بررسی نظامی

سمت مخفی Lend-Lease

317

مرغان دریایی فریاد می زدند و کشتی ها در امواج تاب می خوردند

در مه سربی از زمین به زمین،
دیروز آنها با ریکیاویک خداحافظی کردند،
دیروز آنها لندن را ترک کردند.
جنگ بود و محموله ای با ارزش تر پیدا نکنید,
آنچه از بالا به پایین در انبارها گذاشته شده بود،
و در میدان های جبهه های اتحاد جماهیر شوروی
ما یک کلمه جدید یاد گرفتیم - "Lend-Lease".
A. S. Zeller


در زندگی، همه ارزش ها نسبی هستند. اگر محموله برای فرستنده ارزشمند تلقی می شد، به این معنی نیست که برای گیرنده ارزش زیادی داشته است.

موافقم، نگاهی بسیار غیرعادی به نقش و اهمیت Lend-Lease در جنگ بزرگ میهنی.

مطالب حاوی حقایق کمتر شناخته شده در مورد وقایع آن زمان است.

امضای آخرین پروتکل اتاوا (آوریل 1945) که مسائل مربوط به تدارکات به اتحاد جماهیر شوروی را تنظیم می کرد، با رسوایی های متعددی همراه بود. طرف آمریکایی درباره نحوه دفع "محموله ارزشمند" دریافتی از متفقین توسط طرف شوروی ابراز حیرت کرد.

بنابراین، آمریکایی ها، از طریق کانال های خود، دریافتند که از 50 موتور دیزل دریایی تحویل داده شده به عنوان بخشی از یکی از سفارشات، تنها سه موتور در کشتی های شوروی در حال ساخت نصب شده است. بقیه فقط در انبارها زنگ زده اند.

هزاران تن از تجهیزاتی که قبلاً برای پالایشگاه و کارخانه‌های تایر تحویل داده شده بود نیز از بسته‌بندی خارج شدند.

نمایندگان ایالات متحده خواستار اثبات دقیق تر برنامه های کاربردی جدید برای تجهیزات پیشرفته شدند. همه درخواست ها باید با شواهدی مستند از وضعیت شاخه خاصی از صنعت شوروی همراه می شد.

اما بوروکراسی برای اتحادیه تازگی نداشت. ارائه هر گونه گزارش و فرم لازم برای هر دوره زمانی انتخابی برای نمایندگان ما دشوار نبود. و هر کار انجام شده را حساب کنید. در نتیجه ، در طول سالهای جنگ ، اتحاد جماهیر شوروی نیاز به بدست آوردن 7784 واحد را "مستند" کرد. موتورهای دریایی!

ناگفته نماند که صنعت کشتی سازی داخلی در سال های جنگ در رکود بود. تعداد کشتی های جنگی کلاس های اصلی ساخته شده (تکمیل شده از انبارهای قبل از جنگ) تنها 70 دستگاه بود. و تعداد کشتی ها و قایق های ساخته شده تنها چند صد نفر بود.

چرا بیش از 7000 موتور سفارش دادیم؟ دیزل ها و موتورهایی دقیقاً از کلاسی که خود آمریکایی ها برای تجهیز کشتی های فرود و فرودهای خودکششی با آنها از دریا به آن نیاز داشتند.

اعداد باورنکردنی در جداول عرضه وجود دارد. صدها هزار تن مواد منفجره. میلیون ها تن مواد شیمیایی. 800 هزار تن فلزات غیر آهنی. 1,6 میلیون کیلومتر کابل تلگراف...

مقدار زیادی کمک!

گویی در مورد کشوری صحبت می کنیم که قبلاً اصلاً چیزی تولید نکرده بود. و در سالهای قبل از جنگ بزرگترین و یکی از مجهزترین ارتشهای جهان را نداشت.

حجم اصلی این تحویل ها به سخت ترین دوره 1941-1942 نمی رسد، زمانی که خطر کمبود همه چیز به دلیل از بین رفتن ظرفیت ها و شرکت ها در مناطق غربی کشور واقعاً می تواند ایجاد شود. نه! تحویل‌های اصلی Lend-Lease در سال‌های 1944-1945 بود، زمانی که صنعت تخلیه شده در اوج خود بود و کارگران خانه شوروی در حال ثبت رکوردهای کاری بودند.

سمت مخفی Lend-Lease

چگونه آنها بدون مواد منفجره و آلومینیوم Lend-Lease در آغاز جنگ جنگیدند و پشت ورماخت را در نزدیکی استالینگراد شکستند؟ و چرا اتحاد جماهیر شوروی در نهایت به این همه تجهیزات نظامی نیاز داشت؟

این سوالات نیاز به توضیح دارد.

نیم قرن بعد، مورخان لیبرال خواهند نوشت که "تحویل در دسته های خاص صدها درصد بیشتر از تولید شوروی در طول سال های جنگ بود." در چنین شرایطی، بدون Lend-Lease، مسلماً برنده شدن غیرممکن بود.

اما کسی به این فکر کرد که آیا این کمک مستقیماً برای جنگ با آلمان استفاده شده است؟


هیئت آمریکایی که وارد آرخانگلسک شد از مشاهده استفاده از آلومینیوم Lend-Lease "به عنوان کفپوش اسکله ها و انبارها" شگفت زده شد.

در مجموع 300 هزار تن "فلز بالدار" از خارج از کشور تحویل شد که ضروری است هواپیمایی صنعت! تقریباً همین مقدار در خود اتحاد جماهیر شوروی تولید شد.

کارخانه های هواپیماسازی شوروی هم هواپیماهایی با پوست چوبی تولید می کردند و هم تا پایان جنگ به تولید آنها ادامه می دادند. کاملاً بدیهی است که صنعت هوانوردی داخلی نمی تواند به طور فیزیکی چنین حجمی از فلزات سبک را برای اهداف مورد نظر خود پردازش و استفاده کند.

به عنوان مثال، پیشرفته ترین La-7: مجموعه قدرت بدنه از کاج، پوست بال و بدنه از روکش توس ساخته شده است.

در منابع، چنین برخوردی با مواد ارزشمند به بی نظمی زمان جنگ و نگرش سهل انگارانه طرف شوروی نسبت داده شده است. بدون شک همه چیز همینطور بود. برای کشوری با اقتصاد برنامه ریزی شده در زمان جنگ سفت و سخت. که در کوتاه ترین زمان ممکن توانست عملیات بی نظیری را برای تخلیه هزاران شرکت و استقرار آنها در مکانی جدید به شکل اولیه انجام دهد.

آیا می توانید تصور کنید که در چنین شرایطی آنها می توانند پالایشگاه نفت یا کوه های آلومینیومی ریخته شده بر روی اسکله ها را "فقط" فراموش کنند؟

یا اتحاد جماهیر شوروی به طور همزمان یک کار ناشناخته دیگر را حل می کرد ...

هرچه آلومینیوم بیشتر در اسکله های ما انباشته شود، موستانگ ها و قلعه های کمتری خواهید ساخت!


در مورد هزاران موتور و موتورهای دیزلی دریایی "برای قایق های اژدر که در اتحاد جماهیر شوروی ساخته می شوند" همین طور بود. هر چه موتورهای زنگ زده بیشتری جمع کنیم، فرود کرافت (LCM، LCU) کمتری برای نیروی دریایی ایالات متحده ساخته خواهد شد.

چه کسی در سال 1945 می توانست تضمین کند که این وجوه بعداً توسط متفقین برای فرود، به عنوان مثال، در کریمه استفاده نمی شود؟

صد قدم جلوتر نگاه کن! رهبری عالی اتحاد جماهیر شوروی در مورد چگونگی روابط بد با متحدان پس از پیروزی بر آلمان کوچکترین تردیدی نداشت.

حتی پیروزی در شکل پذیرفته شده اش زیر سوال بود. آنگلوساکسون ها می توانستند با عجله با خویشاوندان فقیر آلمانی خود مذاکره کنند و با آنها صلح جداگانه ای منعقد کنند. این تهدید با مرگ F. Roosevelt در 12 آوریل 1945 آشکارتر شد.

همانطور که قبلاً ذکر شد، سهم اصلی Lend-Lease زمانی حاصل شد که نتیجه جنگ آشکار شد. بخش قابل توجهی از تجهیزات و مواد عرضه شده به سادگی زمان لازم برای استفاده در مبارزه با رایش سوم را نداشتند.

نوابغ دیپلماسی شوروی هر کاری ممکن (و غیرممکن!) را برای منافع کشورشان انجام دادند. در چارچوب یک رابطه که به سرعت رو به وخامت بود، آنها همچنان به "مشت زدن" برنامه های ضروری با مطلوب ترین شرایط ادامه دادند. در تلاش برای کاهش عرضه تجهیزات نظامی که قبلاً غیرضروری شده است، تا حد امکان، تمرکز به تدریج به سمت تجهیزات غیرنظامی تغییر می کند. همه اینها با انگیزه نیاز اتحاد جماهیر شوروی برای ورود به جنگ با ژاپن و ادامه خصومت ها در 18 ماه آینده بود.

در بهار 45، شرکای ما در خارج از کشور به تدریج شروع به دیدن نور کردند. آمریکایی ها به صراحت از ارائه تجهیزات تکنولوژیکی که برای چندین سال فعالیت در اقتصاد ملی طراحی شده بودند، تحت قانون Lend-Lease خودداری کردند. خطوط تولید مواد غذایی، تجهیزات انرژی، متالورژی، دمش شیشه و شیمیایی از آوریل 1945 فقط به صورت اعتباری ارائه می شد. برای طلای واقعی

همه محموله‌های ارزشمند «فراموش» یا «دفع» نشدند تا از استفاده از آن‌ها در راستای منافع ارتش و اقتصاد آمریکا جلوگیری شود.


برخی از آنها ارزش خاصی داشتند. آنها در صورت استفاده در جنگ آینده با متحدان سابق با دقت حفظ شدند.

یک واقعیت نسبتاً شناخته شده: هیچ یک از 2397 جنگنده کینگ کبرا تحویل داده شده، هیچ یک از 1200 اسپیت فایر اصلاحات اخیر IX به جبهه شرقی اصابت نکرد. خلبانان لوفت وافه در موارد جداگانه از ملاقات با شاه کبرا در گزارش های خود یاد کردند، اما این را می توان به سردرگمی و تنش طبیعی نبرد نسبت داد. در واقع، هیچ چیز افسانه ها را تایید نکرد.


اگر Spitfires در ارتفاع بالا هنوز در سیستم دفاع هوایی مسکو گنجانده شده بود (از سال 1944 - عقب عمیق) ، در ابتدا قدرتمندترین Kingcobras با شرایطی که استفاده از آنها را در جبهه شرقی منع می کرد عرضه می شد. فقط برای شرکت در جنگ با ژاپن.

اما طرف شوروی در این زمینه ملاحظات دیگری داشت. قرار نبود جنگنده ها نه علیه لوفت وافه و نه در خاور دور مورد استفاده قرار گیرند. آنها برای یک روز خاص ذخیره شدند. با توجه به تسلیحات قدرتمند و ویژگی های ارتفاع بالا، بل P-63 Kingcobra در آن زمان تنها نوع هواپیما در نیروی هوایی شوروی بود که قادر به رهگیری B-29 بود.

همه چیز را از آنگلوساکسون ها بگیرید و در ازای آن چیزی ندهید!


فرضیه ارائه شده در مورد جنبه مخفی تحویل وام-اجاره به اتحاد جماهیر شوروی باید با حقایق تکمیل شود.

اما این نکات در حال حاضر برای نتیجه گیری بدون ابهام کافی است. تخمین‌های ارزش اجاره وام، که فقط بر اساس نسبت حجم کالاهای تحویل‌شده به تولیدات شوروی خودمان در یک دسته یا دسته‌های دیگر انجام می‌شود، نادرست است.

بخش قابل توجهی از تجهیزات، تجهیزات و موادی که به دست ما رسیده است همانطور که در نظر گرفته شده استفاده نشده است در طول جنگ بزرگ میهنی در بهترین حالت، این تحویل در طول بازسازی اتحاد جماهیر شوروی در دوره پس از جنگ مورد استفاده قرار گرفت.

در برخی موارد (در واقع می توان در مورد موارد انبوه صحبت کرد)، کالاهای تحویل شده "در انبارها فراموش شده اند" یا به روشی بسیار غیر معمول و جالب استفاده می شوند. زیر سوال بردن سودمندی واقعی آنها برای ارتش شوروی و اقتصاد ملی.

در نهایت، منابع به تجارت کمک وام-اجاره اشاره می کنند. این در مورد "بازار سیاه" داخلی نیست، اگرچه این لحظه از روز اول برنامه وجود داشت. آمریکایی ها به ویژه از این که اتحاد جماهیر شوروی به طور مخفیانه مواد و تجهیزاتی را که به آن عرضه می شد به کشورهای ثالث جهان باز فروخت، خشمگین شدند.

در مورد تز اصلی (فشار همه چیز ممکن از متحدان)، نویسنده جرات نتیجه گیری در مورد اولویت های این کار را ندارد. اینکه آیا این یک مفهوم کاملاً تعریف شده بود یا فقط یک عارضه جانبی از برنامه Lend-Lease است که باید توسط مورخان مشخص شود.

موضوع جالبیه!

ما حق هیچ گونه ارزیابی اخلاقی نداریم. هیچ چیز شخصی نیست اینها سؤالات بقای کشور و ملت های ساکن آن در سخت ترین شرایط مبارزه برای جایگاه خود در جهان است.

منطق دولت با مفاهیم اشرافیت در سطح خانواده متفاوت است. بنابراین، همه چیز را آرام بگیرید.

هیچ چیز مانع از گفتن جملات قدردانی از آمریکایی ها نمی شود که پذیرفتند کمک های ارزشمندی (بدون کوچکترین کنایه ای!) با شرایط قابل قبول طرف شوروی ارائه کنند.

اهمیت وام اجاره در مبارزه با فاشیسم قابل توجه بود، اما به هیچ وجه تعیین کننده نبود. و این نباید دلیلی برای هرگونه گمانه زنی در مورد سهم متفقین در پیروزی ما باشد.


حقایق برگرفته از کتاب “Lend-Lease. معامله قرن. نویسنده - ناتالیا بوتنینا. تجزیه و تحلیل و نظرات در مورد رویدادهای خاص - نظر شخصی نویسنده این مقاله
نویسنده:
317 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. tlahuicol
    tlahuicol 3 مارس 2020 06:02 ب.ظ
    + 23
    اولگ، آیا می خواهی بگویی که استالین، با بارگذاری دستورات اقتصاد آمریکا، می خواست آنها را از این طریق تضعیف کند؟ "تا آنها را کمتر به دست آوریم"؟ یه جورایی ساده لوح درخواست
    و در مورد رشد عرضه 44 ... نیز ساده لوحانه است. این سفارش پیتزا نیست.
    1. فرودگاه
      فرودگاه 3 مارس 2020 06:19 ب.ظ
      +1
      "Lend Lease" کمک کرد، البته ارزش انکار ندارد، اما برای طلای ما کمک کرد.
      1. فر بی
        فر بی 3 مارس 2020 06:24 ب.ظ
        + 28
        استالین و تیمش با داشتن فرصتی برای به دست آوردن محصولات و تجهیزات با فناوری پیشرفته، که اتحاد جماهیر شوروی حتی قبل از جنگ از آن به شدت محروم بود، از این لحظه نهایت استفاده را بردند - همه چیز بعد از جنگ مفید خواهد بود. و برای احیای اقتصاد ملی، و برای توسعه مناطق جدید. یک نفر، اما احمق های کوته فکر، استالین و شرکا نبودند.
        1. فرودگاه
          فرودگاه 3 مارس 2020 06:30 ب.ظ
          -7
          نقل قول: فر بی
          استالین و تیمش با داشتن فرصتی برای به دست آوردن محصولات و تجهیزات با فناوری پیشرفته، که اتحاد جماهیر شوروی حتی قبل از جنگ از آن به شدت محروم بود، از این لحظه نهایت استفاده را بردند - همه چیز بعد از جنگ مفید خواهد بود. و برای احیای اقتصاد ملی، و برای توسعه مناطق جدید. یک نفر، اما احمق های کوته فکر، استالین و شرکا نبودند.

          من از "انتقال فناوری" اطلاعی ندارم، فقط آن را نشنیده ام. خورش و تانک و جیپ و هواپیما (تعداد کم "تامسون که کالیبرش فرق داشت) چه فناوری هایی روشنم کن ممنون میشم. hi
          1. فر بی
            فر بی 3 مارس 2020 06:36 ب.ظ
            -2
            آیا در مورد فناوری جدی هستید؟ با دقت بخوانید چطور؟
            محصولات و تجهیزات با فناوری پیشرفته، که در آنها اتحاد جماهیر شوروی قبل از جنگ در اکثر موارد حتی برای طلا نیز رد شده بود.
            فناوری اینجا کجاست؟ مقاله در مورد موتورها و غیره است. - وقتی در مورد "محصولات و تجهیزات با فناوری پیشرفته" صحبت می کردم، منظورم این بود.
            1. فرودگاه
              فرودگاه 3 مارس 2020 06:48 ب.ظ
              +1
              نقل قول: فر بی
              آیا در مورد فناوری جدی هستید؟ با دقت بخوانید چطور؟
              محصولات و تجهیزات با فناوری پیشرفته، که در آنها اتحاد جماهیر شوروی قبل از جنگ در اکثر موارد حتی برای طلا نیز رد شده بود.
              فناوری اینجا کجاست؟ مقاله در مورد موتورها و غیره است. - وقتی در مورد "محصولات و تجهیزات با فناوری پیشرفته" صحبت می کردم، منظورم این بود.

              بله، من از شما شکایت نمی کنم، من فقط تجهیزات انگلیسی-آمریکایی را ندیده ام، اینجا ماشین های "Krupp" هستند - دریا، آنها هنوز در برخی مکان ها کار می کنند، اما اینها قبلا "غنائم" هستند، اما من پناهنده شده ام من با انگلیسی-آمریکایی ملاقات نکردم، شاید از شانس. کسی دیده؟ فقط تعجب می کنم
              1. فر بی
                فر بی 3 مارس 2020 06:56 ب.ظ
                +1
                من دیده ام. در کودکی. در دهه 80. در پریموریه. و ژاپنی. این قطعاً یک جایزه است، و کروپ ها همیشه غنائم نیستند، هیتلر آنها را در دوره قبل از جنگ به اتحاد جماهیر شوروی سوق داد. در ازای مواد اولیه پیمان چنین پیمانی است.
                1. فرودگاه
                  فرودگاه 3 مارس 2020 06:59 ب.ظ
                  0
                  نقل قول: فار بی
                  к

                  ظاهراً آنها در Primorye مستقر شدند ... پشت محدوده اورال ، جایی که اساساً کل صنعت دفاعی در آن قرار داشت ، من ملاقات نکردم.
                2. maidan.izrailovich
                  maidan.izrailovich 4 مارس 2020 04:04 ب.ظ
                  +6
                  پیمان چنین پیمانی است.

                  این پیمان را در اینجا وارد نکنید. این پیمان در 23 اوت 1939 امضا شد و همکاری تجاری با آلمان حتی قبل از به قدرت رسیدن هیتلر آغاز شد. و نه تنها با آلمان. شرکت هایی از ایالات متحده آمریکا در ساخت شرکت ها در اتحاد جماهیر شوروی مشارکت فعال داشتند. نه تنها تجهیزات و مواد به اتحاد جماهیر شوروی رفت. مهندسان آلمانی و آمریکایی تحت قراردادهایی در اتحاد جماهیر شوروی کار می کردند.
              2. بابریک
                بابریک 3 مارس 2020 17:56 ب.ظ
                +7
                ماشین های فرز آمریکایی دهه 30 برای مدت طولانی برای عملیات فرز با کیفیت بالا در تولید موتورهای توربین گاز هواپیما در پرم استفاده می شد.
                بنابراین، شرایطی امکان پذیر است که در آن ماشین آلات آمریکایی عمدتاً برای شرکت های تخصصی رها شود.
                بله، و بعید است که اتحاد جماهیر شوروی ماشین‌های معمولی را برای Lend-Lease سفارش داده باشد، اما با دقت بالا یا برای قطعات کار با قطر بزرگ و غیره، به خوبی می‌تواند.
                1. استخوان نهنگ
                  استخوان نهنگ 5 مارس 2020 11:48 ب.ظ
                  -2
                  T-34-85 هنگام ورود ماشین آلات آمریکایی ظاهر شد، که بر روی آنها امکان تیز کردن بند شانه برجک بزرگ وجود داشت.
                  1. MVG
                    MVG 6 مارس 2020 10:07 ب.ظ
                    +1
                    دمتون گرم...
              3. استخوان نهنگ
                استخوان نهنگ 5 مارس 2020 11:47 ب.ظ
                0
                570 کارخانه آمریکایی کلید در دست فروخته شد، تحویل شد، در اتحاد جماهیر شوروی با آموزش پرسنل راه اندازی شد.
            2. اولگوویچ
              اولگوویچ 3 مارس 2020 09:40 ب.ظ
              + 18
              نقل قول: فار بی
              این مقاله در مورد موتورها است.

              من فکر می کنم که تقریباً همه چیزهای تحویل داده شده مفید بودند، زیرا کل طیف کالاهای تحویل شده تقاضا داشتند اساسا.

              همان موتورهای دریایی مطمئناً بعدها در جنگ مورد استفاده قرار گرفتند.

              این تدارکات نتوانست آمریکا را تضعیف کند (در حجمی که در آمریکا تولید می شود این مقدار زیاد نیست) اما به ما کمک زیادی کرد.

              در همان زمان، خود آمریکایی ها اعتراف کردند:
              مشاور پرز. هاپکینز ایالات متحده: "ما هرگز در نظر گرفته نشده استکه کمک های Lend-Lease ما عامل اصلی پیروزی شوروی بر هیتلر در جبهه شرقی بود. این با قهرمانی و خون ارتش روسیه به دست آمد.
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 3 مارس 2020 07:06 ب.ظ
            +7
            "Thompsons" در مقادیر نسبتاً زیادی بود. آنها به عنوان سلاح شخصی خدمه مجهز به تانک بودند.
            1. فرودگاه
              فرودگاه 3 مارس 2020 07:08 ب.ظ
              +5
              نقل قول از: 3x3zsave
              "Thompsons" در مقادیر نسبتاً زیادی بود. آنها به عنوان سلاح شخصی خدمه مجهز به تانک بودند.

              کارتریج ها وقت نداشتند ... بنابراین "ریشه نکردند".
            2. Varyag_0711
              Varyag_0711 3 مارس 2020 08:31 ب.ظ
              -2
              3x3zsave (آنتون)
              "Thompsons" در مقادیر نسبتاً زیادی بود. آنها به عنوان سلاح شخصی خدمه مجهز به تانک بودند.
              چیزی که من هرگز نفتکش های ما را با تامپسون ها در هیچ کجا ندیده ام. اگر کار را سخت نمی کند، می توانید عکس بگذارید؟
              P.S. با تامپسون در مخزن، آن را بسیار کم مصرف نیست، برای یک تانک به طرز دردناکی حجیم است. مال ما احمق نبود PPS برای خود تانک، اما نه تامپسون.
              1. مالیوتا
                مالیوتا 3 مارس 2020 08:45 ب.ظ
                + 20
                نقل قول: Varyag_0711
                چیزی که من هرگز نفتکش های ما را با تامپسون ها در هیچ کجا ندیده ام.

                الکسی! hi کاملاً تمام تانک‌های آمر که به اتحاد جماهیر شوروی تحویل داده می‌شد مجهز به تامپسون‌ها، تپانچه‌های عامر به عنوان سلاح‌های شخصی خدمه، و همچنین لباس‌های تابستانی و زمستانی، هدست‌ها و جیره‌های خشک NZ بودند. تانکرهای شوروی دارای TT، PPSh و نارنجک به عنوان سلاح شخصی خدمه بودند، در موارد نادر PPS، این یک استثنا است.
                "Thompsons" به دلیل عدم امکان دوباره سازی سریع قبل از میلاد واقعاً ریشه نگرفت.
                1. Varyag_0711
                  Varyag_0711 3 مارس 2020 08:50 ب.ظ
                  -5
                  متاسفم، من نمی دانم چگونه شما را با نام کوچک خود صدا کنم! hi در مورد شرمن ها، همه چیز کاملاً منطقی است. فقط به نظر حقیر من «تامسون» و «پی پی اس» مثل ام-16 و «کالاش» هستند. من شخصاً در هر صورت سلاح های خود را ترجیح می دهم.
                  1. مالیوتا
                    مالیوتا 3 مارس 2020 09:57 ب.ظ
                    + 12
                    نقل قول: Varyag_0711
                    فقط به نظر حقیر من «تامسون» و «پی پی اس» مثل ام-16 و «کالاش» هستند. من شخصاً در هر صورت سلاح های خود را ترجیح می دهم.

                    موافقم، برای ما راحت تر و آشناتر است، اما در این مورد نمی توان از واقعیت ها فرار کرد))) همین وضعیت در مورد تهیه هواپیما، مدل Colt M1911، ژاکت های پروازی نوع خلبان، خز بلند بود. چکمه‌ها، روپوش‌ها، هدست‌ها و حتی کلاه‌ها و کلاه‌های علوفه‌ای که عمدتاً توسط خلبان‌ها برای سوغاتی‌ها مرتب می‌شدند، کارگران کارخانه‌های مونتاژ در ایالت‌ها موفق شدند حتی بسته‌های شخصی را به نشانه همبستگی پر کنند.
                    و در خاطرات یکی از خلبانان GIAP شانزدهم ذکر شده است که همین تامپسون ها در دو کبرا پیدا شده اند.
                    با احترام، فدور. hi نوشیدنی ها
                  2. hohol95
                    hohol95 3 مارس 2020 10:33 ب.ظ
                    + 10
                    و اگر جزء خدمه نفربر زرهی یونیورسال هستید و سلاح شما مسلسل BREN است؟ بلافاصله آن را دور بریزید و به DP-27 تغییر دهید؟
                    1. mmaxx
                      mmaxx 7 مارس 2020 18:10 ب.ظ
                      +1
                      من یک مصنوع جالب، همانطور که می گویند، دارم. از ولگوگراد به طور خاص، استالینگراد. هنوز آثاری از آن جنگ وجود دارد.
                      عکس:

                      یک تکه کمربند مسلسل. نوارهایی با پیوند باز. یعنی مال ما نیست. یک کارتریج وجود دارد سه خط است. به نظر می رسد دومی انگلیسی است. اسپرینگفیلد آمریکایی بدون سجاف.
                      احتمالاً می توانید یک کتاب کامل در مورد این قطعه بنویسید. او از کجا در استالینگراد آمد؟ آن سرباز با چه مسلسل جنگید؟ چرا اشتباه می کرد؟ بعد چه اتفاقی افتاد؟ شاید این اشتباه به قیمت جان یک نفر تمام شود. یکی از کارتریج ها اشتباه بود. و چگونه شد که این جفت خاص به مدت 70 سال در زمین دراز کشید؟
                      به طور کلی، Shpakovsky در اینجا مورد نیاز است. او می تواند.
                      1. hohol95
                        hohol95 9 مارس 2020 00:05 ب.ظ
                        0
                        اطلاعاتی در مورد استفاده از تانک های وارداتی در نبردهای استالینگراد وجود ندارد. اما اطلاعاتی در مورد استفاده از طوفان در آسمان استالینگراد وجود دارد! شاید از هواپیمای سرنگون شده باقی مانده است!
                        مقاله VO
                        تک‌های شوروی در جنگنده‌های Lend-Lease. بخش 1. "طوفان ها"
                        نوامبر 28 2012
                      2. mmaxx
                        mmaxx 9 مارس 2020 06:58 ب.ظ
                        +1
                        این همون چیزیه که من درباره اش حرف می زنم. یک چیز و افکار بسیار.
                      3. mmaxx
                        mmaxx 10 مارس 2020 16:28 ب.ظ
                        0
                        به آنچه روی کمربندهای مسلسل ممکن بود نگاه کردم. ظاهرا این یک نوار آلمانی است. نوبت همین است. همه چیز بسیار گیج کننده تر است. شاید بتوان از روبان آلمانی در سخنان ما استفاده کرد؟
                      4. hohol95
                        hohol95 10 مارس 2020 17:09 ب.ظ
                        0
                        کارتریج ها با هم فرق دارند.. نوار استیل... من در این مورد خاص نیستم... قبلا نظرم را بیان کردم، اما کارتریج ها آلمانی نیستند...
                2. hohol95
                  hohol95 3 مارس 2020 10:25 ب.ظ
                  +2
                  در اصل ناگان ها وجود داشتند. TT سوراخ هایی برای شلیک سلاح های شخصی مناسب نبود.
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 3 مارس 2020 08:46 ب.ظ
                +4
                واقعیت این است که من هم چنین عکس هایی را ندیده ام، اما اینکه تجهیزات آمریکایی مجهز به "تامسونز" بودند واقعیتی است که اتفاقاً من را نیز شگفت زده کرد (خط تانک واقعاً حجیم است). من حتی نسخه ای داشتم مبنی بر اینکه آمریکایی ها از این طریق از شر "دارایی های غیر نقدی" خلاص می شوند، با این حال هیچ چیز تایید نشده است.
                1. بوبالیک
                  بوبالیک 3 مارس 2020 09:09 ب.ظ
                  + 20
                  موضوع این است که من هم چنین عکس هایی را ندیده ام.



                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 3 مارس 2020 09:48 ب.ظ
                    +6
                    ممنون، سرگئی! خوب
                2. hohol95
                  hohol95 3 مارس 2020 10:47 ب.ظ
                  + 15
                  واقعیت این است که من هم چنین عکس هایی را ندیده ام، اما اینکه تجهیزات آمریکایی مجهز به "تامسونز" بودند واقعیتی است که اتفاقاً من را نیز شگفت زده کرد (خط تانک واقعاً حجیم است).


                  کاپیتان کریل نیکولاویچ کالایدا - فرمانده یک شرکت سنگ شکن جداگانه، جبهه کارلیان 1943
                  در سال 1957، کریل نیکولاویچ کالایدا به عنوان معاون و هنرمند اصلی بخش طراحی شهری و تبلیغات کمیته اجرایی شهر مسکو (مخفف Mosgoroformlenie) منصوب شد. در همان سال، جشنواره ای از جوانان و دانش آموزان در مسکو برگزار شد، کالایدا عرصه اصلی تعطیلات - لوژنیکی را طراحی کرد، این اولین کار بزرگ او در یک موقعیت جدید بود.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 3 مارس 2020 11:18 ب.ظ
                    +5
                    درود، الکسی! hi
                    سوال مستقیماً مربوط به نفتکش ها بود و من به آن پاسخ دادم.
              3. hohol95
                hohol95 3 مارس 2020 10:17 ب.ظ
                +7

                تانکمن های شوروی را از آمریکایی ها تشخیص دهید؟
                1. بوبالیک
                  بوبالیک 3 مارس 2020 10:32 ب.ظ
                  +7
                  ،،، آمریکایی ها با تونیک و شلوار با چکمه خودنمایی می کردند باور کن خندان

                  258 OTB قبل از عبور. جبهه ماوراء قفقاز، اوت 1942.
                2. تیهونمارین
                  تیهونمارین 4 مارس 2020 21:51 ب.ظ
                  +2
                  نقل قول از hohol95
                  تانکمن های شوروی را از آمریکایی ها تشخیص دهید؟

                  چکمه های Kirze.
              4. دیمیتری ولادی موریچ
                دیمیتری ولادی موریچ 3 مارس 2020 16:21 ب.ظ
                +6
                نقل قول: Varyag_0711
                P.S. با تامپسون در مخزن، آن را بسیار کم مصرف نیست، برای یک تانک به طرز دردناکی حجیم است. مال ما احمق نبود PPS برای خود تانک، اما نه تامپسون.


                آنها قبل از جنگ در نیروهای مرزی بودند.
                و در طول جنگ - فقط باید به دنبال عکس بگردید.
                مثلا:
          3. بوریس پتروف-ودکین
            بوریس پتروف-ودکین 6 مارس 2020 03:59 ب.ظ
            +1
            دستگاه‌ها و مناظر دید در شب، رادارهای دوربرد (در آن زمان ROS)، رادارهای هوابرد برای هواپیماها، سوپر بازوکا که توسط B-29 ذکر شده است، حتی آمریکایی‌ها از عرضه پنی‌سیلین به دلیل محرمانه بودن خودداری کردند.
            1. ccsr
              ccsr 6 مارس 2020 12:51 ب.ظ
              0
              نقل قول: بوریس پتروف-ودکین
              دستگاه‌ها و مناظر دید در شب، رادارهای دوربرد (در آن زمان ROS)، رادارهای هوابرد برای هواپیماها، سوپر بازوکا که توسط B-29 ذکر شده است، حتی آمریکایی‌ها از عرضه پنی‌سیلین به دلیل محرمانه بودن خودداری کردند.

              شواهد مستقیمی از این موضوع در خاطرات قهرمان اتحاد جماهیر شوروی I.I. Lezzhov وجود دارد:
        2. اورل
          اورل 3 مارس 2020 16:36 ب.ظ
          0
          نقش Lend-Lease همیشه باعث بحث و جدل می شود، زیرا همه اسناد از طبقه بندی خارج نمی شوند، با این حال، تعدادی از آثار با توجیه فنی وجود دارد که صنعت اتحاد جماهیر شوروی در زمان جنگ به طور جدی با نسخه های پستی گناه کرد، مقدار تجهیزات تولید شده بیش از حد برآورد شد. واحدهای مشابه دو یا سه برابر محاسبه شدند، مقدار واقعی مواد مصرف شده با خروجی مطابقت نداشت، یعنی. مقدار واقعی منابع استخراج شده و مواد خام تولید شده در اتحاد جماهیر شوروی به احتمال زیاد به طور جدی بیش از حد برآورد شده است، این موضوع تنها پس از باز شدن نهایی تمام بایگانی ها و تجزیه و تحلیل جدی اسناد برای "افزودنی ها" قابل روشن شدن است. شواهدی از ژوکوف وجود دارد که اگر محصولات صنایع شیمیایی تحت اجاره وام نبود، تولید بسیاری از انواع فولاد، مواد منفجره، باروت و موارد دیگر غیرممکن بود، تولید شیمیایی عمدتاً در اوکراین بود و بسیار متضرر شد. به طور جدی، شما می توانید 99 درصد و میلیون تن از همه چیز را در جهان داشته باشید، اما قادر به تولید 1٪ از مواد شیمیایی پیچیده نباشید که بدون آنها محصول نهایی - پرتابه، زره، گلوله، سوخت، مواد منفجره - کار نخواهد کرد. سخنان خروشچف وجود دارد که مدعی شد در گفتگو با استالین، استالین بارها به این موضوع اشاره کرده است که اگر تدارکات متحدان نبود، در این جنگ شکست می خوردیم، که اگر استالین نبود وضعیت واقعی را می دانست. در کشور در آن سال ها؟ به طور کلی، این سؤال قابل بحث است و درست ترین چیز در اینجا این است که پیروزی را به اشتراک نگذاریم و به یاد داشته باشیم که همه مردند، و در فرانسه، و در اتحاد جماهیر شوروی، و در ایتالیا، و در یونان و آفریقا، در اقیانوس آرام و خاور دور، بهتر است از به اشتراک گذاشتن پیروزی دست بردارید و سعی نکنید آن را به خودتان اختصاص دهید
          1. آندری از چلیابینسک
            آندری از چلیابینسک 3 مارس 2020 17:12 ب.ظ
            + 11
            نقل قول از اورل
            تعداد تجهیزات آزاد شده بیش از حد برآورد شد، واحدهای مشابه دو یا سه بار ثبت نام کردند

            ممکن است بپرسید این اطلاعات از کجا آمده است؟
            1. اورل
              اورل 3 مارس 2020 18:09 ب.ظ
              -7
              نقل قول: آندری از چلیابینسک
              ممکن است بپرسید این اطلاعات از کجا آمده است؟


              من در این مورد زیاد بحث کردم، حالا شما نمی توانید چیز زیادی را به خاطر بسپارید که کجا نگاه کرده اید، ساده ترین مثال پیوند است:

              http://militera.lib.ru/research/sokolov1/04.html

              این مشکل اسناد / خطاها را حل نمی کند، بسیاری از چیزها در داده های مربوط به تولید شوروی بسیار بحث برانگیز هستند و برای صنایع شیمیایی (یک جزء بسیار مهم) عملاً آمار دقیقی از سال های جنگ وجود ندارد، طبقه بندی شده است، نه حفظ شده - با این حال، مشخص نیست، با توجه به نقش Lend-Lease در تامین مواد اولیه حیاتی که تولید اسید نیتریک، لاستیک، باروت، مواد منفجره، الکل، بسیار دشوار و زمان بر است، حتی از بالای تپه. در مقادیر بسیار زیاد، و این تعجب آور نیست، شما می توانید در یک گیاه جابجا شده در مزرعه، نقاط خالی را تیز کنید، اما اسید نیتریک اگر گیاهی را از دست بدهید، نمی توانید به سرعت این کار را انجام دهید، در یک زمین باز در یک ماه بسیار آسان است - شما نمی توانید یک سال را سازماندهی کنید
              1. Den717
                Den717 3 مارس 2020 21:34 ب.ظ
                +8
                نقل قول از اورل
                ساده ترین مثال در اینجا پیوند است

                منظورتان بی سوکولوف است؟ همه چیز واضح است ... ادامه مطلب را نمی توانید بخوانید ...
                1. اورل
                  اورل 4 مارس 2020 04:19 ب.ظ
                  -8
                  نقل قول: Den717
                  منظورتان بی سوکولوف است؟ همه چیز واضح است ... ادامه مطلب را نمی توانید بخوانید ...


