بررسی نظامی

هواپیمای جنگی یک انتخاب دشوار برای طراح ایلیوشین

130

فکر دیگری که از سوالات خوانندگان الهام گرفته شده است. IL-10 چیست و نیروی هوایی ارتش سرخ با توجه به حضور IL-2، "پرواز" چقدر به آن نیاز داشت. مخزن"و غیره؟


در اینجا باید فوراً گفت که هواپیماهای جدید در نیروی هوایی ما پس از 22.06.1941/5/3 بسیار نادر بودند. در واقع فقط سه نفر بودند. La-2 که یک LaGG-10 کاملاً بازطراحی شده بود، Tu-XNUMX که می توان گفت از ابتدا طراحی شده بود و Il-XNUMX.

و در مورد دومی، هنوز بحث های بسیار داغی در مورد چیستی آن وجود دارد: نوسازی Il-2 یا یک هواپیمای جدید. استدلال های کافی برای هر دو نسخه وجود دارد.

بیایید تماشا کنیم. مثل همیشه - در داستان.


و تاریخ مجموعه ای از اسناد را برای ما ذخیره کرده است (به عنوان مثال، سفارش شماره 414 NKAP به تاریخ 12 ژوئیه 1943)، که نشان می دهد در سال 1943 به ایلیوشین یک هواپیمای خاص Il-1 با موتور AM-42 سفارش داده شد. و قرار بود این هواپیما تا تاریخ 18/15.09.1943/2 در کارخانه شماره XNUMX ساخته شود. اما به دلیل حجم کاری کارخانه با انتشار IL-XNUMX جواب نداد.

بر اساس قطعنامه شماره 4427 GKO در 26 اکتبر 1943، ایلیوشین، حداکثر تا 15.10 اکتبر 1943، باید برای آزمایش های دولتی ... دو اتومبیل ارائه می کرد. تک و دو نفره.

چرا؟

چون اواخر سال 1943 در حیاط بود. و شوروی هواپیمایی به آرامی اما مطمئناً با غلبه بر قهرمانی "آس" آلمانی مانند هارتمان که صدها و هزاران هواپیما را ساقط کرد، در هوا برتری یافت.

مزیت یعنی چی؟ این به این معنی است که 2 Il-109، که هشت Me.6 روی آنها ضربه زدند، نه توسط چند جنگنده، بلکه حداقل 8-XNUMX پوشش داده شدند. از اینجا، هارتمن‌ها دیگر نمی‌توانستند با نابودی کامل نیروی هوایی شوروی که مستقیماً (به‌طور ناخوشایند) روی نیروهای زمینی منعکس می‌شد، کنار بیایند.

اگر ما آنقدر هواپیما داشتیم که گرفتن هواپیمای تهاجمی ما برای آلمانی ها دشوار می شد ، بر این اساس ، ما در مورد چنین مانوری فکر می کردیم: تقویت حفاظت زرهی خلبان در برابر آتش از نیمکره عقب و حذف توپچی.

تمرین 1941-43 نشان داد که او چندان مفید نیست، رفیق "پشت به جلو". بر اساس آمار گزارش هنگ های هوانوردی تهاجمی ارتش های هوایی 8 و 17 در دوره 1943-45، میانگین مصرف مهمات برای مسلسل UBT در یک سورتی جنگی Il-2 22 گلوله بود که مربوط به شلیک است. مدت زمان تنها 1,32 ثانیه

مشخص است که این عدد میانگین بسیار تقریبی است، یعنی شخصی به دلیل عدم حضور در سال 1945 اصلاً نتوانست به سمت دشمن شلیک کند و شخصی در سال 1943 کل بار مهمات را از پرواز تا پرواز فرود آورده است. اما به طور کلی آمار بیمارستان به شرح زیر است.

برو جلو. یک عدد دیگر وجود دارد. احتمال اصابت یک تیرانداز با آتش جنگنده آلمانی 2 تا 2,5 برابر بیشتر از احتمال سرنگونی یک هواپیمای تهاجمی با همان آتش بود.

در همان زمان، احتمال پیروزی در دوئل بین یک خلبان آلمانی و یک تیرانداز شوروی 4-4,5 به نفع آلمانی برآورد شد.

یعنی برای یک ایل-2 که توسط جنگنده های آلمانی سرنگون شد، حداقل 3-4 تیرانداز کشته یا زخمی شده بود. معمولا کشته می شود. کالیبر آلمانی ها در نیمه دوم جنگ به گونه ای بود که در آن شکی نیست: 13 میلی متر، 15 میلی متر، 20 میلی متر، 30 میلی متر. و با حفاظت زرهی تیرانداز چنین تفاوت های ظریفی وجود داشت که او به سادگی فرصتی را ترک نکرد.

جای تعجب نیست که در شرایط پوشش جنگنده خوب، خلبانان شروع به پرواز بدون توپچی کردند. چنین افرادی وجود داشتند، به عنوان مثال می توانم قهرمان اتحاد جماهیر شوروی، خلبان فضانورد گئورگی برگووی را ذکر کنم که خود را در چنین پروازهایی متمایز کرد.

به همین دلیل در سال 1943 آنها به پروژه هواپیمای تهاجمی تک صندلی بازگشتند. به طور کلی، بیهوده نیست، زیرا به محض اینکه آنها موقعیت تیرانداز در IL-2 را حتی یک "حکم" نامیدند. تلفات تیراندازان واقعاً بسیار زیاد بود.

افسوس که شرایط به گونه ای بود که مشخص شد کارخانه شماره 18 توانایی اداره دو هواپیما را ندارد. هیچ کس تعهد ساخت IL-2 را از کارخانه حذف نکرد و هر کارگر واجد شرایط در حساب خود بود.

سرگئی ایلیوشین با انتخاب سختی روبرو شد. بدیهی است که یکی از این دو هواپیما باید رها می شد. فقط طراح اصلی می توانست تصمیم بگیرد که کدام هواپیما را ترک کند. به همین دلیل او اصلی ترین است. ایلیوشین ترجیح داد یک هواپیمای دو نفره را ترک کند، که در نامه ای به شاخورین، کمیسر خلق هوانوردی، در مورد آن نوشت.

اینکه چرا این کار را کرد بعدا مشخص خواهد شد.


ماشین باید دارای مشخصات زیر باشد:
- حداکثر سرعت در نزدیکی زمین - 445 کیلومتر در ساعت؛
- در ارتفاع 2000 متری - 450 کیلومتر در ساعت؛
- بیشترین برد پرواز در وزن برخاست عادی - 900 کیلومتر؛
- بار معمولی بمب - 400 کیلوگرم (اضافه بار - 600 کیلوگرم)؛
- تسلیحات متشکل از دو توپ VYa با 300 گلوله، دو مسلسل ShKAS با 1500 گلوله و یک مسلسل دفاعی 12,7 میلی متری M.E. Berezin UBK با 150 گلوله مهمات.

حالا خیلی ها خواهند گفت: این هواپیما چه تفاوتی با IL-2 دارد؟ جدا از کمی سرعت بیشتر و افزایش ظرفیت مهمات برای ShKAS ها؟

اینها درخواست های اولیه بود. البته AM-42 که 200 اسب بخار بیشتر از AM-38 قدرت داشت، می توانست امکان پیشرفت های دیگری را نیز فراهم کند.

من چند کلمه دیگر در جهت هواپیمای تهاجمی تک سرنشین خواهم گفت.

در اصل، اگر کپسول زرهی را کاهش دهید، مسلسل، تیر، مهمات را بردارید، معلوم شد که هواپیما می تواند از 600 تا 800 کیلوگرم وزن کم کند. خیلی زیاد است. اگر به سوخت تبدیل شود، برد می تواند 300 کیلومتر افزایش یابد یا بار بمب را افزایش داده و آن را به 1000 کیلوگرم برساند.

یا امکان تقویت سازه های نگهدارنده و از این طریق امکان شیرجه شیب دار فراهم شد. یعنی در واقع معلوم شد که این یک بمب افکن تهاجمی زره ​​پوش است که قادر به بمباران غواصی است. این کمک بسیار جدی برای واحدهای زمینی مهاجم خواهد بود.

پروژه چنین هواپیمایی وجود داشت. IL-8، گزینه شماره 2 بود. با این حال، لازم است در مورد توسعه ایل-8 صحبت شود، این واقعیت که امکان ایجاد چنین هواپیما وجود داشت.

اما در سال 1943، هواپیمای جدید شکست خورد. سعی کنید دلیل را حدس بزنید؟ درست است، موتور. این یک مشکل ابدی است و AM-42 نیز از این قاعده مستثنی نیست. این هواپیما با یک AM-42 واقعاً کارآمد فقط در فوریه 1944 برای ارزیابی ارائه شد.

و فقط در آوریل ماشین شروع به پرواز کرد. "پدرخوانده" IL-10 V.K. Kokkinaki، افسانه هوانوردی ما بود. او چندین ده پرواز را تحت برنامه آزمایشی انجام داد و آن را با موفقیت به پایان رساند.

با وزن استاندارد پرواز 6300 کیلوگرم (400 کیلوگرم بمب، RS معلق نبود)، حداکثر سرعت هواپیمای تهاجمی جدید 512 کیلومتر در ساعت در نزدیکی زمین و 2800 کیلومتر در ساعت در ارتفاع 555 متر بود. زمان صعود به ارتفاع 1000 متر - 1,6 دقیقه، تا ارتفاع 3000 متر - 4,9 دقیقه. برد پرواز در ارتفاع 2800 متری با سرعت 385 کیلومتر در ساعت 850 کیلومتر بود.

از IL-2 بهتر بود. و خیلی بهتر

اما ارزش آن را دارد که به طور کلی نه به اعداد، بلکه به طور کلی به تفاوت ها نگاه کنیم.


بنابراین، خلبانان آزمایشی کوکیناکی، دولگوف، سینلنیکوف، ساببوتین، تیناکوف و پیورتسف در گزارش های خود چه چیزی را منتقل کردند؟ و این را گزارش کردند:

- پرواز هواپیما آسان است و نیازی به آموزش مجدد خلبانانی که بر IL-2 تسلط دارند، ندارد.
- ثبات و کنترل پذیری خوب است.
- بارها از سکان ها از نظر اندازه و جهت نرمال هستند.
- بارهای آسانسور تا حدودی زیاد است.
- در تاکسی، پایداری هواپیما ناکافی است.

با این حال، با وجود بدتر شدن ویژگی های برخاستن و فرود، IL-10 از مزیت آشکاری در سرعت برخوردار است. حداکثر سرعت آن بیشتر است:
- نزدیک به زمین با سرعت 123 کیلومتر در ساعت؛
- در مرز ارتفاع در 147 کیلومتر در ساعت.

زمان صعود تا ارتفاع 3000 متر 3 دقیقه کمتر است. برد پرواز افقی در ارتفاع 5000 متری 120 کیلومتر افزایش یافت.

اسلحه تقریباً یکسان بود، به طور دقیق تر، ترکیب سلاح. همان دو اسلحه VYA-23، دو مسلسل ShKAS. اما مهمات تغییر کرده است. هر توپ Il-2 دارای 210 گلوله، Il-10 دارای 300 گلوله، Il-2 ShKAS دارای 750 گلوله، Il-10 ShKAS دارای 1500 گلوله بود.

شما قبلاً تفاوت را احساس می کنید، نه؟

اما تغییر اصلی در قسمت عقب کابین بود. طبق برنامه های طراحان، زره تقویت شده جنگنده های آلمانی و همچنین ظاهر Focke-Wulf 190 با حفاظت اضافی در قالب یک موتور دو ردیفه هوا خنک، نیاز به نگرش محترمانه داشت.

تصمیم گرفته شد با نصب VU-7 و یک تفنگ 20 میلی متری به دستاوردهای طراحان آلمانی احترام بگذاریم. ShVAK، Sh-20 و UB-20 نصب شدند. با 150 گلوله مهمات.


برای برخی از ماشین های تولید شده در کارخانه شماره 18، VU-7 با نصب VU-8 با مسلسل UBK جایگزین شد.

IL-10 با موتور AM-42 در ژوئیه-آگوست 44 آزمایشات دولتی را در کمیته دولتی پژوهشکده نیروی هوایی فضاپیما و با تصمیم کمیته دفاع دولتی شماره 6246 با موفقیت پشت سر گذاشت.

در آزمایش‌های دولتی، هواپیما عملکرد بسیار خوبی از خود نشان داد. این نه تنها با استفاده از یک موتور بزرگتر به دست آمد. کارهای زیادی برای بهبود خطوط بدنه زره پوش، توسعه پروفیل های بال سریعتر، درمان دقیق سطح و آب بندی محفظه ها انجام شده است.

در نتیجه، کشش IL-10 در مقایسه با IL-2 تقریباً دو برابر کاهش یافت.

هواپیمای جنگی یک انتخاب دشوار برای طراح ایلیوشین

اما حتی آیرودینامیک بهبود نیافته، به نظر من، تبدیل به یک تغییر مفیدتر شده است. در طراحی IL-10، در نهایت حفاظت از تیرانداز مورد توجه قرار گرفت و (مهمتر از همه) به درستی اجرا شد. من با IL-2 مقایسه نمی کنم ، همه چیز طبق اصل "من او را از آنچه بود کور کردم" انجام شد ، به نظر می رسید محافظت صورت گرفته است ، اما فلش ها مانند مگس مردند. همه چیز روی IL-10 از همان ابتدا انجام شد. هم تجربه استفاده از IL-2 و هم مرگ تعداد زیادی از تیراندازان نقش داشتند.

از گلوله ها و گلوله ها از سمت نیمکره عقب، پیکان توسط یک پارتیشن زرهی که توسط دو صفحه زرهی مجاور به ضخامت 8 میلی متر با شکاف بین آنها تشکیل شده بود محافظت می شد. این محافظ با موفقیت در برابر ضربات توپ های 20 میلی متری مقاومت کرد. مال ما ShVAK که از آلمانی ها موثرتر بود.

به هر حال، خلبان به همین ترتیب محافظت می شد، او توسط یک دیوار زرهی و یک تکیه گاه سر که از دو صفحه زرهی به ضخامت 8 میلی متر ساخته شده بود محافظت می شد.

البته شانس ضربه زدن به تیرانداز در قسمت باز وجود داشت، اما افسوس که نمی توان از این کار جلوگیری کرد.

برو جلو.

در جلو پنجره های فانوس خلبان، زره شفاف به ضخامت 64 میلی متر با لبه فلزی قرار داده شده بود. زره شفاف در دو لایه ساخته شد: شیشه سیلیکات خام روی پایه پلکسی گلاس چسبانده شده بود. پوشش های جانبی لولایی سایبان کابین خلبان از زره فلزی (ضخامت 6 میلی متر) و پلکسی گلاس ساخته شده است. از بالا سر خلبان با زره 6 میلی متری نصب شده روی فانوس پوشیده شده بود.



باز شدن مجزای پوشش های سایبان به خلبان این امکان را می داد تا با کاپوت کامل هواپیما از کابین خارج شود. در کنار فانوس پنجره های کشویی وجود داشت.





جاهایی بود که زره کم شده بود. به عنوان مثال ضخامت دیواره های جانبی کابین خلبان و پیکان به 4 و 5 میلی متر و قسمت پایین و کف کابین پیکان به 6 میلی متر کاهش یافته است. همچنین ضخامت زره کاپوت در بالا کاهش یافت (تا 4 میلی متر) و برعکس زره جانبی پایین از 6 به 8 میلی متر افزایش یافت.

این قبلاً بر اساس نتایج تجزیه و تحلیل آسیب به IL-2 است. همانطور که تجربه استفاده رزمی آن نشان داد، قسمت بالایی جلوی هواپیما عملاً در نبردهای هوایی تحت تأثیر قرار نمی گرفت - شلیک از زمین غیرقابل دسترس بود، تیرانداز از آن در برابر آتش جنگنده از دم هواپیما محافظت می کرد و در جلو. خلبانان آلمانی به طور کلی ترجیح می دادند با Il-2 سر و کار نداشته باشند و فاکتور مخرب پوسته های اسلحه VYa-23 را تخمین زدند.

نویسندگان بهبود زره Il-10 قابل ذکر و تشکر هستند. اینها متخصصانی از NII-48 هستند که توسط مدیر موسسه، پروفسور زاویالوف رهبری می شود.

شکل بدنه زرهی جدید IL-10 به دلیل چیدمان جدید کولرهای آب و روغن سیستم های خنک کننده و روغن کاری موتور که اکنون کاملاً در بدنه زرهی در پشت بخش مرکزی جلو قرار داشتند، امکان بهبود خنک کننده موتور را فراهم کرد. اسپار زیر کف کابین خلبان هوا از طریق تونل های کناره های موتور تامین می شد. دما را می توان با استفاده از کرکره های زرهی (ضخامت 5-6 میلی متر) از کابین خلبان تنظیم کرد.

از پایین، تونل ها با زره 6 میلی متری و از طرفین - با بدنه زرهی 4 میلی متری پوشیده شده بودند. از سمت اسپار عقب، تونل ها با زره به ضخامت 8 میلی متر پوشانده شدند.

به لطف این راه حل طرح بندی، خطوط بدنه زرهی نسبت به IL-2 صاف تر شد، و طرح سودمندتر آیرودینامیکی برای دمیدن رادیاتورها، کاهش اندازه و مقاومت آنها را ممکن ساخت.

وزن کل زره هواپیمای سریال IL-10 (بدون نصب) 914 کیلوگرم بود.

سیستم کنترل سلاح دوباره ساخته شده است. اسلحه ها و مسلسل ها با استفاده از یک دکمه الکتریکی روی چوب کنترل هواپیما و دو کلید روی پانل در کابین کنترل می شدند.


هنگام شلیک ابتدا باید کلید ضامن مسلسل ها یا توپ ها را روشن می کرد و سپس با فشار دادن دکمه رزمی که روی چوب کنترل قرار داشت شلیک می کرد. هنگامی که هر دو سوئیچ ضامن روشن شد، آتش از همه صندوق ها به یکباره شلیک شد. مسلسل ها هنوز یک فرود جداگانه با کابل داشتند.

بارگیری مجدد پنوماتیک بود و با چهار دکمه روی پنل خلبان کنترل می شد.


من عکس را کپی می کنم، اما فقط در اینجا چهار دکمه بارگذاری مجدد و دو سوئیچ کلید برای انتخاب سلاح ها به وضوح در سمت چپ دید قابل مشاهده هستند.

هواپیمای تهاجمی نصب 4 پرتو (دو تیر برای هر کنسول) را برای سه نوع راکت: RS-132، ROFS-132 و RS-82 در نظر می گرفت (اما نه لزوماً نصب می شد).

علاوه بر بمب ها، قفسه های بمب خارجی در ابتدا برای تعلیق دستگاه های شیمیایی برای ریختن UHAP-250 مورد استفاده قرار گرفت. تا سال 250، UKHAP-1943 اصلاً برای استفاده به عنوان وسیله ای برای پاشش مواد سمی برنامه ریزی نشده بود، اما ثابت شد که به عنوان وسیله ای برای تنظیم پرده های دود بسیار عالی است.

بر خلاف IL-2، IL-10 به جای 10 جایگاه، دو جایگاه بمب داشت. در محفظه های بمب IL-XNUMX، با یک بار معمولی بمب، قرار داده شد:
- PTAB-2,5-1,5 - 144 قطعه / 230 کیلوگرم وزن؛
- AO-2,5sch (چدن فولادی) - 136 قطعه / 400 کیلوگرم؛
- AO-2,5-2 (بمب از پرتابه 45 میلی متری) - 182 قطعه / 400 کیلوگرم؛
- AO-8M4 - 56 قطعه / 400 کیلوگرم؛
- AO-10sch - 40 قطعه / 392 کیلوگرم؛
- AZH-2 (آمپول شیمیایی) - 166 قطعه / 230 کیلوگرم.

بمب های 100 تا 250 کیلوگرمی روی قفل هایی که در قسمت مرکزی قرار داشتند آویزان شدند.


