستید؟
                نقل قول از کراسنودار
                قطع کردن روس ها از پول ارزان و بلند مدت نیمی دیگر است.

                روس ها پول طولانی ارزان فلان و فلان. هر کس به آن نیاز داشته باشد نابیولینا را می گیرد. این اتفاق می افتد که بدون بازگشت.
                1. کراسنودار
                  کراسنودار 19 فوریه 2020 09:43
                  +3
                  1) قهرمان نبودن به معنای افشا نکردن خود و خانواده با پنهان کردن یهودیان است.
                  هرزه بودن یعنی اعلام تحریم برای کسانی که این کار را انجام دادند.
                  2) من در جلوگیری از از دست دادن یک جمعیت دوست (کریمه) و خودم (اسرائیل) با اره کردن میلیون ها نفر به خاطر ... "فضای زندگی"، "مبارزه نژادی" و دیگر زباله ها شریک هستم.
                  3) کسانی که الویرا ساخیپزادوونا را به طور غیرقابل برگشت وام می گیرند - بیش از 0,3٪ از جمعیت)). کاهش فعالیت های تجاری - بله، ضربه سختی به همه وارد کرد
                  1. هشت پا
                    هشت پا 19 فوریه 2020 10:27
                    +1
                    نقل قول از کراسنودار
                    کاهش فعالیت های تجاری - بله، ضربه سختی به همه وارد کرد

                    او به خاطر اوباما سقوط نکرد. در اقتصاد روسیه پول زیادی وجود دارد، هیچ کس نمی خواهد سرمایه گذاری کند. به دلایل واضح.

                    نقل قول از کراسنودار
                    با قطع میلیون ها نفر به خاطر

                    خیلی خوب.
                    تا چه زمانی علیه هیتلر ادعا دارید؟ 39 سپتامبر؟ 40 اردیبهشت؟ ژوئن 41؟

                    نقل قول از کراسنودار
                    هرزه بودن یعنی اعلام تحریم برای کسانی که این کار را انجام دادند.

                    چقدر تیزبینی. فرض کنید من با شما موافقم. ولی.
                    آیا اظهارات آخجاکوا در مورد اوکراین را به خاطر دارید؟ و بعد از آن در مورد او چه گفتند و همچنان می گویند، از جمله در همین انجمن؟
                    1. کراسنودار
                      کراسنودار 19 فوریه 2020 10:34
                      +2
                      1) نفت به دلیل تولید شیل توسط یکی از بزرگترین مصرف کنندگان نفت - ایالات متحده کاهش یافت
                      2) از آوریل 1889.
                      3) یک بار دیگر - شما در حال مقایسه چیزهای مختلف هستید.
                      1. هشت پا
                        هشت پا 19 فوریه 2020 11:36
                        0
                        1. آیا می دانید که این اوباما نبود که حفاری افقی را برای کریمه اختراع کرد؟
                        2. وقتی هیتلر کوچک بود با سر مجعد.

                        یعنی آلمانی ها که از الحاق سودتنلند استقبال کردند، قبلاً تفاله بودند؟
                        3. در مقیاس متفاوت است.
                      2. کراسنودار
                        کراسنودار 19 فوریه 2020 11:51
                        +3
                        1) کاملا متوجه شدم))
                        2) کاملاً درست - از بدو تولد. واکنش آلمانی ها به الحاق سرزمین سودت من را آزار نمی دهد - من از واکنش آنها به آزار و اذیت همسایگان، جنگ نابودی در جبهه شرقی، نگرش نسبت به کار برده اسیران جنگی و غیره منزجر هستم.
                        3) خوب - روسیه تمام اوکراین را ضمیمه کرد؟ اسرائیل حداقل یک بار در تاریخ خود جنگی را با هدف از بین بردن کشوری به راه انداخته است؟
                    2. آرپاد
                      آرپاد 19 فوریه 2020 10:56
                      +2
                      نقل قول: اختاپوس
                      تا چه زمانی علیه هیتلر ادعا دارید؟ 39 سپتامبر؟ 40 اردیبهشت؟ ژوئن 41؟

                      بسیاری از افراد پاسخ های متفاوتی برای این سوال دارند. فکر می کنم روس ها و اتحاد جماهیر شوروی تا ژوئن 1941 اصلاً سؤالی برای گیتلر نداشتند.
                      بریتانیا، تا سال 1939.
                      لهستانی ها - احتمالاً همین طور.
                      ایتالیا و اسپانیا سوال جالبی دارند که آیا سوالی داشتند یا خیر.
                      آمریکای لاتین ؟ خودت جواب بده
                      یهودیان؟ از سال 1933 سؤالاتی وجود داشته است.
                      برای بسیاری بسیار شخصی است.
                      1. هشت پا
                        هشت پا 19 فوریه 2020 11:44
                        0
                        آره زندگی سخته

                        اجازه دهید یادآوری کنم که ما در مورد مسئولیت یک شهروند در قبال اقدامات کشورش بحث کردیم. مثلا هس که تمام جنگ جهانی دوم را در زندان انگلیس گذراند. یا ریوما که به دستور هیتلر در 34 تیرباران شد و به نظر شما فقط کمی قبل از یهودیان مقصر است.
                      2. کراسنودار
                        کراسنودار 19 فوریه 2020 11:53
                        +4
                        می گویید نمی توانید تعمیم دهید؟ موافق. آیا در سادوم مرد صالحی بود؟ بود. عمده آنها منحرف و رذل بودند؟ بود.
  3. موشک757
    موشک757 19 فوریه 2020 05:28
    +2
    تاریخ توسط برندگان نوشته می شود .... این زمانی است که برنده اشتباهات خود را بدون ابهام اعتراف می کند ، حقیقت بتن تقویت شده معلوم می شود !!! برای قرن ها!
    وقتی از طریق یک پله تکان می‌خورید، یکی را زیبا می‌کنید، دیگری را کوچک می‌شمارید، معلوم می‌شود که چیزی آن چیزی نیست که می‌تواند به‌عنوان مبنای تاریخی برای عصر عمل کند!.
    شرم آور است که به دلیل حماقت نه ... بیشتر مردم، سعی می کنند پیروزی بدست آمده را با خون از اجداد ما بدزدند!!!
    1. مالیوتا
      مالیوتا 19 فوریه 2020 07:26
      + 15
      نقل قول از rocket757
      شرم آور است که به دلیل حماقت نه ... بیشتر مردم، سعی می کنند پیروزی بدست آمده را با خون از اجداد ما بدزدند!!!

      چرا آنها تلاش می کنند، آنها قبلاً همه چیزهایی را که پدربزرگ های ما برای آن جنگیدند و جان باختند، دزدیدند، دزدیدند. کشوری وجود ندارد، قدرت شوروی وجود ندارد، مالکیت ملی وجود ندارد، اما سرمایه داری کمپرادور وحشی وجود دارد.
      1. موشک757
        موشک757 19 فوریه 2020 07:33
        0
        تا زمانی که مردم هستند، هیچ چیز هنوز تمام نشده است!
        1. پروشا
          پروشا 19 فوریه 2020 22:32
          +1
          متأسفانه مردمی که پیروز شدند دچار تفرقه شدند و بخشی از این مردم قبلاً خائنان را به پرچم خود برده بودند و با پدر و مادر و پدربزرگ خود مخالفت کردند. یک بار دیگر به نبوغ گوگول N.V متقاعد شدم ....
          1. موشک757
            موشک757 20 فوریه 2020 06:52
            +1
            درست است، اکنون ما مردمی پاره پاره شده ایم... این بیش از یک بار در تاریخ اتفاق افتاده است.
            کشورهای ضعیف ناپدید شدند، اما این گزینه ما نیست.
            ما بهبود خواهیم یافت، هر زمان که ممکن است و به درخواست مردممان جمع می شویم.
            هیچ چیز تمام نشد ... وقتی شروع می شود، نمی توانم بگویم، اما لازم خواهد بود.
  4. همون LYOKHA
    همون LYOKHA 19 فوریه 2020 05:31
    +9
    اگر 40 میلیون کشته از دست بدهید، این پیروزی چیست؟

    باور کن
    فریتزها با اعداد رایگان هستند درست مانند یادبود ... با نسبت دادن چوب ها و صفرهای غیر موجود
    من هرگز آلمانی ها را از نظر تاریخی باور نکردم ... اکنون آنها فعالانه در دستکاری حقایق شرکت کرده اند ... من این را از زمان جنگ چچن متوجه شدم ... زمانی که یک روزنامه نگار آلمانی بدون چشم بر هم زدن حقایق را دستکاری کرد ... اینجا کلاهبرداران هستند
    در مورد اینکه چه چیزهایی به دست آورده ایم و چه چیزهایی از دست داده ایم ... این را خواهم گفت.
    در جنگ جهانی دوم، ما آزادی و استقلال را از مهاجمان نازی به دست آوردیم و میلیون ها نفر از هموطنان خود را که توسط این بربرهای متمدن کشته شدند، از دست دادیم.
    اکنون ما باید نه تنها با تحریف کنندگان خارجی تاریخ، بلکه با کولیاهای خود از اورنگوی و مانند قاضی دادگاه قانون اساسی روسیه نیز بجنگیم (من به عنوان یک شهروند روسیه از پوتین می خواهم که فوراً او را برکنار کند ... برای تحریف تاریخ ما و مشارکت در نابودی کشورمان.)
    عکس ها و توضیحات کافی از شاهدان عینی و شرکت کنندگان در جنایات ورماخت در اینترنت وجود دارد ... این نیاز به مدرک خاصی ندارد.
    1. apro
      apro 19 فوریه 2020 05:52
      +2
      نقل قول: همان LYOKHA
      ما در جنگ جهانی دوم آزادی و استقلال را از مهاجمان نازی به دست آوردیم.

      در آن جنگ، شوروی از حق خود برای نامیدن تمدن شوروی دفاع کرد.
      امروز تمدن شوروی نابود شده است و منافع فاتحان بر شوروی از بین بردن حافظه تاریخی دستاوردهای تمدن شوروی است و در این راستا مانند اروپاییان شکست خورده عمل می کنند.
      1. همون LYOKHA
        همون LYOKHA 19 فوریه 2020 05:57
        +5
        و منافع پیروزمندان بر شوروی در جهت تخریب حافظه تاریخی دستاوردهای تمدن شوروی است.

        قاضی عادل دادگاه قانون اساسی کنستانتین آرانوفسکی در این راستا عمل می کند... او نه تنها تاریخ اتحاد جماهیر شوروی را نابود می کند، بلکه حافظه تاریخی ما را نیز از بین می برد... همانطور که پوتین گفت هیچ نظر مخالفی از قاضی وجود ندارد... با او مخالفم... بله یک خط قرمز که هیچکس اجازه ندارد بدون مجازات از آن عبور کند.
        آرانوفسکی از آن عبور کرد و فقط باید فوراً از دادگاه قانون اساسی حذف شود... به نظر من، او از نظر عواقب جنایت مرتکب از یک تروریست بدتر است.
        1. apro
          apro 19 فوریه 2020 06:00
          +2
          نقل قول: همان LYOKHA
          قاضی دادگاه قانون اساسی کنستانتین آرانوفسکی و عمل می کند

          او کاملاً منطقی مطابق با پروژه سرمایه داری ملی روسیه عمل می کند و صاحبان قدرت هیچ شکایتی از او ندارند. او موضع خود را بیان کرد ...
          1. همون LYOKHA
            همون LYOKHA 19 فوریه 2020 06:04
            0
            در راستای پروژه سرمایه داری ملی روسیه

            نمی دانم این چیست لبخند (منظورتان را با جزئیات بیشتر توضیح دهید)
            اما می دانم که هدف او این است که ما را توبه کنیم و با از بین بردن حافظه تاریخی ما تاوان بدهیم.
            1. apro
              apro 19 فوریه 2020 06:08
              -1
              نقل قول: همان LYOKHA
              نمی دانم این چیست

              پرچم، نشان، ارتباط با وسایل تولید، روابط عمومی ...
              1. همون LYOKHA
                همون LYOKHA 19 فوریه 2020 06:14
                0
                خوب، این همه جهانی است و برای سایر ایالت ها قابل اجرا است.
                خب مثلاً لهستان ... خیلی ها فکر می کنند که به دستور ایالات متحده روس هراسی است ... نه، لهستانی ها سعی می کنند از قدرت ایالات متحده در جهت منافع خود استفاده کنند ... اما متوجه نمی شوند. که ایالات متحده هر لحظه به خاطر منافع خود لهستان را خواهد بلعید.
                چنین درهم تنیده ای از منافع سرمایه داری در سراسر جهان قابل مشاهده است ... چیز جدیدی نیست ... لنین همه اینها را به خوبی در نوشته های خود شرح داده است.
                1. آرلن
                  آرلن 19 فوریه 2020 07:38
                  +7
                  نقل قول: همان LYOKHA
                  لنین همه اینها را به خوبی در نوشته های خود شرح داده است.

                  ما لنین را نمی خوانیم و سعی نمی کنیم معنا و مفهوم آثار او را بفهمیم. ما آموزه های هاروارد با سرمایه داری وحشی آن را بسیار ارج می نهیم.
                  1. SanichSan
                    SanichSan 21 فوریه 2020 15:06
                    0
                    نقل قول: آرلن
                    ما آموزه های هاروارد با سرمایه داری وحشی آن را بسیار ارج می نهیم.

                    روشن کنید، آیا پیشنهاد می کنید در حالی که در کشوری سازمان یافته بر اساس این ایده ها زندگی می کنید، «آموزه های هاروارد» را نخوانید؟
        2. رابین پسر
          رابین پسر 23 فوریه 2020 02:25
          0
          این قاضی از قبل می‌دانست که می‌توان چنین گفت و به او دست نمی‌زد.
    2. هشت پا
      هشت پا 19 فوریه 2020 07:59
      +1
      نقل قول: همان LYOKHA
      مانند قاضی دادگاه قانون اساسی روسیه

      خوب، در واقع، آقای آگرانوفسکی نسبتاً ناشیانه سعی کرد تز "مسئولیت، اما نه گناه" روسیه را برای جنایات اتحاد جماهیر شوروی به هم بزند. به عنوان مثال، با چنین فرمول‌هایی، ایالات متحده هزینه ایرباس ایرانی را پرداخت کرد و اوکراین در سال 2001 هزینه تو را بر فراز دریای سیاه پرداخت کرد. یعنی ما مقصر نیستیم، اما به نام خیر می پردازیم (مخصوصاً صحبت از استرداد / غرامت مسکن به نوادگان سرکوب شدگان شد). تا همین اواخر، این یک پایان نامه کاملاً گذرا بود. همانطور که، اتفاقا، اظهارات کولیای ذکر شده، یک رفیق کاملاً ساخته شده، می توان گفت، از دارایی Komsomol است.

      اما آقای آگرانوفسکی دوباره از اینکه فهمید خیلی عقب تر از خط حزب است متعجب شد. اکنون رسم نیست که وانمود کنیم که روسیه هیچ ارتباطی با جنایات دوران استالین ندارد. اکنون رسم است که بپرید، دستان خود را تکان دهید و فریاد بزنید: "این ما هستیم! ما فعلی ها همه کار را کرده ایم! می توانیم تکرار کنیم!".
    3. مالیوتا
      مالیوتا 19 فوریه 2020 08:02
      + 11
      نقل قول: همان LYOKHA
      فریتز آزادانه اعداد را درست مانند یادبود ... نسبت دادن چوب و صفرهای غیرموجود هرگز آلمانی ها را از نظر تاریخی باور نکردند ... اکنون آنها فعالانه در دستکاری حقایق شرکت کرده اند ... من این را از زمان جنگ چچن متوجه شدم. ... وقتی یک روزنامه نگار آلمانی پلک نمی زد حقایق را با چشم تقلب کرد ... اینجا کلاهبرداران هستند.