                  لینک اسناد رسمی از هر دو طرف هست، شما چی دارید؟ من گمان می کنم چیزی نیست، فقط برای شما راحت است که آنچه را که در تلویزیون می گویند باور کنید، اگر مطالعات جدی وجود دارد که این را رد می کند، آن را مطرح کنید، من حتی یک مورد ندیدم، همه ردیه ها به آمارهای گرفته شده از سقفی که منابع آن وجود ندارد، همه چیز روشن و از نظر ریاضی توجیه می شود، و ریاضیات، چیزی که دروغ را تحمل نمی کند، برای شتر مرغی که سرش در شن است، راحت است؛)
                  1. Den717
                    Den717 4 مارس 2020 07:01 ب.ظ
                    + 12
                    نقل قول از اورل
                    چی داری من به هیچ چیز مشکوکم

                    من فالین، مایسکی، استتنیوس و دیگران را دارم. در مجموع، آنها بیشتر از این روس هراسی و ضد شوروی اصولگرا به من اعتماد می کنند. خاطراتی از رهبران NKTP وجود دارد که شهادت می دهند که چگونه مدیر کارخانه موقعیت خود را از دست داده است ، زیرا یک تانک مونتاژ شده ، اما با پذیرش نظامی امضا نشده است ، در خلاصه روزانه محصولات تولیدی گنجانده شده است. و به گفته سوکولوف معلوم می شود که به جای 65 تانک متوسط ​​و اسلحه خودکشش، جبهه حداکثر 650 دریافت کرده است.درسته؟ برای مورخان عادی، ارجاع به بوریس سوکولوف "شکل بد" در نظر گرفته می شود. من خودم مورخ نیستم و تحقیق نمی‌کنم، بنابراین نام نویسنده‌ای که می‌خوانم برایم معنی زیادی دارد. من فکر می کنم مفید است که بفهمیم اطلاعات چه کسی را مصرف می کنید، نویسنده می خواهد خواننده را در مورد چه چیزی متقاعد کند، چقدر می توان به او اعتماد کرد. من نمی گویم که ارقام سوکولوف همه دروغ است. اما این مهارت مبلغ است که چگونه می تواند آنها را برای اهداف و منافع خود ارائه کند. ده ها بار تکرار شده درباره «پر کردن دشمن از اجساد سربازان» در کتاب های او نگرش منفی ناخودآگاه نسبت به همه فرآیندهای آن سال ها در کشور ما را شکل می دهد.
                    1. اورل
                      اورل 4 مارس 2020 10:32 ب.ظ
                      -5
                      نقل قول: Den717
                      من فالین، مایسکی، استتنیوس و دیگران را دارم. در مجموع، آنها بیشتر از این روس هراسی و ضد شوروی اصولگرا به من اعتماد می کنند. خاطراتی از رهبران NKTP وجود دارد که شهادت می دهند که چگونه مدیر کارخانه موقعیت خود را از دست داده است ، زیرا یک تانک مونتاژ شده ، اما با پذیرش نظامی امضا نشده است ، در خلاصه روزانه محصولات تولیدی گنجانده شده است. و به گفته سوکولوف ، معلوم می شود که به جای 65 تانک متوسط ​​و اسلحه خودکششی ، جبهه حداکثر 650 دریافت کرده است.


                      مشکل اصلی در اعداد است، آنها به هم نزدیک نمی شوند، سوکولوف منفور ظاهراً ریاضیات بهتری نسبت به سایر مورخان دارد، من عادت دارم آمار را بیشتر از دیدگاه ریاضیات و اقتصاد ارزیابی کنم و نه شهرت. از نظر ریاضی، به دلایلی، هیچ کس نمی تواند این ارقام ناراحت کننده را رد کند، و به دلایلی آنها را دیوانگی می دانند)))
                      1. ccsr
                        ccsr 4 مارس 2020 12:13 ب.ظ
                        +5
                        نقل قول از اورل
                        مشکل اصلی در اعداد است، آنها به هم نزدیک نمی شوند، سوکولوف منفور ظاهراً ریاضیات بهتری نسبت به سایر مورخان دارد، من عادت دارم آمار را بیشتر از دیدگاه ریاضیات و اقتصاد ارزیابی کنم و نه شهرت.

                        اگر به طور جدی تاریخ را مطالعه می کردید و کمتر به سوکولوف یاغی اعتقاد داشتید، این را فقط در سال های 1938-1939 می دانستید. سه کشتی جنگی گذاشته شد که روی آنها از چنین فولاد زرهی استفاده شد که سازندگان تانک حتی خواب آن را هم نمی دیدند. و همه اینها در کارخانه های ما تولید می شد. و از آنجایی که ساخت کشتی های جنگی و رزمناوها با شروع جنگ متوقف شد، هر آنچه که قرار بود روی آنها استفاده شود به سایر شاخه های صنعت ما رفت. برای اطلاع شما، فولاد زرهی کشتی های جنگی چیست:
                        رزرو
                        کمربند زرهی: 375-420 میلی متر،
                        دیواره ها: 230-365 میلی متر،
                        باربت: 425 میلی متر،
                        برجک های تفنگ: 495 میلی متر،
                        عرشه: 25+155+50 میلی متر،
                        چرخ خانه: 425 میلی متر

                        بنابراین نکاتی مبنی بر اینکه ما فولاد زرهی برای ساخت تانک نداشتیم فقط یک دروغ رایج است، به خصوص که پس از نبردهای مسکو، استالینگراد و کورسک، ما غنائم وسایل نقلیه زرهی در مقادیر زیادی داشتیم.
                      2. ویکتور لنینگرادز
                        ویکتور لنینگرادز 5 مارس 2020 10:49 ب.ظ
                        +2
                        در مورد فولاد زره برای کشتی های جنگی، یک ضربه گیر شکل بیرون آمد. ما تولید زره های ضخیم سیمانی را در سال 1939 - 1941 انجام ندادیم. کاری که می توانستیم انجام دهیم این بود که زره های BC برای صفحات کمربند، زره ریخته گری با درجات مختلف سخت شدن "صورت" برای چرخ ها، برجک ها و برجک ها، و زره های همگن نورد شده بود. برای عرشه ها
                        با این حال، برای تانک ها، دو نوع آخر تعیین کننده بودند.
                      3. یاماتو 1980
                        یاماتو 1980 6 مارس 2020 13:47 ب.ظ
                        +1
                        بنابراین فولاد زره برای یک کشتی جنگی از نظر ترکیب با فولاد زره برای یک تانک یکسان نیست، اما دادن اعداد زره معمولاً چنین است. چشمک زد
                      4. ccsr
                        ccsr 6 مارس 2020 14:40 ب.ظ
                        0
                        نقل قول از Yamato1980
                        بنابراین فولاد زره برای یک کشتی جنگی از نظر ترکیب با فولاد زره برای یک تانک یکسان نیست.

                        سوال این بود که آیا می‌توانیم بدون آمریکایی‌ها برای صنعت تانک خود فولاد زرهی تولید کنیم و من استدلال کردم که در کشور و نه تنها در ماریوپل (ژدانوف سابق)، بلکه در شهرهای دیگر کشور نیز تأسیسات تولید وجود دارد. و فناوران احتمالاً می دانستند که چگونه ترکیب فولاد را حتی در آن زمان تغییر دهند - من در این مورد تردیدی ندارم.
                    2. تیموفی آستاخوف
                      تیموفی آستاخوف 21 سپتامبر 2021 23:54
                      -1
                      ضد شوروی

                      خوب. از آنجایی که او یک ضد شوروی و حتی اصولگرا است، به این معنی است که پرونده را می نویسد و می داند
                  2. آندری از چلیابینسک
                    آندری از چلیابینسک 4 مارس 2020 09:56 ب.ظ
                    + 13
                    ببخشید که بلافاصله جواب ندادم ولی با نظر دن717 محترم کاملا موافقم. ب. سوکولوف یک دروغگوی نادر است، او البته پیوندهایی به اسناد و آثار مورخان دیگر می دهد. اما شوخی این است که اگر همین مدارک را بگیرید و خودتان کار کنید و خودتان آن ها را تحلیل کنید، خودتان خواهید دید که اندازه رشته هایی که او به گوش شما آویزان می کند چقدر هیولایی است. من "کار" او را در مورد ضررهای اتحاد جماهیر شوروی در جنگ جهانی دوم و چیز دیگری - دروغ و تحریف به معنای واقعی کلمه در هر پاراگراف تجزیه و تحلیل کردم و این به وضوح از منابعی که او ذکر کرد قابل مشاهده است. او روی توده‌ها حساب می‌کند، روی افرادی که خودشان منابع اولیه را نمی‌خوانند
                    1. اورل
                      اورل 4 مارس 2020 10:40 ب.ظ
                      -6
                      نقل قول: آندری از چلیابینسک
                      ببخشید که بلافاصله جواب ندادم ولی با نظر دن717 محترم کاملا موافقم. ب. سوکولوف یک دروغگوی نادر است، او البته پیوندهایی به اسناد و آثار مورخان دیگر می دهد. اما شوخی این است که اگر همین مدارک را بگیرید و خودتان کار کنید و خودتان آن ها را تحلیل کنید، خودتان خواهید دید که اندازه رشته هایی که او به گوش شما آویزان می کند چقدر هیولایی است. من "کار" او را در مورد ضررهای اتحاد جماهیر شوروی در جنگ جهانی دوم و چیز دیگری - دروغ و تحریف به معنای واقعی کلمه در هر پاراگراف تجزیه و تحلیل کردم و این به وضوح از منابعی که او ذکر کرد قابل مشاهده است. او روی توده‌ها حساب می‌کند، روی افرادی که خودشان منابع اولیه را نمی‌خوانند


                      تا زمانی که ارقام واضحی وجود نداشته باشد، می توان موافق بود یا نه، اما از نظر ریاضی هیچ ردی وجود ندارد، به راحتی می توان به یک شخص انگ زد، تاریخ هزاران مثال می داند و اغلب با سند این کار را نمی کنند. هیچ گاه نمی توان موضوع تلفات را به طور کلی روشن کرد زیرا آنها عمداً تلفات خود را دست کم می گیرند و تلفات دشمن و تعداد اسرا را افزایش می دهند و هر دو طرف این کار را انجام می دهند و اسناد زیادی حفظ نمی شود.
                      1. Den717
                        Den717 4 مارس 2020 11:00 ب.ظ
                        +4
                        نقل قول از اورل
                        اعداد مورد نیاز هستند، تا زمانی که اعداد واضحی وجود نداشته باشد، می توانید موافق باشید یا نه، اما از نظر ریاضی هیچ ردی وجود ندارد

                        با چنین آرزوهایی برای اعداد، به طور کلی باید همه نویسندگان را نادیده گرفت و به تنهایی تحقیق کرد. برای هر مجموعه ای از اعداد، تفسیر آنها نیز مهم است. و بله، شهرت در جامعه موضوعی شما گاهی مهمتر از اعداد است. زیرا در برخی موارد حتی ارقام حسابداری نیز قابل دستکاری هستند.
                      2. اورل
                        اورل 4 مارس 2020 12:05 ب.ظ
                        -7
                        نقل قول: Den717
                        با چنین آرزوهایی برای اعداد، به طور کلی باید همه نویسندگان را نادیده گرفت و به تنهایی تحقیق کرد. برای هر مجموعه ای از اعداد، تفسیر آنها نیز مهم است. و بله، شهرت در جامعه موضوعی شما گاهی مهمتر از اعداد است. زیرا در برخی موارد حتی ارقام حسابداری نیز قابل دستکاری هستند.


                        در واقع، اینجا خیلی ساده نیست، اگر به داده های رسمی اعتقاد دارید، پس اتحاد جماهیر شوروی، حتی در اوت 1942، زیر 1500 تانک، ماهانه، سپس بیشتر، به کجا رفتند؟ حتی اگر مجبور شوند به گردان های تانک جداگانه تغییر مکان دهند، بسیار متوسط ​​شکست خوردند
                      3. یاماتو 1980
                        یاماتو 1980 6 مارس 2020 13:51 ب.ظ
                        +1
                        چیزی به نام ذخیره وجود دارد. به نظر شما تمام تانک ها، هواپیماها، تفنگ های شلیک شده بلافاصله به جبهه رفتند؟ سخت در اشتباهید و بله، در آگوست 1942 ارتش های تانک وجود داشت، البته هنوز هم بد، اما قبلاً بودند.
                      4. آندری از چلیابینسک
                        آندری از چلیابینسک 4 مارس 2020 11:15 ب.ظ
                        +8
                        شما در زیر در مورد تانک ها و فولاد زرهی نظر دارید. در شب، بر اساس آن، سعی می کنم "جلسه جادوی سیاه و نمایش آن" را اجرا کنم :)
                        در مورد ضرر و زیان ، تکرار می کنم - سوکولوف توسط منابع خود رد شده است :)))
                      5. اورل
                        اورل 4 مارس 2020 12:11 ب.ظ
                        -6
                        نقل قول: آندری از چلیابینسک
                        شما در زیر در مورد تانک ها و فولاد زرهی نظر دارید. در شب، بر اساس آن، سعی می کنم "جلسه جادوی سیاه و نمایش آن" را اجرا کنم :)
                        در مورد ضرر و زیان ، تکرار می کنم - سوکولوف توسط منابع خود رد شده است :)))


                        چیزهای زیادی در آنجا نامشخص است، به خصوص نسبت جداول تولید تانک، تعداد نیروها و تلفات
                      6. آندری از چلیابینسک
                        آندری از چلیابینسک 4 مارس 2020 18:03 ب.ظ
                        +6
                        طبق قولی که داده بود جواب داد :)
          2. ccsr
            ccsr 3 مارس 2020 19:00 ب.ظ
            +7
            نقل قول از اورل
            شواهدی از ژوکوف وجود دارد که اگر محصولات صنایع شیمیایی تحت اجاره Lend-Lease نبود، تولید بسیاری از انواع فولاد، مواد منفجره، باروت و موارد دیگر، تولید شیمیایی غیرممکن بود.

            در واقع ، ژوکوف ارتش را مسلح نکرد و مجموعه نظامی-صنعتی ما را رهبری نکرد ، بنابراین اعتماد کامل به خاطرات وی در این مورد غیر منطقی است. به ویژه با توجه به این که او "فراموش کرده" چگونه گولیکوف با گزارش هایی در مورد تمرکز نیروهای آلمانی در نزدیکی مرز ما از ماه مارس به او اطلاع داده است.
            نقل قول از اورل
            سخنان خروشچف وجود دارد که مدعی شد در گفتگو با استالین، استالین بارها به این موضوع اشاره کرده است که اگر تدارکات متحدان نبود، در این جنگ شکست می خوردیم، که اگر استالین نبود وضعیت واقعی را می دانست. در کشور در آن سال ها؟

            خروشچف از استالین نقل قول می کند - این به طور کلی پس از کنگره بیستم CPSU مزخرف است. شاید بهتر باشد منابع آماری را مطالعه کنیم، آن وقت ممکن است مشخص شود که چگونه آمریکایی ها می خواستند پول اضافی را برای تجهیزات برگشتی از ما قطع کنند.
            1. اورل
              اورل 3 مارس 2020 19:55 ب.ظ
              -6
              بنابراین، مارشال جی.کی. اول از همه، البته از طرف آمریکایی‌ها، چون انگلیسی‌ها از این نظر به ما کمک حداقلی کردند، وقتی همه طرف‌های جنگ را تحلیل می‌کنیم، این را نمی‌توان نادیده گرفت. آنقدر مهمات تولید کنیم که به آن نیاز داشتیم "بدون استودبیکرهای آمریکایی، ما چیزی برای حمل توپخانه خود نداشتیم. بله، آنها تا حد زیادی حمل و نقل خط مقدم ما را تامین می کردند. تولید فولادهای ویژه لازم برای نیازهای مختلف جنگ همچنین با تعدادی از تدارکات آمریکایی همراه بود.» در همان زمان، ژوکوف تاکید کرد که "ما وارد جنگ شدیم در حالی که همچنان در مقایسه با آلمان یک کشور عقب مانده صنعتی هستیم." ، توسط ژوکوف که در نتیجه رهگیری سازمان های امنیتی در سال 3 ضبط شده است تأیید می شود: "اکنون آنها می گویند که متحدان هرگز به ما کمک نکردند ... اما نمی توان انکار کرد که آمریکایی ها این همه مطالب را برای ما ارسال کرده اند که بدون آنها ما نمی توانیم بتوانیم ذخایر خود را تشکیل دهیم و نتوانستیم جنگ را ادامه دهیم... ما مواد منفجره نداشتیم، باروت. هیچ راهی برای تجهیز فشنگ تفنگ وجود نداشت. آمریکایی ها واقعاً با باروت و مواد منفجره به ما کمک کردند و چقدر ورق فولادی راندند. اگر کمک آمریکا به فولاد نبود، چگونه می توانستیم به سرعت تانک های تولید را راه اندازی کنیم؟
              1. ccsr
                ccsr 3 مارس 2020 20:22 ب.ظ
                +5
                نقل قول از اورل
                بنابراین، مارشال G.K. ژوکوف در گفتگوهای پس از جنگ

                مارشال ژوکوف G.K. خاطرات معروفی را پشت سر گذاشت که هنگام تجزیه و تحلیل اسناد از طبقه بندی خارج شده آن دوره ، همیشه در مقابل انتقاد قرار نمی گیرند - اتفاقاً برخی از فرماندهان بلافاصله پس از آزادی به این موضوع اشاره کردند. و سخنان او را که کسی بازگو می‌کند، اما مدرک مستندی ندارد، می‌تواند نظر شخصی او باشد، نه یک واقعیت تاریخی.
                نقل قول از اورل
                اگر کمک آمریکا به فولاد نبود، چگونه می توانستیم به سرعت تولید تانک را شروع کنیم؟

                و چگونه تقریباً 20 هزار تانک در آستانه جنگ تولید کردیم - آیا آنها روی زانو مونتاژ شده بودند یا چه؟
                1. اورل
                  اورل 3 مارس 2020 20:35 ب.ظ
                  -10
                  نقل قول از ccsr
                  و چگونه تقریباً 20 هزار تانک در آستانه جنگ تولید کردیم - آیا آنها روی زانو مونتاژ شده بودند یا چه؟


                  حقایق برآورد بیش از حد آگاهانه گزارش - یک رذیله پاک نشدنی اقتصاد برنامه ریزی شده سوسیالیستی، در رابطه با سلاح ها و تجهیزات نظامی در اتحاد جماهیر شوروی در سال های قبل و بعد از جنگ شناخته شده است. بنابراین، در آستانه جنگ، طبق برنامه‌های بسیج، ماشین‌هایی که وجود نداشت به یگان‌ها واگذار شد.{52} و حتی در سال‌های آخر عمر اتحاد جماهیر شوروی، در سال 1985، یکی از رهبران آینده کودتای اوت 1991، A. Tizyakov، به طور مصنوعی تعداد موشک های تولید شده با شمارش مضاعف را بیش از حد تخمین زد.{53} و در طول سال های جنگ، اطلاعات آلمان در اوایل سال 1942 تحریف عمدی داده های آماری شوروی را ثبت کرد.{54} در طول سال های جنگ. ، شرایط اضطراری اغلب انجام وظایف برنامه ریزی شده را به وضوح غیرممکن می کرد و کنترل فعلی دشوار بود. همچنین ممکن است تولید به طور مصنوعی با شمارش مضاعف محصولات معیوب افزایش یافته باشد. فرمانده نیروی هوایی، مارشال A. Novikov، فرمانده سابق نیروی هوایی، در سال 1946 به دلیل پذیرش هواپیماهای معیوب از کارخانه ها در طول سال های جنگ دستگیر شد. به اعتراف خود، G. Malenkov، نماینده تام الاختیار کمیته دفاع دولتی (GKO) کاملاً از این رویه آگاه بود و در سکوت آن را پس از جنگ پنهان کرد و تحریف گزارش در واقع تنها به عنوان بهانه ای برای پوشش دادن به آن عمل کرد. درست، سیاسی، دلیل رسوایی (A. Novikov در واقع به دلیل نزدیکی او به مارشال G. Zhukov دستگیر شد و رسوایی G. Malenkov پس از جنگ با مبارزه در دفتر سیاسی همراه بود). در طول سال‌های جنگ، سرکوب‌ها هنوز به ایجاد پاسخگویی و افزایش تولید تسلیحات و تجهیزات کمکی نمی‌کرد، اما به احتمال زیاد فقط مدیریت نابسامان داشت که فقط می‌توانست تولید را کاهش دهد، نه افزایش.

                  بر اساس برآوردهای ما، بر اساس کاهش هزینه های نیروی کار به ازای هر واحد انواع سلاح ها و تجهیزات در سال های 1941-1943، تولید تانک و هواپیماهای جنگی در طول سال های جنگ حداقل دو برابر شد. با در نظر گرفتن این موضوع، سهم تحویل سلاح‌ها و تجهیزات نظامی غربی تقریباً دو برابر آن چیزی است که معمولاً تصور می‌شود. تعداد کل 56 خودروی جنگی به حدود 7057 هزار رسید. {5480} با در نظر گرفتن تخمین بیش از حد داده ها در مورد تولید شوروی، سهم تحویل هواپیماهای جنگی از غرب به طور سنتی 15٪ نیست، بلکه حدود 481٪ خواهد بود. ، برای تانک ها و اسلحه های خودکششی، سهم از 3384٪ سنتی به 18٪ از کل سطح تولید در اتحاد جماهیر شوروی در طول سال های جنگ افزایش می یابد.
                  1. ccsr
                    ccsr 3 مارس 2020 20:43 ب.ظ
                    +6
                    نقل قول از اورل
                    حقایق برآورد بیش از حد عمدی گزارش‌ها، رذیله محو نشدنی اقتصاد برنامه‌ریزی شده سوسیالیستی است.

                    به نظر نمی‌رسد که نمی‌دانید «تجارت پنبه» در اواخر اتحاد جماهیر شوروی چگونه به پایان رسید، و حتی در دوران استالین به سختی به ذهن کسی می‌رسید که گزارش‌ها را بیش از حد برآورد کند، قطعاً برای نمایندگان نظامی. بنابراین نیازی به گفتن یک داستان جایگزین برای ما نیست - شما به سادگی نمی دانید حسابداری چگونه در اتحاد جماهیر شوروی تأسیس شد، به ویژه سلاح ها و تجهیزات نظامی.
                    نقل قول از اورل
                    بر اساس برآوردهای ما، بر اساس کاهش هزینه های نیروی کار به ازای هر واحد انواع سلاح ها و تجهیزات در سال های 1941-1943، تولید تانک و هواپیماهای جنگی در طول سال های جنگ حداقل دو برابر شد.

                    مال شما چیست - ابتدا منبع را نام ببرید. به هر حال، ازدواج در حین تولید در هر کشوری از جمله آلمانی ها اتفاق افتاده است، اما این دلیلی نیست که بگوییم به همین دلیل میزان تجهیزات تولید شده دو برابر شده است.
                    1. اورل
                      اورل 3 مارس 2020 20:48 ب.ظ
                      -8
                      نقل قول از ccsr
                      مال شما چیست - ابتدا منبع را نام ببرید.


                      لینک بالا در دیالوگ است. در آنجا یک عصاره مفصل داده شده است، اما این کافی نیست، داده های زیادی در دسترس نیست. به علاوه، شما باید اثر تجمعی Lend-Lease را در نظر بگیرید، آنها همیشه آن را فراموش می کنند، ریل های راه آهن، واگن ها، لوکوموتیوها - این تقریباً هرگز در طول سال های جنگ تولید نشد، ظرفیت های تولید از این به سمت تولید نظامی هدایت شد. محصولات و سیستم حمل و نقل اتحاد جماهیر شوروی در آن زمان توسط متحدان تامین می شد. اگر مجبور می شدیم خودمان آن را تولید کنیم، تولید نظامی به نفع محصولات غیرنظامی به میزان قابل توجهی کاهش می یافت. غذا بر کسی پوشیده نیست، که بسیار مهم بود، با چنین لوازمی امکان انتقال برخی از مردم از تولید مواد غذایی به کارخانه های نظامی، دوباره رشد تولیدات نظامی و غیره در بسیاری از موقعیت ها وجود داشت. بنابراین، Lend-Lease نه تنها در اعداد مطلق، بلکه در اثر تجمعی برای مجتمع نظامی-صنعتی اتحاد جماهیر شوروی نیز مهم است.
                      1. ccsr
                        ccsr 4 مارس 2020 11:54 ب.ظ
                        +2
                        نقل قول از اورل
                        لینک بالا در دیالوگ است.

                        شما شماره های مرجع - 52، 53، 57,58 و غیره را ارائه دادید، اما خود منابع نامی برده نشدند، به همین دلیل است که در مورد اعتبار آنها تردید وجود دارد، به خصوص اگر آنها منشأ پس از پرسترویکا داشته باشند و با یاکولوفیسم مرتبط باشند.
                        نقل قول از اورل
                        ریل راه آهن، واگن، لوکوموتیو - این تقریباً هرگز در طول سال های جنگ تولید نشد،

                        این یک تحریف است - ریل ها و همه چیز مربوط به آن در سیبری از ساخت راه آهن فیلمبرداری شده است. BAM، زمانی که لازم بود در سال 1942 به سرعت مسیرهای عرضه جدید به استالینگراد ایجاد شود.
                        نقل قول از اورل
                        اگر مجبور می شدیم خودمان آن را تولید کنیم، تولید نظامی به نفع محصولات غیرنظامی به میزان قابل توجهی کاهش می یافت.

                        هیچ کس انکار نمی کند که کمک متحدان به ما کمک کرد تا مدت جنگ را کوتاه کنیم، جنگی که بدون کمک آنها به سادگی برای ما طولانی تر می شد. با این حال، برای آنها، جنگ با ژاپن نیز بدون کمک ما به طول خواهد انجامید. اما اگر آمریکایی‌ها در طول جنگ از طریق کشورهای ثالث مواد خام را به آلمان نمی‌رسانند و در زمان بمباران از کارخانه‌های خود در اروپا که فقط برای ورماخت کار می‌کردند، مراقبت نمی‌کردند، حتی سریع‌تر تمام می‌شد. یادآوری جبهه دوم شرم آور است - از سال 1942 به ما وعده داده شده است ...
                        نقل قول از اورل
                        بنابراین، Lend-Lease نه تنها در اعداد مطلق، بلکه در اثر تجمعی برای مجتمع نظامی-صنعتی اتحاد جماهیر شوروی نیز مهم است.

                        آنقدرها هم که می‌خواهید تصور کنید مهم نیست - آمریکایی‌ها فناوری‌های پیشرفته را به ما ندادند، اما خودشان آلمان را خیلی فکری غارت کردند و اسناد را حتی در جایی که نیروهای ما قبلاً مستقر بودند به سرقت بردند. بنابراین افسانه‌های مربوط به اجاره وام، کسانی را تحت تأثیر قرار می‌دهد که تاریخ آن جنگ را به خوبی نمی‌دانند، و نمی‌دانند که مغولستان بیشتر از ایالات متحده غذای رایگان به ما می‌داد.
                      2. سارداناپالوس
                        سارداناپالوس 6 مارس 2020 08:52 ب.ظ
                        +1
                        واردات اصلی اتحاد جماهیر شوروی از مغولستان گاو و گاو کوچک، اسب، پوست، مواد خام خز، کت پوست گوسفند، پشم، نمد بود. از ژوئن 1941 تا پایان سال 1945، اتحاد جماهیر شوروی 0,7 میلیون راس گاو وارد کرد. از مغولستان، گاو کوچک 4,9 میلیون راس، 0,4 میلیون اسب، تقریبا 6 میلیون قطعه پوست کوچک.
                        خب کجا دیگه؟ علاوه بر خورش کسل کننده آمریکایی، آرد، ساخارین، پودر تخم مرغ، پودر شیر، شکلات (کاکائو) را تخفیف نمی دهیم. پس از جنگ، در تمام دوره شوروی، تراز تجاری با مغولستان قرمز بود، آنها ده برابر اضافه پرداخت کردند.
                      3. ccsr
                        ccsr 6 مارس 2020 12:41 ب.ظ
                        +2
                        نقل قول: سرداناپال
                        خب کجا دیگه؟

                        اینجا:
                        پانصد هزار اسب

                        کمک مغولستان در تامین اسب برای ارتش سرخ بسیار ارزشمند بود. در واقع، تنها مغولستان، به استثنای خود اتحاد جماهیر شوروی، با اسب به ارتش سرخ کمک کرد. لازم به ذکر است که به غیر از خود اتحاد جماهیر شوروی، هیچ جایی برای حمل اسب برای نیازهای ارتش سرخ وجود نداشت، مگر در مغولستان. به خصوص در چنین مقادیری که جبهه نیاز داشت. اول، فقط ایالات متحده دارای منبع مشابهی از اسب ها بود. ثانیاً تحویل آنها از ایالات متحده آمریکا به دلیل پیچیدگی بیش از حد حمل و نقل و عدم امکان سازماندهی خرید آنها از مالکان خصوصی با قیمت ارزان در یک کشور سرمایه داری عملاً غیرممکن بود. بنابراین مغولستان تامین کننده اصلی اسب برای ارتش سرخ شد.
                        .....
                        کمک های غذایی به ارتش سرخ که توسط جمعیت اندک و مغولستان از نظر اقتصادی ضعیف ارائه می شد، عملاً برابر با تأمین غذا از ایالات متحده بود. اگر طرف آمریکایی 665 تن کنسرو به شوروی تحویل می داد، مغولستان 500 تن گوشت برای نیازهای جبهه تامین می کرد. همانطور که می بینیم، ارقام تقریباً برابر هستند، فقط مقیاس اقتصاد آمریکا و مغولستان کاملاً غیرقابل مقایسه است. منابع پشم از مغولستان نیز نقش بزرگی در تأمین ارتش سرخ ایفا کرد. آنها حتی عرضه محصولات مشابه از ایالات متحده را مسدود کردند - اگر 54 هزار تن پشم از ایالات متحده ارسال می شد، سپس از مغولستان - 64 هزار تن پشم. به طور طبیعی، چنین عرضه گسترده ای از مواد غذایی و چیزها استرس زیادی را از اقتصاد مغولستان طلب می کرد. منابع کار جمهوری خلق مغولستان کاملاً درگیر بود. در مغولستان، یک روز کاری ده ساعته به طور رسمی معرفی شد. بخش عظیمی از دام توسط دولت برای حمایت از دولت متحد شوروی خارج شد. بنابراین، در تمام دوره جنگ بزرگ میهنی، مغولستان کمک های قابل توجه و ارزشمندی را به ارتش سرخ مبارز و مردم شوروی ارائه کرد. اما هنوز هم سهم اصلی مغولستان در جنگ جهانی دوم پس از پیروزی بر آلمان نازی رخ داد. ما در مورد جنگ با ژاپن صحبت می کنیم که در آن جمهوری خلق مغولستان بیشترین سهم را داشت.

                        به هر حال، این موضوع قبلاً در VO مورد بحث قرار گرفته است
                        https://topwar.ru/74604-pomosch-stepey-mongoly-vernye-soyuzniki-velikoy-otechestvennoy.html
                      4. سارداناپالوس
                        سارداناپالوس 6 مارس 2020 13:51 ب.ظ
                        +2
                        بله، من از کمک مغولستان کم نمی کنم (بعضی از کت های خز کوتاه ارزش چیزی دارند). اما هنوز، علاوه بر "گله" اسب های مغولی، متفقین 200 هزار اتومبیل با قلاب تحویل دادند که قابل توجه تر است. متحدینی مثل آمریکا و انگلیس چه ارزشی دارد، متحدان و مستعمرات آنها خود به خود متحد ما بودند و در آن زمان حدود 30 ایالت وجود داشت، اگر به یاد بیاوریم که اصلاً بدون متحد وارد جنگ جهانی دوم شدیم.
                      5. هشت پا
                        هشت پا 6 مارس 2020 18:01 ب.ظ
                        +2
                        نقل قول: سرداناپال
                        اگر به یاد بیاوریم که اصلاً بدون متحد وارد جنگ جهانی دوم شدیم.

                        چرا شما فکر می کنید؟
                        نقل قول: سرداناپال
                        من هیچ چیزی از کمک مغولستان کم نمی کنم (یک کت پوست گوسفند ارزش چیزی را دارد)

                        آنها هیچ هزینه ای ندارند. در مغولستان، و همچنین در تووا، قدرت شوروی وجود دارد.
                      6. mmaxx
                        mmaxx 7 مارس 2020 18:17 ب.ظ
                        +1
                        چگونه گفتن. این منابع مغولستان را در آستانه قحطی قرار داد. و آمریکایی ها برعکس هستند. بالاخره از شکم شروع به خوردن کردند. وقتی کسی آخرین را می دهد - بسیار ارزشمندتر است.
                      7. هشت پا
                        هشت پا 7 مارس 2020 21:08 ب.ظ
                        +1
                        نقل قول از mmax
                        وقتی کسی آخرین را می دهد - بسیار ارزشمندتر است.

                        می بینید. Tov. چویبالسان کمی با آقای روزولت متفاوت است. رابطه او با رفیق استالین قالب کمی متفاوت داشت. نه کاملاً دبیر کمیته منطقه ای، اما دقیقاً یک متحد نیز نیست.
                      8. mmaxx
                        mmaxx 8 مارس 2020 07:02 ب.ظ
                        0
                        بریم سراغ نتایج و روزولت به چویبالسان کمک کرد. هر کدوم به روش خودشون کمک های مالی بیشتر از سوی ایالات متحده. و از نظر اخلاقی مغولستان. کشور فقیر همه چیز داد.
                        حالا به "برادران" و "همپیمانان" ما نگاه کنید. هیچ کس به شما یک پنی نمی دهد.
                      9. هشت پا
                        هشت پا 8 مارس 2020 11:31 ب.ظ
                        +1
                        نقل قول از mmax
                        کشور فقیر همه چیز داد.

                        از نو.
                        مغولستان در آن زمان یک کشور نبود. رفیق چویبالسان مثل آقای بگنبا در آنجا نشسته است رواندا آبخازیا چه رفیق استالین خواهد گفت - پس آن را پس خواهد داد، نه خیر خودش، بلکه دشمنان طبقاتی، شمن ها، کولاک ها.
                      10. mmaxx
                        mmaxx 8 مارس 2020 14:01 ب.ظ
                        +1
                        من می دانم که تنها اتحاد جماهیر شوروی در آن روزها مغولستان را یک کشور می دانست. اما بار دیگر: سهم مغولستان در جنگ در مقایسه با وسعت و جمعیت خود مغولستان غیرقابل مقایسه است.
                        شاید نگرش من بر نگرش نسبت به مغول ها قرار گرفته باشد. بله، آنها این و آن هستند. اما از نظر ذهنی، آنها بسیار به ما نزدیکتر از برخی از اوکراینی های غربی هستند که برخی به دلایلی آنها را بستگان ما می دانند. من شخصاً به چنین اقوام نزدیکی هم نیاز ندارم. در مواجهه. و مغول اگر دوست خیانت نکند. بله این موضوع ثابت شده است. هر چه می توانستند دادند.
                      11. هشت پا
                        هشت پا 8 مارس 2020 14:11 ب.ظ
                        +1
                        نقل قول از mmax
                        اما از نظر ذهنی آنها بسیار بیشتر از هر اوکراینی غربی به ما نزدیک هستند.

                        )))
                        بوریاتیا جنوبی
                2. اورل
                  اورل 3 مارس 2020 20:37 ب.ظ
                  -10
                  به گفته N. A. ووزنسنسکی، در طول دو سال و نیم اول جنگ، منابع فولاد زرهی شوروی 350 هزار تن افزایش یافت. تی و در سال 1942 تولید فولاد زرهی در مناطق شرقی 1,8 برابر از تولید فولاد در سراسر کشور در سال 1940 بیشتر شد. (در سال 1942 فولاد زرهی فقط در شرق تولید می شد).{45} این داده ها با داده های مربوط به تولید فولاد زرهی موجود در کتاب مرجع "اقتصاد ملی اتحاد جماهیر شوروی در جنگ بزرگ میهنی 1941-1945"، که در آن دینامیک تولید فولاد زرهی به شرح زیر (به هزار تن) ارائه شده است. m): 1940 - 75, 1941 - 294, 1942 - 527, 1943 - 446, 1944 - 588, 1945 - 510. {46} با این حال، در اینجا ما تمایل داریم فقط به داده های مربوط به تولید در سال 1940 اعتماد کنیم. واقعیت این است که کتاب مرجع مشخص شده در سال 1959 تهیه شده است. تحت عنوان "راز" همچنین شامل داده هایی در مورد تولید سلاح و تجهیزات نظامی است که بر اساس آن تولید تانک ها و اسلحه های خودکششی که برای ساخت آنها عمدتاً از صفحه زرهی استفاده می شود ، 1941 هزار روبل بوده است. جولای XNUMX. تا اوت 1945 102,8 هزار واحدها.{47} به احتمال زیاد، اختلاف بین داده های اولیه در مورد تولید فولاد زرهی و تولید تانک ها توجه تدوین کنندگان کتاب مرجع یا یکی از پیشینیان آنها و داده های مربوط به تولید زره پوش را به خود جلب کرده است. فولاد به سمت بالا تنظیم شد. در کار N. A. ووزنسنسکی اطلاعاتی در مورد تولید سالانه یا کل تانک ها یا هواپیماها ارائه نکرد. علاوه بر این، اگر او می خواست داده های مربوط به تولید فولاد زرهی در اتحاد جماهیر شوروی را تحریف کند، در کتاب عمدتاً تبلیغاتی خود به احتمال زیاد این کار را در جهت دست کم گرفتن، نه دست کم گرفتن، انجام می داد. اگر تولید فولاد زرهی را در سال 1940 بپذیریم. در 75 هزار t، سپس داده N است. A. ووزنسنسکی با این عدد کاملاً موافق است. سپس در سال 1942م تولید فولاد زره پوش را می توان با ضرب سطح تولید سال 1940 در تعیین کرد در 1,8، t. است در 135 هزار t در این مورد، تولید برای نیمه دوم سال 1941 و در سراسر سال 1943. باید در مجموع 215 هزار روبل باشد. t از نیمه دوم سال 1941 به دلیل تعطیلی و تخلیه کارخانه ها، تولید فولاد زرهی به میزان قابل توجهی کاهش یافت، احتمالاً کمتر از میانگین تولید نیم ساله در سال 1942 بود، یعنی. است کمتر از 67,5 هزار t ما آن را در حدود 50،XNUMX ارزش گذاری می کنیم. تی و تولید 1943 - در 165 هزار. تن فولاد زرهی این در حالی است که تنها در بازه زمانی ژوئیه 1941 تا تا پایان سال 1943. در اتحاد جماهیر شوروی، طبق آمار رسمی، 53,3 هزار نسخه تولید شد. تانک و اسلحه خودکششی، {48} شامل حداقل 30 هزار. تانک های T-34، {49} که هر کدام به 20 تن فولاد زرهی نیاز داشتند. این در حالی است که ذخایر بسیج شده فولاد زرهی در اتحاد جماهیر شوروی قبل از جنگ کم بود و حتی جوابگوی نیازهای 6 ماهه صنعت نبود. t تقریباً هیچ فولاد زرهی تحت Lend-Lease عرضه نشد. فقط در سال 1942 5 تن کوتاه یا 786 متریک تن فولاد زرهی تحویل داده شد (5 تن دیگر) تن در راه مردند).{51} بنابراین در مجموع، صنعت شوروی در 2,5 سال اول جنگ باید حدود 405 هزار تن داشته باشد. تن فولاد زرهی در حالی که فقط برای تولید 30 هزار. تانک T-34 می تواند تا 600 هزار تانک بگیرد. t تامین زره Lend-Lease آخرین راه حل بود که ناشی از کمبود شدید آن بود، زیرا، به طور کلی، نوع خاصی از تانک همیشه به درجه خاصی از زره و نوع صفحه زره نیاز دارد و زره آمریکایی چندان مناسب نبود. برای انواع تانک های شوروی. اگر داده های مربوط به تولید زره در سال 1942 را بپذیریم از کتاب مرجع "اقتصاد ملی اتحاد جماهیر شوروی در جنگ بزرگ میهنی" - 527 هزار روبل. تن، پس از آن عرضه 5,2 هزار تن است. تن ها بشقاب زرهی از ایالات متحده مرموز به نظر می رسد - چنین مقدار زره، که تنها 11,8٪ از تولید ماهانه شوروی را تشکیل می داد، نمی تواند برای پوشش هر کمبود کافی باشد. اگر برآورد ما از تولید زره در سال 1942 بر اساس داده های N. A. ووزنسنسکی - 135 هزار. t سپس زره Lend-Lease حدود 46,7 درصد از میانگین تولید ماهانه شوروی در سال 1942 خواهد بود، که زره آمریکایی را به عامل مهمی در پوشش کمبود احتمالی تبدیل می کند، به ویژه با توجه به اینکه در نیمه اول سال 1942.
                  1. آندری از چلیابینسک
                    آندری از چلیابینسک 4 مارس 2020 11:12 ب.ظ
                    +7
                    اوه، من باید! :))) سعی می کنم تا شب با جزئیات بیشتر لغو اشتراک کنم
                  2. آندری از چلیابینسک
                    آندری از چلیابینسک 4 مارس 2020 18:01 ب.ظ
                    + 10
                    بنابراین، بیایید شروع کنیم، برکت :))))
                    نقل قول از اورل
                    به گفته N. A. Voznesensky، در طول دو سال و نیم اول جنگ، منابع فولاد زرهی شوروی 350 هزار تن افزایش یافت و در سال 1942 تولید فولاد زرهی در مناطق شرقی 1,8 برابر از تولید فولاد در سراسر کشور بیشتر شد. 1940

                    دروغ بی شرمانه سوکولوف. ووزنسنسکی این را ننوشته است. در اینجا چیزی است که او در واقع در مورد 350 هزار تن نوشته است
                    در دوره اقتصاد جنگی اتحاد جماهیر شوروی، ذوب فولادهای زرهی در کوره های اصلی اجاق گاز به جای ذوب با فرآیند دوبلکس تسلط یافت، که امکان افزایش منابع فولاد زرهی را به میزان 2,5 هزار تن از 350 افزایش داد. سال های جنگ

                    و در اینجا چیزی است که او در مورد رشد 1,8 برابری فولاد نوشته است
                    تولید پوسته و صفحه زرهی در مناطق شرقی اتحاد جماهیر شوروی با ضریب 1942 در سال 1,8 در مقایسه با آنچه در کل قلمرو اتحاد جماهیر شوروی در سال 1940 تولید شد، افزایش یافت.

