بررسی نظامی

جنس و سازمان نظامی اسلاوهای اولیه قرون XNUMX-XNUMX

140

شاهزاده دروان و سورب های قرن هفتم نقاشی نویسنده


ورود


این یک ادامه است چرخه کار ما در "VO"اختصاص به اوایل سیاسی یا به عبارت بهتر نظامی-سیاسی داستان اسلاوهای اولیه

ما سازمان نظامی، سلاح ها و تاکتیک های اسلاوهای این دوره را بر اساس منابع تاریخی در نظر خواهیم گرفت.

سازمان نظامی اسلاوهای اولیه چگونه بود؟ موضوعات بحث برانگیز مرتبط با آن، من می خواهم در تعدادی از مقاله ها، از این مقاله، در نظر بگیرم.

اول از همه، باید گفت که تهاجمات نظامی اسلاوها یک تهدید نظامی واقعی برای بیزانس بود. در نتیجه، یک فصل کامل در "استراتژیکون موریس" (بدون نسبیت در مورد تألیف این اثر نظامی) به آنها اختصاص یافت. اگرچه بسیاری از دشمنان دیگر امپراتوری چنین افتخاری دریافت نکردند، به عنوان مثال، اعراب، که به معنای واقعی کلمه در سی یا چهل سال تمام شرق امپراتوری را تصرف خواهند کرد. این توسط متخصص برجسته تاریخ نظامی بیزانس V.V. کوچما اما این چه نوع نظام نظامی بود، نه از نظر تاکتیکی آن دوره: «ارتش» (Στράτευμα یا Στpατός) یا «جمعیت» («Ομιλoς»)، بلکه از نظر سازماندهی؟

جامعه و سازمان نظامی


سازمان نظامی، به ویژه در دوره مورد بررسی، مستقیماً برگرفته از ساختار اجتماعی است. در واقع، منابع به ما اجازه نمی دهند که به وضوح در مورد سطح توسعه اقوام خاص این دوره صحبت کنیم، اما رشته های مرتبط (مردم شناسی، مردم شناسی، تا حدی باستان شناسی) با علائم غیرمستقیم نشانه ها را نشان می دهند.

در مقالات قبلی در مورد VO، ما به این واقعیت اشاره کردیم که جامعه اسلاو در مرحله اولیه توسعه پیش از دولت قرار داشت - این یک جامعه قبیله ای یا مرحله اولیه "دموکراسی نظامی" بود، همانطور که معمولاً در نیمه های میانی و دوم باور می شد. قرن بیستم.

به طور گذراً متذکر می شویم که آنها هنوز در تلاشند تا مفاهیمی مانند «آنارشی کنترل شده» یا «جامعه قطعه ای» را در این دوره از تاریخ اسلاو به کار ببرند، اما این مفاهیم وضوح چندانی به ارمغان نمی آورند (M. Nystazopoulou-Pelekido, F. Kurta). .

نویسندگان بیزانسی در قبایل اسلاو جامعه‌ای را دیدند که «یک شخص اداره نمی‌شود، بلکه از زمان‌های قدیم در دموکراسی (دموکراسی) زندگی می‌کند»، همانطور که پروکوپیوس قیصریه نوشت، و نویسنده «استراتژیکون» اضافه کرد:

از آنجایی که آنها نظرات متفاوتی دارند، یا به توافق نمی رسند، یا حتی اگر موافق باشند، دیگران بلافاصله تصمیم را نقض می کنند، زیرا همه برعکس یکدیگر فکر می کنند و هیچکس نمی خواهد تسلیم دیگری شود.

علیرغم تهدید قابل توجهی که اسلاوها برای قسطنطنیه ایجاد کردند، در عین حال می بینیم که آنها از نظر تسلیحات و هنر نظامی به طور قابل توجهی از مردم همسایه پایین تر بودند.

علت آن چیست؟

"عقب ماندن" اسلاوها از نظر نظامی از همسایگان خود ، در درجه اول آلمانی ها و حتی مردم کوچ نشین ، دقیقاً در این واقعیت است که آنها در مراحل مختلف توسعه اجتماعی قرار داشتند. به طور کلی، اسلاوها در آغاز قرن ششم، بسیار تخمین زده می‌شوند که در همان مرحله قبایل آلمانی غربی در قرن اول بودند. قبل از میلاد مسیح.

دقیقاً همین موقعیت، باز هم به دلیل دیر پیدایش، در مقایسه با قوم ژرمنی، پیدایش اسلاوها، و به ویژه نهادهای آنها، است که آشکارا در امور نظامی منعکس شد. به زبان ساده، اگر در یک خانواده زندگی می کنید و در میان جوامع مشابه احاطه شده اید، به سادگی به پست زنجیره ای و شمشیر نیاز ندارید، فقط نیاز دارید بازوهاکه برای شکار استفاده می شود. با این حال، شما نه توانایی فنی و نه توانایی مادی برای داشتن آن را ندارید.

یعنی در یک جامعه اسلاوی بی تحرک، علاوه بر سلاح هایی که در فعالیت های تولیدی استفاده می شود، نیازی به سلاح های اضافی وجود نداشت: تبر در همه جا وجود دارد. نیزه، کمان و تیر - در شکار.

در مورد مردم عشایری که اسلاوها با آنها تماس داشتند، حتی با فرض این واقعیت که آنها در یک مرحله اجتماعی مشابه بودند، به دلیل توسعه فن آوری های نظامی و ساختارهای مدیریتی، عشایر بر کشاورزان تسلط داشتند. اما همین عوامل متعاقباً به مهمترین دلایل عقب ماندگی اجتماعی مردم کوچ نشین تبدیل شدند (توسعه فناوری منجر به تغییر در جامعه نشد).

و اگر جامعه سارمت ها و آلان ها از نظر ساختار اجتماعی کم و بیش به اسلاوهای اولیه نزدیک بود، پس هون ها و حتی بیشتر از آن آوارها با سیستم مدیریت مرتبه بالاتری آشنا بودند که در قبل در مورد آن نوشتیم. مقالات در VO.

و یک اضافه دیگر یک سوال طبیعی مطرح می شود که چرا پروتو-اسلاوها یا اسلاوهای اولیه با داشتن تماس با همسایگانی که در فن آوری های نظامی مزایایی داشتند، نمی توانستند آنها را مثلاً از سرماتی ها یا گوت ها قرض بگیرند؟

در قرن ششم. منابع، چه مکتوب و چه باستان شناسی، در مورد همان مجموعه ساده سلاح در میان اسلاوها، مانند قبل، به ما می گویند. به نظر می رسد که پاسخ در اینجا ساده است: همانطور که در روزگار ما، فن آوری های نظامی، منابع مواد خام برای آنها به طور جدی توسط صاحبان آنها محافظت می شد: شمشیر را می توان گرفت یا به عنوان هدیه دریافت کرد، اما یا دشوار یا غیر ممکن بود. کپی 🀄. و همانطور که جردن تاکید کرد، آنتس ها کمبود سلاح را با یک مزیت عددی جبران کردند [«Getica» 119، 246].

با رشد جمعیت، منابع اطراف قادر به تغذیه قبیله یا خانواده نبود، که باعث نیاز به "محصول مازاد" که از طریق عملیات نظامی به دست می آمد، جامعه اسلاو را به حرکت و تغییر سوق داد، اما باید در نظر داشته باشید که تغییرات در سیستم قبیله ای به شدت کند است و این ارتباط مستقیم با امور نظامی و سلاح دارد.

تاسیتوس در مورد تسلیح وندها - پروتو-اسلاوها گزارش داد که به گفته بسیاری از محققان در قرن XNUMX قبل از میلاد. آنها:

«... سپر بپوشید و با پای پیاده و به علاوه با سرعت زیاد حرکت کنید. همه اینها آنها را از سارماتی ها جدا می کند که تمام زندگی خود را در یک واگن و سوار بر اسب می گذرانند.

[ ضمنی. G. 46.]

چند قرن دیگر با همین سلاح آشنا خواهیم شد. حتی دخالت قبایل پروتو-اسلاو و اسلاوهای اولیه، ابتدا توسط گوت ها، و بعداً توسط هون ها، در جنبش مهاجرت منجر به تغییر سلاح ها نشد (در مقالات بعدی به تفصیل سلاح ها را بررسی خواهیم کرد).

بیش از یک بار در صفحات منابع این زمان به اطلاعاتی در مورد سلاح های "ملی" برمی خوریم، نه اینکه به لباس "ملی" قبایل خاص اشاره کنیم. در کرونیکل فردگار گزارش شده است که سفیر فرانک ها برای رسیدن به پادشاه اسلاو سامو مجبور شد لباس اسلاوی را بپوشد.

در اینجا، یک عامل مهم لحظه اجتماعی بود که سازمان نظامی اسلاوها را تشکیل داد و به طور غیرمستقیم بر تسلیحات تأثیر گذاشت.

بنابراین، جامعه اسلاوی در مراحل اولیه سیستم قبیله ای با نشانه هایی از "آنارشی کنترل شده" قرار داشت، همانطور که توسط نویسندگان بیزانسی نوشته شده است (Evans-Pritchard E., Kubel L.E.).

هنگامی که سازماندهی ارتش را در نظر می گیریم، از ساختارهای نظامی شناخته شده در میان اقوام هندواروپایی در دوران گذار جامعه به مراحل پیش از دولت و مراحل اولیه دولتی استفاده می کنیم. و آنها از بخش های زیر تشکیل شده بودند: جوخه های رهبر نظامی. گاهی سازمان‌های نظامی مستقل مانند اتحادیه‌های شبه‌نظامی مخفی و جنسی و سنی وجود داشت. باندها، سازمان های دزدی (مانند دیوانگان). برخی از آنها می توانند متعاقباً به جوخه های شاهزاده به عنوان یک حاکم تبدیل شوند. و در نهایت، اصلی ترین شبه نظامیان کل قبیله بودند.

در ادامه خواهیم دید که اوضاع با اسلاوهای اولیه چگونه بود.

در این مقاله ما وضعیت "اشراف" اسلاو یا اشراف نظامی را مطالعه خواهیم کرد، در مقاله بعدی - سوال شاهزاده و جوخه در قرن های XNUMX-XNUMX.

اشراف نظامی


برای ظهور یک جوخه یا یک سازمان حرفه ای "نظامی - پلیس"، یک شرط مهم همیشه وجود رهبران قانونی در تعداد زیاد بوده است، اما سازمان قبیله ای اسلاو در این مرحله چنین سیستمی را متضمن نبود. نه منابع مکتوب و نه باستان شناسی چنین اطلاعاتی را به ما نمی دهند و در مراحل تاریخی بعدی نیز این نهادها را رصد نمی کنیم. در مقابل، به عنوان مثال، یونانیان هومری با تعداد زیادی "قهرمانان" و باسیلئوس یا اسکاندیناوی، که قبلاً در دوره وندل (قرن VI-VIII) بسیاری از پادشاهان محلی، سرزمینی و علاوه بر این، " دریایی» که در ایجاد این سیستم با هدف جنگ بین خود و لشکرکشی در سرزمین های دیگر به نام شکوه و ثروت کمک کردند. و تاسیتوس جامعه ای آلمانی را برای ما ترسیم می کند که همراهان شاهزاده و نجیب زاده های تثبیت شده ای دارد که زندگی بیکار را در غیر جنگ می گذرانند.

A. Ya. Gurevich می نویسد: "برای دانستن، بدون شک رهبران، مبارزان، از نظر شیوه زندگی، جنگجو و بیکار، و ثروت های بی شماری که به سرقت بردند، هدیه دریافت کردند یا دریافت کردند، از اکثریت مردم متمایز هستند. در نتیجه معاملات تجاری ".


ما در جامعه اسلاوی دوره مورد بررسی چیزی شبیه به آن نمی بینیم.

شایان ذکر است که به قسمت اسیر هلبودیوس (که در اصل مورچه بود) که توسط یک مورچه از اسلاوها خریداری شده بود، توجه کنید، نام او با نام فرمانده رومی همخوان بود و این مورچه مخفیانه می خواست او را برگرداند. برای پول به قسطنطنیه، فکر می کرد که او یک فرمانده است. هنگامی که "دیگر بربرها" متوجه این موضوع شدند ، تقریباً تمام آنت ها جمع شدند که به طور مشروع معتقد بودند که همه باید از آزادی "استراتژیست" بیزانسی سود ببرند. یعنی برای این جامعه قبیله ای هنوز صحبت از تمرکز گنج ها بین افراد مشکل است، همه ثروت های بدست آمده از طریق فال توزیع می شود و در این مرحله نمی دانیم که سهم فردی رهبر چقدر است. .

رهبران آنتییان Mezamer یا Mezhimir، Idarizius، Kelagast، Dobret یا Davrit، که در سال 585 ذکر شد، و "rix" Ardagast (پایان قرن ششم)، که نام آنها، شاید تصادفی نبود، بر اساس یک روایت، از خدای رادگاست، درست مانند موسوکی (593)، و کیی رهبر آشکار یک قبیله یا قبیله است و نه یک گروه جداگانه. همین امر را می توان در مورد آرکون اسلاوها، اسلاون شمالی (764-765)، آکامیر، که در توطئه اشراف بیزانسی در سال 799 شرکت کرد، و نبول، که در آسیا جنگید، گفت.

جنس و سازمان نظامی اسلاوهای اولیه قرون XNUMX-XNUMX

اقلام معتبر تجهیزات نظامی و تجهیزات اسب دوره پس از هانی. منبع: شکل 1. Kazansky M.M. در مورد سازمان نظامی اسلاوها در قرون 5-18: رهبران، جنگجویان حرفه ای و داده های باستان شناسی // "آتش و شمشیر" // Stratum plus. شماره XNUMX. ص XNUMX.

در طی محاصره سالونیک در آغاز قرن هفتم. قبایل اسلاو توسط "اگزارش" خاتزون فرماندهی می شد ، اما قدرت او مشروط بود ، رهبران قبایل از او اطاعت کردند تا جایی که نیازی به صحبت در مورد هیچ سیستم حکومتی نبود. و همانطور که موریس استراتیگ در آغاز قرن هفتم نوشت، "زیرا آنها رهبران زیادی دارند که با یکدیگر موافق نیستند." یعنی اسناد تاریخی ما را در اولین مرحله در شکل گیری "اشراف"، "اشراف" در میان اسلاوها تسخیر کردند، همین روند در میان قبایل آلمانی در مرز روم حدود شش قرن قبل اتفاق افتاد، زمانی که افراد از صفوف برجسته شدند. از قبایل آزاد "که برجسته ترین نقش را در سازماندهی دفاع نظامی قبیله ایفا کردند" (Neusykhin A.I.).

در این رابطه، شایان ذکر است که در رأس اسلاوها و سورب های آلپ در زمان سلطنت سامو، با قضاوت بر اساس نام، دقیقاً رهبران قبایل با وظایف نظامی و نه نظامی و حتی بیشتر از آن رهبران سیاسی قرار داشتند. - شاهزادگان: رهبر اسلوونی های آلپ والوککا - منشأ نام از "بزرگ، پیر" و رئیس سورب ها دروان - از "پیر، بزرگ". علاوه بر این، ویرایش دوم "سالنامه فرانک ها" از "شاه" دراگوویت (پایان قرن هشتم) صحبت می کند:

«... بالاخره او از همه پادشاهان [شاهزاده ها] بسیار پیشی گرفت. - V.E.] (regulis) از ویلتس و اشراف خانواده و اقتدار پیری.

