بررسی نظامی

در جای خود پف می کنیم و سیگار می کشیم

165

بله، از قبل می توان گفت که "چه کسی در مورد چه چیزی صحبت می کند، اما اینجا همه چیز در مورد موتورهای دیزلی است." اما اگر اینطور باشد چه؟ اگر وضعیت چیزی نباشد که بهتر نشود، بدتر می شود. ایستاده ایم و به زودی حتی سیگار را ترک خواهیم کرد.


منابع Mil.Press FlotProm در نشریات اجازه می دهند تا نتیجه گیری کنند که وضعیت موتورهای RTOهای پروژه 22800 که در واقع به بن بست رسیده است، بعید است که از بن بست خارج شود، نه تنها تا سال 2021، شاید مشکل همچنان باقی بماند. مشکلی در سال 2022

و این در حالی است که وزارت دفاع و کارگران تولیدی بارها اظهاراتی مبنی بر بهبود وضعیت، شرایط سخت، اما نه بحرانی و... داده اند.

با این حال، پیچ ها بیانیه ها را نمی چرخانند، بلکه موتورها را می چرخانند. مایه تاسف ما زیاده

و این واقعیت که این دو کارخانه تا گردن در دعوا بودند، روند تولید موتور کند شد و نظم دفاعی دولت در واقع مختل شد، تاسف کمتری ندارد. و چشم اندازها اصلا روشن نیست.

در 2 ژوئیه 2019، Zvezda PJSC شکایتی علیه پنجاه و یکمین موسسه مرکزی طراحی و فناوری تعمیر کشتی (TsKTIS) و کارخانه ماشین سازی Kingisepp تنظیم کرد. TsKTIS قرار بود به استقرار تولید موتورهای دیزلی Zvezda در KMZ کمک کند.

واقعیت این است که ظرفیت های تولید Zvezda اجازه تولید موتورهای دیزل M507 را برای سری MRK پروژه 22800 در مقادیر لازم برای پاسخگویی کامل به نیازهای وزارت دفاع نمی دهد. و فقط برای "Karakurt" شما به 8-9 موتور در سال نیاز دارید. و مطابق با برنامه ها، تعداد کشتی ها فقط باید افزایش یابد. بنابراین به موتورهای بیشتری نیاز است.

یک تصمیم منطقی این است که کارخانه ای را در مونتاژ موتورها درگیر کنیم که در نزدیکی سایت اصلی (حدود 120 کیلومتری سن پترزبورگ تا Kingisepp) قرار دارد و مستقیماً با موتورسازی مرتبط است. کارخانه مکانیکی Kingisepp قطعات یدکی برای موتورهای شعاعی با سرعت بالا تولید می کند.

و طبق معمول، خوب عمل نکردیم. و Zvezda، زمانی که ضرب‌الاجل‌ها مانند یک موتور دیزلی بی‌نظم دود می‌کرد، به دادگاه رفت.

دادگاه تصویب شد. رسیدگی ها دشوار بود، آنها چندین بار به تعویق افتادند، اما در نهایت، دادگاه PJSC Zvezda را برای برآورده کردن ادعای به رسمیت شناختن توافق بین دو شرکت در تاریخ 21 دسامبر 2018 به عنوان منعقد نشده رد کرد.

چه اتفاقی افتاد و چرا چنین همسویی ناگهانی؟

در تاریخ 21 دسامبر 2018، شاکی و متهم قراردادی را منعقد کردند که ساخت و عرضه محصولات دیزلی را برای تکمیل سفارش رئیس پیش بینی کرده بود. شماره 805 پروژه 22800. یعنی سیستم محرکه تایفون RTO که در کارخانه گورکی زلنودولسک ساخته شده است.

در نتیجه دادگاه، دادگاه به دلیل اخلال در اجرای قرارداد ... شاکی! یعنی PJSC Zvezda.

و به همین ترتیب اتفاق می افتد.

اتهام کارخانه سنت پترزبورگ چیست؟

و دلیل عدم تحقق قرارداد، به نظر می رسد، انتقال بسیار طولانی اسناد تکنولوژیکی بوده است. به طور کلی، Zvezda قرار بود مدارک موتورها را در سال 2018 انتقال دهد، اما به دلایلی این کار را نکرد.

در نتیجه، 51 TsKTIS اسنادی را برای دو سوم موتورهای لیست دریافت نکرد. بر این اساس، این روند به هیچ وجه نمی تواند به جایی برسد و حتی بیشتر به خطوط مونتاژ.