                    میفهمی قضیه چیه؟ وقتی ووزنسنسکی در مورد 350 هزار تن صحبت می کند، او در مورد افزایش کلی تولید فولاد زرهی گزارش نمی دهد، بلکه فقط از میزان رشد تولید به دلیل نوآوری - استفاده از کوره های اجاق باز - گزارش نمی دهد. و همین چیزی حدود 1,8 برابر - ما در مورد افزایش کلی فولادهای زره ​​صحبت نمی کنیم، بلکه فقط صفحات زره و پوسته های خالی صحبت می کنیم (این از همه فولادهای زره ​​دور است). از سوی دیگر، سوکولوف این ارقام را حتی نه برای رشد، بلکه برای تولید کل فولاد ارائه می دهد که یک دروغ عمدی است. و پس از آن - به طرزی زیبا دستان خود را بالا می اندازد
                    نقل قول از اورل
                    این داده ها با اطلاعات مربوط به تولید فولاد زرهی مندرج در کتاب مرجع "اقتصاد ملی اتحاد جماهیر شوروی در جنگ بزرگ میهنی 1941-1945" که در آن پویایی تولید فولاد زرهی به شرح زیر ارائه شده است (در هزار تن): 1940 - 75، 1941 - 294، 1942 - 527، 1943 - 446، 1944 - 588، 1945 - 510

                    و آنها، داده های ووزنسنسکی، با داده های کتاب مرجع مغایرتی ندارند. اما سوکولوف نیاز به یک احساس دارد و ما می خوانیم
                    اگر تولید فولاد زره پوش در سال 1940 را 75 هزار تن در نظر بگیریم، داده های N. A. Voznesensky با این عدد مطابقت کامل دارد. سپس در سال 1942 تولید فولاد زرهی را می توان با ضرب سطح تولید در سال 1940 در 1,8، یعنی 135 هزار تن تعیین کرد.

                    فقط یک شعبده بازی "کوچک" - برای ارائه موضوع به گونه ای که نه صفحه زره و پوسته های خالی 1,8 برابر، بلکه تمام تولید فولاد زره پوش - و چه تأثیری! خندان
                    خوب، حتی غیرمجاز - اما به گفته سوکولوف، برجک های ریخته گری برای تانک ها چگونه ساخته شدند؟ معلوم شد که صفحات زرهی ابتدا ذوب شده اند و سپس - اوه! ما چی هستیم! - و آنها را ذوب کرد، و برج ها از فلز حاصل ریخته شدند؟ خندان
                    اما بیشتر - بدتر، و Sokolov در حساب سوراخ می کند
                    سپس در سال 1942 تولید فولاد زرهی را می توان با ضرب سطح تولید در سال 1940 در 1,8 یعنی 135 هزار تن تعیین کرد. به 1941 هزار تن می رسد.

                    همه چیز خوب خواهد بود، اما به هر حال، ووزنسنسکی به وضوح در مورد افزایش 350 هزار تنی منابع فولاد زرهی در 2,5 سال نوشت، و حتی اگر این بیانیه به عنوان افزایش کل فولاد زرهی تفسیر شود، طبق گفته ووزنسنسکی، منبع 350 هزار تن رشد می کند و به گفته سوکولوف خروجی 350 هزار تن است :))))
                    علاوه بر این، سوکولوف می نویسد
                    نقل قول از اورل
                    در همین حال، تنها در دوره ژوئیه 1941 تا پایان سال 1943 در اتحاد جماهیر شوروی، طبق آمار رسمی، 53,3 هزار دستگاه تانک و اسلحه خودکششی تولید شد که حداقل 48 هزار دستگاه تانک T-30 را شامل می شود، {34} که هر کدام به 49 تن فولاد زرهی نیاز داشت.

                    بسیار دشوار است که بفهمیم رقم 20 تن فولاد زرهی هر تانک از کجا گرفته شده است، اما اوه خوب. اما نکته اینجاست - سوکولوف "فراموش کرد" به 2 تفاوت ظریف معروف اشاره کند.
                    اولاً ، در گزارش های نمایندگان نظامی ، که بر اساس آن امروزه تولید تانک های شوروی پیش می رود ، به طور معمول تانک ها بین تانک های تولید شده و تعمیر شده و بازسازی شده تقسیم نمی شوند. این قابل درک است - نماینده نظامی، به طور کلی، اهمیتی نمی دهد که یک تانک جدید یا بازسازی شده در مقابل او باشد، وظیفه او بررسی مناسب بودن وسیله نقلیه "برای یک کمپین و نبرد" است. و همچنین مشخص است که T-34 های تعمیر شده به 20 تن فولاد زرهی نیاز ندارند.
                    دوم اینکه کمبود فولاد زرهی در سال 1942 واقعاً اتفاق افتاد. در نتیجه در برخی موارد ضخامت زره نسبت به طراحی کاهش می یافت و در موارد دیگر از فولاد معمولی و غیر زرهی برای ساخت تک تک تانک ها استفاده می شد. این سوال - چه تعداد تانک "غیر استاندارد" رفتند باز است ، اما این قبلاً برای تحقیق مورخان واقعی است. سوکولوف به سادگی این حقایق را نادیده می گیرد، او حتی به آنها اشاره نمی کند، زیرا در غیر این صورت "پایگاه شواهد" او دوباره در درزها خواهد شکست.
                    برای من کافیه :)
                    1. قورباغه
                      قورباغه 6 مارس 2020 23:06 ب.ظ
                      +1
                      شگفت آور!!!! اما افسوس که برای همتای شما بی معنی است ....
                3. دیمیتری ولادی موریچ
                  دیمیتری ولادی موریچ 4 مارس 2020 10:47 ب.ظ
                  +1
                  نقل قول از ccsr
                  و چگونه تقریباً 20 هزار تانک در آستانه جنگ تولید کردیم - آیا آنها روی زانو مونتاژ شده بودند یا چه؟


                  20 هزار تانک از سال 1928 - 12 سال تولید انباشته شده است.
                  بله، و در ترکیب - اکثریت قریب به اتفاق نور زرهی نازک.
                  اولین تانک ها تقریباً به این شکل مونتاژ شدند - روی زانو از MS تا T-26 - در ابتدا کیفیت بالایی نداشتند و منابع کمی داشتند.

                  فراموش نکنید که این 20 هزار تانک قبل از جنگ عبارتند از: MS-1 از شماره های اول کمی کمتر از هزار واحد (همه آنها در سال 1941 از خدمت خارج نشده اند)، T-26 حدود 11000 واحد، BT- 2 600 واحد، BT-5 1880 عدد، BT-7 4800 عدد، BT-7A 155 عدد، BT-7M 790 عدد، T-28 500 عدد. - تانک های زره ​​پوش نازک که توسط "پتک های" آلمانی 37 میلی متری سوراخ شده اند (تعدادی از دشواری ها توسط T-28 نشان داده شده است).
                  KV-1/2 کمی بیش از سیصد قطعه در مناطق غربی،
                  T-34 در خدمت 1068 واحد. برای ژوئن 1941. (صدور 1110 در نیمه اول 1941).

                  با در نظر گرفتن این واقعیت که تا سال 1941 PzKpfw-III (G / H) به یک توپ 50 میلی متری KwK 38 با طول لوله 42 کالیبر، یک صفحه روکش زره جلویی 30 میلی متری مجهز شدند - آنها یک حریف کاملاً جدی برای تانک های سبک شوروی در درگیری های مستقیم
                  برای تسلیحات ضد تانک آلمانی، اسلحه های 37 میلی متری یک هدف کاملاً ضربه خورده هستند.
                  1. ccsr
                    ccsr 4 مارس 2020 12:27 ب.ظ
                    +6
                    نقل قول: دیمیتری ولادیمیرویچ
                    20 هزار تانک از سال 1928 - 12 سال تولید انباشته شده است.

                    آن ها قبول دارید که ما یک صنعت تانک داشتیم و قابلیت های آن میکروسکوپی نبود. به هر حال، حریف استدلال می کرد که ما نمی توانیم بدون آمریکایی ها تولید تانک را ایجاد کنیم:
                    نقل قول از اورل
                    اگر کمک آمریکا به فولاد نبود، چگونه می توانستیم به سرعت تولید تانک را شروع کنیم؟

                    اگرچه مشخص نیست چرا حریف به این موضوع توجه نکرد که با شروع جنگ برنامه های کشتی سازی را کنار گذاشتیم و تمام زره پوش ها به سمت ساخت تانک ها رفت.
                    نقل قول: دیمیتری ولادیمیرویچ
                    با در نظر گرفتن این واقعیت که تا سال 1941 PzKpfw-III (G / H) به یک توپ 50 میلی متری KwK 38 با طول لوله 42 کالیبر، یک صفحه روکش زره جلویی 30 میلی متری مجهز شدند - آنها یک حریف کاملاً جدی برای تانک های سبک شوروی در درگیری های مستقیم
                    برای تسلیحات ضد تانک آلمانی، اسلحه های 37 میلی متری یک هدف کاملاً ضربه خورده هستند.

                    من به خوبی شما مزایای خودروهای زرهی آلمانی در آستانه جنگ و همچنین این واقعیت را که هزینه آن بسیار بیشتر از هزینه ما بود، درک می کنم. و در پایان، در طول یک جنگ طولانی، این برای شکست آلمان تعیین کننده شد - آنها نمی توانستند وسایل نقلیه زرهی گران قیمت و پیشرفته را برای جبران خسارات در جبهه شرقی تولید کنند، زیرا. فاقد منابع مالی و صنعتی بودند. ما، به لطف هزینه ارزان تر وسایل نقلیه زرهی، نه تنها تلفات را جبران کردیم، بلکه تولید کلی آن را نیز افزایش دادیم.
                    1. هشت پا
                      هشت پا 4 مارس 2020 23:08 ب.ظ
                      +3
                      نقل قول از ccsr
                      حریف استدلال می کرد که ما نمی توانیم بدون آمریکایی ها تولید تانک را ایجاد کنیم:

                      نقل قول از ccsr
                      ما برنامه های کشتی سازی را در آغاز جنگ رها کردیم و تمام زره های زرهی وارد ساخت تانک ها شد.

                      و کارخانه تولید محصولات زرهی شوروی قبل از جنگ کجا بود؟ اوضاع با آلیاژ در سال 42 چگونه بود؟
                      نقل قول از ccsr
                      ما یک صنعت تانک داشتیم و قابلیت های آن میکروسکوپی نبود

                      بیشتر در لنینگراد و خارکف صنعت تانک شوروی بود.
                      نقل قول از ccsr
                      من بهتر از شما میفهمم

                      )))
                      این "تانک های سبک شوروی" نبود، بلکه T-41 بود که با اسکناس های سه روبلی سال 34 مشکل داشت. به خصوص بدون BB.
                      نقل قول از ccsr
                      هزینه بسیار بالاتر از ما بود

                      جایی که دولت شوروی روابط کالا و پول را ریشه کن کرد در صنایع دفاعی است. نمی توان به طور جدی در مورد هزینه فناوری شوروی صحبت کرد.

                      اما انواع جدید تانک های شوروی بسیار گران بودند.
                      نقل قول از ccsr
                      فاقد منابع مالی و صنعتی بودند

                      چگونه قبل از سال 45 بدون منابع مالی و صنعتی مریض جنگیدند؟
                      1. ccsr
                        ccsr 5 مارس 2020 10:05 ب.ظ
                        +1
                        نقل قول: اختاپوس
                        و کارخانه تولید محصولات زرهی شوروی قبل از جنگ کجا بود؟

                        آیا او تنها در کشور بود یا چند نفر بودند؟
                        نقل قول: اختاپوس
                        بیشتر در لنینگراد و خارکف صنعت تانک شوروی بود.

                        اما آیا بسیاری از شرکت ها از جمله برای شروع تولید تانک به اورال تخلیه نشدند؟
                        نقل قول: اختاپوس
                        جایی که دولت شوروی روابط کالا و پول را ریشه کن کرد در صنایع دفاعی است.

                        هیچ چیز از این قبیل - همه عملیات های فناورانه و همه اجزا دارای قیمت مشخصی بودند و با در نظر گرفتن همه هزینه ها، هزینه تجهیزات نظامی به دقت محاسبه می شد و نمایندگان نظامی این را دنبال می کردند.
                        نقل قول: اختاپوس
                        اما انواع جدید تانک های شوروی بسیار گران بودند.

                        اما ما در زمان جنگ اسلحه های خودکششی داشتیم و قیمت آنها از تانک بسیار کمتر بود. این واقعیت که هزینه تانک ها افزایش یافت تعجب آور نیست - حتی کالیبر اسلحه در T-34 افزایش یافت و این قبلاً هزینه کلی محصول را افزایش داد.
                        نقل قول: اختاپوس
                        چگونه قبل از سال 45 بدون منابع مالی و صنعتی مریض جنگیدند؟

                        در مورد منابع اروپایی که می توانستند تصرف کنند و دوره اقدامات موفقیت آمیز آنها تا 22 ژوئن. فراموش نکنید که کارت های برخی از کالاها در آلمان قبلاً در سال 1939 ظاهر شد - بنابراین حتی در آن زمان نیز همه چیز با آنها خوب نبود و بهتر است حدود 44-45 سال را به خاطر بسپارید.
                      2. هشت پا
                        هشت پا 5 مارس 2020 10:31 ب.ظ
                        +2
                        نقل قول از ccsr
                        او تنها در کشور بود

                        شما باور نخواهید کرد

                        اخیراً مواد کاملاً شایسته ای وجود داشت.
                        https://topwar.ru/168094-treschiny-v-brone-defektnye-t-34-dlja-fronta.html
                        نقل قول از ccsr
                        قیمت روشن و با در نظر گرفتن تمام هزینه ها، هزینه تجهیزات نظامی به دقت محاسبه شد

                        شما در مورد کشوری صحبت می کنید که در آن می توان هزینه HF را با یک تکه کاغذ به نصف کاهش داد.
                        نقل قول از ccsr
                        هزینه تانک ها به طرز شگفت انگیزی افزایش یافت

                        هزینه تانک کاهش یافت. T-34 سال چهلم یک کابوس واقعی از نظر تولید است.
                        نقل قول از ccsr
                        در آن زمان برای آنها چندان خوب نیست

                        حتی در سوئیس هم چندان خوب نبود. اما از جهات مختلف بد است.
                      3. ccsr
                        ccsr 5 مارس 2020 10:53 ب.ظ
                        0
                        نقل قول: اختاپوس
                        شما باور نخواهید کرد

                        اخیراً مواد کاملاً شایسته ای وجود داشت.

                        چه چیزی را باور نمی کنم؟ اینجاست که معلوم نیست دلیل ظاهر شدن تانک های معیوب در جلو چه بوده است:
                        کمیساریای مردمی متالورژی آهنی به هیچ وجه با حفظ مشخصات مطابق با استانداردهای ماریوپل موافقت نکرد که در آن فسفر به ویژه نباید از 0,035٪ تجاوز کند. در اوایل نوامبر 1941، کمیسر خلق متالورژی آهنی ایوان تووسیان استانداردهای جدیدی را برای فسفر تصویب کرد که محتوای احتمالی آن را به 0,04٪ و از 4 آوریل به 0,045٪ افزایش داد. قابل توجه است که مورخان هنوز در این مورد نظر مشترکی ندارند، البته عامل مهمی در کیفیت فولاد زرهی است. نیکیتا ملنیکوف، به ویژه، اشاره می کند که برعکس، کارخانه Novo-Tagilsky، در اواسط سال 1942، نسبت فسفر را از 0,029٪ به 0,024٪ کاهش داد. به نظر می رسد دانشمندان مختلف دلایل متفاوتی برای ظاهر شدن T-34 های معیوب در جلو پیدا کرده اند.

                        نقل قول: اختاپوس
                        شما در مورد کشوری صحبت می کنید که در آن می توان هزینه HF را با یک تکه کاغذ به نصف کاهش داد.

                        من هرگز در مورد چنین چیزی نشنیده ام و حتی بیشتر از آن نمی دانم که چگونه می توان آن را واقع بینانه انجام داد.
                        نقل قول: اختاپوس
                        هزینه تانک کاهش یافت. T-34 سال چهلم یک کابوس واقعی از نظر تولید است.

                        در تولید سریال، هزینه هر محصول با افزایش تولید کاهش می یابد، زیرا هزینه های ابزار و کسورات برای جبران هزینه تحقیق و توسعه کاهش می یابد. و تجزیه و تحلیل محصولات معیوب به منظور از بین بردن علل ظاهر آنها در کارخانه، به ما امکان می دهد تا در آینده به کاهش هزینه ها (کسری) برای تعمیرات گارانتی دست یابیم.
                      4. هشت پا
                        هشت پا 5 مارس 2020 11:07 ب.ظ
                        +2
                        خیلی سنگین
                        همانطور که می دانید، گیاه Mariupol که به نام ایلیچ نامگذاری شده است، قابل دفاع نیست به دست دشمن و با انبوهی از تجهیزات تکنولوژیکی رسیدکه تخلیه نشده اند. این شرکت استتنها در کشور) قادر به تولید بدنه زرهی تمام عیار برای T-34 با رعایت کلیه استانداردها بود. در اورال، هیچ کارخانه ای نمی توانست این را ارائه دهد، بنابراین تیم تحقیقاتی موسسه زرهی (TsNII-48) شروع به تطبیق شیوه های Mariupol با واقعیت های کارخانه های تخلیه کردند. برای تولید زره های با کیفیت بالا در حجم های مورد نیاز کمیته دفاع ایالتی، کوره های حرارتی به شدت کمبود داشتند، بنابراین موسسه چرخه جدیدی را برای سخت کردن قطعات زرهی ایجاد کرد. در ماریوپول، صفحه زره ابتدا برای سخت شدن، سپس برای سخت شدن زیاد و سپس دوباره برای سخت شدن رفت. بالاخره تعطیلات کم شروع شد. برای سرعت بخشیدن به تولید، ابتدا سخت شدن لغو شد و سپس حرارت زیاد که مستقیماً بر چقرمگی فولاد زرهی تأثیر می گذارد و احتمال ترک خوردگی را کاهش می دهد. همچنین در میان اقدامات لازم به گفته متخصصان مؤسسه زره، الزام بارگیری نه یک، بلکه چهار یا پنج ردیف صفحه زره به یکباره در کوره حرارتی برجسته بود. به طور طبیعی، این بسیار سریعتر بود، اما کیفیت نهایی صفحات بسیار ناهمگن بود. جالب اینجاست که مؤسسه زره پوش بعداً تصمیم گرفت که روش تلطیف کم را لغو کند، که باعث کاهش تنش باقیمانده فلز می شود، که باز هم تأثیر منفی بر ترک خوردگی نداشت.
                      5. ccsr
                        ccsr 5 مارس 2020 11:28 ب.ظ
                        0
                        نقل قول: اختاپوس
                        این شرکت (تنها شرکت در کشور) بود که توانست بدنه های زرهی تمام عیار برای T-34 را با رعایت تمام استانداردها تولید کند.

                        این بدان معناست که کارخانه‌های دیگری نیز وجود داشتند که قادر به تولید بدنه‌های زرهی بودند، البته نه با کیفیتی که در ابتدا در طول توسعه برنامه‌ریزی شده بود. این چه فاجعه‌آمیزی است، اگر در جریان جنگ مجبور بودیم به دلیل افزایش کمیت، کاهش کیفیت مشخصی را تحمل کنیم؟ با این حال، این در مورد کارخانه هایی بود که فولاد زرهی تولید می کردند - همانطور که می بینید، نه تنها ماریوپول می توانست این کار را انجام دهد.
                      6. هشت پا
                        هشت پا 5 مارس 2020 11:39 ب.ظ
                        +2
                        نقل قول از ccsr
                        درباره کارخانه هایی بود که فولاد زرهی تولید می کردند

                        غیر استاندارد یا 20 میلی متر.
                  2. یاماتو 1980
                    یاماتو 1980 6 مارس 2020 14:09 ب.ظ
                    +1
                    اما من چیزی نفهمیدم، تانک های سری BT و اسلحه ضد تانک 3,7 سانتی متری مدل 1936 چه ربطی به آن دارند. فلفل خاکستری که اسلحه‌های ضد تانک مخصوصاً علیه تانک‌ها ایجاد می‌کنند، تانک‌هایی را که در اوایل دهه 30 منتشر می‌شدند سوراخ می‌کند. تانک های BT و T-28 تانک های کاملا مدرن و معمولی برای زمان خود هستند. یا آلمانی ها بلافاصله ببر و پلنگ داشتند خندان
              2. بوریس پتروف-ودکین
                بوریس پتروف-ودکین 6 مارس 2020 04:04 ب.ظ
                0
                اگر کمک آمریکا به فولاد نبود، چگونه می توانستیم به سرعت تولید تانک را شروع کنیم؟
                =============
                شما دوباره دروغ می گویید
                ما نیکل را به ایالات متحده عرضه کردیم - و این جزء آلیاژی اصلی زره ​​و فولاد مقاوم در برابر خوردگی است.
                به ضرر خودشان در آمریکا شدند
                1. هشت پا
                  هشت پا 6 مارس 2020 18:20 ب.ظ
                  +2
                  نقل قول: بوریس پتروف-ودکین
                  ما نیکل را به ایالات متحده عرضه کردیم - و این جزء آلیاژی اصلی زره ​​و فولاد مقاوم در برابر خوردگی است.
                  به ضرر خودشان در آمریکا شدند

                  نکته جالب در مورد این بیانیه این است که هر کلمه ای در اینجا دروغ است.

                  اتحاد جماهیر شوروی حدود 14 هزار تن نیکل تحت لیند-لیز و از بریتانیا دریافت کرد. این با حجم تولید آن در کشور قابل مقایسه است. و نه، نیکل برای تولید زره با کیفیت کافی نیست.
              3. MVG
                MVG 6 مارس 2020 10:18 ب.ظ
                0
                "بنابراین، مارشال G.K. Zhukov در گفتگوهای پس از جنگ با نویسنده K.M. Simonov اظهار داشت ..." - یوز آلشکوفسکی یادداشت هایی از یک پیشگام به نام "آنچه پدربزرگ در یک لحظه صمیمی به مادربزرگ گفت" و با شماره گذاری قسمت ها دارد. ..
          3. تیهونمارین
            تیهونمارین 4 مارس 2020 21:54 ب.ظ
            +2
            نقل قول از اورل
            سخنان خروشچف وجود دارد که ادعا می کند در گفتگو با استالین بارها اشاره کرده است که اگر تدارکات متحدان نبود ما در این جنگ شکست می خوردیم.

            خروشچف را باور کن، به خودت احترام نگذار.
          4. بوریس پتروف-ودکین
            بوریس پتروف-ودکین 6 مارس 2020 04:01 ب.ظ
            0
            که اگر تدارکات متفقین نبود، در این جنگ شکست می خوردیم، چه کسی بهتر از استالین وضعیت واقعی کشور را در آن سال ها می دانست؟
            =============

            داری دروغ میگی.
          5. MVG
            MVG 6 مارس 2020 10:14 ب.ظ
            0
            سخنان خروشچف وجود دارد که مدعی شد در گفتگو با استالین، استالین بارها به این موضوع اشاره کرد که اگر تدارکات متحدان نبود، ما در این جنگ شکست می‌خوردیم، چه کسی بهتر از استالین وضعیت واقعی را می‌دانست. کشور در آن سالها؟" - اگر نه خروشچف، به چه کسی بگویم که استالین چه گفته است. آره
        3. آنتی ویروس
          آنتی ویروس 3 مارس 2020 19:27 ب.ظ
          +2
          رقابت در انگلیس و فرانسه لغو نشده است.
          و ترک ها؟
          و تقسیم ایران و بلغارستان؟ یونان؟
          Finnlyandiya تو سبد کی جیرجیر میشه؟؟؟
          چینی ها چقدر باید به ح‌ک‌چ بدهند تا یاپامی و کومینتانگ را شکست دهند؟
          آیا هنوز هلند و بلژیک صلح آمیز با مستعمرات وجود دارد؟ آنها را در مستعمرات خود رها کنید (اندونزی-آسیای جنوب شرقی و آفریقا - آیا در دهه 30 لاستیک می فروختند؟) پس از دریای خون در کورسک و دنیپر + ویستولا اودر ???
          چگونه می توان مغولستان را برای کار و کمک به اتحاد جماهیر شوروی در 41 گرم جبران کرد؟
          کره مال کی خواهد بود؟
          برای رفتن به دهلی به چند منبع نیاز دارید؟
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 3 مارس 2020 07:13 ب.ظ
        +5
        توافقنامه LL تحویل‌ها را به صورت بلاعوض فرض می‌کرد، با این شرط که تجهیزاتی که در طول جنگ از بین نرفتند بازگردانده شوند. واضح است که کالاهای دو منظوره مانند تجهیزات پالایش نفت وجود داشته است. اجزای آن را نمی توان بدون از بین بردن زنجیره های تکنولوژیکی از بین برد. این چیزی است که آنها احتمالاً برای آن هزینه کرده اند.
      3. هشت پا
        هشت پا 3 مارس 2020 08:11 ب.ظ
        + 10
        نقل قول: فرودگاه
        برای طلای ما کمک کرد

        مورد اول مورد توجه قرار گرفت.
      4. جک اونیل
        جک اونیل 3 مارس 2020 08:19 ب.ظ
        +4
        "Lend Lease" کمک کرد، البته ارزش انکار ندارد، اما برای طلای ما کمک کرد.

        LL به طلا پرداخت نشد.
        اتحادیه بعد از جنگ هزینه تجهیزاتی را که نگه داشته و برنگشته است. از این گذشته ، طبق LL ، تجهیزاتی که از بین می روند مشمول بازگشت / پرداخت نیستند.
        1. ccsr
          ccsr 3 مارس 2020 13:25 ب.ظ
          + 10
          نقل قول: جک اونیل
          LL به طلا پرداخت نشد.

          بله، در واقع، آنها برای همه چیزهایی که تحت لیند-اجاره عرضه می شد، پرداخت نکردند - آنها برای آنچه که تحت لیند-اجاره به ما خودداری کردند، پرداخت کردند، و آنها نه تنها به طلا، بلکه در منابع ما نیز پرداخت کردند.
          نقل قول: جک اونیل
          اتحادیه بعد از جنگ هزینه تجهیزاتی را که نگه داشته و برنگشته است.

          اینها شرایط Lend-Lease بود، اما این به تجهیزات و تسلیحات مربوط می شد، همانطور که من متوجه شدم، و نه آن مواد مصرفی یا مواد غذایی.
          شهادت های جالبی از F.I. Golikov وجود دارد که در یادداشت خود از رئیس اداره اطلاعات، آغاز همه مذاکرات در مورد کمک رسانی به ما از طرف متحدان را توصیف کرد:
          با این وجود، در ژوئیه 1941، حتی یک درخواست برای تخصیص اسلحه های ضد هوایی و مسلسل های سنگین برآورده نشد و انگیزه بریتانیایی ها این بود که خود آنها به اندازه کافی از این نوع سلاح ها نداشتند. هواپیما هم ندادند. در تمام نقاط دیگر برنامه شوروی، آنها یا کشیدند، یا با سختی و محدودیت های زیادی به جلو رفتند. در محافل حاکم بریتانیا، تمایل به فرار از تدارکات نظامی به اتحاد جماهیر شوروی بیش از پیش آشکارتر شد. بنابراین، هنگامی که مأموریت شوروی قاطعانه خواستار اقدام مشخص شد، سینکلر وزیر هوایی و پورتال رئیس ستاد نیروی هوایی آشکارا اعلام کردند که "شوروی ها" روی انگلیس برای ارائه تعداد قابل توجهی از هواپیماهای خود حساب نمی کنند. چه انگیزه هایی برای انحراف موضوع از حوزه راه حل های عملی به سمت بحث ها و بحث های بی پایان مطرح نشده است! یکی از استدلال های اصلی طرف انگلیسی این بود که امکانات تولید انگلستان بسیار محدود است و تولید نظامی به سختی می تواند نیازهای خود ارتش انگلیس را که در بسیاری از مناطق جهان پراکنده شده است برآورده کند. بنابراین، انگلیسی ها به ما توصیه کردند، ما باید به ایالات متحده آمریکا مراجعه کنیم که می تواند تجهیزات نظامی بیشتری از جمله هواپیما فراهم کند.
          1. جک اونیل
            جک اونیل 3 مارس 2020 13:31 ب.ظ
            +1
            بله، در واقع، آنها برای همه چیزهایی که تحت لیند-اجاره عرضه می شد، پرداخت نکردند - آنها برای آنچه که تحت لیند-اجاره به ما خودداری کردند، پرداخت کردند، و آنها نه تنها به طلا، بلکه در منابع ما نیز پرداخت کردند.

            طلا به مدت چند ماه برای پیش از Lend-Lease پرداخت شد. خوب، بله، برای آن دسته از کالاهایی که در LL گنجانده نشده اند.

            اینها شرایط Lend-Lease بود، اما این به تجهیزات و تسلیحات مربوط می شد، همانطور که من متوجه شدم، و نه آن مواد مصرفی یا مواد غذایی.

            بله، مواد مصرفی مشمول پرداخت نیستند.


            بریتانیایی ها واقعاً مشکلات بزرگی با سلاح داشتند، زیرا اکثر آنها را در هنگام عقب نشینی در فرانسه رها کردند.
            بله، و هواپیماها عجله ای برای تحویل به ما نداشتند زیرا انگلیسی ها حتی با در نظر گرفتن LL به اندازه کافی از آنها نداشتند.
          2. الکسی R.A.
            الکسی R.A. 3 مارس 2020 14:57 ب.ظ
            + 10
            نقل قول از ccsr
            با این وجود، در ژوئیه 1941، حتی یک درخواست برای تخصیص اسلحه های ضد هوایی و مسلسل های سنگین برآورده نشد و انگیزه بریتانیایی ها این بود که خود آنها به اندازه کافی از این نوع سلاح ها نداشتند.

            گویا؟ بله، حتی در سال 1942 آنها به اندازه کافی برای پوشش مهم ترین نقطه عبور - داروین - نداشتند.
            نقل قول از ccsr
            چه انگیزه هایی برای انحراف موضوع از حوزه راه حل های عملی به سمت بحث ها و بحث های بی پایان مطرح نشده است! یکی از استدلال های اصلی طرف انگلیسی این بود که امکانات تولید انگلستان به شدت محدود است و تولید نظامی به سختی می تواند نیازهای خود ارتش انگلیس را که در بسیاری از مناطق جهان پراکنده است برآورده کند.

            رفیق گولیکوف ظاهراً نمی داند Tomahawk، Kittyhawk و R-400 چیست. RAF در آن زمان خودشان در Lend-Lease نشسته بودند.
            نقل قول از ccsr
            بنابراین، انگلیسی ها به ما توصیه کردند، ما باید به ایالات متحده آمریکا مراجعه کنیم که می تواند تجهیزات نظامی بیشتری از جمله هواپیما فراهم کند.

            یک پیشنهاد کاملا منطقی این است که به منبع مراجعه کنید. لبخند
            1. hohol95
              hohol95 3 مارس 2020 15:58 ب.ظ
              +4
              قبل از جنگ، انگلیسی ها مانند ژاپنی ها نیروی هوایی و نیروی دریایی را پرورش می دادند. نه تانک های معمولی (با تولیدشان)، و نه اسلحه های کوچک خودکار (ترمز دستی و تانک (حتی کالیبر تغییر نکرده) مسلسل چکسلواکی). و اطلاعات اتحاد جماهیر شوروی از نظر توانایی های صنعتی دشمنان بالقوه در آن زمان به وضوح در مراحل اولیه بود!
              فقط خود نیروی هوایی انگلیس با میزان تنوع انواع هواپیماهایشان "چوب شکستند"!
              1. الکسی R.A.
                الکسی R.A. 3 مارس 2020 17:02 ب.ظ
                +9
                نقل قول از hohol95
                قبل از جنگ، انگلیسی ها، مانند ژاپنی ها، نیروی هوایی و نیروی دریایی را پرورش می دادند.

                من می گویم قبل از سال 1935 با نیروی هوایی و دریایی چه کردند، اما نمی خواهم اخطاری دریافت کنم. لبخند
                تا اواسط دهه 30، بودجه نظامی بریتانیا فقط به نیروهای مسلح اجازه زنده ماندن می داد. با ظهور چمبرلین که سیاست را دنبال کردما خواهان جنگ نیستیم، اما آماده جنگیدن هستیمامپراتوری دیوانه وار شروع به احیای آنچه قبلاً دوست داشت - اما فرصتی نبود. حتی افزایش شش برابری بودجه نظامی در سه سال کمکی نکرد - این پول سرسختانه نمی خواست مستقیماً به پروژه ها، سلاح ها و مهمات تبدیل شود. و صنعت دوخته شد - به عنوان مثال، همان Vickers در تولید استیشن واگن های 133 میلی متری اختلال ایجاد کرد، به طوری که بخشی از Dido KRL باید با باتری اصلی ناقص یا حتی غیر پروژه تحویل داده می شد.
                1. hohol95
                  hohol95 3 مارس 2020 17:15 ب.ظ
                  0
                  همه مشکل داشتند! و مشکلاتی در صنعت وجود داشت. به خصوص در اتحاد جماهیر شوروی ... آینه چیزی برای سرزنش وجود ندارد ... چه کسی با آنها دخالت کرد؟ چه کسی بحران دهه 30 را ایجاد کرد؟
                  آنها خود را ارباب جهان می دانستند...
              2. هشت پا
                هشت پا 3 مارس 2020 20:36 ب.ظ
                0
                نقل قول از hohol95
                فقط خود نیروی هوایی انگلیس با میزان تنوع انواع هواپیماهایشان "چوب شکستند"!

                در واقع در بریتانیا بود که کمیسیون بیوربروک از نظر هوانوردی بسیار خوب کار کرد. این هم برای حجم تولید و هم برای یکپارچه سازی (همه در مرلین) صدق می کند. دریچه های هوا دقیقاً در جایی که مورد نیاز است (در هواپیماهای ضربتی) استفاده می شود. بنابراین تنوع بسیار متوسط ​​بود. مثلاً با آلمانی ها که دو خط موتور خطی دارند یا آمریکایی ها که دو خط موتور خطی و دو خط موتور هوایی دارند یا شوروی ها که دو خط دارند و می توانند داشته باشند مقایسه کنید. اگر GnomeRon خراب نشده بود، دو هوا داشت.
            2. ccsr
              ccsr 3 مارس 2020 18:51 ب.ظ
              +3
              نقل قول: Alexey R.A.
              گویا؟ بله، حتی در سال 1942 آنها به اندازه کافی برای پوشش مهم ترین نقطه عبور - داروین - نداشتند.

              اولاً، درخواست‌های ما کاملاً متواضعانه بود و عمدتاً مربوط به آنچه انگلیسی‌ها قبلاً از ایالات متحده دریافت کرده بودند، بود. ثانیاً، با شروع جنگ علیه اتحاد جماهیر شوروی، آلمانی ها عملیات نظامی اصلی را در خاک ما انجام دادند، بنابراین پس از فرار هس، انگلیسی ها به خوبی از برنامه های هیتلر مطلع بودند.
              نقل قول: Alexey R.A.
              رفیق گولیکوف ظاهراً نمی داند Tomahawk، Kittyhawk و R-400 چیست. RAF در آن زمان خودشان در Lend-Lease نشسته بودند.