ما معتقدیم که ترجمه "شاهزاده" وضعیت واقعی را منعکس نمی کند، البته ما در مورد شاهزادگان قبایلی صحبت می کنیم که بخشی از اتحادیه Wilts یا Velets بودند. بنابراین، این یکی دیگر از شواهد محکمی است که نشان می دهد رئیس اتحادیه عشایر به دلیل سن و تجربه خود یک رهبر معمولی یک قبیله با اشراف و اقتدار است و نه منحصراً یک رهبر نظامی.

چنین جامعه ای در زمان لشکرکشی ها و مهاجرت ها به یک رهبر نظامی نیاز داشت. و ما حتی شواهد غیر مستقیمی از نحوه انتخاب چنین "شاهزاده" داریم ، این مراسم در چندین کشور اسلاو حفظ شده است ، البته با تغییرات قابل توجهی. در اواخر قرون وسطی در کارینتیا یا کوروشکا (به زبان اسلوونیایی)، مراسم انتخاب (آخرین بار در سال 1441) که به طور رسمی و نه واقعی بود، با شرکت کل مردم برگزار می شد، در حالی که در کرواسی و صربستان - فقط در حضور اشراف (ژوپان، ممنوعیت، سوتس و غیره).


سنگ شاهزاده. موزه تاریخی. کلاگنفورت اتریش

به سختی می توان با کسانی موافق بود که معتقدند این به این دلیل بود که فرانک ها اشراف قبیله ای اسلوونیایی ها را نابود کردند، در حالی که در کرواسی حفظ شد. به احتمال زیاد، جامعه کرواسی در توسعه بیشتر پیش رفت و عنصر غیر ضروری مشارکت رسمی "کل" مردم حذف شد. در ابتدا، در این فرآیند، کل مردم یا کشاورزان آزاد - kosez نقش کلیدی ایفا کردند و رویه به این صورت بود: قدیمی ترین kosez بر روی سنگ شاهزاده نشسته بود - تختی که در زیر آن قطعه ای از یک ستون روم باستان استفاده می شد. می توان فرض کرد که قبلاً این عمل توسط یک بزرگ - رئیس قبیله یا رئیس قبیله انجام شده است. با او یک گاو نر خالدار و یک مادیان ایستاده بود. بنابراین انتقال "قدرت" یا "قدرت نظامی" - به شاهزاده یا رهبر وجود داشت. فرمانروا لباس عامیانه پوشید، عصا را به دست داد، که احتمالاً نمادی از قدرت قضایی بود، و او با شمشیری در دست، از تخت سلطنت بالا رفت، سپس به هر یک از چهار جهت اصلی چرخید. روی آوردن به نکات اصلی به این معنی بود که دشمنانی که از هر یک از این طرف ها می آمدند شکست خواهند خورد. در قرن پانزدهم. مراسم به کلیسا رفت و پس از آن حاکم بر تختی سنگی نشست که در میدان گوسلوسوتسکی در قلعه کرنسکی قرار داشت، قبلاً شهر رومی ویرونوم در استان نوریک، اکنون دره زولفلد، اتریش بود.

در این مراسم البته می توان ویژگی های انتخاب زودهنگام رهبران نظامی، دوره مهاجرت نظامی اسلاوها را مشاهده کرد.

بنابراین، می توان به وضوح بیان کرد که در دوره مورد بررسی، نهادهای قبیله ای از میان خود نه تعداد کافی از رهبران نظامی و نه تعداد باقی مانده از جنگجویان را که صرفاً به دلیل مهارت نظامی خود زندگی می کنند، از میان خود جدا نکردند. جامعه نه به چنین ساختاری نیاز داشت و نه توان پرداخت آن را داشت.

قدرت شاهزاده زمانی برای جامعه تعیین کننده می شود که بالاتر از تشکیلات قبیله ای قرار گیرد و برای عملکرد عادی آن به یک گروه به عنوان ابزاری برای پیگیری سیاست و سرکوب نهادهای محافظه کار قبیله ای نیاز است.

این مرحله در جامعه اسلاوی قرن VI-VII و احتمالاً در قرن هشتم. هنوز نرسیده است

منابع و ادبیات

هلمولد از بوسائو اسلاوی کرونیکل. ترجمه I.V. دیاکونوا، L.V. رازومووسکایا // آدام برمنسکی، هلمولد از بوسائو، آرنولد لوبکسکی تواریخ اسلاوی. م.، 2011.
اردن درباره منشأ و اعمال گتاها. ترجمه E.Ch. اسکرژینسایا. SPb., 1997. S. 84., 108.
کورنلیوس تاسیتوس درباره خاستگاه آلمانی ها و مکان آلمانی ها ترجمه A. S. Babichev, ed. سرگینکو M.E. // کورنلیوس تاسیتوس. انشا در دو جلد. سن پترزبورگ، 1993.
جنگ پروکوپیوس قیصریه با گوت ها / ترجمه S. P. Kondratiev. T.I. م.، 1996.
Strategikon of Mauritius / ترجمه و نظرات V. V. Kuchma. S-Pb., 2003. S. 196 .; جنگ پروکوپیوس قیصریه با گوت ها / ترجمه S. P. Kondratiev. T.I. م.، 1996.
ترجمه Theophan the Confessor توسط G.G. لیتاورین//مجموعه قدیمی ترین اخبار مکتوب درباره اسلاوها. T.II. م.، 1995.
تواریخ فردگار. ترجمه، نظرات و مقدمه. مقاله توسط G.A. Schmidt. SPb.، 2015.
Brzóstkowska A.، Swoboda W. Testimonia najdawniejszych dziejów Słowian. - Seria grecka، Zeszyt 2. - Wrocław، 1989.
کورتا اف. ساخت اسلاوها: تاریخ و باستان شناسی منطقه دانوب پایین، ج. 500-700. کمبریج، 2001.
Nystazopoulou-Pelekidou M. "Les Slaves dans l'Empire byzantine". در هفدهمین کنگره بین المللی بیزانس. مقالات اصلی دامبارتون اوکس/دانشگاه جورجتاون، واشنگتن دی سی، آگوست. NY. 17.
گورویچ آ.یا. آثار برگزیده T.1. آلمانی های باستان وایکینگ ها M-SPb.، 1999.
Kubbel L.E. مقالاتی در مورد قوم نگاری سیاسی-پوستارنو. م.، 1988.
Naumov E.P. مناطق صربستان، کرواسی و دالماسی در قرون VI-XII // تاریخ اروپا. اروپای قرون وسطی T.2. م.، 1992.
Neusykhin A.I. مشکلات فئودالیسم اروپایی م.، 1974.
Sannikov S.V. تصاویری از قدرت سلطنتی دوران مهاجرت بزرگ مردم در تاریخ نگاری اروپای غربی قرن ششم. نووسیبیرسک. 2011.
خلفوف A.A. منادیان وایکینگ اروپای شمالی در قرون I-VIII. SPb.، 2003.
شووالوف P.V. اوربیسیوس و "استراتژیکون" شبه موریس (قسمت 1) // ورمنیک بیزانس. T. 61. M.، 2002.


ادامه ...
نویسنده:
مقالات این مجموعه:
اسلاوها و اولین پادشاهی بلغارستان در قرون XNUMX-XNUMX
خاستگاه اسلاوها
اسلاوها و آغاز مهاجرت بزرگ ملل
اسلاوها و آوارها در قرن ششم
اسلاوها در دانوب در قرن ششم
اسلاوها، آوارها و بیزانس. اوایل قرن هفتم
اسلاوها در آستانه دولت
اولین ایالت اسلاوها
140 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. کوته پانه کوهانکا
    کوته پانه کوهانکا 1 مارس 2020 06:54 ب.ظ
    + 11
    ادوارد، من فقط احساسات دارم!
    زیبا، سرسخت و صادق!!! بدون تاریخ صد هزارم، بدون لشکرکشی از هایپربوریا یا قطب شمال، بدون مشارکت بیگانگان و نه هندو-سکایی-آریایی های فوق دوپر!!! به طور دقیق تر، با آنها، اما در حد اعتدال و موضوع، همانطور که واقعاً هست، زیرا زبان ما به گروه زبان های هند و اروپایی تعلق دارد، یعنی ما از نوادگان دور گاو سواران بی قرار با تبرهای جنگی هستیم، اما مانند دیگران!
    من حتی تیزتر خواهم بود - دولت اولیه اجداد ما مانند فولاد در بوته های جنگ های مهاجرت بزرگ مردم به مدت بیش از 8 قرن خیس شد. هر بار، مانند سرباره زیر چکش تاریخ، قبایل از جای خالی آتشین جدا می شوند: اسکلاوینوف، آنتوف، و غیره. آنها را مجبور می کند که قدمی در دور جدیدی از توسعه تکاملی بردارند، جنگ هایی را که برای اسلاوها بیگانه است علیه آلمانی ها به راه بیندازند. ، هون ها، کوگاتورها، آوارها، بیزانسی ها، خزرها و غیره را به داخل بوته.
    این است که در نهایت منجر به ظهور یک سیستم منحصر به فرد از ساختار پروتواستیت polyudie خواهد شد !!! که به نوبه خود، روس را به شکلی که ما می دانیم، «زا خواهد داد»!
    باز هم ممنون ادوارد!
    1. هان تنگی
      هان تنگی 1 مارس 2020 11:07 ب.ظ
      +7
      نقل قول: کوته پانه کوخانکا

      ادوارد، من فقط احساسات دارم!
      زیبا، سرسخت و صادق!!!

      سلام، ولادیسلاو! hi کاملا با شما موافقم مقالات ادوارد همیشه مانند هارد راک هستند، در پس زمینه موسیقی پاپ معمول در سایت.
    2. وند
      وند 2 مارس 2020 15:29 ب.ظ
      +5
      به طور کلی، اسلاوها در آغاز قرن ششم، بسیار تخمین زده می‌شوند که در همان مرحله قبایل آلمانی غربی در قرن اول بودند. قبل از میلاد مسیح.
      من نمی توانم موافق باشم، برای مثال، چگونه چنین واقعیتی را بیان کنیم؟ 44. هنگامی که این آیو قبلاً به مدت یک سال و پنج ماه بر دوک نشین حکومت می کرد (641)، اسلاوها با کشتی های زیادی آمدند و اردوگاه خود را در نزدیکی شهر سیپونتا (سیپونتو) برپا کردند. آنها تله های مخفی را در اطراف کمپ برپا کردند و زمانی که Ayo در غیاب رادالد و گریمولد علیه آنها حرکت کرد و سعی کرد آنها را بشکند، اسب او در یکی از این تله ها افتاد. اسلاوها به او حمله کردند و او به همراه بسیاری دیگر کشته شد. هنگامی که این موضوع به رادالد گزارش شد، او به سرعت در برابر آنها ظاهر شد و به راحتی با این اسلاوها به زبان خودشان "دیکون" تاریخچه لومباردها صحبت کرد.
  2. دود
    دود 1 مارس 2020 07:59 ب.ظ
    +5
    منتظر پست هایی در مورد تارتاریا - FORK ARIA !!!! 11111 هستم
    1. هزینه
      هزینه 1 مارس 2020 11:56 ب.ظ
      +3
      و همانطور که موریس استراتیگ در آغاز قرن هفتم نوشت

      خدایا چقدر اینجا همه چیز را قاطی کردی باید مراقب واقعیات بود. تاریخ تحمل نادرستی و تفسیر آزاد را ندارد. نام امپراتور بیزانس در سال‌های 582-602 موریس استراتیگ نبود، همانطور که شما او را آشنا می‌نامید، بلکه فلاویوس موریس تیبریوس آگوست (یونانی Φλάβιος Μαυρίκιος Τιβέριος Αὔγουστος؛ لات. Flavius ​​Maurius) بود.
      شکل 1 سولیدوس بیزانسی، فلاویوس موریس تیبریوس آگوستوس

      و او یک شخص بسیار واقعی به نام کومنتیول پریسک به عنوان یک استراتژیست عالی بی بدیل برای کل سلطنت موریس داشت که خود موریس (؟) در رساله "Strategikon" که به ویژه حاوی اطلاعات ارزشمندی در مورد اسلاوهای اولیه است ، در مورد آن روایت می کند.
      من بیشتر به شما خواهم گفت - تعدادی از محققان مدرن، به عنوان مثال P. A. Geisman، تألیف امپراطور را بسیار مشکوک می دانند و پیشنهاد می کنند که نویسنده این رساله کومنتیولا است. این به طور غیرمستقیم توسط خط بعدی "استراتژیکون" نشان داده شده است - "... در سال 593، امپراتور به من دستور داد که برادرش پیتر را در ارتش جایگزین کنم و از دانوب عبور کنم تا آوارها را از پلوپونز دور کنم و آنها را مجبور کنم. برای صلح. برای محافظت از پایتخت، امپراطور می خواست صددرصد سبزها (؟) فوکا را ترک کند، اما من و پرسنتین داخلی با گریه او را متقاعد کردیم که یک جورجی را منصوب کند و به گروه های فوکا اجازه ورود به شهر ندهد ... "
      1. سرایدار
        سرایدار 1 مارس 2020 12:16 ب.ظ
        +2
        نقل قول: ثروتمند
        برای محافظت از پایتخت ، امپراطور می خواست صددرصد سبزها (؟) فوک را ترک کند ، اما من و پرسنتین داخلی با اشک او را متقاعد کردیم که یک جورجی را منصوب کند و به نیروهای فوک اجازه ورود به شهر ندهد ... "

        انگار نمی خواستند «سبزها» را وارد شهر کنند. به نظر می رسد؟
      2. ادوارد وشچنکو
        1 مارس 2020 14:10 ب.ظ
        +2
        دیمیتری عزیز،
        من دخالت نکردم
        من به شما توصیه می کنم، به عنوان مثال، کار Shuvalov P.V. اوربیسیوس و "استراتژیکون" شبه موریس (قسمت 1) // ورمنیک بیزانس. T. 61. M., 2002. که فهرست شده است، اختلاف در مورد تألیف «استراتژیکون» دقیقاً تا زمانی است که این سند در حال بررسی است.
        من به شما بیشتر خواهم گفت - تعدادی از محققان مدرن
        - اما چرا تصمیم گرفتید که من از تاریخ نگاری در این مورد مطلع نیستم، من اصلا وارد این بحث نشدم، در متن بخوانید:
        در نتیجه، یک فصل کامل در "استراتژیکون موریس" به آنها اختصاص یافت. (بدون نسبیت در مورد تألیف این اثر نظامی).
        1. هزینه
          هزینه 1 مارس 2020 22:05 ب.ظ
          +1
          ادوارد عزیز
          مقاله شما را دوباره با دقت خواندم و فقط اکنون توجه خود را به "Shuvalov P.V. Urbiky و" جلب کردم. "استراتژیکون" شبه موریس (قسمت اول) // بیزانس موقت. T. 1. M., 61." در فهرست منابعی که استفاده کردید.
          پازل کامل شده است. تعبیر موریس-استراتژیست در مقاله شما کنایه ظریف شما از یک مورخ متخصص به تألیف این رساله منسوب به موریس است.. ببخشید که به دلیل بی توجهی در صلاحیت شما تردید دارم.