      واقعیت این است که حقایق نه تنها توسط فریتز و "شریک"، بلکه توسط شبه "مورخین" داخلی ما نیز جعل شده است. در واقع، تلفات نظامی مستقیم و غیرمستقیم وجود دارد، مورخان پس از جنگ تلفات مستقیم را بین 8 تا 8,5 میلیون نفر در جبهه ها، از جمله، تخمین زدند. اسیر و 6 میلیون غیرنظامی از جمله کسانی که به آلمان تبعید شده اند. در مجموع، رقم 16 میلیون نفر به رسمیت شناخته شد و در دوره خروشچف، در بیستمین سالگرد پیروزی، با مقایسه سرشماری سال 20 و 1939 سعی کردند تعداد قربانیان را بازگو کنند. حدود 1959 میلیون نفر اطلاعات دریافت کردند. این آمار با این شرط قابل اعتماد است که نه تنها قربانیان مستقیم جنگ، بلکه افزایش سطح مرگ و میر طبیعی جمعیت را نیز در نظر می گیرد که از شاخص های مربوط به زمان صلح فراتر می رود. مستقیم (20 میلیون) و غیرمستقیم (20 میلیون "، که قرار بود استالین را به عنوان تنها مقصر این ضررها افشا کند. ارقامی از 16 تا 4 میلیون بلافاصله ظاهر شد که به عقل سلیم نمی خورد، اما تبلیغات به وضوح جواب داد! از اینجا "جسدها"، "ژنرال های احمق، تشنه به خون"، "استالین خونین" را پرتاب کردند.
      بنابراین تاریخ جنگ بزرگ میهنی توسط کسانی که بعداً کشور را ویران کردند شروع به بازنویسی کرد. hi
    4. پروشا
      پروشا 19 فوریه 2020 22:43
      +1
      در این همه زشتی با بازنویسی تاریخ، چیز دیگری تعجب آور است - لهستانی ها فریاد می زنند که روس ها "رنگ ارتش لهستان" را کشته اند، اکنون ده سال است که می خواهند اشک را از چشمان جهان فرو بریزند. جامعه در مورد آن و روس ها - من و شما با شرمندگی در مورد القای مرگ 30 میلیون نفر از بستگان و دوستانمان سکوت می کنیم و هنوز باید خودمان را برای همه توجیه کنیم که معلوم می شود ما جنگ را آغاز کرده ایم ... سوال اینجاست که چرا دولت و وزارت امور خارجه ما هنوز موضوع توبه جهانی را مطرح نکرده اند، اروپای متحدی که «همه به عنوان یک فرد آزاده ایستادند» و با خوشحالی به وطن من آمدند تا «معقول و جاودانه» بکارند. شاید وقت آن رسیده باشد که ندای ایلیا ارنبورگ را قبول کنیم
  5. فر بی
    فر بی 19 فوریه 2020 05:38
    +4
    همه چیز واضح است، تقریباً با همه چیز موافقم. اما این قسمت گیج کننده است:
    علاوه بر این، می توان ادعا کرد که تاریخ هولوکاست باید با جزئیات بیشتری در مدارس روسیه مورد مطالعه قرار گیرد.
    این را از چه خماری می توان استدلال کرد؟ و مردم شوروی در کل مورد نسل کشی قرار نگرفتند؟ بله، در مورد تاریخ هولوکاست - بسیاری از سؤالات که پاسخی ندارند (و بعید است که هرگز باشند). موضوع هولوکاست بسیار ترویج شد، زیرا برای کسی بسیار سودمند بود، نه بیشتر، نه کمتر. و با توجه به اینکه اتحاد جماهیر شوروی در مجموع 27 میلیون نفر از شهروندان خود را از دست داد که اکثریت قریب به اتفاق آنها را روس ها، بلاروس ها و اوکراینی ها تشکیل می دادند، پرداختن به جزئیات در مورد نسل کشی یهودیان در مدارس روسیه دیوانگی است.
  6. سامارین 1969
    سامارین 1969 19 فوریه 2020 05:38
    +1
    نویسنده به طرز حیله‌ای در مقاله‌اش خیلی چیزها را با هم مخلوط کرده است. در واقع، میلیون ها سرباز هیتلر و کل مردم آلمان جنایتکار بودند. و بایگانی شد:
    روس ها از این جنگ چیزی عایدشان نشد و فقط ضرر کردند!

    کونیگزبرگ برای جنایات غیرقابل تصور آلمان علیه مردم اتحاد جماهیر شوروی بسیار مقصر است.
    پاسخ شایسته اخراج آلمانی ها از پروس شرقی و قلمرو جمهوری آلمان است. قرار بود این سرزمین ها به روسیه تبدیل شود.
    از این گذشته ، اینها سرزمین های باستانی اسلاوها هستند.
    کسانی که متفاوت فکر می کنند معمولاً پشت نقل قولی در مورد "هیتلرها می روند ، اما ..." پنهان می شوند ، به آنها توصیه می کنم در مورد اشغال و نگرش نسبت به اسیران جنگی در سواستوپل در 42 مطالعه کنند.
    1. هشت پا
      هشت پا 19 فوریه 2020 06:50
      -5
      چه پیشنهادهای جالبی
      به نقل از: samarin1969
      اخراج آلمانی ها از پروس شرقی

      الان آلمانی های زیادی آنجا هستند؟
      به نقل از: samarin1969
      قلمرو جمهوری آلمان

      در واقع، دولت شوروی از عمد دیواری ساخت تا اخراج آلمان شرقی از قلمرو آلمان شرقی متوقف شود.
      به نقل از: samarin1969
      قرار بود این سرزمین ها به روسیه تبدیل شود.

      آنچه باید در مورد روس ها بدانید - به دلایلی آنها همیشه زمین کمی دارند.

      اما به هر حال دولت شوروی کمی هوشمندتر بود. اتحاد جماهیر شوروی به بردگان جدید نیاز داشت، نه سرزمین های جدید. همچنین، صادقانه بگویم، حس کمی وجود داشت، اما با این وجود.
      1. اوراکل
        اوراکل 19 فوریه 2020 08:59
        +2
        چه بردگانی این چه حرفیه؟؟؟ صلیب خودت!!!
        1. هشت پا
          هشت پا 19 فوریه 2020 09:04
          +1
          نقل قول از اوراکل
          چه بردگانی این چه حرفیه؟؟؟ صلیب خودت!!!

          اوه بله متاسفم

          کارگران آزاد دموکراسی مردمی. نکته اصلی این است که از کشورهای کار آزاد به بردگی سرمایه، شرورها فرار نکنید. به خصوص همراه با کشور، مانند مجارستان ها یا چکسلواکی ها.
          1. SanichSan
            SanichSan 21 فوریه 2020 15:24
            0
            نقل قول: اختاپوس
            به خصوص همراه با کشور، مانند مجارستان ها یا چکسلواکی ها.

            چه کسی؟ خوب، آفرین به همه آنها! مجارستان یکی از فقیرترین کشورهای اروپاست، اصلا چکسلواکی وجود ندارد ... اما نه برده وسط حرامزاده های آزاد! در اتحادیه اروپا بسیار محترم است وسط
            1. هشت پا
              هشت پا 21 فوریه 2020 18:23
              0
              به نقل از SanichSan
              مجارستان یکی از فقیرترین کشورهای اروپاست

              در مقایسه با چی؟ منطقه ساراتوف؟
              به نقل از SanichSan
              چکسلواکی وجود ندارد

              و چه کسی، متأسفانه، از این بدتر شد؟ چک یا اسلواکی؟
              به نقل از SanichSan
              مرزی با دوستانه ترین همسایگان وجود داشت

              به خاطر میارم. گفته می شد که مردم برلین غربی برای خرید کالاهای مصرفی به فروشگاه های سوسیالیستی می روند که باعث کمبود آن در کل اردوگاه شوروی می شود.
              به نقل از SanichSan
              ما جدا خواهیم کرد

              با تو؟ در مورد معنی چطور؟
              1. SanichSan
                SanichSan 25 فوریه 2020 16:03
                0
                نقل قول: اختاپوس
                در مقایسه با چی؟ منطقه ساراتوف؟

                حتی با منطقه ساراتوف.
                و این در حالی است که در منطقه ساراتوف بخشی از روسیه تحت تحریم است و مجارستان یک کشور اتحادیه اروپا با میلیاردها یارانه است که اتفاقاً در حال حاضر در حال اتمام است. چشمک بدون یارانه، احتمالاً بهتر خواهند بود خندان
                نقل قول: اختاپوس
                و چه کسی، متأسفانه، از این بدتر شد؟ چک یا اسلواکی؟

                جالب است که چخوف ها و اسلواکی ها قبلاً سؤالاتی دارند که "کجا بهتر شد؟" چشمک
                نقل قول: اختاپوس
                به خاطر میارم. گفته می شد که مردم برلین غربی برای خرید کالاهای مصرفی به فروشگاه های سوسیالیستی می روند که باعث کمبود آن در کل اردوگاه شوروی می شود.

                تحریک کند گردن کلفت امروز دهه 90 نیست و دیگر کار نمی کند بله ما قبلاً فراوانی را دیده‌ایم و همه می‌دانند که «پول برای خرید نیست» یعنی چه. از جمله آلمانی ها افسانه‌های پریان درباره بهشت ​​سرمایه‌داری مدت‌ها مضحک به نظر می‌رسند و کسانی که آن‌ها را تعریف می‌کنند احمق به نظر می‌رسند. خندان
                نقل قول: اختاپوس
                با تو؟ در مورد معنی چطور؟

                چرا که نه؟ آیا می ترسید که افسانه "اتحاد مبارک آلمان" دوباره به یک شکست تبدیل شود؟ شما اینجا نیستید که یادآوری کنید وقتی شرکت‌های آلمان شرقی تعطیل شدند، آلمان‌های شرقی به چه نوع لغزشی افتادند و وقتی مشخص شد که دقیقاً چه چیزی باید با یارانه به شرق تغذیه شوند، غرب چگونه گیر کرد؟ یادآوری می کنم که این بحران هنوز حل نشده است. آیا اینجا هستید که فقط به ده ها احمق که جلوی دوربین ها روی آوار دیوار برلین می پرند بگویید؟ خندان
                1. هشت پا
                  هشت پا 25 فوریه 2020 17:43
                  +1
                  به نقل از SanichSan
                  حتی با منطقه ساراتوف

                  حداقل دستمزد در مجارستان بالاتر از میانگین در منطقه ساراتوف است. جینی در مجارستان تقریباً نصف اندازه است (یعنی توزیع درآمد بسیار یکنواخت تر است).
                  به نقل از SanichSan
                  بدون یارانه، احتمالاً بهتر خواهند بود

                  در حالی که چاق خشک می شود، لاغر می میرد.
                  به نقل از SanichSan
                  چخوف‌ها و اسلواکی‌ها قبلاً سؤالاتی دارند که "کجا بهتر شد؟"

                  چخوف و اسلواکی که از سال 89 بهتر نشده اند، در خیمکی من آن را در راش دیدم.
                  به نقل از SanichSan
                  تحریک کند

                  برای شما خنده دار است، اما در آن سال ها این دقیقاً چیزی بود که تحت فشار قرار می گرفت.
                  به نقل از SanichSan
                  افسانه "اتحاد مبارک آلمان" دوباره به یک شکست تبدیل می شود؟

                  من کاملا با شما موافقم لازم است که جمهوری دموکراتیک آلمان از هم جدا شود و مهمتر از همه، بازگرداندن مرکل به کمسومول آلمان. و یک رفیق دیگر از KGB به درسدن بفرست تا کاخ فرهنگ را مدیریت کند.

                  اما می ترسم نظر آلمانی ها در این مورد متفاوت باشد.
                  به نقل از SanichSan
                  برای رد این تز که ایالات متحده یک امپراتوری استعماری نیست، آیا فقط کافی است که بگوییم "اینها امپراتوری نیستند"؟

                  چرا باید اظهارات بی سواد را تکذیب کنم؟ ایالات متحده یک مستعمره، پورتوریکو، در نیمه راه، و چند جزیره میکروسکوپی دیگر در اقیانوس آرام دارد. به سمت امپراتوری استعماری کشیده نشده است.
                  به نقل از SanichSan
                  تعداد پایگاه های ایالات متحده در سراسر جهان.

                  به نظر می رسد ما تفاوت بین کلنی و پایگاه را نمی دانیم.
                  به نقل از SanichSan
                  نوعی امپراتوری از زمان پیتر

                  نه پیتر، بلکه پولس، با دقت بخوانید.
                  به نقل از SanichSan
                  اما برای اثبات

                  به چه کسی ثابت کنیم؟ برای تو؟
                  به نقل از SanichSan
                  بپرید که این شما نیستید، بلکه یک آلمانی هستید؟

                  نه، تو آلمانی خود را طوری بیان می کند که گویی روس ها همان مردم او هستند. اما نظرات دیگری نیز وجود داشت.
                  مشکل درک زبان روسی این است که ما این واقعیت را درک نمی کنیم که او یک اروپایی نیست، بلکه یک آسیایی است، و به همین دلیل به انحراف فکر می کند. ما نمی توانیم یک روسی را بیشتر از یک چینی یا یک ژاپنی درک کنیم، و از آنچه من از آنها دیدم، من تمایل خاصی به درک آنها ندارم، جز اینکه مشخص کنم برای کشتن آنها چقدر سرب یا آهن لازم است. روس علاوه بر دیگر خصوصیات آسیایی خود، به جان انسان ها اهمیتی نمی دهد و پسر عوضی، بربر و مست مزمن است.

                  حقیقت همیشه خوب است. من همیشه طرفدار حقیقت هستم.
                  1. SanichSan
                    SanichSan 26 فوریه 2020 16:28
                    0
                    آهاها خندان این یک افسانه است! تو روز من را ساختی گردن کلفت
                    نقل قول: اختاپوس
                    حداقل دستمزد در مجارستان بالاتر از میانگین در منطقه ساراتوف است. جینی در مجارستان تقریباً نصف اندازه است (یعنی توزیع درآمد بسیار یکنواخت تر است).

                    همچنین قیمت ها و اجاره بها و بسیاری موارد دیگر، از جمله نرخ بیکاری و تعداد افراد بی خانمان. اما مسلماً بولکرها نیازی به دانستن در مورد آن ندارند بله خوب در مجارستان! به زودی تابعیت مجارستان را دریافت کنید، اوکراینی ها همه مکان ها را خواهند گرفت خندان
                    نقل قول: اختاپوس
                    در حالی که چاق خشک می شود، لاغر می میرد.

                    و درست است چشمک فقط روسیه بیش از یک سال است که تحت تحریم ها به خوبی زندگی می کند و مجارستان بدون تحریم، سالانه از اتحادیه اروپا طلب پول می کند.
                    به هر حال، و اکنون که بریتانیا با سهم 70 لارد خود سقوط کرده است، به نظر شما چه کسی این حفره در بودجه یورو را جبران خواهد کرد؟ مجارستان یا لهستان که آنها نیز مدام طلب پول می کنند خندان
                    نقل قول: اختاپوس
                    چخوف و اسلواکی ها که از سال 89 بهتر نشده اند، امروز او را در خیمکی روسیه دیدند.

                    نه در "یورو نیوز"، اگر اشتباه نکنم، پارسال، سوالات جالبی را به نمایندگان مجلس چک به دولت نشان دادند.
                    نقل قول: اختاپوس
                    من کاملا با شما موافقم لازم است که جمهوری دموکراتیک آلمان از هم جدا شود و مهمتر از همه، بازگرداندن مرکل به کمسومول آلمان. و یک رفیق دیگر از KGB به درسدن بفرست تا کاخ فرهنگ را مدیریت کند.

                    اما می ترسم نظر آلمانی ها در این مورد متفاوت باشد.

                    البته متفاوت! آنها به اندازه شما دیوانه نیستند وسط کارخانه ها در آلمان شرقی قبلاً ویران شده اند و از جدایی ساخته نمی شوند. اما زمانی که آلمان متحد شد، نه آلمان غربی و نه آلمان شرقی سوال نشد. خوب، خوب است ... دموکراسی همان است! وسط
                    نقل قول: اختاپوس
                    حقیقت همیشه خوب است. من همیشه طرفدار حقیقت هستم.
                    هوم... آیا پاتون دشمن است؟ خب این اصلا خبری نیست چشمک پس از این خبر شگفت انگیز، تاریک بین آلمانی باید بهتر شود؟
      2. SanichSan
        SanichSan 21 فوریه 2020 15:21
        0
        نقل قول: اختاپوس
        در واقع، دولت شوروی از عمد دیواری ساخت تا اخراج آلمان شرقی از قلمرو آلمان شرقی متوقف شود.