اما در واقع چه؟ اما در واقع هیچ موتوری وجود ندارد ، وزارت دفاع ادعاهایی را به Zvezda و KMZ ارائه می دهد که ، همانطور که بود ، موظف هستند برنامه کاری را تصویب کنند ، مطابق با آن شروع به کار کنند ، در واقع آنچه همه چیز برای آن شروع شده است. یعنی تولید موتورهای دیزل کشتی.

با این حال، دیگر سال 2018 نیست. و نه حتی 2019. ما اکنون، در سال 2020، به جای اینکه به نفع ارتش کار کنیم، دو شرکت داریم ناوگان روسیه، که رک و پوست کنده، اوضاع با ما خوب پیش نمی رود، آنها در دادگاه متوجه می شوند که چه کسی اشتباه می کند.

و مستندات موتورهای M507A و M507D هنوز منتقل نشده است. کاملاً منطقی است: در صورت نیاز به تهیه اسناد برای دادگاه چه زمانی باید با نوعی اسناد برای موتورهای دیزل برخورد کرد؟

وضعیت فقط فوق العاده است. کارخانه ای وجود دارد که می تواند موتور تولید کند. رنج می برد چون پول است. کارخانه کشتی سازی که کشتی را می سازد نیز به دلیل نبود موتور ضرر می کند. ناوگان صبر و اعصاب خود را از دست می دهد، زیرا تحویل کشتی های جنگی به آن بار دیگر به تعویق افتاده است.

خوب فقط وکلا و وکلا. آنها در تجارت هستند، جعبه های کاغذ خرج می کنند، پول برای کار و وظایف دولتی آنها می رود.

ببخشید آیا وکلا به جای کشتی در دریا هم کار می کنند؟

بله، RTO ها ناوشکن یا ناوچه نیستند. اما ما از آنچه در رابطه با کشتی های بزرگ اتفاق می افتد وحشت داریم. و اکنون با کشتی های کوچک آغاز شده است ...

و اگر فقط با موارد کوچک.

به طور کلی، حال و هوای Zelenodolsk چندان خوش بینانه نیست. برای مسابقه در سن پترزبورگ، در پلا. خب در وزارت دفاع هم چون هیچ جلسه ای نمی تواند اوضاع را بهتر کند.

در همین حال، مشکلات موتورها باعث اختلال در سری دوم کشتی های جنگی می شود. اینها کشتی های ضد مین پروژه 12700 هستند بله موتورها و دیزل ژنراتورهای الکساندرایت ها هم مشکل دارند.

کشتی سازی ها ممکن است به طور کامل متضرر شوند، زیرا از کار افتادن و خسارات ناشی از دستور دفاع ایالتی چیزی نیست که کشتی سازان بتوانند در مورد آن رؤیایی داشته باشند.

اما عدم انجام وظایف موتورسازان دیگر جای نگرانی ندارد. وضعیت عملاً ناامیدکننده است. بسیار دشوار است که بگوییم به چه دلیل در سنت پترزبورگ آنها نمی توانند تولید موتورهای لازم برای ناوگان را در Kingisepp سازماندهی کنند، اما نمی توانند. آنها ترجیح می دهند در دادگاه بدوند و با روحیه روزگار، تبرئه نامه بنویسند.

بیایید فکر کنیم. برنامه های وزارت دفاع شامل ساخت 23 RTO پروژه 22800 "Karakurt" و حدود 30 مین روب دریایی پروژه 12700 "Alexandrite" است.

همانطور که در بالا ذکر شد، ظرفیت تولید Zvezda حداکثر 10 موتور در سال است.

اما موتورهای Zvezda نه تنها بر روی Karakurts و Alexandrites نصب می شوند. آنها (در غیاب دیگران) می خواهند RTOهای پروژه 21631 "Buyan-M"، قایق های موشکی پروژه 12418 را قرار دهند.

دیزل ها و ژنراتورهای دیزلی که در سال های شوروی در لنینگراد زوزدا ایجاد شدند، روی مین روب های پروژه 12700، کشتی های موشکی کوچک پروژه 22800 و قایق های موشکی پروژه 12418 و 1234 نصب می شوند.

شرایط آسان نیست. و هنوز باید در مورد آن تصمیم گیری شود، و نه در دادگاه. و در کارخانه های کشتی سازی زیرا ما به دادگاه نیاز نداریم، بلکه به کشتی و کشتی نیاز داریم.

در کل این را باید آقایان خاصی بفهمند که به جای موتور دادن به ناوگان، کار را به قضات و وکلا می دهند.