          ممنون برای چیزهای عالی
          دیمیتری
          1. ادوارد وشچنکو
            2 مارس 2020 09:52 ب.ظ
            +1
            دیمیتری عزیز hi
            1. کوته پانه کوهانکا
              کوته پانه کوهانکا 2 مارس 2020 21:14 ب.ظ
              -1
              ادوارد تشویق شدید من!!!
              نقاشی جدید فوق العاده است! بدون حرف، فقط احساسات ++++++++++++++++++++++
              ارادتمند ولاد!!!
              1. ادوارد وشچنکو
                2 مارس 2020 23:28 ب.ظ
                0
                سعی کرد همه چیز را در نظر بگیرد چشمک
  3. Boris55
    Boris55 1 مارس 2020 08:17 ب.ظ
    -7
    به طور کلی، اسلاوها در آغاز قرن ششم، بسیار تخمین زده می‌شوند که در همان مرحله قبایل آلمانی غربی در قرن اول بودند. قبل از میلاد مسیح.

    با این حال توسعه نیافته؟ خندان

    من تعجب می کنم که کوروش، داریوش، اسکندر، بیزانس، روم، سوئد، لهستانی ها، فرانسوی ها، آلمانی ها قبلاً دو بار پشت سر هم به چکمه زده اند؟
    1. آقای زینگر
      آقای زینگر 1 مارس 2020 08:41 ب.ظ
      + 14
      آه، فراموش کردند رامسس اول و نبوکدنصر را ذکر کنند!
    2. کوته پانه کوهانکا
      کوته پانه کوهانکا 1 مارس 2020 09:53 ب.ظ
      + 10
      نقل قول: Boris55
      به طور کلی، اسلاوها در آغاز قرن ششم، بسیار تخمین زده می‌شوند که در همان مرحله قبایل آلمانی غربی در قرن اول بودند. قبل از میلاد مسیح.

      با این حال توسعه نیافته؟ خندان

      من تعجب می کنم که کوروش، داریوش، اسکندر، بیزانس، روم، سوئد، لهستانی ها، فرانسوی ها، آلمانی ها قبلاً دو بار پشت سر هم به چکمه زده اند؟


      و توسعه نیافتگی چطور؟ اگر با نام های مناسب بازی می کنید، پس باید از دوران ژرماناریچ و آتیلا شروع کنید. در زمان دومی بود که می توان با دقت در مورد اولین ذکر قبایل اسلاو صحبت کرد! به این عصر است که زبان شناسان ظاهر کلمات را در زبان اسلاوی نسبت می دهند: عسل (هون)، شمشیر، کلاه ایمنی و کلبه (آلمانی). در عین حال کلمه سپر، نیزه، چماق از اقوام ما هستند. آیا این اثری از فرهنگ چرنیاخوف (اتحاد اقوام آلمانی و اسلاو) یا دو قرن مخالفت مورچه ها و اسکلاوین ها با آنها نیست.
      تندتر و وحشتناک تر، دوران مهاجرت بزرگ مردمان بارها و بارها قبایل پروتو-اسلاو را درگیر کالیدوسکوپ تاریخی کرد! او مانند یک زنجیر چرخید و دومی را در سراسر فضای اروپا پرتاب کرد. از تسلیم آنها است که اتحادیه ها و دولت هایی با مولفه اسلاو شروع به ظهور می کنند، مانند بلغارستان، موراویا، جمهوری چک و غیره.
      من نمی توانم از آوار خان بیان بگذرم، اهمیت مهلک او در تاریخ اسلاوها نه تنها در ردیابی کاغذ در "اوبرا" داستان سالهای گذشته، بلکه هزار سال بعد در شعر پوشکین "روسلان" یافت می شود. و لیودمیلا"!
      بر خلاف نظر بار، بیش از یکی دو بار "به آلمانی ها سوپاتکا دادیم". تقریباً 20 قرن است که از اقوام نزدیک (از نظر تاریخی) هضم و جذب شدیم و اندازه این چرخ گوشت را به سختی می توان تصور کرد! قدرت ژرماناریچ کجاست، پایتخت های اوبوریت ها و لیوتیچ ها کجا هستند!!! تنها درک این موضوع که گوت ها در کریمه زندگی می کردند و برلین و روستوک شهرهای اسلاوهای غربی هستند، می تواند یک مورخ جدید را در موقعیت ناخوشایندی قرار دهد!
      کوروش، داریوش، اسکندر (این چیست؟ آیا داماد ایوان مخوف 3 نیست) نام های خاص. رم، بیزانس، در حال حاضر، به آن پایان دهد. همه آنها با "سکاها" و به طور دقیق تر با مردم کوچ نشین شمال دریای سیاه "مشکلات" داشتند. اما قبلاً معاصر اسکندر مقدونی - ارسطو معتقد بود که "سکاها" نام جمعی قبایل بربر است. آیا اجداد ما می توانند در میان آنها باشند؟ اصولاً می‌توانستند تا قرن چهارم میلادی. در شمال دریای سیاه منطقه ساکن قبایلی است که به زبان های هند و اروپایی صحبت می کنند. اما اینکه آیا آنها اسلاو بودند یا خیر، یک سوال قابل بحث است. با این حال، روش جامعه اسلاوهای اولیه به جوامعی که در جنگل-استپ شکل گرفته اند نزدیک تر است و نه به شیوه زندگی عشایری. در اعتقادات اسلاوهای باستان هیچ فرقه ای وجود ندارد - اسب ، برای آن فرقه ای وجود دارد - خرس! صاحب جنگل، نه استپ ها.
      در جنگل، زندگی در جوامع کوچک و کشاورزی معیشتی راحت تر است. کشاورزی بریده بریده و بسوزان مانع از تشکیل یک لایه فرهنگی غنی، مشابه شهرهای هلاس، فنیقیه و مصر شد. از این رو انگ حرفه ای اسلاوها "مردم نامرئی"!
      فقدان جاده، نیاز به گسترش پایه غذایی، اسلاوهای باستان را به سواحل رودخانه ها و دریاچه ها فشار داد. همه اینها با هم به عنوان انگیزه ای برای دخالت اسلاوها در سیستم اقتصادی بیزانس بود. با آلیاژ "monuskil" به کیف و فروش بیشتر آنها به قسطنطنیه.
      پرنسس اولگا به دولت اولیه روسیه پایان داد. که با امتناع از polyudya (در همان زمان، نمایندگی، نمایشگاه زمستانی، محاکمه، مجموعه ای از ادای احترام در یک بطری) شروع به "کاشت قبرستان" کرد!
      اما این داستان و پروژه دیگری است - روسی ما!
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 1 مارس 2020 18:58 ب.ظ
        +6
        احترام من، ولاد! فقط این پست حداقل های نامزد را نشان می دهد!
    3. سرگئی اس.
      سرگئی اس. 1 مارس 2020 12:27 ب.ظ
      +6
      نقل قول: Boris55
      با این حال توسعه نیافته؟

      در این صورت اینطور نیست.
      مردم نه باهوش تر بودند و نه احمق تر.
      آنها فقط کارهای دیگری داشتند.
      متاسفانه نویسنده آن را نشان نداد. در توالی حقایق و نتایج او، هیچ جهت عربی از اسلاوها، دلایل و سرعت مهاجرت به سراسر اروپا و آسیا، عوامل مذهبی، از جمله جهان بینی کنترل شده صلح طلبانه / ستیزه جو، و اولویت در روابط خانوادگی وجود ندارد.
      نقل قول: Boris55
      بنابراین، می توان به وضوح بیان کرد که در دوره مورد بررسی، نهادهای قبیله ای از میان خود نه تعداد کافی از رهبران نظامی و نه تعداد باقی مانده از جنگجویان را که صرفاً به دلیل مهارت نظامی خود زندگی می کنند، از میان خود جدا نکردند. جامعه نه به چنین ساختاری نیاز داشت و نه توان پرداخت آن را داشت.

      جنگ و ارتش همه چیز ماست. من با این بحثی ندارم.
      اما دلیل آن این نیست که جامعه توان پرداخت آن را ندارد...
      برعکس، در دوران حماسی، برخی از تمدن‌ها بی‌پایان جنگیدند (دزدی کردند)، و نتوانستند زندگی آرامی با کشاورزی زراعی داشته باشند... مثلاً عشایر آسیایی.
      تمدن های نظامی یا به هزینه دیگران زندگی می کنند یا صنایع دستی و سایر فناوری ها را توسعه می دهند. و تا زمانی که این فناوری ها موفق نشوند، این تمدن ها قادر به ادامه حیات نیستند.
      توسعه فناوری های جدید طولانی و پرهزینه است، آشنایی با فرهنگ های دیگر است، تقسیم کار و توسعه طبقه بازرگان است... این دین است که به همه اینها کمک می کند.
      در دوره پیش از مسیحیت، اسلاوها به طور کامل با زمان خود مطابقت داشتند - آنها قلمرو وسیعی را اشغال کردند، مناطق مسکونی خود را گسترش دادند و مناطق تحت کنترل خود را گسترش دادند، رشد جمعیت پایدار و سطح توسعه فنی و دولتی را تضمین کردند.
      نقل قول: Boris55

      قدرت شاهزاده زمانی برای جامعه تعیین کننده می شود که بالاتر از تشکیلات قبیله ای قرار گیرد و برای عملکرد عادی آن به یک گروه به عنوان ابزاری برای پیگیری سیاست و سرکوب نهادهای محافظه کار قبیله ای نیاز است.

      درست...
      چگونه، اگر امروز فرافکنی می شود، به گارد ملی برای سرکوب نهادهای دولت گذشته نیاز است .... حتی اگر این تا حدی درست باشد، اما چیز اصلی هنوز متفاوت است - نفوذ دشمن خارجی باید دفع شود.
      بنابراین، جوخه شاهزاده - به عنوان مثال، هنگام جمع آوری خراج، یا، همانطور که اکنون می گویند، مالیات، از نظم موجود در برابر دشمنان خارجی و مخالفان داخلی محافظت می کرد.
      عجیب است که وارنگیان هنوز به این موضوع کشیده نشده اند ...
      نقل قول: Boris55

      این مرحله در جامعه اسلاوی قرن VI-VII و احتمالاً در قرن هشتم. هنوز نرسیده است

      فک کنم اومده...
      شرایط اجتماعی به بلوغ نرسیده است ... تراکم جمعیت بسیار کم ... وظایف توسعه سرزمین های جدید و گسترش پایگاه قوم نگاری ...
      منظورم چیست؟
      در طول توسعه سیبری و شمال، در گذشته نزدیک، می توان گفت که سمیون دژنف و ارماک تیموفیویچ شاهزاده نبودند ... اما در یک موقعیت واقعی، قدرت آنها در واقع شاهزاده بود.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 1 مارس 2020 19:02 ب.ظ
        +4
        متاسفانه نویسنده آن را نشان نداد.
        نویسنده درگیر تاریخ کلان است.
      2. ادوارد وشچنکو
        1 مارس 2020 20:43 ب.ظ
        +1
        شرایط اجتماعی به بلوغ نرسیده است ... تراکم جمعیت بسیار کم ... وظایف توسعه سرزمین های جدید و گسترش پایگاه قوم نگاری ...
        منظورم چیست؟

        ساختار خانواده.
        من در این مورد نه تنها در این مقاله می نویسم، بلکه در طول چرخه مانند یک نخ سفید اجرا می شود.
        "جامعه بدون بدوی بودن". دولت های اولیه در میان اسلاوها به شدت بعداً به وجود آمدند (ما به این خواهیم رسید) ، به عنوان مثال ، روسیه باستان - تشکیل دولت (قرن IX-X) درست در دوره سقوط سیستم قبیله ای و انتقال به یک جامعه سرزمینی، و هنوز هم تا اینجا به یک جامعه طبقاتی بود.
        1. کوته پانه کوهانکا
          کوته پانه کوهانکا 2 مارس 2020 21:32 ب.ظ
          -1
          ادوارد!
          با پرتاب مهره به خوکچه ها، باید مطمئن باشید که آنها می دانند در "پست های" خود در مورد چه چیزی می نویسند !!!
          شما یا بهتر است بگوییم همتایان ما، تفاوت های اساسی بین یک جامعه قبیله ای و یک دولت را نمی گیرند! به طور دقیق تر، با دنبال کردن بیرون از تصویر، آنها مطمئن هستند که یک علامت برای دولت کافی است - تسلیح نیرو !!!
          از این رو تمبرهای مختلف به شکل "امپراتوری آتیلا"، "پادشاهی گوت ها" و غیره وجود دارد.
          بنابراین، علیرغم اشاره های شما به افراد غیر روحانی، تقریباً از طریق بند "در مورد اموال مشترک"، "در مورد جنس" و غیره. تقریباً همه از این واقعیت غافل شده اند که ایالات اسلاوها هنوز یک قرن فاصله دارند! و بسیاری نمی دانند که روسیه آخرین در کهکشان کشورهای اسلاو بود !!!
          با احترام، ولاد!
          1. ادوارد وشچنکو
            2 مارس 2020 23:29 ب.ظ
            -2
            حیف است، وظیفه من این بود که دقیقاً این عامل اساسی را منتقل کنم، در غیر این صورت معلوم می شود که ما جنگل را برای درختان نمی بینیم.
            و اسطوره ها، افسانه ها، افسانه ها
            1. میهایلوف
              میهایلوف 3 مارس 2020 10:34 ب.ظ
              +2
              ادوارد:
              نقل قول: ادوارد وشچنکو
              و اسطوره ها، افسانه ها، افسانه ها

              1. ادوارد وشچنکو
                3 مارس 2020 11:45 ب.ظ
                0
                درست است، براوو!
            2. سرگئی مدودف
              سرگئی مدودف 3 مارس 2020 23:59 ب.ظ
              +2
              نقل قول: ادوارد وشچنکو
              و اسطوره ها، افسانه ها، افسانه ها

              شما آنها را پرورش دهید. یا گلاگولیتی، به نظر شما یک افسانه؟ وجود نوشتن OWN در میان وحشیانی که نیازی به سازماندهی ندارند. همانطور که شما ادعا می کنید. آلمانی ها زبان نوشتاری خود را ندارند، آنها از روم، رومی ها از یونانی ها، یونانی ها از فنیقی ها وام گرفته اند. و ما مال خودمان را داشتیم. چگونه می توان چنین واقعیت جدی را رد کرد؟ از فعل؟ این گونه "مورخین" را به گردن برانید.
              1. ادوارد وشچنکو
                4 مارس 2020 10:55 ب.ظ
                -1
                و چه کسی در اینجا به الفبای گلاگولیتی شک می کند؟
                و مورخان قطعاً باید در گردن رانده شوند، و به طور کلی، هرکسی که به تخصص خود، در گردن، مشغول است، رانندگی می کند. خندان
                1. سرگئی مدودف
                  سرگئی مدودف 4 مارس 2020 12:01 ب.ظ
                  +2
                  نقل قول: ادوارد وشچنکو
                  و چه کسی در اینجا به الفبای گلاگولیتی شک می کند؟

                  شما در "تحقیقات" خود در مورد حضور زبان نوشتاری خود در میان اسلاوها که 600 سال از آلمانی ها که هرگز زبان نوشتاری خود را نداشتند "در توسعه عقب ماندند" سکوت کردید.
                  نقل قول: ادوارد وشچنکو
                  و مورخان قطعاً باید در گردن رانده شوند، و به طور کلی، هرکسی که به تخصص خود، در گردن، مشغول است، رانندگی می کند.