        به طور کلی، یک دیوار در آنجا ساخته شد، زیرا مرزی با همسایگان نه دوستانه وجود داشت چشمک علی یادش رفته؟ خندان
        نقل قول: اختاپوس
        اما به هر حال دولت شوروی کمی هوشمندتر بود. اتحاد جماهیر شوروی به بردگان جدید نیاز داشت، نه سرزمین های جدید. همچنین، صادقانه بگویم، حس کمی وجود داشت، اما با این وجود.

        جذاب!
        بیایید تجزیه و تحلیل کنیم که بردگان چه کسانی هستند و چرا آنها را اینگونه می نامند؟ گردن کلفت
    2. استخوان نهنگ
      استخوان نهنگ 19 فوریه 2020 16:13
      0
      آیا می خواهید بگویید که استالین در یالتا متواضع بود؟ آیا لازم بود مستعمرات سابق آلمان در آفریقا را از بین ببرند؟
    3. SanichSan
      SanichSan 21 فوریه 2020 15:18
      0
      به نقل از: samarin1969
      کونیگزبرگ برای جنایات غیرقابل تصور آلمان علیه مردم اتحاد جماهیر شوروی بسیار مقصر است.

      به من بگو، آیا شما را آزار می دهد که کونیگزبرگ چیزی نیست اتحاد جماهیر شوروی پس از آن جنگ ها؟ کونیگزبرگ چیزی است که از آنچه تا به امروز دریافت شده باقی مانده است.
      به طور کلی، اتحاد جماهیر شوروی اروپای شرقی را دریافت کرد. آلمان شرقی، لهستان، چکسلواکی، بلغارستان و غیره. همه اینها منطقه نفوذ شوروی بود. کشورهای عضو پیمان ورشو یا فکر می کنید که استالین از روی مهربانی باورنکردنی تکه ای از آلمان را به لهستانی ها داد؟
      چرا آلمانی دروغ می گوید برای من روشن است. او عقده دارد چرا این دروغ آشکار را نقل می کنید؟ درخواست
  7. ساگیچ
    ساگیچ 19 فوریه 2020 05:40
    +2
    روس ها از این جنگ چیزی به دست نیاوردند
    - این حرف ها را به شرکت کنندگان آن جنگ می زنید. پدربزرگ ها و پدران ما برای منافع مادی نمردند...
    اینجا سعی می کنند همه چیز را با روبل اندازه گیری کنند.
    1. mat-vey
      mat-vey 19 فوریه 2020 05:52
      +1
      نقل قول از sagitch
      روس ها از این جنگ چیزی به دست نیاوردند
      - این حرف ها را به شرکت کنندگان آن جنگ می زنید. پدربزرگ ها و پدران ما برای منافع مادی نمردند...
      اینجا سعی می کنند همه چیز را با روبل اندازه گیری کنند.

      خوب، طبق منطق آنها، معلوم می شود که زندگی فلان "اکتساب" است.
  8. کراسنودار
    کراسنودار 19 فوریه 2020 05:47
    +5
    روس ها از این جنگ چیزی عایدشان نشدند، فقط ضرر کردند! این یک جنگ بزرگ میهنی نبود - جنگ یک نخبگان کوچک بود، جنگ آپاراتچیک ها و دگماتیست ها ... اگر 40 میلیون کشته از دست بدهید این چه نوع پیروزی است؟! این چه نوع پیروزی است؟! این پیروزی برای ژنرال ها بود نه برای مردم! اما به عنوان یک دانشمند، به عنوان یک متخصص در زمینه علوم اجتماعی نمی توانم بگویم روس ها پیروز شده اند! با توجه به مواضع روش شناختی و اخلاقی ام، فردی فردگرا هستم. من فقط به افراد خاص فکر می کنم، روس ها. من به روسیه فکر نمی کنم. من میلیون ها جسد مرد و زن را بدون پسر و همسر می بینم. اگر چنین انبوهی از مردم مردند، یعنی هیچ پیروزی نبود! قرار بود همگی به مراسم ختم بروند نه رژه و تظاهرات! این رفتار قرن نوزدهمی است! این به یک معنا بازپروری تمام سیاستمداران و ژنرال های آنهاست که این اشتباهات را مرتکب شدند! اما پیروزی یعنی چه؟ اینکه روس ها وارد برلین شدند؟ اما این در زمان ما به چه معناست؟ در زمان فردریک کبیر معنایی داشت. یا در زمان سزار. در زمان ما که میلیون ها نفر کشته می شوند، نمی توان از پیروزی صحبت کرد! و چه کسی برنده می شود؟.. چنین بهایی برای هیچ پرداخت شد! اما این ایده ما است... ما اکنون در مورد ایده مردم صحبت می کنیم، نه در مورد واقعیت های تجربی. نتیجه جنگ نه آزادی اروپا، بلکه جنگ سرد، سلاح اتمی و همه اینها، استثمار بود. آزادی اروپا بهای آغاز جنگ در کشورهای در حال توسعه بود. اینها جنگهای نمایشی بین شرق و غرب بر سر حوزه های مختلف نفوذ بود و در این جنگ ها میلیون ها نفر کشته و کشته شدند... آنها به دلیل به اصطلاح توازن قوا که در واقع وجود نداشت، از قدرت محروم شدند. همه اش ایدئولوژی است! من فکر می کنم که این نوع تفکر پیش نیاز جنگ بعدی است. در 9 می، باید از گورستان ها و سنگرهای خود بازدید کنید، به یاد جوانانی باشید که بدون اینکه بدانند چرا مردند!

    "فراموش کردم" که نازی ها چه سرنوشتی را برای مردم اتحاد جماهیر شوروی آماده کردند
    1. SanichSan
      SanichSan 21 فوریه 2020 15:30
      +1
      نقل قول از کراسنودار
      "فراموش کردم" که نازی ها چه سرنوشتی را برای مردم اتحاد جماهیر شوروی آماده کردند

      نه فقط. فقط دکتر هاینز نادان است و تاریخ کشور خود را نمی داند. به عنوان مثال، او به دلایلی در مورد آلمان شرقی، که به اتحاد جماهیر شوروی سوسیالیستی واگذار شد و آلمان غربی با خوشحالی دوباره با آن متحد شد، نمی داند. چشمک
  9. rotmistr60
    rotmistr60 19 فوریه 2020 05:59
    +3
    دکتر اچ. هاینز، مشاور دانشگاه بیله فلد مذکور
    او یک رذل است و استادیار بودن در دانشگاه همچنان یک رذل است. امروز، یک آلمانی که برای شروع جنگ جهانی دوم احساس گناه و شرمساری می کند، مرگ میلیون ها نفر مزخرف است (عده ای هستند که هنوز معقول هستند). علاوه بر این، آنها نه تنها تلاش می کنند آلمان آن زمان را توجیه کنند، بلکه بخشی از تقصیر را به گردن اتحاد جماهیر شوروی (روسیه) می اندازند. خوب، در مورد رسانه های آلمانی، صحبت به طور کلی جدا است.
    1. هشت پا
      هشت پا 19 فوریه 2020 08:20
      0
      نقل قول: rotmistr60
      او یک رذل است و استادیار بودن در دانشگاه همچنان یک رذل است

      خوب، در واقع شما بیهوده برای یک رابطه خوب ارزش قائل نیستید.

      دکتر هاینز اولاً آلمانی است (و صحبت در مورد صبر آلمانی ها در مورد تاریخ جنگ جهانی دوم موجه است، مثلاً ژاپنی ها به سرعت بحث گناه خود را بسته اند) و ثانیاً یک چهره در علم دانشگاهی غرب است. ، که عموماً بسیار انسانی است و در انسان گرایی او به هیچ ریاکاری بسنده نمی کند.

      اگر گفته های او را بخوانید، او تکذیب می کند حقیقت برای حفظ گفتمان لیبرال (ارزش جان انسان و همه اینها). او قبول نمی کند که زندگی یک فرد در آن زمان مهم نبود - برای کسی. و اکنون از بودن در هر جایی که اهمیت دارد فاصله دارد. او می گوید که روس ها سالگرد پیروزی بزرگ را جشن می گیرند انگار اتحاد جماهیر شوروی و روسیه امروز نوعی امپراتوری از زمان پل اول هستند. او نگفت - و هرگز جرات گفتن را نخواهد داشت - که روسها سالگرد پیروزی بزرگ را جشن می گیرند. چرا هم اتحاد جماهیر شوروی و هم روسیه کنونی هستند یعنی امپراتوری های زمان پل اول با سلاح های جدید.
      1. SanichSan
        SanichSan 21 فوریه 2020 15:37
        0
        نقل قول: اختاپوس
        او می گوید که روس ها به گونه ای سالگرد پیروزی بزرگ را جشن می گیرند که گویی اتحاد جماهیر شوروی و روسیه امروزی نوعی امپراتوری از زمان پل اول هستند.

        و ایالات متحده با "روز استقلال" خود نیز؟ و فرانسه؟ شما متوقف نمی شوید، به همه کسانی که نقاط عطف بزرگ در توسعه کشورشان را جشن می گیرند، انگ بزنید.
        نقل قول: اختاپوس
        او نگفت - و هرگز جرات گفتن را نخواهد داشت - که روسها سالگرد پیروزی بزرگ را جشن می گیرند زیرا هم اتحاد جماهیر شوروی و هم روسیه امروزی دقیقاً امپراتوری های زمان پل اول با سلاح های جدید هستند.

        قطعا! سپس ایالات متحده همچنان همان امپراتوری استعماری با سلاح های جدید است و آلمان، فرانسه و بریتانیا (هنوز خندان اینها همان قدرت های استعماری هستند اما سلاح های مدرن کمی دارند و نمی توانند مانند ایالات متحده این کار را انجام دهند. او آلمانی است! شرم آور خواهد بود چشمک
        1. هشت پا
          هشت پا 21 فوریه 2020 18:30
          0
          به نقل از SanichSan
          آمریکا با "روز استقلال" خود نیز؟ و فرانسه؟

          هر دوی این تعطیلات مشابه 12 ژوئن روسیه هستند.
          به نقل از SanichSan
          ایالات متحده هنوز همان امپراتوری استعماری با سلاح های جدید است، در حالی که آلمان، فرانسه و بریتانیای کبیر

          این کشورها مشکلات خاص خود را دارند (مخصوصاً ایالات متحده)، اما آنها دولت ملت هستند، نه امپراتوری. بر این اساس، گفتمان لیبرال برای آنها کاربرد بیشتری دارد.
          1. SanichSan
            SanichSan 25 فوریه 2020 15:27
            0
            نقل قول: اختاپوس
            هر دوی این تعطیلات مشابه 12 ژوئن روسیه هستند.

            و آیا آنها چنین تعطیلاتی دارند، آیا ما دیگر داریم؟
            جنگ همه را در کشور ما تحت تأثیر قرار داده است و برای همه پیروزی در این جنگ یک رویداد مهم است و پس از آن اوه ، نوعی شروع کننده ظاهر می شود که متعهد می شود زندگی را به همه جمعیت روسیه آموزش دهد ؟؟؟ آیا شما بیش از حد پسر را قبول می کنید؟ چیزی کرک نمی کند؟ وسط یا بپرید که این شما نیستید بلکه یک آلمانی هستید؟ خندان
            نقل قول: اختاپوس
            این کشورها مشکلات خاص خود را دارند (مخصوصاً ایالات متحده)، اما آنها دولت ملت هستند، نه امپراتوری. بر این اساس، گفتمان لیبرال برای آنها کاربرد بیشتری دارد.

            اوه یعنی برای رد این تز که ایالات متحده یک امپراتوری استعماری نیست، آیا فقط کافی است که بگوییم «این یک امپراتوری نیست»؟ باور کن یک بحث سنگین .... به ویژه با توجه به تعداد پایگاه های آمریکایی در سراسر جهان ...
            و برای اثبات اینکه روسیه "نوعی امپراتوری از زمان پیتر" است، کافی است که مزخرفات برخی آلمانی ها را تکرار کنیم؟
            چه می توانم بگویم، شما یک پایگاه شواهد بسیار قوی دارید وسط (نه)
  10. کیتکس
    کیتکس 19 فوریه 2020 06:04
    +4
    و از این 30 میلیون، 2 سوم غیرنظامیان بودند.
    و بله، ورماخت سفید و کرکی بود.
  11. راس 42
    راس 42 19 فوریه 2020 06:10
    +7
    متشکرم، یوجین! از شما متشکرم که کسانی را که به نوعی سازش با دشمنان آشکار کشور ما امیدوارند و همچنان در جستجوی «همپیمان» و «شریک» در آنها هستند، به واقعیت حوادث گذشته بازگردانید. جنگ بازی "تانک ها" یا "تیراندازان" دیگر نیست...
    من همیشه غم و اندوه افرادی که از جنگ جهانی دوم جان سالم به در برده اند را به شدت احساس کرده ام. و من هرگز نخواهم توانست از شر نفرت نازی ها خلاص شوم. اینها حرامزاده های پستی هستند که به سادگی مردم من را مسخره کردند و امروز فرزندان و نوه های آن افراد کوتاه مدتی که مستقیماً در این امر نقش داشتند، سر خود را بالا می گیرند ...
    دیروز آنها گلوله باران روستاهای منطقه دونتسک را نشان دادند. مردم در خانه هایشان از سقوط گلوله های توپخانه "شجاع" UPA وحشت می کنند (من نمی توانم آن را غیر از این نام بگذارم) ... و هنوز در خارج از خانه زمستان است ... این موضوع چگونه مرتبط است:


  12. پاروسنیک
    پاروسنیک 19 فوریه 2020 07:02
    +7
    بیش از 700 شهروند شوروی در پیسکاروفسکی ... این هولوکاست نیست ... منطقه ما و نه تنها آن که در حال حاضر نمی تواند به سطح جمعیتی 000 برسد ... این هولوکاست نیست ... و ورماخت سفید و کرکی است .. .
  13. لاماتا
    لاماتا 19 فوریه 2020 07:03
    +4
    می توانید دستورات فیلد مارشال W. Reichenau را بخوانید. بسیار آموزنده و این ورماخت است.
    1. SanichSan
      SanichSan 21 فوریه 2020 15:45
      0
      نقل قول: لاماتا
      می توانید دستورات فیلد مارشال W. Reichenau را بخوانید.

      تبریک ایگور! دوتا نازی رو به وجدان زاپاتکا بردی (دو تا منفی از کسی بدون بحث داری) سرباز تاریخ را اینگونه باید بازنویسی کرد! حقایق! سرباز
  14. ژاکت تانک
    ژاکت تانک 19 فوریه 2020 07:22
    +5
    آلمان چه زمانی نسل کشی مردم چند ملیتی روسیه را به رسمیت خواهد شناخت؟
    1. رمان 66
      رمان 66 19 فوریه 2020 07:40
      +4
      حالا، ظاهرا، هرگز درخواست
      1. ژاکت تانک
        ژاکت تانک 19 فوریه 2020 07:58
        +3
        روم، ما باید 20 میلیون جمعیت غیرنظامی اتحاد جماهیر شوروی را به آنها یادآوری کنیم.
        1. رمان 66
          رمان 66 19 فوریه 2020 08:12
          +4
          لازم بود، مانند یهودیان، فوراً آن را ارائه کنیم، اما اکنون، همانطور که بود، بیش از حد بازی شده است
          1. ژاکت تانک
            ژاکت تانک 19 فوریه 2020 08:21
            +2
            به هر حال، پس از توافقات 2021-2022 در مورد تقسیم حوزه های نفوذ بین فدراسیون روسیه، چین و ایالات متحده، اروپا همچنان به سمت ما دور می شود ...
            1. رمان 66
              رمان 66 19 فوریه 2020 08:22
              +2
              آیا ما به آن نیاز داریم؟ با عرب ها و همجنس گرایان؟
              1. ژاکت تانک
                ژاکت تانک 19 فوریه 2020 08:24
                +1
                ما باید آن را انتخاب کنیم، در غیر این صورت هرج و مرج در مرزها به وجود خواهد آمد. مسئوليت.
          2. لاماتا
            لاماتا 19 فوریه 2020 08:47
            +4
            شما به هیچ وجه نمی توانید 27 بازی کنید، من فقط 000 اقوام در جبهه کشته شده بودم. و من تعجب می کنم که آیا دختر مادربزرگ خودم که یک کودک نیم ساله (در سال 000 از گرسنگی) مرده است، نباید قربانی جنگ تلقی شود؟
  15. چالدون48
    چالدون48 19 فوریه 2020 07:25
    -3
    در طول نبرد، سرباز به سمتی شلیک می کند که به او گفته شده است که دشمن آنجاست، در خارج از نبرد او دستور مافوق خود را انجام می دهد 90٪ مسئولیت بر عهده کسی است که دستور داده است، اما 10٪ آن است. بار سنگین بر وجدان سرباز است، مثلاً به زن حامله شلیک کند، حتی اگر بگویند خیانتکار است.
  16. Wanderer039
    Wanderer039 19 فوریه 2020 07:40
    +2
    البته روس ها از جنگی که آلمان علیه روسیه به راه انداخت چیزی عایدشان نشد، اما آلمان نیز باید قبل از شروع جنگ جدید با روسیه هزار بار فکر کند، زیرا جنگ چیزی جز غم و اندوه و تلاش برای تسخیر روسیه و روسیه به همراه ندارد. تمام دنیا یک مدینه فاضله است..
  17. K-50
    K-50 19 فوریه 2020 08:10
    +5
    اما همه مورخان آلمانی با این دیدگاه موافق نیستند. اجازه بدهید مثالی از F. Roemer بزنم که با توصیف ماهیت شدید جنگ در جبهه شرقی، به طور غیرمستقیم سربازان شوروی را در کنار نازی ها مقصر این امر می دانست. به گفته رومر، مشکل این بود که در دوره اولیه کارزار، هر دو طرف چنان خود را آغشته به خون کرده بودند که "بازگشت به اشکال "جنگ عادی اروپایی" غیرممکن بود.