پرتاب بمب های هوایی، تنظیم پرده دود به صورت الکتریکی و با استفاده از دکمه رزمی واقع بر روی چوب کنترل هواپیما، رها کننده بمب الکتریکی ESBR-ZP نصب شده در سمت راست کابین خلبان و مکانیسم موقت VMSh- انجام شد. 10 هواپیمای تهاجمی، واقع در سمت راست پانل ابزار.

هواپیمای تهاجمی دارای زنگ هشدار برای بمب های معلق روی قفل های خارجی DER-21 و DZ-42 و همچنین موقعیت باز درهای محل بمب و ریزش بمب های کوچک بود. در همان زمان، لامپ های سیگنال مسئول بمب های روی DER-21 و DZ-42 در موقعیت کار (یعنی زمانی که بمب معلق است) سوختند و با رهایی هواپیما از بمب ها خاموش شدند. لامپ های سیگنال درهای دریچه، برعکس، فقط زمانی که دریچه ها باز بودند روشن می شدند.

یک نگهدارنده نارنجک هواپیما DAG-10 در بدنه عقب نصب شده بود. دارنده 10 نارنجک AG-2 در دست داشت.

تنها چیزی که در سطح آغاز قرن باقی مانده، دیدنی هاست. هدف گیری در حین بمباران با استفاده از خطوط رؤیت و پین روی کاپوت و خط تیره روی شیشه جلویی فانوس انجام شد.


از اکتبر 1944، اولین Il-10 های سریال تولید شده توسط کارخانه های شماره 1 و شماره 18، بدون آزمایشات کنترل اولیه در قانون مدنی موسسه تحقیقات نیروی هوایی فضاپیما، شروع به انتقال به پذیرش نظامی برای تسلیح مجدد کردند. از واحدهای رزمی تا 5 ژانویه 1945، 1 Il-45 برای تسلیح مجدد هنگ های راهپیمایی به تیپ 10 هوانوردی رزرو تحویل داده شد.

اولین هنگ در نیروی هوایی که هواپیمای تهاجمی Il-10 را دریافت کرد، فرمان 108 هنگ هوانوردی تهاجمی گارد سووروف و هنگ بوگدان خملنیتسکی از لشکر 3 حمله هوایی (فرمانده سرهنگ دوم O. V. Topilin) ​​بود. هنگ هواپیماها را مستقیماً از کارخانه شماره 18 در کویبیشف دریافت کرد.

در فرآیند آموزش مجدد خدمه پرواز هنگ و انجام برنامه آزمایش پرواز برای ماشین های سریال، تعدادی نقص جدی در طراحی و ساخت هم در خود هواپیما و هم در موتور AM-42 شناسایی شد.

مواردی از آتش گرفتن هواپیما در هوا و حتی مرگ یک خلبان (کاپیتان ایوانف) در یک پرواز آموزشی وجود داشته است.

باید بگویم که نه در هواپیمای Il-10، که در مؤسسه تحقیقاتی GK نیروی هوایی آزمایش شد، و نه در ماشین‌هایی که خلبان آزمایشی کارخانه هجدهم، K. K. Rykov پرواز می‌کرد، هرگز آتش‌سوزی رخ نداده است.

یک کمیسیون دولتی از مسکو برای بررسی آنچه اتفاق افتاده بود وارد شد. در نتیجه کار او، تصمیم به تعلیق موقت تولید انبوه Il-10 گرفته شد. در دسامبر 1944، تولید از سر گرفته شد. نواقص اصلاح شده است.

گشاپ 108 در 16 آوریل 1945 نبرد را در جهت برلین آغاز کرد. برای 15 روز نبرد (از 16 آوریل تا 30 آوریل)، خلبانان 108 GSHAP 450 سورتی انجام دادند که در آن به بررسی توانایی های هواپیمای تهاجمی ادامه دادند.


نتیجه گیری گزارش در مورد نتایج آزمایشات نظامی هواپیمای ایل-10 نشان داد که:

- بار بمب هواپیما از نظر وزن، هدف و کالیبر بمب های معلق، انجام وظایف محوله به هواپیمای تهاجمی را تضمین می کند.

- تسلیح هواپیماهای ایل-10 از نظر تعداد نقاط جنگی، کالیبر و مهمات برای آنها هیچ تفاوتی با تسلیحات ایل-2 ندارد.

- هنگام عملیات بر روی اهداف تحت پوشش جنگنده های دشمن، هواپیمای Il-10 نیاز به اسکورت به همان میزان هواپیمای Il-2 دارد. وجود برد بزرگتر از سرعت و قدرت مانور بهتر، وظیفه جنگنده های اسکورت را تسهیل می کند و به ایل-10 اجازه می دهد تا در نبرد هوایی فعال با دشمن شرکت کند.

- بقای سازه (رزرو خدمه و گروه پروانه) بهتر از هواپیمای Il-2 است و در کل کافی است. آسیب پذیری ها می توانند کولرهای آب و روغن باشند. به طور کلی، اثربخشی حفاظت زرهی خدمه و VMG از توپخانه ضدهوایی و هواپیماهای جنگنده کالیبر کوچک در طول دوره آزمایشات نظامی به اندازه کافی شناسایی نشده است و نیاز به تأیید اضافی با تجزیه و تحلیل آسیب هواپیماهای مستقر در سایر واحدهای فعال دارد. نیروی هوایی

- دید از کابین خلبان به دلیل نداشتن دید به عقب و سایه دار بودن جلو پنجره در شرایط بد آب و هوایی (باران، برف) در مقایسه با دید هواپیمای ایل-2 بدتر است.

روش اصلی بمباران در شرایط جنگی در هواپیمای ایل-10 مانند ایل-2 است، با این تفاوت که:
- افزایش زوایای برنامه ریزی از 30 تا 50 درجه؛
- افزایش سرعت ورود شیرجه از 320 به 350 کیلومتر در ساعت؛
- سرعت خروج از غواصی به 500-600 کیلومتر در ساعت افزایش یافت.
- مانورپذیری هواپیما بهبود یافته است.

علاوه بر این، اشاره شد که این هواپیما از نظر تکنیک خلبانی ساده است. IL-10 با داشتن پایداری بهتر، کنترل خوب و مانورپذیری بالاتر، در مقایسه با IL-2، اشتباهات پرسنل پرواز را با کمال میل می بخشد و هنگام پرواز در پرواز پر دست انداز، خلبان را خسته نمی کند.

آموزش مجدد کارکنان پرواز و مهندسی که بر روی Il-2 با AM-38f کار می کردند، هنگام تعویض به Il-10 از AM-42، دشوار نیست. 10-15 پرواز آموزشی با کل زمان پرواز 3-4 ساعت برای خدمه پرواز کافی است. کادر فنی و مهندسی می توانند به راحتی بر روی مواد هواپیما و موتور به طور مستقیم در فرآیند بهره برداری تسلط پیدا کنند و مطالعه کنند.

اما لحظات منفی نیز وجود داشت. کمیسیون دولتی موارد زیر را به عنوان نقص اصلی IL-10 ذکر کرد.

- طراحی نامطلوب سایبان کابین خلبان (مشکل باز شدن روی زمین، تاکسی و پرواز در شرایط نامساعد جوی با سایبان باز غیرممکن است).

- از کابین خلبان دیدی به عقب وجود ندارد (لازم است مانند هواپیمای Il-2 یک درج از شیشه ضد گلوله شفاف در قسمت پشتی زرهی ایجاد شود).

- نیروهای وارد بر دسته چرخ های ارابه فرود هنگام تاکسی و فرود در زمین نرم و در زمستان در برف مدفون، تغییر شکل داده و حرکت هواپیما را کند می کند.

- کابل ها همه جا پاره شده اند: کابل های محدود کننده سایبان کابین و ارابه فرود اضطراری و سیستم کنترل و همچنین کابل های درپوش عصا.

- استحکام لاستیک های چرخ های 800x260 میلی متر و همچنین کارایی ترمزها ناکافی است.

- در هنگام فرود اضطراری، چارچوب نیرو برای اتصال ارابه فرود می شکند و چرخ های عقب در هنگام فرود با عصا جمع شده از بین می روند و قاب شماره 14 بدنه می شکند.

- ارابه فرود هواپیما با فشار هوا در سیستم 38 اتمسفر. در سرعت های بیش از 260 کیلومتر در ساعت در دسترس نیست.

- قابلیت اطمینان ناکافی موتور AM-42 و عمر کوتاه.

- عدم وجود فیلتر ضد گرد و غبار در سیستم ورودی هوا در موتور هواپیما.

در پایان گزارش آزمایش های نظامی، کمیسیون دولتی به این نتیجه رسید که Il-10 AM-42 آزمایش های نظامی را به طور رضایت بخشی پشت سر گذاشته و یک هواپیمای تهاجمی زرهی کاملاً مدرن نیروی هوایی این فضاپیما است.

خلبانان تیپ 108 طی آزمایشات نظامی 6 خودروی زرهی، 60 دستگاه خودرو، 100 گاری دشمن را با محموله منهدم و آسیب رساندند.


بنابراین، در 18 آوریل، 12 Il-10 (فرمانده اصلی آقای پیالیپتس) توسط 4 وسیله نقلیه و تانک بمب گذاری شده La-5 دشمن در منطقه نقطه Gross-Osning، جاده Cottbus-Spremberg اسکورت شد.

این گروه در پنج بازدید، 14 خودرو، یک اسلحه و یک تانک را تخریب و آسیب رساند.

در 20 آوریل، هفت فروند Il-10 (رهبر ناوبر هنگ، آقای ژیگارین) یک حمله بمباران را بر روی ذخایر مناسب دشمن در جاده های Grosskeris-Troinitz، Erodorf-Tophin انجام دادند. این گروه با یافتن ستون بزرگی از تانک ها و وسایل نقلیه آلمانی تحت پوشش توپخانه ضد هوایی، آتش ضدهوایی را با یک حمله سریع سرکوب کرد و سپس در 12 پاس، 15 خودرو و یک تانک را آتش زد.

در 30 آوریل، هنگ اولین شکست خود را متحمل شد. هنگام دور شدن از گروه هدف فرمانده هواپیمای حمله ژلزنیاکوف در ایل-10 خلبان گورودتسکی به یک گلوله ضد هوایی کالیبر بزرگ برخورد کرد... خدمه جان باختند.

تجزیه و تحلیل توانایی های رزمی هواپیمای تهاجمی Il-10 نشان می دهد که کارایی Il-10 در عملیات علیه تانک های متوسط ​​آلمانی، در مقایسه با Il-2، حتی با وجود کاهش بار بمب ضد تانک، به میزان قابل توجهی افزایش یافته است. بمب ها و آمپول های شیمیایی با این حال، خلبانی و هدف گیری در این مورد مستلزم توجه بیشتر خلبانان بود و از توان خلبانان جوان خارج بود. اما برای یک خلبان تهاجمی با تجربه و آموزش دیده، IL-10 سلاح موثرتری بود.

با این حال، اگر ترکیب کیفی نیروهای تانک آلمانی را در مرحله پایانی جنگ تحلیل کنیم، باید بیان کنیم: پذیرش هواپیمای تهاجمی Il-10 هنوز به اندازه کافی خواص ضد تانک حمله ارتش سرخ را بهبود نداده است. هواپیما قدرت تفنگ های 23 میلی متری به وضوح برای از بین بردن تانک های متوسط ​​ورماخت کافی نبود.

مرحله نهایی جنگ با آلمان را می توان میدان آزمایش ایل-10 نامید. سپس جنگی با ژاپن رخ داد که در آن کلاه 26 لشکر 12 نیروی هوایی ناوگان اقیانوس آرام شرکت کرد. این تنها هنگ هوانوردی تهاجمی در گروه نیروی هوایی و نیروی دریایی خاور دور (نیروی هوایی 9، 10 و 12، نیروی هوایی ناوگان اقیانوس آرام)، مجهز به Il-10 بود.

اساساً هواپیماها به کشتی ها و ترابری حمله می کردند و برای سرکوب نقاط ضد هوایی دشمن کار می کردند. در اینجا مشخص شد که اسلحه های ضد هوایی 25 میلی متری ژاپنی یک خطر واقعی برای حمله به هواپیما است.

در 9 ژوئیه 1945، هواپیمای تهاجمی هنگ به کشتی‌های بندر راسین حمله کرد. بر اساس گزارش خدمه هواپیما، یک ترابری غرق شد، یکی آسیب دید.


ژاپنی ها در حین حمله مستقیماً 2 فروند ایل-10 را سرنگون کردند و به دو فروند آسیب رساندند به طوری که هواپیماها قبل از رسیدن به فرودگاه در دریا سقوط کردند. در جریان حمله دوم در همان روز، یک ایل-10 دیگر سرنگون شد.

چنین تلفات سنگین هواپیماهای تهاجمی برای فرماندهی شوروی کاملاً غافلگیرکننده بود.

تجزیه و تحلیل سطحی نبردهای گذشته نشان می دهد که با استفاده از روش های استاندارد حمله به اهداف زمینی با زاویه شیرجه 25-30 درجه، هواپیمای تهاجمی Il-10 در واقع هیچ مزیت واضحی نسبت به Il-2 کندتر و کمتر قابل مانور ندارد.

متأسفانه به دلیل آموزش ناکافی، خلبانان هواپیماهای تهاجمی از تمام قابلیت های هواپیمای تهاجمی جدید (انجام حملات از شیرجه در زوایای 45-50 درجه) استفاده نکردند که می تواند دقت توپچی های ضد هوایی ژاپن را به میزان قابل توجهی کاهش دهد، در حالی که در عین حال دقت بالای بمباران و شلیک را تضمین می کند.

از آگوست 1945، واحد متحرک VU-10 با توپ B-9T-E شروع به نصب بر روی Il-20 های سریالی کرد که آزمایشات دولتی را در موسسه تحقیقات دولتی نیروی هوایی با موفقیت پشت سر گذاشت.


تنها در 5 سال تولید سریال، سه کارخانه هواپیماسازی (شماره 1، شماره 18 و شماره 64) 4600 فروند ایل-10 جنگی و 280 فروند ایل-10 یواس آموزشی تولید کردند.

به طور کلی، عملکرد هواپیما به دلیل کیفیت موتور AM-42 بسیار مانع شد. خرابی های متعددی مشاهده شد که هم ناشی از خدمات ضعیف در قطعات و هم به دلیل نقص در تولید در کارخانه ها بود. اما تمام مدت سرویس IL-10 با خرابی های مداوم و حوادث هواپیما همراه بود.

IL-10 نه تنها در اتحاد جماهیر شوروی، بلکه در کشورهای سوسیالیستی نیز در خدمت بود. در سال 1949، 40 فروند Il-10 توسط نیروی هوایی لهستان (هنگ های هجومی چهارم، پنجم و ششم) دریافت شد. علاوه بر این، Il-4 با نیروی هوایی یوگسلاوی و چک وارد خدمت شد.

از اواخر دسامبر 1951، در چکسلواکی، در کارخانه هواپیماسازی Avia در Sokovitsa، طبق نقشه های کارخانه هواپیماسازی Voronezh شماره 64، تولید سریال نسخه مجاز Il-10 با نام B-33 راه اندازی شد. .


بر اساس آن، چک ها نسخه آموزشی SV-33 را نیز تولید کردند. در دوره 1953-54. هواپیماهای تهاجمی چک به لهستان، مجارستان، رومانی و بلغارستان تحویل داده شد.






تولید سریال B-33 در سال 1955 پس از عرضه 1200 فروند از این نوع به پایان رسید.
برخلاف Il-10 های شوروی، هواپیماهای تهاجمی چک به 4 توپ NS-23RM (150 گلوله در هر بشکه) مسلح بودند.

سومین و آخرین جنگ برای IL-10 جنگ در کره بود که توسط نیروی هوایی کره مورد استفاده قرار گرفت و به عنوان یک هواپیمای تهاجمی بسیار مؤثر بود.


اما تلفات سنگین ناشی از اقدامات جنگنده های جت در واقع باعث خون ریزی واحدهای حمله کره شمالی شد و از 90 هواپیما، بیش از 20 فروند تا پایان جنگ باقی نماند.


جایزه آمریکایی در مرکز آزمایش نیروی هوایی ایالات متحده

پس چگونه می توان IL-10 را نوسازی IL-2 نامید یا هنوز یک هواپیمای جدید است؟

اگر به قیاس با جفت LaGG-3 / La-5 برویم، IL-10 هنوز یک ماشین متفاوت بود. شما می توانید از کلمات "مدرن سازی عمیق" استفاده کنید، اما نمی خواهید. تغییر کامل بدنه زرهی، برقی شدن کنترل، بال متفاوت، آیرودینامیک بهبود یافته - همه چیز نشان می دهد که با در نظر گرفتن تمام کاستی های شناسایی شده IL-2، کار بسیار پر زحمتی بوده است.

و هواپیما خیلی خوب شد. این تنها توسط موتور دمدمی مزاج و غیرقابل اعتماد AM-42 خراب شد، اما ساخت موتور هرگز نقطه قوت ما نبوده است. پس تعجب نکنید.

چگونه از این واقعیت که IL-10 به این سرعت از مسابقه خارج شد عصبانی نشویم. دلیل این امر حتی AM-42 نبود، بلکه موتورهای جت بودند که آسمان را تسخیر کردند.


اما به طور کلی، این یک هواپیمای تهاجمی بود که من می خواهم چنین عنوانی را به عنوان "باسواد" به کار ببرم. در واقع، این هواپیما چیز فوق العاده ای نبود، یا، همانطور که امروز پخش می شود، "بی نظیر در جهان" نبود. این یک کار شایسته از افرادی بود که کاملاً درک می کردند که چه کاری انجام می دهند و چرا.

LTH Il-10


طول بالها، متر: 13,40.
طول، متر: 11,12.
ارتفاع، متر: 4,18.
مساحت بال، متر مربع: 2.

وزن (کیلوگرم:
- هواپیمای خالی: 4;
- برخاست عادی: 6 300.

موتور: 1 x Mikulin AM-42 x 1750 اسب بخار
حداکثر سرعت ، کیلومتر در ساعت:
- نزدیک زمین: 507;
- در ارتفاع: 551.
سرعت کروز، کیلومتر بر ساعت: 436.

برد عملی، کیلومتر: 800.
میزان صعود، متر بر دقیقه: 625.
سقف عملی، متر: 7 250.

خدمه، افراد: 2.

اسلحه:
- دو اسلحه 23 میلی متری VYa-23 یا NS-23؛
- دو مسلسل 7,62 میلی متری ShKAS؛
- یک توپ 20 میلی متری UB-20 (Sh-20) یا مسلسل 12,7 میلی متری UBS برای محافظت از نیمکره عقب.
- تا 8 RS-82 یا RS-132.

بار بمب:
- نسخه معمولی - 400 کیلوگرم (2 FAB-100 در محل بمب و 2 FAB-100 در چوب لباسی خارجی).
- بارگیری مجدد - 600 کیلوگرم (2 عدد FAB-50 در محفظه و 2 عدد FAB-250 در چوب لباسی خارجی).
نویسنده:
130 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. نظر حذف شده است.
    1. Bad_gr
      Bad_gr 8 مارس 2020 21:33 ب.ظ
      +1
      .... میانگین مصرف مهمات برای یک مسلسل UBT (تیرانداز عقب) در یک سورتی Il-2 22 گلوله بوده که مربوط به مدت زمان شلیک تنها 1,32 ثانیه است.
      مشخص است که این عدد میانگین بسیار تقریبی است، یعنی شخصی به دلیل عدم حضورش در سال 1945 اصلاً نمی توانست به سمت دشمن شلیک کند و شخصی در سال 1943 کل بار مهمات را از پرواز تا پرواز فرود آورده است. .....