              و او فقط از انگلیسی‌ها خواست آنچه را که آمریکایی‌ها قبلاً تحت لیند لیز به آنها تحویل داده‌اند به اشتراک بگذارند - تا انگلیسی‌ها مجبور نباشند هیچ تلاش اضافی انجام دهند. به هر حال، این کتاب همچنین سفر گولیکوف به ایالات متحده را با جزئیات توصیف می کند - بسیار جالب است که بفهمیم چرا کمک برای ما برای مدت طولانی به تعویق افتاد.
              نقل قول: Alexey R.A.
              یک پیشنهاد کاملا منطقی این است که به منبع مراجعه کنید.

              بنابراین گولیکوف تقریباً بلافاصله برای مذاکره در مورد Lend-Lease عازم ایالات متحده شد.
              1. الکسی R.A.
                الکسی R.A. 4 مارس 2020 17:14 ب.ظ
                +2
                نقل قول از ccsr
                اولاً، درخواست‌های ما کاملاً متواضعانه بود و عمدتاً مربوط به آنچه انگلیسی‌ها قبلاً از ایالات متحده دریافت کرده بودند، بود.

                یعنی چیزی که انگلیسی ها کم داشتند - از آنجایی که مجبور شدند آن را در ایالات متحده سفارش دهند. لبخند
                نقل قول از ccsr
                ثانیاً، با شروع جنگ علیه اتحاد جماهیر شوروی، آلمانی ها عملیات اصلی نظامی را در خاک ما انجام دادند، بنابراین پس از فرار هس، انگلیسی ها به خوبی از برنامه های هیتلر مطلع بودند.

                بریتانیا دو سالن و نیم برای تابستان 1942 داشت. و سومی هم بود. علاوه بر این ، در لیمز ، سازماندهی مجدد تشکیلات شکست خورده در سال 1940 بر رشد انفجاری ارتش قرار گرفت (همه کشورهای عادی قبل از جنگ این کار را انجام می دادند ، اما این لیمو است). لبخند
                رشد غیرمعمول سریع ارتش های بریتانیا و هند (در آغاز سال 1939 7 لشکر در اول و در 4 لشکر دوم وجود داشت - تا پایان سال 1941 به ترتیب 36 و 15 لشکر وجود داشت) منجر به کمبود پرسنل فرماندهی واجد شرایط شد. .
                © اوگنی پیناک
                نقل قول از ccsr
                و او فقط از انگلیسی‌ها خواست آنچه را که آمریکایی‌ها قبلاً تحت لیند لیز به آنها تحویل داده‌اند به اشتراک بگذارند - تا انگلیسی‌ها مجبور نباشند هیچ تلاش اضافی انجام دهند.

                و سپس خود بریتانیایی ها روی چه چیزی می جنگند - آیا رفیق گولیکوف در مورد این فکر می کرد؟ اگر لیموها با "خواب" خود محصولاتی مانند R-40 و R-400 را مصرف کنند، این نشان می دهد که آنها معمولاً دارای درزهایی با حضور فناوری هستند.
                1. ccsr
                  ccsr 4 مارس 2020 19:44 ب.ظ
                  +2
                  نقل قول: Alexey R.A.
                  یعنی چیزی که انگلیسی ها کم داشتند - از آنجایی که مجبور شدند آن را در ایالات متحده سفارش دهند.

                  در واقع نبرد بریتانیا در سال 1940 بود و در سال 1941 نبردهای اصلی هوایی در جبهه شرقی رخ داد. بنابراین درخواست ما بر اساس وضعیت واقعی عملیاتی بود و با این واقعیت توجیه می شد که توپ های ضد هوایی در جبهه شرقی خسارات قابل توجهی به هوانوردی آلمان وارد می کردند.
                  نقل قول: Alexey R.A.
                  بریتانیا دو سالن و نیم برای تابستان 1942 داشت. و سومی هم بود.

                  حدود اوت 1941 بود - در آن زمان بود که ما به شدت نیاز داشتیم. در مورد دیگر تئاترهای انگلستان، ارتش های دیگری از جمله آندرس در آنجا به کار می رفت و نمی توان گفت که نبردهای وسیعی در آن وجود داشته است. بنابراین این بهانه ای برای امتناع ما نیست، زیرا ما با نیروهای اصلی ورماخت مخالف بودیم.
                  نقل قول: Alexey R.A.
                  و سپس خود بریتانیایی ها روی چه چیزی می جنگند - آیا رفیق گولیکوف در مورد این فکر می کرد؟

                  و چه، آلمانی ها در سال 1941 در قلمرو بریتانیای کبیر فرود آمدند، زیرا شما سؤال را اینگونه مطرح کردید؟
                  نقل قول: Alexey R.A.
                  این نشان می دهد که آنها به طور کلی دارای درزهایی با حضور فناوری هستند.

                  من نمی دانم چه درزهایی وجود داشت، اما به دلایلی آنها برای طلا به ما تحویل دادند.
                  1. الکسی R.A.
                    الکسی R.A. 5 مارس 2020 11:01 ب.ظ
                    +1
                    نقل قول از ccsr
                    در واقع نبرد بریتانیا در سال 1940 بود و در سال 1941 نبردهای اصلی هوایی در جبهه شرقی رخ داد. بنابراین درخواست ما بر اساس وضعیت واقعی عملیاتی بود و با این واقعیت توجیه می شد که توپ های ضد هوایی در جبهه شرقی خسارات قابل توجهی به هوانوردی آلمان وارد می کردند.

                    در واقع، واکنش متقابل در سال 1941 روی دو تئاتر کار کرد. و یکی از آنها دریای مدیترانه بود که در آنجا با انگلیسی ها جنگیدند - غافلگیر شدند. لبخند
                    نقل قول از ccsr
                    حدود اوت 1941 بود - در آن زمان بود که ما به شدت نیاز داشتیم. در مورد دیگر تئاترهای انگلستان، ارتش های دیگری از جمله آندرس در آنجا به کار می رفت و نمی توان گفت که نبردهای وسیعی در آن وجود داشته است.

                    با معیارهای ما، نبردها در مقیاس بزرگ نبودند. و برای کشوری با 36 لشکر در ارتش خود، عملیات شمال آفریقا در مقیاسی کاملاً متفاوت دیده می شد. و نیروهای کمکی به آفریقا رفتند، از جمله از متروپلیس.
                    نقل قول از ccsr
                    و چه، آلمانی ها در سال 1941 در قلمرو بریتانیای کبیر فرود آمدند، زیرا شما سؤال را اینگونه مطرح کردید؟

                    و به جز خود جزایر، بریتانیا سالن عملیات دیگری ندارد؟ و نیازی نیست که ارتشی از لیموها را مستقر کنید؟ چشمک
                    1. ccsr
                      ccsr 5 مارس 2020 11:22 ب.ظ
                      -1
                      نقل قول: Alexey R.A.
                      در واقع، واکنش متقابل در سال 1941 روی دو تئاتر کار کرد. و یکی از آنها دریای مدیترانه بود که در آنجا با انگلیسی ها جنگیدند - غافلگیر شدند.

                      آیا سعی کردید تعداد هواپیماهای استفاده شده در این سالن ها را با هم مقایسه کنید؟ به یاد نمی‌آورم که کجا تحلیل دقیقی از تلفات هوانوردی دیدم، اما در بیش از دو ماه جنگ در جبهه شرقی، آلمانی‌ها به همان اندازه که در کل سال 1940 در برابر بریتانیایی‌ها از دست دادند.
                      نقل قول: Alexey R.A.
                      و نیروهای کمکی به آفریقا رفتند، از جمله از متروپلیس.

                      آیا شما به طور جدی معتقدید که سرنوشت بریتانیا به جنگ در آفریقا بستگی دارد؟
                      نقل قول: Alexey R.A.
                      و به جز خود جزایر، بریتانیا سالن عملیات دیگری ندارد؟

                      خوب، اگر نمی خواهید با یک دشمن قدرتمند در اروپا بجنگید، شبیه سازی عملیات نظامی در جایی که خود دشمن فعالیت زیادی نشان نمی دهد، ساده ترین کار است. این "نگرانی" انگلیسی ها را توضیح می دهد - آنها حتی نمی خواستند لهستانی ها را از ارتش آندرس در خود جای دهند ، که اگر آنقدر از هیتلر می ترسیدند مفید بود.
                      1. هشت پا
                        هشت پا 5 مارس 2020 11:37 ب.ظ
                        +2
                        نقل قول از ccsr
                        برای بیش از دو ماه نبرد در جبهه شرقی، آلمانی ها به همان اندازه که در کل سال 1940 در برابر انگلیسی ها شکست خوردند.

                        روزنامه پراودا چنین کرد تجزیه و تحلیل، به نظر می رسد.
                        نقل قول از ccsr
                        آیا سرنوشت بریتانیا به جنگ در آفریقا بستگی داشت؟

                        بله حتما. این یکی از اشتباهات اصلی رایش است که تحت فشار قرار گرفته است.
                        نقل قول از ccsr
                        ارتش آندرس نمی خواستند میزبانی کنند، که اگر آنقدر از هیتلر می ترسیدند مفید بود.

                        ارتش آندرس در سال 42 از اتحاد جماهیر شوروی ویزودیلی بود، اگر من چیزی را اشتباه نمی گیرم. مشخص نیست که چرا شما به ته آن رسیدید، در 42 بریتانیا در حال حاضر دستور کار متفاوتی دارد. یعنی از یک طرف جلوی خودکشی آمریکایی ها در برابر ورماخت را بگیرند و از طرف دیگر به نحوی از عشق ناسالم برادرانه خود خلاص شوند. دومی، بعد از منشور آتلانتیک، خیلی خوب کار نکرد.
                      2. ccsr
                        ccsr 5 مارس 2020 12:08 ب.ظ
                        0
                        نقل قول: اختاپوس
                        بله حتما. این یکی از اشتباهات اصلی رایش است که تحت فشار قرار گرفته است.

                        یک نتیجه گیری کاملاً اشتباه - برای آلمانی ها راحت تر بود که با استفاده از زیردریایی ها و هواپیماها به بریتانیا تدارکات را مسدود کنند تا اینکه نیروهای زمینی را در آفریقا نگه دارند.

                        نقل قول: اختاپوس
                        مشخص نیست که چرا شما به ته آن رسیدید، در 42 بریتانیا در حال حاضر دستور کار متفاوتی دارد.

                        و این واقعیت که تصمیم در مورد تشکیلات لهستانی قبل از 22 ژوئن گرفته شده است، ظاهراً نمی دانید، اما این واقعیت دارد.
                      3. هشت پا
                        هشت پا 5 مارس 2020 13:13 ب.ظ
                        +2
                        نقل قول از ccsr
                        برای آلمانی‌ها راحت‌تر بود که با استفاده از زیردریایی‌ها و هواپیماها، از ارسال کالا به بریتانیا جلوگیری کنند

                        آلمان هرگز عرضه به بریتانیا را مسدود نکرده است. این هرگز ممکن نبوده است. اما از نظر استراتژیک، دسترسی به خاورمیانه، جایی که رایش دوستان زیادی داشت (به طور دقیق تر، بریتانیا دشمنان زیادی داشت)، چشم اندازهای جالبی را به وجود آورد. برای اتحاد جماهیر شوروی نیز.
                        نقل قول از ccsr
                        تصمیم در مورد تشکیلات لهستانی قبل از 22 ژوئن گرفته شده است، احتمالاً نمی دانید، اما این حقیقت دارد.

                        1-البته بدون اطلاع.
                        زیرا
                        2. البته نه. دولت لهستان برای طرف شوروی در 30 ژوئیه 1941 از قبر برخاست. با این حال، برای مدت طولانی نیست.
                      4. ccsr
                        ccsr 5 مارس 2020 19:50 ب.ظ
                        +1
                        نقل قول: اختاپوس
                        آلمان هرگز عرضه‌های کالا به بریتانیا را مسدود نکرده است. این هرگز ممکن نبوده است.

                        چگونه ممکن بود اگر هیتلر جنگ علیه اتحاد جماهیر شوروی را آغاز نمی کرد؟
                        "نبرد کاروان" از 57 زیردریایی آلمانی، تنها 26 زیردریایی برای عملیات در اقیانوس اطلس مناسب بودند، اما این تعداد برای انجام عملیات کافی بود. قبلاً در سپتامبر 1939 ، 41 کشتی دشمن با وزن کل 153 تن غرق شد. اولین قربانیان "گله گرگ" کشتی های انگلیسی - لاینر "آتنیا" و ناو هواپیمابر "Koreydzhes" بودند. یک ناو هواپیمابر دیگر، آرک رویال، از سرنوشت غم انگیزی فرار کرد، زیرا اژدرهایی با فیوزهای مغناطیسی که توسط زیردریایی آلمانی U-39 پرتاب شده بودند، زودتر از موعد منفجر شدند. بعداً U-47 به فرماندهی ستوان فرمانده گونتر پرین به حمله به پایگاه نظامی بریتانیا اسکاپا فلو نفوذ کرد و نبرد کشتی رویال اوک را غرق کرد. این وقایع دولت بریتانیا را مجبور کرد که ناوهای هواپیمابر را از اقیانوس اطلس خارج کند و حرکت کشتی های جنگی بزرگ دیگر را محدود کند. موفقیت‌های ناوگان زیردریایی آلمان، هیتلر را که تا آن زمان در مورد جنگ زیردریایی تردید داشت، مجبور کرد نظر خود را تغییر دهد. فورر برای ساخت انبوه زیردریایی ها مجوز داد. طی 5 سال بعد، 1108 زیردریایی دیگر وارد Kriegsmarine شدند.


                        منبع: چند کشتی توسط گروه گرگ های هیتلر غرق شدند
                        © Russian Seven russian7.ru
                        نقل قول: اختاپوس
                        اما از نظر استراتژیک، دسترسی به خاورمیانه، جایی که رایش دوستان زیادی داشت (به طور دقیق تر، بریتانیا دشمنان زیادی داشت)، چشم اندازهای جالبی را به وجود آورد.

                        این هوی و هوس حتی در زمان ناپلئون هم نمی گذشت، بنابراین نیازی به خیال پردازی در مورد چشم اندازهای آن منطقه دشوار نیست، زیرا آلمانی ها چشم انداز بلندمدتی در آنجا نداشتند.
                        نقل قول: اختاپوس
                        البته که نه. دولت لهستان برای طرف شوروی در 30 ژوئیه 1941 از قبر برخاست. با این حال، برای مدت طولانی نیست.

                        من نمی دانم شما اطلاعات را از کجا دریافت می کنید، اما حتی قبل از ژوئیه تصمیمی صادر شد:
                        در 4 ژوئن 1941، تصمیمی توسط شورای کمیسرهای خلق اتحاد جماهیر شوروی و دفتر سیاسی کمیته مرکزی حزب کمونیست اتحاد بلشویک ها اتخاذ شد. در تاریخ 1 ژوئیه 1941 لشکر 238 تفنگ منطقه نظامی آسیای مرکزی ارتش سرخ متشکل از 10 نفر از لهستانی ها و افرادی که زبان لهستانی را می دانند. تشکیل لشکر به گروه برلینگ سپرده شد، اما قبل از حمله آلمان به اتحاد جماهیر شوروی، آنها موفق به تشکیل لشگر لهستان نشدند.
                      5. هشت پا
                        هشت پا 5 مارس 2020 23:27 ب.ظ
                        +1
                        نقل قول از ccsr
                        تشکیل لشکر به گروه برلینگ سپرده شد

                        )))
                        گروه بورلینگ چه ربطی به آندرس داشت؟ شما در ابتدا به آندرس رسیدید، نه به ارتش لهستان. این مانند اتحاد ولاسوف و ژوکوف است، متاسفم.
                        نقل قول از ccsr
                        پس خیال پردازی نکن

                        در واقع آنها به شما می گویند که انگلیسی ها چگونه شرایط را درک کردند. به حرف شما گوش کنید، پس آنها همراه با اتحاد جماهیر شوروی، ایران را صرفاً از روی رفلکس اشغال کردند.
                        نقل قول از ccsr
                        سپتامبر 1939 غرق کردن 41 کشتی دشمن با وزن کل 153 تن

                        دردسر غم است.
                        رقمی که شما ارائه کردید به این معنی است که در ماه سپتامبر انگلیسی ها حدود 200 واگن بار را از دست دادند، یعنی 7 واگن در روز. در واقع چه مشکلی برای اقتصاد جهان دوم یا سوم می بینید؟
                      6. ccsr
                        ccsr 6 مارس 2020 12:34 ب.ظ
                        +1
                        نقل قول: اختاپوس
                        گروه بورلینگ چه ربطی به آندرس داشت؟ شما در ابتدا به آندرس رسیدید، نه به ارتش لهستان.

                        و این واقعیت که این موضوع مدتها قبل از حمله آلمان به اتحاد جماهیر شوروی مطرح شده بود. آندرس تنها کاری را که آغاز کرده بود ادامه داد، اما از جنگیدن در قلمرو اتحاد جماهیر شوروی خودداری کرد، بنابراین آنها را به بریتانیا فرستادند، به این امید که از آنها برای جنگ در اروپا استفاده شود. اما انگلیسی ها به سادگی قرار نبودند با آلمانی ها در صحنه عملیات اروپا بجنگند، به همین دلیل است که لهستانی ها چه کسی می داند کجا مانده اند.
                        نقل قول: اختاپوس
                        در واقع آنها به شما می گویند که انگلیسی ها چگونه شرایط را درک کردند.

                        ما "درک" آنها را می دانیم - به ویژه پس از توافق مونیخ و استفاده از ارتش آندرس پس از شروع جنگ.
                        نقل قول: اختاپوس
                        در واقع چه مشکلی برای اقتصاد جهان دوم یا سوم می بینید؟

                        این واقعیت که انگلستان عملاً هیچ منبعی از خود نداشت و بدون منابع خارجی، آنها به سرعت کاهش می یافتند. علاوه بر این، در سال 1942 آنقدر آشکار بود که آنها حتی آن را پنهان نکردند.
                      7. هشت پا
                        هشت پا 6 مارس 2020 18:29 ب.ظ
                        +1
                        نقل قول از ccsr
                        این واقعیت که این موضوع مدت ها قبل از حمله آلمان به اتحاد جماهیر شوروی مطرح شده بود.

                        چه سوالی مطرح شد؟ توسط چه کسی؟ آیا رفیق بریا به میهمانان سازمان خود پیشنهاد صدور سلاح در سطح سپاه و اطمینان از ارتباط با لندن را داد؟ ما در واقع در مورد چه چیزی بحث می کنیم؟
                        نقل قول از ccsr
                        حتی لهستانی‌های ارتش آندرس هم نمی‌خواستند میزبانی کنند، که اگر آنقدر از هیتلر می‌ترسیدند مفید بود.

                        چه برلینگ دیگری، سلام؟
                        نقل قول از ccsr
                        پس لهستانی ها جا ماندند خدا می داند کجا.

                        او را در ایتالیا رها کردند. و سوال از انگلیسی ها چیست؟ چرا آنها آندرس را در سال 43 در بریتانیا گرفتند؟
                        نقل قول از ccsr
                        انگلستان عملاً هیچ منبعی نداشت

                        چه جالب.
                        نقل قول از ccsr
                        بدون منابع خارجی، آنها به سرعت کوچک می شوند

                        و چه چیزی با منابع خارجی تداخل داشت؟ مفقود شدن 200 واگن راه آهن مذکور؟ بنابراین در سال چهلم، انگلیسی ها کم و بیش این مشکل را کشف کردند.
                      8. ccsr
                        ccsr 6 مارس 2020 20:00 ب.ظ
                        0
                        نقل قول: اختاپوس
                        ما در واقع در مورد چه چیزی بحث می کنیم؟

                        دوگانگی دولت انگلیس در جنگ جهانی دوم.
                        نقل قول: اختاپوس
                        و سوال از انگلیسی ها چیست؟ چرا آنها آندرس را در سال 43 در بریتانیا گرفتند؟

                        در واقع، استالین اصرار داشت که انگلیسی ها و آمریکایی ها در سال 1942 جبهه دومی را در اروپا باز کنند - این همان چیزی است که لهستانی ها برای آن مفید بودند.
                        نقل قول: اختاپوس
                        و چه چیزی با منابع خارجی تداخل داشت؟

                        ناوگان زیردریایی آلمان در وهله اول.
                        نقل قول: اختاپوس
                        بنابراین در سال 40، انگلیسی ها کم و بیش این مشکل را کشف کردند.

                        من خاطرات گولیکوف را مرور کردم که مربوط به دوره های بعدی است، در مورد مشارکت ما در جنگ علیه آلمان و تهیه سلاح برای ما.
                      9. هشت پا
                        هشت پا 6 مارس 2020 20:44 ب.ظ
                        +1
                        نقل قول از ccsr
                        دوگانگی دولت انگلیس در جنگ جهانی دوم.

                        «دوگانگی» به چه معناست؟ انگلیسی ها جنگ خودشان را دارند و دارند می جنگند.
                        نقل قول از ccsr
                        در واقع استالین اصرار داشت که انگلیسی ها و آمریکایی ها

                        شما هرگز نمی دانید که رفیق بر چه چیزی اصرار داشت. استالین انگلیسی ها هم وقت داشتند که اصرار کنند. دو سال قبل.
                        نقل قول از ccsr
                        ناوگان زیردریایی آلمان در وهله اول.

                        او چه کار اشتباهی انجام داده بود؟ دوباره جایگزین؟
                        نقل قول از ccsr
                        به خاطرات گولیکوف نگاه کردم

                        گلیکوف به انگلیسی ها چه اهمیتی می دهد و انگلیسی ها به گولیکوف چه اهمیتی می دهند؟
                      10. ccsr
                        ccsr 6 مارس 2020 20:50 ب.ظ
                        +1
                        نقل قول: اختاپوس
                        «دوگانگی» به چه معناست؟ انگلیسی ها جنگ خودشان را دارند و دارند می جنگند.

                        پس چرا چرچیل، یک ضد کمونیست سرسخت، با استالین ائتلاف کرد؟
                        نقل قول: اختاپوس
                        انگلیسی ها هم وقت داشتند که اصرار کنند. دو سال قبل.

                        شاید در مذاکرات سال 1939 که آنها را مختل کردند؟
                        نقل قول: اختاپوس

                        او چه کار اشتباهی انجام داده بود؟

                        او کشتی ها و کاروان های متفقین را که عازم انگلستان بودند غرق کرد.
                        نقل قول: اختاپوس
                        گلیکوف به انگلیسی ها چه اهمیتی می دهد،

                        در واقع او رئیس هیئت شوروی بود، بنابراین مستقیماً در مذاکرات شرکت داشت.
                        نقل قول: اختاپوس
                        و انگلیسی ها قبل از گلیکوف؟

                        در اینجا موافقم - آنها طوری به ما نگاه می کردند که انگار وحشی هستند، اما به بقیه هم نگاه می کردند. اسنوبیسم اختراع روسیه نیست...
                      11. هشت پا
                        هشت پا 6 مارس 2020 22:09 ب.ظ
                        +1
                        نقل قول از ccsr
                        پس چرا چرچیل، یک ضد کمونیست سرسخت، با استالین ائتلاف کرد؟

                        آنها دشمنان مشترکی دارند، نه؟
                        نقل قول از ccsr
                        در مذاکرات 1939

                        نه تو باز کردن جبهه دوم موضوع مورد علاقه چرچیل در مکاتباتش با IVS بود. 40 و اوایل سال 41.
                        نقل قول از ccsr
                        او کشتی ها و کاروان های متفقین را که عازم انگلستان بودند غرق کرد.

                        شما از قبل تصمیم بگیرید. در واقع، رایش بله، غرق شد اما هیچ، دخالت نکرد. تناژ بازرگانان انگلیسی حتی قبل از لیبرتی سال به سال (با بحران های محلی) به طور پیوسته در حال افزایش بود.
                        نقل قول از ccsr
                        ارتباط مستقیم با مذاکرات

                        مذاکره برای چه؟ تحویل به اتحاد جماهیر شوروی؟ کجا انگلیسی ها به او گفتند که کروکودیل صید نمی شود، نارگیل رشد نمی کند؟
                        نقل قول از ccsr
                        چرچیل سرسخت ضد کمونیست با استالین ائتلاف کرد

                        نقل قول از ccsr
                        در اینجا من موافقم - آنها به ما مانند وحشی نگاه کردند

                        اسنوبیسم اسنوبیسم نیست و بحث تامین کلان شهر با گولیکوف مطرح نبود. این سوال با وی مطرح شد که چه منابعی از جمله شناورهای تناژ و اسکورت می تواند باشد از کلان شهر خارج شوید و انتقال (برای نیاز) اتحاد جماهیر شوروی.
                      12. ccsr
                        ccsr 7 مارس 2020 10:15 ب.ظ
                        0
                        نقل قول: اختاپوس
                        باز کردن جبهه دوم موضوع مورد علاقه چرچیل در مکاتباتش با IVS بود. 40 و اوایل سال 41.

                        خوب، چرا آنها حداقل در سال 1942 آن را باز نکردند، زیرا دشمنان مشترکی وجود داشتند؟

                        نقل قول: اختاپوس
                        این سوال با او مورد بحث قرار گرفت که چه منابعی از جمله کشتی های تناژ و اسکورت را می توان از کلان شهر خارج کرد و (برای نیازها) به اتحاد جماهیر شوروی منتقل کرد.

                        سرنوشت اروپا، از جمله بریتانیا، در جبهه شرقی اینگونه رقم خورد، به همین دلیل است که برای نجات خود، انگلیسی ها مجبور شدند به ما کمک کنند - این واضح است.
                      13. هشت پا
                        هشت پا 7 مارس 2020 11:12 ب.ظ
                        +2
                        نقل قول از ccsr
                        خوب، چرا آنها حداقل در سال 1942 آن را باز نکردند، زیرا دشمنان مشترکی وجود داشتند؟

                        زیرا در سال 40 در مورد حمله ارتش سرخ در بالکان بود، جایی که انگلیسی ها در آن زمان می جنگیدند. در 42، بریتانیا دو جبهه دیگر داشت - در آفریقا و در TO. اگر رفیق استالین جبهه دومی با انگلیسی ها می خواهد، بگذار به تونس بیاید و آن را باز کند.
                        نقل قول از ccsr
                        پس در جبهه شرقی، سرنوشت اروپا تعیین شد،

                        سرنوشت اروپا در آن زمان قبلاً در مکانی کاملاً غیرمنتظره - مقر IJN تعیین شده بود. بنابراین چرچیل نسبت به آنچه در حال رخ دادن است بسیار آرامتر از سال 41 است.
                      14. ccsr
                        ccsr 7 مارس 2020 17:42 ب.ظ
                        0
                        نقل قول: اختاپوس
                        زیرا در سال 40 در مورد حمله ارتش سرخ در بالکان بود.

                        پس از انعقاد قرارداد با آلمانی ها در سال 1939 چگونه می توانیم ضربه بزنیم؟ بله، و از نظر نظامی، پس از فنلاند، زمانی که واقعیت های عدم آمادگی ما برای یک جنگ بزرگ آشکار شد، فقط یک دیوانه سیاسی مونگ جنگ را علیه بهترین ارتش جهان آغاز می کرد.
                        نقل قول: اختاپوس
                        سرنوشت اروپا در آن زمان قبلاً در مکانی کاملاً غیرمنتظره - مقر IJN تعیین شده بود.

                        چگونه می توانید این را تایید کنید؟
                      15. هشت پا
                        هشت پا 7 مارس 2020 21:33 ب.ظ
                        +1
                        نقل قول از ccsr
                        پس از انعقاد قرارداد با آلمانی ها در سال 1939 چگونه می توانیم ضربه بزنیم؟

                        خداوندا، قرارداد، چه فاجعه ای!
                        09.08.1945.
                        نقل قول از ccsr
                        وقتی حقایق عدم آمادگی ما برای یک جنگ بزرگ فاش شد، فقط یک مانگ دیوانه سیاسی جنگ را علیه بهترین ارتش جهان آغاز می کرد.

                        خوب، خوب، ما منتظر ماندیم تا رایش تمام زباله های اروپا را از بین ببرد و دیگر نتواند حواسمان را پرت کند. و اینکه ارتش چگونه خود را نشان داد، چیزی برای یادآوری وجود دارد.

                        با این حال، این آینده است. ما بر این تز نشستیم که در آن روزهایی که جبهه دوم برای چرچیل جالب بود، برای استالین جالب نبود و برعکس. اتفاق می افتد.

                        نقل قول از ccsr
                        چگونه می توانید این را تایید کنید؟

                        چرا باید این را تایید کنم؟ درباره وینی است.
                        اگر آشکارا اعتراف کنم که داشتن ایالات متحده در کنار ما بزرگترین لذت من بود، هیچ آمریکایی در مورد من فکر بدی نخواهد کرد. من نمی توانستم روند وقایع را پیش بینی کنم. من ادعا نمی کنم که تخمین دقیقی از قدرت نظامی ژاپن دارم، اما در آن لحظه می دانستم که آمریکا در جنگ است و با تمام توان تا پای جان خواهند جنگید. پس در نهایت ما برنده شدیم! بله، پس از حمله فرانسه، پس از تهدید تهاجم، که در مواجهه با آن، به جز نیروهای هوایی و دریایی، تقریباً غیرمسلح بودیم، پس از نبرد مرگبار با ناوگان زیردریایی دشمن - اولین نبرد اقیانوس اطلس. بعد از 17 ماه جنگ به تنهایی و 19 ماه که در چنین شرایط فوق العاده پرتنشی مسئولیت کشور را بر عهده داشتم، با چنین سختی پیروز شدیم - ما در جنگ پیروز شدیم. انگلستان زندگی خواهد کرد. بریتانیای کبیر زندگی خواهد کرد. مشترک المنافع ملت ها و امپراتوری زنده خواهند ماند. هیچ کس نمی توانست بگوید جنگ چقدر طول می کشد و چگونه پایان می یابد و من در آن زمان به این موضوع اهمیت نمی دادم. همانطور که بیش از یک بار در تاریخ طولانی جزیره ما، از جنگ بیرون خواهیم آمد، هرچند عذاب کشیده و فلج، اما زنده و با پیروزی. ما از روی زمین محو نمی شویم. داستان ما تمام نمی شود. این امکان وجود دارد که حتی ما شخصاً بتوانیم از مرگ اجتناب کنیم. سرنوشت هیتلر مهر و موم شد. سرنوشت موسولینی مهر و موم شد. در مورد ژاپنی ها، آنها پودر خواهند شد. همه چیز دیگر تنها به استفاده صحیح از نیروهای عظیم ما بستگی داشت. نیروهای امپراتوری بریتانیا، اتحاد جماهیر شوروی و اکنون ایالات متحده که به طور جدایی ناپذیر به هم مرتبط بودند، به نظر من دو یا حتی سه برابر از مخالفان خود برتری داشتند. بدون شک زمان زیادی طول خواهد کشید تا برنده شوید. انتظار داشتم که در خاور دور ضررهای وحشتناکی متحمل شویم، اما همه اینها فقط یک مرحله گذرا خواهد بود. با هم می توانیم هر کسی را در دنیا شکست دهیم. ما هنوز فجایع، تلفات و بدبختی های بی حد و حصر داشتیم، اما دیگر شکی وجود نداشت که جنگ چگونه به پایان می رسد.


                        البته آقای چرچیل کمی بیشتر از آنچه باید خوشبین است - ایالات متحده در آن زمان یک غول اقتصادی با مغز یک کودک پنج ساله بود. یک کودک پنج ساله به شدت ناسالم.

                        اما اگر پس در نهایت ما برنده شدیم! - مطمئنا زمان شلاق زدن نیست.
                      16. ccsr
                        ccsr 8 مارس 2020 12:33 ب.ظ
                        0
                        نقل قول: اختاپوس

                        خداوندا، قرارداد، چه فاجعه ای!
                        09.08.1945.

                        این کار نخواهد کرد - به ژاپن قبل از شروع جنگ اولتیماتوم داده شد، اما او از انجام آن سرباز زد و بهای آن را پرداخت.
                        نقل قول: اختاپوس
                        ما بر این تز نشستیم که در آن روزهایی که جبهه دوم برای چرچیل جالب بود، برای استالین جالب نبود و برعکس. اتفاق می افتد.

                        اما در همان زمان هیتلر به ما حمله کرد - چرا خودمان وارد طناب شویم؟ به شما یادآوری می کنید که آمریکایی ها چه زمانی به جنگ هیتلر رفتند؟
                        نقل قول: اختاپوس
                        چرا باید این را تایید کنم؟ درباره وینی است.

                        اینها اظهارات ادعایی است و اتفاقاً آنها به هیچ وجه بر فعالیت انگلیس در سالهای 1941-1943 تأثیری نداشته است ، بنابراین پچ پچ های تبلیغاتی را نمی توان با موفقیت های نظامی در اروپا پشتیبانی کرد.
                        در 12 آوریل، واحدهای انگلیسی-فرانسوی شروع به فرود در نروژ کردند. در مجموع چهار تیپ انگلیسی، فرانسوی و لهستانی به آنجا اعزام شدند. متفقین قرار نبود نیروهای قابل توجهی را به خاطر نروژ وارد نبرد کنند. اگر متحدان سریع عمل می کردند، امیدی به موفقیت وجود داشت. اما در حالی که آنها اوضاع را مرتب می کردند، اهدافی را تعیین می کردند، کارها را با نروژی ها مرتب می کردند، دستور می دادند، دستورات متقابل می دادند، آلمانی ها توانستند خود را تقویت کنند. در 23 آوریل، تیپ بریتانیا با آلمانی هایی که از جنوب اسلو می آمدند، برخورد کرد. انگلیسی ها که نتوانستند در برابر حملات آلمان مقاومت کنند، فرار کردند.

                        https://topwar.ru/139224-operaciya-vezeryubung-zahvat-norvegii-i-danii.html
                      17. هشت پا
                        هشت پا 8 مارس 2020 13:15 ب.ظ
                        +1
                        نقل قول از ccsr
                        نخواهد گذشت - به ژاپن قبل از شروع جنگ اولتیماتوم داده شد

                        هیچ اولتیماتوم از سوی ژاپن صادر نشد.
                        1. در آوریل 45، مولوتوف به ژاپن اطلاع داد که معاهده 13 آوریل 41 وجود ندارد. فسخ نشده - متن قرارداد تا آوریل 46 به معنای فسخ آن نبود - اما وجود نداشت. Tov. مولوتف (البته رفیق استالین به طور دقیق تر) سابق را از بین برد. زمانی در مورد قدرت مطلق خداوند چنین اختلافی وجود داشت.
                        2. در ژوئیه 45 در پوتسدام، دولت های بریتانیا، ایالات متحده و چین، اما نه اتحاد جماهیر شورویبه ژاپن اولتیماتوم داد.
                        3. در 8 آگوست، مولوتف سفیر ژاپن را از ورود اتحاد جماهیر شوروی به جنگ مطلع کرد. در یک ساعت اتحاد جماهیر شوروی شروع به خصومت کرد.
                        قراردادها-shmogovorovy, khe-khe.
                        نقل قول از ccsr
                        اما در همان زمان هیتلر به ما حمله کرد - چرا خودمان وارد طناب شویم؟

                        خوب، می بینید. هیتلر قبلاً حمله کرده است، به لطف رفیق، جبهه دوم در شرق علیه خودش باز شده است. هیتلر چرچیل چه ربطی به آن دارد؟ او کار خودش را دارد.
                        نقل قول از ccsr
                        به شما یادآوری می کنید که آمریکایی ها چه زمانی به جنگ هیتلر رفتند؟

                        11 مارس 1941 سال است.
                        نقل قول از ccsr
                        بر فعالیت بریتانیا در 1941-1943 تأثیری نداشت.

                        هیچ تاثیری نداشتند بلکه حتی کوتاهش کردند.
                        نقل قول از ccsr
                        موفقیت نظامی در اروپا

                        چه موفقیت های نظامی دیگری در اروپا؟ چرا آنها در آن لحظه به چرچیل نیاز دارند؟
                        نقل قول از ccsr
                        در 12 آوریل، فرود در نروژ آغاز شد

                        چرا آوریل 40 را به یاد آوردید؟ این چه ربطی به وضعیت 42 دارد؟
                      18. ccsr
                        ccsr 8 مارس 2020 13:35 ب.ظ
                        0
                        نقل قول: اختاپوس
                        هیچ اولتیماتوم از سوی ژاپن صادر نشد.

                        یادگیری تاریخ:
                        در 26 ژوئیه 1945، متحدان در ائتلاف ضد ژاپنی: چین، ایالات متحده و انگلیس شرایط تسلیم ژاپن را در سندی به نام اعلامیه پوتسدام مطرح کردند. در صورت امتناع، نیروهای متفقین ژاپن را به "نابودی سریع و کامل" تهدید کردند. در 28 ژوئیه 1945، ژاپن به طور رسمی از شروط اولتیماتوم صرف نظر کرد. در 6 آگوست 1945، مطابق با تهدیدی که در بیانیه پوتسدام آمده بود، ایالات متحده یک بمب اتمی را بر فراز هیروشیما منفجر کرد. در شامگاه 8 اوت 1945، اتحاد جماهیر شوروی با اجرای تصمیمات کنفرانس یالتا نیروهای متفقین در سال 1945، به ژاپن اعلام جنگ کرد و در 9 اوت شروع به جنگ کرد.


                        منبع: https://fishki.net/2692532-2-sentjabrja-1945-goda-v-902-po-tokijskomu-vremeni-japonija-podpisala--akt-o-kapituljacii.html © Fishki.net
                        یک اولتیماتوم وجود داشت، اتحاد جماهیر شوروی تعهدات متفقین داشت و متفقین موافقت اصولی خود را برای شرکت در جنگ ژاپن در یالتا دریافت کردند. در آن زمان ژاپنی ها به چه امیدی داشتند - برای معجزه یا چیزی؟
                        نقل قول: اختاپوس
                        11 مارس 1941 سال است.

                        این در دنیای مجازی شماست اما در دنیای واقعی آلمان در 11 دسامبر 1941 به آمریکا اعلام جنگ کرد و قبل از آن آمریکایی ها با هیتلر نجنگیدند:
                        باید تاکید کرد که از بهار 1941 و تا حدودی حتی قبل از آن، ایالات متحده سیاستی خصمانه آشکار با آلمان نازی را در پیش گرفت. به عبارت مدرن، ایالات متحده یک «جنگ سرد» را علیه آلمان به راه انداخت. - دعوا نکرد اما آنها به کسانی که با آلمان جنگیدند کمک مؤثری کردند.