در واقع، آنها را برای این کار بر کرسی رهبری نشاندند.
نویسنده:
165 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. avia12005
    avia12005 25 مارس 2020 05:52 ب.ظ
    + 57
    Новая порода российских менеджеров во главу угла ставит "оптимизацию", всяческое сокращение расходов на производство, увеличение прибыли и своих доходов. А вы о дизелях... Какие дизеля???
    1. فرودگاه
      فرودگاه 25 مارس 2020 06:10 ب.ظ
      + 33
      на фото ЭМ 956 проекта,умирая пускает последние дымы... "сарычам" вообще приказано умереть.увы.красивый был корабль. گریان
      1. اسکندر 72
        اسکندر 72 25 مارس 2020 07:29 ب.ظ
        + 37
        Вообще-то данное фото в статье про дизели не совсем к месту - на эсминцах типа "Современный", он же проект 956, он же "Сарыч" ГЭУ - котлотурбинная и весьма проблемная с самого рождения. А ситуация с производством дизелей для флота вскоре отбросит российское судостроение в 20-30-е годы прошлого столетия, когда к новым подводным лодкам пришлось покупать в Германии не совсем подходящие (или совсем не подходящие для ПЛ) дизели для тепловозов. Нынешние эффективные менеджеры в погоне за прибылью (разумеется для собственного кармана) довели ситуацию до того, что для боевых кораблей те же дизели приходится закупать в Китае. Возьмем к примеру малый ракетный корабль (МРК) проекта 21631:
        طبق پروژه اولیه، قرار بود موتورهای آلمانی MTU 16V4000M90 برای تمام 2014 کشتی در حال ساخت سری بویانوف-M عرضه شود. با این حال، به دلیل توقف عرضه ناشی از تحریم‌ها، دیزل‌های MTU تنها بر روی پنج کشتی که در سال‌های 2015-XNUMX به ناوگان منتقل شده بودند، نصب شد.
        در کشتی های باقی مانده از این سری، فرماندهی نیروی دریایی تصمیم گرفت موتورهای دیزلی چینی - 20 سیلندر CHD622V20 با ظرفیت 3200 کیلووات را تامین کند.

        و سپس معلوم شد که "موتور CHD622V20 کاملاً الزامات نیروگاه یک کشتی جنگی را برآورده نمی کند." به همین دلیل، زمان راه اندازی RTO ها به سمت راست منتقل شده است. درست مثل دهه 30. اما سپس اتحاد جماهیر شوروی مجبور شد موتورهای دیزلی وارداتی را روی کشتی های جنگی خود قرار دهد که برای کار روی آنها مناسب نبود - هیچ تولید و تجربه ای از خود وجود نداشت. و حالا؟
        1. باشقیرخان
          باشقیرخان 25 مارس 2020 08:03 ب.ظ
          + 25
          نقل قول: Alexander72
          بر روی ناوشکن های نوع "مدرن" با نام مستعار پروژه 956، با نام مستعار "سریچ" GEM - توربین بویلر و از بدو تولد بسیار مشکل ساز است.