      اطلاعاتی (خاطرات یک خلبان) وجود داشت که برخی از خلبانان Il-2 با شلیک به یک کاروان با تجهیزات هواپیما را بیرون آوردند تا توپچی عقب بتواند از سلاح خود در امتداد آن راه برود.
  2. فدوروف
    فدوروف 8 مارس 2020 06:44 ب.ظ
    +4
    در واقع فقط سه نفر بودند. La-5 که یک LaGG-3 کاملاً بازطراحی شده بود، Tu-2 که می توان گفت از ابتدا طراحی شده است و Il-10

    اما در مورد Su-4، Su-6 و Su-8 چطور؟ تمام تست های دولتی را گذراند. درای حتی جایزه هم گرفت. درست است ، آنها وارد سریال نشدند ، آنها تصمیم گرفتند وجوه را "اسپری" نکنند ، زیرا Ilys در جریان بود.
    1. فدوروف
      فدوروف 8 مارس 2020 07:00 ب.ظ
      +5
      Su-8 در نهایت سنگین ترین هواپیمای تهاجمی پیستونی تمام دوران است که 4 توپ 37-45 میلی متری هر کدام و 4 مسلسل حمل می کند، اما مرزهای آلمان از قبل نزدیک بود و آنها آن را رها کردند.
      1. آقای زینگر
        آقای زینگر 8 مارس 2020 09:21 ب.ظ
        +2
        [/ quote] Su-8 در نهایت سنگین ترین هواپیمای حمله پیستونی تمام دوران است [quote]

        و B-25، Ju-88، XA-38 که بر روی آنها اسلحه های 75 میلی متری وجود داشت.
    2. svp67
      svp67 8 مارس 2020 09:53 ب.ظ
      +6
      نقل قول: فدوروف
      اما در مورد Su-4، Su-6 و Su-8 چطور؟

      شما حتی یک دهم ماشین های آزمایشی تولید شده در سال های جنگ را نام بردید، اما فقط سه دستگاه وارد این سری شدند.
      1. abc_alex
        abc_alex 10 مارس 2020 21:53 ب.ظ
        0
        نقل قول از: svp67
        شما حتی یک دهم ماشین های آزمایشی تولید شده در سال های جنگ را نام بردید، اما فقط سه دستگاه وارد این سری شدند.

        و اینها ماشینهای آزمایشی نیستند. اینها آماده ترین هواپیماهای تهاجمی سری هستند. و در نظر گرفتن تاریخچه IL-2 و انگیزه ایلیوشین "بدون توجه" به خودروهای سوخو اساساً اشتباه است. این تغییرات Su-6 به دلیل وجود آنها بود که ایلیوشین را وادار کرد تا تغییراتی در Il-2 ایجاد کند ، زیرا آنها به طور قابل توجهی از Il-2 در ویژگی های پروازی و رزمی پیشی گرفتند. و ارتش مرتباً آنها را به خدمت می گرفت و بر اساس نتایج آزمایشات نتیجه گیری عالی می داد.
  3. کوته پانه کوهانکا
    کوته پانه کوهانکا 8 مارس 2020 06:59 ب.ظ
    + 13
    من یک فکر کفرآمیز را بیان خواهم کرد - از هواپیمای تهاجمی جنگ بزرگ میهنی من Su-6 را دوست دارم.
    1. فدوروف
      فدوروف 8 مارس 2020 07:06 ب.ظ
      +7
      ضمنا من هم Su-6 را دوست دارم. و IL-2 سردرد دیگری داشت (به جز تیرانداز کامیکازه) - یک خنک کننده روغن آسیب پذیر در پایین، اغلب آنها به خاطر آن می مردند. یک ضربه و اسکیف، دود زیاد و موتور خاموش.
      1. svp67
        svp67 8 مارس 2020 09:55 ب.ظ
        +5
        نقل قول: فدوروف
        و IL-2 سردرد دیگری داشت (به جز تیرانداز کامیکازه) - یک خنک کننده روغن آسیب پذیر در پایین، اغلب آنها به خاطر آن می مردند. یک ضربه و اسکیف، دود زیاد و موتور خاموش.

        و "دم چوبی" مشکلی ندارد؟ نه تنها پوسیده شد و نیاز به نظارت دائمی داشت، بلکه آلمانی ها نیز توانستند آن را از کپسول زرهی در یک انفجار کوتاه، درست در حین پرواز، جدا کنند.
        1. دکترکورگان
          دکترکورگان 8 مارس 2020 19:47 ب.ظ
          +2
          راسترنین نوشت (AiK، 12.2019) که این مشکل (تیراندازی دم) حل شد. در آنجا، با توجه به نتایج بررسی ها از جلو، ساختار تقویت شد، رشته های خارجی نصب شد. کمک کرد.
      2. Bad_gr
        Bad_gr 8 مارس 2020 20:51 ب.ظ
        +1
        نقل قول: فدوروف
        من هم Su-6 رو دوست دارم ..........

        من به "گوشه آسمان" (http://www.airwar.ru/enc/aww2/su6.html) نگاه کردم تا در مورد Su-6 مطالعه کنم. من عکس یک فانوس را می بینم، آن را با عکسی که در مقاله ما است مقایسه می کنم.
        حدس بزنید از چه کسی:


        من فکر می کنم که گیره با عکس در "گوشه آسمان"
        1. svp67
          svp67 9 مارس 2020 06:32 ب.ظ
          +1
          نقل قول از: Bad_gr
          من فکر می کنم که گیره با عکس در "گوشه آسمان"

          موافقم. از آنجایی که سوخو در Su-6 خود Su-2 موفق خود را تکرار کرد

          و فانوس کابین او بالاتر بود و طرح پیکان کابین با عکس های شما فرق دارد
    2. هشت پا
      هشت پا 8 مارس 2020 12:40 ب.ظ
      +7
      نقل قول: کوته پانه کوخانکا
      من Su-6 را دوست دارم.

      چرا "کفر آمیز"؟ طبیعی است که Su-6 بهتر است. اما موتور M-71 وجود ندارد.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 8 مارس 2020 21:02 ب.ظ
        +1
        نقل قول: اختاپوس
        اما موتور M-71 وجود ندارد

        AM-42 را روی آن گذاشتند
        1. هشت پا
          هشت پا 8 مارس 2020 22:01 ب.ظ
          +2
          نقل قول از: Bad_gr
          مجموعه AM-42

          انجام دادند. اما Su-6 با این موتور کاربرد چندانی نداشت. سپس تک IL-10 واقعا بهتر است.
  4. اندروکور
    اندروکور 8 مارس 2020 07:08 ب.ظ
    +2
    اما یک وسیله زیبا!من تعجب می کنم که مثلاً در سوریه چگونه خود را نشان می دهد؟
  5. آندره نیکولایویچ
    آندره نیکولایویچ 8 مارس 2020 07:42 ب.ظ
    +1
    چیزی ایلیوشین - ولوگدا. همیشه محترم، ساکنان وولوگدا. مردم بزرگ!
    1. کوته پانه کوهانکا
      کوته پانه کوهانکا 8 مارس 2020 07:47 ب.ظ
      +8
      نقل قول: آندری نیکولایویچ
      چیزی ایلیوشین - ولوگدا. همیشه محترم، ساکنان وولوگدا. مردم بزرگ!

      و اینجاست؟
      و مردم "وولوگدا"؟
      شاید می خواستید از هموطنان ایلیوشین یا سرزمینی که افرادی مانند طراح IL-2/10/12/14 و غیره را به دنیا می آورد نام ببرید.
      با عرض پوزش برای خسته کننده!
      1. آندره نیکولایویچ
        آندره نیکولایویچ 8 مارس 2020 07:49 ب.ظ
        +4
        شاید می خواستید از هموطنان ایلیوشین یا سرزمینی که افرادی مانند طراح IL-2/10/12/14 و غیره را به دنیا می آورد نام ببرید.
        تو=راست! دقیقا!
  6. K-50
    K-50 8 مارس 2020 08:25 ب.ظ
    + 13
    برو جلو. یک عدد دیگر وجود دارد. احتمال اصابت یک تیرانداز با آتش جنگنده آلمانی 2 تا 2,5 برابر بیشتر از احتمال سرنگونی یک هواپیمای تهاجمی با همان آتش بود.

    اعداد قطعا چیز جالب و مفیدی هستند. اما نویسنده نگفت که وجود یک تیرانداز برای دفاع از نیمکره عقب، قبلاً با حضور او خطرات حمله به هواپیما را کاهش داده است.
    از این گذشته ، تصادفی نیست که در طول جنگ ، هنگامی که اتومبیل های دوگانه IL-2 ظاهر شده بودند ، خلبانانی که با اتومبیل های تک سرنشین پرواز می کردند ، یک چوب معمولی را به جای مسلسل وارد کردند و این قبلاً باعث ترسیدن آس های گستاخ شده بود. پیشور در نتیجه، احتمال سرنگونی نشدن و تکمیل کار افزایش یافت. hi
  7. اولگ زاتسپین
    اولگ زاتسپین 8 مارس 2020 09:07 ب.ظ
    0
    رومن، آفرین!
  8. KCA
    KCA 8 مارس 2020 09:10 ب.ظ
    +3
    در کارخانه هواپیمای ما شماره 30، فقط IL-2 تولید شد، تا کنون قسمت سمت چپ دوبنا "سی" نامیده می شود، به نوعی در یک مکالمه "در ساحل چپ" را نخواهید شنید، بلکه - کجا؟ در سی
  9. svp67
    svp67 8 مارس 2020 09:24 ب.ظ
    +9
    - افزایش زوایای برنامه ریزی از 30 تا 50 درجه؛
    یک اشتباه وجود دارد، نه "برنامه ریزی"، بلکه "غواصی". اما نکته اصلی متفاوت است، با چنین زوایای شیرجه (تا 50 درجه)، فرصت واقعی برای ضربه زدن به تانک های دشمن بر روی سقف وجود داشت که بیش از یک بار توسط خود خلبانان خط مقدم و در طی آزمایشات در محدوده، در زوایای حمله تا 30 درجه، گلوله های تفنگ های هواپیما 90٪ به سمت کمانه رفتند ...
    و یک سوال دیگر در مورد ضعف اقتصاد ما. پاول سوخوی با هواپیمای تهاجمی مجرب خود کاملاً ثابت کرد که ترجیحاً از موتورهای هوا خنک برای این هواپیما استفاده شود.


    که امکان کاهش وزن زره حمل شده را بدون کاهش امنیت هواپیما فراهم می کرد، همین امر توسط هواپیمای آزمایشی ایلیوشین با موتورهای هوا خنک تأیید شد.

    اما ایلیوشین مجبور شد موتورهای آب خنک میکولین را نگه دارد ، زیرا هیچ موتور "رایگان" شوتسوف برای هواپیماهای حمله وجود نداشت ، همه چیز به جنگنده ها و بمب افکن ها رسید.


    1. آهنی
      آهنی 8 مارس 2020 12:27 ب.ظ
      +5
      ما دوباره صدای زنگ را شنیدیم، اما شما نمی دانید کجاست - در اوایل سال 42، M-82 بیش از رایگان بود، و Am-38 کمبود داشت، نصب M-82 در IL نشان داد IL با این موتور بسیار بد پرواز می کند، بومی بهتر است، قدرت در ارتفاعات پایین کشش بیشتر و بهتری می دهد.
      1. DimanC
        DimanC 8 مارس 2020 16:24 ب.ظ
        +1
        در زمان نصب M-82، این اصلاح بسیار خوب بود. اما با یک سری prodynamili
        1. آهنی
          آهنی 8 مارس 2020 18:52 ب.ظ
          0
          اگر در مورد IL-2 M-82IR صحبت می کنید، هیچ چیز برجسته ای نیست و تولید باید دوباره ساخته شود. درست در این لحظه، Am-38F آزمایش شد، و این 1720 در نزدیکی زمین است، به علاوه فراموش می کنید که AM-38 به طور خاص برای استفاده از سوخت هواپیما با درجه اکتان پایین تر، بوست کمتری داشت. ضمن اینکه در تابستان 42 زمانی برای تغییر در تولید وجود نداشت، سقوط و وحشت از 41 بدتر بود، اگر یادمان باشد برای افزایش تعداد جنگنده ها Tu-2 را قطع کردند. آنها پروژه دو کابین روی ایل از کارخانه شماره 1 را نپذیرفتند، اعلیحضرت شفت در راس آنها بود.
      2. svp67
        svp67 8 مارس 2020 18:40 ب.ظ
        +2
        نقل قول از irontom
        نصب M-82 روی IL نشان داد که IL با این موتور بسیار بد پرواز می کند.

        البته بدتر پرواز کرد، چون بلافاصله برنامه ریزی شده بود که یک دو نفره باشد، برخلاف سریال SINGLE "برادر" با موتور AM-38. بنابراین بلافاصله به او پیشنهاد سریال نظامی داده شد.
        به دلایلی، شما به یاد نمی آورید که هنگام تغییر به یک تغییر دو صندلی هواپیما از AM-38، داده های پرواز نیز به شدت غرق شد.
        نقل قول از irontom
        دوباره صدای زنگ را شنیدم و نمی دانم کجاست -

        بیایید این را گرامی بداریم:
        در قانون آزمایشات دولتی Il-2 M-82IR که توسط فرمانده نیروی هوایی KA A.A. Novikov در 23 مارس 1942 تأیید شد، خاطرنشان شد که "... آزمایش شده در موسسه تحقیقات نیروی هوایی، دو هواپیمای Il-2 صندلی با موتور M-82 طراحی C.V. Ilyushin را مصلحت می دانند که به تولید انبوه وارد شود. توصیه می شود یک دستگاه مخابره داخل ساختمان و یک نیمه قطب نما رادیویی RPK-10 در هواپیما نصب شود.
        مطابق با فرمان شماره 1502 GKO مورخ 28.03.42 مارس 2، Il-82 با M-381IR به تولید سریال در کارخانه هواپیماسازی شماره قرار گرفت. 1 با ساخت اولین ماشین سریال تا 42 می 56. قرار بود در ماه می 2 نسخه از Il-82 با M-XNUMXIR تولید شود. همان تعداد - در ماه ژوئن.
        با این حال، با توجه به این واقعیت که در این زمان تولید انبوه موتورهای AM-38 و هواپیماهای تهاجمی Il-2 تک سرنشین با آنها قبلاً ایجاد شده بود. و تصمیم بر این شد که موتور M-82 روی LaGG-3 نصب شود که بیشتر به آن نیاز داشت، GKO فرمان شماره. 1658 مورخ 26.04.42 آوریل 2، کار بیشتر بر روی Il-82 M-2IR متوقف شد. از S.V. Ilyushin خواسته شد که امکان تبدیل یک هواپیمای سریال تک سرنشین Il-38 با موتور AM-XNUMX را به نسخه دو سرنشینه با نقطه شلیک عقب و معرفی آن به تولید انبوه بدون توقف نوار نقاله کارخانه در نظر بگیرد.

        این "حلقه" را چگونه دوست دارید؟
        1. آهنی
          آهنی 9 مارس 2020 00:50 ب.ظ
          0
          اگر به همین سادگی بود، افسوس که M-82، حتی در نسخه IR، نسبت به Am-38 پایین تر بود و به دلیل کاهش تولید، هواپیما باید در سری قرار می گرفت، اگر در بهار که این توهم وجود داشت که ما اکنون آن را می شکنیم، پس از فاجعه خارکف به نوعی قبل از آن تبدیل شد.
          در فوریه 1942 ، او ایلیوشین را به کرملین احضار کرد و طبق خاطراتش گفت: "فوراً یک هواپیمای دو نفره به من بدهید. هر کاری می خواهید بکنید، اما اجازه نمی دهیم خط مونتاژ متوقف شود.»

          چیز دیگر این است که جستجو برای جایگزین 2 محلی بسیار طولانی است.
          و ویژگی های عملکرد ایلوف، به دلیل انتقال به درختی از تقویت، زره و کیفیت نظامی، به شدت غرق شد. اگر M-82 افزایش کیفی می داد، حتی آن را روی یک IL تک صندلی قرار می دادند، اما افسوس که IL-2 2 صندلی با M-82 نیاز به تغییر جدی داشت. در RI سراغ نسخه 2 نفره کارخانه شماره 1 نرفتند که از نظر بازسازی ساده تر بود.
          سوال دیگر این است که چرا بعداً در 43 یک تیر کناری کابین خلبان درست نکردند.
        2. آهنی
          آهنی 9 مارس 2020 01:15 ب.ظ
          +1
          تمام عذاب های ایلیوشین با کابین های 2 نفره در اینجا به اختصار شرح داده شده است.
          http://www.airpages.ru/ru/il2_24.shtml
  10. پاتر
    پاتر 8 مارس 2020 09:37 ب.ظ
    + 13
    این رمان تاریخ جدیدی از هوانوردی را نوشت.
    و برای این موضوع اگر امکان داشت به مقاله منهای میدم. IL-1 نوعی هواپیما نیست، بلکه یک هواپیمای بسیار واقعی است که ایلیوشین به دستور نیروی هوایی به عنوان یک جنگنده زرهی ایجاد کرد. IL-1 ساخته شد (برخلاف آنچه نویسنده ادعا می کند)، آزمایش ها را با موفقیت پشت سر گذاشت و سرعتی بیش از 580 کیلومتر در ساعت را نشان داد. اما در حالی که این هواپیما در حال ایجاد بود، مشخص شد که در این مرحله از نیروی هوایی ارتش سرخ دیگر به چنین هواپیمایی نیازی نیست. اما یک هواپیمای تهاجمی جدید مورد نیاز بود و بر اساس IL-1، یک وسیله نقلیه دو صندلی به نام IL-10 ساخته شد. در کتاب قبلاً ذکر شده ("هواپیمای دفتر طراحی ایلیوشین" ویرایش شده توسط G.V. Novozhilov, M., Mashinostroenie, 1990) این داستان به خوبی بیان شده است. اما نیروی هوایی یک انتخاب بزرگ داشت - علاوه بر هواپیماهای IlyushintsevIL-8 و IL-16، سوخوی چندین ماشین عالی ایجاد کرد، اما در موتورها مشکل وجود داشت، آنها برای تولید انبوه آماده نبودند.
    1. غیرقطعی
      غیرقطعی 8 مارس 2020 12:27 ب.ظ
      +9
      این رمان تاریخ جدیدی از هوانوردی را نوشت.
      نویسنده به سادگی در سه کاج، یا بهتر است بگوییم در دو - بین جنگنده های Il-2I و Il-1 و هواپیماهای حمله Il-2، Il-8، Il-10 گیج شد. اینها دو داستان مجزا هستند که نویسنده با دریافت داستان سوم، هرچند تا حدودی متفاوت از داستان واقعی، «تدوین کرده است».
  11. ثابت
    ثابت 8 مارس 2020 10:01 ب.ظ
    0
    خود نویسنده، با ظهور Fw-190، در مورد جلد به شکل یک ستاره دو ردیفه می نویسد. در Il 2/10، بیشتر بدنه زرهی عمدتاً از موتور خنک‌شده با آب مقاوم در برابر آتش محافظت می‌کرد. استفاده از M-82، مانند Su-6، حل چندین مشکل را با یک راه حل ممکن کرد - کاهش وزن بدنه هواپیما، افزایش قدرت موتور (
    و پارامترهای پرواز) و یکپارچه سازی واحد نیرو با La-5 و Tu-2. به نظر من، بهتر از مرحله ایجاد، بدون شک بسیار خوب مفهوم‌سازی شده، «Il-2 بهبودیافته» است که به عنوان هواپیمای حمله زمینی چندان مؤثر نبود، همانطور که در تجزیه و تحلیل نشان داده شده است (حتی آنهایی که در این سری گنجانده شده‌اند. مقالات در مجله "تکنیک و تسلیحات".)
    متأسفانه، برای خدمه در اتحاد جماهیر شوروی در طول جنگ، انتخاب جنگ با تعداد، اگرچه انتقال به هواپیماهای کارآمدتر، حتی با کاهش حجم تولید، به دلیل از دست دادن خدمه کمتر، به همان نتیجه می رسید. توپچی های هوابرد IL-2 حتی قابل ذکر نیستند. در یک مونوگراف واقعاً جدی در مورد این هواپیما، R. Michulec از دست دادن خلبانان / توپچی های هوابرد را 1/7 ذکر می کند - نه تنها در نتیجه گلوله باران، بلکه همچنین با زمین گیری اجباری هواپیمای آسیب دیده.
    1. آهنی
      آهنی 8 مارس 2020 12:19 ب.ظ
      +2
      لطفا منابع را مطالعه کنید و متوجه شوید که سو در ابتدا M-71 داشت که هرگز به تولید انبوه نیامد، در نتیجه Am-42 باید روی سوخو نصب می شد، با کاپوت زرهی، به همین دلیل تفاوت داشت. کمی از Il از نظر ویژگی های عملکرد. IL-2 با M-82 بدتر از موتور بومی بود، اما آنها آن را روی سوخو قرار ندادند. و همچنین این واقعیت که Su-6 در 41، 42,43,44،XNUMX،XNUMX تفاوت قابل توجهی دارد.
      در سال 41 ، این یک IB با تسلیحات مسلسل با بار بمب ناچیز و محافظت زرهی 200 کیلوگرم ، 42 و بدنه یاتاقان به وزن 600 کیلوگرم است ، یک کابین زرهی برای یک توپخانه به 43 اضافه شد ، سپس یک M- جدید اضافه شد. موتور 42 با کاپوت زرهی.
      1. ثابت
        ثابت 8 مارس 2020 12:37 ب.ظ
        +1
        در واقع اشتباه من! نمی دونم چرا سو-6 با ام-82 توی سرم گیر کرده؟ درخواست احساس هر چند خشک
        تلاش برای خروج از موتور "بن بست"، P. 0. سوخو هواپیمای تهاجمی Su-6 را با موتور سریال M-82FN بر اساس آن طراحی می کند.