                        نقل قول: اختاپوس
                        چرا آوریل 40 را به یاد آوردید؟ این چه ربطی به وضعیت 42 دارد؟

                        علاوه بر این، حتی قبل از حمله هیتلر به اتحاد جماهیر شوروی، تلاش هایی برای فرود در اروپا انجام شد. بدون ما، آنها فهمیدند که در هم شکستن آلمانی ها در قاره راحت تر است، نه در آفریقا.
                      19. هشت پا
                        هشت پا 8 مارس 2020 14:04 ب.ظ
                        +1
                        نقل قول از ccsr
                        یادگیری تاریخ:

                        اگر متن خود را با دقت بخوانید، متوجه خواهید شد که اولتیماتوم به ژاپن توسط کشورهایی که با آنها جنگیده است، ارائه شده است و نه اتحاد جماهیر شوروی "بی طرف".
                        نقل قول از ccsr
                        تعهدات متفقین اتحاد جماهیر شوروی بود

                        1. شما هرگز نمی دانید که اتحاد جماهیر شوروی چه تعهداتی داشت.
                        2. و چگونه اتحاد جماهیر شوروی در 45 فوریه تعهدات متفقین را امضا می کند که یک پیمان عدم تجاوز با ژاپن تا 46 آوریل معتبر است؟
                        3. روزولت برای مذاکره با اتحاد جماهیر شوروی، با دیدن اینکه چگونه به توافقات خود عمل می کند، باید چه بیمار بیمار باشد.. با این حال، اینجا من روی اسکیت مورد علاقه ام می نشینم.
                        نقل قول از ccsr
                        در زندگی واقعی، آلمان در 11 دسامبر 1941 به ایالات متحده اعلام جنگ کرد و قبل از آن، آمریکایی ها با هیتلر نجنگیده بودند.

                        در دنیای واقعی، آمریکایی ها مردمی بسیار غیر صادق بودند. آنها خود را بی طرف می نامیدند و به انگلیسی ها اسلحه و داوطلب می دادند. در 11 مارس، آنها حتی به صورت اعتباری، بلکه به صورت رایگان شروع به انجام این کار کردند. یعنی به جنگ رفتند.
                        نقل قول از ccsr
                        آمریکا جنگ سردی را علیه آلمان به راه انداخت

                        حتی همیشه سرد نیست.

                        راستی. و شوروی صلح آمیز در آن زمان، در بهار 41 چه می کرد؟
                        نقل قول از ccsr
                        علاوه بر این، حتی پیش از این نیز تلاش هایی برای فرود در اروپا انجام شده بود

                        عملیات نروژی تلاشی برای فرود در اروپا نیست، بلکه تلاشی برای برهم زدن فرود آلمان است. این کمی متفاوت است. فرود در نروژ به هیچ وجه به انتقال جنگ به خاک آلمان کمک نکرد.
                      20. ccsr
                        ccsr 8 مارس 2020 14:23 ب.ظ
                        0
                        نقل قول: اختاپوس
                        اگر متن خود را با دقت بخوانید، متوجه خواهید شد که اولتیماتوم به ژاپن توسط کشورهایی که با آنها جنگیده است، ارائه شده است و نه اتحاد جماهیر شوروی "بی طرف".

                        آیا دولت ژاپن از روابط متفقین اتحاد جماهیر شوروی با این کشورها اطلاعی نداشت؟
                        نقل قول: اختاپوس
                        2. و چگونه اتحاد جماهیر شوروی در 45 فوریه تعهدات متفقین را امضا می کند که یک پیمان عدم تجاوز با ژاپن تا 46 آوریل معتبر است؟

                        این معاهده در نظر نگرفت که آلمان، متحد ژاپن، در 22 ژوئن علیه ما اعلام جنگ کند، یعنی. خود ژاپنی ها در بازی حیله گرانه شان گرفتار شدند.
                        نقل قول: اختاپوس
                        در دنیای واقعی، آمریکایی ها مردمی بسیار غیر صادق بودند.

                        خوب، بیشتر از آن، وقتی آنها از جنگیدن با هیتلر در اروپا تا سال 1944 خودداری کردند، که در سال 1941 به آنها اعلام جنگ کرد، نباید اخلاق را به زحمت بیاندازیم.

                        نقل قول: اختاپوس
                        و شوروی صلح آمیز در آن زمان، در بهار 41 چه می کرد؟

                        او برای دفع تهاجم آلمان آماده شد و مذاکرات هس را در انگلستان دنبال کرد.
                        نقل قول: اختاپوس
                        عملیات نروژی تلاشی برای فرود در اروپا نیست، بلکه تلاشی برای برهم زدن فرود آلمان است. این کمی متفاوت است.

                        بیا، این پرحرفی - این یک جنگ است و هر چیزی که با آن مرتبط است باید جدی گرفته شود، نه برای سرگرمی.
                        نقل قول: اختاپوس
                        فرود در نروژ به هیچ وجه به انتقال جنگ به خاک آلمان کمک نکرد.

                        به همین دلیل است که انگلیسی ها برای دور کردن خصومت ها از سواحل خود و استقرار واحدهایی در آنجا برای حمله به آلمان به چنین سرپلی نیاز نداشتند؟ بنابراین در آفریقا مبارزه برای آنها مهم بود، اما در اروپا معنای خود را از دست داد - بنابراین "کشف" شما برای درک چیست؟
                      21. هشت پا
                        هشت پا 8 مارس 2020 14:52 ب.ظ
                        -1
                        نقل قول از ccsr
                        دولت ژاپن از روابط متفقین اتحاد جماهیر شوروی اطلاعی نداشت

                        نقل قول از ccsr
                        این معاهده در نظر نگرفت که آلمان، متحد ژاپن، در 22 ژوئن علیه ما اعلام جنگ کند.

                        این قرارداد در واقع از آوریل 41 تا اوت 45 توسط هر دو طرف اجرا شد. تمام شرایطی که شما گفتید به هیچ وجه در این موضوع دخالتی نداشت. اما در ماه اوت وضعیت تغییر کرد.

                        Tov. استالین باید تا حد امکان وارد چین شود. او در آخرین لحظه موفق شد، به داخل قطار خروجی پرید. با تشکر از ترومن احمق برای رفیق. مائو از همه بچه های چینی، چقدر از آنها وقت سقط نداشتند.
                        نقل قول از ccsr
                        آنها تا سال 1944 از جنگ علیه هیتلر در اروپا خودداری کردند.

                        متفقین در 3 سپتامبر 1943 به اروپا (نیروهای زمینی) بازگشتند. جبهه در امتداد خط خارکف (که به تازگی توسط ارتش سرخ گرفته شده) - اورل - اسمولنسک - نوگورود.
                        نقل قول از ccsr
                        خوب، هر چه بیشتر ما نباید خودمان را به اخلاق بیاندازیم،

                        بنابراین، رک و پوست کنده "ما" مزاحم نشدیم. اما پس از جنگ و تا کنون، دولت شوروی / روسیه علاقه زیادی به صحبت در مورد اخلاق در رابطه با آن حوادث دارد. متفقین نیز دوست داشتند، کاملاً فراتر از حد، اما برای 75 سال متفقین موضوعات دیگری برای گفتگو داشتند، کم و بیش موفق، اما روسیه این کار را نکرد. و این مشکل اصلی است.
                        نقل قول از ccsr
                        آماده برای دفع تجاوز آلمان

                        خوب، چرچیل برای کل سال 42 آماده می شد، چه اشکالی دارد؟
                        نقل قول از ccsr
                        این یک جنگ است و هر چیزی که به آن مربوط می شود باید جدی گرفته شود و نه ساختگی.

                        ممانعت جدی از فرود آلمان وظیفه ناوگان است. ناوگان عاشق این کار شد. کاری از دستت برنمیاد بال زدن بیشتر به سادگی رقت انگیز است.
                        نقل قول از ccsr
                        به همین دلیل است که انگلیسی ها برای دور کردن خصومت ها از سواحل خود و استقرار واحدهایی در آنجا برای حمله به آلمان به چنین سرپلی نیاز نداشتند؟

                        زیرا بریتانیا از نروژ به آلمان نزدیکتر است. و حتی نزدیکتر، کل فرانسه در آن زمان با بهترین ارتش زمینی جهان، همانطور که آنها فکر می کردند. شما نیازی به جابجایی چیزی ندارید. کلاه شما
                        نقل قول از ccsr
                        بنابراین در آفریقا مبارزه برای آنها مهم بود، اما در اروپا معنای خود را از دست داد - بنابراین "کشف" شما برای درک چیست؟

                        دقیقا. در آفریقا، آنها می توانستند محور را مهار کنند، اما نتوانستند بر عملیات فرود در اروپا مسلط شوند. آمریکایی ها البته به خود می بالیدند، اما نه از روی عقل بزرگ. خوشبختانه در تونس به طور خلاصه به آنها توضیح داده شد که واقعاً چه چیزی ارزش دارند (اما آیزنهاور و مارشال متوجه نشدند) کشف این فقط برای شماست
                      22. ccsr
                        ccsr 8 مارس 2020 17:50 ب.ظ
                        0
                        نقل قول: اختاپوس
                        این قرارداد در واقع از آوریل 41 تا اوت 45 توسط هر دو طرف اجرا شد. تمام شرایطی که شما گفتید به هیچ وجه در این موضوع دخالتی نداشت. اما در ماه اوت وضعیت تغییر کرد.

                        این یک تحریف است - در این مدت آلمان موفق شد به اتحاد جماهیر شوروی حمله کند و به ایالات متحده اعلان جنگ کند و در عین حال متحد آلمان بود. بله، و ژاپن خود را متمایز کرد - به متحد اتحاد جماهیر شوروی حمله کرد، به طوری که عملاً اتحاد جماهیر شوروی می توانست خود را از نظر اخلاقی آزاد از تعهدات توافق با ژاپنی ها بداند. من درک می کنم که شما واقعاً می خواهید حیله گری را به اتحاد جماهیر شوروی نسبت دهید ، فقط این ترفند برای شما کار نمی کند - شما رفتار بسیار اخلاقی را از استالین می خواهید پس از اینکه خود ما با واقعیت نابودی کامل مردم خود روبرو شدیم. من تعجب می کنم که به نظر شما در آن زمان چه کسی یک سیاست بسیار اخلاقی را رهبری می کرد تا به ویژه پس از توافق مونیخ، راهنمای استالین باشد.
                        نقل قول: اختاپوس
                        اما پس از جنگ و تا کنون، دولت شوروی / روسیه علاقه زیادی به صحبت در مورد اخلاق در رابطه با آن حوادث دارد.

                        در آن زمان، ما طبق هنجارهای اخلاقی رفتار کردیم که غرب بر ما تحمیل کرد - اگر مونیخ برای شما کافی نیست، هنوز می توانید به یاد بیاورید که چگونه آنها لهستان را پس از حمله هیتلر پرتاب کردند.
                        نقل قول: اختاپوس
                        زیرا بریتانیا از نروژ به آلمان نزدیکتر است. و حتی نزدیک تر است کل فرانسه در آن زمان با بهترین ها،

                        به همین دلیل آنها نمی خواستند با فرانسه شروع کنند - می ترسیدند که آلمانی ها آن را تکه تکه کنند.
                        نقل قول: اختاپوس
                        کلاه شما

                        این یعنی چی روشن کن
                        نقل قول: اختاپوس
                        دقیقا. در آفریقا می‌توانستند جلوی محور را بگیرند،

                        نیازی به گفتن افسانه ها برای ما نیست - شما خودتان به این مزخرفات اعتقاد ندارید. و اگر باور دارید، بگذارید یادآوری کنم که چنین اصطلاحی وجود دارد -
                        عرضه شانه. فاصله بین نقاط بارگیری و تخلیه که در آن حمل و نقل مواد با حمل و نقل یک پیوند از عقب انجام می شود.

                        اگر به من ثابت کنید که در آفریقا کوتاهتر از اروپا بود، آن وقت به خیالات شما ایمان خواهم آورد.
                      23. هشت پا
                        هشت پا 8 مارس 2020 19:43 ب.ظ
                        -1
                        نقل قول از ccsr
                        این یک تحریف است - در این مدت آلمان موفق شد به اتحاد جماهیر شوروی حمله کند و به ایالات متحده اعلان جنگ کند و در عین حال متحد آلمان بود.

                        پس چی؟ آیا چیزی در مورد ابرهای بمب افکن های آمریکایی که آسمان ژاپن را در سال 42 پوشانده بودند شنیده اید؟ کمتر از 1000 کیلومتر تا توکیو فاصله است.
                        نقل قول از ccsr
                        اتحاد جماهیر شوروی عملاً می توانست خود را از نظر اخلاقی عاری از تعهدات معاهده با ژاپنی ها بداند

                        عملاً اتحاد جماهیر شوروی از نظر اخلاقی عاری از هر چیزی بود.
                        نقل قول از ccsr
                        شما واقعاً می خواهید خیانت را به اتحاد جماهیر شوروی نسبت دهید

                        هیچ اتفاقی نیفتاد. دولت شوروی همیشه با خود و دیگران صادق بود. در مورد اخلاق، دولت شوروی به اصطلاح بی طرف بود. او هرگز اخلاقی نداشت. اگر کسی می خواست در این مورد به خودش دروغ بگوید - این تقصیر و مشکل مقامات شوروی نیست.
                        نقل قول از ccsr
                        تعجب می کنم که به نظر شما چه کسی در آن زمان سیاست بسیار اخلاقی را رهبری می کرد

                        مطلقاً هیچ کس، از جمله مهاتما گاندی. اتفاقا چمبرلین آخرین فرد نسبتاً شایسته در تمام این آشفتگی بود.
                        نقل قول از ccsr
                        شما هنوز می توانید به یاد بیاورید که چگونه آنها پس از حمله هیتلر لهستان را پرتاب کردند.

                        آیا شما در مورد غرب اوکراین و غرب بلاروس صحبت می کنید؟
                        نقل قول از ccsr
                        به همین دلیل آنها نمی خواستند با فرانسه شروع کنند

                        اینجا مریخی ها می آیند.
                        نقل قول از ccsr
                        اگر به من ثابت کنید که در آفریقا کوتاهتر بود،

                        چرا باید چیزی را به شما ثابت کنم؟ به نیروها و تدارکات رومل در آفریقا و نیروها و تدارکات همین رومل در فرانسه علاقه داشته باشید.
                      24. ccsr
                        ccsr 9 مارس 2020 10:45 ب.ظ
                        0
                        نقل قول: اختاپوس
                        عملاً اتحاد جماهیر شوروی از نظر اخلاقی عاری از هر چیزی بود.

                        آن ها شما تمام ادعاهای استالین را حذف می کنید؟ خوشحالم که بالاخره این حقیقت را درک کردید.
                        نقل قول: اختاپوس
                        او هرگز اخلاقی نداشت.

                        این یک دروغ است - کمک به اسپانیا، مغولستان، چین بیانیه شما را رد می کند.
                        نقل قول: اختاپوس
                        مطلقاً هیچ کس، از جمله مهاتما گاندی. اتفاقا چمبرلین آخرین فرد نسبتاً شایسته در تمام این آشفتگی بود.

                        گاندی آن موقع اصلا برای اروپا نقشی نداشت و بهتر است بعد از مونیخ از چمبرلین یاد نکنیم.

                        نقل قول: اختاپوس
                        آیا شما در مورد غرب اوکراین و غرب بلاروس صحبت می کنید؟

                        نه، حدود سپتامبر 1939.
                        نقل قول: اختاپوس
                        چرا باید چیزی را به شما ثابت کنم؟

                        البته هرگز نمی توانید ثابت کنید که هرچه مسیر دریایی طولانی تر باشد، برای متخاصمان ارزان تر است، به ویژه زمانی که دشمن می تواند بر حمل و نقل تأثیر بگذارد.
                      25. هشت پا
                        هشت پا 9 مارس 2020 16:32 ب.ظ
                        +1
                        نقل قول از ccsr
                        آن ها شما تمام ادعاهای استالین را حذف می کنید؟

                        البته. قبلاً در مورد چیز دیگری صحبت کردم. به محض جهش از لیبرال به روسوفوب، به رفیق. استالین به شدت گرم شد.
                        نقل قول از ccsr
                        کمک به اسپانیا، مغولستان، چین

                        )))
                        آنها کره شمالی، فنلاند و سپس تمام اروپای شرقی را فراموش کردند.

                        قانون ساده است. چه کسی توانست با کمک اتحاد جماهیر شوروی و شخصاً رفیق مبارزه کند. استالین، برای مبارزه به هر قیمتی، حتی به قیمت یک دیکتاتوری فاشیستی، او یک کشور عادی باقی ماند. بقیه خیلی خوش شانس نیستند. استثنا یوگسلاوی است. آنها استالین را انداختند، اما اتفاق خوبی نیفتاد. سوسیالیسم خود به خود می کشد، حتی بدون رفیق. استالین اما استالین بهتر است.
                        نقل قول از ccsr
                        گاندی در آن زمان هیچ نقشی برای اروپا نداشت.

                        در مورد اروپا چیست؟
                        نقل قول از ccsr
                        و بهتر است چمبرلین را بعد از مونیخ به یاد نیاوریم.

                        چمبرلین بهترین نخست وزیر بریتانیا در حداقل 50 سال اخیر، از دهه 10 تا 60 میلادی است.
                        نقل قول از ccsr
                        نه، حدود سپتامبر 1939.

                        آیا جنگ علیه اتحاد جماهیر شوروی اعلام نشد؟
                        نقل قول از ccsr
                        البته هرگز نمی توانید ثابت کنید

                        خب، نمی‌دانید که این آلمانی‌ها بودند، نه انگلیسی‌ها که در آفریقا مشکل عرضه داشتند. این رومل و ویران شد، در پایان.
                      26. ccsr
                        ccsr 9 مارس 2020 16:59 ب.ظ
                        0
                        نقل قول: اختاپوس
                        به محض اینکه از لیبرال به روسوفوب جهش پیدا کردم،

                        و آیا این یکی نیست؟
                        نقل قول: اختاپوس
                        سوسیالیسم خود به خود می کشد، حتی بدون رفیق. استالین

                        به کمونیست های چینی و ویتنامی در مورد آن بگویید.
                        نقل قول: اختاپوس
                        در مورد اروپا چیست؟

                        ما در مورد او صحبت می کنیم.
                        نقل قول: اختاپوس
                        آیا جنگ علیه اتحاد جماهیر شوروی اعلام نشد؟

                        و این نیز - آیا برای متحدان لهستان عجیب نیست؟
                        نقل قول: اختاپوس
                        خب، نمی‌دانید که این آلمانی‌ها بودند، نه انگلیسی‌ها که در آفریقا مشکل عرضه داشتند.

                        من می دانم که آلمانی ها انگلیسی ها را تا سال 1943 در اطراف آفریقا راندند و فقط وقایع جبهه شرقی آنها را مجبور به ترک این کار کرد.
                        نقل قول: اختاپوس
                        این رومل و ویران شد، در پایان.

                        رومل توسط جبهه شرقی ویران شد - او خواستار نیروها و وسایل بیشتری برای جبران خسارات سربازان آلمانی شد، به همین دلیل است که جنگ در آفریقا باید متوقف می شد.
                      27. هشت پا
                        هشت پا 9 مارس 2020 21:56 ب.ظ
                        +2
                        نقل قول از ccsr
                        و آیا این یکی نیست؟

                        اصلا.
                        لیبرالیسم (با همه تفاوت هایی که در درک آن وجود دارد) این عبارت را نشان می دهد
                        ما این حقایق بدیهی را در نظر می گیریم که همه انسان ها برابر آفریده شده اند، که توسط خالقشان حقوق مسلمی به آنها داده شده است، که از جمله آنها می توان به زندگی، آزادی و حق خوشبختی اشاره کرد، که دولت ها توسط مردان برای تأمین این حقوق ایجاد شده اند. اعمال قدرت خود با رضایت حکومت شوندگان - که اگر حکومتی مانع دستیابی به این اهداف شود، مردم حق دارند آن را تغییر دهند یا از بین ببرند و بر اساس چنین مبانی و اصولی حکومت جدیدی تأسیس کنند و قدرت خود را در فرم هایی که به بهترین وجه ایمنی و شادی آن را تضمین می کند. احتیاط حکم می‌کند که دولت‌هایی که از دیرباز تأسیس شده‌اند، نباید به دلایل جزئی و گذرا تغییر کنند. و بر این اساس، تجربه نشان می‌دهد که مردم تمایل بیشتری به تحمل شر در عین تحمل آن دارند تا اینکه با از بین بردن اشکالی که به آن عادت کرده‌اند، حقوق خود را بازگردانند. اما هنگامی که یک سلسله طولانی از سوء استفاده ها و خشونت ها که همواره به دنبال یک هدف هستند، تمایلی را برای تحت الشعاع قرار دادن آنها در معرض استبداد کامل آشکار می کند، آنگاه این حق آنهاست، وظیفه آنهاست که چنین حکومتی را سرنگون کنند و تضمین های جدیدی برای حمایت از آنها ایجاد کنند. امنیت آینده

                        در مورد روس ها نیز صدق می کند. همانطور که می دانید، این کاملاً با ایده حاکمیت دولت روسیه و استالینیسم به عنوان عالی ترین مظهر این حاکمیت ناسازگار است. حاکمیت دولت از شهروندان

                        در عین حال، این ایده که در بین روس‌ها چیزهای اضافی زیادی وجود دارد و چه کسی زائد نیست - حصار کشیدن با سیم خاردار تا فرار نکنند، با روسوفوبیا به خوبی پیش می‌رود. روسوفوبیا نگرش بسیار مثبت تری نسبت به استالینیسم و ​​دیگر مظاهر عالی روح روسی در زمینه دولت سازی امکان پذیر می کند.
                        نقل قول از ccsr
                        به کمونیست های چینی و ویتنامی در مورد آن بگویید.

                        کمونیست های چینی به سرمایه داران تبدیل شدند، علاوه بر این، با چنین طرح دیکنزی، در دهه 70، ویتنامی ها - در اوایل دهه 90. حتی کیم هم دیگر مثل قبل نیست.
                        چین و ویتنام هنوز به جانشین خود روسیه برای دوران کودکی شادشان اعلام نکرده اند، اما باباها دروغ می گویند، ببینیم چطور پیش می رود.
                        نقل قول از ccsr
                        و این نیز - آیا برای متحدان لهستان عجیب نیست؟

                        حق با شماست، نامردی نشان دادید. این نمونه ای از دموکراسی های پوسیده است. از میان دموکرات های مشروط، فقط روزولت به طور فعال می خواست وارد جنگ شود، آنها هفت نفر را نگه داشتند. متأسفانه او کمترین آگاهی را داشت که چه باید بکند.
                        نقل قول از ccsr
                        من می دانم که آلمانی ها انگلیسی ها را در اطراف آفریقا راندند

                        بد است، صادقانه بگویم، آنها رانندگی کردند. به دلایلی همیشه بنزینم تمام شد. و در زمان چرخش رومل به سمت پایان آلمان ها در نالچیک و پیاتیگورسک، من از هیچ مشکلی در شرق صحبت نمی کنم.
                        نقل قول از ccsr
                        رومل جبهه شرقی را خراب کرد - او خواستار نیروهای بیشتر و بیشتری شد

                        بلائو هیچ تاثیری روی رومل نداشت. مشکلات او عمدتاً مربوط به همان عرضه بود که شما را از طرف بریتانیا بسیار نگران می کند.
                      28. ccsr
                        ccsr 10 مارس 2020 16:53 ب.ظ
                        0
                        نقل قول: اختاپوس
                        اصلا.
                        لیبرالیسم (با همه تفاوت‌هایی که در درک آن وجود دارد) پیش‌فرض می‌گیرد

                        برای من، این نشان نمی دهد - من یک ماتریالیست هستم و کلمات در مورد خالق را درک نمی کنم.
                        نقل قول: اختاپوس
                        روسوفوبیا نگرش بسیار مثبت تری را امکان پذیر می کند

                        من از روسوفوبیا به هر شکلی بیزارم، به همین دلیل است که با "پوزیتیویسم" شما موافق نیستم.
                        نقل قول: اختاپوس
                        کمونیست های چینی به سرمایه داران تبدیل شدند، علاوه بر این، با چنین طرح دیکنزی، در دهه 70، ویتنامی ها - در اوایل دهه 90.

                        آیا چیزی در مورد NEP لنین شنیده اید؟ اما شما نمی توانید او را یک ضد مارکسیست بنامید - او بنیانگذار ایجاد یک دولت جدید است.
                        نقل قول: اختاپوس
                        بد است، صادقانه بگویم، آنها رانندگی کردند. به دلایلی همیشه بنزینم تمام شد. و در زمان چرخش رومل به سمت پایان آلمان ها در نالچیک و پیاتیگورسک، من از هیچ مشکلی در شرق صحبت نمی کنم.


                        من فکر می کنم که این یک حماقت بزرگ آلمانی ها بود که سعی کردند چنین مناطقی را تصرف کنند. در مورد گروه رومل، نبرد استالینگراد دلیل محدود کردن اقدامات سپاه آفریقا بود - من هیچ دلیل جدی دیگری نمی بینم.
                        نقل قول: اختاپوس
                        مشکلات او عمدتاً مربوط به همان عرضه بود که شما را از طرف بریتانیا بسیار نگران می کند.

                        مشکلات عرضه از زمان لشکرکشی های اسکندر مقدونی همیشه ژنرال ها را نگران کرده است. و عجیب است که فکر کنیم آلمانی ها تصور نمی کردند که لشکرکشی آفریقا چه هزینه ای برای آنها خواهد داشت. اما برای بریتانیایی‌ها نیز به شکلی جانبی درآمد، بنابراین آنها می‌توانند تلاش‌های خود را به سمت قاره اروپا هدایت کنند.
                      29. نیکولای کرووین
                        نیکولای کرووین 9 مارس 2020 00:36 ب.ظ
                        0
                        برعکس. فرود آلمانی بداهه ای بود که هدف آن برهم زدن انگلیسی ها بود. بداهه نوازی موفقیت آمیز بود. بریتانیایی های شجاعی که می خواستند نروژ را در آسایش کامل اشغال کنند غافلگیر شدند.
                      30. نیکولای کرووین
                        نیکولای کرووین 9 مارس 2020 00:29 ب.ظ
                        0
                        بله، نایب دریاسالار درکس به ویژه اصرار داشت که رضایت محصول عدم مقاومت کامل ورشو است.
                      31. نیکولای کرووین
                        نیکولای کرووین 9 مارس 2020 00:27 ب.ظ
                        0
                        [/ quote] در ایتالیا او را ترک کردند. [نقل قول]

                        در ایران به انجام وظیفه نگهبانی پرداخت و تنها در سال 1944 به ایتالیا رسید. آقایان روشن بین واقعاً نمی خواستند واقعاً با آلمانی ها بجنگند - آنها در سال 1939 بوییدند که چیست.
                      32. نیکولای کرووین
                        نیکولای کرووین 9 مارس 2020 00:21 ب.ظ
                        0
                        دردسر غم است. چیزی با حساب به نوعی خیلی خوب نیست. 153 / 879 = 60 (2564,483).
                        یعنی بیش از 2500 واگن، اگر در مورد تن ناخالص صحبت می کنیم که در این مورد منطقی است که در مورد آن صحبت کنیم. اما حتی اگر این جابجایی کل باشد، باز هم کمتر از 1000 واگن نیست. یعنی نه 7 واگن، بلکه یک کامپایلر مناسب جایی در 33 واگن. علاوه بر این، همه محموله ها را نمی توان 60 تن در واگن بارگیری کرد.
                      33. هشت پا
                        هشت پا 9 مارس 2020 00:46 ب.ظ
                        +1
                        نقل قول: نیکولای کرووین
                        دردسر غم است. چیزی با حساب به نوعی خیلی خوب نیست.

                        حق با شماست، من یک صفر از دست دادم، من مقصرم.
                        آیا این تفاوت زیادی در پایان نامه دارد؟
                        نقل قول: نیکولای کرووین
                        ما در مورد تن ناخالص صحبت می کنیم

                        خیر حدود تن خالص به نسبت 2/3 به VI.
                        نقل قول: نیکولای کرووین
                        یک کامپایلر مناسب در جایی در 33 واگن

                        دو کامپایلر، اگر 50 تن را در واگن بارگذاری کنیم.
                        پس فاجعه چیست؟
                        نقل قول: نیکولای کرووین
                        تابه های روشن بین واقعاً نمی خواستند واقعاً با آلمانی ها بجنگند

                        ارائه بزدلی از روی کاناپه به افرادی که به صورت آفلاین دعوا می کردند همیشه مرتبط است.
                        نقل قول: نیکولای کرووین
                        فرود آلمانی بداهه ای بود که هدف آن برهم زدن انگلیسی ها بود.

                        اغلب اتفاق می افتد. کریستوبال هوسویچ ابتدا موفق شد.
                      34. با احترام
                        با احترام 8 مارس 2020 18:03 ب.ظ
                        -1
                        اما در بیش از دو ماه نبرد در جبهه شرقی، آلمانی ها به همان اندازه که در کل سال 1940 در برابر انگلیسی ها شکست خوردند.

                        این اساساً درست نیست. آمارها بارها ذکر شده است. هواپیماهای بیشتری در جبهه غربی جنگیدند. و ضرر و زیان به نسبت بیشتر است.
          3. الکس_59
            الکس_59 3 مارس 2020 15:59 ب.ظ
            +4
            نقل قول از ccsr
            انگلستان بسیار محدود است و تولید نظامی به سختی نیازهای خود ارتش انگلیس را که در بسیاری از مناطق جهان پراکنده شده است، برآورده می کند.

            و وجود دارد. پس از دانکرک، ارتش انگلیس از آن سوی اقیانوس تامین شد. و این کافی نبود.
        2. الکس_59
          الکس_59 3 مارس 2020 15:58 ب.ظ
          +3
          نقل قول: جک اونیل
          اتحادیه بعد از جنگ هزینه تجهیزاتی را که نگه داشته و برنگشته است.
          و هر چیزی که پشت سر گذاشته شد به طور کامل پرداخت نشد. مثلاً خودروها کاملاً عمداً از ارتش به اقتصاد ملی مخفی می شدند و به داخل کشور فرستاده می شدند. بسیاری از "فوردها" و "استودبکرها" که طبق اسناد در طول جنگ جهانی دوم نابود شدند، در واقع به آلتای و سیبری به سرقت رفتند، جایی که آنها در مزارع جمعی و حتی در دهه 60 در تولید کار می کردند.
          به یک معنا، این گونه اقدامات توجیه اخلاقی دارد، اما قانونی نیست. کشوری که به شدت آسیب دیده بود حتی پس از پایان جنگ نیز به تجهیزات نیاز داشت. در عین حال آمریکایی ها به این همه آشغال نیازی نداشتند. مثلاً قایق‌های اژدر در خاور دور توسط آمریکایی‌ها پذیرفته شدند و به آب‌های بی‌طرف برده شدند و غرق شدند. معلوم می شود که ارزان تر از بردن آنها به ایالات متحده و فروش آنها برای فلز بوده است. کامیون ها دقیقاً در بندر به داخل پرس آورده شده از ایالات متحده هدایت می شدند - آنها را به صورت بریکت خرد می کردند و به این شکل آنها را برای حمل و نقل به فلز در انبارهای کشتی ها بارگیری می کردند. ناوشکن‌های کلاس کلمسون نیز با اکراه مورد پذیرش انگلیسی‌ها قرار گرفتند و بلافاصله پس از بازگشت به وطن خود برای فلز قصابی شدند.
        3. بوریس پتروف-ودکین
          بوریس پتروف-ودکین 6 مارس 2020 04:06 ب.ظ
          0
          چطور پرداخت کردی
          دو هزار تن طلا به انگلیس و آمریکا منتقل شد
          تمام سالهای 41 و 42 عرضه به دنبال طلا بود، سپس LL قبلاً چرخیده بود.
          1. هشت پا
            هشت پا 6 مارس 2020 18:32 ب.ظ
            +2
            نقل قول: بوریس پتروف-ودکین
            همه سال 41 و 42

            LL به تحویل از 41 اکتبر، EMNIP تمدید شد. و چه کسی به شما گفت که اتحاد جماهیر شوروی در کشورهای سرمایه داری خرید چیزی غیر از LL ممنوع بود؟
            1. بوریس پتروف-ودکین
              بوریس پتروف-ودکین 11 سپتامبر 2021 16:16
              0
              فرمان معرفی وام اجاره در 31 دسامبر 1941 توسط رئیس جمهور ایالات متحده امضا شد.
              ایالات متحده اوکراین نیست، آنها بدون قانون کاری انجام نمی دهند
            2. بوریس پتروف-ودکین
              بوریس پتروف-ودکین 11 سپتامبر 2021 16:17
              0
              تا ژوئن 41 تحریم بود --- مطالب را یاد بگیرید.
              حساب ها و طلا مسدود شد
      5. مالیوتا
        مالیوتا 3 مارس 2020 08:30 ب.ظ
        +9
        نقل قول: فرودگاه
        "Lend Lease" کمک کرد، البته ارزش انکار ندارد، اما برای طلای ما کمک کرد.

        برای طلا بود که آمریکایی ها هیچ کاری مجانی نکردند.
        تا سال 1973، 3 پرداخت بالغ بر 48 میلیون دلار وجود داشت. 3 پرداخت اجباری مورد مذاکره قرار گرفت: 12 میلیون دلار در 18 اکتبر 1972، 24 میلیون دلار در 1 ژوئیه 1973، 12 میلیون دلار در 1 ژوئیه 1975. بر اساس توافق با ایالات متحده، مانده - 674 میلیون - تا سال 2001 پرداخت می شد. در سال 1990، بر اساس یک توافق جدید، طرف شوروی متعهد شد که تا سال 674 2030 میلیون دلار - با توجه به تورم - در مجموع 100 میلیون دلار از مدل 1946 بپردازد.

        پس از فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی، فدراسیون روسیه توافق نامه های دوجانبه ای را با جمهوری های سابق در مورد "گزینه صفر" امضا کرد که بر اساس آن فدراسیون روسیه تمام بدهی های اتحاد جماهیر شوروی را به عهده می گیرد. در ازای این امر، جمهوری های سابق اتحاد جماهیر شوروی از سهمی از دارایی های اتحاد جماهیر شوروی خودداری کردند. بنابراین، در 1993 آوریل XNUMX، فدراسیون روسیه بدهی های اتحاد جماهیر شوروی، از جمله تعهدات وام و اجاره را بر عهده گرفت. بدهی ها به بدهی های دولتی (باشگاه پاریس) و بدهی به بانک ها (باشگاه لندن) تقسیم شد. بدهی اجاره وام ایالات متحده در نهایت پرداخت و به عنوان بخشی از تسویه حساب با باشگاه پاریس در 21 اوت 2006 بسته شد.
        1. Varyag_0711
          Varyag_0711 3 مارس 2020 09:03 ب.ظ
          -10
          مالیوتا
          برای طلا بود که آمریکایی ها هیچ کاری مجانی نکردند.
          از یک همکار حمایت کنید. شنیدن فریادهایی در مورد "وام اجاره رایگان" برای من همیشه خنده دار است. یکی می‌خواهد بپرسد، اما سعی نکردید سر را بچرخانید؟ ایالات متحده تنها به لطف دو جنگ جهانی و تا حد زیادی به لطف جنگ جهانی دوم به المپوس جهانی صعود کرد. سوال این است که برای چه؟
          آیا افرادی که قاطعانه به "اجاره وام رایگان" اعتقاد دارند، اصلاً عقل ندارند؟ اگر تولید سرمایه داری مجانی یا بهتر است بگوییم با ضرر کار کند، چگونه، از چه طریقی توسعه می یابد؟
          با همین خورش حالتی را تصور کنیم (در بین عوام «جبهه دوم» داریم). بنابراین، برای تولید خورش، یک کشاورز آمریکایی باید یک گله گاو نر پرورش دهد. سپس این گاو نر باید ذبح شده، پوست کنده شود و برای پردازش بیشتر فرستاده شود. برای بسته بندی خورش به یک قوطی فلزی نیاز دارید، یک نفر هم باید آن را تولید کند. همه اینها هزینه دارد و نه پول کمی.
          و اکنون توجه کنید پرسش: و چه کسی این همه را پرداخت کرد؟ یا کشاورزان آمریکایی، آیا سازندگان، ذبح‌کنندگان، حمل‌کنندگان و بالاخره سرمایه‌داران نوع‌دوست می‌توانند آنقدر احمق باشند که مجانی کار کنند؟!
          آیا کسی که اینجا در مورد "اجاره رایگان وام" غر می زند می تواند به من پاسخ روشنی بدهد که این همه گشتفت را چه کسی پرداخت کرده است؟ و چگونه، اگر ایالات متحده منحصراً با ضرر کار می کرد، چگونه از یک کشور درجه سه به یک ابرقدرت تبدیل شد؟ و همچنین به من پاسخ دهید که بزرگترین ذخیره طلای جهان در آمریکا از کجا آمده است؟
          من معتقدم که به سختی می توانم برای پاسخ روشن صبر کنم، بنابراین سؤالاتی که پرسیدم صرفاً شعاری است.
          1. هشت پا
            هشت پا 3 مارس 2020 09:28 ب.ظ
            +6
            نقل قول: Varyag_0711
            آیا کسی که اینجا در مورد "اجاره رایگان وام" غر می زند می تواند به من پاسخ روشنی بدهد که این همه گشتفت را چه کسی پرداخت کرده است؟

            می بینید، در درک شما، کلمه "رایگان" به معنای یک subbotnik شوروی است.
            پرداخت، البته، مالیات دهندگان آمریکایی. یا بهتر است بگوییم، دوست قدیمی ما بدهی عمومی آمریکاست.

            LL - منابع برای نور دولت ایالات متحده. به عبارت دقیق تر، حق رئیس جمهور برای دفع ذخیره متحرک نیروهای مسلح آمریکا. با این حال، روزولت خیلی سریع از شرایط ذخیره موبایل برای تحویل‌های جدید پیشی گرفت.