    شخصیت خشن؟ آره. "دست در خون"؟ آره!!!.
    اما حتی در "خون" نیز می توانید به روش های مختلف کثیف شوید.
    مانند ورماخت و نازی ها، جمعیت غیرنظامی، پناهندگان، زندانیان، گردان های بهداشتی و بیمارستان ها را به همراه کارکنان نابود می کنند.
    و شما می توانید از وطن، اقوام و دوستان خود دفاع کنید و دشمنی را که از خون ریخته شده دیگران وحشی شده است، نابود کنید!!!
    حیف است که گاهی اوقات دولت شوروی مشت زدن به صورت را ممنوع کرده و می تواند به خاطر آن محاکمه شود، و این در زمانی است که صدها و هزاران اسیر جنگی شوروی تیرباران، گرسنه و بیمار شدند.
    ما نسبت به مغلوب خیلی مهربان بودیم، هرچند در قدیم می گفتند وای بر مغلوب.
    ظاهراً به خاطر مهربانی ما، اکنون انواع اتهامات ناشایست به ما آویزان شده است، «شاهدان» همه جور چرندیات می گویند.
    تا کی می توان این را تحمل کرد؟
    به طور کلی لازم بود که کل آلمان پاکسازی شود
    قتل عام؟ نه نظافت بهداشتی از ملت هار!!!
    شاید الان خیلی ساکت تر و آرام تر بود!!
  18. هوانورد
    هوانورد 19 فوریه 2020 08:24
    +7
    به دلایلی، نویسنده به یکی از مهمترین نتایج رسمی جنگ جهانی دوم - تصمیمات دادگاه نورنبرگ اشاره نمی کند.
    اما اپیزودهای در نظر گرفته شده کافی برای از بین بردن افسانه یک ورماخت پاک و بی گناه وجود دارد.
    اما، از سوی دیگر، ارقام 80 درصد از کسانی که در ورماخت مرتکب جنایات جنگی شدند نیز مورد تردید است - در دادگاه، ورماخت، بر خلاف اس اس، هنوز به عنوان یک سازمان جنایتکار شناخته نشد.
    1. برادر ناخواسته
      برادر ناخواسته 19 فوریه 2020 09:48
      0
      من بیشتر از کاملا موافقم و درصد جنایتکاران جنگی به نوعی دور از ذهن است، IMHO. نه از جانب نویسنده، بلکه از جانب کسانی که به آنها اشاره می کند. چه کسی و چگونه آنها را شمرد؟ ما باید با حقیقت روبرو شویم: جنگ در جبهه شرق، جنگ نابودی بود. اینجا قوانین مختلفی وجود داشت. یا بهتر بگویم اصلاً آنجا نبودند.
  19. 1536
    1536 19 فوریه 2020 08:24
    +3
    هر سرباز آلمانی که در سال 1941 به سرزمین های اوکراین، بلاروس و روسیه آمد یک جنایتکار است. حیف است که جنایات این سربازان تا کنون فاش نشده و نام این راهزنان و ترکیب جنایات آنها ذکر نشده است. از این رو مشکل این است که میلیون ها آلمانی به خاطر جنایات خود در سال های 1941-1945 از مجازات فرار کردند و اکنون فرزندان آنها، فرزندان این جنایتکاران، دوباره در تلاش برای بازنویسی تاریخ هستند تا آنچه را که پدران، پدربزرگ ها و اجدادشان در این دوران انجام دادند، تکرار کنند. مناطقی که آنها اشغال کرده بودند.
    1. رومن070280
      رومن070280 19 فوریه 2020 09:46
      -4
      هر سرباز آلمانی که در سال 1941 به سرزمین های اوکراین، بلاروس و روسیه آمد یک جنایتکار است. حیف است که جنایات این سربازان تا کنون فاش نشده و نام این راهزنان و ترکیب جنایات آنها ذکر نشده است.


      و هر سرباز رومی؟؟
      یا - هر مغولی؟؟
      و به طور کلی سرباز چنین سرنوشتی دارد.. موظف به انجام دستورات است..

      اکنون می توان قانون اساسی را اصلاح کرد.. و اولویت قوانین داخلی را بر بین المللی تعیین کرد.. اما سرباز چنین فرصتی ندارد.. چه قوانینی در کشورش وجود دارد - طبق آنها موظف به خدمت است..

      PS .. اما بله .. بسیاری از چچنی ها ، مطمئناً در مورد سربازان ما همین فکر را می کنند.
      1. SanichSan
        SanichSan 21 فوریه 2020 15:59
        0
        نقل قول: Roman070280
        و هر سرباز رومی؟؟
        یا - هر مغولی؟؟
        و به طور کلی سرباز چنین سرنوشتی دارد.. موظف به انجام دستورات است..

        از پولوفتسی ها در مورد مغولی ها می پرسی... اوه بله. به نظر شما همه چیز خوب است؟ لازمه؟
        اما اینکه سربازان چاره ای ندارند دروغ است. یوزف شولز نمونه ای از این موارد است. اما او یکی از چند نفر نیست، و بقیه از "هیتلر به ما قول زمین نزدیک استالینگراد را داده است." توجیه هیولاهای اخلاقی که برای بدست آوردن برده و زمین به یک کشور خارجی حمله کردند - او خودش تبدیل به یک هیولای اخلاقی می شود. بله
        نقل قول: Roman070280
        PS .. اما بله .. بسیاری از چچنی ها ، مطمئناً در مورد سربازان ما همین فکر را می کنند.

        به من بگو، بسیاری از روس هایی که در چچن زندگی می کردند قبل از این اتفاقات چه فکر می کنند؟ آیا تصمیم گرفتی داستانی در مورد "مبارزان آزادی" تعریف کنی؟ شرمنده نیست؟
        1. رومن070280
          رومن070280 25 فوریه 2020 09:10
          0
          مشکل حل شد. به نظر شما همه چیز خوب است؟ لازمه؟


          همانطور که فکر می کنم - در بالا نوشتم ..
          هر جنگی حتی قبل از شروع آن جرم است.
          و هر سربازی که اسلحه ای به دست می گیرد و سوگند یاد کرده است - که متعهد شده است هر کسی را که به دستور لازم است بکشد - قبلاً یک جنایتکار است.
          فقط مقدر است که یکی در زمان صلح خدمت کند.. و به کسی شلیک نمی کند.. و دیگری قرار است در طول جنگ خدمت کند.. و او تازه وارد هیئت پیش نویس می شود - در حال حاضر یک قاتل بالقوه..

          هیتلر به ما قول زمین در نزدیکی استالینگراد را داده بود. توجیه عجایب اخلاقی که به یک کشور خارجی حمله می کنند
          خوب من می گویم - از مغول تا روم - هر جنگی در تاریخ به خاطر تهاجم / تصرف چیزی انجام شده است.. جنگ دیگری وجود ندارد.. خوب..

          اما در مورد اینکه سربازان چاره ای ندارند، این یک دروغ است
          این چیزی است که شما فکر می کنید..
          اما کسانی که شوید را در دیگ می سوزاندند کاملاً به دستور خودشان عمل کردند.
          1. SanichSan
            SanichSan 25 فوریه 2020 13:44
            0
            نقل قول: Roman070280
            و هر سربازی که اسلحه ای به دست می گیرد و سوگند یاد کرده است - که متعهد شده است هر کسی را که به دستور لازم است بکشد - قبلاً یک جنایتکار است.

            بله شما هستید! با قضاوت در این پایان نامه، شما سوگند نظامی نگرفتید وگرنه متن سوگند یادتان می ماند. چیزی در مورد قتل وجود ندارد، اما در مورد رعایت قوانین و قانون اساسی است.
            نقل قول: Roman070280
            فقط مقدر است که یکی در زمان صلح خدمت کند.. و به کسی شلیک نمی کند.. و دیگری قرار است در طول جنگ خدمت کند.. و او تازه وارد هیئت پیش نویس می شود - در حال حاضر یک قاتل بالقوه..

            چقدر جالبه.. نمیخوای ورماخت و ارتش سرخ رو مساوی کنی؟ یا برای شما نسل کشی غیرنظامیان در اتحاد جماهیر شوروی همان انهدام ارتش ششم پائولوس در استالینگراد است؟
            چیزی که شما در مورد آن صحبت کرده اید چشمک
            نقل قول: Roman070280
            این چیزی است که شما فکر می کنید..

            دوباره درباره یوزف شولز بخوانید.
            1. رومن070280
              رومن070280 25 فوریه 2020 14:15
              0
              چیزی در مورد قتل وجود ندارد، اما در مورد رعایت قوانین و قانون اساسی است

              اینها فقط حرف است..
              آیا سربازان ارتش اسکندر مقدونی کشتند یا طبق قانون عمل کردند؟؟

              آیا نمی خواهید ورماخت و ارتش سرخ را مساوی کنید؟
              من نمیخوام..

              یا برای شما نسل کشی غیرنظامیان در اتحاد جماهیر شوروی همان انهدام ارتش ششم پائولوس در استالینگراد است؟
              و نسل کشی کجاست، وقتی در اصل چیز کاملاً متفاوتی بود..

              هر سرباز آلمانی که آمد به سرزمین های اوکراین، بلاروس و روسیه


              نسل کشی، قساوت، خشونت، و غیره - این یک چیز است .. و "سربازی که به سرزمین بیگانه آمده" کاملاً چیز دیگری است ... من بی دلیل به چچن اشاره نکردم..

              فقط درک کنید .. اگر وظیفه یک سرباز شامل "آمدن به سرزمین بیگانه" نمی شد، پس سرباز در طبیعت وجود نداشت.
              اگر قفل وجود دارد، پس باید یک کلید وجود داشته باشد.
              1. SanichSan
                SanichSan 25 فوریه 2020 15:35
                0
                نقل قول: Roman070280
                فقط درک کنید .. اگر وظیفه یک سرباز شامل "آمدن به سرزمین بیگانه" نمی شد، پس سرباز در طبیعت وجود نداشت.
                اگر قفل وجود دارد، پس باید یک کلید وجود داشته باشد.

                پایان نامه شگفت انگیز! هیچ سربازی در لیبی وجود نداشت. الان اونجا چطوره؟ نمی خواهید به آنجا بروید؟ به کشوری بدون ارتش چشمک
                شما اساسا این ایده را منحرف کردید. بله اول از همه، ارتش برای محافظت از کشور و شهروندان خود ایجاد شد.
                نقل قول: Roman070280
                من بی دلیل به چچن اشاره نکردم..

                هدیه، هدیه بسیار با این واقعیت که آنچه در چچن اتفاق افتاد با یک قتل عام کاملاً گسترده روس ها انجام شد. قرار نبود ارتش از آنها محافظت کند؟ و چچنی دوم؟ یا حافظه از بین رفته است؟ چشمک
                1. رومن070280
                  رومن070280 25 فوریه 2020 15:57
                  0
                  هیچ سربازی در لیبی وجود نداشت. الان اونجا چطوره؟ نمی خواهید به آنجا بروید؟ به کشوری بدون ارتش
                  من نمیخوام..
                  من جایی نوشتم که علیه سربازها بوده؟؟

                  شما اساسا این ایده را منحرف کردید. بله اول ارتش برای محافظت ایجاد شده است کشور و شهروندان آنها

                  علیلویا!! سرانجام، شما شروع به درک "ایده" من می کنید .. ))
                  کلید برای باز کردن قفل ها طراحی شده است.
                  و برای حفاظت از چه کسی ارتش ایجاد شد؟ ادامه هید..


                  با این واقعیت که آنچه در چچن اتفاق افتاد با یک قتل عام کاملاً گسترده روس ها انجام شد.
                  ما از دلایل صحبت نمی کنیم بلکه در مورد نقش یک سرباز صحبت می کنیم!! و آنچه قبل از آن وجود داشت، عموماً دهمین چیز است.. زیرا چیزی نیز مقدم بر این بوده است.

                  قرار نبود ارتش از آنها محافظت کند؟
                  اگر فردا قتل عام آمریکایی ها در چین آغاز شود، آیا آمریکا باید ارتشی را علیه چین بفرستد؟ خب خب .. بذار اینطور باشه ..
                  و سپس لازم است که همه سربازان آمریکایی که به خاک چین آمده اند به عنوان جنایتکار اعلام شوند. به قیاس با "هر سرباز آلمانی که به سرزمین های اوکراین، بلاروس و روسیه آمد"

                  فقط کنجکاو بفهمم..
                  1. SanichSan
                    SanichSan 25 فوریه 2020 18:06
                    0
                    نقل قول: Roman070280
                    علیلویا!! سرانجام، شما شروع به درک "ایده" من می کنید .. ))
                    کلید برای باز کردن قفل ها طراحی شده است.
                    و برای حفاظت از چه کسی ارتش ایجاد شد؟ ادامه هید..

                    پس چی میخوای بگی من از قبل گیج شده ام خندان وجود ارتش جنایتکار است یا از آن برای حمله استفاده می شود؟
                    نقل قول: Roman070280
                    ما از دلایل صحبت نمی کنیم بلکه در مورد نقش یک سرباز صحبت می کنیم!! و آنچه قبل از آن وجود داشت، عموماً دهمین چیز است.. زیرا چیزی نیز مقدم بر این بوده است.

                    خوب، بیایید در مورد سربازها صحبت کنیم. یک شخص اگر گاو تمام شده نباشد، همیشه حق دارد که دستور جنایی را اجرا کند یا نه. یک مثال بارز یوزف شولز است (من اغلب از او نام می برم زیرا آلمانی های زیادی نتوانستند از اجرای دستورات جنایتکارانه خودداری کنند) که از شلیک خودداری کرد و در نهایت توسط همکارانش تیراندازی شد. او نپذیرفت، بقیه سربازان ورماخت امتناع نکردند. علاوه بر این، مشارکت در نسل کشی توسط همه واحدها انجام نشد. برخی از افسران به واحدهای خود دستوری برای شرکت در اعدام ها ندادند و لازم به ذکر است که برای این کار به اردوگاه کار اجباری اعزام نشده بودند.
                    نقل قول: Roman070280
                    اگر فردا قتل عام آمریکایی ها در چین آغاز شود، آیا آمریکا باید ارتشی را علیه چین بفرستد؟

                    قتل عام؟!؟ آهاها وسط "تهدید برای سلامت شهروندان ایالات متحده" برای تهاجم ایالات متحده کافی است چشمک پاناما را یادت هست؟
                    نقل قول: Roman070280
                    و سپس لازم است که همه سربازان آمریکایی که به خاک چین آمده اند به عنوان جنایتکار اعلام شوند.