                  در اینجا من با شما موافقم. بسیاری از مورخان مدت‌هاست که به‌عنوان مبلغان، برای کمک هزینه تحصیلی دوباره آموزش دیده‌اند. من در مورد شما نمی دانم چرا شما یک روسوفوب هستید. شاید به صورت رایگان.
    4. استاد تریلوبیت
      استاد تریلوبیت 1 مارس 2020 20:05 ب.ظ
      +5
      نقل قول: Boris55
      من تعجب می کنم که کوروش، داریوش، اسکندر، بیزانس، روم، سوئد، لهستانی ها، فرانسوی ها، آلمانی ها قبلاً دو بار پشت سر هم به چکمه زده اند؟

      آیا آنها روس هستند؟ وسط
      کیروس - سکاها.
      داریوش - یونانیان با مقدونی ها.
      اسکندر - هیچ کس.
      بیزانس - که فقط نداد (و او نیز به راست و چپ دست داد) اما روس ها کمترین هستند.
      رم - عمدتاً آلمانی‌ها و مطمئناً اصلاً روس‌ها نیستند، حتی اگر اسلاوها را چنین بدانیم.
      روس ها سوئد را فقط در قرن هجدهم به درستی اندازه گیری کردند، قبل از آن اغلب "زاپاتکا" خود را از آنها دریافت می کردند.
      لهستانی‌ها «روی زاپاتکا» قرن‌هاست که از X و به طور کلی هشت قرن است که در موقعیتی برابر، به همان اندازه که ما برای آنها هستیم، به همان اندازه که آنها برای ما هستند، کوبیده شده‌اند. در قرن هجدهم، بله، آنها آنها را به بدترین شکل ممکن خراب کردند، آنها هنوز نمی توانند ما را به خاطر این موضوع ببخشند.
      فرانسوی ها فقط در قرن نوزدهم مورد قلع و قمع قرار گرفتند. - یک بار، اما بسیار حماسی.
      آلمانی‌ها... ما از ابتدای قرن سیزدهم با آلمانی‌ها روابط ملایمی داشته‌ایم، جایی که صحبت در مورد "دو بار" یا "سه بار" نیست، بلکه درباره این واقعیت است که ما "مکرر" با درجات مختلف صورت یکدیگر را می‌کوبیم. از موفقیت و حماسی ترین پیروزی ها، دوباره، در سیصد سال گذشته به دست آمده است.
      آیا ایده را درک کردی؟
      بله، بوریس، بزرگترین پیروزی های نظامی بر مخالفان از اروپا، پیروزی هایی که به ما اجازه داد تا مرزهای کشور خود را به هزینه مخالفان ابدی گسترش دهیم، ما در زیر "خائنان" و عوامل غرب، رومانوف ها، پیروز شدیم. ، و دقیقاً "زیر سایه صلیب ارتدکس".
      در اوقات فراغت خود به آن فکر کنید. لبخند
      1. نیکولای کرووین
        نیکولای کرووین 22 مه 2020 16:48
        0
        با این حال، با هزینه آن را گسترش ندهید، بلکه اساساً خودتان را برگردانید. مرز غربی کیوان روس در قرن 1256 (ما آن را تا قرن 1030 ادامه خواهیم داد) تقریباً در امتداد خط معروف کرزون قرار گرفت. Lviv توسط دانیل گالیسیایی در سال 1154 تأسیس شد. تارتو - دورپات - دورپات - یوریف در منطقه ای دورافتاده و کم جمعیت توسط یاروسلاو حکیم در سال 1201 تأسیس شد. تالین - ریول - کولیوان - اولین ذکر در سال 1873 در وقایع نگاری عرب، یک شهر روسیه است. چاد در فراخوان روریک شرکت کرد، اما عجله ای برای ساختن شهرها نداشت. شایان ذکر است که ریگا توسط فرمان لیوونی در سال XNUMX تأسیس شد: "ما به آلمانی ها اجازه دادیم تا در سرزمین ما [قلعه] ریگا و کلیسایی برای غسل تعمید مشرکان در آنجا بسازند." (N.I. پاولیشچف، XNUMX).
        تحت هجوم مداوم مردمان پرشمار و فشرده از غرب (جمعیت لهستان در آغاز قرن هفدهم بسیار بیشتر از جمعیت روسیه بود)، اجداد ما، پس از فروپاشی گروه ترکان طلایی، به طور طبیعی به شرق کم جمعیت - شور و شوق جنگجویانه مردم عشایر خاموش شد، آنها نسبتاً ضعیف مقاومت کردند و روسها آنها را فتح کردند، اما آنها را به زور جذب نکردند و آنها را به طور سیستماتیک وحشت نکردند، اگرچه، البته، حوادثی نیز وجود داشت. اما در مورد کوتوزوف ها، یوسوپوف ها، به طور کلی، تقریباً نیمی از خانواده های نجیب روسیه در قرن 17 چطور؟ بسیاری از آنها ریشه تاتاری دارند. خواه ناخواه باید در برخی موارد با گومیلیوف موافق بود. و نفوذ متقابل با الکساندر نوسکی و سرتاک پسر باتو آغاز شد که طبق شهادت پاپ اینوسنت چهارم، مسیحیت را اقرار کرد. از این رو افسانه هایی در مورد پادشاهی پرستتر جان در آسیا در میان شوالیه های اروپای غربی وجود دارد.
  4. DMB 75
    DMB 75 1 مارس 2020 08:35 ب.ظ
    +6
    ممنون خیلی جالبه!!!
  5. Molot1979
    Molot1979 1 مارس 2020 09:45 ب.ظ
    +3
    و تنها یک لحظه غیر منطقی وجود دارد. چگونه اسلاوها با داشتن نه سازمان و نه حتی سلاح های معمولی توانستند این همه مشکلات برای گوت ها و یونانی ها ایجاد کنند؟
    1. ادوارد وشچنکو
      1 مارس 2020 10:17 ب.ظ
      +4
      Molot1979 عزیز،
      ادامه - در مورد سیستم سازمان "عادی" در مقالات بعدی.
      با احترام،
      ادوارد
      1. Molot1979
        Molot1979 2 مارس 2020 09:25 ب.ظ
        +2
        ادوارد عزیز. هیچ سازمانی از سلاح های معمولی لغو یا جایگزین نخواهد شد. لژیون های زره ​​پوش و زره های زنجیری با شکار کمان ها و چنگال ها شکست نمی خورند. نیزه ها و تبرهای پیش پا افتاده نمی توانند سواره نظام سنگین را شکست دهند.
        1. ادوارد وشچنکو
          2 مارس 2020 09:51 ب.ظ
          +1
          اما هیچ کس در این مرحله بر سواره نظام سنگین غلبه نکرد.
          از نقطه نظر مطالعه منابع، چیزی به نام "سلاح عادی" وجود ندارد: سوئیسی ها شوالیه های مسلح "به طور معمول" را شکست دادند، کمانداران انگلیسی شوالیه های فرانسوی مسلح "به طور معمول" و غیره را شکست دادند. و غیره.
          منظور من از سازماندهی نه تنها، بلکه نه چندان هم، تقسیم به هنگ ها، لشکرها و غیره است.
          و ساختار جامعه و چگونگی سازماندهی نیروهای مسلح خود.
          برای دوره مورد بررسی، این یک سازمان قبیله ای و قبیله ای است که در درجه اول یک روش حمله جنگی است.
          اما عجله نکنیم، همه مقالات مربوط به سازماندهی واقعی "نیروهای مسلح" این زمان و اینکه چه نوع سلاح هایی بر اساس منابع واقعی بودند - بیایید در نظر بگیریم - مقالات آماده است).
          1. Molot1979
            Molot1979 9 مارس 2020 08:56 ب.ظ
            +1
            اوه؟ شما داده ها را در مورد سلاح ها برای قرن ها، تا هشتم توزیع می کنید. در این زمان، پیروزی سامو بر آوارها به یک تاریخ دور تبدیل شده بود. و چگونه آوارها را شکست داد؟ او تیرهایی را از کمان های شکار پرتاب کرد و میله سواره نظام استپی را به سادگی با نیزه متوقف کرد؟ بدون استفاده از کلاه ایمنی و پست زنجیره ای؟ و بدون سواره نظام شما، من فرض می کنم؟ و خدا آماده پیروزی است؟ همان نیزه ها و تبرهای کار؟ آیا اینها گوت ها هستند که بیش از یک بار لژیون های رومی را شکست داده اند؟ مشکل این است که موفقیت های اعلام شده و غیرقابل انکار به هیچ وجه با منابع اعلام شده مطابقت ندارد. یونانی ها چطور؟ کاهش وجود دارد، اما نه کل. سلاح، زره، انواع نیروها - همه چیز در دسترس است. با این وجود، اسلاوها، مسلح به آقای و چوب، "مشکلات جدی ایجاد می کنند." آنها حتی گروه هم ندارند. اینطوری نمیشه یا موفقیتی حاصل نشد، یا با سلاح و سازماندهی آنقدرها که از دور ما به نظر می رسد بد نبود.
    2. کوته پانه کوهانکا
      کوته پانه کوهانکا 1 مارس 2020 10:19 ب.ظ
      +3
      خود گوت ها از اسلاوها دور نشدند. همان قدرت ژرماناریچ، این یک اتحادیه قبیله ای پیش پا افتاده است (اما یک تشکیلات دولتی اولیه، مانند "امپراتوری" آتیلا).
      مشکل، اسلاوها را در محدوده امپراتوری قرار داد. درست است، با حرف بزرگ.
      خواندن معاصران بیزانسی مشارکت اسلاوها در لشکرکشی های آوار خان بیان ارزش دارد.
  6. کوته پانه کوهانکا
    کوته پانه کوهانکا 1 مارس 2020 10:01 ب.ظ
    +1
    من عاشق نقاشی ادوارد هستم!
    اگرچه من نیزه داران را نه یک سپر گرد، بلکه سپرهای رشد بزرگ می کشم، اما در اینجا، به شهادت معاصران، تغییرات ممکن است، زیرا اسلاوها با سپرهای گرد و رشد توصیف شده اند. اگرچه راستش من به اندازه کافی جنگ با تبر نداشتم و یک سپر حامل را با سولیتز پر می کردم، اما نویسنده درست می گفت، سلاح گران بود، شمشیر اساساً یک مقام و کالای کمیاب بود.
    سوال کلبه دیگری در پس زمینه؟ شاید بعد از همه باید نیمه چاله یا کلبه وجود داشت؟
    1. ادوارد وشچنکو
      1 مارس 2020 10:15 ب.ظ
      +4
      ولادیسلاو، سلام!
      تبرها، سولیت ها مراقب بودند که «مجموع» نشوند، زیرا توسط منابع چندان تأیید نشده است. هر چند که البته از تبر استفاده شد، اما شکی نیست.
      کلبه ها - من سعی کردم که نیمی از گودال ها را درست کنم - احتمالاً کاملاً کار نمی کرد.
      با احترام hi
      1. کوته پانه کوهانکا
        کوته پانه کوهانکا 1 مارس 2020 10:55 ب.ظ
        +5
        در اینجا لازم است، همانطور که بود، تعداد تاج های خانه چوبی را بشمارید. بر اساس یافته های باستان شناسی معلوم نیست چه چیزی در زمین بوده و چه چیزی بیرون آمده است! در عین حال، نیمه روستایی باید بدون ابهام در زیر نقطه انجماد زمین و بالای آب های زیرزمینی عمیق می شد.
        به طور کلی، در خارج باید پنج تا هفت ردیف چوب وجود داشته باشد که در تصویر آمده است. پس حرفم را در مورد کلبه ها پس می گیرم. تنها چیزی که در آینده وجود دارد اضافه کردن سدها و پنجره های کوچکتر به کلبه ها است. حداکثر ارتفاع دو یا سه تاج. خب من خیلی بدجنسم
        با احترام، ولاد!
        1. سرایدار
          سرایدار 1 مارس 2020 11:12 ب.ظ
          +2
          نقل قول: کوته پانه کوخانکا
          در عین حال، نیمه روستایی باید بدون ابهام در زیر نقطه انجماد زمین و بالای آب های زیرزمینی عمیق تر می شد ...

          می‌توانست در بیرون از دیوارها نیمه‌دوگوت را پر کند، زیرا در خانه‌های روستایی قدیمی "zavalinka" در طول مسیر، این مشکل را با وقوع زیاد آب‌های زیرزمینی حل می‌کند.
          اگر چه، در خاک شنی، بله در یک تپه، شما باید یک معدن را به آب حفر کنید.
          1. کوته پانه کوهانکا
            کوته پانه کوهانکا 1 مارس 2020 11:22 ب.ظ
            +1
            درسته منم همینو میگم!
            با توجه به اینکه قسمتی از زمین به اتاق زیر شیروانی رفت و پر کردن بدون "بافته" بود، باید سه یا چهار تاج با خاک پوشانده شود.
            1. سرایدار
              سرایدار 1 مارس 2020 12:19 ب.ظ
              +2
              همه تاج ها می توانند بسته شوند. احتمالا به زمین بستگی دارد.
              1. کوته پانه کوهانکا
                کوته پانه کوهانکا 1 مارس 2020 13:55 ب.ظ
                0
                این من را منفجر کرد! در بالا، به ادوارد شک کردم که این یک نیم داگ است و بعد شروع به شمردن تاج ها کردم!
                1. ادوارد وشچنکو
                  1 مارس 2020 14:15 ب.ظ
                  +3
                  صادقانه بگویم، من برای پس‌زمینه گودال‌هایی کشیدم، اما تمام نظرات شما و همچنین لئونید را در نظر می‌گیرم، ترسیم مجدد آن دشوار نیست خندان
                  1. کوته پانه کوهانکا
                    کوته پانه کوهانکا 1 مارس 2020 14:30 ب.ظ
                    +4
                    ادوارد! هر کسی می تواند به یک هنرمند توهین کند. با توجه به اینکه من مثلاً چنین چیزی را نمی کشم. در مورد کلبه ها، اینجا من و سرپرست بازی های فکری انجام دادیم!
                    اتفاقاً اگر در روستا نشسته باشید، صحبت از کلبه آسان است! و حداقل تاج ها، نسبت ها جلوی چشم شماست.
                    خوب ایده آلیست ها ما کمی .... لطفا از دست ما ناراحت نشوید.
                    ادوارد، اگر واقعاً به شما انگیزه می دهد که کلبه ها را دوباره ترسیم کنید. سپس اجازه دهید سه یا چهار تاج روی زمین با خاک و چمن پاشیده شود. و گوشه خانه را با تاج های کنده های خرد شده در یک کاسه نمایان کنید. علاوه بر این، شیار زیر چوب باید از بالا باشد و نه از پایین همانطور که اکنون است. تخته ها نباید در حیاط قرن هفتم باشند، فقط نیم تنه باشند. خوب، دودکش باید بالای در باشد. Iiii.. پنجره کرکره دارد. باشه من ساکتم
                    ببخشید اگر اینطور نیست!
                    با احترام، ولاد!
                    1. ادوارد وشچنکو
                      1 مارس 2020 14:34 ب.ظ
                      +3
                      ولادیسلاو،
                      بسیار خوب، ممنون از توجه و اصلاح من،
                      به خصوص که تصویر روستایی از بلغارستان در قرن نوزدهم در اثر سدوف است، اما او به نوعی آن را اینگونه به تصویر می کشد: مانند پس زمینه، در حالی که با "مبارزان" رنج می برد.
                      من قطعاً پس زمینه را دوباره ترسیم خواهم کرد، باز هم از "هوشیاری" و عینیت خیرخواهانه شما سپاسگزارم!
                      متقابل و با احترام عمیق!
                      hi
                    2. فیل77
                      فیل77 1 مارس 2020 16:54 ب.ظ
                      +2
                      نقل قول: کوته پانه کوخانکا
                      هر کسی می تواند به یک هنرمند توهین کند.