            به مؤدی توضیح داده شد که به جای خون با پول پرداخت کرده، علوفه توپ روسی و چینی خریده است. بنابراین همه کم و بیش خوشحال هستند.
            نقل قول: Varyag_0711
            به من بگویید بزرگترین ذخایر طلای جهان در ایالات متحده آمریکا از کجا آمده است؟

            از اروپای جنگ زده آمده است. غیر منتظره، درست است؟
            1. دیانا ایلینا
              دیانا ایلینا 3 مارس 2020 09:44 ب.ظ
              -10
              هشت پا
              می بینید، در درک شما، کلمه "رایگان" به معنای یک subbotnik شوروی است.
              پرداخت، البته، مالیات دهندگان آمریکایی.
              "دختر باهوش" احمق ، فقط درخشان خوب ببخشید، من یک سوال از شما دارم، به عنوان یک اقتصاددان از یک اقتصاددان، لطفا به من بگویید، مالیات دهندگان آمریکایی از کجا پول آورده اند که برای دیگران مفت بپردازند؟ واقعیت این است که از مثالی که وارنگیان آورده است، کشاورز آمریکایی مالیات دهنده آمریکایی است. یعنی طبق منطق بی شک "معتبر و آهنین" شما، یک کشاورز آمریکایی نه تنها به صورت مجانی استوانه ها را بالا می برد، بلکه برای آن مالیات هم پرداخت کرده است؟! پولش رو از کجا آوردی؟ به صورت اعتباری؟ سازمان بهداشت جهانی؟ چه کسی در کاپمیر به یک ورشکسته آشکار قرض می دهد؟ آیا حداقل شروع تحصیلات اقتصادی دارید؟ آیا چیزی در مورد: پول - کالا - پول شنیده اید؟ با کالاهای این طرح، کم و بیش مشخص است، اما پول زین کجاست؟!
              از اروپای جنگ زده آمده است. غیر منتظره، درست است؟
              پس من فقط آن را گرفتم و از هیچ کاری "آمدم"؟! خندان خندان خندان
              1. هشت پا
                هشت پا 3 مارس 2020 11:15 ب.ظ
                + 12
                نقل قول: دیانا ایلینا
                فقط درخشان

                متشکرم.
                نقل قول: دیانا ایلینا
                از کجا پولی به دست آوردی که برای دیگران پول رایگان بپردازی؟

                به دست آورده. من ببخشید ارزش افزوده ایجاد کردم که بخشی از آن در یک دیگ بودجه مشترک قرار گرفت. از این دیگ هزینه های نظامی پرداخت. بیشتر خود، چند درصد - شوروی LL.
                نقل قول: دیانا ایلینا
                چه کسی در کاخمیر به یک ورشکسته آشکار قرض می دهد؟

                آیا اتحاد جماهیر شوروی ورشکسته شده است؟ خوب، مثلا روزولت داده است.
                نقل قول: دیانا ایلینا
                او نه تنها گاو نر را به صورت رایگان پرورش می داد، بلکه برای آن مالیات نیز می پرداخت؟! پولش رو از کجا آوردی؟

                چرا "رایگان" است؟ او کارخانه کنسروسازی را به دلار به دولتش فروخت (یا بهتر بگوییم، آن را فروخت). دولت آنها را به سربازان آمریکایی یا غیر آمریکایی می داد. دیگه براش مهم نیست کلاه شما
                نقل قول: دیانا ایلینا
                پول کجاست

                مالیات + مصرف پس انداز (وام) + صدور جانشین پول (پرداخت با سفته) + چاپ اضافی پول (مالیات تورمی). پول آمریکا را تاکید می کنم.
                نقل قول: دیانا ایلینا
                پس من فقط آن را گرفتم و از هیچ کاری "آمدم"؟!

                او چه کار دیگری می تواند بکند؟ کارخانه ها بیشتر در آمریکا ماندند، اما شما باید زندگی کنید، حتی در زمان جنگ، حتی بعد از جنگ.
                1. دیانا ایلینا
                  دیانا ایلینا 3 مارس 2020 13:15 ب.ظ
                  -12
                  هشت پا
                  به دست آورده.
                  چگونه است؟ برای کسب درآمد، باید چیزی را تولید و بفروشید و از آن سود بگیرید. و اگر به قول شما همه چیز «رایگان» عرضه شود چه سودی می تواند داشته باشد؟ آیا تناقض پیدا می کنید؟ این سوال را تکرار می کنم، چه کسی هزینه ضیافت را پرداخت؟
                  آیا اتحاد جماهیر شوروی ورشکسته شده است؟
                  ببخشید اصلا میتونی بخونی؟ کجا نوشتم که اتحاد جماهیر شوروی ورشکسته است؟ منظورم کشاورز بود که اگر محصولاتش را «رایگان» عرضه کند، قطعاً ورشکست می شود. نیازی نیست حرف های من را بچرخانی
                  چطور «آزاد»؟ او کارخانه کنسروسازی را به دلار به دولتش فروخت (یا بهتر بگوییم، آن را فروخت).
                  به نظر شما هیچ دولتی از کجا پول می آورد؟ پول دولت در درجه اول درآمد مالیاتی است. مالیات بخشی از سود دریافتی دولت از مالیات دهندگان است. برای پرداخت مالیات، باید سود کسب کنید. برای کسب سود، باید محصول را بفروشید، و آن را "رایگان" ندهید.
                  بشین تو در اقتصاد سهم داری...
                  با این حال، چه کسی احمق آیا این را برای یک ترول طرفدار آمریکا توضیح می دهم؟ خندان
                  1. هشت پا
                    هشت پا 3 مارس 2020 14:19 ب.ظ
                    + 10
                    نقل قول: دیانا ایلینا
                    اما این را برای چه کسی توضیح دهم؟

                    برای فردی که با مشکل قابل توجهی می خواند، شما بیش از حد خودبینی دارید.

                    آن را ببرید تا بخوانید پول از کجا می آید. خوب، یعنی از کسی بخواهید که برای شما بخواند.
                    https://en.m.wikisource.org/wiki/Lend_Lease_Act,_11_March_1941
                  2. آندری از چلیابینسک
                    آندری از چلیابینسک 3 مارس 2020 17:09 ب.ظ
                    +2
                    نقل قول: دیانا ایلینا
                    این سوال را تکرار می کنم، چه کسی هزینه ضیافت را پرداخت؟

                    شما قبلاً به آن کاملاً صحیح پاسخ داده اید - توسط مالیات دهندگان آمریکایی پرداخت شده است.
                    نقل قول: دیانا ایلینا
                    مالیات بخشی از سود دریافتی دولت از مالیات دهندگان است.

                    و سپس دولت آمریکا برای تجهیزات نظامی سفارش داد و هزینه آنها را از مالیاتی که گفتید پرداخت کرد و آنها را به اتحاد جماهیر شوروی و انگلیس منتقل کرد. درک چه چیزی اینجا سخت است؟
                  3. کوراکس71
                    کوراکس71 3 مارس 2020 20:13 ب.ظ
                    -1
                    به عنوان یک اقتصاددان، می توانید پویایی توسعه بدهی عمومی ایالات متحده را در طول دوره جنگ جهانی دوم مشاهده کنید.
            2. Den717
              Den717 4 مارس 2020 13:39 ب.ظ
              +7
              نقل قول: اختاپوس
              یا بهتر است بگوییم، دوست قدیمی ما بدهی ملی آمریکاست.

              این قدیمی ترین دوست بدهی ملی اصلا مالیات دهنده نیست. این یک ماشین چاپ کار است که تولید آن به وام فدرال رزرو به دولت ایالات متحده تبدیل شد که بعداً هزینه تولید محصولات L-L را پرداخت کرد. و در جهت مخالف، ایالات متحده هر آنچه را که می‌توانست با کشورهایی که تمام سختی‌های جنگی را که توسط همین ایالات متحده تدارک دیده شده بود، قطع کند، دریافت کرد. خط پایانی: کل درآمد ایالات متحده ناشی از پرداخت شده توسط کشورهای متخاصم چندین برابر بیشتر از هزینه های متحمل شده توسط ایالات متحده در L-L است. در پایان جنگ، ایالات متحده 75 درصد از ذخایر طلای جهان را در اختیار داشت. جنگ برای آنها یک تجارت سودآور است که در آن ایالات متحده به طرز درخشانی توانست خود را به عنوان مبارز اصلی صلح و دستیار قربانیان تجاوز به جهان معرفی کند.
              1. هشت پا
                هشت پا 4 مارس 2020 15:10 ب.ظ
                -2
                نقل قول: Den717
                این یک دستگاه چاپ کار است.

                بهتر است آشفتگی را برای زمان دیگری ذخیره کنید. در روزهای استاندارد طلا، کمی متفاوت عمل می کرد.
                1. Den717
                  Den717 4 مارس 2020 17:10 ب.ظ
                  +5
                  نقل قول: اختاپوس
                  در روزگار استاندارد طلا، کمی متفاوت عمل می کرد.

                  و چگونه، به من نگو؟ در عین حال، در مورد رشد نرخ تورم در سال های بیشترین استقرار تولیدات نظامی اظهار نظر کنید.
          2. mmaxx
            mmaxx 7 مارس 2020 18:22 ب.ظ
            0
            برای طرح مارشال پس از جنگ، ایالات متحده طلای تمام اروپا را «برای حفظ» گرفت.
            بنابراین، رفیق استالین طرح مارشال برای Sov را کنار گذاشت. اتحاد. اتصال. اکنون لیبردا او را یک آدمخوار می داند - او اجازه نداد مردم زندگی کنند.
        2. الکسی R.A.
          الکسی R.A. 3 مارس 2020 15:02 ب.ظ
          +6
          نقل قول: مالیوتا
          تا سال 1973، 3 پرداخت بالغ بر 48 میلیون دلار وجود داشت. 3 پرداخت اجباری مورد مذاکره قرار گرفت: 12 میلیون دلار در 18 اکتبر 1972، 24 میلیون دلار در 1 ژوئیه 1973، 12 میلیون دلار در 1 ژوئیه 1975. بر اساس توافق با ایالات متحده، مانده - 674 میلیون - تا سال 2001 پرداخت می شد. در سال 1990، بر اساس یک توافق جدید، طرف شوروی متعهد شد که تا سال 674 2030 میلیون دلار - با توجه به تورم - در مجموع 100 میلیون دلار از مدل 1946 بپردازد.

          100 میلیون دلار 1946. به علاوه 48 میلیون دلار دیگر. با کل هزینه "شوروی" وام اجاره 11 میلیارد دلار.
          ایالات متحده سود قابل توجهی دریافت کرد که در حال حاضر وجود دارد. خندان
      6. استخوان نهنگ
        استخوان نهنگ 5 مارس 2020 11:44 ب.ظ
        -1
        شرایط Lend-Lease را برای صدمین بار بخوانید. شاید همه چیز بیاید؟
      7. تیموفی آستاخوف
        تیموفی آستاخوف 22 سپتامبر 2021 21:56
        0
        برای طلای ما کمک کرد


        این فقط در مورد "طلا" است، نیازی به دروغ گفتن نیست. تجهیزات و مواد مورد استفاده در طی خصومت ها اصولا مشمول پرداخت هزینه ای نبودند. دو در تاریخ.
    2. همون LYOKHA
      همون LYOKHA 3 مارس 2020 06:36 ب.ظ
      + 10
      هرچه آلومینیوم بیشتر در اسکله های ما انباشته شود، موستانگ ها و قلعه های کمتری خواهید ساخت!

      فکر اصلی... لبخند این چیز جدیدی است
      1. فرودگاه
        فرودگاه 3 مارس 2020 06:50 ب.ظ
        +5
        نقل قول: همان LYOKHA
        هرچه آلومینیوم بیشتر در اسکله های ما انباشته شود، موستانگ ها و قلعه های کمتری خواهید ساخت!

        فکر اصلی... لبخند این چیز جدیدی است

        به همین دلیل است که اوراق بهادار آمریکایی خریداری می شود ... وسط
      2. رهبر سرخ پوستان
        رهبر سرخ پوستان 3 مارس 2020 08:15 ب.ظ
        +4
        به طور کلی، وقتی این ایده نویسنده را گرفتم، مات و مبهوت شدم!
      3. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 3 مارس 2020 09:21 ب.ظ
        +9
        نقل قول: همان LYOKHA
        فکر اصلی

        آنقدر اصلی که حتی برخی از chikanutaya! سطح کتاب
        توصیه شده توسط شورای تحریریه و انتشارات دانشگاه دولتی - دانشکده عالی اقتصاد
        از HSE بسیار پایین است و نویسنده مقاله گرفتار آن شد. بله، و این را برای نویسنده VO بنویسید:
        کارخانه های هواپیماسازی شوروی هم هواپیماهایی با پوست چوبی تولید می کردند و هم تا پایان جنگ به تولید آنها ادامه می دادند. کاملاً بدیهی است که صنعت هوانوردی داخلی نمی تواند به طور فیزیکی چنین حجمی از فلزات سبک را برای اهداف مورد نظر خود پردازش و استفاده کند.
        فقط شرمنده تعداد کمی از بمب افکن های اتحاد جماهیر شوروی، به استثنای چند مورد، فلزی بودند، بنابراین نویسنده موتورهای هواپیما را که صدها هزار تولید می کردند، فراموش کرد و نمی دانست که B-2 عمدتاً از آلیاژهای آلومینیوم ساخته شده است، برای نویسنده قابل بخشش است. کتاب از مدرسه عالی اقتصاد ناتالیا بوتنینا، اما نه به نویسنده دائمی IN.
        1. یاماتو 1980
          یاماتو 1980 6 مارس 2020 14:41 ب.ظ
          +1
          خب در مورد هواپیماهای چوبی تا حدودی حق با نویسنده است. در اتحاد جماهیر شوروی در طول جنگ، تنها یک کارخانه می توانست به طور کیفی و کامل هواپیماهای تمام فلزی تولید کند، اساساً کمبود متخصصان واجد شرایط وجود داشت. خوب، در طول جنگ جهانی دوم، به سادگی هیچ کس حتی نمی توانست به کاهش تولید هواپیما برای بازسازی خطوط کارخانه برای تجهیزات تمام فلزی فکر کند. خب بله، اینها هزینه های دوران قبل از جنگ است.
          1. mmaxx
            mmaxx 7 مارس 2020 18:28 ب.ظ
            0
            باید درک کرد که هواپیماهای آلومینیومی بدون تجهیزات فشار دادن و تولید ابزار برای مهر زنی ساخته نمی شوند. همه چیز را نمی توان با یک پتک چکش کرد. تجهیزات برش فلز مورد نیاز است، یک ابزار. جنگ بهترین زمان برای چنین تجهیز مجدد فنی نیست. شاید آمریکایی ها نمی توانستند (خود مجبور بودند) یا نمی خواستند این را تامین کنند. تعدادی عرضه شد. من تجهیزات سینسیناتی پرس را دیدم. مردم او را ستودند. اما نوسازان کریوروکوف آن را خراب کردند. بعدش نتونستم درستش کنم
    3. Vol4ara
      Vol4ara 3 مارس 2020 10:38 ب.ظ
      +7
      نقل قول: tlauicol
      اولگ، آیا می خواهی بگویی که استالین، با بارگذاری دستورات اقتصاد آمریکا، می خواست آنها را از این طریق تضعیف کند؟ "تا آنها را کمتر به دست آوریم"؟ یه جورایی ساده لوح درخواست
      و در مورد رشد عرضه 44 ... نیز ساده لوحانه است. این سفارش پیتزا نیست.

      حتی ساده لوحانه نیست، بلکه احمقانه است. آمریکایی‌ها احتمالاً موتورهای موشک می‌خرند تا ما به فضا پرواز نکنیم، اما ما ثابت نمی‌مانیم، ما به صنعت خودروسازی آلمان ضربه می‌زنیم، آنها در آلمان هستند، همه آنها باید قبلاً روی دوچرخه باشند.
    4. الکسی R.A.
      الکسی R.A. 3 مارس 2020 15:40 ب.ظ
      +4
      نقل قول: tlauicol
      اولگ، آیا می خواهی بگویی که استالین، با بارگذاری دستورات اقتصاد آمریکا، می خواست آنها را از این طریق تضعیف کند؟ "تا آنها را کمتر به دست آوریم"؟ یه جورایی ساده لوح

      بله ... به خصوص اگر می دانید که قبلاً در سال 1943 حجم تحویل به اتحاد جماهیر شوروی نه توسط توانایی های تولید ایالات متحده، بلکه توسط قابلیت های حمل و نقل مسیرها تعیین می شد. نمایندگان ما باید در نقش Procrustes کار می کردند و لیست پیشنهادات کالاهای Lend-Lease و Wishlist ما را در ظرفیت بار حمل و نقل قرار می دادند. لبخند
  2. EUG
    EUG 3 مارس 2020 06:03 ب.ظ
    -3
    بسیار محتمل است که سیاست بار کردن صنعت متحد نامفهوم امروزی با دستوراتی که فرصت توسعه را به آن نمی دهد، ویژگی «تخصصی» سازمان های تجارت خارجی شوروی بوده است. یو.آی.موخین در مطالب مربوط به بخش اقتصادی پیمان مولوتوف-ریبنتروپ از همین موضوع صحبت می کند. ما به وضعیت در آینده نگاه کردیم ... چه کسی آغازگر چنین رویکردی بود - شکی نیست.
    1. قورباغه
      قورباغه 3 مارس 2020 08:46 ب.ظ
      +5
      ببخشید، آیا این همان موخین است که برای یک میلیاردر غیرموجود ژاپنی یک نقل قول ناموجود ارائه کرده است؟ به هیچ وجه برای طراحی))) برای روشن شدن، برای موخین ها، ممکن است اصلاً بیست عدد هم نداشته باشیم .....
      1. کوراکس71
        کوراکس71 3 مارس 2020 20:17 ب.ظ
        +3
        به احتمال زیاد این کسی بود که یلتسین در 96 سالگی برای او درگذشت و به جای او یک دو نفره بود. یک عموی بسیار مبهم وسط
        1. قورباغه
          قورباغه 3 مارس 2020 21:02 ب.ظ
          +2
          بنابراین من می دانم چشمک اما آیا کسی که آن را ذکر کرده می داند؟ احساس
  3. apro
    apro 3 مارس 2020 06:07 ب.ظ
    -1
    نتیجه از مقاله حاصل می شود.قرمزها عوارضی را با آنگلوساکسون ها پیش بینی کردند و تلاش های خود را به سمت رویارویی آینده سوق دادند.این معقول است.به خصوص اگر برای پول باشد.
  4. عرشه
    عرشه 3 مارس 2020 06:13 ب.ظ
    +6
    سوءمدیریت، تنبلی - این برنامه استراتژیک مخفی ما برای همیشه است! آفرین نویسنده دانستن نقشه های مخفی اما هولناک برای دشمنان غارت مدرن کشور جالب خواهد بود.
    1. حلزون N9
      حلزون N9 3 مارس 2020 06:41 ب.ظ
      -3
      بله، با طرح‌های مدرن برای غارت، فقط در جهت «دیگر» «جریان» («قرض دادن-اجاره») است. معجزه‌های «تفکر» «مدیران موفق» ما از سوی دولت، دائماً در حال رد کردن است - چه چیز دیگری می‌توان با ضرر انجام داد، به ضرر روسیه و به سود «شریک‌های قسم خورده» خارجی. به عنوان مثال، از آخرین "مانند" که به سادگی و به طور معمول توسط رسانه های روسی مورد توجه قرار می گیرد، این فروش بانک مرکزی یک استخر عظیم طلای بریتانیا است و این فروش در اوج کاهش در سال انجام شد. قیمت طلا، یعنی قیمت طلا به طور ناگهانی (عجیب، به این شکل) در بورس ها سقوط کرد و در آن لحظه روسیه طلا را به بریتانیای کبیر فروخت. معجزات کارآفرینی "موفق" در چهره. این معجزات کارآفرینی بانک مرکزی را توجیه کنندگان مکتوب همه چیز و همه چیز به همان شکل «شگفت انگیز» بازتاب می دهند، اگر به عملکرد مسئولان مربوط باشد، مثلاً برخی «کارشناسان» این فروش طلا را با این واقعیت توضیح می دهند. که .... که از آنها در این راه "استفاده" شده است "مازاد" از درصد تحقق بیش از حد قانون بدنام "بودجه" شکل گرفته است. چگونه! "مازاد" معلوم می شود که در آن زمان با قیمتی مناسب برای انگلستان دفع شده است ......
      1. طوفان 11
        طوفان 11 3 مارس 2020 07:48 ب.ظ
        +3
        پروردگارا... خوب، جایی که بدون اتهام رژیم خونین... و من اهمیتی نمی دهم که موضوع متفاوت باشد. نکته اصلی درج کردن است. بگذار انگشتم را برایت بگذارم. ما همیشه طلا فروخته ایم. هر سال. به عنوان مثال در سال 2019، موجودی طلا در خزانه بانک مرکزی با یک چهارم افزایش به 110 میلیارد دلار رسید که یک رکورد بود. این در حالی است که تقاضا برای طلا در بازار خارجی رو به افزایش است و خود بانک مرکزی نیز از اردیبهشت 2019 تخفیفی برای خرید در نظر گرفته است، بنابراین صادرات طلا از کشور تحریک شد. این به اصطلاح طلای تجاری است، نه شمش از خزانه های دولتی. سال گذشته تولید افزایش یافت و در لندن شرکت های ما توانستند پسماندهای سال های قبل را معامله کنند. بانک مرکزی چه خبر؟ خوب، سر خود را در موضوعاتی که متوجه نمی شوید وارد نکنید.
        1. حلزون N9
          حلزون N9 3 مارس 2020 08:29 ب.ظ
          -3
          مجموعه بانک مرکزی "تخفیف"، بله. اخیراً نوشتند که بانک مرکزی در بازار خارجی دلار فروخته و طلا می‌خرد، گویا وابستگی خود را به دلار کاهش داده است و بعد قیمت طلا جهش می‌کند و حالا ببینید وقتی طلا می‌افتد عمدا با «تخفیف» می‌فروشد. قیمت اما ما قبلاً شاهد چنین "تخفیف های عجیب و غریب" بودیم - زمانی بانک مرکزی بسته به سررسید سالانه اوراق خزانه را با بازدهی 1,5-4,5٪ خریداری کرد و اوراق قرضه دولتی روسیه را با بازده دلاری 3,5-7,5 فروخت. ، XNUMX٪ در سال، بسته به سررسید. سپس "کارشناسان" چنین نرخ های بالایی را در اوراق بهادار روسیه توضیح دادند - "نیاز به پیوند دادن سرمایه گذاران غربی با یک بازار جدید برای آنها ، بازار اوراق بهادار روسیه" .....
          1. طوفان 11
            طوفان 11 3 مارس 2020 08:36 ب.ظ
            +1
            این اطلاعات در سایت بانک مرکزی آمده است. این اقدام برای یکسان سازی شرایط قیمتی برای فروش فلز گرانبها معرفی شده است. بانک مرکزی از اول اردیبهشت امسال برای خرید طلای تصفیه شده تخفیف اعمال می کند. این در وب سایت رگولاتور گزارش شده است. همانطور که اشاره شد، چنین اقدامی به منظور یکسان سازی شرایط قیمتی برای فروش این فلز گرانبها انجام خواهد شد. بانک مرکزی در اطلاعیه ای اعلام کرد: به قیمت خرید طلای تصفیه شده که در حال حاضر روزانه بر اساس قیمت حراج صبحگاهی LBMA Gold Price تعیین می شود، تخفیف در نظر گرفته می شود. به گفته رگولاتور، در طول سال ارزش به تدریج افزایش می یابد. پیش از این، الکساندر آفاناسیف، رئیس بورس مسکو، استفاده از طلای روسیه را به عنوان جایگزینی برای سرمایه گذاری در دلار آمریکا پیشنهاد کرده بود. به طور خلاصه، این تقویت روبل است. خروج پول از مبادلات به طلا.
            1. حلزون N9
              حلزون N9 3 مارس 2020 09:12 ب.ظ
              -5
              خوب، بله، همه فهمیدند که دقیقاً "برای یکسان کردن شرایط قیمت برای فروش فلز گرانبها"، وگرنه چرا، خوب .... بله
              1. طوفان 11
                طوفان 11 3 مارس 2020 09:44 ب.ظ
                +2
                گوش کنید. من قصد ندارم با شما در مورد موضوعاتی که فقط در برخی از روزنامه ها خوانده اید بحث کنم. من فقط به دروغ های شما در مورد این موضوع اشاره می کنم - به عنوان مثال، از آخرین "مانند" که به سادگی و به طور اتفاقی توسط رسانه های روسی اشاره شده است، این فروش بانک مرکزی یک استخر عظیم طلای بزرگ است. بریتانیا، و فروش در اوج کاهش قیمت طلا انجام شد، یعنی قیمت طلا به طور ناگهانی (عجیب، بنابراین) در بورس ها سقوط کرد و در آن لحظه روسیه طلا را به بریتانیای کبیر فروخت. این یک دروغ محض است و شما با این دروغ مردم را گمراه می کنید. بانک مرکزی چیزی نفروخت. و فروش طلای تجاری وجود داشت. که به شما اشاره کردم می‌توانید فلش‌ها را تا جایی که دوست دارید ترجمه کنید و هر طور که می‌خواهید طعنه بزنید. فقط این واقعیت دروغ های شما را تغییر نمی دهد.
  5. نیتریوس
    نیتریوس 3 مارس 2020 06:16 ب.ظ
    0
    متشکرم.. افکار جالب! از آینده روابط خود را بعداً بدانیم)!
    1. فرودگاه
      فرودگاه 3 مارس 2020 06:33 ب.ظ
      0
      نقل قول از نیتاروس
      متشکرم.. افکار جالب! از آینده روابط خود را بعداً بدانیم)!

      با آنگلوساکسون ها، هیچ دیگری نمی تواند وجود داشته باشد. فقط تاریخ
  6. آماتور
    آماتور 3 مارس 2020 06:42 ب.ظ
    +3
    حقایق برگرفته از کتاب “Lend-Lease. معامله قرن.

    Butenina N.V. Lend-Lease: Deal of the Century. - M.: GU HSE، 2004.

    هر چیزی که توسط HSE منتشر می شود نیاز به مطالعه دقیق دارد، زیرا. همیشه روشن نیست
  7. ادوارد وشچنکو
    ادوارد وشچنکو 3 مارس 2020 07:13 ب.ظ
    + 17
    مشکلات مطالعه Lend-Lease اغلب در نبود مطالعه دقیق آن است.
    به هیچ وجه نقض نمی شود در مورد فرضیه های عجیب و غریب، می خواستم به یک جزئیات مربوط به بررسی سطحی موضوع توجه کنم.
    جزئیات مربوط به موتورها و موتورهای دیزلی است.
    متفقین تعداد زیادی موتور و ژنراتور دریایی را برای ناوگان شوروی تامین کردند. آنها به بیش از یک سوم قایق های جنگی ناوگان مجهز بودند.
    کلاه می نویسد. رتبه 1، بازنشسته، دکتری. n کراسنوف وی.
    دیزل یک چیز است و "موتور" در کشتی چیز دیگری است، ارزش تصور این هالک، میل لنگ غول پیکر و غیره را دارد.
    از متن چنین بر می آید که 70 کشتی بر روی طناب ها ساخته شده است و
    "در نتیجه ، در طول سالهای جنگ ، اتحاد جماهیر شوروی نیاز به بدست آوردن 7784 واحد را "مستند" کرد. موتورهای دریایی!

    چگونه آن را تصور می کنید؟ آیا پروژه ساخت کشتی با موتور مرتبط است یا سازنده لگو است، همه چیز قابل تعویض است؟
    مورد دیگر این است که اگر 7784 قطعه شامل موتور، ژنراتور و ... باشد.
    اینگونه است که "افسانه های" دیوانه کننده در مورد تنبلی روسیه از یک سو و Lend-Lease که "پیروزی" اتحاد جماهیر شوروی روی آن بنا شده است ظاهر می شود.
    1. old_pferd
      old_pferd 3 مارس 2020 07:26 ب.ظ
      +6
      اولین لینک در جستجو - 1300 موتور دیزل وجود داشت.
      https://cyberleninka.ru/article/n/tehnologii-lend-liza-i-sovetskiy-vmf-1941-1945-gg
    2. الکس_59
      الکس_59 3 مارس 2020 09:23 ب.ظ
      +2
      نقل قول: ادوارد وشچنکو
      آیا پروژه ساخت کشتی با موتور مرتبط است یا سازنده لگو است، همه چیز قابل تعویض است؟

      این لگو است. موتوری انتخاب می شود که تقریباً از نظر کلاس ، ابعاد و قدرت برابر است ، با طرحی مشابه ، گیربکس و قاب با آن سازگار می شوند. و همه چیز - قرار دادن آنالوگ کاملاً امکان پذیر است. و با توجه به زمان جنگ و سطح فناوری، من تعجب نخواهم کرد که همه اینها بدون هیچ گونه تأیید تغییر در طراحی کشتی به صورت محلی درست در کارخانه تنظیم شود.
      همه این موتورهای دریایی بر روی قایق ها، قایق های موتوری، لنج ها و سایر مواد مصرفی جنگ دریایی نصب شده بودند. بنابراین، انجام کاری تایید شده از نظر زیبایی و مهندسی فایده ای نداشت. کار می کند، می کشد - و خوب است. این بارج ممکن است کمتر از زمانی که ساخته شده عمر کند. چرا ایده آل ها وجود دارد؟ به ساحل دشمن خواهد رسید، نیروهای زمینی و بس. ممکن است آنجا بماند. یک موتور برای یک پرواز لازم است، بنابراین اگر از لرزش تکان بخورد و صدا ایجاد کند، خدمه را زیاد خسته نمی کند. حداقل برای او، این موضوع در آن شرایط با مشکل اصلی فاصله زیادی دارد.
      و حداقل 1300 فروند از این قایق ها و لنج ها با 2500 موتور پرچ شده بودند.
      1. ادوارد وشچنکو
        ادوارد وشچنکو 3 مارس 2020 11:41 ب.ظ
        +5
        متاسف،
        آیا این نتایج را به صورت حدس و گمان انجام می دهید یا داده هایی وجود دارد؟
        موافقم که موتورها در چنین مقادیری به سمت قایق های کوچک رفتند.
        اما برای بزرگ - لگو اتفاق نمی افتد، بنابراین تعمیر کشتی یک تجارت "قطعه" است.
        بنابراین، موتور - موتور متفاوت است.
        من بیش از یک بار تعمیر کشتی های متوسط ​​را در کارخانه های کشتی سازی مختلف دیدم، زمانی که آنها هنوز در کشور ما بودند. خندان - قطعا "لگو" نیست، امکان جا شدن آن وجود نخواهد داشت.
        1. الکس_59
          الکس_59 3 مارس 2020 12:42 ب.ظ
          +9
          نقل قول: ادوارد وشچنکو
          آیا این نتایج را به صورت حدس و گمان انجام می دهید یا داده هایی وجود دارد؟

          من یک مهندس هستم، اگرچه از صنعت متفاوتی هستم، اما در کارخانه های مختلف پیچیدم و ایده دارم. بنابراین، من به سادگی درک می کنم که "آنها چگونه بودند" در صنعت کشتی سازی، برای فردی که تولید را می داند، این کار دشواری نیست. من رازی را به شما می گویم، حتی در صنعت هواپیماسازی در قرن بیست و یکم، برخی کارها با قرار دادن در جای خود انجام می شوند. خندان
          و البته ما فقط در مورد کشتی های کوچک صحبت می کنیم. کاپتسف - او برای ایده های بزرگ و در مقیاس بزرگ متولد شد و به همین دلیل در مقیاس کشتی جنگی فکر می کند ، اما جنگ در دریا در جنگ جهانی دوم دقیقاً توسط کشتی های کوچک کوچک انجام شد. بنابراین، 7000 موتور - باید بدانید کدام موتورها. نیازی به جستجو در آرشیو نیست تا بفهمیم که 90 درصد این فراوانی موتورهایی با قدرت 70 تا 1500 اسب بخار است. یعنی موتور برای هر چیز کوچک و هرگز حتی برای نگهبان، نه مانند ناوشکن یا رزمناو. من هنوز هم می توانم فرض کنم که به عنوان مثال، جایگزینی موتور در قایق های اژدر، مین روب ها و مشکاها مستند شده است - انتشار اسناد طراحی مربوطه. اما در انواع مناقصه ها و لنج های فرود پروژه 165، من فکر می کنم همه چیز بسیار ابتدایی تر بود. اما انواع قایق های موتوری، پرتاب موتور، قایق های موتوری نیز وجود داشت - این به طور کلی مشمول حسابداری نیست، آنها حتی به عنوان اشیاء مستقل ذکر نمی شوند. و چه موتورهایی را می توان در 43-44 سال روی آنها قرار داد؟ تقریباً مطمئناً نیز از این 7000 - چیزی ضعیف، به اندازه یک موتور اتومبیل از یک ماشین کوچک. با این حال، پس از همه، کرچ و نیکولایف نیز روی این نوزادان گرفته شدند، من در مورد رودخانه ها صحبت نمی کنم.
          1. ادوارد وشچنکو
            ادوارد وشچنکو 3 مارس 2020 14:52 ب.ظ
            +3
            در اینجا در انواع مناقصه ها و کشتی های فرود پروژه 165، فکر می کنم همه چیز بسیار ابتدایی تر بود. اما انواع قایق های موتوری، پرتاب موتور، قایق های موتوری نیز وجود داشت - این به طور کلی مشمول حسابداری نیست، آنها حتی به عنوان اشیاء مستقل ذکر نمی شوند.

            کاملا موافق.
            و در اینجا هیچ تناقضی نداریم، البته من هم نوشتم که این "موتورها" برای کشتی ها و کشتی های بزرگ نیست.
            فقط در حال حاضر تجهیزات رها نشده بود، آنقدر زیاد نبود، به عنوان مثال، فرود Eltigen، کشتی ها تا حدی قطع شده بودند و نمی توانستند دور شوند، در غیر این صورت آنها پراکنده نشدند.
            1. الکس_59
              الکس_59 3 مارس 2020 15:07 ب.ظ
              +4
              نقل قول: ادوارد وشچنکو
              فقط در حال حاضر تجهیزات رها نشده بود، آنقدر زیاد نبود، به عنوان مثال، فرود Eltigen، کشتی ها تا حدی قطع شده بودند و نمی توانستند دور شوند، در غیر این صورت آنها پراکنده نشدند.

              منظورم این بود که گفتم او کمتر از جمع آوری شده زندگی دارد. نه اینکه پراکنده شده باشند، بلکه در حین فرود یا بلافاصله پس از فرود از بین برود.
              1. ادوارد وشچنکو
                ادوارد وشچنکو 3 مارس 2020 15:13 ب.ظ
                +4
                آره! خالصانه hi
          2. فوکسیلا
            فوکسیلا 3 مارس 2020 15:57 ب.ظ
            +2
            من می توانم به این اضافه کنم که شاید همه موتورهای دریایی سفارش داده شده برای نصب در کشتی ها در نظر گرفته نشده باشند. از این گذشته ، آنها می توانند در هر جایی استفاده شوند ، به عنوان مثال ، در ترکیب با یک ژنراتور ، یک نیروگاه کاملاً مناسب به دست می آید. واگن راه آهن من موتور دیزلی D12 داشت که روی کشتی ها هم نصب می شد و همچنین لوکوموتیوهای دیزلی و تجهیزات نظامی و ....
          3. الکسی R.A.
            الکسی R.A. 3 مارس 2020 16:32 ب.ظ
            +5
            نقل قول: Alex_59
            من هنوز هم می توانم فرض کنم که به عنوان مثال، جایگزینی موتور در قایق های اژدر، مین روب ها و مشکاها مستند شده است - انتشار اسناد طراحی مربوطه. اما در انواع مناقصه ها و لنج های فرود پروژه 165، من فکر می کنم همه چیز بسیار ابتدایی تر بود. اما انواع قایق های موتوری، پرتاب موتور، قایق های موتوری نیز وجود داشت - این به طور کلی مشمول حسابداری نیست، آنها حتی به عنوان اشیاء مستقل ذکر نمی شوند. و چه موتورهایی را می توان در 43-44 سال روی آنها قرار داد؟

            اگر به خاطرات کسانی که در "ناوگان کوچک" خدمت می کردند نگاه کنید ، از نیمه دوم آنها دائماً از موتورهای پاکارد - دمدمی مزاج (یعنی طبق دستورالعمل ها نیاز به تعمیر و نگهداری منظم) کم مصرف (یعنی دقیقاً ارائه می کنند) یاد می کنند. به اندازه ای که نوشته شده است). و مدام می گوید که هیچ موتور دیگری وجود ندارد.
            در مورد مقدار، برای مثال، هر مین روب «صد تنی» به سه موتور دیزلی وارداتی نیاز داشت. هر BMO دو پکارد بنزینی است.
    3. بوبالیک
      بوبالیک 3 مارس 2020 10:09 ب.ظ
      +4
      مورد دیگر این است که اگر 7784 قطعه شامل موتور، ژنراتور و ... باشد.


    4. عرشه
      عرشه 4 مارس 2020 21:57 ب.ظ
      0
      جزئیات مربوط به موتورها و موتورهای دیزلی است.


      کنجکاو - چگونه یکی با دیگری و به نوبه خود با موتور متفاوت است؟
  8. خانواده سلطنتی پلانتاژنت انگلیس
    +4
    "باید بگویم که از نیمه دوم سال 42، غذا بهبود یافته است: آمریکایی ها شروع به ارسال غذا کردند و خورش در سفره خانه ایلینکا ظاهر شد. این چیزی است که ما را نجات داد - خورش آمریکایی! "جبهه دوم": بالاخره هیچکدام در سال 42 و نه در سال 43 متفقین جبهه دومی را باز کردند که همه ما منتظر آن بودیم - بنابراین، اما حداقل تدارکات آمریکایی را داشتیم. رژگونه روی گونه هایم ظاهر شد - ارگانیسم جوان تلفات خود را گرفت. البته، با این حال، غذای کافی وجود نداشت، سوء تغذیه ثابت بود، اما تغییر به سمت بهتر شدن از قبل احساس می شد.

    گئورگی ایلیچ میرسکی "زندگی در سه دوره"
  9. کاریب
    کاریب 3 مارس 2020 07:37 ب.ظ
    +2
    این روابط همه 30 سال بود. زمانی که تجهیزات فقط برای غلات، برای گرسنگی عرضه می شد. به منظور مهار توسعه یک رقیب. من حتی به طلا هم نیاز نداشتم. حافظه خیلی نزدیک بود، بنابراین آنها همه چیز را خریدند تا آخرین دستاوردهای علمی را کپی کنند.
  10. آماتور
    آماتور 3 مارس 2020 08:03 ب.ظ
    +7
    کتاب «قرض دادن-اجاره. معامله قرن» نوشته ناتالیا بوتنینا به احتمال زیاد چکیده اصلاح شده پایان نامه او است.
    من توانستم پویایی تورم را محاسبه کنم
    کشورهای متحد سابق برای دوره 1945 تا 2002. در طول 58 سال گذشته، متوسط ​​نرخ تورم سالانه 4 درصد بوده است و به طور کلی با استفاده از فرمول تعهدی برای محاسبات، با در نظر گرفتن بهره مرکب، می توان مشخص کرد که این شاخص 9,726 برابر افزایش یافته است.