        با این حال، در مورد مقایسه بین Su-6 و Il-8، برای مثال خواندم:
        زره پوش هواپیمای حمله بسیار بهتر از Il-2 بود، با این حال، به لطف توزیع منطقی ضخامت صفحات زرهی (از 2 تا 12 میلی متر)، وزن کل زره تنها 683 کیلوگرم بود، از جمله شیشه زرهی (برای خلبان و توپچی) -64 کیلوگرم، زره حدوداً موتور -72 کیلوگرم، زره کابین خلبان - 345 کیلوگرم و کابین خلبان توپچی - 198 کیلوگرم بود.


        با توجه به نیاز به زره پوش کردن موتور AM-42 از هر طرف، وزن زره 252 کیلوگرم افزایش یافت (ضخامت کاپوت زرهی 4 میلی متر است).
        1. آهنی
          آهنی 8 مارس 2020 13:43 ب.ظ
          0
          فقط چه کسی به او FN می دهد، او به دلیل تولید محدود پمپ های سوخت فشار بالا برای جنگنده ها حتی در 44 متر کمبود مزمن داشت.
    2. فرشته مبارز
      فرشته مبارز 8 مارس 2020 12:27 ب.ظ
      0
      نه تنها 1/7، بلکه حتی 1/2-3 وجود داشت.
      ارقام تلفات واقعی خدمه پرواز را در زیر در نظر من مشاهده کنید.
      میچولک جدی نیست!
      اولین بار است که این اسم را میشنوم...
      اینجا O.V. Rastrenin است - این شایسته، معتبر و جدی است!
      1. ثابت
        ثابت 8 مارس 2020 12:41 ب.ظ
        +1
        این «لیاقت مترجم» و بی توجهی من است
        رابرت میچولک
        1. نظر حذف شده است.
          1. ثابت
            ثابت 8 مارس 2020 13:19 ب.ظ
            + 10
            بی اعتبار کردن یک نویسنده فقط به خاطر ملیتش جدی نیست. مثل این است که از قبل فرض کنیم که همه نویسندگان روسی در توصیف سلاح های روسیه شوروی بی طرف نخواهند بود.
            لطفا به محتوا مراجعه کنید نه شخص. و بنابراین - با در نظر گرفتن اطلاعاتی که در مورد تلفات پرسنل حمله هوایی ارائه کردید، ممکن است در این ضریب تلفات شک کنید - اگر این لیست درست باشد - زیرا می بینید که همه چیز را می توان زیر سوال برد.

            "پشکا" دلم برای سکوت تنگ خواهد شد. من هرگز "ka..ap" نمی نویسم - به روس ها احترام می گذارم، حتی اگر همیشه با آنها موافق نباشم. من تاریخ شوروی و روسیه را به اندازه سلاح دوست دارم و به نظر شما به عنوان یک قطبی چنین حقی را ندارم.

            در مورد مونوگراف Iła 2، سالهای خود را دارد و از ادبیات طوفانی آمده است، و در واقع در حال حاضر بهتر است (اکنون من بیشتر ادبیات را به زبان روسی می خوانم)، در حالی که میچولک عمدتاً به دلیل کارش در مورد سلاح های زرهی شناخته شده است (اگرچه مستند عالی است. مونوگراف سه جلدی T-34 قطعاً شما را خوشحال نخواهد کرد - زیرا حقیقت نیز تلخ است.)
            1. آهنی
              آهنی 8 مارس 2020 13:54 ب.ظ
              -2
              به اندازه کافی «حقیقت تلخ» از منابع داخلی وجود دارد، مهم نیست که چگونه بدون چشم بازان خارجی مدیریت کنیم. مردم در بایگانی کار می کنند، بسیاری از اسطوره ها و کرن بری های دهه 90 مدت هاست که رد شده اند. دقیقاً به دلیل تعصب کرن بری است که هیچ اعتمادی به منابع خارجی وجود ندارد.
              1. فرشته مبارز
                فرشته مبارز 8 مارس 2020 23:16 ب.ظ
                -1
                ویتالی، متشکرم!
                درست است و هیچ چیز دیگر!
              2. ثابت
                ثابت 9 مارس 2020 00:39 ب.ظ
                0
                علاقه به سلاح‌های روسی/شوروی در لهستان آسان نبود: در دوران کودکی، توصیف سلاح‌های شوروی فقط جوامع لنینیستی، حزبی و گنده را توصیف می‌کرد. خواندن هر چیزی معتبر دشوار بود، اگرچه هنوز "مدلیست-سازنده" بود، پس چیزی که به نظر معجزه "ساختمان" به نظر می رسید در دهه 90 یک واکنش عادی، اما بسیار اغراق آمیز نسبت به طرف مقابل وجود داشت. همه چیز از آن بود، حس به دنبال آن بود...
                فقط اکنون آثار عینی بر اساس اسناد و بدون ایدئولوژی خاصی استوار است. با کمال میل می توانید مقالات پاشولکا در مورد سلاح های زرهی یا ماسلوف در مورد هوانوردی ، مجله فوق العاده "Gangut" در مورد تاریخچه ناوگان بخوانید. و من هنوز در مورد نویسندگان یا مجلات روسی صحبت می کنم، زیرا در واقع، سیاست در لهستان اغلب بیش از حد بر نظرات نویسندگان تأثیر می گذارد - به همین دلیل است که من نشریات روسی را می خوانم.

                با این وجود، گاهی اوقات شخص آنچه را که 20 سال پیش خوانده بود به یاد می آورد
                1. آهنی
                  آهنی 9 مارس 2020 01:40 ب.ظ
                  +1
                  من بحث نمی کنم. در دهه 90، زمانی که هیچ منبع دیگری وجود نداشت، این تک نگاری ها بسیار جالب بودند. به عنوان یک مدل ساز نیمکت و علاقه مندان به هوانوردی، او به طور فعال از آنها استفاده می کرد. سپس مطالعات داخلی جدی، در مجلات "بالهای سرزمین مادری"، "هوایی و فضانوردی" و همچنین آثار فردی وجود داشت. از دومی، یک کتاب خوب از راسترنین که به سلاح در دوران پیش از جنگ و دوره نظامی اختصاص داشت، با وجود قیمت نسبتاً بالا آن را خریدم.
                  اما بسیاری از اسطوره های تاریخی از این آثار به عنوان حقایق تلقی شدند، نه به ذکر مورخان شبه مانند Rezun / Suvorov و مانند آن. اما مثلا بازگرداندن هواپیماهای جنگ جهانی دوم به شرایط پرواز باعث شد تا بسیاری از افسانه ها به ویژه برای MiG-3 از بین برود.
                  مورخان جدی هنوز در حال حفاری حقایق جدید از فراموشی هستند ، به عنوان مثال ، یوری پاشیلوک دائماً شگفت زده می کند ، باعث می شود ما به حقایق آشنا به گونه ای متفاوت نگاه کنیم. زمانی من به طور فعال با میخائیل سویرین در شبکه تحت نام مستعار "دیاک" ارتباط برقرار کردم، به شدت متأسفم که او اینقدر زود ما را ترک کرد.
            2. فرشته مبارز
              فرشته مبارز 8 مارس 2020 22:39 ب.ظ
              -2
              عزیز من تو.
              من هرگز یک خارجی را منبع جدی نمی دانم.
              حتی O.V. راسترنین، که از اواخر دهه 1990 با مسائل مربوط به هواپیماهای حمله زمینی سروکار داشته است، خاطرنشان می کند که تا کنون همه آرشیوها حتی برای تاریخ نگاران هوانوردی "خود" باز نشده اند!!! در مورد بقیه، "غربی ها"، با توجه به اینکه آنها داده های "کتاب" خود را از کجا به دست آورده اند - اگر تمام آرشیوهای TsAMO هنوز برای همه بسته است !!! و حتی بیشتر از آن در دهه 1990 همه چیز بسته شد!!! و من می خواهم از شما بپرسم، بر اساس چه ماده ای، همه رابرت میچولکی، و دیگرانی مانند آنها، "آثار" خود را نوشته اند؟؟؟؟
              چرا این بداخلاقی ها را باور می کنید؟؟؟
              آیا شما حرف آنها را به صورت واقعی می گیرید؟؟؟
              جواب بدید!!!
            3. فرشته مبارز
              فرشته مبارز 8 مارس 2020 23:14 ب.ظ
              0
              اگر شخصی در مورد IL-2 "تک نگاری" بنویسد و بعد از مدتی در مورد T-34 "تک نگاری" بنویسد که "ما را راضی نخواهد کرد" ، در اینجا عزیز من ، قابل تامل است. چرا این شخص، نه روسی، وانمود می کند که یک تاریخدان نظامی است، دیروز در مورد IL-2 نوشته شده است، و امروز قبلاً در مورد T-34 می نویسد!!! شما این واقعیت را به ظن حتمی ایجاد نمی کنید؟؟؟ بله دارم!!! و من اصلاً به این "میچولک" اعتقادی ندارم!
              و فقط سعی کن مرا قطع کنی!!!
              1. ثابت
                ثابت 9 مارس 2020 00:54 ب.ظ
                +1
                همانطور که معتقدم، مونوگراف در مورد ایلا آغاز شد (1995) و سودآور بود، زیرا همانطور که گفتم، Michulec عمدتاً در سلاح های زرهی تخصص دارد. چرخه کتاب های T-34 پس از سال 2002 می آید.
                در صورت انتقاد و رجوع به عبارات خاص، به این نکات توجه کنید.
                "هر دو را اشتباه نوشت، اینجا دروغ گفت..." - وگرنه فقط نشانه تعصب است.

                در مورد از دست دادن توپچی های هوابرد در IL-2، همانطور که می بینید، این نظر (و احتمالاً اشتباه) در بسیاری از نویسندگان روسی نیز یافت می شود.
                1. فرشته مبارز
                  فرشته مبارز 9 مارس 2020 19:29 ب.ظ
                  -3
                  و بذار ازت بپرسم
                  شما خارجی ها به تاریخ ما چه اهمیتی می دهید؟
                  چرا همه، ببخشید، میچولک، خود را حق دارند وارد آن شوند و یک "تک نگاری" بنویسند، که در آن، همانطور که معلوم است، عملا هیچ حقیقتی وجود ندارد؟
                  چه کسی به او چنین حقی داده است؟
                  چرا به سمت ما می روید تا تاریخ ما را بازنویسی کنید؟
                  و میچولک، به نظر می رسد، همچنین یک هک از تاریخ است! شما خودتون میگید کتاب کوچولوی خبیثش سود داشت!!! معلوم می شود که او در یک داستان دیگر نیز پول نقد می کند!
                  1. ثابت
                    ثابت 9 مارس 2020 19:52 ب.ظ
                    +2
                    و آیا روس ها درباره کشتی ها، تانک های آمریکایی، آلمان، ژاپن، هواپیماهای لهستانی کتاب نمی نویسند. بله بله لهستانی هم؟

                    چه کسی به شما چنین حقی داده است؟ این یک رویکرد مزخرف است. شما بیش از حد با تاریخ سیاست و دعواهای ناسیونالیستی مخلوط می شوید
                    در مورد Michulcem، او در مورد تجهیزات مورد استفاده، از جمله در ارتش لهستان Il-2 و T-34 نوشت. این داستان ما نیز است - شما انحصار آن را ندارید.
                    1. فرشته مبارز
                      فرشته مبارز 9 مارس 2020 22:56 ب.ظ
                      0
                      شما درست متوجه شدید.
                      بله، مورخان ما درباره تجهیزات نظامی خارجی کتاب می نویسند.
                      بله، ما مبارزان ارتش لهستان را می شناسیم و به آنها احترام می گذاریم که همراه با ارتش سرخ علیه نازی ها جنگیدند.
                      اما ما مخالف تلاش برای تحقیر، و با تلاش برای نشان دادن بی ارزشی ارتش سرخ و سلاح های شوروی ما هستیم که باعث پیروزی شد!
                      جنگ هیبریدی عزیز همیشه بوده.
                      و همیشه چنین "کتابهای" شرورانه ای از انواع شبه متخصصان، شبه مورخان مانند میچولک وجود داشته است که با توصیف هواپیمای تهاجمی Il-2، به طور خاص سعی در تحقیر، افشای این ماشین بی ارزش، احمق و غیره داشتند. و غیره در غیر این صورت، چرا این پیچولک سعی دارد در مورد هفت تیر مرده به ازای هر خلبان ادعا کند؟ این یک دروغ بد و مهیب است! این نبود!
                      و اگر این حرومزاده در مورد T-34 در همین راستا می نویسد، پس من از شما می پرسم: آنوقت چه کسی تاریخ را با سیاست مخلوط می کند؟
                      و در این صورت چه رویکردی منطقی است؟
                      من فکر می کنم این پیچولک یکی از بازنویسان تاریخ است، از آن «دهن های زننده» است که رئیس جمهور ما قول داده به زودی دهانش را ببندد!
                      1. ثابت
                        ثابت 9 مارس 2020 23:20 ب.ظ
                        +1
                        اول از همه، واضح است که روس ها نه تنها در مورد فن آوری شوروی / روسی، و لهستانی ها نه تنها در مورد لهستانی می نویسند. مشخص است. و بله، کتاب هایی بر اساس منابع وجود دارد، کتاب های تبلیغاتی مبتنی بر کلید "خوب، بهتر (و اختیاری) شوروی، لهستانی، آمریکایی ..." وجود دارد.

                        جالب اینجاست که تک نگاری IL-2 که مورد مناقشه است، نه تنها برای این هواپیما حیاتی است، بلکه جنبه های مختلفی را نیز شرح می دهد.
                        در مورد T-34، اگرچه خود نویسنده در مورد همدردی خود با این تانک می نویسد، اما به سادگی مزایا و معایب را به خصوص مدل های اولیه، موتوری با منبع جرم کم، اسلحه L-11 معیوب ذکر می کند که در علاوه بر کیفیت بسیار پایین مهمات، هنوز هم پارامترهای ضعیفی داشته است، یک فرآیند ساخت بسیار پیچیده (خم شدن 120 درجه پانل جلوی بدنه، کیفیت پایین خود فولاد - حدود 280 برینل، کیفیت وحشتناک جوش ها، میدان دید غم انگیز خدمه، از جمله راننده، نسبت دنده های نامناسب که اجازه نمی دهد تانک را به خوبی مانور دهد - همه اینها، همراه با توضیح افسانه "هراس Mtsensk" در بین آلمانی ها در سال 1941، نشان می دهد که اصلا نبود در 1941 تانک خوب با این حال، امتیاز نویسنده از T-34-85 متفاوت است.

                        و مهمتر از همه، من حساسیت بیش از حد شما به این واقعیت را درک نمی کنم که تجهیزات شما همیشه چیزی جز بهترین نبوده است. اینطور نبود - اما نشان دادن اینکه واقعاً به معنای بی اعتبار کردن پیروزی شما نیست! پیروزی با بهترین تجهیزات در برابر بدترین دشمن یک دستاورد نخواهد بود. اتحاد جماهیر شوروی به دلیل بهترین سلاح ها - که اغلب نداشت - پیروز نشد. در برخی جنبه ها به دلیل خسارات سنگین. و هیچ کس منکر این قهرمانی ها و این فداکاری ها نیست، به خصوص من.

                        ps. پدربزرگ من در ارتش دوم مردمی ارتش لهستان همراه با ارتش سرخ جنگید، برادرش با آندرس در ایتالیا در حال حاضر یک داستان پیچیده لهستانی است.
                      2. فرشته مبارز
                        فرشته مبارز 10 مارس 2020 00:26 ب.ظ
                        -1
                        نیازی به چنین گفتگوهایی نیست که گویا ارتش سرخ با قهرمانی مردم به تنهایی و به دلیل تلفات سنگین پیروز شده است.
                        چگونه فراموش کردید که به جداشدگان و "جلادهای خونین" از NKVD اشاره کنید؟
                        این تمبرها قبلاً بو داده و مدتهاست که رد شده اند.
                        خب ظاهرا هنوز بهش نرسیدی
                        بالاخره کی به همه شما «اروپایی های متمدن» خواهد رسید که مردم ما قادر به ساخت و تولید مدرن ترین و پیشرفته ترین تجهیزات نظامی هستند!
                        همینطور بود و همینطور خواهد بود! هم هواپیمای تهاجمی Il-2 ما و هم T-34 ما وسایل نقلیه رزمی باشکوه و مؤثری هستند، از نظر تعدادی ویژگی، آنها بهترین بوده و هستند!
                        و سعی نکنید روی آنها خاک بریزید.
                        بدون بهترین تجهیزات نظامی که در اختیار داشت، اتحاد جماهیر شوروی نمی توانست دشمنی را که تمام اروپا برای آن کار می کرد و لهستان از جمله، اتفاقاً، نیمی از آمریکا را شکست دهد ...
                        و همه شما همچنان ما را "وحشی های شرقی" می دانید که قادر به ایجاد هیچ چیز پیشرفته ای نیستیم و همیشه از نظر کمیت و در انبوه غالب هستیم!
                        راستش را بخواهید به «نظر» شما نمی پردازم!
                        حسادت کنید که تا به حال چنین خودروهای جنگی نداشته اید!
                        و ما به آنها افتخار خواهیم کرد و به یاد خواهیم آورد.
                      3. هشت پا
                        هشت پا 10 مارس 2020 00:54 ب.ظ
                        +3
                        نقل قول: نابود کننده فرشته
                        T-34 ما

                        لعنتی در سال 44، آنها نسبتاً به ذهن متبادر شدند.
                        نقل قول: نابود کننده فرشته
                        هواپیمای تهاجمی ما Il-2

                        ویران کردن خالص غیرممکن است که به ذهن بیاوریم.
                        نقل قول: نابود کننده فرشته
                        اتحاد جماهیر شوروی نتوانست دشمن را شکست دهد

                        من انجام دادم، همانطور که می بینید. هرکسی معایب خود را داشت، رایش نیز.
                        نقل قول: نابود کننده فرشته
                        حسادت کنید که تا به حال چنین خودروهای جنگی نداشته اید!

                        آیا با لهستانی های خیالی صحبت می کنید؟
                      4. فرشته مبارز
                        فرشته مبارز 10 مارس 2020 09:43 ب.ظ
                        -1
                        اختاپوس
                        T-34 ما

                        لعنتی در سال 44، آنها نسبتاً به ذهن متبادر شدند.
                        نقل قول: نابود کننده فرشته
                        هواپیمای تهاجمی ما Il-2

                        ویران کردن خالص غیرممکن است که به ذهن بیاوریم.