                      اما همه نمی توانند فرار کنند. خندان
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 1 مارس 2020 19:23 ب.ظ
          +2
          نیمه روستایی باید بدون ابهام در زیر نقطه انجماد زمین و بالای آب های زیرزمینی عمیق تر می شد.
          به خصوص در شرایط دهان نوا، سخت است که به سختی بگذریم! جایی که آب می رود، دو سرنیزه یک بیل، و نقطه انجماد عمیق تر از یک متر است. اما مردم به نوعی زندگی کردند ...
          1. کوته پانه کوهانکا
            کوته پانه کوهانکا 1 مارس 2020 19:32 ب.ظ
            +2
            آنتون، ما هنوز روی تپه‌های دشت‌های سیلابی رودخانه‌ها غرفه و اقامتگاه می‌سازیم.
            در شمال، آنها بریدن کنده های کاج یک متر یا بیشتر را تمرین می کنند. ظاهراً این سنت از پیاده روی محلی و اوستیاک ها باقی مانده است.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 1 مارس 2020 19:47 ب.ظ
              +3
              در شمال، آنها بریدن کنده های کاج یک متر یا بیشتر را تمرین می کنند. ظاهراً این سنت از پیاده روی محلی و اوستیاک ها باقی مانده است.
              این یک سنت نیست، این یک تمرین معمولی تایگا است، "تا حیوان کوچک آن را نگیرد." ما هم این کار را کردیم و فرسمان از جمله. در برابر خرس - کار نمی کند، حیوان بسیار باهوش است.
          2. استاد تریلوبیت
            استاد تریلوبیت 1 مارس 2020 20:16 ب.ظ
            +2
            درود بر آنتون.
            نقل قول از: 3x3zsave
            به خصوص در شرایط دهان نوا، سخت است که به سختی بگذریم! جایی که آب می رود، دو سرنیزه یک بیل، و نقطه انجماد عمیق تر از یک متر است. اما مردم به نوعی زندگی کردند ...

            در تپه هایی که می توان این شرایط را برآورده کرد. لبخند
            تقریباً تمام سکونتگاه های باستانی بر روی تپه ها یا سواحل مرتفع رودخانه ها واقع شده اند. کسانی که در باتلاق هستند - با ضمانت قرن، در ابتدایی ترین زمان، هجدهم.
            و اگر به طور خاص در مورد دهانه نوا صحبت کنیم، پس هیچ کس قبل از پیتر در زیر Landskrona-Nienschanz ساکن نشد، فقط به این دلیل که همه چیز در آنجا بی رحمانه آب گرفت.
            اگر اکنون به نقشه معمولی منطقه لنینگراد نگاه کنید، می توانید به وضوح خوشه هایی از روستاهای کوچک قدیمی را دقیقاً در مناطق تپه ای مشاهده کنید، و به محض اینکه زمین کمی هموار شد، یا خالی است یا روستاهای مدرن وجود دارد، تا دو. صد ساله و به طور متوسط ​​صد سال.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 1 مارس 2020 21:37 ب.ظ
              +1
              مایکل! مستقر شده. هزار سال پیش مشکل "موج موج" اصلا وجود نداشت.
              1. استاد تریلوبیت
                استاد تریلوبیت 1 مارس 2020 21:46 ب.ظ
                +1
                هشتصد سال پیش، جزایری در دلتای نوا وجود داشت، یعنی شرایط مشابه امروز بود. خلیج نیز به سمت شرق کشیده شده بود و به سمت خلیج نوا باریک می شد ، یعنی باد غربی نیز مجبور بود به آب برسد و نوا را "قفل" کند. بنابراین، من فکر می کنم دلیلی وجود ندارد که باور کنیم سیل ها منحصراً مربوط به عصر جدید هستند. یا تحقیقی در این مورد هست؟ من فقط نمی دانم.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 1 مارس 2020 22:00 ب.ظ
                  +1
                  هشتصد سال پیش از Fr. گوتوفسکی تا دهانه اختا - یک سفر یک روزه با پارو. هیدرولوژی تغییر کرده است. خب آب و هوا...
                  1. استاد تریلوبیت
                    استاد تریلوبیت 1 مارس 2020 22:32 ب.ظ
                    +2
                    نمی دانم. در مورد آب و هوا، یادم هست که با هم تبادل نظر کردیم. من فکر نمی کنم که همدما، جهت بادهای غالب و غیره به دلیل نوسانات میانگین دمای سالانه تغییر قابل توجهی داشته باشند. مسیر نوا می تواند تغییر کند، اما نه به طور چشمگیری.
                    یک سفر یک روزه با پارو چقدر است؟ بسته به نوع کشتی و تعداد پاروزنان، به اعتقاد من، از بیست کیلومتری در آب زلال در آرامش. من کایاک بیست یا سی را بدون زور زدن پاس می کنم. رکورد هفتاد و پنج است. اگر اکنون یک قایق از نوع "پلا" را بگیرید و آن را از گوتوفسکی به سمت اوختا یک نفره پارو بزنید، بعید است که با در نظر گرفتن جریان نوا، بتوانید آن را در کمتر از یک روز انجام دهید ... چگونه دیگری باد است...
                    به طور خلاصه، من فکر می کنم که اگر مطالعات "بزرگسالان" در مورد این موضوع (منظورم سیل است) وجود نداشته باشد، پس منطقی نیست که متخصصانی مانند ما در مورد این موضوع صحبت کنند.
                    در مورد جمعیت در دلتا - طبق دفترچه حقوق و دستمزد 1500 ، به نظر می رسید چیزی در آنجا وجود نداشته باشد ، اگرچه در خود کتاب حتی روستاهای یک گز ، مزارع در نظر گرفته شده ، همه بازنویسی شده اند.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 2 مارس 2020 16:06 ب.ظ
                      +1
                      در مورد جمعیت در دلتا - طبق دفترچه حقوق و دستمزد 1500 ، به نظر می رسید چیزی در آنجا وجود نداشته باشد ، اگرچه در خود کتاب حتی روستاهای یک گز ، مزارع در نظر گرفته شده ، همه بازنویسی شده اند.
                      در این زمان آن را از کجا دریافت خواهند کرد؟ وقتی برای 250 سال مردان تنومند با آهن‌های نظامی همدیگر را از کنار حیاط تعقیب می‌کنند، کامل‌ترین مازوخیست برون‌گرا شروع به فکر کردن به مکانی ساکت‌تر می‌کند.
                      1. استاد تریلوبیت
                        استاد تریلوبیت 2 مارس 2020 18:16 ب.ظ
                        +1
                        خوب، روستاهایی در خلیج و در سمت راست و چپ نوا وجود داشت، اگرچه در فاصله ای از ساحل، و در خود نوا نیز بالای لانسکرونا قرار داشتند. من فکر می کنم، از این گذشته، زندگی در آنجا دقیقاً به دلیل شرایط طبیعی غیرممکن بود - سیل و باتلاق.
          3. سرایدار
            سرایدار 1 مارس 2020 21:34 ب.ظ
            +1
            نقل قول: استاد Trilobite
            در تپه هایی که می توان این شرایط را برآورده کرد...

            از زبان حذف شد
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 1 مارس 2020 19:13 ب.ظ
        +2
        با احترام، ادوارد hi
        ترسیم معماری همیشه سخت تر از مردم است.
        1. ادوارد وشچنکو
          1 مارس 2020 20:16 ب.ظ
          +2
          متقابلا hi
          به نوعی به "مهمترین مسئله" در بین سازمان نظامی توجه نکردم ... اما قبلاً آن را برطرف کردم - و درختان را پرتاب کردم ، در غیر این صورت انواع بدون درخت)
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 1 مارس 2020 20:50 ب.ظ
            +2
            همیشه یک ترفند کوچک برای ترسیم تاریخی وجود دارد. با به تصویر کشیدن یک نورمن قرن دهم، با تیغه ای عربی، همیشه می توانید شانه بردارید، مانند «روی شمشیری» که او در خدمت باسیلئوس گرفت. با تصویر همسرش این کار نمی کند. اصلا
    2. ادوارد وشچنکو
      1 مارس 2020 10:20 ب.ظ
      +5
      به هر حال، بیشترین مشکلات در مورد نقاشی ها وجود دارد، مشکلاتی که در غیاب آنها در این داستان وجود دارد، اصلاً از کلمه، این امر انتشارات را بسیار کند می کند - زمان زیادی طول می کشد تا خودتان آن را بکشید، زمان زیادی می برد.
      1. کوته پانه کوهانکا
        کوته پانه کوهانکا 1 مارس 2020 10:44 ب.ظ
        +4
        نقل قول: ادوارد وشچنکو
        به هر حال، بیشترین مشکلات در مورد نقاشی ها وجود دارد، مشکلاتی که در غیاب آنها در این داستان وجود دارد، اصلاً از کلمه، این امر انتشارات را بسیار کند می کند - زمان زیادی طول می کشد تا خودتان آن را بکشید، زمان زیادی می برد.

        موافقم!
        مزخرفات مختلف در مورد موضوع نئو اسلاویسم فقط دریاست و گربه گریه کرد تصاویر شایسته انتشار!
        با احترام، ولاد!
        1. کوته پانه کوهانکا
          کوته پانه کوهانکا 1 مارس 2020 11:12 ب.ظ
          +6
          من به ویژه از "تصاویر" برای مقالات A. Samsonov "اسلاوها با کمان پولادی روی خرس ها" ، "خرس ها با مسلسل روی اسلاوها" و غیره هیجان زده هستم.
          یک هفته پیش من در پارک ملی "جریان های گوزن"، منطقه Nizhneserginsky، منطقه Sverdlovsk (اورال) بودم. در مسیر، این پدیده در قالب بازسازی "معبد اسلاوی پیش از مسیحیت" کشته شد! هیچ کلمه ای وجود ندارد، فقط احساسات!
          سال خرید این زمین از بزرگان باشقیر در سال 1741 به طور قابل اعتماد در تاریخ باقی مانده است!
          هشت قرن پس از غسل تعمید روسیه ، اورال کجا ، خدایان اسلاو کجا !!!
          حالا اگر مار باژفسکی در سنگ یا آتش کمربند حک شده بود، یک کلمه هم نمی نوشت! اما پرون، روی کمربند سنگی !!!؟
          1. ادوارد وشچنکو
            1 مارس 2020 14:26 ب.ظ
            +2
            در مسیر، این پدیده در قالب بازسازی "معبد اسلاوی پیش از مسیحیت" کشته شد! هیچ کلمه ای وجود ندارد، فقط احساسات!
            خوب
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 1 مارس 2020 19:34 ب.ظ
            +3
            من نمی خواهم نظر بدهم. من می خواهم کل اداره فرهنگ منطقه را در ملاء عام همراه با رئیس منطقه شلاق بزنم.
            1. کوثر4
              کوثر4 1 مارس 2020 19:59 ب.ظ
              +2
              سیم سیمیچ سلطنت می کند. تنبیه بدنی معرفی شده است.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 1 مارس 2020 20:24 ب.ظ
                +1
                بله، بلافاصله در پوزه، با پا در فاق و بعد از خم کردن تنه، با آرنج در کلیه ها!
                اما مشکل اینجاست که در دپارتمان‌های فرهنگ ما، بیشتر زنان (درست است، نه زنان) وجود دارند که بر اساس جنسیت، ضرب و شتم آنها نامناسب است. اگرچه، گاهی اوقات شما واقعاً می خواهید!
      2. سرایدار
        سرایدار 1 مارس 2020 11:22 ب.ظ
        +1
        شاید در خانه سمت چپ منطقی باشد که مواد مدرن را با مواد طبیعی تر - پوست درخت، زونا، چمن و غیره جایگزین کنید.
        1. کوته پانه کوهانکا
          کوته پانه کوهانکا 1 مارس 2020 14:01 ب.ظ
          +3
          من همچنین برای مدت طولانی اینجا را از نزدیک نگاه کردم، اما فکر می‌کنم که رهبر می‌توانست تخته‌هایی را روی پنجره‌های بزرگ خرد کند. مانند تخته های رج روی سقف جلویی. شاهزاده او یا نه شاهزاده. به نظر می رسد سقف با کاه پوشیده شده است! اینجا ادوارد تسلیم شد.
          از سوی دیگر، نویسنده به دقت شگفت انگیزی در لباس و کفش دست یافته است. یک سپر گرد که از تخته ها به هم کوبیده شده است، عموماً یک آهنگ است.
          با احترام، ولاد!
        2. ادوارد وشچنکو
          1 مارس 2020 14:16 ب.ظ
          +3
          حتما یاد خواهم گرفت!
          ترسیم مجدد زمان زیادی نیست، وقتی ظاهری "تیز" وجود دارد خوب است. متشکرم!
          با احترام
    3. غیرقطعی
      غیرقطعی 1 مارس 2020 21:25 ب.ظ
      +3
      شاید بعد از همه باید نیمه چاله یا کلبه وجود داشت؟
      1. سرایدار
        سرایدار 1 مارس 2020 21:45 ب.ظ
        +1
        نقل قول از Undecim
        شاید بعد از همه باید نیمه چاله یا کلبه وجود داشت؟

        نسخه جالب (تصویر).
        اما، بعید است که نی از پایین در طول فصل پوسیده شود، زیرا. پوشش برف ظاهر می شود و ذوب می شود، و چمن باید چویده شود، در غیر این صورت سقف پوسیده می شود.
        1. غیرقطعی
          غیرقطعی 1 مارس 2020 21:58 ب.ظ
          +3
          نی به راحتی قابل تعویض است. هنوز سقف های نی را به یاد دارم. هر سال به روز می شود.
          1. سرایدار
            سرایدار 2 مارس 2020 19:19 ب.ظ
            +1
            نقل قول از Undecim
            نی به راحتی قابل تعویض است. هنوز سقف های نی را به یاد دارم. هر سال به روز می شود.