    چند نقل قول
    که از 50 موتور دیزل دریایی تحویل داده شده تحت یکی از سفارشات، تنها سه موتور در کشتی های شوروی در حال ساخت نصب شده است. بقیه فقط در انبارها زنگ زده اند.
    مستقیماً از کتاب گرفته شده است، اما نویسنده از کجا برداشت کرده است، مشخص نیست، هیچ ارجاعی به منابع وجود ندارد، اگرچه او با دقت بسیار به منابع معتبر ارجاع می دهد. به احتمال زیاد "خود ساخته" است.
    اما
    در نتیجه ، در طول سال های جنگ ، اتحاد جماهیر شوروی نیاز به بدست آوردن 7784 واحد را "مستند" کرد. موتورهای دریایی!
    من آن را در کتاب پیدا نکردم (به سرعت آن را خواندم). (از آقای کاپتسف ممنون می شوم اگر شماره صفحه یا حداقل فصل را ذکر کند).
    http://militera.lib.ru/research/butenina_nv01/index.html
    به طور کلی، کتاب و مقاله هر دو یک محصول HSE معمولی هستند.
    1. ادوارد وشچنکو
      ادوارد وشچنکو 3 مارس 2020 08:20 ب.ظ
      +4
      در نتیجه ، در طول سال های جنگ ، اتحاد جماهیر شوروی نیاز به بدست آوردن 7784 واحد را "مستند" کرد. موتورهای دریایی!
      من آن را در کتاب پیدا نکردم (به سرعت آن را خواندم). (از آقای کاپتسف ممنون می شوم اگر شماره صفحه یا حداقل فصل را ذکر کند).

      از چه حرف می زنیم!
      بالا نوشتم: 7784 موتور کشتی! موتورها، همانطور که بود، به عنوان یک "کیت" با پروژه یک کشتی یا کشتی ارائه می شوند، و نه به تنهایی، مانند موتورهای لگو. و ابعاد موتورها؟ آیا نویسنده اثر آن را دیده است؟ آنها فقط به 3000 کشتی نیاز داشتند، بسته به اندازه موتور.
    2. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 3 مارس 2020 08:59 ب.ظ
      +5
      متأسفانه، بسیاری از انواع تجهیزات، مانند هوانوردی، مشابه داخلی نداشتند. بنابراین، خلبان معروف A.I. پوکریشکین تنها در سال اول جنگ (تا اواسط سال 1942) با MiG-3 داخلی پرواز کرد، او بقیه زمان جنگ را در کابین هواپیمای جنگنده آمریکایی Airacobra گذراند.
      سطح نویسنده کتاب از کلام پایین است. آیا اینطور است که نیروی هوایی اتحادیه جنگنده های توپ نداشت؟ و نویسنده مقاله به کتاب افتاد
      توصیه شده توسط شورای تحریریه و انتشارات دانشگاه دولتی - دانشکده عالی اقتصاد
  11. هشت پا
    هشت پا 3 مارس 2020 08:19 ب.ظ
    +1
    کاپتسف تصمیم گرفت به منطقه سامسونوف برود. نبرد دو یاکازونا.

    1. رفیق استالین واقعاً از دولت مسالمت آمیز کارگران و دهقانان در برابر محاصره سرمایه داری دفاع کرد. فاشیست های آلمان، امپریالیست های ایالات متحده، کاستی های گارد سفید فنلاند - برای او تفاوت زیادی نداشت، مسئله اولویت.
    2. نویسنده نظمی را که در زمان استالین بود بسیار دست کم می گیرد. روکش آلومینیومی صاف و آسیاب است.
    1. حلزون N9
      حلزون N9 3 مارس 2020 08:40 ب.ظ
      +2
      در واقع، همان تسلیحاتی که توسط متحدان به اتحاد جماهیر شوروی عرضه می شد، اگرچه مهم بود، اما همچنان جنبه ثانویه Lend-Lease بود. تامین ماشین آلات (به ویژه برای ماشینکاری دقیق)، تجهیزات، فولادهای آلیاژی و مواد افزودنی، و همچنین ابزارهایی برای پردازش فلزات و آلیاژها و غیره، اهمیت فوق العاده ای داشت.بسیاری از تجهیزات عرضه شده در اتحاد جماهیر شوروی یا تولید نشدند. اصلاً، یا به معنای واقعی کلمه، در کمیت واحد بود. و البته حمل و نقل موتوری، بدون آن بسیار دشوار خواهد بود، به ویژه در مرحله نهایی حمله سریع ارتش سرخ. تعداد قابل توجهی از تأسیسات مسلسل ضد هوایی کالیبر بزرگ که توسط آمریکایی ها تأمین می شد ، در نهایت تا پایان جنگ ، امکان پوشش مستقیم ستون های سربازان از حملات هوایی آلمان را ایجاد کرد.
      1. هشت پا
        هشت پا 3 مارس 2020 09:38 ب.ظ
        0
        نقل قول: حلزون N9
        در واقع، تسلیحاتی که توسط اتحاد جماهیر شوروی تامین می‌شد، اگرچه مهم بود، اما همچنان جنبه ثانویه Lend-Lease بود.

        موضوع اهمیت LL برای اتحاد جماهیر شوروی هنوز کاملاً مجزا است. جنبه اصلی LL، به نظر من، این بود که اقتصاد متفقین حفره‌ها و عدم توازن‌های متعددی را در اقتصاد شوروی ایجاد کرد، که در زمان صلح جهنم زیادی وجود داشت. متأسفانه، Gosplan پر افتخار همیشه قادر به شناسایی تنگناها و تعیین اولویت ها نبود. هر چه می گیرید - همه جا اقتصاد شوروی نوعی انشعاب دارد.

        این وحشتناک است که فکر کنیم بسیج اقتصاد شوروی چگونه می توانست بدون شبکه ایمنی LL اتفاق بیفتد.
  12. سرگئی آورچنکوف
    سرگئی آورچنکوف 3 مارس 2020 08:22 ب.ظ
    +2
    مقداری حماقت
  13. هوانورد_
    هوانورد_ 3 مارس 2020 08:23 ب.ظ
    +2
    در نهایت، منابع به تجارت کمک وام-اجاره اشاره می کنند. این در مورد "بازار سیاه" داخلی نیست، اگرچه این لحظه از روز اول برنامه وجود داشت. آمریکایی ها به ویژه از این که اتحاد جماهیر شوروی به طور مخفیانه مواد و تجهیزاتی را که به آن عرضه می شد به کشورهای ثالث جهان باز فروخت، خشمگین شدند.

    از این مکان در جزئیات بیشتر pls. اتحاد جماهیر شوروی کمک های Lend-Lease را به چه کسی و چه زمانی فروخت؟
  14. غیرقطعی
    غیرقطعی 3 مارس 2020 08:32 ب.ظ
    + 15
    طرح توطئه آمیز دیگری از کاپتسوف که ظاهراً تصمیم گرفت با سامسونوف در پرتاب به طرف فن رقابت کند.
  15. الکس_59
    الکس_59 3 مارس 2020 08:40 ب.ظ
    + 14
    در نتیجه ، در طول سال های جنگ ، اتحاد جماهیر شوروی نیاز به بدست آوردن 7784 واحد را "مستند" کرد. موتورهای دریایی!

    ناگفته نماند که صنعت کشتی سازی داخلی در سال های جنگ در رکود بود. تعداد کشتی های جنگی کلاس های اصلی ساخته شده (تکمیل شده از انبارهای قبل از جنگ) تنها 70 دستگاه بود. و تعداد کشتی ها و قایق های ساخته شده تنها چند صد نفر بود.
    من 1332 قایق و کشتی جنگی کوچک را که در سالهای 1942-1945 ساخته شده بودند و حداقل 2500 موتور عمدتاً Lend-Lease روی آنها استفاده می شد، برشمردم. از سال 1942 آنها تقریباً به طور انحصاری به آنها روی آوردند. اشاره به نویسنده - در بسیاری از کشتی ها 2 و 3 نیروگاه نیروی محرکه وجود دارد. یعنی یک سوم موتورها سر کار رفتند. موافقم، در حال حاضر چندان هیجان انگیز به نظر نمی رسد - خوب، بله، طرف شوروی نیاز بالقوه به موتورها را تا حد زیادی بیش از حد برآورد کرد، اما سهام جیب را نمی کشد. اگر مجبور شوید در ژاپن فرود بیایید چه؟ یا اینکه جنگ در اروپا تا سال 1946 ادامه خواهد داشت؟ سپس حداقل 2000 موتور دیگر به راحتی خورده می شد (با توجه به اینکه رشد تولید شتاب می گرفت). و در مورد "رکود صنعت کشتی سازی"، نویسنده شوک پوسته ای از اسلحه های جنگی دارد که به همین دلیل متوجه قایق ها و لنج های فرود نمی شود (ناگهان - مجهز به موتور!)
    صد قدم جلوتر نگاه کن! رهبری عالی اتحاد جماهیر شوروی در مورد چگونگی روابط بد با متحدان پس از پیروزی بر آلمان کوچکترین تردیدی نداشت.
    می خواهم یک حکایت ریشو بیاورم. شما نباید به دنبال تئوری های پیچیده باشید تا با شلختگی، بی کفایتی و جنون آنچه را که به راحتی با معمولی ترین توطئه یهودی توضیح داده می شود، توضیح دهید.
  16. smaug78
    smaug78 3 مارس 2020 09:05 ب.ظ
    +1
    اولگ کاپتسف - اپیگون سامسونوف توطئه گر عامیانه خندان
  17. ناز
    ناز 3 مارس 2020 12:20 ب.ظ
    +2
    و منابع اولیه کجا هستند، اولگ؟ یا همه اینها بر اساس کتابهای شبه مورخان است؟
  18. بوریس اپشتاین
    بوریس اپشتاین 3 مارس 2020 12:37 ب.ظ
    +4
    در مورد آلومینیوم در دورالومین ایالات متحده و آلمان ناخالصی های زیادی از منیزیم و منگنز وجود داشت، بنابراین دورالومین آمریکایی در صنعت هواپیماسازی شوروی استفاده نمی شد. دوران کودکی ما را به یاد بیاورید، به اصطلاح چغندر: آنها گوگرد تمیز شده از کبریت را در فویل آلومینیومی می ریختند. شیرینی و آتیش زد برای روح نازنین منفجر شد درباره تانک های انگلیسی و آمریکایی تترارک انگلیسی و ام 3 استوارت سبک آمریکایی در حد تی 70 ما بودند حتی ضعیف تر از آنچه شوروی از تی 26 و بی تی انتقاد می کرد که با آن جنگ را شروع کردیم و تا پایان سال 1942 شکست خوردند. یا لی گرانت آمریکایی با یک توپ 76 میلی متری در قسمت جانبی و یک توپ 37 میلی متری در برجک. نفتکش های شوروی آن را "گور دسته جمعی برای هفت." چرچیل های انگلیسی به شدت زره پوش بودند، ولنتاین ها نیز زره جلویی قوی داشتند، ماتیلداها نیز به خوبی زره ​​پوش بودند. اما معایب اصلی تانک های انگلیسی: تفنگ ضعیف در برابر تانک های آلمانی، سرعت کم، توانایی کم عبور از کشور در جاده های صعب العبور روسیه و برف. کرامول و کامتز از این نظر بهتر بودند، اما تفنگ تا پایان سال 1944 ضعیف باقی ماند. سپس آنها یک تفنگ 75 میلی متری ساختند که با موفقیت با T-IV های آلمانی جنگید و آن را نه تنها روی تانک های خود، بلکه روی تانک های خود نیز قرار دادند. اصلاح هفتم Sherman-Sherman-Firefly درباره هواپیماهای چوبی شوروی. در مورد چوب دلتا چطور؟ و آتش زدن آن از دورالومین آمریکایی دشوارتر بود، بمب افکن انگلیسی پشه و بمب افکن اژدر شمشیر ماهی نیز از چوب جامد بودند. و در کل جنگ پیروز شدند.به حساب اره ماهی آسیب به ملخ های بیسمارک و غرق شدن کشتی های جنگی ایتالیایی در تارانتو درباره پرداخت. و با چه چیزی رزمناو ادینبورگ که توسط یک زیردریایی آلمانی غرق شده بود به انگلستان رفت (آنها از اسکورت آن توسط ناوشکن های سکولار خودداری کردند)؟ غواصان شوروی و نروژی در دهه 7 شمش های طلا را از آن به دست آوردند. به ویژه در Lend-Lease، وسایل نقلیه از همه نوع و نفربرهای زرهی که در اتحاد جماهیر شوروی تولید نشده بودند، بسیار ارزشمند بودند. مواد غذایی، سوخت، مواد منفجره، ریل، وسایل نورد راه آهن، ضد 80 میلی متری -تفنگ هواپیما اما پوسته‌های کمی برای آن‌ها وجود داشت. هنگام تعیین حجم لند لیز لازم است اصلاحاتی انجام شود. در سال‌های 95-1943، انگلستان بخشی از لند-اجاره آمریکا را که به مقصد اتحاد جماهیر شوروی برای آماده‌سازی Overlord در اختیار داشت. 1944 تانک، نفربرهای زرهی، کامیون ها، لنج های فرود. بله، این با اتحاد جماهیر شوروی توافق شد، اما ما آنها را دریافت نکردیم و برای ما نیز اضافی نخواهد بود. و چقدر در حمل و نقل غرق شده تلف شد! از 2500 دستگاه حمل و نقل PQ-35، تنها 17 مورد آن را ساخته اند! از آئروکوبرا و کینگ کبرا هم گلایه هایی داشت بله سلاح های قدرتمند و سرعت بالا. اما محل موتور در قسمت مرکزی، پشت زرهی خلبان خلبانان شوروی در هنگام خروج از ماشین پر شده جان خود را از دست دادند یا مجروح شدند. وقتی سوخت و مهمات تمام شد، تراز بهم خورد و در دم صاف افتادند، در هر صورت در خدمت هوانوردی انگلیسی و آمریکایی نبودند. به همین دلیل در مورد فناوری ها. اتحاد جماهیر شوروی ترکیب سوخت موشک را برای گلوله های RS-7 به ایالات متحده داد. آلمانی ها نتوانستند آن را تکرار کنند. در پایان سال 132، آمریکایی ها پرتابگرهای 1944 بشکه ای تولید کردند و RS ها را زیر بال های هواپیمای تهاجمی خود آویزان کردند.
    1. یاماتو 1980
      یاماتو 1980 6 مارس 2020 15:03 ب.ظ
      +1
      خوب، این از یک زندگی خوب نیست که آنها از چوب دلتا در هواپیما استفاده کردند، اصلاً از چوب خوب، اما شما این را به عنوان نوعی دستاورد معرفی می کنید. اتحاد جماهیر شوروی نتوانست به طور موثر با آلومینیوم که برای تولید هواپیما ضروری است کار کند و به همین دلیل جایگزینی به شکل دلتای چوب و سنگین تر بودن آن و در نتیجه ویژگی های عملکردی پیدا کردند. هواپیماها شروع به فروکش کردند، مجبور شدند به خاطر حجم تولید با این کار کنار بیایند.
      معنی تانک‌های «خوب» و «بد» در میان انگلیسی‌ها از آنجا ناشی می‌شود که این تانک‌ها به تانک‌های پیاده و سواره نظام تقسیم می‌شدند و ویژگی‌های عملکردی در آن‌ها بر اساس محدوده وظایفی که قرار بود در آن استفاده می‌شد، در نظر گرفته شد.
      و چرا آلمانی ها نیاز به تکرار RS-132 داشتند، آنها سیستم های موشک پرتاب چندگانه خود را داشتند و آنها را مرتب کردند.
    2. mmaxx
      mmaxx 7 مارس 2020 18:44 ب.ظ
      +1
      چوب دلتا به شدت سنگین است. از یک زندگی خوب شما نمی توانید این را قرار دهید.
      یک چیز دیگر وجود دارد که باید درک شود. من یک کتاب از دهه 30 دیدم. من در آن خواندم که چگونه یک درخت را برای هواپیما انتخاب کنیم. در کل چوب زیادی برای هواپیما لازم بود. این روزها برای اولین بار لازم بود که ملخ را روی جایروپلن بچسبانند، تا زمانی که آن را خریدند، مارکی را برنمی داشتند. ما تصمیم گرفتیم این کار را خودمان در کارخانه انجام دهیم. مطالب را آنطور که باید در علم انجام شود مطرح کرد. کلا پروانه دو پره با طول یک و نیم متر عرض میدونی اصلا 2,5 متر مکعب میگرفت. انتخاب شد کاج ها
      این یک استدلال به نفع چوب دلتا است. همه این ناهمگونی ها در آنجا حذف می شود. و یک کامپوزیت با خواص کم و بیش یکنواخت به دست می آید. به طور کلی، هوانوردی ما در طول جنگ طبق قوانین بسیار ظالمانه توسعه یافت. خوب، پدر تزار در این زمینه اصلاً چیزی برای ما نگذاشته است.
  19. غیرقطعی
    غیرقطعی 3 مارس 2020 12:40 ب.ظ
    + 16
    کاپتسف آنقدر احترام خود را برای خوانندگان از دست داده است که هنگام ایجاد طرح کلی خود، نه تنها با ارجاع به اسناد، بلکه حتی به خود زحمت مقایسه تاریخ ها را نیز نمی دهد.
    به عنوان مثال، بیایید "بیانیه" را در نظر بگیریم چگونه آنها بدون مواد منفجره و آلومینیوم Lend-Lease در آغاز جنگ جنگیدند و پشت ورماخت را در نزدیکی استالینگراد شکستند؟
    نبرد استالینگراد دوره ای از اواسط ژوئیه 1942 تا فوریه 1943 است.
    اولین پروتکل تامین وام-اجاره (مسکو) در سپتامبر 1941 برای دوره از اکتبر 1941 تا ژوئن 1942 امضا شد.
    1. غیرقطعی
      غیرقطعی 3 مارس 2020 12:43 ب.ظ
      + 14
      بیایید به صفحه چهار پروتکل مذکور نگاه کنیم.
      1. غیرقطعی
        غیرقطعی 3 مارس 2020 12:59 ب.ظ
        + 16
        همانطور که می بینید، در سپتامبر 1941، اتحاد جماهیر شوروی 4000 تن آلومینیوم و 500 تن دورالومین نورد شده در ماه، بدون احتساب 5000 تنی که در سپتامبر تحویل داده شد، سفارش می دهد. آمریکایی ها پاسخ می دهند که 5000 تن آماده حمل است و ماهیانه 2000 تن آلومینیوم و 500 تن محصولات نورد ارسال می کنند.
        1. غیرقطعی
          غیرقطعی 3 مارس 2020 13:13 ب.ظ
          + 17
          اکنون اجازه دهید به پروتکل چهارم (اتاوا) برای دوره از ژوئن 1944 تا ژوئیه 1945 نگاه کنیم.

          همانطور که می بینید، اتحاد جماهیر شوروی 87200 تن آلومینیوم در تمام اشکال سفارش می دهد، یعنی این رقم شامل دورالومین است. و سیلومین
          در سال 7300 1945 تن در ماه در مقابل 4500 تن در سال 1941 به دست آمد. رشد 62 درصدی در چهار سال با در نظر گرفتن رشد تولید تانک و هواپیما در اتحاد جماهیر شوروی (و آلومینیوم نیز موتورهای تانک است)، هیچ راهی برای "ویران کردن" ایالات متحده، به ویژه در پس زمینه تولید آمریکایی وجود ندارد.
          نویسنده این حس را از انگشت خود می مکد.
          1. غیرقطعی
            غیرقطعی 3 مارس 2020 13:40 ب.ظ
            + 20
            من یک نقطه ضعف می بینم. با توجه به اینکه یک فرد مناسب در اینجا منهای نمی گذارد، می تواند نویسنده باشد یا پیامدهای عمل عواملی از حوزه علایق متخصصان متخصص.
            1. یاماتو 1980
              یاماتو 1980 6 مارس 2020 15:07 ب.ظ
              +1
              اینقدر نگران نباش این به احتمال زیاد دیانا و دیگرانی مانند آنها در حال تلاش هستند خندان و داده ها اعتبار داده می شود بله
  20. svp67
    svp67 3 مارس 2020 12:51 ب.ظ
    +7
    من آن را خواندم و حالا می نشینم و فکر می کنم که چه بود؟
    به دلیل از دست دادن چندین صنعت بزرگ در قلمرو اتحاد جماهیر شوروی، ما واقعاً به "باروت بالستیک" و مواد منفجره نیاز داشتیم.
    موتورهای دریایی ... جدی، اما من جرم زیادی در اینجا نمی بینم. ما تحت همین Lend-Lease، تعداد زیادی کشتی ساخت آمریکا، یعنی 202 قایق اژدر، 60 قایق گشتی RPC، 34 مین روب از نوع AM و 43 قایق YMS (UMS) به ما عرضه شد. اعداد کم نیستند. و چه کسی گفته که ما این موتورها را برای آنها رزرو نکردیم؟ به عنوان مثال، آمریکایی ها قطعات یدکی و موتور تانک ها و هواپیماها را تامین نمی کردند، متخصصان ما مجبور بودند در "آدم خواری فنی" شرکت کنند ...
    با آلومینیوم، داستان البته "تاریک" است، من این را رد نمی کنم که آنها واقعاً به چشم انداز نگاه می کردند، در حالی که فرصتی برای دریافت و ذخیره آن "در ذخیره" وجود داشت، قبل از جنگ آنها فقط همه چیز را به ما "اعطا کردند" انواع "تحریم ها" ... اینجا بعد از جنگ برای ما عالی است و توافق کردیم ...
    نویسنده اکنون "کینگ کبرا" را به یاد آورده است، و اگر خاطرات واین "تانکمن در یک ماشین خارجی" را بخوانید، لحظه ای را توصیف می کند که هنگام ورود به جبهه خاور دور، آنها در استپ برهنه در یک تانک استتار شده بودند. پایگاه ذخیره سازی، موارد جدید پذیرفته شده، از قبل برای نبرد آماده شده بود، و این یک روند نسبتاً دردناک و طولانی بود، تانک های شرمن، آخرین تغییرات ... یعنی آنها در آنجا جمع شده بودند و به خوبی می دانستند که بعد از آن باید با چه کسی درگیر شوند. پیروزی مقابل آلمان ...
    1. قورباغه
      قورباغه 3 مارس 2020 16:02 ب.ظ
      +2
      سبزی با او، با نویسنده ..... اما آیا باروت هنوز هم می تواند «بالستیکی» باشد؟
      1. svp67
        svp67 3 مارس 2020 16:07 ب.ظ
        +3
        نقل قول از قورباغه
        اما باروت هنوز هم می تواند "بالستیکی" باشد؟

        او "بی دودترین" است
        1. قورباغه
          قورباغه 3 مارس 2020 16:10 ب.ظ
          +1
          دوک، مثل "بدون دود" خودمان کارهای زیادی انجام دادیم؟ تفاوت کمی متفاوت وجود دارد، در غیر این صورت کوردیتی است و به طور کلی - به نظر می رسد که آنها بالسیت نیستند ... با این حال، اینها تفاوت های ظریف هستند چشمک
          1. svp67
            svp67 3 مارس 2020 16:13 ب.ظ
            +2
            نقل قول از قورباغه
            دوک، مثل "بدون دود" خودمان کارهای زیادی انجام دادیم؟

            در سال اول جنگ خیلی چیزها از دست رفت ... هم تولید و هم ظرفیت تولید آن ....
          2. hohol95
            hohol95 4 مارس 2020 11:52 ب.ظ
            +3
            با قضاوت در مورد این عکس، ساختن باروت «بدون دود» چندان امکان پذیر نبود.
            1. قورباغه
              قورباغه 4 مارس 2020 12:05 ب.ظ
              0
              چه پپلات با شکوهی!!! میشه بگی چه شاسی داره؟)
              1. hohol95
                hohol95 4 مارس 2020 12:11 ب.ظ
                +4

                STZ-5 "STALINETS".
                1. قورباغه
                  قورباغه 4 مارس 2020 12:19 ب.ظ
                  +3
                  احتمالاً عکسی از نووموسکوفسک؟
                  و در مورد باروت .... ما بالسیت را در دهه 30 شروع کردیم، EMNIP. و آنها آنها را فقط برای MLRS ساختند. آنها، البته، در باروت "بدون دود" گنجانده شده اند، اما، همانطور که می بینیم چشمک ، بی دود یک مفهوم نسبی است ....
                  1. hohol95
                    hohol95 4 مارس 2020 12:30 ب.ظ
                    +2
                    توصیفاتی وجود دارد که چنین همراهی دود شلیک RS هنگام استفاده از اجزا و باروت های بدست آمده از L-L کاهش یافته است! در همان زمان، آمریکایی‌ها بخشی از درخواست‌های قطعات و باروت را با مهمات آماده (گلوله تفنگ تانک) مسدود کردند و به آن اکتفا کردند. اگرچه این پروکس و اجزای آنها بود که درخواست شد.
                    1. قورباغه
                      قورباغه 4 مارس 2020 12:39 ب.ظ
                      +2
                      بله، به راحتی !!)) در مورد اینکه دقیقاً چه چیزی برای l-l درخواست کردیم و چه چیزی دادیم ..... اگرچه برای آنها مفید بود اما آنها هیچ جا به دنبال اسب هدیه نمی گردند ، افسوس .... بنابراین اینجا فقط آه بنزین با اکتان بالا فرستادند - و بعد نان .... بله و جایی خواندم که باروت هاون یا وارداتی بوده یا با قطعات وارداتی تولید می شود ..... افسوس بر ما .....
                      از سوی دیگر، با توجه به آنچه که دقیقاً پس از انقلاب ها و جنگ های داخلی رخ داد، می توانست بسیار بدتر باشد.
                      1. hohol95
                        hohol95 4 مارس 2020 13:47 ب.ظ
                        0
                        بیایید از بحثی که قبل از جنگ جهانی اول بود، نیفتیم. اما آشکارا ضعیف‌تر از سایر کشورهای شرکت‌کننده بود و بسیج صنعت برای نیازهای ارتش و نیروی دریایی امری غیرممکن بود. انقلاب و وضعیت مدنی اوضاع را بدتر کرد.
                      2. قورباغه
                        قورباغه 4 مارس 2020 19:25 ب.ظ
                        0
                        پس بحث اینجا چیست؟ بنابراین، یک بیان واقعیت، نه چیزی بیشتر ....
                2. یاماتو 1980
                  یاماتو 1980 6 مارس 2020 15:09 ب.ظ
                  +1
                  در مردم عادی "قورچه" خندان
    2. الکسی R.A.
      الکسی R.A. 3 مارس 2020 17:25 ب.ظ
      +5
      نقل قول از: svp67
      به دلیل از دست دادن چندین صنعت بزرگ در قلمرو اتحاد جماهیر شوروی، ما واقعاً به "باروت بالستیک" و مواد منفجره نیاز داشتیم.

      اگر داده های همان Vernydub را در نظر بگیریم، حتی در سال 1944، 44 درصد از نیاز باروت توسط Lend-Lease پوشش داده شده است. و برای برخی از اجزای تولید باروت، سهم LL به 100 درصد رسید.
      نقل قول از: svp67
      موتورهای دریایی ... جدی، اما من جرم زیادی در اینجا نمی بینم.

      و چیزی برای دیدن وجود ندارد. GAM کافی برای همه وجود نداشت - بنابراین ناوگان کوچک باید روی Packards و موتورهای دیزلی وارداتی ساخته می شد. MBK، BMO، "صد تن"، TKA و SKA - در مجموعه ای از ده ها و صدها ساختمان.
  21. مهندس
    مهندس 3 مارس 2020 14:44 ب.ظ
    +6
    La-7، به من بگو چگونه این کار را کردند و آن را از چوب ساختند؟ و شما آن را می گیرید، هر قطعه جدید را از آلومینیوم دوباره طراحی می کنید، یک نمونه اولیه می سازید، دوام آن را آزمایش می کنید، نقشه ها را می سازید، ابزار می کنید، تولید را در کارخانه متوقف می کنید تا با استفاده از فناوری جدید این کارخانه تولید را از ماده دیگری شروع کنید. یا شاید اصلاً یک کارخانه جدید بسازید؟ و جنگ منتظر خواهد ماند... آیا تجربه تولید T-34 چیزی به شما نمی آموزد؟ و بله، تقریباً تمام آلومینیوم برای تولید بمب افکن ها صرف شد. بنابراین ، هیچ کس در طراحی La-7 از آلومینیوم مشغول نبود.
    1. الکس_59
      الکس_59 3 مارس 2020 15:28 ب.ظ
      +6
      نقل قول: مهندس
      بنابراین ، هیچ کس در طراحی La-7 از آلومینیوم مشغول نبود.

      نامزد شده. و علاوه بر این، La-7 از آلومینیوم ساخته شده بود. La-9 نام داشت. اما آنها این کار را فقط در سال 1946 انجام دادند. که باز هم به نفع کفایت رهبری شوروی گواهی می دهد. درست است - تولید La-7 های چوبی محدود نشد، آنها در اینجا و اکنون مورد نیاز بودند. اما، همه کاملاً فهمیدند که یک مشکل وجود دارد و آن را در پس زمینه حل کردند. و اگر جنگ طولانی می شد، شاید La-9 یک سال زودتر ساخته می شد و او هنوز در آسمان 46 با آلمان ها می جنگید. ساخته شده از فلز آمریکایی.
      1. mmaxx
        mmaxx 7 مارس 2020 18:48 ب.ظ
        0
        انجام دادن و انجام دادن دو چیز متفاوت هستند. هیچ کس زحمت انجام آن را نداشت. و شما باید کاری را که باید در طول جنگ انجام دهید، انجام دهید.
    2. ccsr
      ccsr 3 مارس 2020 19:12 ب.ظ
      0
      نقل قول: مهندس
      La-7، به من بگو چگونه این کار را کردند و آن را از چوب ساختند؟ و شما آن را می گیرید، هر قطعه جدید را از آلومینیوم دوباره طراحی می کنید، یک نمونه اولیه می سازید، دوام آن را آزمایش می کنید، نقشه ها را می سازید، ابزار می کنید، تولید را در کارخانه متوقف می کنید تا با استفاده از فناوری جدید این کارخانه، تولید را از ماده دیگری شروع کنید.

      شما کاملاً به درستی ماهیت مشکل را توصیف کردید - در طول جنگ، در وهله اول باید خسارات را جبران کنید، و بعداً همه چیزهای دیگر. به هر حال، در نیمه دوم جنگ، آلمانی ها سعی کردند آلومینیوم را با چوب در هواپیماهای خود جایگزین کنند، اما موفق نشدند - معلوم می شود که استفاده از چوب در صنعت هواپیماسازی شوروی به خودی خود از نظر منحصر به فرد است. تکنولوژی، یعنی همه قادر به انجام آن نبودند. من مشکل بزرگی با این راه حل فنی در دوره هوانوردی پروانه ای نمی بینم - صرفاً ناشی از کمبود منابع ما بود.
    3. یاماتو 1980
      یاماتو 1980 6 مارس 2020 15:10 ب.ظ
      +1
      من وحشیانه به علاوه چشمک
  22. BAI
    BAI 3 مارس 2020 15:12 ب.ظ
    +3
    سپس آلومینیوم Lend-lease به طور گسترده در تولید اولین هواپیمای جت مورد استفاده قرار گرفت. به آمریکایی ها در کره شمالی نتیجه معکوس داد.
    1. svp67
      svp67 3 مارس 2020 16:08 ب.ظ
      +3
      نقل قول از B.A.I.
      سپس آلومینیوم Lend-lease به طور گسترده در تولید اولین هواپیمای جت مورد استفاده قرار گرفت.

      و برای تولید یک "کپی بدون مجوز" از B-29
  23. حداکثر 1995
    حداکثر 1995 3 مارس 2020 15:19 ب.ظ
    0
    و Lend-Lease آغاز خواهد شد ..... h))))

    چنین طرف غیر منتظره ای، من نمی دانستم.

    گرچه، پرسیلنو - بده، بگیر. آلومینیوم، موتور، رزین و برق.

    اما آنچه که بعد از آن با سهام مثلاً موتورها اتفاق افتاد به هیچ وجه توضیح داده نشده است ....
    1. بوریس اپشتاین
      بوریس اپشتاین 4 مارس 2020 16:07 ب.ظ
      +1
      آیا شما موتورهای زیادی نصب کرده اید؟ آنها بر روی کشتی ها و قایق ها نصب شدند. اما موتور مصرفی، اتفاق می افتد که از کار می افتد (و هیچ قطعه یدکی برای آنها ارسال نشده است)، در جنگ آسیب می بیند، می سوزد. آماری وجود ندارد که چند نفر از آنها جایگزین شده اند، اما فکر می کنم بیش از صد نفر است.
  24. دیمیتری ولادی موریچ
    دیمیتری ولادی موریچ 3 مارس 2020 15:41 ب.ظ
    +6
    اما کسی به این فکر کرد که آیا این کمک مستقیماً برای جنگ با آلمان استفاده شده است؟

    به طور کلی، اتحاد جماهیر شوروی برای جنگ بعدی با ژاپن آماده می شد، هیچ کس انتظار تسلیم سریع آن را نداشت و فرود آمدن در جزایر به مقدار زیادی کشتی فرود نیاز داشت (از این رو تعداد زیادی موتور کشتی).

    مواد منفجره کافی نبود - باروت توپخانه آمریکایی کیفیت بهتری داشت.
    هرگز مواد منفجره زیاد نیست.
  25. KVK1
    KVK1 3 مارس 2020 15:43 ب.ظ
    +3
    از کجا می توانم چنین وام دهنده ای پیدا کنم؟ چی
    بنابراین، از مجموع 10,8 میلیارد دلار تحویل وام-اجاره ایالات متحده برای تجهیزات باقی مانده، طبق گفته ایالات متحده، باید 1,3 میلیارد دلار یا حدود 12٪ پرداخت شود. در نتیجه اتحاد جماهیر شوروی و سپس فدراسیون روسیه از 1,3 میلیارد دلار، 722 میلیون دلار شناسایی و سپس تا حدی پرداخت شد[43][44]، یعنی 6,5 درصد از ارزش کل لوازم. توسط اتحاد جماهیر شوروی دریافت شد. همچنین باید در نظر گرفت که میزان بدهی برای تورم شاخص نشده است و در قیمت‌های سال 2015، هزینه تحویل وام-اجاره 160 میلیارد دلار بوده است[55]

    وام بگیرید و بعد از 70 سال 6.5 درصد وام گرفته شده (بدون تورم) را پس دهید. بله
    1. الکسی R.A.
      الکسی R.A. 3 مارس 2020 17:42 ب.ظ
      +4
      نقل قول از KVK1
      وام بگیرید و بعد از 70 سال 6.5 درصد وام گرفته شده (بدون تورم) را پس دهید.

      نه فقط برای گرفتن اعتبار، بلکه برای جمع آوری کالاهایی به ارزش 11 میلیارد، موافقت کنید که 1,3 میلیارد بپردازید - و در نتیجه، در واقع 120-130 میلیون (به قیمت 1946) بپردازید. لبخند
      722 میلیون دلار دهه 90 است که بسیار ارزانتر از دلارهای دهه 40 است.
    2. آماتور
      آماتور 3 مارس 2020 19:54 ب.ظ
      +1
      از کجا می توانم چنین وام دهنده ای پیدا کنم؟ چی

      بله، مزخرف است. هر کسی شما را خواهد برد. فقط شما باید در جنگ جهانی پیروز شوید و هزینه آن را با کشته شدن 20 میلیون شهروند خود بپردازید. خشمگین
  26. دیمیتری ولادی موریچ
    دیمیتری ولادی موریچ 3 مارس 2020 16:09 ب.ظ
    +7
    در سال های قبل از جنگ بزرگترین و یکی از مجهزترین ارتش های جهان را نداشت

    نظر خاص نویسنده؟
    به ترکیب سلاح های مدرن در سال 1941 نگاه کنید - تانک های سبک MS-1، BT-2، BT-5، BT-7، T-26 - اکثریت قریب به اتفاق ناوگان تانک ارتش سرخ. همانند هواپیماهای مدرن: Yak-1 LaGG-3 MiG-1/MiG-3 تقریباً یک پنجم هواپیماهای جنگنده را تشکیل می دهد. بقیه I-16 های سال های مختلف تولید، I-153، I-15.
    همانطور که اکنون می گویند - 15-20٪ از فناوری مدرن برای سال 1941.

    با توپخانه بد نبود، اما در مقایسه با کمیت - به عنوان مثال، لشکر پیاده نظام بریتانیا از کارکنان دارای 72 قطعه مهمات QF 25 پوند (تفنگ های هویتزر 25 پوندی) بود. هر یک از سه هنگ لشکر دارای 24 اسلحه در سه باتری هشت تفنگی بودند.

    لشکر پیاده نظام ارتش سرخ: در ژوئن 1940 ، یک هنگ هویتزر اضافه شد - یک لشکر از هویتزرهای 122 میلی متری (M-30) ، سومین لشکر مخلوط از هنگ توپخانه سبک حذف شد. تعداد هویتزرهای 122 میلی متری در لشکر افزایش یافته است 32 عدد M-30. تعداد اسلحه های 76 میلی متری لشکر (F-22، F-22USV و ...) کاهش یافت و به 16 قطعه رسید. در ایالت آوریل 1941 برای بخش های تفنگ، این اعداد تغییر نکرده است.
    یعنی حتی لشکرهای پیاده ارتش سرخ که مجدداً به سیستم های هنری جدید مجهز شده بودند از نظر پشتیبانی آتش بیش از دو برابر لشکر معمولی انگلیسی پایین تر بودند، حتی اگر در ترکیب آن بخشی از 12 قطعه از سپاه 122 A-19 را در نظر بگیریم. اسلحه (مدل 1931/37) یا نمونه های ML-152 20 میلی متری (1937).
    یعنی خوب ، به هیچ وجه "مجهزترین ارتش را از نظر فنی" نمی کشد - آنها برای این تلاش کردند ، اما قبل از جنگ وقت نداشتند.
    1. 1970 میل
      1970 میل 5 مارس 2020 10:17 ب.ظ
      -2
      به ترکیب سلاح های مدرن در سال 1941 نگاه کنید - تانک های سبک MS-1، BT-2، BT-5، BT-7، T-26 - اکثریت قریب به اتفاق ناوگان تانک ارتش سرخ. همانند هواپیماهای مدرن: Yak-1 LaGG-3 MiG-1/MiG-3 تقریباً یک پنجم هواپیماهای جنگنده را تشکیل می دهد. بقیه I-16 های سال های مختلف تولید، I-153، I-15.