                        من با وحشت تصور می کنم که در ذهن شما همان ماده ای است که شما آن را T-34 نامیدید.
                        بر اساس آنچه در بالا گفتید.
                        بنابراین، به نظر من بحث بیهوده است.
                        با لعنتت بمون
                      5. ثابت
                        ثابت 10 مارس 2020 09:55 ب.ظ
                        0
                        آیا این درست نیست که اتحاد جماهیر شوروی به قیمت زیان های هنگفت پیروز شد؟
                        قیمت آن کمتر نیست - تلفات جنگی Il-2 (یعنی تلفات جنگی، بدون احتساب سوانح و فجایع، بدون احتساب استهلاک) در طول جنگ به 10759 هواپیما رسید.

                        در طول جنگ، تلفات هواپیماهای تهاجمی Il-2 (به صورت درصدی از تعداد پروازها) در بین انواع هواپیماهای نظامی شوروی بیشترین میزان را داشت. از اوت 1942 تا مه 1943، یک جنگنده سرنگون شده در 69 پرواز سقوط کرد. بمب افکن در 48 پرواز در 26 پرواز!


                        در مورد T-34، خسارات جبران ناپذیر در طول جنگ به 45 رسید. مخازن از این نوع

                        در مورد اثربخشی IL-2، در اینجا بخشی از کتاب نویسنده روسی - مهندس هوانوردی - مارک سولونین "شکست 1941" است.

                        با وجود تمام مزیت های بدون شک، توپ 23 میلی متری برای ضربه زدن به اهداف منطقه (نیروی سر زدن دشمن که در میدان نبرد پراکنده شده است) عملاً نامناسب بود - اثر تکه تکه شدن یک پرتابه مجهز به تنها 10 گرم مواد منفجره ناچیز بود. استفاده از سلاح های بمب بسیار مؤثرتر نبود. چهار بمب (با کالیبر بیش از "FAB-100") فقط می‌توانست از پرواز همسطح پرتاب شود (هیچ وسیله‌ای برای پرتاب بمب فراتر از صفحه چرخش پروانه وجود نداشت، و طراحی اضافه وزن خودروی زرهی در برابر یک هواپیما مقاومت نمی‌کرد. شیرجه شیب دار). ...

                        از نظر امکان استفاده از سلاح های بمب، Il-2 تک سرنشین نسبت به هر هواپیمایی که خدمه آن شامل یک ناوگر بود، پایین تر بود، که از کابین آن امکان مشاهده زمین (به عنوان مثال، Su-2) وجود داشت. . در نتیجه ، قبلاً در 24 اوت 1941 ، دستوری صادر شد که بر اساس آن PBP از "سیلت ها" خارج شد و بمباران باید طبق "علامت های مشاهده" روی کاپوت موتور انجام شود. چه مفهومی داره؟ به عبارت دقیق، دقت بمباران با IL-2 به شرح زیر بود. در شرایط چند ضلعی، بدون مخالفت دشمن، هنگام پرتاب 4 بمب از پرواز افقی در ارتفاع بسیار کم 50 متر، احتمال برخورد حداقل یک بمب به نوار 20 × 100 متر وجود دارد (این را می توان بخشی از یک بزرگراه عریض تصور کرد. با چندین خودرو یا موقعیت شلیک یک باتری توپخانه) تنها ... هشت درصد بود!


                        بدون شک، IL-2 ترکیبی موفق از بسیاری از راه حل های فنی انقلابی بود. ارزیابی اثربخشی جنگی واقعی این هواپیما بسیار دشوارتر است.. تاریخچه Il-2 مملو از افسانه‌های کاملاً خارق‌العاده بود - از "حقیقت سرباز" در مورد اینکه چگونه "ل و لای" در پرواز سطح پایین پیاده نظام آلمانی را با ملخ‌ها خرد کرد و با مقالاتی که هنوز در نشریات معتبر یافت می‌شود پایان یافت. یک خلبان عالی آموزش دیده با رویکرد موفقیت آمیز به هدف از فاصله 300-400 متر، او به طور متوسط ​​دو تانک را مورد اصابت قرار داد ... ".

                        واقعیت تلخ جنگ چندان روشن نبود. بله، این هواپیما در تعداد زیادی تولید شد (35668 دستگاه برای کل مدت جنگ - این را با مقیاس انتشار "lapmaker" مقایسه کنید) و تبدیل به "کارگر هوای جنگ" اصلی شد. سهم این هواپیما، سازندگان و خلبانان آن در پیروزی بر دشمن بسیار زیاد است. قیمت آن کمتر نیست - تلفات جنگی Il-2 (یعنی تلفات جنگی، بدون احتساب سوانح و فجایع، بدون احتساب استهلاک) در طول جنگ به 10759 هواپیما رسید.. این رقم بسیار بزرگ است، از تعداد تلفات بمب افکن های همه نوع در ترکیب فراتر می رود. در طول جنگ، تلفات هواپیماهای تهاجمی Il-2 (به صورت درصدی از تعداد سورتی پروازها بیان می شود) در بین انواع هواپیماهای نیروی هوایی شوروی بیشترین میزان را داشت.

                        باید اعتراف کنیم که شایعات در مورد "آسیب ناپذیری" IL-2 بسیار اغراق آمیز است. جعبه زرهی "سیلت" فقط از آتش سلاح های پیاده نظام و قطعات گلوله های ضد هوایی محافظت می کند. البته یک ضربه مستقیم از یک گلوله ضد هوایی چنین زرهی را سوراخ کرد. باید این واقعیت را در نظر گرفت که بخش دم بدنه و بال های Il-2 فاقد زره بودند. کنسول های بال چوبی با روکش تخته سه لا بودند، بخش دم بدنه یک "پوسته" بود که از روکش چوب چسبانده شده بود. مجموعه ای از اسلحه های ضد هوایی شلیک سریع یا شلیک تفنگ های هوایی یک جنگنده آلمانی به معنای واقعی کلمه دم چوبی جعبه زرهی فولادی را با خلبان "قطع" کرد.

                        حتی دورتر از واقعیت "داستان های شکار" در مورد شکست تانک های آلمانی توسط آتش هواپیماهای حمله شوروی است. در سال 1942، اداره عملیات ستاد اصلی نیروی هوایی "هنجارهای توانمندی رزمی" هواپیمای تهاجمی Il-2 را تعیین کرد که بر اساس آن 4-5 هواپیمای Il-2 برای انهدام یک تانک سبک و یک تانک متوسط ​​از نوع Pz .IV، Pz.III یا StuG-III را نابود کنید - حداقل 12 سورتی.

                        این اعداد نباید تعجب آور باشند. رسیدن از هواپیما به هدف نقطه ای اصلا آسان نیست. در طی آزمایشات میدانی (یعنی در غیاب مخالفت دشمن)، «سه خلبان 245 ShAP که تجربه رزمی داشتند، توانستند تنها 9 ضربه به تانک با مصرف کل مهمات 300 گلوله برای توپ های ShVAK به دست آورند. " هواپیمای تهاجمی در یک شیرجه بسیار ملایم (با زاویه 10-20 درجه) به تانک حمله کرد و حتی در صورت اصابت مستقیم، پوسته ها تقریباً همیشه کمانه می کردند. همین آزمایشات میدانی در پژوهشکده تسلیحات هوانوردی نشان داد که برای کاهش احتمال کمانه، شیرجه رفتن روی تانک با زاویه 40 درجه یا بیشتر و باز کردن آتش از فاصله حداکثر 300 درجه ضروری است. متر اما در چنین شرایطی 3-4 ثانیه قبل از برخورد با زمین باقی می ماند که در طی آن باید هدف گیری کنید، آتش باز کنید و از شیرجه خارج شوید. چنین حرکات آکروباتیک هوایی البته برای خلبانان رزمی با مهارت متوسط ​​غیرقابل دسترس بود.
                      6. فرشته مبارز
                        فرشته مبارز 10 مارس 2020 10:05 ب.ظ
                        0
                        تلفات جنگی Il-2 از تعداد آزاد شده ها به -10748 رسید که تقریباً 1/3 است.
                        ارقام به شرح زیر است: بر اساس یک داده 36.000 دستگاه تولید شد، طبق گفته O.V. Rastrenin - 33.136 اتومبیل، بدون احتساب 1430 IL-10 تولید شده در طول سال های جنگ.
                        برای یک هواپیمای میدان جنگ، چنین ترتیبی از تلفات جنگی فاجعه بار نیست.
                        منو نزن، خیلی مهربون باش، مارسل کورند بیف.
                        او اصلا مهندس نیست، یک مبلغ معمولی است، یک تحریک کننده است که از آن طرف کار می کند. این یک وارث "لایق" خائن و خائن Rezun / Suvorov است.
                        بحث شما گذشته است عزیز.
                        ذرت گاو شما یک کلاهبردار معمولی است. خراب و پرداخت شده است.
                      7. ثابت
                        ثابت 10 مارس 2020 10:13 ب.ظ
                        +1
                        او مهندس نیستاین یک تبلیغ معمولی است، یک تحریک کننده که از طرف دیگر کار می کند. این یک وارث "لایق" خائن و خائن Rezun / Suvorov است.


                        شما می توانید کار او را به روش های مختلف ارزیابی کنید، اما او یک مهندس هوانوردی است!

                        مارک سمیونوویچ سولونین در 29 مه 1958 در کویبیشف به دنیا آمد. پدرم در یک کارخانه بلبرینگ به عنوان تکنسین کار می کرد، مادرم آلمانی را در مؤسسه تدریس می کرد. در سال 1975 با مدال طلا از مدرسه فارغ التحصیل شد و وارد موسسه هوانوردی کویبیشف شد. S. P. Korolev ، پس از آن در یک دفتر طراحی بسته کار کرد


                        و اگر او اینجا در مورد IL-2 دروغ می گوید، به من نشان دهید کجا - چه مشکلی دارد؟ آیا اعداد مشخص شده است؟ درصد کارایی، ضرر؟ شما فقط از داده ها خوشتان نمی آید، بنابراین نویسنده باید دروغ بگوید.
                      8. فرشته مبارز
                        فرشته مبارز 10 مارس 2020 10:24 ب.ظ
                        0
                        این "مورخ پروپاگاندیست" قبلا هزاران بار رد شده است، از جمله اینجا در VO.
                        من آن را انجام نمی دهم.
                        متاسفم که وقتم را برای یک کیس خالی تلف می کنم.
                        من کار میمونی انجام نمی دهم.
                        او، کورند بیف دروغگو است، این را همه می دانند، این را از قدیم می دانند.
                        انگار دیروز به دنیا اومدی...
                      9. ثابت
                        ثابت 10 مارس 2020 10:32 ب.ظ
                        -1
                        تنها مشکل این است که او به منابع - رسمی و بلامنازع - استناد می کند و برخلاف رضون، سخت است که او را به آماتوریسم و ​​عدم دانش حرفه ای (در اینجا در مورد هواپیما) متهم کنیم.
                      10. فرشته مبارز
                        فرشته مبارز 10 مارس 2020 12:49 ب.ظ
                        +1
                        پس تو بیخودی
                        تا به جنگل دروغ های سولونین صعود نکنم.
                        سال گذشته، O.V. Rastrenin آخرین کار خود را در مورد Il-2 در مجله هوانوردی و کیهان‌نوردی منتشر کرد. فعلاً اسمش را به خاطر نمی آورم، اما اگر علاقه مند هستید، بعداً آن را پست خواهم کرد. بنابراین، IL-2 کاملاً عادی شیرجه می‌زد و می‌توانست از یک شیرجه آرام بمب‌ها را پرتاب کند و RS را آزاد کند و از این موقعیت توپ و مسلسل شلیک کند. Rastrenin داده های واقعی در مورد آزمایش های IL-2، گزارش های آزمایش و توصیه ها را ارائه کرد. IL-2 به طور معمول شیرجه زد، تنها چیزی که محدودیت ارتفاع 400-450 متر بود. پس مارچلو - دروغ می گوید!
                        و علاوه بر این، غواصی به عنوان اجباری در منشور رزمی هوانوردی تهاجمی معرفی شد! و این مهمترین سند تنظیم کننده کلیه فعالیت های رزمی است.
                        بنابراین، بیخودی، فقط یک رد مارسلا.
                        دروغگو گوشت ذرت شما!
                      11. ثابت
                        ثابت 10 مارس 2020 12:56 ب.ظ
                        0
                        اما خداوند اکنون از چه جهت با سخنان نقل شده سولونین مخالفت می کند، زیرا من ارتباط را نمی بینم؟

                        هواپیمای تهاجمی با شیرجه بسیار ملایم (با زاویه 10-20 درجه) به تانک حمله کرد و حتی در صورت برخورد مستقیم، پوسته ها تقریباً همیشه کمانه می کردند. همان آزمایش های زمینی در موسسه تحقیقات تسلیحات هوانوردی نشان داد برای کاهش احتمال کمانه، لازم بود که روی تانک با زاویه 40 درجه یا بیشتر شیرجه بزنیم و از فاصله بیش از 300 متر آتش باز کنیم. اما در چنین شرایطی 3-4 ثانیه قبل از برخورد با زمین باقی می ماند که در طی آن باید هدف گیری کنید، آتش باز کنید و از شیرجه خارج شوید. چنین حرکات آکروباتیک هوایی البته برای خلبانان رزمی با مهارت متوسط ​​غیرقابل دسترس بود......


                        معلوم شد که چنین شیرجه ای (برای یک هواپیما) امکان پذیر است اما برای خلبانان رزمی با مهارت متوسط ​​در دسترس نیست.
                      12. فرشته مبارز
                        فرشته مبارز 10 مارس 2020 13:58 ب.ظ
                        0
                        متاسفم عزیزم اما تو در زبان روسی قوی نیستی.
                        و بس.
                        برخی از عبارات شما تقریباً قابل درک است.
                        هیچ ویژگی و وضوحی وجود ندارد و از این رو اختلافات ایجاد می شود.
                        راسترنین در مورد هواپیماهای تهاجمی غواصی با زوایای 20-35 با امکان افزایش این زاویه تا 40 درجه می نویسد!
                        و سولونکین دروغگو "خود را" به 20 درجه محدود کرد!
                        آیا تفاوت را احساس می کنیم؟
                        خلبان حمله در جلو به سرعت بر "سطح متوسط" بدنام شما غلبه کرد. بنابراین نیازی به مراجعه به آن نیست.
                        از بهار 1943، ShAPها و ShADهای ما از نظر سطح آموزش خدمه پرواز از سطح حرفه ای نسبتاً بالایی برخوردار بودند.
                        و بسیاری از ShAP ها قبلاً نگهبان بودند، کلمات "سطح متوسط" اصلاً در مورد آنها نیست. به عنوان مثال، الکساندر افیموف، واسیلی املیاننکو، تولگات بگلدینوف، گئورگی برگووی، ولادیمیر گولیایف و بسیاری دیگر را بخوانید - تا بهتر متوجه شوید.
                        بنابراین، یکی دیگر از دروغ های کورند بیف این است که بسیاری از خلبانان، و نه فقط "آموزش دیده ترین" خلبانان، می توانند روی IL-2 شیرجه بزنند!

                        و باید به دنبال ارتباط بگردید و خواهید دید و خواهید یافت.
                      13. ثابت
                        ثابت 10 مارس 2020 14:10 ب.ظ
                        +1
                        بله، اگر روسی را خوب بخوانم، نوشتن به این زبان (با استفاده از مترجم) که در اولین نظراتم نوشتم برایم سخت است.

                        اگر درست باشد که مثلاً از اوت 1942 تا مه 1943، یک هواپیمای تهاجمی سرنگون شده در 26 نبرد سقوط کرد، عبور از "سطح متوسط" بدنام دشوار خواهد بود.
                        من انکار نمی کنم که خلبانان مجرب GCC نیز به خوبی آموزش دیده بودند - البته آنها چنین بودند.
                      14. فرشته مبارز
                        فرشته مبارز 10 مارس 2020 14:17 ب.ظ
                        0
                        دوباره برای شما تکرار می کنم!
                        حدود 26 درست نیست!
                        در اینجا نیازی به ارقام «نمکی» دروغین نیست.
                        آنچه را که باید در مورد IL-2 بخوانید، در بالا برای شما توضیح دادم.
                      15. ثابت
                        ثابت 10 مارس 2020 14:29 ب.ظ
                        0
                        شما در مورد این کتاب نوشتید:
                      16. فرشته مبارز
                        فرشته مبارز 10 مارس 2020 14:42 ب.ظ
                        0
                        و در مورد این یکی هم!
                        همچنین از او ببینید: "خروج تانک پرنده"، "آرشیو اسرار را فاش می کند"،
                        شما همچنین می توانید - "لوفت وافه حمله به هواپیما. افسانه ها و واقعیت."
                        شما می توانید چرخه ای از برنامه ها را با او در کانال یوتیوب "Archive Revolution" در مورد هواپیمای تهاجمی Il-2 تماشا کنید.
                      17. ثابت
                        ثابت 10 مارس 2020 14:49 ب.ظ
                        0
                        متشکرم. با کمال میل خواهم خواند.
                      18. آهنی
                        آهنی 10 مارس 2020 15:45 ب.ظ
                        +2
                        من این کتاب را اضافه می کنم
                      19. ثابت
                        ثابت 10 مارس 2020 13:31 ب.ظ
                        0
                        مطابق سفارش

                        https://warspot.ru/16773-gorbatyy-v-neprivychnom-rakurse

                        در بسیاری از منابع اظهاراتی وجود دارد که نشان می دهد این نقص چندان قابل توجه نبوده است. آنها می گویند که شکست آتش مسلسل و توپ و موشک بر روی یک دید اسلحه کوچک انجام شد و بمب های ایلوف را می توان "با چشم" پرتاب کرد. با این حال، خلبانان خود متفاوت فکر می کردند. علاوه بر این، تراکم پدافند هوایی آلمان، به ویژه در مناطق اهداف "خوشمزه"، به طور مداوم در حال افزایش بود، که حتی هواپیماهای تهاجمی زرهی را مجبور به صعود بالاتر و تسلط بر نقش جدید یک بمب افکن نزدیک کرد.


                        علاوه بر این، این سند مسیر نسبتاً دردناک تلاش برای تطبیق Il-2 را با نقش جدید یک بمب افکن کوتاه برد توصیف می کند. تلاش برای بمباران از ارتفاعات متوسط ​​(600-100 متر) باعث کاهش تلفات شد، اما همان "بمباران چشمی" بی اثر بود. در نتیجه، پس از یک سری آزمایش در زمین تمرین، بخش به این نتیجه رسید که بهترین گزینه، بمباران از سطح پرواز با تاخیر زمانی است. با این حال، حتی اگر بمب ها به دستور رهبر، یعنی باتجربه ترین خلبانان پرتاب شده باشند، تمرین نشان داده است که روشی که شامل "رؤیت در امتداد لبه هواپیماهای بال" است، فقط برای بمباران مناطق مناسب است.
                      20. الکسی R.A.
                        الکسی R.A. 10 مارس 2020 16:44 ب.ظ
                        +1
                        نقل قول: نابود کننده فرشته
                        منو نزن، خیلی مهربون باش، مارسل کورند بیف.
                        او اصلا مهندس نیست، یک مبلغ معمولی است، یک تحریک کننده است که از آن طرف کار می کند. این یک وارث "لایق" خائن و خائن Rezun / Suvorov است.