            منظورم متریال نبود، طراحی بود. سقف به زمین، به سرعت پوسیدگی. مانند هر سقفی، باید در فاصله ای از زمین باشد.
            1. غیرقطعی
              غیرقطعی 2 مارس 2020 23:16 ب.ظ
              +3

              نمای داخل. این یک نوع کلبه است.
              1. سرایدار
                سرایدار 3 مارس 2020 20:05 ب.ظ
                -1
                ساختمان عجیب یک اجاق "نشتی" که به دیوار چوبی در یک گودال تکیه داده است! چرا در یک سوراخ؟
                "هنرمند" پس می بیند؟
                1. غیرقطعی
                  غیرقطعی 3 مارس 2020 20:51 ب.ظ
                  +1
                  این چیزی نیست که هنرمند می بیند. باستان شناسان مؤسسه باستان شناسی آلمان اینگونه می بینند. این بازسازی یک خانه است که بر اساس نتایج حفاری ها در محله اسلاوی Fleckens Klitschmar در شمال ساکسونی است.
                  1. سرایدار
                    سرایدار 3 مارس 2020 21:06 ب.ظ
                    -1
                    نی هم حفظ میشه؟
                    و کوره ابتدایی است، حتی سنگ ها هم نصب نشده اند، در کنار دیوار چوبی مطمئناً منجر به آتش سوزی می شود.
                    به هر حال، چگونه می توان در چنین اجاقی چیزی پخت؟
                    در میان رناکتورها، «هنرمندان» هم هستند.
                    1. غیرقطعی
                      غیرقطعی 3 مارس 2020 21:12 ب.ظ
                      +1
                      نی هم حفظ میشه؟
                      به نظر شما غیر ممکن است؟ اگر آلمانی صحبت می کنید، می توانم لینک را بازنشانی کنم. یا سوالات خود را به آدرس زیر ارسال کنید:
                      Podbielskiallee 69-71، 14195 برلین
                      1. سرایدار
                        سرایدار 3 مارس 2020 21:13 ب.ظ
                        -1
                        در مورد کوره چطور؟
                      2. غیرقطعی
                        غیرقطعی 3 مارس 2020 22:03 ب.ظ
                        +1
                        من به چنین جزئیاتی نپرداخته ام، زبان آلمانی نقطه قوت من نیست. تا جایی که من متوجه شدم نویسنده این گزینه را یکی از موارد احتمالی می داند نه بیشتر.
                      3. نظر حذف شده است.
  7. سرایدار
    سرایدار 1 مارس 2020 11:32 ب.ظ
    +4
    در شکل، رزمندگان به هیچ شکلی چاقو ندارند. سعی کنید بدون چاقو به پیاده روی بروید.
    هیچ جسمی روی کمربند آویزان نیست، جیب و کوله پشتی هم وجود ندارد :)
    1. کوته پانه کوهانکا
      کوته پانه کوهانکا 1 مارس 2020 14:08 ب.ظ
      0
      در آن زمان جیب وجود نداشت، حداقل در میان اسلاوها هیچ حرفی وجود نداشت. شلوار با جیب - این قرن یازدهم است، اگر نه بعد!
      کوله پشتی هنوز هزار ساله است.
      هوس شاهزاده را می‌توان بر روی گاری یا قایق حمل کرد. کیف دوشی آن زمان پارچه مربعی شکل بود.
      چاقوها! در اینجا حق با شماست. از یک طرف، اسکراماساک یک سنت اسلاو نیست، بلکه فقط کفاش مال ماست! اگرچه من در اینجا متخصص نیستم، اما حمل چاقو در "چونی" هنوز لذت بخش است.
      1. سرایدار
        سرایدار 1 مارس 2020 15:24 ب.ظ
        +3
        نقل قول: کوته پانه کوخانکا
        در آن زمان جیب وجود نداشت، حداقل در میان اسلاوها هیچ حرفی وجود نداشت. شلوار با جیب - این قرن یازدهم است، اگر نه بعد!
        کوله پشتی هنوز هزار ساله است.

        در مورد جیب و کوله پشتی، "چنین شوخی" است.
        ضروری ترین وسایل روی کمربند بسته می شد.
        چاقو یکی از ویژگی های ضروری هر مرد بود، بدون آن در زندگی روزمره نمی توان کار کرد.
        منظورم یک چاقوی معمولی، تعمیر لباس، بریدن یک شاخه، بریدن یک تکه گوشت در حالت توقف و در نهایت یک سلاح «آخرین شانس» بود.
        Scramasax همچنین می تواند مانند یک سلاح سرد باشد، اما ممکن است اینطور نباشد.
        حتی با شمشیر، سلاح/ابزار تیغه کوتاه بخشی از لباس بود.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 1 مارس 2020 20:12 ب.ظ
          +2
          این حتی یک سلاح/ابزار نیست، یک وسیله خانگی جهانی است. خوب، و یک نماد خانه وضعیت.
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 1 مارس 2020 20:05 ب.ظ
      +3
      در مورد چاقو - موافقم! یک حذف مهم
      1. کوته پانه کوهانکا
        کوته پانه کوهانکا 1 مارس 2020 20:17 ب.ظ
        0
        آنتون، ما نمی دانیم که اجداد ما چگونه چاقو می پوشیدند! اصلا از کلمه.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 1 مارس 2020 20:58 ب.ظ
          +2
          من فکر می کنم، مانند ما، در سمت راست کمربند.
          به هر حال، این یک اختلاف ابدی بین اسلحه و وسایل خانه است. رومی ها هم شمشیر در سمت راست می بستند!
          1. سرایدار
            سرایدار 1 مارس 2020 21:23 ب.ظ
            +1
            اگر شمشیر در سمت چپ باشد، چاقو در سمت راست است. روش بستن احتمالاً به شکل و اندازه چاقو بستگی داشت.
            احتمالاً علاوه بر چاقو، کیفی با سنگ چخماق و طلسم به کمربند وصل شده است.
  8. عوام فریبی
    عوام فریبی 1 مارس 2020 13:47 ب.ظ
    +1
    من از اولین نقاشی نویسنده با کلبه در قرن هفتم خرسند شدم، زمانی که آنها در گودال ها و نیمه گودال ها زندگی می کردند. و دود ناشی از دودکش بالای پشت بام، زمانی که تا قرن هفدهم به رنگ سیاه گرم می شد و دود از در و پنجره های خوابگاه بیرون می آمد. و اولین دودکش ها مربوط به قرن شانزدهم است. بعدش دیگه نخوندم
    1. کالیبر
      کالیبر 1 مارس 2020 13:58 ب.ظ
      +6
      خب بیهوده از این باهوشتر نشدی!
    2. کوته پانه کوهانکا
      کوته پانه کوهانکا 1 مارس 2020 14:13 ب.ظ
      +3
      در اینجا عوام فریب شما اشتباه می کنید، شاید کلبه درست یک جعل باشد. بنابراین دودکش در جای خود قرار دارد. کلبه ها در هفت ردیف نسبتاً کم هستند، بنابراین یک متر دیگر به داخل زمین می روند. برای پیشرو برج شاهزاده، درست است!
      و اینکه آنها آن را نخوانده اند بیهوده است !!! کار معقول است!
      1. ادوارد وشچنکو
        1 مارس 2020 14:35 ب.ظ
        +1
        شاید کلبه مناسب یک فورج باشد

        دقیقا یک فورج، دقیقا!
        شوخی کردم)))
    3. gsev
      gsev 2 مارس 2020 03:05 ب.ظ
      +1
      نقل قول: عوامفریب
      زمانی که تا قرن هفدهم در سیاهی غرق شدند،

      مادربزرگ من، متولد 1907، به یاد می آورد که چگونه اولین اجاق گاز در روستای تامبوف آنها زیر آب رفت و تمام روستا جمع شدند تا ببینند چگونه دود از اولین دودکش بیرون می آید. قبل از آن، آنها فقط در رنگ مشکی استوک می کردند. تا آنجا که من می دانم، هنوز خانه هایی با گرمایش چوب در نیومسکو وجود دارد. گازپروم هنوز نتوانسته حتی مسکو را به گاز تبدیل کند. اما اوکراین حداکثر تا زمان یانوکوویچ کاملاً گازی شد.
      1. کوته پانه کوهانکا
        کوته پانه کوهانکا 2 مارس 2020 08:25 ب.ظ
        +1
        من از شهر معدنی اورال نیژنیه سرگی آمده ام.
        این سد در سال 1743 راه اندازی شد، تمام خانه ها روی سفید گرم می شدند. ممنوعیت مستقیم "بریدن کلبه سیاه" وجود داشت. گرمای حمام ها بر اساس «سیاه» بود، اما برای «اطفاء حریق» باید آنها را در باغ ها قرار می دادند. اگرچه در اواسط اوایل قرن گذشته، قبلاً عجیب و غریب بود.
        کوره بلند و بعداً تولید اجاق باز وجود آجرهای استفاده شده را فرض کرد. بنابراین هیچ مشکلی با اجاق گازهای مختلف وجود نداشت!
  9. کالیبر
    کالیبر 1 مارس 2020 13:56 ب.ظ
    +4
    من در ابتدا نقاشی نویسنده را بسیار دوست داشتم ...
    1. ادوارد وشچنکو
      1 مارس 2020 14:24 ب.ظ
      +2
      با تشکر ویاچسلاو اولگوویچ،
      صادقانه بگویم، همه کار به دلیل نقاشی ها ارزشش را دارد: مواد آماده است - نه، اصلاً هیچ تصویری برای این داستان وجود ندارد، بنابراین شروع به کشیدن کردم. من پیش زمینه را ترسیم کردم، اما به نوعی به "کلبه ها" فکر نکردم، البته، نظرات را در نظر می گیرم و "کلبه و دود" را تصحیح می کنم، نظرات منصفانه، به نحوی که در نظر نگرفتم. چیز دیگر خنده دار است ، وقتی اسلاوها با شمشیرهای گنج به سبک فانتزی نقاشی می شوند ، شکایتی وجود ندارد ، بیزانسی ها مانند جنگ ستارگان هستند یا مانند مقاله شما در مورد تصویر الکساندر نوسکی خندان
    2. کوته پانه کوهانکا
      کوته پانه کوهانکا 1 مارس 2020 14:32 ب.ظ
      +3
      نقل قول از کالیبر
      من در ابتدا نقاشی نویسنده را بسیار دوست داشتم ...

      ویاچسلاو اولگوویچ، ادوارد خودش آن را کشید!!!
      این فقط به ارزش این کار می افزاید!!!
      1. کالیبر
        کالیبر 1 مارس 2020 15:23 ب.ظ
        +2
        اینجا من هم همینطورم آرمش اون پایینه... میدونم ارزشش چیه!
        1. کوته پانه کوهانکا
          کوته پانه کوهانکا 2 مارس 2020 21:38 ب.ظ
          0
          ادوارد، تصویر را به مقاله تغییر داد !!!
          1. کالیبر
            کالیبر 2 مارس 2020 22:29 ب.ظ
            +2
            اوه بله ادوارد! آفرین. حتی از شپ های "من" در سرعت پیشی گرفت ...
  10. عوام فریبی
    عوام فریبی 1 مارس 2020 14:55 ب.ظ
    +2
    نقل قول: کوته پانه کوخانکا
    در اینجا عوام فریب شما اشتباه می کنید، شاید کلبه درست یک جعل باشد. بنابراین دودکش در جای خود قرار دارد. کلبه ها در هفت ردیف نسبتاً کم هستند، بنابراین یک متر دیگر به داخل زمین می روند. برای پیشرو برج شاهزاده، درست است!
    و اینکه آنها آن را نخوانده اند بیهوده است !!! کار معقول است!

    در ژانر فانتزی، اگر، پس شاید معقول باشد))) چه جعل در قرن 7 در میان اسلاوها؟ در خیابان همه چیز انجام شد و آنها آماده شدند و فلز پردازش شد. اگر بلافاصله مسموم شوید، در یک گودال کوچک با مونوکسید کربن. و هیچ دودی کمکی نخواهد کرد. و دودخانه ها در اروپا، در اصل، بسیار دیرتر ظاهر می شوند، در مناطق توسعه یافته، نه در میان سورب ها. صدها سال اشتباه
    1. سرایدار
      سرایدار 1 مارس 2020 15:35 ب.ظ
      +1
      نقل قول: عوامفریب
      ... در قرن هفتم در میان اسلاوها چه جعل؟ در خیابان همه چیز انجام شد و آنها آماده شدند و فلز پردازش شد.
      من با این جمله موافقم که نیم داگ درست شبیه آهنگری نیست.
      اما در مورد عدم وجود مکان های "صنعتی" در میان اسلاوها در قرن 7، شما بیهوده هستید.
      سرد و خیس می شویم
    2. کوته پانه کوهانکا
      کوته پانه کوهانکا 1 مارس 2020 15:37 ب.ظ
      +1
      نویسنده قول داده است که پس زمینه تصویر را تغییر دهد! پس منطقی است که آثار او را بخوانید. شما پشیمان نخواهید شد!
  11. عوام فریبی
    عوام فریبی 1 مارس 2020 16:18 ب.ظ
    +3
    نقل قول: سرایدار
    نقل قول: عوامفریب
    ... در قرن هفتم در میان اسلاوها چه جعل؟ در خیابان همه چیز انجام شد و آنها آماده شدند و فلز پردازش شد.
    من با این جمله موافقم که نیم داگ درست شبیه آهنگری نیست.
    اما در مورد عدم وجود مکان های "صنعتی" در میان اسلاوها در قرن 7، شما بیهوده هستید.
    سرد و خیس می شویم


    سرد و خیس، اما حقیقت دارد. تا به حال، دانشمندان مطمئن نیستند که در کوره های اولیه اولیه در ایالت مسکویت، قبل از قرن شانزدهم، آنها در محله های زندگی می پختند. آلمانی‌ها، مردمی خویشاوند، قطعاً مدت طولانی در زمین آشپزی می‌کردند و آنجا گرم‌تر است، اما نه زیاد. علاوه بر این، آتش سوزی ها، از سال 16، اگر اشتباه نکنم، در مسکو پخت و پز در خانه ها در فصل گرم ممنوع بود. در باغ ها، دور از ساختمان های قابل احتراق.

    آهنگری حداکثر می توانست سوله ای با کوره باشد. قرن هفتم. در کی یف که توسط مغول ها سوزانده شده بود، تعداد زیادی گودال نیمه و گودال وجود داشت و این مربوط به قرن سیزدهم است.
    1. سرایدار
      سرایدار 1 مارس 2020 19:03 ب.ظ
      +2
      می توان با مردمان شمالی، اسکاندیناوی ها، کوهستانی تبت، عشایر قیاس کرد. در شرایط مشابه، الگوی رفتاری مشابه است.
      کدام یک از مردمانی که در مناطقی با آب و هوای سرد زندگی می کنند از خانه برای پخت و پز معمولی استفاده نمی کردند؟ من آن ها را به خاطر نمی آورم

      توسعه شهری متراکم را نمی توان مثال زد. در شکل مورد بحث، شرایط به وضوح یکسان نیست.

      کیف سوزانده شده توسط مغول ها احتمالاً فرصتی برای بهبودی از شکست قبلی نداشت. احتمالاً در کیف دوره «بین‌جنگ»، این ساختمان مانند نووگورود یا پسکوف بود، بدون نیمه‌دوگوت‌ها. .
      1. ادوارد وشچنکو
        1 مارس 2020 20:48 ب.ظ
        +2
        احتمالاً در کیف دوره «بین‌جنگ»، این ساختمان مانند نووگورود یا پسکوف بود، بدون نیمه‌دوگوت‌ها. .

        اینگونه بود، نوع عمارت ساختمان7
  12. استاد تریلوبیت
    استاد تریلوبیت 1 مارس 2020 19:41 ب.ظ
    +6
    از همکاران بابت غیبت اجباری پوزش می طلبم. لبخند
    اینترنت موبایل ضعیف کار می کرد، من می توانستم مقاله بخوانم، اما نمی توانستم نظر بگذارم.
    ادوارد، خوشحالم که دوباره با ما هستید، با تشکر از مقاله - آموزنده و جالب.
    به طور کلی، اسلاوها در آغاز قرن ششم، بسیار تخمین زده می‌شوند که در همان مرحله قبایل آلمانی غربی در قرن اول بودند. قبل از میلاد مسیح.