      شما خیلی بامزه هستید))))) آیا دشمن آلمان "سلاح های مدرن" بیشتری داشت؟ برای تانک ها، کف T-4 با یک کنده 75 میلی متری حدود 400 قطعه داشت، بقیه به طور کلی "چیزی" است. یا t1، t-2 یا 38t بهتر از BT-7 یا t-26 است؟ ما فقط 34-k 1000pcs + حدود 600kV داریم.. یا شما به 20t نیاز داشتید. آیا تانک های T-34 وجود داشت؟ همینطور برای هواپیماها ... نمونه های جدید با تعداد کل نیروی هوایی آلمان قابل مقایسه بود. نظامی سازی کامل شد! آیا شما کافی نیستید؟
      1. hohol95
        hohol95 5 مارس 2020 11:35 ب.ظ
        0
        آیا به کمیت یا کیفیت تجهیزات اهمیت می دهید؟
        اما آیا در عین حال کیفیت تعامل بین شاخه های نظامی، کیفیت تامین مهمات، سوخت و روان کننده ها و قطعات یدکی مهم است؟
        و سطح آموزش پرسنل را فراموش می کنید.
        Pz.38 (t) فقط با BT-7 مقایسه می شود. T-26، او از بسیاری جهات برتر بود.
        اما PZ.35(T) (همه در لشکر 6 پانزر) "بستگان" T-26 بود.
        1. 1970 میل
          1970 میل 5 مارس 2020 15:07 ب.ظ
          -3
          آیا به کمیت یا کیفیت تجهیزات اهمیت می دهید؟

          دوباره اونجا هستی؟ کیفیت؟ تعداد؟ فقط، همانطور که شما می گویید "تعداد کمی"، آنقدر تانک های جدید وجود داشتند که می توانستند به سادگی از طریق تمام آلمانی ها رانندگی کنند و متوجه آن نشوند! و در مجموع تعداد تانک ها در آن زمان بیشتر از کل جهان است.
          برای هواپیماها هم همینطور
          سیاست عجیب صلح دوستی در واقع)))
          مورد دیگر این است که خدمه نظامی در حد و اندازه نیستند. این تمام نکته است.
          نکته اخلاقی این است که نیازی به تکرار گهگاهی نیست: «چقدر تکنولوژی جدید کمی داشتیم. در همه جای دنیا کمتر از آن وجود داشت!
          1. hohol95
            hohol95 5 مارس 2020 15:26 ب.ظ
            0
            در تفسیر من کلمات - LITTLE EQUIPMENT را پیدا کنید. نحوه پیدا کردن - از من یک بشکه KVASS!
            سوال این است - چرا تانک های فرانسوی و بریتانیایی در سال 1940 به برلین نرفتند؟
          2. hohol95
            hohol95 5 مارس 2020 15:48 ب.ظ
            +1
            آیا بریتانیا به اندازه کافی کشتی جنگی داشت؟
            چرا 11 ناوشکن جنگ جهانی دوم را در ازای پایگاه در اقیانوس اطلس از آمریکایی ها گرفتند؟
      2. بوریس اپشتاین
        بوریس اپشتاین 5 مارس 2020 11:54 ب.ظ
        -1
        همه چیز درست است. تسلیح مجدد پنج ساله در اتحاد جماهیر شوروی قرار بود در 31 دسامبر 1942 به پایان برسد. علاوه بر تانک ها، تولید سریال Il-2، Pe-2، Pe-8، رزمناوهای نوع Komsomolets، ناوشکن های Ognevoy برنامه ریزی شده بود. نوع، جنگنده های نوع اتحاد جماهیر شوروی، انواع زیردریایی ها در انبارها بودند، مین روب ها، زمان لازم برای استفاده از توپ تقسیمی ZiS-3 را نداشتند (تا ژانویه 1942 "زیرزمینی" تولید می شدند)، تولید سریال PPSh بود. تازه شروع شد، آخرین جنگنده پولیکارپف هنوز آزمایش نشده بود. آلمان هم بهتر از این نبود. اسلحه های ضد تانک 37 میلی متری آنها در برابر KV و T-34 ناتوان بودند، آلمانی ها از تفنگ لشگر F-22 شوروی و 88- خود استفاده کردند. اسلحه های ضد هوایی میلی متری به عنوان ضد تانک. تانک های سنگین فقط در پروژه ها بودند (راین متال حساب نکرد، فقط 6 تای آنها تولید شد). هیتلر از برنامه پنج ساله تسلیحات شوروی اطلاع داشت و برای حمله عجله داشت، به خصوص که کاناریس و آبور به دلیل این که کاناریس برای بریتانیای کبیر کار می کرد، همیشه اطلاعات قابل اعتمادی در اختیار او قرار نمی داد. "اگر می دانستم روسیه 20 تانک دارد، هرگز حمله نمی کردم" - و هیتلر. اگرچه تعداد تانک های شوروی نیز یک سوال بزرگ است. رقم واقعی 000 است. بله، و آلمان 13500 نداشت، همانطور که اکنون می گویند، اما با احتساب چکسلواکی و اسیر فرانسوی و انگلیسی، حدود 4500. و به دور از تمام تانک های اتحاد جماهیر شوروی در مرز غربی بود. در 8000 ژوئن، 22 نفر در خاور دور علیه میلیونمین ارتش کوانتونگ بودند. 4000 نفر دیگر از مناطق نظامی آسیای مرکزی و ماوراء قفقاز در آگوست 2000 به ایران معرفی شدند تا از مسیر جنوبی لند-اجاره اطمینان حاصل کنند و انگلیس نیز مانند هوا به حمله آلمان به اتحاد جماهیر شوروی نیاز داشت. بله و نه تنها به او. آلمان و در طول جنگ (از طریق پرتغال و اسپانیا) ایالات متحده انتظار داشت اتحاد جماهیر شوروی و آلمان را علیه یکدیگر فشار دهد و سپس برنده ضعیف را به پایان برساند. شماره کار نکرد اتحاد جماهیر شوروی از جنگ خارج شد، هرچند با ویرانی، اما با ارتش پیروز قدرتمند.
  27. نظر حذف شده است.
  28. ser56
    ser56 3 مارس 2020 16:52 ب.ظ
    +3
    آیا می‌توانید تصور کنید که در چنین شرایطی بتوانید پالایشگاه یا کوه‌های آلومینیومی را که روی اسکله‌ها ریخته‌اند، فراموش کنید؟»
    مشکلی نیست... درخواست به نویسنده توصیه می کنم خاطرات نوویکوف را بخوانید معاون. کمیسر مردمی تسلیحات، که چیزهای جالب زیادی نوشت ... و چگونه او رده های زغال سنگ را رهگیری کرد ... آشفتگی همچنان همان بود، از جمله در Lend-Lease - آنها گفتند کاغذ بنویسید - بنابراین آنها دستور دادند، یک اشتباه می توانست به یک مرتبه لغزش کند.. درخواست
  29. ser56
    ser56 3 مارس 2020 16:59 ب.ظ
    +5
    نقل قول: بوریس اپشتاین
    از 35 ترابری PQ-17، تنها 7 مورد به آن رسید

    چیز جدیدی... "از 35 حمل و نقل، فقط 11 مورد به آرخانگلسک رسیدند. 2 کشتی به ایسلند بازگشت."
  30. NF68
    NF68 3 مارس 2020 17:32 ب.ظ
    +2
    حجم اصلی این تحویل ها به سخت ترین دوره 1941-1942 نمی رسد، زمانی که خطر کمبود همه چیز به دلیل از بین رفتن ظرفیت ها و شرکت ها در مناطق غربی کشور واقعاً می تواند ایجاد شود. نه! تحویل‌های اصلی Lend-Lease در سال‌های 1944-1945 بود، زمانی که صنعت تخلیه شده در اوج خود بود و کارگران خانه شوروی در حال ثبت رکوردهای کاری بودند.


    در سال‌های 1941-1942، ایالات متحده آمریکا و BI چیزی برای تأمین همه چیز مورد نیاز اتحاد جماهیر شوروی نداشتند، زیرا سوابق کار در ایالات متحده نیز تنها در اواسط سال 1943 امکان پذیر شد. و BI بدون کمک ایالات متحده از نیمه دوم سال 1941 فرصت دفاع مستقل از کاروان ها و قلمرو خود را نداشت.
  31. تست ها
    تست ها 3 مارس 2020 23:05 ب.ظ
    +6
    من هیچی نمیفهمم! کنفرانس «قرض دادن-اجاره و جهانی شدن» به شصتمین سالگرد پیروزی اختصاص داشت. روی آن N.V. بوتنینا در سخنرانی خود "تصویب قانون اجاره وام و نقش آن در تاریخ ایالات متحده" به وضوح نحوه تصویب این قانون و نحوه کار ایالات متحده آمریکا و اتحاد جماهیر شوروی روی آن را توضیح داد. از تاریخ 60/11.06.1942/01.10.1941 اجرای قانون عاریه – اجاره از تاریخ 10,53/XNUMX/XNUMX به تعویق افتاد. در رابطه با اتحاد جماهیر شوروی، از تاریخ امضای پروتکل اول (مسکو). XNUMX میلیون دلار باقیمانده اتحاد جماهیر شوروی قرار بود به صورت مبادله ای یا طلا پرداخت شود. در پایان جنگ، این مبلغ تقریباً به طور کامل حذف شد.
    در مجموع از تاریخ 22.06.41/01.10.41/6 تا 613,3/1939/1940 موادی به مبلغ 833,4 میلیون و 150 هزار دلار به اتحاد جماهیر شوروی تحویل داده شد. برای 379,6 دلار؛ ب) 10,5 مجموعه نورافکن دریایی اسپری برای 834,7 هزار، ج) 407,9 هزار بمب هوایی برای 1000 هزار؛ د) فشنگ برای مسلسل هواپیما 287 هزار؛ ه) 5 تفنگ تهاجمی تامپسون با فشنگ، موتور پرنده برای 388,8 هزار هواپیما و 65. سایر تجهیزات برای XNUMX هزار گرم) کابل و سیم تلفن XNUMX هزار دلار.
    از جمله مواد ارسال شده بر اساس وام-اجاره معکوس، i.e. از اتحاد جماهیر شوروی به ایالات متحده آمریکا، شامل طلا، الوار، خز، ماهی، خاویار بود که با این حال، صادرات تجاری اتحاد جماهیر شوروی نیز بود. از جمله خدمات ارائه شده به متفقین، تأمین و نگهداری کشتی هایی بود که به بنادر شمالی و اقیانوس آرام می آمدند و تأمین بخشی از نیروهای متفقین در ایران.
    در همین کنفرانس، همچنین مسکوویان G.A. کومانف و ال.ام. چوزاوکوف در سخنرانی خود "اتحاد جماهیر شوروی و اجاره وام 1941 - 1945" نشان داد که از ژوئن تا 41 اوت اتحاد جماهیر شوروی فقط 128 تن مواد خریداری شده به صورت نقدی دریافت کرده است. دومین ماه از یک جنگ دشوار پشت سر گذاشته شد و ایالات متحده متحد شرقی خود را تنها با ابزار و تجهیزات صنعتی خریداری کرد. علاوه بر طلا، اتحاد جماهیر شوروی مواد خام استراتژیک را به ایالات متحده منتقل کرد: منگنز، کروم، پلاتین، آزبست، تنگستن و غیره.
    داستان بازدید یکی از افسران آمریکایی از یک کارخانه کشتی سازی شوروی که در آن فقط 3 موتور روی شکارچیان نصب شده بود و 123 موتور زنگ زده بود، در حالی که میکویان برای سال 1944 50 موتور اضافی درخواست کرد و متفقین می خواستند این موتورها را نصب کنند. در بارج های فرود، روز "D" نزدیک بود - کاملاً جدید نیست. تازه نیست که آنچه تحت اجاره نامه دریافت شده بود به لهستان و مغولستان و افغانستان و به کمونیست های چین فروخته شد و اصلاً به کمونیست های ترکستان شرقی فروخته شد، من در مورد تووا اطلاعی ندارم.
    خانم بوتنینا در سال 2005 از کتاب میخائیل سوپرون در سال 1997 با عنوان "قرض دادن-اجاره و کاروان های شمالی 1941-1945" نقل قول کرد.
    میخائیل نیکولایویچ نوشت که طبق دو پروتکل گذشته، 8 موتور دریایی به اتحاد جماهیر شوروی تحویل داده شد. تعداد زیادی موتور به اقتصاد ملی فرستاده شد: برای ساخت کشتی های رودخانه ای، تراول ها، برای تامین سیستم های آبیاری در آسیای مرکزی و برای بازسازی قفل ها.
    bubalik عزیز (Sergey) چند ماه پیش در مطالب Lend-Lease جداول بسیار جالبی را که برای متحدین فرستادیم ذکر کرد. سپس تعداد دانه های کوک ساغیز - 25 کیلوگرم در سال 1942 به من تعجب کرد!!! در سال 1941 ما 10 تن پوست خولان، 22 تن موم زنبور عسل، 100 تن ریشه شیرین بیان فرستادیم!
    توربین برای بازسازی Dneprogess اجاره قرض است. 1526 جرثقیل و بیل مکانیکی تحت پروتکل های اتاوا و لندن به ما آمدند. در کل سال 1945، اتحاد جماهیر شوروی 13 جرثقیل و بیل مکانیکی تولید کرد ...
    بنابراین، نویسنده محترم، فرضیه ای که شما مطرح کرده اید، قابل قبول نیست.
    به طور کلی مفسران «و.و. آنها قبلاً گفتند تا زمانی که ما و متحدان همه اسناد را از حالت طبقه بندی خارج نکنیم، آنها متوجه نخواهند شد که چه چیزی بوده و چگونه دریافت شده است، چه چیزی و چگونه پرداخت کرده اند، چه چیزی تحت لیند-لیز بوده، چه چیزی به صورت اعتباری بوده، چه چیزی در تسویه حساب بوده است. ، به طور همزمان و موازی کار می کردند.
  32. تست ها
    تست ها 3 مارس 2020 23:30 ب.ظ
    +2
    ser56 (Sergey)، عزیز، من می توانم فرض کنم که در تحقیقات مدرن کشتی هایی که به Severodvinsk (Molotovsk) آمده اند جدا از کشتی هایی که به Arkhangelsk رسیده اند در نظر گرفته می شوند. اگرچه در طول جنگ، مولوتوفسک یکی از مناطق بندر تجاری آرخانگلسک بود، مانند اقتصاد، جزیره موسیف، کرانه چپ و باکاریتسا. نفتکش ها از تاریخ 01.12.41 فقط به مولوتوفسک رفتند، یعنی از 11 شناور غیرنظامی "آذربایجان" و "دونباس" قطعا به لنگرگاه های مولوتوفسک رفتند. خوب، چند وسیله نقلیه می توانند برای تخلیه بار و تعمیر در Sevmash به مولوتوفسک بروند. در اینجا شماره 7 است ... نفتکش نیروی دریایی بریتانیا "Grey Ranger" نیز در سفارش PQ-17 جای خود را داشت - همچنین 90٪ به مولوتوفسک رفت. اگرچه او می توانست به کرانه چپ یا باکاریتسا برود ، در جزیره کگ و باکاریتسا قبلاً هنگ های دفاع هوایی روی طوفان ها وجود داشت ، در باکاریتسا یک مرکز آموزشی برای نیروهای زرهی وجود داشت - سربازان ارتش سرخ سوار شدن به تانک ها و پرسنل زرهی متفقین را آموختند. حامل ها
  33. NordUral
    NordUral 3 مارس 2020 23:52 ب.ظ
    0
    اما نکته جالب برنامه ریزی استراتژیک است.
  34. نظر حذف شده است.
  35. مایکل 3
    مایکل 3 4 مارس 2020 09:47 ب.ظ
    +1
    خب بله. هیچ برنامه ریز اقتصادی در آمریکا وجود نداشت، هیچ کس چیزی محاسبه نکرد، هیچ کس چیزی نفهمید، آنچه استالین ملعون دستور داد، بی چون و چرا به او درز کردند ... مزخرف.
  36. کوستادینوف
    کوستادینوف 4 مارس 2020 10:34 ب.ظ
    +1
    نقل قول: فار بی
    در عوض، داشتن فرصتی برای به دست آوردن محصولات و تجهیزات با فناوری پیشرفته، که اتحاد جماهیر شوروی در اکثر موارد حتی برای طلا قبل از جنگ از آن محروم بود.

    یکی امتناع کرد، اما دیگری نپذیرفت. تا تابستان 1941 تجهیزات از آلمان دریافت می شد. سپس از ایالات متحده آمریکا. نکته اصلی این است که هیچ جبهه متحدی علیه اتحاد جماهیر شوروی وجود نداشت.
  37. DWG1905
    DWG1905 4 مارس 2020 15:43 ب.ظ
    +1
    یک مقاله جالب اما سطحی. درباره اشتراک ها در سال 1996، هنگام تحقیق در مورد RGAE، با پدربزرگ هایم صحبت کردم، همانطور که در آن زمان به نظرم رسید، نظر آنها تا 30٪ از تولید V و VT یک پس اسکریپت است. برای تانک‌ها، این به عنوان تانک‌های تازه عرضه شده به حساب می‌آید که تحت تعمیرات اساسی در کارخانه‌های سریال قرار گرفته‌اند، تانک‌های تعمیر شده جایزه (اما احتمالاً تعداد زیادی از اینها وجود ندارد). شما می توانید آن را نسبت دهید، اما V و VT باید در نیروها قرار داده شود، چگونه می توان بیشتر از آن چیزی که از نظر فیزیکی وجود دارد قرار داد؟ سپس پست‌نوشته‌ها باید دور ریخته شوند، مثلاً در جنگ جان باختند، این نیز مشکل‌ساز است. بنابراین، سوال گل آلود است، مواد مصرفی را می توان نسبت داد، اما تانک و هواپیما دشوار است. این مستلزم توافق کامل بریا با مولوتوف به معاون عادی فرمانده یک هنگ یا گردان است.
    برای فولاد زرهی، این برش در کارخانه های تعمیر بدنه تانک است که قابل تعمیر نیست و بر این اساس، استفاده ثانویه از محصولات نورد است. RGAE گزارش کاملی در مورد این موضوع دارد. فولاد زرهی وارداتی (فولاد نورد شده) عمدتاً برای تانک های سبک T-60، T-70، T-80، SU-76 استفاده می شد. شما باید آنها را وزن کنید.
    شکی نیست که LL در بسیاری از موقعیت ها برای ما حیاتی بود.
    اطلاعات بیشتر در مورد LL در پایان جنگ آنها درخواست کردند که رادارهای کشتی را قرار دهند، آمریکایی ها نپذیرفتند. این واقعیت که ما با استفاده از این لحظه سعی کردیم هر چیزی را که ممکن است از بین ببریم، بدون شک. و درست است.
  38. 7213
    7213 4 مارس 2020 16:25 ب.ظ
    0
    درست انجام دادند!
  39. 57 پاول
    57 پاول 4 مارس 2020 16:42 ب.ظ
    0
    منطق نویسنده عجیب است. موضوع Lend-Lease بیش از یک بار حتی در این سایت مطرح شده است. اما پس از آن، برای اولین بار برای مواد غیر ضروری به طلا پرداخت کنید. به احتمال زیاد حسابداری سفارشات و توزیع مواد با ایده آل فاصله زیادی داشت.
    La-7، بر خلاف La-5، قبلاً در هسته خود آلومینیوم بود.
    و این واقعیت که استالین برای رویارویی با متحدان آماده می شد، پنهان نیست.
    در مراحل مختلف جنگ، ارزش آذوقه ها متفاوت بود - ابتدا تجهیزات و سلاح، سپس فناوری و مواد و سپس غذا. می توانید پیوندی را پیدا کنید که قبلاً در مورد آن بحث کرده ایم.
    نظر من این است که بدون Lend-Lease، جنگ برای ما حتی مرگبارتر بود و می توانست به شکلی کاملاً متفاوت به پایان برسد و نه در آنجا.
  40. تست ها
    تست ها 4 مارس 2020 17:12 ب.ظ
    +1
    DWG1905 (الکساندر)، محترم، M.N. سوپرون در کتاب "Lend-Lease and Northern Carvoys 1941-1945" مسکو "پرچم آندریوسکی" 1997 در صفحه 320 می نویسد: "بنابراین، عرضه رادارها مطابق با کاربردهای شوروی ادامه یافت. در سال های 1944-1945، در مقایسه با در سالهای جنگ اول آنها پنج برابر افزایش یافتند. در این سالها 2182 مکان یاب شامل 373 هواپیمای دریایی و 580 هواپیما به اتحاد جماهیر شوروی تحویل داده شد. از پنجاه نوع اصلی سیستم‌های مکان یاب، نیمی از آن‌هایی که به اتحاد جماهیر شوروی عرضه شد، نیمی از آن‌ها در پایان جنگ وارد شدند، از جمله سیستم‌های رادار توپخانه آمریکایی مارک آمریکایی که در خدمت اکثر کشتی‌های بزرگ آمریکایی، GL بریتانیا بود. رادار کنترل آتش، و سیستم های کنترل آتش REX کانادایی. نویسنده پیوندی به RGAE.F.413Op.9.D.562.L.19-20,30؛ D.548.L.123 می دهد.
    1. بوبالیک
      بوبالیک 7 مارس 2020 12:24 ب.ظ
      +1
      hi
      در 1944-1945. در مقایسه با سالهای جنگ اول، پنج برابر افزایش یافت. 2182 مکان یاب از جمله 373 هواپیمای دریایی و 580 هواپیما در این سال ها به اتحاد جماهیر شوروی تحویل داده شد.

  41. محل
    محل 4 مارس 2020 17:18 ب.ظ
    -2
    طلا شروع به پرداخت بسیار سریع کرد. در ابتدا فرض بر این بود که کمک ها به صورت رایگان انجام می شود، اما با بازگشت اموال و تجهیزات استفاده نشده در دوره پس از جنگ.
    آمریکایی ها کاملاً از قبل پیش بینی کرده بودند که اتحاد جماهیر شوروی از همه چیز استفاده نمی کند....... ساده لوحانه است که باور کنیم آنها آخرین نیروی خود را برای ارسال چیزی به اتحاد جماهیر شوروی فشار آورده اند.

    اما رهبری اتحاد جماهیر شوروی نیز معقولانه عمل کرد و سعی کرد تا آنجا که ممکن است ربوده شود. از آنجا که "بعدا برگرد" - ما همیشه زمان خواهیم داشت. و می توان آن را به صورت پولی برگرداند، نه به صورت کالایی. ببینید چه چیزی راحت تر است.

    این نحوه کار با امپریالیست ها است! نه مثل قبیله فعلی در زمان حاضر ..... توانستند افراد زیادی را علیه خود بسازند. با وجود فقدان کامل تفاوت در ایدئولوژی.
    1. 1970 میل
      1970 میل 5 مارس 2020 10:10 ب.ظ
      -3
      گیج میکنی .. برای تحویل اول بود که پرداخت کردند ... بعد نه.
  42. کوستادینوف
    کوستادینوف 4 مارس 2020 18:46 ب.ظ
    0
    شواهدی از ژوکوف وجود دارد که اگر محصولات صنایع شیمیایی تحت اجاره وام نبود، تولید بسیاری از انواع فولاد، مواد منفجره، باروت و موارد دیگر غیرممکن بود، تولید شیمیایی عمدتاً در اوکراین بود و بسیار متضرر شد. به طور جدی،

    قبل از اجاره وام، اتحاد جماهیر شوروی مواد منفجره، باروت و فولاد تولید نمی کرد. ارتش سرخ با کمان و تبر مسلح بود. و آلمانی ها در روز اول جنگ، زمانی که لند اجاره هنوز در معرض دید نبود، در مورد حدود 20 هزار تانک و 20 هزار هواپیما دیگر افسانه ساختند.
    شما می توانید 99 درصد و میلیون تن از همه چیز را در جهان داشته باشید، اما نمی توانید 1٪ از مواد شیمیایی پیچیده را تولید کنید که بدون آنها محصول نهایی - پرتابه، زره، گلوله، سوخت، مواد منفجره - کار نخواهد کرد.

    شما نمی توانید 90٪ از همه چیز در جهان را داشته باشید و هنوز هم یک پوسته و زره و یک گلوله و مواد منفجره تولید کنید. البته کیفیت بهترین نخواهد بود، اما کافی است. اما بدون 1٪ "خود مواد پیچیده" شما همیشه می توانید بدون آنها کار کنید و نوعی جایگزین برای آنها پیدا کنید.
    سخنان خروشچف وجود دارد که مدعی شد در گفتگو با استالین، استالین بارها به این موضوع اشاره کرده است که اگر تدارکات متحدان نبود، در این جنگ شکست می خوردیم، که اگر استالین نبود وضعیت واقعی را می دانست. در کشور در آن سال ها؟

    خروشچف گفت که استالین جنگ در جهان را رهبری کرد و او این را در کنگره حزب ادعا کرد.
    خروشچف به عنوان منبع اطلاعاتی درباره استالین مانند هیتلر در مورد یهودیان، نیکسون در مورد مارکسیسم-لنینیسم یا پینوشه در مورد آلینده است.
    1. الکسی R.A.
      الکسی R.A. 5 مارس 2020 11:25 ب.ظ
      +2
      نقل قول: کوستادینوف
      قبل از اجاره وام، اتحاد جماهیر شوروی مواد منفجره، باروت و فولاد تولید نمی کرد.

      تولید شده. از جمله در ماریوپول، لنینگراد، شوستکا و جاهایی که به سرزمین اشغالی یا در خطوط مقدم ختم شد.
      نقل قول: کوستادینوف
      شما نمی توانید 90٪ از همه چیز در جهان را داشته باشید و هنوز هم یک پوسته و زره و یک گلوله و مواد منفجره تولید کنید. البته کیفیت بهترین نخواهد بود، اما کافی است.

      این فقط برای پرداخت هزینه این زره ersatz با ترک و پوسته ersatz، شکافتن روی زره ​​یا قدرت پایین تر از نمونه های معمولی، باید خون یک سرباز باشد.
      در گزارش "شکست زره تانک های آلمانی" (ژوئیه 1942، NII-48)، تفاوت بین یک پرتابه معمولی و یک ersatz به وضوح قابل مشاهده است:
      5. نارنجک فولادی با انفجار قوی در مورد شلیک به طرفین تانک در حین حرکت مورب آن بیشترین تأثیر را دارد ...
      6. نارنجک تکه تکه شدن فولاد چدن را فقط می توان هنگام شلیک به برجک تانک "برای کور کردن" استفاده کرد ...

      نقل قول: کوستادینوف
      اما بدون 1٪ "خود مواد پیچیده" شما همیشه می توانید بدون آنها کار کنید و نوعی جایگزین برای آنها پیدا کنید.

      و ما قبلا این را پشت سر گذاشته ایم. به شما یادآوری می کنم که چگونه در اتحاد جماهیر شوروی به مدت سه سال سعی کردند یک پرتابه زیر کالیبر بدون تنگستن بسازند و این به چه چیزی منجر شد؟
      نمونه های اولیه 45 میلی متری تولید شده است. و 76 میلی متر پرتابه‌های زیر کالیبر زره‌زن مدل‌سازی شده از شرکت "Komissan" در محدوده هنری Sofrinsky با نتایج زیر آزمایش شدند:
      1. به لطف کاهش زیاد وزن، افزایش قابل توجهی در سرعت اولیه به دست آمد: برای 45 میلی متر. اسلحه ضد تانک - تا 1010 متر در ثانیه. و برای اسلحه 76 میلی متری هنگ. 27 گرم - تا 550 متر در ثانیه.
      2. با این حال، چنین افزایشی در سرعت اولیه باعث افزایش نفوذ زره نشد: به عنوان مثال، 45 میلی متر. تفنگ در فاصله 200 متری. 50 میلی متر نفوذ نکرد. اجاق گاز (معلوم شد یک فرورفتگی)؛
      3. توضیح این پدیده را باید در این واقعیت جستجو کرد که هسته باید از آلیاژ خاصی مشابه آلیاژ مورد استفاده آلمانی ها (حدود 75 درصد تنگستن، 2 درصد کبالت و 4 درصد کربن) ساخته شود، در غیر این صورت، حتی از فولاد ابزار با کربن بالا با افزودن وانادیوم ساخته شده است، در اثر ضربه با زره به قطعات ریز خرد می شود.
      در همان زمان، برخی از کارکنان UVNA و Artkom GAU شروع به اصرار برای بازتولید پوسته های آلمانی کردند که هسته های آن از آلیاژ فوق ساخته شده است. NII_24 با این استدلال که:
      1) ما ذخایر تنگستن نداریم و بنابراین، حتی اگر نتایج مطلوبی به دست آید، چنین پرتابه هایی وارد عملی بیشتری در تولید نخواهند شد.
      2) ساخت چنین هسته هایی را می توان فقط روی چرخ های سنگ زنی انجام داد، یعنی. روی تجهیزاتی که در چند کارخانه موجود است.

      ... رئیس آزمایشگاه ویژه موسسه رفیق راسکین وی.یا. در همان زمان او توضیح داد که این آلیاژ با چه قیمتی به دست می آید. و این قیمت است. برای ساخت تنها یک هسته برای یک پرتابه زیر کالیبر 76 میلی‌متری، چنین مقدار آلیاژی مورد نیاز است که به طور همزمان 30 ماشین صنعت هواپیماسازی را از پیروزی در کل عمر این برش‌ها محروم کند.!
      © مدیر NII-24 Averchenko،
      طراح ارشد NII-24 ماتیوشکین

      با در نظر گرفتن این واقعیت که تولید انبوه پوسته های زیر کالیبر دقیقاً در زمانی شروع شد که کارخانه تیرنوز هنوز در حال بازسازی بود - حدس بزنید تنگستن از کجا آمده است؟ چشمک
  43. اسیر
    اسیر 4 مارس 2020 20:29 ب.ظ
    +1
    چه می توانم بگویم؟ احمق ها در اتحاد جماهیر شوروی قدرت نداشتند. اصلا احمق نیست آنها توانستند پیشاپیش و به شکلی بزرگ فکر کنند.
  44. تاوریک
    تاوریک 4 مارس 2020 23:30 ب.ظ
    +1
    نقل قول: Alexey R.A.
    به طوری که بخشی از KRL "Dido" باید با یک GC ناقص یا حتی با یک GC غیر طراحی تحویل داده می شد.

    چنین چیزی وجود داشت ... رزمناوهایی با کالیبر اصلی 114 میلی متر. "وحشت بی دندان"
  45. 1970 میل
    1970 میل 5 مارس 2020 10:08 ب.ظ
    -3
    اهمیت وام اجاره در مبارزه با فاشیسم قابل توجه بود، اما به هیچ وجه تعیین کننده نبود. و این نباید دلیلی برای هرگونه گمانه زنی در مورد سهم متفقین در پیروزی ما باشد.

    البته تعیین کننده نیست.. شما شرط می‌بندید که اگر تدارکات نبود، ما بالاخره برنده می‌شویم، اما ده پانزده میلیون کشته و کشته دیگر را از دست می‌دهیم.
  46. کاریسلاو
    کاریسلاو 5 مارس 2020 11:06 ب.ظ
    -1
    هنوز لاف می زند؟ بریس های ما روی .. و همسایه صدا می شود !!! اما بوروکراسی برای اتحادیه چیز جدیدی نبود. برای نمایندگان ما ارائه هر گونه گزارش و فرم های لازم برای هر دوره زمانی انتخاب شده دشوار نبود. نیاز به دریافت 7784 قطعه موتور دریایی را "مستند" کرد!
  47. کوستادینوف
    کوستادینوف 5 مارس 2020 11:26 ب.ظ
    0
    نقل قول: 1970mk
    اهمیت وام اجاره در مبارزه با فاشیسم قابل توجه بود، اما به هیچ وجه تعیین کننده نبود. و این نباید دلیلی برای هرگونه گمانه زنی در مورد سهم متفقین در پیروزی ما باشد.

    البته تعیین کننده نیست.. شما شرط می‌بندید که اگر تدارکات نبود، ما بالاخره برنده می‌شویم، اما ده پانزده میلیون کشته و کشته دیگر را از دست می‌دهیم.

    لندلیس و جبهه دوم شکست آلمان را پس از 1943 تسریع کردند. و نسبت تلفات از سال 1944 در جبهه شرقی کاملاً متفاوت بود. بنابراین 10 میلیون کشته و کشته اضافی توسط ارتش سرخ به معنای حدود 10 میلیون کشته اضافی توسط ورماخت و متحدانش بود. و این غیر قابل باور است. ورماخت پس از کشتن 5 میلیون نفر از آنها، قبلاً تسلیم شده است و تعداد آنها در غرب کمتر از نیم میلیون نفر است. بنابراین اتحاد جماهیر شوروی توانست کمی دیرتر با پیشروی آهسته تر و نابود کردن آلمانی ها از آلمان پیروز شود. در همان زمان، تلفات شوروی می‌توانست کمی بیشتر باشد، اما ضرر آلمانی‌ها می‌توانست یک میلیون بیشتر افزایش یابد.
    به عبارت دیگر، Lend-Lease و جبهه دوم تلفات آلمان را در وهله اول کاهش دادند.
  48. پروتو
    پروتو 5 مارس 2020 12:04 ب.ظ
    0
    نقل قول از Plantagenet
    گئورگی ایلیچ میرسکی

    او در دهه 1990 در مؤسسه آمریکایی صلح به عنوان همکار مدعو کار می کرد. درگیر تحقیق با موضوع "روابط بین قومیتی در اتحاد جماهیر شوروی سابق به عنوان منبع بالقوه درگیری ها" (کمک مالی بنیاد مک آرتور). او در 23 دانشگاه ایالات متحده سخنرانی کرده است، دوره های منظمی را در پرینستون، نیویورک، دانشگاه های آمریکا و دانشگاه هافسترا تدریس کرده است.
    نوشته های او در زمینه بررسی موضوع ارتش و سیاست در جهان سوم کلاسیک شده است. علایق حرفه ای او بنیادگرایی اسلامی، مشکل فلسطین، درگیری اعراب و اسرائیل، تروریسم بین المللی و کشورهای خاورمیانه بود.
    او اغلب به عنوان کارشناس مهمان در ایستگاه رادیویی ایخو مسکوی ایفای نقش می کرد.

    با قضاوت بر این اساس، در دهه 80 برای مردی که گریه می کرد، یک چوب صخره ای وجود داشت بله
    یه خائن دیگه مثل رضون am
  49. کوستادینوف
    کوستادینوف 5 مارس 2020 12:28 ب.ظ
    0
    تولید شده. از جمله در ماریوپول، لنینگراد، شوستکا و جاهایی که به سرزمین اشغالی یا در خطوط مقدم ختم شد.

    چیزی گم شد، چیزی باقی ماند، بسیاری تخلیه شد. در پایان، اگر آنها حضور در ابتدا، تولید شوروی، غنائم و حضور در انتها را در نظر بگیرند، آنگاه افزودنی از لند-اجاره برای سوخت و مهمات و هر چیز دیگر بیش از 10-20٪ نخواهد بود. Etih 10-20٪ می تواند جایگزین یا بدون آنها باشد. به عنوان مثال، برای کاهش تولید بمب های سنگین و خیلی بیشتر از آن، و بنابراین آن را فقط کمی ضربه.
    این فقط برای پرداخت هزینه این زره ersatz با ترک و پوسته ersatz، شکافتن روی زره ​​یا قدرت پایین تر از نمونه های معمولی، باید خون یک سرباز باشد.

    و پیشنهاد شما چیست - تسلیم؟ اگر اراده ای برای مبارزه وجود داشته باشد، از آنچه که داریم استفاده خواهیم کرد. در این صورت تاکتیک ها بسته به منابع موجود متفاوت خواهد بود. اگر گلوله های سوراخ کننده زرهی زیر کالیبر خوبی وجود نداشته باشد، پوسته های HEAT بیشتری خواهیم ساخت.
    در گزارش "شکست زره تانک های آلمانی" (ژوئیه 1942، NII-48)، تفاوت بین یک پرتابه معمولی و یک ersatz به وضوح قابل مشاهده است:
    5. نارنجک فولادی با انفجار قوی در مورد شلیک به طرفین تانک در حین حرکت مورب آن بیشترین تأثیر را دارد ...
    6. نارنجک تکه تکه شدن فولاد چدن را فقط می توان هنگام شلیک به برجک تانک "برای کور کردن" استفاده کرد ...

    برای این نارنجک ها کار اصلی تخریب تانک های آلمانی نیست. و برای هدف اصلی، یک نارنجک متلاطم ساخته شده از چدن فولادی و یک ماده منفجره متلاطم (آماتول) کاملا مناسب است.

    نقل قول: کوستادینوف
    اما بدون 1٪ "خود مواد پیچیده" شما همیشه می توانید بدون آنها کار کنید و نوعی جایگزین برای آنها پیدا کنید.
    و ما قبلا این را پشت سر گذاشته ایم. به شما یادآوری می کنم که چگونه در اتحاد جماهیر شوروی به مدت سه سال سعی کردند یک پرتابه زیر کالیبر بدون تنگستن بسازند و این به چه چیزی منجر شد؟

    این امر منجر به نابودی تانک های آلمانی بدون تنگستن کاملاً موفقیت آمیز شد. پوسته های معمولی با کالیبر کامل و تجمعی کار خود را بدون تنگستن انجام می دادند. تانک‌های آلمانی نیز مورد اصابت گلوله‌های HE و خمپاره‌ها و مین‌های ضدهوایی قرار گرفتند و در حین عقب‌نشینی پرتاب شدند، بنابراین به تنگستن نرسید. در اینجا یک مثال خوب است که از شما تشکر می کنید.
  50. وای
    وای 5 مارس 2020 12:36 ب.ظ
    0
    پاسخ واضح است. تامین کنندگان هزینه پیروزی را با کالا پرداخت کردند و ما با جان. و بعد از جنگ، باید کشور را با دست کسانی که از جبهه برنگشتند، بالا بیاورید؟ از کجا می توان همه چیز مورد نیاز خود را تهیه کرد، اگر کسانی که می توانستند این کار را انجام دهند مردند ....