                        البته گوشت ذرت هنوز هم یک تبلیغ کننده ... اندیست است. اما در این مورد، او فقط ارقام را از Perov / Rastrenin کپی کرد و نظرات خود را در اختیار آنها قرار داد.
                        منبع اصلی اینجاست:
                        ... در طول انجام آزمایشات میدانی سلاح های کوچک و توپ Il-2 در NIP AV VVS KA در رابطه با روش حملات ستون های موتوری آلمانی که در هنگ های هوایی تهاجمی ارتش فعال ریشه دوانده بودند، مشخص شد که هنگام حمله به ستونی متشکل از تانک ها، وسایل نقلیه و پیاده نظام به طول کل حدود 600 متر، سه خلبان کلاهک 245 که تجربه رزمی داشتند، در شرایط میدانی، یعنی در غیاب مخالفت جنگنده های دشمن. و توپخانه ضدهوایی توانستند تنها 9 (!) گلوله در تانک با مصرف کل مهمات 300 گلوله برای اسلحه های ShVAK و 1290 فشنگ برای مسلسل های ShKAS به دست آورند. تیراندازی با هدف قرار دادن یک تانک جداگانه از کاروان در شرایط حمله مشابه در سه سورتی با مصرف کل 553 گلوله 20 ضربه در ستون تانک ها، که 6 ضربه در تانک نقطه هدف، مابقی - در تانک های دیگر تضمین شد. از کاروان

                        ... در 12 سورتی، میانگین درصد اصابت توپ های VYa در تانک نقطه هدف 7 درصد و در ستون تانک ها 7,5 درصد (مصرف کل گلوله ها 426 قطعه) بوده است. در همان زمان، خلبان با بهترین آموزش تیراندازی (خلبان آزمایشی پیشرو NIP AV، آقای N.I. Zvonarev) 7,4٪ از ضربه ها را در یک تانک جداگانه (یا تانک نقطه ای) و 9,5٪ از ضربه ها را در یک ستون تضمین کرد. تانک ها، در حالی که خلبانان با آموزش رضایت بخش (خلبانان رزمی از شاپ 245) نتیجه بسیار بدتری داشتند. میانگین درصد ضربه زدن خلبانان خط مقدم به یک تانک از 4,2٪ (محدوده از 1,5٪ تا 6٪) تجاوز نمی کند، اگرچه درصد ضربات در یک ستون تانک بالاتر بود - 12,6٪ (محدوده از 6٪ تا 20٪).

                        میانگین درصد ضربات RS-82 در تانک نقطه هدف هنگام شلیک از فاصله 400-500 متر، که در گزارشات نشان داده شده است، 1,1٪ و در ستون تانک ها - 3,7٪ بود، در حالی که تنها 186٪ از آنها خارج شدند. از 7 گلوله شلیک مستقیم شد.

                        نتایج بمباران با IL-2 در شرایط صحرایی از پرواز افقی با توجه به علائم روی نما زرهی خلبان و کاپوت موتور در حین یک قطره بمب هوایی و یک سری 4 بمب از نوع FAB-50 با سرعت پرواز 330-360 کیلومتر در ساعت نشان داد که احتمال اصابت یک بمب هوایی در نواری به ابعاد 20×100 متر مربع از ارتفاع 2 متری به طور متوسط ​​برای بمباران تک و سریال به ترتیب 50 و 0,035 بود. با افزایش ارتفاع بمباران به 0,08 متر، احتمال برخورد یک بمب به همان خط به ترتیب به 200 و 0,023 کاهش یافت.
                        در شرایط جنگی واقعی، دقت بمباران به این روش بسیار بدتر بود، زیرا اهداف در میدان جنگ (تانک ها، نقاط تیراندازی و غیره) در یک منطقه بزرگ پراکنده بودند، به طور معمول، آنها به خوبی استتار می شدند و به عنوان یک در نتیجه، تشخیص از هوا دشوار است.
                      21. یاماتو 1980
                        یاماتو 1980 13 مارس 2020 10:46 ب.ظ
                        0
                        در یک جامعه آبرومند، آنها به گوشت گاو ذرت اشاره نمی کنند خندان
                      22. ثابت
                        ثابت 10 مارس 2020 10:02 ب.ظ
                        0
                        T-34:
                        این واقعیت که T-34 در ابتدا چندان موفق نبود، به وضوح توسط اقدامات خود روس ها نشان داده می شود، که در نیمه اول سال 1941 به دنبال مدرنیزه کردن تانک به هر قیمتی و همچنین شروع تولید T-34M بودند. . تفاوت این تانک با T-34 به برخی از بزرگترین ایرادات T-34 اشاره می کند که باعث ضعیف شدن آن در میدان جنگ از زمان Pz.IV شده است. این قبل از هر چیز در مورد دید ضعیف (فقدان دریچه، گنبد فرمانده، و همچنین دستگاه های رصدی خوب و خط تیره)، نبود ارتباطات مؤثر و باریک بودن برج صدق می کند. این عوامل به طور مؤثری خدمه را در حین عملیات با مشکل مواجه کردند. به عنوان مثال، تیم اسلحه به سرعت در نتیجه فعالیت بدنی در موقعیت بسیار ناراحت کننده و استنشاق گازهای توپ، بیش از حد کار کرد. در عین حال، فرمانده تانک و در بسیاری از موارد فرمانده یک واحد (جوخه، گروهان ...) بود که در عمل به معنای فاجعه بود - او می توانست تانک را هدف قرار دهد یا کنترل کند یا تیپ های زیردست را فرماندهی کند. هر کاری کرد، تمام تلاشش را نکرد زیرا چیز زیادی نمی‌شنید (T-34 نه تنها از بیرون صدای بلندی داشت، بلکه در نتیجه موتور داخل آن نیز بلند بود)، او به سختی می‌توانست چیزی را ببیند و رادیو خوب کار نکرد (اگر اصلا)
                      23. فرشته مبارز
                        فرشته مبارز 10 مارس 2020 10:19 ب.ظ
                        0
                        این از کجاست؟ دوباره مارچلو، یا پیچولک شما؟
                        خوب، آن را چه؟
                        ما یک ماشین خوب گرفتیم، می خواستیم آن را حتی بیشتر کنیم!
                        روند منظم.
                        چه چیزی را می خواهی به من ثابت کنی؟
                      24. ثابت
                        ثابت 10 مارس 2020 10:29 ب.ظ
                        0
                        بله، T-34 بهترین تانک تمام دوران بود - آیا این بهتر است؟ حقایق خفن


                        و از روی کنجکاوی، به شجره نامه پریسکوپ Mark 4 کپی شده و در T-34-85 استفاده شده است.
                      25. هشت پا
                        هشت پا 10 مارس 2020 12:27 ب.ظ
                        +2
                        کاربر Aleksey RA چندی پیش نامه ای از جبهه به کارگران جبهه خانه ارسال کرد.
                        خطاب به طراح ارشد ساختمان تانک سرلشکر فنی رفیق کوتین
                        مقاله شما "TANKI" در روزنامه "پراودا" مورخ 5 نوامبر 42، شماره 309 (9080) احساس رضایت و اشتیاق را در من برانگیخت.
                        خواننده، خواننده شوروی، به ارگان مرکزی حزب بزرگ ما لنین-استالین اعتماد دارد، زیرا می داند که کلمه حقیقت در آن چاپ شده است.
                        و شما، خواننده، او را فریب دادید، زیرا او پیچیدگی های طراحی تانک را نمی داند.
                        من از قبل می دانم که چگونه به این نامه واکنش نشان می دهید، با این وجود، تصمیم گرفتم آن را با آخرین امید بنویسم که شاید پس از آن از کلمات پخش به تجارت بروید. و نه تنها شما، بلکه طراحان اصلی و پیشرو به رهبری شما نیز از اعلامیه ها و وعده ها به خلاقیت واقعی حرکت خواهند کرد.
                        شاید مطلب شما را اشتباه متوجه شده ام، بگذارید محتوای آن را بفهمم.
                        1. "... تانک های ما در نبرد نشان داده شدند، من می گویم به عنوان ماشین، از نوع خاص و جدید."
                        تأثیر این «تانک خاص و جدید» چه بود؟ این که از همان روزهای اول جنگ تیم هایی از کارگران کارخانه ها با واگن های لوازم یدکی تقریباً به همه واحدها اعزام می شدند. چرا؟ زیرا تانک های حاضر در راهپیمایی به دلیل نقص فنی بودند.
                        شاید الان بهتر باشه؟ خیر
                        در طول مارس 100-150 کیلومتر. در سه سپاه مکانیزه به دلیل نقص فنی 270 دستگاه تانک تعمیر شد.
                        در یکی از ارتش ها، تا 100 تانک در موتورهای دیزل شکست خورد. در جبهه های استالینگراد و ورونژ پس از راهپیمایی ها، 25-30 تانک در بدنه ها شکست.
                        2. "نیاز به جرات، برای ایجاد یک جهش بزرگ به جلو. این منجر به ایجاد ماشین هایی از نوع "KV"، "T-34" و تعدادی دیگر شد. این یک ماشین از نوع جدید است."
                        "..... طراحان با مخازن سابق، انواع قدیمی، با تقلید از خارج شکستند و جسورانه در یک جاده جدید رفتند."
                        منظور از «جسارت» چه بود؟ این واقعیت که تانک KV با سیستم تعلیق میله پیچشی ساخته شده بود و هر دو تانک (KV و T-34) زره و سلاح های قوی تری دریافت کردند.
                        آیا مسائل استفاده از این مزیت ها در رزم حل شده است؟ خیر دینامیک مخازن افزایش نمی یابد، اما سرعت کاهش می یابد - اگر فقط به این دلیل که لازم بود دنده ها را با هم عوض کنید. دید از تانک محدود بود، تنگی خدمه یکسان بود (T-34) و حتی بدتر از تانک های قدیمی. پس از یک راهپیمایی ناچیز، به جای استراحت برای نبرد، خدمه از تانک وارونه می‌چسبند و تنظیمات اجتناب‌ناپذیر مکانیزم‌ها را انجام می‌دهند.
                        پس جسارتت چی بود؟
                        بدیهی است که هنگامی که در سال های 1939 و 1940 به شما پیشنهاد شد از پیشرفت های رفقای BLAGONRAVOV و IVANOV - انتقال سیاره ای برای مخزن KV استفاده کنید - شما لازم دانستید که آنها را تحقیر کنید و این پیشنهادات را خراب کنید.
                        و هنگامی که تانک T-2 آلمان 3-3 ماه در کارخانه بود، می توان متقاعد شد که "جسارت" شما، "تقلید از کشورهای خارجی" و بی توجهی به پیشنهادات داخلی، شما را به قدیمی ترین و باستانی ترین جاده سوق داده است. .
                        3. من با کمال میل شما را باور می کنم که پس از ملاقات با رفیق استالین، شما "... او را مسلح به افکار، ایده های جدید، غنی شده با دستورات و نصایح حکیمانه او رها کردید".
                        تمام مشکل شما در این است که همه اینها را در یک ماده واقعا ملموس تجسم نمی کنید. و از برخی افکار، ایده های جدید - کیفیت، کیفیت جنگی تانک، هرگز افزایش نخواهد یافت. من فکر می کنم شما این را به خوبی درک می کنید.
                        (...)
                        شما از صبر باورنکردنی نفتکش‌های ما استفاده می‌کنید، که آماده تحمل هرگونه ناراحتی فقط برای ضرب و شتم و نابودی فاشیست‌های حقیر هستند.
                        (...)
                        رئیس BTU GABTU ارتش سرخ
                        سرهنگ مهندس
                        افونین


                        البته استدلال های رفیق. آفونین نیز باید با احتیاط مورد توجه قرار گیرد: برخی از پیشنهادات او در همان سند غیر واقعی هستند. اما باید در نظر داشت که افرادی که مستقیماً جنگیدند، این همه مزخرفات گزارش رژه می تواند تا حدودی ناراحت کننده باشد.

                        در واقع، مدت زیادی است که مورد توجه قرار گرفته است. چه کسی بهتر به یاد می آورد - کمتر مغرور است. یا نه به این روش حداقل افتخار بسیار ساکت تر از آنچه که باید باشد.
                      26. الکسی R.A.
                        الکسی R.A. 10 مارس 2020 17:13 ب.ظ
                        +1
                        نقل قول: اختاپوس
                        البته استدلال های رفیق. آفونین نیز باید با احتیاط مورد توجه قرار گیرد: برخی از پیشنهادات او در همان سند غیر واقعی هستند.

                        خوب، اینها لیست آرزوهای ارتش هستند که اجرای آن GABTU از سال 1938 به این ترتیب یک سال زمان نیاز داشت.
                        ادعاهای واقعی در مورد T-34 در گزارش ها و گزارش های واحدها و کارخانه ها بیان شده است. و این گزارش ها همیشه "لطفا"، بله ...
                        مهندس منطقه در کارخانه شماره 183 مهندس نظامی رفیق درجه دوم. کوزیرف
                        کپی: به رئیس بخش 1 اداره زرهی فضاپیما، مهندس نظامی رفیق درجه یک. پاولوف، رئیس بخش 1 اداره زرهی فضاپیما، مهندس نظامی رفیق درجه 3. آفونین
                        دسامبر 1940
                        در مورد این موضوع: نقص در کلاچ اصلی دستگاه T-34.
                        هنگام دریافت اولین ماشین های T-34 در STZ، یک نقص کشف شد: خاموش نشدن و سوختن دیسک های کلاچ اصلی.
                        ممیزی نشان داد که قطعات کلاچ اصطکاکی مطابق با نقشه ها و مشخصات کارخانه شماره 183 ساخته و بر روی دستگاه نصب شده است.
                        هنگام تجزیه و تحلیل علل نقص، متوجه شدم که آنها ماهیت صرفا سازنده دارند و شامل یک شکاف قطری کوچک بین گیربکس [تغییر دنده]، حلقه خاموش شدن و توپ هستند ...
                        هنگامی که شکاف مشخص شده انتخاب می شود، لغزش و سوختن دیسک های کلاچ اصلی رخ می دهد.
                        شکافی که در دستگاه مونتاژ شده روی نوار نقاله ایجاد می‌شود، در اولین باری که کلاچ اصطکاکی تحت بار روشن می‌شود، با روشن شدن موتور کاهش می‌یابد و پس از چندین چرخش کاملاً ناپدید می‌شود.
                        دیسک های کلاچ اصلی به ویژه در هنگام کارکرد ماشین در شرایط سخت جاده، هنگام استارت زدن، هنگام تعویض دنده به سرعت فرسوده می شوند.
                        من تصمیم گرفتم (و توصیه می کنم از کارخانه مطالبه کنید) که خودروهایی که تست های پذیرش را گذرانده اند باید باز شوند و در فاصله 1 میلی متری تنظیم شوند ... تا خودروهایی که به واحد رسیده حداقل بتوانند تردد کنند. 200-250 کیلومتر ...
                        کلاچ اصلی در طراحی فعلی آن برای کار مناسب نیست، برای بهبود آن از هر طریق ممکن باید سرعت کار را افزایش داد.

                        نکته قابل توجه در مورد این گزارش این نیست که منبع کلاچ اصلی T-34 کمتر از 200 کیلومتر است. و این واقعیت است که یک نقص ساختاری در هنگام پذیرش اولین T-34 کشف شد در STZ. نه در خارکف، بلکه در استالینگراد. معلوم می شود که کارخانه سر یا از نقص طراحی کشنده آگاه نبوده یا نماینده نظامی محلی به سادگی به آن توجه نکرده است و در طول سال 1940 تانک های غیر آماده جنگ را دریافت کرده است.
                      27. الکسی R.A.
                        الکسی R.A. 10 مارس 2020 16:34 ب.ظ
                        0
                        نقل قول: نابود کننده فرشته
                        هم هواپیمای تهاجمی Il-2 ما و هم T-34 ما وسایل نقلیه رزمی باشکوه و مؤثری هستند، از نظر تعدادی ویژگی، آنها بهترین بوده و هستند!
                        و سعی نکنید روی آنها خاک بریزید.

                        عالی و کارآمد T-34 ها بیشتر در خاطرات آلمان بودند - زمانی که اوبرمن های شجاع نیاز داشتند که شکست های حماسی عملیاتی و تاکتیکی خود را برای چیزی بنویسند.
                        "کاربران نهایی" ما در مورد تانک های داخلی نظر کاملاً متفاوتی داشتند.
                        منظور از «جسارت» چه بود؟ این واقعیت که تانک KV با سیستم تعلیق میله پیچشی ساخته شده بود و هر دو تانک (KV و T-34) زره و سلاح های قوی تری دریافت کردند.
                        آیا مسائل استفاده از این مزیت ها در رزم حل شده است؟ خیر دینامیک مخازن افزایش نمی یابد، اما سرعت کاهش می یابد - اگر فقط به این دلیل که لازم بود دنده ها را با هم عوض کنید. دید از تانک محدود بود، تنگی خدمه یکسان بود (T-34) و حتی بدتر از تانک های قدیمی. پس از یک راهپیمایی ناچیز، به جای استراحت برای نبرد، خدمه از تانک وارونه می‌چسبند و تنظیمات اجتناب‌ناپذیر مکانیزم‌ها را انجام می‌دهند.
                        پس جسارتت چی بود؟
                        بدیهی است که هنگامی که در سال های 1939 و 1940 به شما پیشنهاد شد از پیشرفت های رفقای BLAGONRAVOV و IVANOV - انتقال سیاره ای برای مخزن KV استفاده کنید - شما لازم دانستید که آنها را تحقیر کنید و این پیشنهادات را خراب کنید.
                        و هنگامی که تانک T-2 آلمان 3-3 ماه در کارخانه بود، می توان متقاعد شد که "جسارت" شما، "تقلید از کشورهای خارجی" و بی توجهی به پیشنهادات داخلی، شما را به قدیمی ترین و باستانی ترین جاده سوق داده است. .

                        © رئیس BTU GABTU KA مهندس سرهنگ آفونین - نامه ای به طراح ارشد ساختمان تانک، سرلشکر نیروهای فنی رفیق کوتین

                        و اگر گزارش های همان کوبینکا را در مورد آزمایش T-34 بگیریم ، ظاهراً آنها کاملاً رها شده اند. تهمت‌زنان و تهمت‌زنان، که هیچ کلمه محبت آمیزی برای T-34 نداشت.
  12. ویکتور سرگیف
    ویکتور سرگیف 8 مارس 2020 10:28 ب.ظ
    -4
    الان باید یکی دو هزار کار انجام بشه، فلش رو بردارید و موتور قوی تری بذارید. تعقیب بارمالی از همه بیشتر است.
    1. قبل
      قبل 8 مارس 2020 12:31 ب.ظ
      -3
      نقل قول از کنستانتی
      اگرچه تغییر به هواپیماهای کارآمدتر، حتی با کاهش حجم تولید، به دلیل از دست دادن خدمه کمتر، به همان نتیجه می رسد.

      علاوه بر اتحاد جماهیر شوروی، هیچ کس هواپیمایی مانند Il-2، یعنی یک هواپیمای تهاجمی زرهی نداشت، اما چرا اینطور است؟ و احتمالاً نیازی به ماشین زرهی کند با بار کوچک بمب 400 کیلوگرمی نبود و سپس تلفات Il-2 و Il-10 عمدتاً از گلوله باران از زمین بود ، زیرا آنها مانند آهنها به آرامی پرواز می کردند و پایین تر از مواضع دشمن، اگر فقط ایلیوشین به جای زره ​​تقویت شده، سرعت، ویژگی های هوازی و بار بمب را افزایش می دادم، تیرانداز مورد نیاز نبود و تلفات هواپیما بسیار کمتر می شد و کارایی آن افزایش می یافت، زیرا در برای ساقط کردن هواپیما، باید در همان ابتدا به آن ضربه بزنید و هر چه سریعتر پرواز کند، زمان کمتری برای گلوله باران آن خواهد بود.
      1. هشت پا
        هشت پا 8 مارس 2020 13:47 ب.ظ
        +6
        نقل قول از آگوست
        هیچ کس هواپیمایی مانند IL-2 نداشت، یعنی یک هواپیمای تهاجمی زرهی

        سلام.