    بیش از نیم هزاره؟ اگر در نظر بگیریم که در آغاز حمله مغول، ما در واقع در همان مرحله توسعه با اروپا بودیم، پس این مسیر، به نظر می رسد، اجداد ما دو برابر سریعتر رفته اند ... چشمگیر.
    نه، به هر حال، ما در تاریخ خود چیزی برای افتخار داریم که منشأ آن از "نژاد سفید خدایان" و پرواز در ویمانا نیست. طی یک و نیم هزار سال، رفتن از سرامیک‌های بدوی به پروازهای واقعی به فضا... خیلی جالب‌تر از ساختن اولین چرخ سفالگری روی این سیاره و سپس چرخاندن آن بدون وقفه برای هزار سال، بدون دانستن چیزی بیشتر است. و نمی خواهم بدانم لبخند
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 1 مارس 2020 20:01 ب.ظ
      +2
      من فکر می کنم که چرخ سفالگر هنوز بیشتر از بایکونور و کاناورال به بشریت بخشیده است.
      1. استاد تریلوبیت
        استاد تریلوبیت 1 مارس 2020 20:23 ب.ظ
        +3
        نقل قول از: 3x3zsave
        چرخ سفالگر هنوز بیشتر از بایکونور و کاناورال به بشریت بخشیده است.

        بدون اولی، دومی وجود نخواهد داشت، و بدون دومی، چرا به اولی نیاز داریم؟ لبخند
        بایکونور در سال‌های متمادی ارزشمند خواهد بود و فکر می‌کنم اهمیت آن برای آیندگان کمتر از آتش، چرخ و چرخ سفالگر نخواهد بود. نکته مهم این است که همه نتوانستند از یک گلدان به یک سفینه فضایی بروند. و ما موفق شدیم.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 1 مارس 2020 21:09 ب.ظ
          +2
          ما که هستیم؟
          فهمیدی، میخائیل، من قبلاً از رویای کودکی خود یعنی "دیدن مریخ" دست کشیده ام. خوب، حداقل برای دیدن فرود یک مرد در مریخ !!! و برای من مهم نیست که این شخص چه کسی خواهد بود، حتی یک استرالوپیتک!
          1. استاد تریلوبیت
            استاد تریلوبیت 1 مارس 2020 21:19 ب.ظ
            +2
            خوب، همه ما از فضا به زمین نگاه کردیم، البته نه با چشمان خودمان، اما مثلاً مادربزرگ من هم آن را اینطور ندید. آنها با هواپیما پرواز می کردند ... پس این طبیعی است، برای هر یک از خودش. و مریخ... پس اگر خودش نباشد، شاید نوه عکسی را از طریق یک «شبکه فضایی» در سی یا چهل سال زیر گنبدی کریستالی در باغ کاکتوس‌های گلدار، که در مسیری پر از سنگ‌های الماس ایستاده، بفرستد. لبخند
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 1 مارس 2020 21:25 ب.ظ
              +2
              حسادت می کنم که هنوز به انسانیت اعتقاد داری. من دیگر نیستم.
              1. استاد تریلوبیت
                استاد تریلوبیت 1 مارس 2020 21:38 ب.ظ
                +4
                من به هیچ چیز اعتقاد ندارم من فقط فرض می کنم که این ممکن است رخ دهد. و همچنین یک جنگ هسته ای در دهه آینده، که طی آن بهتر است اولین حمله هسته ای مورد اصابت قرار بگیریم تا اینکه زنده بمانیم و در زمستان هسته ای به آرامی بمیریم. لبخند
                اما این واقعیت که من هنوز علاقه زیادی دارم - بله. و این کنجکاوی است که باعث می‌شود مدل‌هایی از آینده احتمالی بسازم - چگونه خواهد بود؟ شاید اینطور باشد، شاید نه... اما جالب است! پس از اینکه به دلایلی فرصت تغییر جهان را مطابق با سلیقه و نیاز خود از دست دادیم، همچنان برای مدتی به عنوان ناظر محض وجود خواهیم داشت و تنها چیزی که ما را در آن زمان در جهان نگه می دارد فقط همین است. کنجکاوی شما باید آن را از قبل آموزش دهید تا بعداً شکست نخورد. لبخند
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 1 مارس 2020 21:42 ب.ظ
                  +4
                  این همان چیزی است که گربه ها را کشت خندان
                  1. کوته پانه کوهانکا
                    کوته پانه کوهانکا 2 مارس 2020 10:57 ب.ظ
                    +1
                    نقل قول از: 3x3zsave
                    این همان چیزی است که گربه ها را کشت خندان

                    پس چه دمارشی!
                    اول از همه، نه گربه، بلکه سگ!
                    ثانیا خراب نشد بلکه باعث افزایش دام شد!
                    ثالثا آبراموویچ ماشین ولگا و بلیط قرعه کشی کجاست!!!
                    کنجکاوی، شاید مهم‌ترین عامل پیشرفت جامعه باشد، اگرچه آنتون حق دارد دکمه اتمی را در پنجه‌های کثیفش بیاورد، اما می‌توانید حتی برای جامعه بدوی هم «کنجکاوی» کنید!
                    شاید اولین بار نباشد! مثلاً نهادهای پیچیده دموکراتیک و استبدادی هلاس باستان از کجا آمده اند!
                    به هر حال، تنوع آنها شگفت انگیز است! همین روم، مصر، آشور، ایران و بابل، همراه با ده ها قدرت دیگر، در مقایسه با مشکلات سیاست های یونان باستان، آرام گرفته اند! شاید پسر بود!
                2. کوثر4
                  کوثر4 1 مارس 2020 22:06 ب.ظ
                  +3
                  شما چطور فکر می کنید. جمله بندی شگفت انگیز چیزی به دولسکی یادآوری کرد: "وقتی پشیمانی راحت می شود."
    2. کوته پانه کوهانکا
      کوته پانه کوهانکا 1 مارس 2020 20:12 ب.ظ
      +2
      سلام مایکل!
      در اینجا خود واقعیت دخالت اجداد ما در فرآیندهای تمدنی جالب است. امواج دوران مهاجرت اقوام بارها و بارها با یک هواپیما اجداد ما را از جنگل بریدند. مردم کوچ نشین قبایل را از مرزهای مزارع وحشی و جنگل جارو کردند. اما زمین حاصلخیز دوباره اجداد ما را از جنگل های شمال جذب کرد. یکی دو نسل و دوباره موجی از قبایل کوچ نشین. و بنابراین بدون وقفه برای چندین قرن متوالی. چرا اسلاوها اینقدر ناهمگون سیستم قبیله ای را ترک کردند؟
      شاید این دلیل تحمل ما نسبت به افراد با ملیت، شیوه زندگی و ایمان متفاوت بود! زمانی برای دشمنی در جنگل ها وجود نداشت، به خصوص زمانی که موج دیگری از عشایر در راه بود. علاوه بر این، همه "همکاران در بدبختی" ما این علامت را دارند. به عنوان مثال، من هرگز در میان ماری ها، چوواش ها، موردوی ها یا مریم ها عدم تحمل ملی را مشاهده نکرده ام. مهارت بقا کسب کرده اید؟
      در واقع، حتی فروپاشی اولین دولت های اسلاو به نفع روسیه بود. قبلاً یک پیشرفت بسیار شدید در روسیه در زمان شاهزاده خانم اولگا و به طرز مشکوکی با فروپاشی موراویای بزرگ همزمان بود!
      1. استاد تریلوبیت
        استاد تریلوبیت 1 مارس 2020 20:32 ب.ظ
        +5
        احترام من، ولاد.
        بله، موافقم، من قبلاً دیدگاه خود را از روند قوم زایی اسلاوها به مقالات قبلی ادوارد بیان کرده ام.
        قوم اسلاو در شرایط کاملاً انحصاری در تقاطع همه مسیرهای همه مردم در طول مهاجرت اصلی آنها شکل گرفت. و از این دیگ که چندین قرن بود جوش می زد، کسانی آمدند که اجداد ما شدند. و بله، شاید این فرآیندها بود که بر شکل گیری ویژگی هایی در میان اسلاوها تأثیر گذاشت، مانند مدارا با سایر مردمان، فرهنگ ها و مذاهب، توانایی جذب و درک، اتخاذ بهترین ها در محیط خود.
        ما هنوز یک گروه قومی بسیار پویا هستیم. و این تنها راه ایجاد حالتی شبیه به حالتی است که در آن زندگی می کنیم.
      2. gsev
        gsev 2 مارس 2020 03:10 ب.ظ
        +1
        نقل قول: کوته پانه کوخانکا
        قبلاً یک پیشرفت بسیار شدید در روسیه در زمان شاهزاده خانم اولگا و به طرز مشکوکی با فروپاشی موراویای بزرگ همزمان بود!

        روزگار کهنه است این دیدگاه وجود دارد که قبیله ایرانی راس که از خزرها شکست خورده بود، پس از فرار به سرزمین اسلاوها، توانستند دولتی تشکیل دهند. اگرچه نظریه نورمن طرفداران بیشتری دارد.
        1. کوته پانه کوهانکا
          کوته پانه کوهانکا 2 مارس 2020 06:32 ب.ظ
          +1
          نظرات بسیار، حتی نقاط مشترک بیشتر!
          من هنوز هم می‌توانم نسخه‌های «تسات» از پیدایش دولت‌گرایی در مادر روس را بیان کنم.
          به عنوان یک گزینه برای شما - "روس - دریای سیاه گوتیک" یا "Roksolanskaya".
          در قرن نوزدهم، از 19 تا 9 محلی سازی نام های "روس"، "روس"، "قالیچه" و غیره وجود داشت. اینجا سوال فرق می کند با چه تاریخی که مملکت مان را توبیخ کنیم!
          کتاب های درسی تاریخ روسیه زمان ورود شاهزاده ایگور به کیف را "h" می نامند!
          کتاب های درسی علوم دینی و حوزه های علمیه کلیسای ارتدکس روسیه از زمان غسل تعمید روسیه!
          بخش عمده ای از اعضای انجمن VO و همچنین تاریخ نگاری پیش از انقلاب از فراخوان روریک!
          افسوس، حقیقت در جایی نزدیک است، اما ما نمی توانیم آن را پیدا کنیم.
          مهمترین چیز این است که روسیه در ابتدا به عنوان یک نهاد چند دولتی تشکیل شد که شامل چندین اتحادیه قبیله ای بود. و من تکرار می کنم اصل وحدت منحصر به فرد بود - "polyudye".
          آیا می توانید در ایالتی زندگی کنید که یک بار دستگاه دولتی به مدت یک هفته به شما برسد (قاضی، قضاوت، جمع آوری مالیات و تجارت)، و سپس به سراغ همسایگان شما برود!
          بنابراین نظر شخصی من این است که دولت روسیه از لحظه ای که چنین "غرفه ای" در زمان اولگا رها شد، پدید آمد!
          در آن زمان، طبق «طبل»، نخبگان حاکم، دسته، پسران و امثال آنها چه ملیتی داشتند. سیستم حیاط کلیسا، بر خلاف «غرفه یک هفته ای» که توضیح دادم، روابط قبیله ای، از جمله کل جمعیت روسیه را در فرآیندهای اجتماعی-اقتصادی مدفون کرد!
  13. 3x3zsave
    3x3zsave 1 مارس 2020 19:56 ب.ظ
    +1
    ممنون ادوارد!
    از قبل داشتم نگران بودم، "کجا رفتی"؟
    1. ادوارد وشچنکو
      1 مارس 2020 20:28 ب.ظ
      +1
      آنتون،
      بزرگترین مشکل در تصاویر است، من قبلاً اینجا نوشتم: متن هایی برای ادامه مسلح کردن اسلاوها و غیره و غیره وجود دارد، اما اصلاً نقاشی وجود ندارد، من ضعیف می کشم تا زمانی که شما همه چیز را انجام دهید - دو ماه گذشته است. ، و تعطیلات، خانواده، خوب، درست مانند دیگران.
      سعی میکنم هفته ای یکبار پست بذارم...
      1. میهایلوف
        میهایلوف 1 مارس 2020 20:45 ب.ظ
        +2
        ادوارد! با شرووتاید!
        1. ادوارد وشچنکو
          1 مارس 2020 20:49 ب.ظ
          +2
          متقابلا!!!!
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 1 مارس 2020 21:19 ب.ظ
        +4
        اوه بله! موافقم!!! تصاویر - این یک مزخرف دیگر است. من خودم برای چند دوره شش مقاله در "چمدان" خود دارم، اما جستجوی تصاویر من را کاملاً منجمد می کند تا ناتوانی خلاقانه.
      3. سرایدار
        سرایدار 2 مارس 2020 22:03 ب.ظ
        0
        نقاشی واقعی تر شده است. فقدان سلاح در اکثر رزمندگان تا حدودی شرم آور است.
        تسلیحات فقط در سه مورد از هفت مورد قابل مشاهده است.
        1. ادوارد وشچنکو
          2 مارس 2020 23:36 ب.ظ
          0
          ما تقریباً برای همه اسلاوهای این دوره اطلاعات دقیقی در مورد سلاح نداریم، به همین دلیل است که من آن را اینگونه به تصویر می کشم: نه مال ما و نه مال شما، شمشیر فرانک (هرمیتاژ)، نیزه - لهستان قرن هفتم (همچنین ارمیتاژ).
          هیچ یافته ای از چاقو وجود ندارد، طبق منابع مکتوب، سپرهایی وجود داشت، آمبون - باواریا (هرمیتاژ). کوتاه است. یک مقاله جداگانه در مورد سلاح وجود خواهد داشت.
  14. عوام فریبی
    عوام فریبی 2 مارس 2020 12:19 ب.ظ
    0
    نقل قول از gsev
    نقل قول: عوامفریب
    زمانی که تا قرن هفدهم در سیاهی غرق شدند،

    مادربزرگ من، متولد 1907، به یاد می آورد که چگونه اولین اجاق گاز در روستای تامبوف آنها زیر آب رفت و تمام روستا جمع شدند تا ببینند چگونه دود از اولین دودکش بیرون می آید. قبل از آن، آنها فقط در رنگ مشکی استوک می کردند. تا آنجا که من می دانم، هنوز خانه هایی با گرمایش چوب در نیومسکو وجود دارد. گازپروم هنوز نتوانسته حتی مسکو را به گاز تبدیل کند. اما اوکراین حداکثر تا زمان یانوکوویچ کاملاً گازی شد.


    غرق در سیاهی تا قرن بیستم. درست است. منظورم این بود که تا 20 فقط در سیاهی غرق شدند. هیچ دودکشی وجود نداشت.
  15. مهندس
    مهندس 2 مارس 2020 14:45 ب.ظ
    +2
    بنابراین، پس از یک استراحت طولانی، نویسنده دوباره از مقاله راضی است. علاوه بر این، او به حادترین موضوع تاریخ اولیه اسلاو - عقب افتادن اسلاوها از همسایگانشان - نزدیک شد.
    بنابراین، ما فرهنگ مادی بسیار ضعیفی از جوامع اولیه اسلاو داریم.نابالغی سیاسی - برای مدت طولانی نه تنها یک دولت وجود داشت، بلکه حتی سرانها نیز بی ثبات بودند. و در نتیجه دو مورد اول، سلاح های ضعیفی که به اتفاق همه نویسندگان باستان به آن اشاره شده است.
    من گزیده ای از مقاله را برجسته کرده ام که به نظر من بیشترین بار معنایی را دارد و نظر نویسنده را منعکس می کند.
    علیرغم تهدید قابل توجهی که اسلاوها برای قسطنطنیه ایجاد کردند، در عین حال می بینیم که آنها از نظر تسلیحات و هنر نظامی به طور قابل توجهی از مردم همسایه پایین تر بودند.
    علت آن چیست؟
    "عقب ماندن" اسلاوها از نظر نظامی از همسایگان خود ، در درجه اول آلمانی ها و حتی مردم کوچ نشین ، دقیقاً در این واقعیت است که آنها در مراحل مختلف توسعه اجتماعی قرار داشتند. به طور کلی، اسلاوها در آغاز قرن ششم، بسیار تخمین زده می‌شوند که در همان مرحله قبایل آلمانی غربی در قرن اول بودند. قبل از میلاد مسیح.