                    متوقف شود متوقف کردن در اینجا ما در مورد این واقعیت صحبت می کنیم که ورماخت مقصر نیست. نه سرباز خاصی، بلکه کل ورماخت. به شما در مورد اقدامات جنایتکارانه ورماخت به عنوان یک سازمان گفته می شود. در مورد جرایم اثبات شده آلمانی ها در تلاشند تا ورماخت را به عنوان یک سازمان توجیه کنند، علیرغم این واقعیت که ورماخت و همچنین اس اس در جنایات شرکت داشتند.
                    آیا ارتش ایالات متحده مقصر اتفاقاتی است که در Song My رخ داد؟ یا می خواهید بگویید که ارتش آمریکا کاری به آن ندارد؟ آنها نبودند که این جانور را که سربازانشان است از مسئولیت محافظت کردند؟
                    1. رومن070280
                      رومن070280 26 فوریه 2020 09:01
                      0
                      پس چی میخوای بگی آیا من قبلاً گیج شدم خنده وجود جنایتکار ارتش است یا برای حمله استفاده می شود؟

                      خوب، اگر سربازان برای جنگ وجود داشته باشند.. برای کشتن.. پس بله - وجود خودش جنایتکار است..))
                      یک سرباز باید جنایتکار اعلام شود، هنوز منتظر نباشد که پا به سرزمین دیگری بگذارد.. (و چون سرباز است و ماموریتش جنگیدن است، دیر یا زود پا می گذارد)

                      хорошоبیایید در مورد سربازان صحبت کنیم. یک شخص اگر حیوان تمام شده ای نباشد، همیشه حق دارد که دستور جنایی را اجرا کند یا نه. نمونه بارز یوزف شولز (من اغلب از او نام می برم زیرا آلمانی ها نمی توانستند از اجرای دستورات جنایتکارانه خودداری کنند) که از تیراندازی امتناع کرد. و در نهایت توسط همکاران تیراندازی شد. او نپذیرفت، بقیه سربازان ورماخت امتناع نکردند.
                      پس چه خوبه..
                      و من اغلب از چچن نام می بردم .. شاید کسی فکر می کند که غیرنظامیان آنجا در اثر گلوله باران ما کشته نشده اند؟ مستقیم هرگز؟ شاید باید تسلیم می شدی؟ مثل اون شولتز .. و برم دادگاه؟؟

                      علاوه بر این، مشارکت در نسل کشی توسط همه واحدها انجام نشد. برخی از افسران به واحدهای خود دستور شرکت در اعدام ها را ندادند و لازم به ذکر است که برای این کار به اردوگاه کار اجباری اعزام نشده اند.
                      خوب .. و شما گفتید - همه را به عنوان جنایتکار بنویسید ..))

                      ما در مورد این واقعیت صحبت می کنیم که ورماخت مقصر نیست.
                      کجا این بحث مطرح شد؟ یادت نره..))

                      نه سرباز خاصی، بلکه کل ورماخت. به شما در مورد اقدامات جنایتکارانه ورماخت به عنوان یک سازمان گفته می شود. در مورد جرایم اثبات شده
                      به نظرم می آمد که فقط درباره سربازان صحبت می کردند ... که در ابتدا پاسخ دادم: "همه کسانی که پا به سرزمین ما گذاشتند جنایتکار هستند"
                      1. SanichSan
                        SanichSan 26 فوریه 2020 15:40
                        0
                        نقل قول: Roman070280
                        خوب، اگر سربازان برای جنگ وجود داشته باشند.. برای کشتن.. پس بله - وجود خودش جنایتکار است..))

                        بلی شما چطور؟ ببخشید، اما این بوی انزوای کامل از واقعیت و حماقت را می دهد (البته به گفته داستایوفسکی!) بله انکار این که استفاده از خشونت در موارد خاص کاملاً مشروع است، یک دستکاری فاحش حقایق و تحریف واقعیت است. بله یا شما شاهزاده میشکین در دنیای توهمات هستید؟ خندان
                        نقل قول: Roman070280
                        یک سرباز باید جنایتکار اعلام شود، هنوز منتظر نباشد که پا به سرزمین دیگری بگذارد.. (و چون سرباز است و ماموریتش جنگیدن است، دیر یا زود پا می گذارد)
                        خوب، فقط در صورتی است که کشور توسط ناتوانی‌های کامل اداره شود که نمی‌دانند اگر سربازان خودشان را نداشته باشند، به سربازان دیگران غذا می‌دهند... اگر اصلاً تا این لحظه زنده هستند. ارتش با استفاده از سلاح و به خطر انداختن جان آنها از منافع کشور و شهروندان محافظت می کند.
                        اما کسانی که این چرندیات را که شما نوشتید حمل می کنند واقعاً باید مجرم شناخته شوند. اینها دعوت مستقیم به تضعیف و نابودی کشور است و این کاملا منطقی است که کسی که این کار را می کند دشمن کشور است. چشمک اگر بخواهید دشمن مردم خندان
                        نقل قول: Roman070280
                        پس چه خوبه..
                        و من اغلب از چچن نام می بردم .. شاید کسی فکر می کند که غیرنظامیان آنجا در اثر گلوله باران ما کشته نشده اند؟ مستقیم هرگز؟ شاید باید تسلیم می شدی؟ مثل اون شولتز .. و برم دادگاه؟؟

                        شما ابتدا تعریف جنایت جنگی را می خوانید، با استانداردهای بین المللی آشنا می شوید، از سمت راست شبیه یک کمدین هستید. خندان جنایت جنگی است حساب شده تخریب جمعیت غیرنظامی در وهله اول. بیایید دستوراتی را برای نابودی غیرنظامیان چچنی منتشر کنیم. پس چنین چیزی وجود ندارد استفاده بیش از حد از زور؟ دوباره بیرون نمی آید تا بکشد. در باره! به یاد آورد! موردی در مورد بودانوف وجود داشت ... خوب ، آنها چنین دستوراتی به او ندادند ، و این جمله که یک تک تیرانداز به محض پرتاب تفنگ در بوته ها غیرنظامی می شود نیز مشکوک است ، اما بودانف 10 سال عقب نشینی کرد. به نظر می رسد که شما اغلب چچن را به خاطر می آورید زیرا دوست دارید تف کنید خندان ممکن است شبیه یک پسر مدرسه ای باشد و ممکن است فرد بالغی را تحت تاثیر قرار دهد، که علاوه بر این، این وقایع را گرفته است.
                        حالا در مورد شولتز... ببخشید شولتز برای چی رفت؟ زیر نظر کدام دادگاه es خندان دوباره می نویسی بدون اینکه بفهمی در مورد چی صحبت می کنی؟ او یک انتخاب داشت او از تیراندازی امتناع کرد و در کنار تیرباران شد و آنها بدون هیچ دادگاهی به او شلیک کردند.
                        نقل قول: Roman070280
                        خوب .. و شما گفتید - همه را به عنوان جنایتکار بنویسید ..))

                        کجا باور کن در تصورات شما؟ خب اونی که تو تصورت هست به من ربطی نداره چشمک من آن را ننوشتم
                        نقل قول: Roman070280
                        کجا این بحث مطرح شد؟ یادت نره..))

                        اوه ... می خواهید بگویید که بدون خواندن مقاله به بحث پرداختید؟ خوب، برای خواندن بدوید! خندان پراگراف اول:
                        "تاریخ در آلمان پس از جنگ، مانند هر کشور دیگری، تکامل یافته است. و اولین نوبت آن اسطوره "ورماخت پاک" بود که ظاهراً خود را با جنایات در جبهه شرقی آلوده نکرد. "و غیره...
                        نقل قول: Roman070280
                        به نظرم می آمد که فقط درباره سربازان صحبت می کردند ... که در ابتدا پاسخ دادم: "همه کسانی که پا به سرزمین ما گذاشتند جنایتکار هستند"
                        هوم.. مثل سربازان ناپلئونی به عنوان جنایتکار ثبت نشده اند؟ و با آلمانی ها در 41 برد! شاید این کاری است که سربازان انجام دادند؟ چشمک
                        نوشتن همه به عنوان جنایتکار به همان اندازه مضحک است که نوشتن همه به عنوان بی گناه، به ویژه با توجه به واقعیت ها. با این حال، طبق واقعیات، ورماخت قطعاً یک سازمان جنایتکار است، زیرا دستورات جنایتکارانه می داد و دستورات جنایتکارانه را اجرا می کرد. سرباز
                      2. رومن070280
                        رومن070280 27 فوریه 2020 09:08
                        0
                        خوب، تنها در صورتی است که کشور توسط افراد ناکافی کامل اداره شود که نمی دانند اگر سربازان خود را نداشته باشند، به سربازان دیگران غذا می دهند...
                        این چگونه حضور سربازان را خنثی می کند و اینکه آنها پا به خاک بیگانه می گذارند؟
                        کافی است در دلایل حفاری .. اگر - نه اگر ... خواهد بود - نخواهد بود ..
                        برای بار سوم می نویسم - یک قفل وجود دارد - باید یک کلید وجود داشته باشد..
                        یک سرباز در یک کشور وجود دارد - دیر یا زود جنگ خواهد شد..
                        یک سرباز در کشور دوم وجود دارد - حتی برای محافظت - دوباره - جنگ خواهد شد..
                        ارتش خود را تغذیه کنید یا شخص دیگری - این دهمین مورد است و ما در مورد آن صحبت نکردیم.
                        زیرا در هر شرایطی - جنگ یک جنگ باقی می ماند ... و سربازان در آن می جنگند.
                        که شما به آنها جنایتکار می گویید..

                        ولی کسانی که مزخرفاتی را که شما نوشتید حمل می کنند واقعا ارزش دارد که جنایتکار اعلام شود. اینها درخواست مستقیم برای تضعیف و ویرانی کشور است،
                        این که همه سربازانی که پا به سرزمین بیگانه می گذارند باید جنایتکار اعلام شوند نوشته شماست نه من .. پس مزخرفات دیگران را به من منتقل نکنید ..))
                        و در مورد دعوت به تضعیف و ویرانی مملکت .. گویا با تاپیک های فروم اشتباه کرده اند .. من هنوز جایی در این مورد نشنیدم ..

                        جنایت جنگی در وهله اول تخریب عمدی غیرنظامیان است. بیایید سفارشات را ارسال کنیم

                        بنابراین دستورات را منتشر کنید.. بر اساس آن "هر یک سرباز آلمانی که پا در خاک اوکراین، روسیه و بلاروس گذاشت باید جنایتکار تلقی شود.

                        خوب .. و تو گفتی - از همه به عنوان مجرم ثبت نام کنید..))
                        جایی که؟ در تخیل شما تأخیر دارد؟ خوب، اونی که تو تصورت هست به من ربطی نداره چشمکی که ننوشتم.

                        هر سرباز آلمانی، که در سال 1941 به سرزمین های اوکراین، بلاروس و روسیه آمد - یک جنایتکار.


                        من فکر می کنم بعد از آن، گفتگو می تواند تمام شود.. برای همین فقط می خواستم بگویم..
  20. ایولیون
    ایولیون 19 فوریه 2020 08:44
    +1
    وظیفه اصلی ارتش در نسل کشی، کشف و شناسایی یهودیان، ساخت اردوگاه های کار اجباری و پرکردن آنها از بدبختان است.


    ارتش فقط 2 کار را بلد است: کسی را که دستور می دهد بکشید و اجازه ندهید که بدون دستور بکشد. همه چیز. ارتش نمی داند چگونه به دنبال یهودیان و غیره بگردد و نخواهد کرد. سوزاندن ده ها روستا به عنوان بخشی از عملیات تنبیهی موضوع دیگری است. آلمانی‌ها به طور کلی، از انواع مجارستان‌ها و دیگر گروه‌های نیمه‌باند، که عمدتاً به جنایت‌کاری مشغول بودند، به همین دلیل ما ترجیح می‌دادیم آنها را به طرز پیچیده‌تری بکشیم، اگرچه به اندازه کافی پیچیده نبودند، اما ظاهراً دقیقاً در خشونت سازمان‌یافته تفاوت داشتند. جوجه دزدی، اما تجاوز به دختران مربوط به آنها نیست، آنها یا بی جهت به کسی دست نمی زنند، یا ترور کامل را ترتیب می دهند. و برای ترتیب دادن ترور کامل چه چیزی لازم است؟ درست است، وضوح. و مقامات آلمانی رسماً آن را به آنها دادند. و حالا برای ما چه فرقی می کند که هر سرهنگ یا فرمانده گروهان چگونه این اجازه را دریافت کرده است؟ دولت آلمان رسماً به سرباز آلمانی اجازه داد تا به تفاله تبدیل شود. و او نه فوراً و نه بدون استثناء به زباله تبدیل خواهد شد، به خصوص که ارتش در توده افراد جوانی هستند که هنوز مغز ندارند. من هیچ فایده ای در دستگیری افراد خصوصی و افسران جوانی نمی بینم که در واقع در زمان هیتلر بزرگ شده اند و می توانند صادقانه باور کنند که Untermensch در شرق زندگی می کند، و همه مشکلات در سرزمین پدری از یهودیان است. اما درخواست سرهنگ ها در حال حاضر کامل شده است و دستورات از برلین کسی را توجیه نمی کند. خود بحث گناه ورماخت بی معنی است و مسئولیت را به عهده هر کسی می اندازد. مردم همیشه مقصر هستند و در 45 به نظر می رسید آنها این را درک می کردند ، بنابراین همان مردان اس اس به سادگی برای عضویت رسمی به دادگاه کشیده نشدند.

    اینکه روس ها وارد برلین شدند؟ اما این در زمان ما به چه معناست؟ در زمان فردریک کبیر معنایی داشت.


    که در صورت لزوم وارد واشنگتن خواهیم شد و استادیار آلمانی به طور غیرمنتظره ای در شعله اتمی خواهد سوخت، صرفاً به این دلیل که میلیون ها روس خواهان تکرار جنگ جهانی دوم نیستند و حتی اگر تهاجم محلی ناتو را نیز انجام دهد، متوجه نمی شوند. نیروهای مسلح روسیه با حمله اتمی فوری پاسخ نمی دهند. جان بچه های آلمانی و دانشیاران ارزش جان مردم ما را ندارد. و دقیقاً چنین "دکترها" یا برخی توهین شده بودند که مادربزرگشان در سال 45 مجبور شد به یک سرباز روسی برای یک قوطی شیر تغلیظ شده آمریکایی بدهد و سپس او به صدا در آمد که گفته می شود به او تجاوز شده است ، نه می خواست ببیند و نه چه اتفاقی افتاده است ، نه اینکه چگونه اتفاق افتاد و نه اینکه در روسیه چگونه ارزیابی می شود، خطر اصلی از نظر ظهور جنگ جهانی سوم است.

    استادیار باید برای رژه ها دعا کند، زیرا برای ما جنگ را تا حد زیادی به ورزشی که ورزش ما در آن پیروز شد، تقلیل می دهد و به نظر می رسد این سوال بسته شده است. ژاپنی ها به سختی از آلمانی ها بیشتر از جمعیت شوروی نسل کشی کردند، اما چین در جنگ پیروز نشد، ژاپنی ها توسط آمریکایی ها لگد زدند، و سپس ما به آنها اضافه شدند، و تمام جنوب شرق آسیا اکنون به شدت از ژاپنی ها متنفر است. آنها پیروزی ندارند، فقط رنج و تحقیر دارند.
    1. توپچی
      توپچی 19 فوریه 2020 12:27
      0
      نقل قول از EvilLion
      من هیچ فایده‌ای در دستگیری افراد خصوصی و افسران جوانی که در واقع در زمان هیتلر بزرگ شده‌اند و می‌توانستند صادقانه باور کنند که Untermensch در شرق زندگی می‌کنند، نمی‌بینم، و همه مشکلات در سرزمین پدری از یهودیان است.

      "چقدر ساده است که از هر چیزی بی گناه باشی، یک سرباز بسیار ساده، سرباز ..." پس چه، "کولیا از اورنگوی"؟
    2. هشت پا
      هشت پا 19 فوریه 2020 12:40
      -1
      نقل قول از EvilLion
      استادیار باید برای رژه دعا کند، زیرا این برای ما تا حد زیادی جنگ را به ورزشی کاهش می دهد که در آن ورزش ما پیروز شد و به نظر می رسد این سؤال بسته شده است.

      بنای یادبود جنگ جهانی دوم به این شکل است.