        یک چیز دیگر این است که برای همه این یک هواپیمای طاقچه بود و IB کار اصلی را انجام داد.
        نقل قول از آگوست
        اگر ایلیوشین به جای زره ​​های پیشرفته، سرعت، خواص هوازی و بار بمب را افزایش می داد

        خالی.
        امکان ساخت یک Skyrider مخلوط فولاد و چوب با AM-38 وجود ندارد.
      2. یاماتو 1980
        یاماتو 1980 8 مارس 2020 14:40 ب.ظ
        +1
        به همین دلیل SU-6 ساخته شد. ارتش، با قلاب یا کلاهبردار، سعی کرد IL 2 را با SU 6 جایگزین کند. اما واقعیت های زندگی به گونه ای است که میل به تنهایی کافی نیست، همچنین امکانات عینی برای صنعت وجود دارد.
      3. تیما62
        تیما62 8 مارس 2020 22:20 ب.ظ
        +4
        نقل قول از آگوست
        هر چه سریعتر پرواز کند زمان کمتری برای

        به سمت خلبان نشانه می رود، به خصوص با چنین منظره ابتدایی.
      4. hohol95
        hohol95 9 مارس 2020 00:28 ب.ظ
        +2
        اگر ایلیوشین به جای رزرو پیشرفته سرعت، خواص هوازی و بار بمب را افزایش می دهد

        و یک بمب افکن پرسرعت و قابل مانور با یک خلبان بیرون می آمد ...
        و هیچ موتوری برای این کار وجود نداشت.
    2. هشت پا
      هشت پا 8 مارس 2020 12:44 ب.ظ
      +4
      نقل قول: ویکتور سرگیف
      الان باید یکی دو هزار کار انجام بشه، فلش رو بردارید و موتور قوی تری بذارید. تعقیب بارمالی از همه بیشتر است.

      ))
    3. کوته پانه کوهانکا
      کوته پانه کوهانکا 8 مارس 2020 17:04 ب.ظ
      +5
      نقل قول: ویکتور سرگیف
      الان باید یکی دو هزار کار انجام بشه، فلش رو بردارید و موتور قوی تری بذارید. تعقیب بارمالی از همه بیشتر است.

      در اینجا مفهوم Il-20 (هواپیما تهاجمی) پس از جنگ جالب تر خواهد بود!
      1. لونتوس
        لونتوس 8 مارس 2020 19:52 ب.ظ
        +4
        نقل قول: کوته پانه کوخانکا
        نقل قول: ویکتور سرگیف
        الان باید یکی دو هزار کار انجام بشه، فلش رو بردارید و موتور قوی تری بذارید. تعقیب بارمالی از همه بیشتر است.

        در اینجا مفهوم Il-20 (هواپیما تهاجمی) پس از جنگ جالب تر خواهد بود!

        پرنده بی رحم
  13. آهنی
    آهنی 8 مارس 2020 11:58 ب.ظ
    +7
    به نویسنده - با ذکر جرم بدنه زرهی، فراموش کردید بنویسید که این بدنه حامل خود هواپیمای حمله است.
    راستش را بخواهید، پشیمانی های همیشگی از این که سوخو ۶ را از دست دادیم، خسته شده است. IL-6 در ابتدای جنگ یک سری بود، فقط بخش مرکزی آن دورالومین در ارتفاع 2 متری باقی ماند. کارخانه شماره 42v 1 پروژه ای با کابین توپچی کاملاً زرهی پیشنهاد کرد، اما برای این کار، TB را به بخش مرکزی بمب بردند.
    بار را به 200 کاهش دهید، در نتیجه آنها گزینه RI را اتخاذ کردند.
    خشک در 41، این است که تحت IS، هواپیماهای حمله با سلاح مسلسل و زره 200 کیلوگرم، ناگفته نماند این واقعیت است که موتور M-71 در کل جنگ رانده شد.
    به هزینه طرف توپچی، IL-10 با خلبانان ما در دهه XNUMX به جمهوری خلق چین در برابر تایوان کمک کرد، از خاطرات یک خلبان بین المللی، تیرانداز بسیار مورد نیاز بود، نه تنها یک جفت چشم اضافی به عقب بلکه یک مزاحم نیز بود. برای سابرها، خلبانان استخدام شده واقعاً دوست نداشتند صعود کنند.
    1. DimanC
      DimanC 8 مارس 2020 16:39 ب.ظ
      0
      این احساس وجود دارد که آنها نمی خواستند M-71 را تمام کنند. از این گذشته ، M-82 نیز برای مدت طولانی و دردناک پرورش یافت. و بعد آوردند. اما M-71 این کار را نکرد. شاید به این دلیل که در آن صورت هیچ دلیل رسمی برای ممنوعیت پرتاب سری I-185 و Su-6 وجود نخواهد داشت. و برای برخی، این دیگر مصداق ندارد، زیرا آنها هواپیمای خود را تحت M-71 ندارند، اما واقعاً می‌خواهند "در ذهن من برنده شوند" ...
      1. آهنی
        آهنی 8 مارس 2020 19:21 ب.ظ
        +2
        با توجه به اینکه طراح M-82 و M-71 Shvetsov و همین دفتر طراحی روی آنها کار کرده است که بر خلاف میکولین و کلیموف در خانه نشسته و هیچ جا حرکت نکرده اند، گفته شما عجیب است. نیاز به موتور زیاد بود، اما نتوانستند. Ash-73 فقط M-71 است که در ذهن آورده شده است. M-107 واقعاً، واقعاً، آنها تمام جنگ را می خواستند، آنها نیز نتوانستند.
        علاوه بر این ، هیچ ممنوعیت رسمی وجود نداشت ، در شرایط دو سال اول جنگ ، هیچ کس هواپیماهای جدید را با وقفه در کل تولید نمی پذیرفت. بعدا - رقبای کافی بر اساس تسلط وجود داشت.
  14. فرشته مبارز
    فرشته مبارز 8 مارس 2020 12:24 ب.ظ
    + 15
    به نظر می رسد رمان مقاله خوبی است، اما از اینجا آمده است:

    "... بیایید ادامه دهیم. یک رقم دیگر وجود دارد. احتمال اصابت یک توپچی توسط آتش جنگنده آلمانی 2-2,5 برابر بیشتر از احتمال سرنگون شدن یک هواپیمای تهاجمی با همان آتش بود.
    در همان زمان، احتمال پیروزی در دوئل بین یک خلبان آلمانی و یک تیرانداز شوروی 4-4,5 به نفع آلمانی برآورد شد.
    یعنی برای یک ایل-2 که توسط جنگنده های آلمانی سرنگون شد، حداقل 3-4 تیرانداز کشته یا زخمی شده بود. معمولا کشته می شوند..."

    رومن این اعداد از کجا می آیند؟
    و دوباره این افسانه در مورد تیراندازان - "بمب گذاران انتحاری" در IL-2 ...
    باز هم "پنج تیرانداز کشته شده برای یک خلبان سرنگون شده" !!!
    من از بدتر از تربچه تلخ خسته شدم، راستش!
    این افسانه را که اتفاقاً توسط تبلیغات غربی در دهه 90 ابداع شد، متوقف کنید.
    یکی از هواپیماهای تهاجمی کهنه کار، یک بار، بدون فکر کردن، در دل آنها به کسی گفت و بعد آن را حمل کردند - از مگس یک فیل بساز!
    اجازه دهید به معتبرترین و شایسته ترین متخصص در هواپیماهای تهاجمی، اولگ والنتینویچ راسترنین مراجعه کنیم. ما کار او - "خروج تانک پرنده" را باز می کنیم و می خوانیم، در اینجا از نویسنده نقل قول می کنم:
    تلفات جنگی پرسنل پروازی هوانوردی تهاجمی بالغ بر 12054 نفر یا 25 درصد از کل تلفات رزمی نیروی هوایی ارتش سرخ شامل: 7837 خلبان، 3996 توپچی هوایی و 221 لتناب، نقطه‌بین بوده است.
    کجاست "پنج تیرانداز کشته شده به ازای هر خلبان IL-2"؟؟؟؟
    7837 و 3996 - با تمام امکانات ریاضی، تقسیم یکی بر دیگری، نه پنج، نه چهار، نه سه، در نتیجه، خوب کار نمی کند!!!
    1. آقای زینگر
      آقای زینگر 9 مارس 2020 23:08 ب.ظ
      -1
      در کتاب ولادیمیر شاوروف "تاریخچه طراحی هواپیما در اتحاد جماهیر شوروی" که در سال 1979 منتشر شد، این رقم 1:7 است.
      1. فرشته مبارز
        فرشته مبارز 10 مارس 2020 00:11 ب.ظ
        -1
        وادیم بوریسوویچ شاوروف در کتاب خود فقط طرح ها و ویژگی های فنی هواپیما را توصیف کرد.
        او به استفاده رزمی آنها دست نزد.
        بنابراین، آنقدر مهربان باشید که یک نقل قول خاص، در مورد فرضاً 1/7، نشان دهنده فصل و صفحه کتاب ارائه دهید.
        1. آقای زینگر
          آقای زینگر 10 مارس 2020 06:15 ب.ظ
          0
          "حضور تیرانداز در تعدادی از موارد امکان عملیات بدون پوشش جنگنده را فراهم کرد. اما این کار آسان نبود و تلفات تیراندازان بسیار زیاد بود (حدود یک خلبان کشته هفت تیرانداز کشته شده بود) زیرا سر آنها و قفسه سینه محافظت نشد.
          سر "Stormtroopers OKB S.V. Ilyushin"
          بخش "IL-2 (بال با پیکان)"
          افسوس، من صفحه را به شما نمی گویم، زیرا نقل قول از نسخه اینترنتی گرفته شده است.
          ولی اگه براتون مهمه من لینک کاملشو میدم.
          و با تشکر از اصلاح به نام وادیم بوریسوویچ.
          1. فرشته مبارز
            فرشته مبارز 10 مارس 2020 09:37 ب.ظ
            0
            پس اینجاست که "پاها رشد می کنند" از ...
            من فکر نمی کردم که وادیم بوریسوویچ "محرک" اصلی باشد.
            حالا میدونم همه چی از کجا اومده...
            اگر فقط می دانست که اکنون شکست دادن این کلیشه کاشته شده توسط او چقدر دشوار است.
            اما ارزشش را داشت که فقط به بایگانی بروید و اعداد واقعی تلفات جنگی را ببینید.
            و همه چیز سر جای خودش قرار می گرفت...
            با اقتدار و دسترسی او به آرشیو، هیچ هزینه ای برای او نداشت.
            اما او عجله کرد، نفهمید و به سراغ افسانه ها و افسانه ها رفت...
            و سپس من به اعداد واقعی تلفات رزمی می رسیدم ، چنین بدعتی نمی نوشتم ...
            و حالا برای ما راحت تر خواهد بود.
            1. آقای زینگر
              آقای زینگر 10 مارس 2020 10:07 ب.ظ
              +1
              موافقم نظرش ارزش زیادی داره
              اما ویراستاران علمی بودند که در آن زمان به وضوح مطالب منتشر شده را دنبال می کردند یا او با اقتدار خود آنها را در هم می کوبید.
    2. الکسی R.A.
      الکسی R.A. 10 مارس 2020 17:22 ب.ظ
      +1
      نقل قول: نابود کننده فرشته
      اجازه دهید به معتبرترین و شایسته ترین متخصص در هواپیماهای تهاجمی، اولگ والنتینویچ راسترنین مراجعه کنیم. ما کار او - "خروج تانک پرنده" را باز می کنیم و می خوانیم، در اینجا از نویسنده نقل قول می کنم:
      تلفات جنگی پرسنل پروازی هوانوردی تهاجمی بالغ بر 12054 نفر یا 25 درصد از کل تلفات رزمی نیروی هوایی ارتش سرخ شامل: 7837 خلبان، 3996 توپچی هوایی و 221 لتناب، نقطه‌بین بوده است.
      کجاست "پنج تیرانداز کشته شده به ازای هر خلبان IL-2"؟؟؟؟

      در اینجا یک نکته ظریف وجود دارد - قبل از مقایسه تلفات خلبانان و تیراندازان، لازم است خلبانانی را که در IL-2 تک صندلی جان باخته اند از تعداد کل تلفات خلبان کم کنیم. چون اسلحه نداشتند.
      1. فرشته مبارز
        فرشته مبارز 11 مارس 2020 09:32 ب.ظ
        0
        همچنین ارقامی برای تلفات IL-2های تک سرنشین وجود دارد.
        الان نمی‌توانم آنها را به شما بدهم، اما یادم می‌آید که وقتی آنها را تجزیه و تحلیل کردم، با کم کردن همان تعداد IL-7837 تک سرنشین در نبردها، از 2 کم کردم، آن نسبت "فاجعه بار" از دست دادن را دریافت نکردم! !! من به شما اطمینان می دهم که نه 1/3 و نه 1/4-5 اصلا وجود نداشت!
        با وجود این واقعیت که من در آنجا هواپیماهای از دست رفته در جنگ را حساب کردم و نه خلبانان.
        و تعداد وسایل نقلیه از دست رفته در جنگ، به عنوان یک قاعده، همیشه بیشتر از تعداد خلبانان مرده است.
        کسی هنوز این فرصت را داشت که با چتر نجات بپرد یا خط مقدم را بکشد و روی "شکم" بپرد.
  15. لوکول
    لوکول 8 مارس 2020 12:41 ب.ظ
    +1
    تنها چیزی که در سطح آغاز قرن باقی مانده، دیدنی هاست. هدف گیری در حین بمباران با استفاده از خطوط رؤیت و پین روی کاپوت و خط تیره روی شیشه جلویی فانوس انجام شد.

    به نظر می رسد که هواپیما نیز بد نیست - اما فقدان دستگاه های دید مدرن به طور قابل توجهی کارایی آن را کاهش داد.
    به همین دلیل، فقط با پر کردن دست، یعنی حداقل 50 سورتی پرواز، می شد هدف را "با چشم" زد. نیازی به گفتن نیست که تعداد کمی از خلبانان می توانند به چنین تعداد زیادی سورتی مباهات کنند - ارقام تلفات ایلوف نشان می دهد که تعداد زیادی از بمباران روی آنها وجود نداشته است.
    و در همه چیز همینطور است - به نظر می رسد این تکنیک بد نیست ، اما تفاوت های ظریف کلیدی وجود داشت که تمام مزایا را کاملاً از بین برد. مانند همان فیلتر هوا در موتور V-2 ، در T-34 که به موتور اجازه "نفس" کامل نمی داد ....
    1. الکسی R.A.
      الکسی R.A. 10 مارس 2020 17:49 ب.ظ
      0
      نقل قول از lucul
      به نظر می رسد که هواپیما نیز بد نیست - اما فقدان دستگاه های دید مدرن به طور قابل توجهی کارایی آن را کاهش داد.

      و حضور آنها باعث افزایش جراحات خلبانان شد.
      همان روزهای اول استفاده رزمی از Il-2 یک اشتباه محاسباتی جدی را در تجهیز هواپیما به یک دید برای بمباران نشان داد. معلوم شد که در رابطه با تاکتیک های فعلی IL-2، استفاده از دید PBP-16 نصب شده بر روی هواپیمای تهاجمی برای بمباران در پرواز همسطح (یا در پرواز تا 5 درجه) در ارتفاعات بیشتر غیرممکن است. بیش از 25 متر (به دلیل محدودیت میدان دید توسط کاپوت موتور)، و در ارتفاعات پایین تر، استفاده از آن به دلیل شرایط خلبانی هواپیما با مشکل مواجه شد (در این مورد، تمام توجه خلبان عمدتاً معطوف بود. مشاهده زمین). بنابراین، خلبانان هنگ های هوانوردی تهاجمی مجبور شدند با تاخیر زمانی بمب های هوایی را انجام دهند که مساوی با بمباران تقریباً بدون هدف بود. علاوه بر این، PBP-16، نصب شده در کابین خلبان در جلوی گیره زرهی، به شدت با دید نیمکره جلویی تداخل داشت و خود خلبان اغلب در حین حرکت، سر خود را به دید ضربه می زد، که اغلب منجر به صدمات جدی می شد. و در هنگام فرودهای اجباری تا حد مرگ .
      © Perov/Rastrenin
  16. آهنی
    آهنی 8 مارس 2020 12:45 ب.ظ
    +3
    به نویسنده - در مورد آخرین جنگ، در دهه 50 یک جنگ هوایی کمتر شناخته شده از جمهوری خلق چین علیه کومینتانگ رخ داد، جایی که ایل-10 ها با خدمه ما مشارکت فعال داشتند.
  17. ساخالینتس
    ساخالینتس 8 مارس 2020 14:37 ب.ظ
    +3
    اشکال اصلی همه هواپیماهای تهاجمی سریال ما عدم دید به جلو و پایین است. چیزی که برای یک هواپیمای تهاجمی غیرقابل قبول است. به علاوه، کمک های هدف گیری اولیه، بار رزمی بسیار کم و موتور مایع بیش از حد آسیب پذیر بود.
    در مورد اسلحه های 23 میلی متری، نویسنده بیهوده پشیمان است. ضربه به تانک به هر حال نادر بود. آرانوف یک سری مقالات عالی در مورد هواپیماهای میدان نبرد دارد که در آن به تفصیل مورد بحث قرار گرفته است.
    1. لونتوس
      لونتوس 8 مارس 2020 20:01 ب.ظ
      +3
      نقل قول از: Sahalinets
      اشکال اصلی همه هواپیماهای تهاجمی سریال ما عدم دید به جلو و پایین است. چیزی که برای یک هواپیمای تهاجمی غیرقابل قبول است. به علاوه، کمک های هدف گیری اولیه، بار رزمی بسیار کم و موتور مایع بیش از حد آسیب پذیر بود.

      درست است، بنابراین ساخت هواپیماهای تهاجمی دو موتوره ضروری بود.
      بار رزمی بیشتر، دید بهتر و حفاظت بهتر با حاشیه زیاد، قیمت بالاتر و تعداد کمتر را جبران می کند.
      بله، و توپچی عقب می تواند در حمله و در خروج از آن از تاسیسات تیراندازی پایین شرکت کند.
      1. لونتوس
        لونتوس 8 مارس 2020 20:05 ب.ظ
        +1
        نقل قول از لوتوس
        بنابراین ساخت هواپیماهای تهاجمی دو موتوره ضروری بود.

        مثلا چیزی شبیه Su-8
        در شکل، ظاهراً یک نوع هواپیمای تهاجمی نیست - قسمت جلویی متفاوت است.
        1. لونتوس
          لونتوس 9 مارس 2020 10:04 ب.ظ
          +1
          نقل قول از لوتوس
          مثلا چیزی شبیه Su-8
          در شکل، ظاهراً یک نوع هواپیمای تهاجمی نیست - قسمت جلویی متفاوت است.

          اینجا یک طوفان است
        2. لونتوس
          لونتوس 9 مارس 2020 10:06 ب.ظ
          +1
          نقل قول از لوتوس
          بنابراین ساخت هواپیماهای تهاجمی دو موتوره ضروری بود.
          مثلا چیزی شبیه Su-8

          نمودار چیدمان با موتورهای AM-42
      2. هشت پا
        هشت پا 8 مارس 2020 20:51 ب.ظ
        +2
        نقل قول از لوتوس
        ساخت هواپیماهای تهاجمی دو موتوره ضروری بود.

        بله، برای اتحاد جماهیر شوروی این یک تصمیم نسبتا واضح است.
        متأسفانه، در موتورهایی که در دسترس بودند - M-62 یا M-85 - آنها Fw-189 خود را ساختند.
        1. hohol95
          hohol95 9 مارس 2020 00:25 ب.ظ
          +1
          آیا Fw-189 یک هواپیمای تهاجمی بود؟
          آیا شما آن را با Henschel Hs 129 اشتباه گرفته اید؟
          1. هشت پا
            هشت پا 9 مارس 2020 00:36 ب.ظ
            0
            نقل قول از hohol95
            آیا Fw-189 یک هواپیمای تهاجمی بود؟

            یک اصلاح حمله به نام Fw-189 وجود داشت، اما تولید نشد، نسبتا ضعیف است.
            اما حق با شماست، هنشل نمونه بهتری است. و به هر حال ، اتحاد جماهیر شوروی یک موتور برای آن دارد که به ندرت اتفاق می افتد ، gnomron M-85/88.
      3. آماده برای یک پیشرفت
        آماده برای یک پیشرفت 8 مارس 2020 22:44 ب.ظ
        -1
        درست است، بنابراین ساخت هواپیماهای تهاجمی دو موتوره ضروری بود.
        مثل A-20 یا Pe-2 که در طول جنگ بیش از 10 هزار پرچ شده بود؟ بنابراین آنها گران بودند و هواپیمای حمله باید عظیم باشد.
        1. هشت پا
          هشت پا 8 مارس 2020 22:59 ب.ظ
          +1
          نقل قول: آماده برای یک پیشرفت
          هواپیمای حمله باید عظیم باشد.