    دقیقاً همین موقعیت، باز هم به دلیل دیر پیدایش، در مقایسه با قوم ژرمنی، پیدایش اسلاوها، و به ویژه نهادهای آنها، است که آشکارا در امور نظامی منعکس شد. به عبارت ساده، اگر در یک خانواده زندگی می کنید و در جوامع مشابه احاطه شده اید، به سادگی نیازی به پست زنجیر و شمشیر ندارید، به اندازه کافی سلاح دارید که در شکار استفاده می شود. با این حال، شما نه توانایی فنی و نه توانایی مادی برای داشتن آن را ندارید.

    بنابراین، نویسنده این تأخیر را برطرف می کند، اما توضیح به نظر من جامع یا حتی مناسب نیست. آنها عقب ماندند زیرا در مراحل اولیه توسعه بودند. مسلم است که. اما چرا اجداد ما روی همین پله گیر کردند؟ اسلاوها به خاطر عقب افتادن عقب افتادند؟؟؟؟
    اگر ونیت های تاسیتوس (بزرگ) اسلاو هستند، پس آلمانی ها فقط 100، حداکثر 200 سال پیرتر هستند. تاخیری که قرن ها ادامه داشت از کجا می آید؟
    به عبارت ساده، اگر در یک خانواده زندگی می کنید و در جوامع مشابه احاطه شده اید، به سادگی نیازی به پست زنجیر و شمشیر ندارید، به اندازه کافی سلاح دارید که در شکار استفاده می شود.

    این درست است اگر شما توسط همان اسلاوها و بالت ها احاطه شده باشید. اما در حقیقت، اسلاوها قرن ها در کنار آلمانی ها در فرهنگ پرژورسک و چرنیاخوف زندگی می کردند. آنها برای قرن ها با سارماتیان درنده همزیستی کردند. فرهنگ زاروبینتس که مقدم بر فرهنگ های اسلاو بود، تحت هجوم آنها قرار گرفت. بنابراین، باید یک تقاضای ثابت برای پیشرفت، تمرکز وجود داشته باشد، اما وجود ندارد.
    حتی دخالت قبایل پروتو-اسلاو و اسلاوهای اولیه، ابتدا گوت ها و بعداً هون ها، در جنبش مهاجرت منجر به تغییر سلاح ها نشد.

    من اساساً با این نکته مخالفم. و به نظر من این کلید درک است.
    اسلاوها نه با گوت ها و نه با هون ها مهاجرت نکردند. این خیلی واضح ثابت شده است. دامنه اسلاوها به ویژه از قرن پنجم تغییر کرده است ، اما آنها قبل از هر چیز بر سرزمین های همسایه تسلط یافتند ، در درجه اول آنهایی که توسط آلمانی ها رها شده بودند. اولین نتیجه این است که اسلاوها در اولین قرن های تاریخ خود از خانه خود دور نشدند. بنابراین، آنها "روانشناسی بیگانه" - تحکیم، انسجام، افزایش نقش رزمندگان مسلح را نشان ندادند، زیرا این تنها راه برای بقا است. در نتیجه، اسلاوها از نظر نظامی و اجتماعی از همه فاتحان سست تر بودند. ونتی ها توسط ژرمنریچ و وینیتریوس شکست خوردند. شهادت اردن در مورد اعدام کامل بزرگان اسیر همراه با خدا بسیار ارزشمند است. این اقدامات قرار بود تمرکز در حال ظهور را سرکوب کنند. معلوم می شود که در ابتدا کمی عقب مانده است ، اسلاوها به دلیل چنین شکست هایی حتی بیشتر به عقب پرتاب شدند.
    با خروج آلمانی ها، اسلاوها فرصتی برای جبران داشتند. اسلاوها به رود دانوب می روند و از قرن ششم، تهاجمات به بیزانس آغاز می شود. لشکرکشی های موفق و غنائم ناگزیر باید به افزایش نقش رهبران نظامی و اطرافیان آنها منجر شود. تیم باید برجسته باشد. می دانیم که غنیمت بسیار بزرگ بود. برای مثال، در سال‌های 6-551، گپیدها نیروهای اسلاو را به ازای هر نفر یک استاتر طلا از رود دانوب منتقل کردند. ما هیچ مدرکی مبنی بر جدا شدن جوخه نداریم، اما من به اثربخشی رزمی بسیار بالای نیروهای اسلاو توجه خواهم کرد. پیروزی بر سوارکاران عالی از تسورول. یا پیروزی بر نیروهای برتر اسکولاستیک در سال 552. گیندین و لیتاورین به طور غیر مستقیم کار سواره نظام را در لشکرکشی سال 550 می بینند. به نظر می رسد که می توانیم فرض کنیم که اسلاوها هنوز یک تیم دارند. در هر صورت، این یک تضاد قابل توجه با وضعیت بعدی در موریس است، جایی که اسلاوها نتوانستند به بیزانسی ها رد کنند.
    فرآیندهای تمرکز دوباره از بیرون، این بار توسط آوارها، قطع شد. می دانیم که آوارها نخبگان قبیله ای را نیز اعدام کردند. تهاجم ویرانگر و نقش فرعی دوباره اسلاوها را عقب می اندازد. در سپاه آوار نقش غذای شمشیرهای دشمن را داشتند.
    تنها از قرن هفتم، تحت سامو، روند جدیدی از تحکیم اسلاوها شکل گرفت.
    1. مهندس
      مهندس 2 مارس 2020 14:48 ب.ظ
      +1
      بنابراین، دلیل عقب ماندگی اسلاوها در جنبه مادی و سیاسی برای من واضح است - تهاجم دشمنان متعدد. گوت ها، هون ها، فرانک ها، آوارها، بلغارها.
      1. ادوارد وشچنکو
        2 مارس 2020 19:03 ب.ظ
        +3
        سلام دنیس!
        با تشکر از نظرات گسترده
        همانطور که متوجه شدید، این تنها آغاز کار است، ساختارهایی که شما به آنها اشاره کردید در جلو هستند. بنابراین ادامه دارد و من فکر می کنم که در مقاله بعدی شمشیرها قوی تر زنگ خواهند زد)))
        از طرف خودم، فقط متذکر می شوم که اولاً به عنوان یک متخصص در تاریخ سیاسی-اجتماعی روسیه باستان، با این نتیجه گیری موافق نیستم که تنها فشار نظامی مهمترین عامل در "تاخیر" بود. .
        من عمداً "تاخیر" را در گیومه می نویسم ، زیرا به نظر من ، هیچ تاخیری در توسعه اسلاوها ، به ویژه اسلاوهای شرقی وجود نداشت: آنها به وضوح در چارچوب تاریخ خود رشد کردند ، به جز کسانی که تحت تأثیر قرار گرفتند. همسایگان قدرتمند (مانند بلغارها، صرب‌ها، کروات‌ها و غیره). روسیه باستان در اینجا یک استاندارد بدون شک است - اگر فشار جدی بود، اما نه چندان کامل، چگونه اسلاوها توسعه می یافتند. این مسیر "ستون" تاریخ اسلاو - روسیه - بود که این امکان را برای نیاکان ما فراهم کرد که چنین مسیر تاریخی دشواری را طی کنند. آنچه قبلاً در اینجا در VO به عنوان بخشی از مقالاتی در مورد تمدن روسیه در مورد آن نوشتم.
        «تأخیر» تنها زمانی بود که تاریخ اسلاوها را با تمدن همسایه، غربی یا بیزانسی، در زمان وجود آن مقایسه کنیم.
        اما به هر حال، صحبت از قبایل تاسیتوس، در اینجا مشکل خاصی وجود ندارد، استونیایی که در آنجا ذکر شد در مرحله توسعه عمیق قبیله ای در قرن سیزدهم باقی ماندند.
        بنابراین، دلیل در درجه اول در سیستم اجتماعی نهفته است، که من در اینجا در مورد آن در بالا نوشتم، اما ما به هیچ وجه نمی توانیم عامل خارجی مهم را از بین ببریم.
        به هر حال، این سیستم "تاخر" یا قبیله ای، به عنوان یک ساختار خود بازتولید کننده، بقای اسلاوها را در شرایط فشار مداوم تضمین می کرد.
        ادامه hi
        1. مهندس
          مهندس 2 مارس 2020 19:58 ب.ظ
          +1
          عصر بخیر ادوارد
          برای من، عقب ماندگی اسلاوها یک واقعیت است. بدون هیچ نقل قولی بله، از مردمان فینو-اوریک و بالت ها عقب نبود. عقب ماندگی آلمان ها و ترک ها غیر قابل انکار است. به معنای واقعی کلمه از همه چیز عقب مانده است. فرهنگ مادی اسلاوها از نظر باستان شناسی بسیار ضعیف است. شما خودتان در مورد جنبه اجتماعی نوشتید.
          من موافقم، نظام قبیله ای به عنوان عامل «حفاظت» عمل می کرد. سوال این است که چرا اسلاوها صحبت می کردند اما آلمانی ها نه؟ نظر من موفقیت گسترش آلمانی هاست. طرح استاندارد جنگ - پیروزی - غنیمت - تقویت رهبران - جدایی اشراف - ظهور جوخه ها - انتقال از روسای جمهور به ایالت ها. اسلاوها برای مدت طولانی به دلایل پیچیده ای دوره ای از پیروزی نداشتند. اجداد ما دائماً با شکارچیان دندان‌دار بیشتری ملاقات می‌کردند و نمی‌توانستند برای مدت طولانی با آن مقابله کنند.
          دوری از روم و بیزانس به عنوان مراکز فرهنگی نقش جداگانه ای داشت. اسلاوها فقط در قرن ششم با آنها تماس مستقیم پیدا کردند. در حالی که آلمانی ها در مدار تمدن و فرهنگ روم بودند، اسلاوها در حیاط خلوت همان جهان ژرمنی بودند و با تاخیر بسیار به هم پیوستند.قبل از ژوستینیانوس نه با روم می جنگیدند، نه به عنوان فدراسیون عمل می کردند، نه مستقر می شدند. در امتداد آهک ها آنها به معنای واقعی کلمه زنده ماندند
          1. کوته پانه کوهانکا
            کوته پانه کوهانکا 2 مارس 2020 23:08 ب.ظ
            -1
            قبل از ژوستینیان، آنها با روم نجنگیدند، به عنوان فدراسیون عمل نکردند، در امتداد آهک مستقر نشدند. آنها به سادگی زنده ماندند.

            شاید همه چیز ساده تر است، زندگی می کردند؟
            1. مهندس
              مهندس 3 مارس 2020 19:03 ب.ظ
              +1
              هیچ چیز ساده تر نیست. گودال های نیمه، کمبود سفال، منطقه کشاورزی پرخطر (حتی پرخطر)
              1. کوته پانه کوهانکا
                کوته پانه کوهانکا 3 مارس 2020 19:25 ب.ظ
                -1
                نقل قول از مهندس
                هیچ چیز ساده تر نیست. گودال های نیمه، کمبود سفال، منطقه کشاورزی پرخطر (حتی پرخطر)

                خوب، یک نیمه گودال، این یک کلبه و مسخره نیست. ساختن آن بدون ابزار دشوار است، بنابراین حداقل تبرهای آهنی در خانه وجود داشت. کشاورزی بریده بریده و بسوزان امکان به حداقل رساندن خطرات را فراهم کرد. بله، و عمارت با او فایده ای نداشت. 8-12 ساله همه چیز را رها کن و ادامه بده. علاوه بر این، آنها در کنار رودخانه ها ساکن شدند و از دام نگهداری می کردند. البته نه عسل و کره، اما به نوعی زندگی کردند.
                سرزمین‌های جنوبی استپ جنگلی بی‌تردید اجداد ما را به خود جذب کرد، اما امواج عشایر، موجی پس از موج، «شجاع» را قطع کرد و دومی را به شیوه زندگی خود کشاند. پس معلوم نیست گاوآهن با شکم خالی یا پر در مقابل رزمندگان آوار چه بهتر که به دیوارهای قسطنطنیه هجوم آورد.
                1. مهندس
                  مهندس 3 مارس 2020 19:29 ب.ظ
                  0
                  پس معلوم نیست گاوآهن با شکم خالی یا پر در مقابل رزمندگان آوار چه بهتر که به دیوارهای قسطنطنیه هجوم آورد.

                  هر دو بدتر هستند.
                  شما می توانید قبایل زیردست خود را به سلاخی برانید در حالی که در صف دوم نشسته اید و به یاد می آورید که چگونه با همسر یکی از کسانی که اکنون مانند آوارها به جای شما تیر می اندازند، خوش گذشت.
                  شما فقط می توانید رم را بگیرید و در آنجا کشور جدیدی به نام گوت ها ایجاد کنید.
                  1. کوته پانه کوهانکا
                    کوته پانه کوهانکا 3 مارس 2020 19:45 ب.ظ
                    0
                    اگر همه چیز به همین راحتی بود!
                    موراویای بزرگ، بلغارستان سیاه، جمهوری چک، ایالت لیاخ ها دارای یک جزء اسلاوی در ترکیب خود بودند.
                    1. مهندس
                      مهندس 3 مارس 2020 19:51 ب.ظ
                      +1
                      از قرن هشتم. و قبل از آن شکست ها و باخت ها و ذلت های فراوان. یا فقط سکوت با داده های اندک باستان شناسی.
  16. andrew42
    andrew42 2 مارس 2020 19:15 ب.ظ
    0
    ".. با نشانه هایی از "آنارشی مدیریت شده"، همانطور که توسط نویسندگان بیزانس نوشته شده است (Evans-Pritchard E., Kubel L.E.)." خوب، خوب، بیایید به "شلوزرهای" بیشتر گوش کنیم، ما خنگ تر می شویم. به این سمت راست Kopnoe می‌گفتند، که در آن شاهزادگان قاضی، «اهل کتاب» هستند و نه فرماندار. دلیل "عقب ماندن" اسلاوها از "آلمانی ها" فقط این است که سنت های جامعه اسلاو از تجمع در گله های درنده مانند ساکسون ها - "برش دهنده" و سایر لومباردهای "فرهنگی" استقبال نمی کردند. از این نظر، کینه خونی رهبران گوتیک از قبیله بالت ها نسبت به امل و ژرمناریک مشخص است: آنها به سادگی قاضی ("kruly") ساخته شدند و آنها را از قدرت بر املاک نظامی محروم کردند. قوم شناسی متفاوت - این چیزی است که اسلاوها را از "ارمان ها" جدا می کند. جامعه اسلاو به خاطر جنگ زندانی نشد. علیرغم خشم رومیان که از اسلاوهای "وحشی" با سلاح های بدوی پرتاب می کردند و خشم گوت ها که از هون های "وحشی" با تیرهای استخوانی پرتاب می کردند، آشکار است. آنارشیست ها، فردگرایان خودخواسته که یک اصل سازمان یافته را به رسمیت نمی شناسند، سازمان نظامی را نمی شناسند، در یک جمعیت حمله می کنند، نمی دانند چگونه سلاح های مدرن تولید و استفاده کنند، .... در سراسر اروپا مستقر هستند. ویروس کرونا از آگاهی بی اهمیتی خود در برابر "ویروس اسلاوی" خود ویران شد.
  17. ایسلورد
    ایسلورد 20 آوریل 2020 09:11
    -1
    از همون مزخرفات چی میکشیم؟