      این چیزی است که لیبرال آلمانی سعی دارد برای شما توضیح دهد.
      نقل قول از EvilLion
      در صورت لزوم وارد واشنگتن خواهیم شد و استادیار آلمانی به طور غیرمنتظره ای در شعله اتمی خواهد سوخت

      بنابراین، وقت آن رسیده است که استادیار از ناله کردن درباره جنگ جهانی دوم دست بردارد و از فیزیکدانان آلمانی خود در مورد سلاح‌های هسته‌ای آلمانی بخواهد که روس‌ها از قبل ساکت‌تر باشند. همین امر در مورد هر کشور اروپایی که توانایی ساخت سلاح هسته ای را دارد صدق می کند.
      1. ایولیون
        ایولیون 25 فوریه 2020 14:02
        0
        روس ها از قبل ساکت هستند و به اجداد این استاد رحم کرده اند. بنابراین اکنون ما علاقه ای به نظر او نداریم و در صورت انتقام از طرف آنها نیز از پاسخ فوری به صورت مگاتون رنجیده می شویم.
      2. ایولیون
        ایولیون 25 فوریه 2020 14:05
        0
        کلا برو کل مملکت واسه هرم جمعیتی کامل که بابابزرگ ها 45 فارغ التحصیل نشدن. و پس از آن شما نمی توانید با چشمان اشکبار جشن بگیرید.
    3. SanichSan
      SanichSan 25 فوریه 2020 13:50
      0
      نقل قول از EvilLion
      همان چینی‌ها و عموماً آسیایی‌های جوان، ژاپنی‌ها به سختی بیشتر نسل‌کشی می‌کنند

      شما سخت در اشتباه هستید یک نانجینگ چیزی ارزش دارد.. آنجا (در چین) با 39 حدود 24 میلیون کاهش یافت.
  21. 2112vda
    2112vda 19 فوریه 2020 08:46
    -1
    جنگ چیز وحشتناکی است. قضاوت در مورد همه آلمانی ها نیز صحیح نیست. در نزدیکی استالینگراد، در زمستان 1942، خانواده من، مادربزرگ، عمه و مادرم، دو "جنگجوی نور" یعنی همدستان اوکراینی قرار بود تیرباران شوند. دلایل قتل عام را فقط آنها می دانستند. یک افسر آلمانی آنها را از تلافی نجات داد و یک تپانچه زیر بینی آنها گذاشت و از خانه بیرون انداخت. خانواده من اوکراینی هستند، اکنون، پس از کاری که "جنگجویان نور" در دونباس انجام می دهند، متوجه شدم که چرا مادربزرگم اوکراینی های مرکز و غرب اوکراین را چندان دوست ندارد. این "بچه های گارنی" بدتر از آلمانی ها مردم محلی را دزدی می کردند و پوز می زدند.
    1. آکونین
      آکونین 19 فوریه 2020 11:39
      0
      اما تقریباً یک سرباز آلمانی با سرنیزه پدرم را سوراخ کرد. آلمانی‌ها وارد خانه شدند و همه چیز را زیر و رو کردند، پدر سینه‌زن بود، از ترس فریاد می‌کشید، و آلمانی می‌توانست گوش موسیقی ظریفی را ببیند... مادربزرگ من به سختی می‌توانست ببیند. من را منصرف کرد من طرفدار نسل کشی مردم آلمان بودم.
    2. ایولیون
      ایولیون 25 فوریه 2020 14:06
      0
      و این تفاوت بین Wehrmacht و ukrobands، از جمله موارد مدرن است. مردم در ورماخت برخورد کردند، فقط آنهایی که قبلاً جانور بودند به باندها پیوستند.
  22. هوانورد
    هوانورد 19 فوریه 2020 08:55
    0
    در مورد حافظه در آلمان
    در آلمان، یادبودهای زیادی برای قربانیان نازیسم، سربازان شوروی وجود دارد، اما در عین حال، یادبودهای بسیار زیادی برای قربانیان غیرنظامیان آلمانی که در جنگ جهانی دوم جان باختند و ارتش وجود دارد.

    من این را در وورزبورگ فیلمبرداری کردم
    قسمت بالایی بنای یادبود آلمانی ها - قربانیان بمباران وورتسبورگ ، پایینی - به آلمانی ها - نظامیانی است که در دو جنگ جان باختند ، یک یادبود بزرگ در پارک نزدیک محل اقامت اسقف اعظم وجود دارد.

    پشت - ستون هایی با نام مردگان.
    همانطور که فهمیدم، به آلمانی ها یادآوری می کند که نه تنها آلمانی ها، بلکه آنها را هم کشتند؟
  23. BAI
    BAI 19 فوریه 2020 08:57
    +4
    البته تلفات سنگین دائماً به عنوان سرزنش اتحاد جماهیر شوروی ذکر می شود. در عین حال، آنها در مورد این واقعیت که ورماخت عمداً جمعیت غیرنظامی را نابود کرد، اما ارتش سرخ این کار را نکرد، سکوت می کنند. و اگر ساختار تلفات را مقایسه کنیم، خواهیم دید که بیشتر خسارات اتحاد جماهیر شوروی غیرنظامی است.
  24. Yrec
    Yrec 19 فوریه 2020 09:12
    +5
    یک قانون آهنین جنگ وجود دارد - وای بر مغلوب! اگر برنده به دشمنی که به او حمله کرده رحم کند، از نظر همه، این ضعف است، نه سخاوت. دشمن ناتمام همیشه خطرناکتر است، طلب رحمت می کند، اما در دلش تلخ است و آرزوی انتقام دارد. زنده ماندن او یعنی دادن فرصتی دوباره به او. همیشه از نظر اخلاقی راحت تر است که به یک فرد "انسانی" حمله کنید، حتی اگر آن را منفجر کنید - او شما را نجات خواهد داد. اگر اتحاد جماهیر شوروی با آلمان و رفقای آن، درست همانطور که با آلمان عمل کردند، عمل می کرد، اکنون هیچ تلاشی برای تجدید نظر در نتایج جنگ جهانی دوم وجود نداشت. هر دولتی فقط به نیروی نظامی احترام می گذارد و نه چیز دیگری. اگر قوی هستید و آماده استفاده از زور علیه هر کسی هستید که جرأت می کند در جهت شما حرف بزند، شما قابل احترام هستید. در غیر این صورت، همه پاهای خود را در مورد شما پاک می کنند و سعی می کنند با هزینه شما دست شما را بگیرند. هیچ "قانون بین المللی" و "احترام متقابل" در جهان وجود ندارد، تنها حق قوی برای دیکته کردن شرایط وجود دارد.
    1. آکونین
      آکونین 19 فوریه 2020 11:33
      0
      ai maladets +100500 hi
    2. هشت پا
      هشت پا 19 فوریه 2020 12:30
      +1
      نقل قول از Yrec
      زنده ماندن او یعنی دادن فرصتی دوباره به او. همیشه از نظر اخلاقی راحت تر است که به یک فرد "انسانی" حمله کنید، حتی اگر آن را منفجر کنید - او در امان خواهد ماند

      چه جالب. آیا این ایده ها را در مورد اتحاد جماهیر شوروی 91 نیز اعمال می کنید؟
  25. ZaharoFFF
    ZaharoFFF 19 فوریه 2020 09:35
    0
    زندگی با شرم سخت است، این فقط قابل درک است. تخمین ها برای مدت طولانی ارائه شده است. صحبت در مورد خریدها درایت نیست. اگرچه کلماتی مانند "تدبیر" به زودی از محاوره خارج می شود، اما آنها قبلاً از روزنامه نگاری خارج شده اند.
  26. برادر ناخواسته
    برادر ناخواسته 19 فوریه 2020 09:40
    +2
    حس عجیب از این مقاله آیا عنوان با محتوا مطابقت دارد؟ آنها از "خریدهای" روسیه می پرسند، اما از میزان گناه ورماخت و نمایشگاه ضد نازی ها می گویند! طرح این سوال تحریک آمیز است: "آیا روسیه آن را به دست آورد؟" اولاً، در آن زمان هیچ دولتی با این نام وجود نداشت، اتحاد جماهیر شوروی وجود داشت. از آنجایی که ما در مورد تاریخ صحبت می کنیم. خریدم؟! آیا او این جنگ را آغاز کرد؟ برای داشتن چیزی؟ به همین دلیل، او آزادی، حاکمیت را به دست آورد و از حق حیات دفاع کرد. آیا این کافی نیست؟ ما فعلا در مورد اروپای شرقی سکوت کرده ایم.
    علاوه بر این، می توان ادعا کرد که تاریخ هولوکاست باید با جزئیات بیشتری در مدارس روسیه مورد مطالعه قرار گیرد، که متأسفانه اکنون مشاهده نمی شود. از این نظر، مثالی از کتاب های درسی تاریخ مدارس آلمان مفید است..

    با این حال. اگر خاطره در کار باشد، هولوکاست در وهله اول به معنای نسل کشی یهودیان است. و توبه، و جبران در وهله اول برای آنها. بعدها، تحت این مفهوم، "بقیه" کشیده شد. نظر من این است که مطالعه لازم است، اما بدون این همه اصطلاحات متحمل اروپایی. با کلمات فراق هیتلر شروع کنید: "هر روسی، شوروی را بکش، حتی متوقف نشو..." و غیره. ما باید به یاد داشته باشیم. چگونه می توان این را به آلمانی های مدرن تبدیل کرد؟ سوال بزرگ چندین نسل بزرگ شده اند. آیا از این «فرقه توبه» نتیجه معکوس نخواهیم گرفت؟ اینجا یک آلمانی در مدرسه توبه می کند، برای پدربزرگش که هرگز او را نمی شناسد، توبه می کند. سپس یک مهاجر در خیابان شلغم هایش را می زند. آن وقت یک نفر "باهوش و مهربان" به او می گوید: "شاید همین کافی باشد؟" و دوباره همه چیز. به هر حال، ناسیونال سوسیالیسم در آلمان بر اساس تحقیر آن پس از شکست در جنگ جهانی اول رشد کرد. اکنون جامعه جهانی از آلمان چه می خواهد؟ علاوه بر این، به رسمیت شناختن هولوکاست، فرقه توبه با تجدید نظر در نتایج جنگ جهانی دوم و تحقیر خاطره کشته شدگان ما همراه است؟ باید باهاش ​​چکار کنم؟
    1. SID
      SID 19 فوریه 2020 11:01
      +1
      نقل قول: بی اختیار
      به هر حال، ناسیونال سوسیالیسم در آلمان بر اساس تحقیر آن پس از شکست در جنگ جهانی اول رشد کرد..

      ناسیونال سوسیالیسم و ​​تبدیل بعدی آن به فاشیسم ناشی از میل به انحصار، گسترش و بردگی آن بود. زمینه تمام این تاریخ، نظریه انحصار روح آلمانی، خلوص نژادی و حق تسلط «نژاد برتر» بر دیگران بود. از اینجا همه شمارش ها، جستجوی علل و نتیجه گیری باید آغاز شود.
      1. برادر ناخواسته
        برادر ناخواسته 19 فوریه 2020 13:14
        0
        من بحث نمی کنم. پایه - بله. اما چیزی باید به عنوان یک انگیزه عمل کند؟ هر چقدر هم که تحقیر و شرم ملی باشد؟ ضربدر فقر پس از جنگ.
  27. رومن070280
    رومن070280 19 فوریه 2020 09:41
    -2
    ناخوشایندترین چیز در این تار و پود این است که در ذهن بسیاری از هموطنان ما این سرگردان است و آنها اغلب جرات می کنند آن را به صدا درآورند.

    در واقع، در صحبت های این دکتر هاینز کمی حقیقت وجود دارد.
  28. SID
    SID 19 فوریه 2020 10:46
    0
    سوال از نویسنده:
    نقل قول نویسنده:
    Бعلاوه بر این، می توان ادعا کرد که تاریخ هولوکاست باید با جزئیات بیشتری در مدارس روسیه مورد مطالعه قرار گیرد، که متأسفانه اکنون مشاهده نمی شود. از این نظر، مثالی از کتاب های درسی تاریخ مدارس آلمان مفید است..

    آیا نویسنده می داند که علاوه بر یهودیان، تمام ساکنان سرزمین اشغالی اتحاد جماهیر شوروی در جنگ بزرگ میهنی مورد نسل کشی قرار گرفتند؟ تلفات جمعیت غیرنظامی اتحاد جماهیر شوروی میلیون ها نفر است ... چه کسی بیشتر مرد: اسلاوها یا یهودیان؟ چرا باید آنچه را که برای یهودیان در مدرسه اتفاق افتاد مطالعه کرد، در حالی که آنچه برای دیگران اتفاق افتاد را می توان بدون مطالعه رها کرد؟ مدارس ما با سیاست تخریب و بردگی کل مردم شوروی چه باید بکنند؟ آیا ارزش دارد که در مدارس جنایات آلمان نازی علیه اسلاوها، تاتارها و مردم قفقاز را پوشش دهیم؟ اگر بله، به چه ترتیب و با چه لهجه؟ چه چیزی برای دانش‌آموزان روسی مهم‌تر است: وحشیگری فاشیسم آلمان علیه یهودیان یا علیه روس‌ها، بلاروس‌ها، اوکراینی‌ها و ...؟
    1. توپچی
      توپچی 19 فوریه 2020 12:46
      0
      نقل قول از S.I.D.
      چه کسی بیشتر مرد: اسلاوها یا یهودیان؟

      خوب، البته، اسلاوها. اگر به صورت مطلق گرفته شود. و به درصد؟ 100% یهودیان در قلمرو تحت کنترل نازی ها. این هولوکاست است. و نیازی به مخالفت نیست. همه می دانند که اگر مردم شوروی و ارتش سرخ به رهبری I.V. استالین نبودند، همان سرنوشت در انتظار اسلاوها بود. و دانش آموزان روسی باید همه چیز را بدانند. آموزش برای همین است.
      1. SID
        SID 19 فوریه 2020 13:18
        0
        نقل قول: پوشکار
        و مخالفت نکن


        از کدام اپوزیسیون صحبت می کنید؟ روی حصار واتل سایه بیانداز.
        آنچه گفته شد مخالفت نیست، اولویت و تناسب است.

        "100% یهودیان در قلمرو تحت کنترل نازی ها«به هر حال، این به دور از واقعیت است.

        اگر اینطور بود که گفتی:همه می دانند که اگر مردم شوروی و ارتش سرخ تحت رهبری I.V. استالین نبودند، همان سرنوشت در انتظار اسلاوها بود.در این صورت بحثی در این مورد وجود نخواهد داشت. همانطور که می بینیم، همه اکنون درک نمی کنند. و اینکه فردا با نسل بعدی چه اتفاقی خواهد افتاد بستگی به آنچه امروز در مدرسه به کودکان یاد می دهیم، دارد.
        1. توپچی
          توپچی 19 فوریه 2020 17:21
          0
          نقل قول از S.I.D.
          از کدام اپوزیسیون صحبت می کنید؟ روی حصار واتل سایه بیانداز.

          چه چیزی برای دانش‌آموزان روسی مهم‌تر است: وحشیگری فاشیسم آلمان علیه یهودیان یا علیه روس‌ها، بلاروس‌ها، اوکراینی‌ها و...؟ آیا این یک تناقض نیست؟
          نقل قول از S.I.D.
          "100٪ یهودیان در قلمرو تحت کنترل نازی ها" - به هر حال، این به دور از واقعیت است.

          به نظر شما چقدر است؟ نازی ها به سراغ آنها رفتند - همه مرده اند.
          1. SID
            SID 20 فوریه 2020 13:13
            0
            نقل قول: پوشکار

            چه چیزی برای دانش‌آموزان روسی مهم‌تر است: وحشیگری فاشیسم آلمان علیه یهودیان یا علیه روس‌ها، بلاروس‌ها، اوکراینی‌ها و...؟ آیا این یک تناقض نیست؟

            نه، شما... این یک اولویت است.

            نقل قول: پوشکار
            به نظر شما چقدر است؟

            دست از این کار بردار... hi
    2. برادر ناخواسته
      برادر ناخواسته 19 فوریه 2020 13:19
      0
      من نمی فهمم "-" برای چیست. من نیز در مورد مطالعه هولوکاست در مدارس روسیه rezanulo. به طور خاص در گوگل، ویکی پدیا ( خندان اوه خوب) بیان می کند که "به معنای وسیع"این نسل کشی همه است. خب، البته، در وهله اول یهودیان.
      1. SID
        SID 19 فوریه 2020 16:39
        0
        نقل قول: بی اختیار
        برای چی "-"

        من نمی فهمم در مورد چه "-" صحبت می کنید. من چیزی کم نکردم و به هیچ وجه "-" را لمس نمی کنم.
        اگر در مورد "-" به پست من باشد، تقریباً هر یک از نظرات من تقریباً در حالت خودکار H.z با منهای ساخته شده است. چگونه و چرا ... درخواست

        نقل قول: بی اختیار
        ویکی‌پدیا می‌گوید که «به معنای وسیع» این نسل‌کشی همه است. خب، یهودیان اسنو در وهله اول.