          1-چرا؟
          2. و چرا این Pe-2 عظیم نیست؟
          1. آماده برای یک پیشرفت
            آماده برای یک پیشرفت 8 مارس 2020 23:15 ب.ظ
            +1
            1-چرا؟
            بر اساس وظایف پشتیبانی مستقیم از نیروی زمینی، از آنجایی که ارتش در آن زمان بزرگ بود، جبهه طولانی بود و هواپیماهای تهاجمی زیادی وجود داشت. همه چیز مثل تانک ها و کشتی ها است. تجهیزات نظامی برای حل مشکل با حداقل از دست دادن افراد و منابع ایجاد شده است.
            و چرا این Pe-2 عظیم نیست؟
            10 هزار، بسیار عظیم، اما حتی بیشتر هواپیما برای ارتش عظیم مورد نیاز بود، و سپس 35 هزار Il-2 به نجات آمدند.
            1. هشت پا
              هشت پا 9 مارس 2020 00:27 ب.ظ
              +3
              نقل قول: آماده برای یک پیشرفت
              35 هزار IL-2 در اینجا نجات یافتند.

              10 هزار Pe-2 10 هزار تن بار رزمی را بلند می کنند.
              36 هزار IL-2 14,4 هزار تن بار رزمی را بلند می کنند.
              و IL-2 در زمان زنده بودن موفق به انجام چند سورتی شد؟ Pe-2؟ B-25؟
              نقل قول: آماده برای یک پیشرفت
              نیاز به هواپیماهای بیشتر

              چرا؟
              نقل قول: آماده برای یک پیشرفت
              بر اساس وظایف پشتیبانی مستقیم نیروی زمینی.

              دیوانه ای؟ چه پشتیبانی مستقیم دیگری در ارتش سرخ وجود دارد و حتی چهل و یکمین سال مدل؟ یک ناظر هوایی در چه سطحی از نیروهای زمینی در ایالت ظاهر شد؟ در مورد واکی تاکی در هواپیما برای مستقیم، خدا مرا ببخش، پشتیبانی؟
              نقل قول: آماده برای یک پیشرفت
              تجهیزات نظامی برای حل مشکل با حداقل از دست دادن افراد و منابع ایجاد شده است.

              حداقل تلفات منابع زمانی است که GSS برای تحویل 12 تن سلاح به دشمن داده شود؟ 240 شات 152 میلی متر؟
              1. آماده برای یک پیشرفت
                آماده برای یک پیشرفت 9 مارس 2020 01:01 ب.ظ
                0
                10 هزار Pe-2 10 هزار تن بار رزمی را بلند می کنند.
                36 هزار IL-2 14,4 هزار تن بار رزمی را بلند می کنند.
                و چگونه یک بمب عظیم در انهدام اهداف نقطه ای کمک می کند که برای چند ضربه از یک تفنگ کالیبر کوچک کافی است؟
                و IL-2 در زمان زنده بودن موفق به انجام چند سورتی شد؟ Pe-2؟ B-25؟
                من هیچ داده عینی ندارم. با این حال، توجه می کنم که ستاد حتی در سخت ترین زمان ها به IL-2 اولویت داد و با انباشت تجربه رزمی، این اولویت تنها رشد کرد. بله، و آلمانی ها از این ماشین ها می ترسیدند، یک قاصدک بی ضرر "طاعون" نامیده نمی شود.
                چرا هواپیمای بیشتری مورد نیاز بود؟
                برای اینکه تمام خط مقدم با پشتیبانی هوایی پوشش داده شود تا بتوان به موقع خسارات اجتناب ناپذیر را جبران کرد.
                چه پشتیبانی مستقیم دیگری در ارتش سرخ وجود دارد و حتی چهل و یکمین سال مدل؟
                بله، اینجاست، از طریق تعامل ستادهای همه نوع و شاخه های نیروهای مسلح در ابتدای جنگ. تصور کنید، مردم قبل از معرفی ارتباطات رادیویی با هم دعوا کردند.
                حداقل تلفات منابع زمانی است که GSS برای تحویل 12 تن سلاح به دشمن داده شود؟ 240 شات 152 میلی متر؟
                بار دیگر: تحویل مهمات فراتر از خط مقدم کافی نیست، آنها باید به جایی برسند. گاهی اوقات گلوله 10 گرمی مفیدتر از گلوله 50 کیلوگرمی است.
                پوشاندن اهداف منطقه با لوبیاها، مانند شهرها و تأسیسات صنعتی، یک چیز است، و خالی کردن جنگل ها و مزارع به امید ایجاد حداقل آسیب به واحدهای پراکنده، چیز دیگری است.
                1. هشت پا
                  هشت پا 9 مارس 2020 01:34 ب.ظ
                  +2
                  نقل قول: آماده برای یک پیشرفت
                  کدام یک دو ضربه از یک تفنگ کالیبر کوچک کافی است؟

                  آیا شما شاکاهایی دارید که در حال تعقیب موتورسواران هستند یا چیز دیگری؟
                  نقل قول: آماده برای یک پیشرفت
                  من هیچ داده عینی ندارم.

                  به طور رسمی - میانگین 50 در جنگ جهانی دوم در IL-2 (این عجیب است، 30-80 سورتی از GSS با 50 به طور متوسط. مربی سیاسی دروغ می گوید). 80 روی Pe-2، 70 (طبق تجربه آفریقا) روی B-25.
                  نقل قول: آماده برای یک پیشرفت
                  بله، و آلمانی ها از این ماشین ها می ترسیدند، یک قاصدک بی ضرر "طاعون" نامیده نمی شود.

                  و چه کسی او را طاعون نامید؟ علاوه بر روزنامه های شوروی؟
                  نقل قول: آماده برای یک پیشرفت
                  برای پوشاندن کل خط مقدم با پشتیبانی هوایی

                  آیا اتحاد جماهیر شوروی از بالتیک تا دریای سیاه پشتیبانی هوایی دارد یا چه؟ آیا در مورد پشتیبانی هوایی شوروی، به جز از مربیان سیاسی GlavPUR و پدربزرگ ها-خاطره نویسان، چیزهای زیادی شنیده اید؟ خلبانان خاطرات، منحصراً خلبانان.

                  آلمانی ها چند هواپیمای تهاجمی در این خط مقدم داشتند؟ چی؟
                  نقل قول: آماده برای یک پیشرفت
                  تصور کنید، مردم قبل از معرفی ارتباطات رادیویی با هم دعوا کردند.

                  )))
                  آنها بدون پشتیبانی هوایی جنگیدند. من می گویم بدتر، حتی بعد از معرفی ارتباطات رادیویی با پشتیبانی هوانوردی، آنها خیلی دوستانه نبودند، راستش را بخواهید.
                  نقل قول: آماده برای یک پیشرفت
                  بله، به این ترتیب، از طریق تعامل ستادهای همه نوع و شاخه های نیروهای مسلح در ابتدای جنگ.

                  خودشه.
                  هنگام تعامل در سطح جلو و بالاتر به چه پشتیبانی مستقیم دیگری از زمین نیاز دارید؟
    2. فرشته مبارز
      فرشته مبارز 8 مارس 2020 22:59 ب.ظ
      0
      ساخالینتس،
      آرانوف هیچ شباهتی به مورخ نیروی هوایی ارتش سرخ ندارد.
      ضربات در تانک پدیده بسیار نادری نبود - PTAB با کالیبرهای مختلف را به خاطر بسپارید !!!
      روز 12 آگوست که "سر مرده" بیش از 70 "ببر" و "پلنگ" خود را در یک روز از دست داد !!!
      از استفاده از Il-2 PTAB توسط هواپیماهای حمله شوروی با اثر تجمعی !!!
      و همچنین مثلا زوراب خیتالیشویلی از 232 ShAP را به یاد بیاوریم!!!
      این مرد، قهرمان اتحاد جماهیر شوروی، اتفاقاً 69 تانک را در میدان جنگ نابود کرد!
      علاوه بر این، او با هواپیمای Il-2M3-NS-37 پرواز کرد!
      و در آن بود که او بیشتر پیروزی های خود را به دست آورد.
      1. ساخالینتس
        ساخالینتس 9 مارس 2020 00:56 ب.ظ
        -1
        اصابت یک تانک از یک توپ یک اتفاق نادر بود. خوب، در مورد PTAB ... آیا شما را شگفت زده نمی کند که موردی که شما ذکر کردید همیشه در کتاب ها ذکر می شود (که توسط طرف مقابل تأیید نشده است!) و بعد آنها به طور خاص در مورد نقش بزرگ آن صحبت نمی کنند. PTAB؟
  18. حلزون N9
    حلزون N9 8 مارس 2020 17:40 ب.ظ
    +2
    تنها چیزی که در سطح آغاز قرن باقی مانده، دیدنی هاست. هدف گیری در حین بمباران با استفاده از خطوط رؤیت و پین روی کاپوت و خط تیره روی شیشه جلویی فانوس انجام شد.

    و این در یک هواپیما است - خط مقدم نبرد! یعنی در هواپیما، که اغلب قرار بود در خط تماس مستقیم بین نیروها عمل کند، حملات نقطه‌ای را برای سرکوب نقاط تیراندازی دشمن به نفع توپچی‌های پیشرفته انجام دهد.
    1. قبل
      قبل 8 مارس 2020 18:40 ب.ظ
      0
      می توان سعی کرد IL-2 و IL-10 را به طور کامل از چوب بدون زره ساخته شود، به قیاس با De Havilland Mosquito PR Mk VIII. برای پرواز کم، اما سریع، 500 کیلوگرم بمب انداخته و برگشت، همه چیز موثرتر از شلیک 300 گلوله 23 میلی متری در سنگر در دو سه پاس است.
      1. کوته پانه کوهانکا
        کوته پانه کوهانکا 8 مارس 2020 22:39 ب.ظ
        +1
        اوایل جنگ ما یک Su-2 مشابه اینی که شما توضیح دادید داشتیم!
        انتظارات را برآورده نکرد، یا بهتر است بگوییم این مفهوم شیطانی بود.
        1. هشت پا
          هشت پا 8 مارس 2020 23:00 ب.ظ
          +2
          نقل قول: کوته پانه کوخانکا
          شبیه Su-2 که شما توضیح دادید!

          Su-2 - پشه شوروی؟ ناگهان.
      2. آماده برای یک پیشرفت
        آماده برای یک پیشرفت 8 مارس 2020 23:02 ب.ظ
        +2
        شبیه به De Havilland Mosquito PR Mk VIII. برای پرواز در ارتفاع پایین اما سریع، 500 کیلوگرم بمب انداخت و برگشت
        برای پرواز بر فراز هدف، بمب‌ها را در هر جایی بیندازید و با گلوله‌ای سرگردان تصادفی ساقط شوید، زیرا تخته سه لا و پرواز با رگبار خطا را نمی‌بخشند...

        یک هواپیمای تهاجمی معمولی باید بتواند هدف را در محل شناسایی کند، بتواند به یک هدف نقطه‌ای برخورد کند، بتواند در جایی که هر چوب از زمین شلیک می‌کند، زنده بماند.
        بر این اساس، ماشین باید ترکیب شود:
        سرعت ماشین نسبتاً آهسته (زیرا پاسخ انسان توسط فیزیولوژی محدود شده است)
        سلاح های قدرتمند و دقیق (اینها لزوما اسلحه نیستند)
        زره + بسته کامل اقدامات برای بهبود بقا
        و البته بررسی.
        IMHO، برای زمان خود، IL-2 یک ماشین برجسته بود، حداکثر از بودجه در دسترس خارج شد.
        1. suxnumx
          suxnumx 12 مارس 2020 22:59 ب.ظ
          0
          فقط در اینجا در IL-2 (و IL-10) توانایی ضربه زدن به اهداف نقطه ای بسیار محدود بود. اولی اصولاً نمی‌توانست شیرجه بزند و دومی ... کجا می‌توان از یک پرواز strafing شیرجه زد؟ اسلحه ها تخریب تضمینی حتی تانک های متوسط ​​را فراهم نمی کردند؛ در پرواز افقی، هدف هنگام نزدیک شدن به آن دماغه هواپیما را می پوشاند، بنابراین بمباران باید طبق تایمر VMSh - "مکانیسم موقت حمله" انجام می شد. هواپیما." با دقت مثبت یا منفی دو کفش بست.
  19. stas57
    stas57 8 مارس 2020 23:12 ب.ظ
    0
    از دسته "در تاکتیک رسانه به راسترنین نگاه کردم"
  20. التوریستو
    التوریستو 8 مارس 2020 23:19 ب.ظ
    +1
    نویسنده به شدت و برای مدت طولانی هیاهو می کند ...
    - تیراندازان از جمله جان خود را از دست دادند، زیرا از پایین، از گلوله باران از زمین، زره پوشانده نشده بودند.
    - مصرف کم مهمات برای تیراندازان، با این واقعیت ثابت می شود که کی از لوفت وافه در شلوارهای سواری از نیاز به حمله به IL-2 از نیمکره عقب عصبانی می شود و از پایین یا از بالا حمله می کند که به طور کلی اثربخشی حمله را کاهش می دهد. .
    - قهرمانی هارتمن عبارت بود از سرعت پرتاب با چتر نجات و خیس کردن زیاد لباس هایش در صورت خطر ...
    - نیاز به یک تیرانداز برای مدت طولانی در همه جا مرتبط بوده است !!! و حتی در هلیکوپترهای MI-8 ...
    1. CERMET
      CERMET 9 مارس 2020 10:34 ب.ظ
      0
      نویسنده می نویسد:
      مال ما ShVAK که از آلمانی ها موثرتر بود.

      و چی؟
  21. lexseyOGK
    lexseyOGK 9 مارس 2020 16:22 ب.ظ
    0
    ایلیوشین توانست AM-38 را در این هواپیما قرار دهد و به دلیل آیرودینامیک در سرعت با همان اطمینان پیروز شود. راندمان جنگی با موتور جدید رشد قابل توجهی نداشته است. بار جنگی و اسلحه ها یکسان است.
    1. قبل
      قبل 9 مارس 2020 18:50 ب.ظ
      0
      بهتر است درصد تلفات هواپیماها را با زره های تقویت شده که IL-2 و IL-10 بودند و با تلفات جنگنده های بدون زره از کشورهای مختلف که گاهی اوقات وظایف هواپیماهای تهاجمی را حل می کردند یا یک هواپیمای کاملاً غیر زرهی مقایسه می کردند. هلیکوپتر بل UH-1 در ویتنام 1 هلیکوپتر برای 18000 سورتی پرواز، در مورد آن حتی در مجله هوانوردی و کیهان نوردی در دهه هشتاد نوشته شده بود که به جای یک هواپیمای تهاجمی، باید یک جنگنده تولید می شد - یک بمب افکن سبک با موتور و اسلحه از Il-2، و نحوه حمل یک تن زره به جای بمب و سلاح بیهوده است
      و به طور کلی یک مقاله جالب وجود دارد "ریشهکن کردن بدعت. هواپیمای تهاجمی زرهی منحصر به فرد Il-2"
      1. suxnumx
        suxnumx 12 مارس 2020 22:51 ب.ظ
        +1
        این مقایسه بسیار مشروط خواهد بود، زیرا. ماهیت استفاده از این هواپیماها کاملاً متفاوت بود. حداقل از نظر نسبت هواپیماهای از دست رفته به تعداد و نوع اهداف مورد اصابت و میزان پوشش آنها توسط سامانه های پدافند هوایی. «سلاح‌های جدید تاکتیک‌های جدیدی تولید می‌کنند» (ج) یا برعکس؟ ؛) نکته دیگر این است که در تعدادی از آثار پس از جنگ گفته شد که برای حل وظایف معمولی، IL-10 باید 1.5 برابر بیشتر از IL-2 سورتی انجام دهد. 2-2,5 برابر بیشتر از Il-8 و Su-6 و 3-4 برابر بیشتر از Su-8.
    2. 57 پاول
      57 پاول 14 مارس 2020 21:36 ب.ظ
      0
      و RS ها رها شدند.
  22. الکسی R.A.
    الکسی R.A. 10 مارس 2020 18:08 ب.ظ
    +1
    این محافظ با موفقیت در برابر ضربات توپ های 20 میلی متری مقاومت کرد. مال ما ShVAK که از آلمانی ها موثرتر بود.

    موا-ها-ها...
    در اینجا چیزی است که آنها در مورد مسلسل 20 میلی متری ShVAK در سال 1936 - در رابطه با پدافند هوایی نوشتند:
    با توجه به اینکه فیوز MG-3 موجود روی پوست هواپیما در سرعت های نهائی کمتر از 300-350 متر بر ثانیه عمل می کند و همچنین می توان انتظار ضربه موفقیت آمیز به هواپیما را در زمان های پروازی که بیش از 2-2,5 ثانیه نباشد، باید انجام شود. در نظر گرفته شده است که حداکثر فاصله شلیک واقعی ضد هوایی برای 20 میلی متر ShVAK 1000 متر و برای 12,7 میلی متر ShVAK - حدود 1500 متر است.
    برای دفاع ضد هوایی، این فاصله رضایت بخش نیست.

    با توجه به اینکه اتومات های ShVAK در ابتدا برای کالیبر 12,7 میلی متر طراحی شده بودند، برای استفاده از آن لازم بود یک کارتریج 20 میلی متری ساخته شود. پرتابه ای با وزن بسیار سبک (91 گرم در مقابل وزن معمولی 125-150 گرم برای این کالیبر) و طول کوتاه. در نتیجه، پرتابه کیفیت بالستیک کاهش یافته را دریافت کرد که منجر به از دست دادن سریع سرعت اولیه شد.
    این شرایط منجر به کاهش قابل توجهی در نفوذ زره مسلسل 20 میلی متری ShVAK و کاهش فاصله آتش ضد هوایی در مقایسه با مسلسل 12,7 میلی متری می شود.

    یعنی ما یک پرتابه 20 میلی متری کم توان داریم و حتی به سرعت سرعت اولیه خود را از دست می دهد. دلیل آن نیاز به یک شات 20 میلی متری با طول کارتریج 12,7x108 است تا از اتوماسیون ShVAK-12,7 دوباره استفاده نشود.
    1. قبل
      قبل 14 مارس 2020 22:10 ب.ظ
      -1
      طراحی IL-2 می تواند متفاوت باشد، به عنوان مثال، به جای دو توپ در بال ها، می توان یکی را زیر کابین خلبان (تا حدی در پشت کابین خلبان) قرار داد و خود کابین را می توان بالا برد و دید بهتر بود، تفنگ. بشکه را می توان تا گیربکس پروانه امتداد داد یا لوله ای روی آن گذاشت. چنین راه حلی باعث افزایش قابل توجهی در دقت تیراندازی می شود، زیرا عقب نشینی در مرکز ثقل و خود مرکز به عقب تغییر می کند، که به بال اجازه می دهد تا از صفحه چرخش پروانه دور شود و در نتیجه هواپیما را افزایش دهد. سرعت
      1. قبل
        قبل 19 مارس 2020 23:02 ب.ظ
        0
        اگر تفنگ را به عنوان سلاح اصلی هواپیمای تهاجمی در نظر بگیریم، هواپیما باید مانند هواپیمای A-10 Thunderbolt در اطراف اسلحه طراحی می شد، اگر مثلاً هواپیمای شناسایی بود، باید طراحی می شد. در اطراف دوربین طراحی شده است، همانطور که در Lockheed U-2 انجام می شود، و در IL-2، مشخص شد که ویژگی اصلی آن زره است و در برابر گلوله های 7.92 میلی متری زره ​​پوش بسیار ضعیف محافظت می کند، پس هدف از این کار چیست؟ زره پوش
        1. قبل
          قبل 19 مارس 2020 23:27 ب.ظ
          0
          برای هواپیماهای تهاجمی در طول جنگ جهانی دوم، کابین خلبان در جلوی موتور عقب مناسب‌تر است، زیرا در بل ایراکوبرا R-39، حداقل حرکت پس‌کش تفنگ دقیقاً در مرکز ثقل است. هواپیما و دید بهتر خواهد بود.