        دقیقاً به این ترتیب که هولوکاست درباره آنهاست. و بقیه "هم" و "به هر حال." تجارت احمقانه گنگ. خب در این مورد در زمان ما نباید ابهامی وجود داشته باشد. بنابراین در این مورد باید از اصطلاحات کاملاً تعریف شده استفاده شود. اصطلاح "هولوکاست" برای "هنرهای" فاشیسم آلمان در سرزمین های اشغالی اتحاد جماهیر شوروی قطعا مناسب نیست.
        1. برادر ناخواسته
          برادر ناخواسته 19 فوریه 2020 16:48
          0
          نقل قول از S.I.D.
          من نمی فهمم در مورد چه "-" صحبت می کنید.

          چشمک من در مورد آن "حلقه منفی" برای شما صحبت می کنم. به نظر من بیهوده نیست.
  29. کوستادینوف
    کوستادینوف 19 فوریه 2020 11:09
    +4
    روس ها از این جنگ چیزی به دست نیاوردند

    1. روس ها حق صلح، سرزمین و زندگی را به دست آورده اند. متجاوز می خواست این حقوق را بگیرد.
    2. بهای پیروزی همیشه چند برابر قیمت شکست است. به لهستان نگاه کنید. اشغال آلمان 10 برابر بیشتر از مقاومت جان خود را از دست داد. چه تعداد قربانی می تواند هزینه چندین دهه اشغال اتحاد جماهیر شوروی توسط آلمان را داشته باشد؟ اجازه دهید دکتر هاینز آن را بفهمد.
    3. روس ها میل آلمانی ها برای حمله به آنها را برای مدت طولانی، شاید کمی برای همیشه، از بین بردند. تا 9 می 1945، آلمانی ها در 30 سال دو بار به روس ها حمله کردند. و بعد آرام شدند و 75 سال است که با آلمانی ها جنگی نشده است.
    4. و در وهله آخر اتحاد جماهیر شوروی هیچ 40 میلیونی در جنگ از دست نداد. من درک می کنم که دکتر هاینز قربانیان روسی بیشتری می خواهد، اما آنها 40 میلیون شکست خوردند و بنابراین آنها جنگ را بردند، نه باختند.
  30. Selevc
    Selevc 19 فوریه 2020 11:09
    0
    جنگ برای کی و سود برای کی!!! جنگ جهانی دوم با تمام اتفاقات بزرگش بزرگترین کلاهبرداری قرن بیستم است!!! آیا واقعا این اتفاق افتاد؟ یک آنتانت دیگر با کمک روسیه شوروی رشد و توسعه آلمان را متوقف کرد !!!
    وقایع سیاسی در اروپا و جهان که قبل از جنگ جهانی دوم رخ داده کاملاً مرموز است، در مه پوشیده شده یا به فراموشی سپرده شده است... می توان گفت که رویدادهای دراماتیک بعدی جنگ جهانی، رویدادهای بسیار مهم اما کمتر چشمگیر را پنهان کرد. منجر به آن شد ... نخبگان سرمایه دار جهان به طور سیستماتیک قدرت های قاره اروپا را به کشتار بزرگ بعدی هدایت کردند !!! این و هیچ چیز دیگری نمی تواند معاشقه متناوب انگلیسی-آمریکایی ها با هیتلر و سپس با استالین را توضیح دهد ... و توافق مونیخ یک واقعیت واضح است که آلمان به سمت شرق رانده می شد !!! فقط میل به قرار گرفتن آلمان و روسیه می تواند جنگ عجیب سال سی و نهم در جبهه غرب را توضیح دهد ... انگلیسی-آمریکایی ها استاد جنگ نیابتی هستند - آنها در واقع این کار را در اروپا و در جنگ های جهانی اول و دوم انجام دادند. .
    ایالات متحده پس از جنگ جهانی اول به یک ابرقدرت تبدیل شد و پس از جنگ جهانی دوم که از رکود اقتصادی خارج شد، سلطه دلار را در سراسر جهان تثبیت کرد، رشد اقتصادی و علمی بی‌سابقه‌ای دریافت کرد، در مسابقه تسلیحاتی از کل جهان پیشی گرفت. و حدود 1 درصد از ذخایر طلای جهان را در اختیار داشت. این کسی است که واقعاً به یک کشتار بزرگ جهانی نیاز دارد و از آن پول درآورده است !!!
    1. برادر ناخواسته
      برادر ناخواسته 19 فوریه 2020 13:26
      0
      من با قسمت دوم موافقم، اما قسمت اول تحریک آمیز به نظر می رسد. حدس می زنم چه می خواستند بگویند
      نقل قول از Selevc
      یک آنتانت دیگر با کمک روسیه شوروی رشد و توسعه آلمان را متوقف کرد !!!
      آره. اما نه «با کمک» (چون قرار است داوطلبانه باشد)، بلکه با قربانی کردن آن. خوب، "رشد و توسعه آلمان" تا حدودی عجیب بود. به طور کلی، با همدستی غرب جمعی، آلمان به معاهده ورسای دست یافت، نیروهای مسلح را احیا کرد (دوباره با وام های آمریکایی) و در رشد سریع خود، برای بلعیدن همسایگانش شتافت. من هنوز در مورد ایدئولوژی سکوت می کنم. شباهت زیادی با داعش دارد. به زودی یک قرن می گذرد و دستورالعمل ها همان هستند. فقط مجری ها له شدند. همه چیز تکرار می شود، اما در حال حاضر به عنوان یک مسخره.
      1. Selevc
        Selevc 19 فوریه 2020 18:40
        +1
        نقل قول: بی اختیار
        آره. اما نه «با کمک» (چون قرار است داوطلبانه باشد)، بلکه با قربانی کردن آن. خوب، "رشد و توسعه آلمان" تا حدودی عجیب بود.
        قیاس مستقیم با قرن 19، فقط آلمان را با فرانسه و هیتلر را با ناپلئون جایگزین کنید ... شما هنوز باید یک تعدیل ایجاد کنید - قرن 20 قرن پراگماتیسم است.
        و نه عاشقانه، و مقیاس در نتیجه پیشرفت علمی و فناوری متفاوت است.
  31. آکونین
    آکونین 19 فوریه 2020 11:24
    +1
    به گفته رومر، مشکل این بود که در دوره اولیه کارزار، هر دو طرف چنان خود را به خون آغشته کرده بودند که "بازگشت به اشکال "جنگ عادی اروپایی" قابل بحث نبود."
    دشمن به سرزمین من آمد و من گفتم "متشکرم، لطفا"، "برادر" و غیره؟ ).
  32. کوستادینوف
    کوستادینوف 19 فوریه 2020 11:26
    +1
    نقل قول از Selevc
    ایالات متحده پس از جنگ جهانی اول به یک ابرقدرت تبدیل شد و پس از جنگ جهانی دوم که از رکود اقتصادی خارج شد، سلطه دلار را در سراسر جهان تثبیت کرد، رشد اقتصادی و علمی بی‌سابقه‌ای دریافت کرد، در مسابقه تسلیحاتی از کل جهان پیشی گرفت. و تقریباً 1 درصد از ذخایر طلای جهان را در اختیار داشت. این کسانی هستند که واقعاً به یک کشتار بزرگ جهانی نیاز داشتند و از آن پول درآوردند.

    وای این را فهمید، اما هیتلر و اطرافیانش متوجه نشدند و به اتحاد جماهیر شوروی حمله کردند. آنها رایش خود را با دستان خود ویران کردند. پس خودتان را سرزنش کنید و ایالات متحده از حماقت آنها سوء استفاده کرد.
    1. Selevc
      Selevc 19 فوریه 2020 18:25
      0
      نقل قول: کوستادینوف
      وای این را فهمید، اما هیتلر و اطرافیانش متوجه نشدند و به اتحاد جماهیر شوروی حمله کردند

      در واقع، جنگ جهانی دوم با حمله هیتلر به لهستان شروع شد و این بریتانیا بود که به آلمان اعلام جنگ کرد و نه برعکس... پس واقعاً آتش افروز جنگ جهانی کیست، شما هنوز باید آن را خیلی خیلی خیلی درک کنید. آلمان از نظر اقتصادی بسیار سریع در 2 -x (به خصوص در نیمه دوم) پیشرفت کرد و از بسیاری جهات به بریتانیا رسید - کاری باید خیلی سریع انجام می شد ... جنگ مانند قتل است، آنها از سر ناامیدی به دنبال آن می روند و تنها به عنوان آخرین راه حل - در واقع آنها این کار را کردند !!! انگلو-آمریکایی ها با کمک جنگ جهانی رقیبی را برای تسلط بر جهان از طریق دست رقیبی دیگر حذف کردند... آیا این حرکت درخشانی از نظر سیاست بزرگ نیست؟؟؟
  33. اورک قدیمی
    اورک قدیمی 19 فوریه 2020 11:46
    +1
    رفتار فرد تا حد زیادی به جامعه بستگی دارد. اما جامعه نیز از افراد جداگانه تشکیل شده است. نتیجه گیری رفتار آلمانی ها توسط ایدئولوژی فاشیستی تعیین شد. اما ایدئولوژی فاشیستی توسط هر فرد آلمانی به استثنای معدودی که علیه آن جنگیدند به طور جداگانه ایجاد شد و در نتیجه همه آلمانی ها مسئول جنایات جنگی هستند. و ورماخت، که زمین را برای پاکسازی بیشتر زمین‌های پست‌تر تصرف کرد، در حال حاضر مسئول این امر است.
  34. به
    به 19 فوریه 2020 11:46
    -1
    خداوند! کمتر "تسلیت به میهن پرستی"، عینیت بیشتر .... در جنگ، مانند جنگ، دستورات باید اطاعت شود، اما خیلی چیزها به شخص یا گروه خاصی از مردم بستگی دارد .... یکی از سربازان آلمانی به دست نان به کودکان گرسنه روسی دادند که - برخی از زنان و پیران روسی بدون اجبار به معالجه و پناه دادن به سربازان آلمانی پرداختند....... و برخی از آلمانی ها برای پنهان کردن آثار جنایت دستبرد زدند و کشتند. .... حتی یک نفر از آلمانی ها بچه به دنیا آورد ..... و همه اینها به این دلیل است که در جنگ هم زندگی وجود دارد و نه شعار یا آمار به اعداد ........ جنگ بر رنج مردم زندگی می کند. ، این خون آن است ، احمقانه است که رنج این یا دیگری را کم اهمیت جلوه دهیم یا اغراق کنیم .. ...... از ابتدا سربازان ، شهروندان اتحاد جماهیر شوروی زجر کشیدند و سپس شهروندان رایش متحمل شدند. اتحاد جماهیر شوروی رایش "هزار ساله" را شکست داد اما در نهایت آلمان پیروز شد که شاهد آن هستیم ......
    1. برادر ناخواسته
      برادر ناخواسته 19 فوریه 2020 13:36
      0
      می توانید در یک بازه زمانی در مورد نتایج صحبت کنید. SSR پیروز شد، دوره. سپس جنگی دیگر و پیروزی ها و شکست های دیگری رخ داد. اگر به استاندارد زندگی نگاه کنید (ما معمولاً چه چیزی را مقایسه می کنیم؟ VAZ با مرسدس بنز.)، بله، او برنده شد. اما در کل همیشه این سطح را بالاتر داشته اند. و بقیه ... پیروزی آلمان چیست؟ اینکه او دوباره با دست "سبک" گیک و شواردنادزه که برچسب خورده بود، متحد شد؟ اکنون پر از مهاجر است، بدتر از اشغال شوروی خواهد بود. و زمان زیادی طول نمی کشد که با "نوشیدن باواریایی" موافقت کنیم. hi
      1. به
        به 19 فوریه 2020 15:55
        0
        پاول عزیز باید به دنیا و چیزهای اطرافت نگاه جهانی داشته باشی نه کوته فکرانه، وقتی آدم تحصیل کرده تاکید میکنم نه فقط تحصیلکرده....... به جنبه های مختلف مسلط است. سیاست و تاریخ، از جمله تاریخ نظامی، آنگاه می‌تواند همه اطلاعات را با هم مقایسه کرده و با تحلیل تعمیم دهد و در پلک‌های اجتماعی و ایدئولوژیک نباشد.
        پدربزرگ من که اکنون درگذشته است، یک نظامی عادی است، در سن 18 سالگی در سال 1944 در محاسبه PTR به جبهه فراخوانده شد، او حدود سه ماه در اوکراین جنگید، سپس به مدرسه تانک فرستاده شد. هرگز به جنگ برنگشت، تازه از مدرسه فارغ التحصیل شد و تمام شد، پس از هشت سال حضور در نیروهای تانک، به نیروی موشکی راهبردی منتقل شد و سابقه خدمتش را تمام کرد و با تجهیزات کار کرد و مدارک را جابجا نکرد. در ستاد ...... پس، من در مورد چه صحبت می کنم، او مستقیماً به من گفت .. ........... نقل قول خود .... در مورد جانبازان "آنها کم می دیدند، اما حتی کمتر می دانستند. " ..... و گفت که چگونه سربازان در حمله دویدند و به هوا شلیک کردند ، برای من این یک شوک بود ، سپس به عنوان یک نوجوان اصلاً نفهمیدم ..... چگونه ؟؟ ?......... باید به سمت دشمن تیراندازی کنند ..... فقط به آن لبخند زد .... و جواب داد .......... ترس و غریزه گله .... ... این حقیقت است ...... و او هرگز خود را یک قهرمان نمی دانست ، اگرچه تمام زندگی خود را وقف حفاظت از اتحاد جماهیر شوروی کرد ، اما استالین برای او یک مرجع غیرقابل انکار بود ...
        1. برادر ناخواسته
          برادر ناخواسته 19 فوریه 2020 16:30
          0
          متن زیاده ولی من به پدربزرگت احترام میذارم. توصیه شما ببخشید تا حدودی مغرور است. ما در کلاس درس نیستیم و من شاگرد شما نیستم. آنچه شما می گویید چگونه به سوالی که پرسیده اید پاسخ می دهد؟ پیشنهاد می شود خودتان فکر کنید
          نقل قول از زوم
          به وسیله تحلیل و در پلک های اجتماعی و ایدئولوژیک نیست .....
          1. نظر حذف شده است.
          2. به
            به 19 فوریه 2020 17:35
            0
            حتی در افکار، لحن "مربی" وجود نداشت، و هرگز متن زیادی وجود ندارد، هزینه های فضای اطلاعاتی مدرن به فرد اجازه نمی دهد آرام و پیوسته فکر کند، همه چیز باید سریع، فست فود، اطلاعات سریع باشد. , عاطفه سریع ..... و نتیجه .. ..............هر چیزی که به سرعت و به سرعت می آید و ناپدید می شود.......
  35. کوستادینوف
    کوستادینوف 19 فوریه 2020 12:02
    0
    نقل قول از زوم
    اتحاد جماهیر شوروی رایش «هزار ساله» را شکست داد، اما در نهایت آلمان پیروز شد که شاهد آن هستیم.

    در نتیجه، همه مردم اتحاد جماهیر شوروی و جهان، از جمله مردم آلمان، از شکست رایش آلمان پیروز شدند. و همه می توانند از پیروزی رایش ببازند.
    1. andrew42
      andrew42 19 فوریه 2020 15:12
      0
      این واقعیت که مستعمره اروپایی خاقانات آمریکا در تلاش برای نوشتن یک تاریخ جعلی است، تعجب آور نیست. و اتفاقاً خود آلمانی ها از نواختن اولین ویولن در این امر دور هستند ، زیرا گربه ، اگرچه چشمک می زند ، به یاد می آورد "گوشت چه کسی خورده است". تا زمانی که یادش باشد. از سوی دیگر، شنیدن فریادهایی که می گویند ما به آلمانی ها به اندازه کافی پس ندادیم، وحشیانه است. تاریخ می آموزد که شما باید برای خود متحد بسازید و دشمن بیهوده ایجاد نکنید، آنگاه خودتان زندگی خواهید کرد. ضد مثال تاریخی لهستان گواه مستقیم این موضوع است. موضع ما باید مختصر و روشن باشد: 1) رایش آلمان اندوه وحشتناکی را بر مردم روسیه وارد کرده است. 2) آلمانی ها به 2 دلیل احمق بودند: 2الف) زیرا آنها خود مواد خرج کردنی بودند، 2b) زیرا به لطف کلاهبرداران هیتلر طعمه "جنگ برای پاکی نژاد آریایی" شدند، در واقع جنگ را به راه انداختند. برای نابودی بزرگترین گروه قومی از مردم آریایی. 3) شوروی یعنی روسیه و همه مردم روسیه این حماقت آلمانی ها را درمان کردند. پدربزرگ های ما چنان بهایی دادند که آلمانی ها تا آخرین روزهای وجود ملت آلمان نخواهند پرداخت. 4) اگر بار دیگر آلمان به خود اجازه دهد "درنگ نه اوستن"، دیگر آلمانی وجود نخواهد داشت. این قول قطعی ماست. 5) نخل روسیه برای همکاری و اتحاد با آلمان مدرن باز است. این موقعیت باید باشد. و در مورد این واقعیت که آلمانی ها مبلغ کمی در آنجا پرداخت کردند - سربازان خط مقدم ما باهوش تر از فریاد زدگان فعلی بودند. K. Simonov به شما کمک کند.
      1. andrew42
        andrew42 19 فوریه 2020 15:13
        0
        در برلین، روی صحنه سرد
        آواز آلمانی مجروح در اسپانیا،
        به اتهام خیانت
        از قبل برای چشم اجرا شده است
        پنج بار توسط دوستان دفن شد
        پنج بار توسط گشتاپو صحبت کرد،
        حالا آرایش کرده، بعد در زندان شکسته،
        که دوباره با یک سوزن در انبار کاه افتاد.
        ......................................
        با او خسته از کنسرت راه افتادیم
        در آغوش گرفتن مثل یک سرباز با یک سرباز،
        از طریق آن محله های ویران شده
        جایی که در اردیبهشت چهل و پنجم رفتم.
        من با این آلمانی راه رفتم، مثل یک برادر،
        در امتداد یک قبرستان سنگی طولانی قدم زدم،
        اخیرا - گرفته شده و نفرین شده،
        امروز - فقط خاکستر.
        و من با او سوگواری کردم، با این آلمانی،
        که غلبه به زندان ها نیز کشیده می شود،
        خیلی وقت پیش، در سی و سه،
        او نتوانست شهرش را نجات دهد.

        1948 (K. Simonov)
  36. صاحب میخانه
    صاحب میخانه 19 فوریه 2020 13:52
    -1
    Mdaaa. تعجبی ندارد که این اتفاق در مدارس می افتد. ژاپنی ها فکر می کنند ما آنها را بمباران کردیم و جهانی که اتحاد جماهیر شوروی در جنگ جهانی دوم مقصر است.
    همه اینها غم انگیز است! توسل
  37. تانکیستون
    تانکیستون 19 فوریه 2020 14:22
    -1
    یهودیان با هولوکاست خود به موفقیت دست یافته اند و لازم است شهروندان شوروی و فرزندان آنها بر سازمان ملل متحد، اتحادیه اروپا و غیره فشار بیاورند. در به رسمیت شناختن نسل کشی مردم ما! فقط این است که خود "گلاوشپان"های مدرن روسیه به آرامی تاریخ ما را تحریف می کنند و انتظار حمایت از آنها این است که خود را با توهم تغذیه کنیم ... اما می توان هر سخنرانی را در هر سخنرانی رسمی بین المللی با این کلمات پایان داد - " کارتاژ باید نابود شود!» ، یعنی نسل کشی مردم اسلاو باید به رسمیت شناخته شود! و نامی بیاورید تا روس هراس ها بترسند، همانطور که می ترسند به عنوان یهود ستیز معرفی شوند...
    1. andrew42
      andrew42 19 فوریه 2020 20:40
      0
      مسؤولان مشکلی دارند که خیلی خیلی از آن می ترسند. آنها بیش از هر تحریمی در آنجا از نظم بزرگی و حتی از دست دادن شرکت های فراساحلی بیشتر از ملی شدن صنعت می ترسند. این مشکل این است که نسل کشی مردم روسیه (اگر این سؤال مطرح شود) باید نه از سال 1941، بلکه از فوریه 1917، از همان انقلاب "گاس"، از طریق جنگ داخلی و سرکوب روستاها انجام شود. در دهه 20 نخبگان کنونی آنقدر علاقه دارند که کمونیست ها را سرزنش کنند، اما هرگز نمی پذیرند که چند انقلاب در سال 1917 با طراحی خود پروژه ای ضد روسی است، انگلی که به میل روسیه برای عدالت وابسته است. بنابراین، برای کل گروه کارشناسان طرفدار دولت، سرنگونی سلطنت استبدادی خوب است (چون روسی است)، اما تصحیح استالینیستی (که اربابان جدید قرمز را مجبور به ساخت سوسیالیسم کرد) ظاهراً بد است. اینطوری می خوانند.
  38. vik669
    vik669 19 فوریه 2020 14:51
    0
    بله، به نظر می رسد که آنها خیلی ضرر کردند، اما آنچه را که به دست آوردند، از دست دادند و بخشیدند!
  39. الکسی R.A.
    الکسی R.A. 19 فوریه 2020 14:52
    +1
    در واقع، تا آغاز دهه 80 در آلمان، این Einsatzgruppen SS و SD بودند که تمام جنایات را در جبهه شرقی مقصر می دانستند و ارتشی تمیز و حرفه ای را به ورماخت واگذار می کردند.

    جالب است که چگونه این دیدگاه با سه دستور معروف ورماخت ترکیب شد:
    "در مورد اعمال صلاحیت نظامی در منطقه بارباروسا و اقدامات ویژه سربازان."
    "دستور OKW در مورد رفتار با اسیران جنگی شوروی در همه اردوگاه های اسیران".
    "دستورالعمل در مورد رفتار با کمیسرهای سیاسی".

    یا با این واقعیت که اردوگاه های کار اجباری بدنام برای اسیران جنگی - استالاگ ها و دولاگ ها - در صلاحیت ورماخت بودند.
    شبه نظامیان تمیز و حرفه ای به عنوان مثال، اسیران جنگی را با این تغذیه کنید:
    ... "آرد" کاه با مخلوط ناچیز نشاسته (1,7٪) است. وجود نشاسته نشان‌دهنده وجود مقدار ناچیز آرد در توده مورد مطالعه است که ظاهراً از دانه‌هایی که به‌طور تصادفی در حین کوبیدن به کاه افتاده‌اند، تشکیل شده است. خوردن "نان" تهیه شده از این آرد منجر به گرسنگی، دیستروفی گوارشی، در اشکال کچکتیک و ادمای آن شد و به گسترش بیماری های گوارشی شدید در میان اسیران جنگی شوروی کمک کرد که معمولاً به مرگ ختم می شد.
  40. عملگر
    عملگر 19 فوریه 2020 15:05
    +1
    "روس ها از این جنگ چیزی به دست نیاوردند"، - مانند روس ها بزرگترین پتانسیل موشکی هسته ای در جهان را ندارند و نمی توانند از راه دور لعاب دهند، علاوه بر این، چندین بار کل خاک آلمان را پوشش می دهند.

    و آلمانی ها، بنابراین، سرزمین پدری خود را با پروس شرقی، سیلسیا و سرزمین سودت، حاکمیت، نیروهای مسلح و مقر یکی از اعضای شورای امنیت سازمان ملل با حق وتو دارند. و وزارت دفاع آلمان توسط یک مرد اداره می شود و فقط حامیان ارزش های مسیحی (و نه لواطی و چند فرهنگی) به تظاهرات گسترده می روند. خندان
  41. DWG1905
    DWG1905 19 فوریه 2020 16:41
    0
    مسئله مسئولیت برای من ساده است (پدربزرگم در 43 سالگی مفقود شد)، همه آن طرف جبهه دشمن بودند و در معرض نابودی بودند. جنگ با ما در وهله اول برای نابودی بود، این بخشیده نمی شود. البته روسیه قدیس نیست، اما ما جنگ هایی با هدف تخریب به راه انداختیم. پس از کاپیتولاسیون، مسئولیت از جانب کسانی که در آن سوی جبهه بودند، بیش از یک بار ساقط نمی شود و فرزندان آنها نیز. سپس سیاستی وجود داشت که احتمالاً در صورت عقب نشینی به اسمولنسک کاملاً مؤثر نبود. از این گذشته ، آلمانی ها تغییری نکرده اند ، زیرا آنها خود را نژاد برتر می دانستند و اینطور فکر می کنند (فقط اکنون در حیله گری). آیا آلمانی ها در حال حاضر در اصل دشمن هستند، بله، آنها در آینده خواهند ماند، احتمالا بله. آیا امکان برخاستن برای همکاری در صورت نیاز نیز وجود دارد بله. آیا این که آنها فکر می کنند و می نویسند نه، آنها با هم دشمن هستند، مرا آزار می دهد. اما برای به راه انداختن جنگ اطلاعاتی، تجزیه دشمن و القای احساس گناه (نه پیگیر و ساده لوحانه)، بله. بالاخره جنگ تمام نشد، اشکال رفتار در حال تغییر است.
  42. نظر حذف شده است.
  43. ولادیمیر ماشکوف
    ولادیمیر ماشکوف 19 فوریه 2020 16:52
    0
    این یک روند کلی مدرن غربی است: تجدید نظر در نتایج جنگ جهانی دوم، که قبل از پایان چرخه صلح بعدی است. به شما یادآوری می‌کنم که اروپای صلح‌آمیز «دمکراتیک» هر صد سال یک‌بار هیجان‌زده می‌شود، به روسیه حمله می‌کند، مشتی به صورتش می‌خورد و می‌خزد تا زخم‌ها و شکستگی‌ها را بلیسد.
  44. SID
    SID 19 فوریه 2020 16:59
    +1
    دکتر اچ. هاینز، عضو خصوصی دانشگاه بیله فلد مذکور، موارد زیر را صادر کرد:اگر 40 میلیون کشته از دست بدهید این چه پیروزی است؟! این چه نوع پیروزی است؟!"


    اینجا: یا سفسطه حیله گر، ترفند تبلیغاتی; یا منطق اسکیزوفرنی یک «متفکر» مغرض.

    و برای سرباز ارتش سرخ، برای کارگر، و برای کشاورز جمعی، معنای رویارویی در تعداد تلفات نبود، بلکه در حفظ فرهنگ سوسیالیستی شوروی آنها، نظام ارزش های زندگی آنها بود. و آزادی توسعه، زبان مادری آنها، خانه آنها. میلیون‌ها شهروند شوروی در میدان جنگ و در عقب جان باختند، زیرا خودشان برده «ارباب» آلمانی نمی‌شدند و اجازه نمی‌دادند فرزندانشان به بردگی گرفته شوند.

    40 میلیون دروغه
    20 میلیون دقیقاً به این دلیل مردند که مرگ را انتخاب کردند نه بردگی را.
    20 میلیون مردند تا 180 میلیون باقیمانده آزادانه و شاد زندگی کنند و رشد کنند.

    و این یک پیروزی بزرگ بدون هیچ گونه قید و شرطی است.
  45. باسارف
    باسارف 19 فوریه 2020 17:01
    -1
    اما در واقع، روس ها از جنگ چیزی به دست نیاوردند، حتی بیشتر از آن - آنها بسیار بیشتر از دست دادند. دیدگاهی وجود دارد که بر اساس آن پیروزی یک صلح پس از جنگ است که برای برنده بیشتر از صلح قبل از جنگ مفید است. بنابراین، از این نظر، اتحاد جماهیر شوروی در جنگ جهانی دوم شکست خورد. از مثال اروپا می توان فهمید: قبل از جنگ، کشورهای اروپایی تقریباً به اتحادیه اهمیت نمی دادند، آنها با شور و شوق بین خود در یک دسته از درگیری های مزخرف در شهرهای کوچک دعوا کردند، چنین صلحی مستقیماً برای اتحادیه مفید بود: علیه این پس زمینه، مانند جزیره ای از ثبات به نظر می رسید، درست مانند ایالات متحده. پس از جنگ، همه، حتی فرانسه و آلمان، در یک انگیزه ضد شوروی متحد شدند، یک پرده واقعاً تیتانیومی ظاهر شد، که اتحادیه هرگز نتوانست بر آن غلبه کند - پرده به تدریج توسط خود غرب برچیده شد، زیرا اتحادیه پوسیده شد و کاملا بی ضرر شد
    1. Selevc
      Selevc 19 فوریه 2020 19:02
      +1
      نقل قول: باسارف
      دیدگاهی وجود دارد که بر اساس آن پیروزی یک صلح پس از جنگ است که برای برنده بیشتر از صلح قبل از جنگ مفید است. بنابراین، از این نظر، اتحاد جماهیر شوروی در جنگ جهانی دوم شکست خورد.

      پس از جنگ ، اکسپدیشن ها یا طلای شوروی را از یک قایق بخار غرق شده جمع آوری کردند ، یا اینجا به دنبال یک قایق بخار با پلاتین شوروی هستند !!!
      تن ها طلا و پلاتین آقایان - تن!!! شما باید توضیح دهید که ذخیره طلای دولت چیست و قیمت اوراق بهادار چقدر به آن بستگی دارد و غیره - کل اقتصاد کشور؟
      به همین دلیل است که اتحاد جماهیر شوروی پس از جنگ هرگز نتوانست جزیره اقتصادی ثبات خود را ایجاد کند و مدام خود را به غرب رساند!!! آنها برای به اصطلاح Lend-Lease - اختراع سرمایه داران وال استریت !!! آنها تا اوایل دهه 60 پرداخت کردند !!!
      می توان گفت که کل جنگ جهانی دوم و 2-20 سال بعد در شهر لندن و وال استریت یک رونق مالی وجود داشت - 30٪ سود در جنگ وجود داشت !!!
  46. سرتیپ
    سرتیپ 19 فوریه 2020 22:56
    0
    توجیه ارتش فاشیست فقط تلاش دیگری برای دادن نیروی اصلی آلمان هیتلری است - ورماخت، "چهره انسانی"، مانند "آنها" اس اس نیستند و همه نوع سوندرکوماندو نیستند.
    در عین حال، آنها کاملا فراموش می کنند که این ورماخت "پاک" بود که بیش از هر سوندرکوماندوی مردم ما را کشت، این "ورماخت" در قالب "لوفت وافه" خود بود که شهرهای ما را بمباران کرد، مردم ما را ویران کرد و روستاها و روستاها را از روی زمین محو کرد.

    و بیشتر! ورماخت "آنجا" را توجیه می کند ...
    آیا کولیا از اورنگوی را فراموش کرده اید؟ آلمانی نیست مثل "مال ما" است...
  47. کرک بهاری
    کرک بهاری 20 فوریه 2020 00:17
    0
    موسسه تحقیقات اجتماعی هامبورگ در سال 2001 با برپایی نمایشگاه سیار "جنایت های ورماخت" رسوایی بزرگی در جامعه آلمان ایجاد کرد.

    نویسنده چه فکر می کند، اگر برخی از مؤسسه های بشردوستانه ورونژ نمایشگاهی را با عنوان "جنایات ارتش شوروی" ترتیب دهند - آیا این رسوایی کمتر می شود؟
  48. DRM
    DRM 20 فوریه 2020 13:50
    -1
    با قضاوت بر اساس آخرین ویدیوها از سوریه، الف های سبک واگنر قبلاً از اس اس و گشتاپو پیشی گرفته اند ((برای سرگرمی شکنجه می کنند !!
  49. ser56
    ser56 20 فوریه 2020 15:24
    +2
    روس ها از این جنگ چیزی به دست نیاوردند، فقط ضرر کردند!
    آلمانی احمق است یا احمق به نظر می رسد، شاید واقعاً نمی فهمد که در غیر این صورت آنها به سادگی ما را نابود می کردند، او نمی خواهد نقشه اوست را به خاطر بیاورد ... به نظر می رسد لازم بود به آلمانی ها غذا ندهید. آشپزخانه سربازان، اما ما این کار را نه به خاطر آنها، بلکه خودشان انجام دادند.