          ماهیت مشکل این است که 956 مجهز به دیگهای فشار قوی KVG-2 بود که استانداردهای کیفیت آب تقریباً مشابه زیردریایی های هسته ای بود، به علاوه مشکل اکسیژن زدایی آب خوراک. اکسیژن موجود در آب تغذیه منجر به خوردگی بین کریستالی می شود. همه اینها مستلزم سازماندهی خوب تصفیه آب در کشتی و دانش مواد است. مشکل کیفیت آب خوراک در طول دوره اصلاحات دموکراتیک، در درجه اول به دلیل خروج متخصصان واجد شرایط BC-5 و کاهش دقت به وجود آمد. در نتیجه، آهن نگرش بی دقت خود را نبخشید.
          1. اسکندر 72
            اسکندر 72 25 مارس 2020 08:21 ب.ظ
            + 24
            دیگ های فشار قوی از دیرباز در نیروی دریایی استفاده می شده است. مزایا و معایب آنها، و همچنین مشکلات در عملیات، برای فرماندهی نیروی دریایی شوروی و صنعت کشتی سازی اتحاد جماهیر شوروی پنهان نبود. هنگام توسعه "ساریچ"، گزینه های مختلفی برای نیروگاه در نظر گرفته شد. بهتر است واحدهای توربین گازی مدرن تری نصب شوند. اما در اینجا مسئله به نفع اقتصاد حل شد: در واقع ، تنها سازنده چنین توربین های کشتی کارخانه توربین جنوبی در نیکولایف بود و مملو از سفارشات بود (و اکنون در اوکراین اصلاً دوستانه نیست). در حالی که در کارخانه کیروف، فروشگاه توربین بخار عملاً بیکار بود. به علاوه، تولید توربین‌های گازی با وجود تمام جنبه‌های مثبت عملکردشان بسیار گران‌تر است. دلایل زیادی برای انتخاب KTU برای Sovremenny وجود داشت. به نظر من اگر گورشکوف از بوتوما پیروی نمی کرد و توربین های گازی روی ناوشکن های پروژه 956 نصب می شد، بهتر بود، شاید ساریچی همچنان در سفرهای طولانی دریاها را به حرکت در می آورد و در بنادر زنگ نمی زد و می خواست. به سوزن اره نمی شود. گرچه مورد دوم بیشتر به اراده سیاسی مربوط به زمان تزار بوریس مست است.
            همه ملوانان - هفت فوت زیر کیل! و موتورها - موتورهای دیزل و توربین های گازی تولید روسیه خودمان. و اینکه به کسی وابسته نباشم شامل و از مدیران موثر خودشان.
            1. الکسی R.A.
              الکسی R.A. 25 مارس 2020 13:30 ب.ظ
              +5
              نقل قول: Alexander72
              به نظر من اگر گورشکوف از بوتوما پیروی نمی کرد و توربین های گازی روی ناوشکن های پروژه 956 نصب می شد بهتر بود.

              که نبودند. خودت مینویسی که:
              نقل قول: Alexander72
              در واقع، تنها سازنده چنین توربین‌های کشتی، کارخانه توربین جنوبی در نیکولایف بود و سفارشات زیادی در آن وجود داشت.

              بنابراین برای سوال pr.956 GTU یا PTU نمی ایستاد سؤال کاملاً متفاوتی وجود داشت: ساختن پروژه 956 با یک مدرسه حرفه ای - یا اصلاً ساختن آن ، زیرا نیکولایف نمی تواند برای آنها توربین گاز صادر کند.
              1. نمچینوف ول
                نمچینوف ول 26 مارس 2020 13:20 ب.ظ
                +2
                نقل قول: Alexey R.A.
                نقل قول: Alexander72
                به نظر من اگر گورشکوف در مورد بوتوما صحبت نمی کرد بهتر است و توربین های گازی بر روی ناوشکن های پروژه 956 نصب شود.

                که نبودند. خودت مینویسی که:
                نقل قول: Alexander72
                در واقع، تنها سازنده چنین توربین های کشتی، کارخانه توربین جنوبی در نیکولایف بود و او مملو از دستورات بود

                بنابراین برای pr.956 سوال GTU یا PTU مطرح نشد. سؤال کاملاً متفاوتی وجود داشت: با آموزشگاه‌های حرفه‌ای، pr.956 را بسازید - یا اصلاً نسازید. از آنجایی که نیکولایف نمی تواند برای آنها GTU صادر کند.
                درست است، دقیق تر است.

                و در تولید نیروگاه های کشتی، مشکلات فقط مربوط به موتورهای دیزلی نیست ...
                اما جالب ترین چیز اکنون ادامه دارد:

                از این گذشته، این واقعیت که Zorya-Mashproekt دیگر موتورهای توربین گازی را عرضه نخواهد کرد از سال 2014 شناخته شده است.اگر نه زودتر). اما، شرط بندی برای جایگزینی کامل آنها همچنان سرسختانه در NPO Saturn انجام می شود. به این معنا که یک شرکت واحد (در آن زمان او نیز عملاً تجربه زیادی در ایجاد موتورهای توربین گاز دریایی نداشت !!!). در نتیجه، طی پنج یا شش سال گذشته، این صنعت در واقع تنها دو نوع موتور توربین گاز دریایی تولید خود را دارد. علاوه بر این، برای عینیت، باید تشخیص داد که نان اصلی "زحل"، اولا، - ساختمان موتور هوانوردی !!! اما در روسیه هنوز (؟!)، SECOND ENTERPRISE ایجاد نشده است که می تواند عملکردها را به عهده بگیرد - مرکز موتور توربین گاز دریایی، (شبیه به اتحادیه ، - "زاریا-مشپروکت" !!!) برای تولید موتورهای توربین گازی دریایی با قدرتهای مختلف (و گیربکس برای آنها)، با پایه تست و تنظیم خاص خود؟! Прошло пять ЛЕТ !!! Никто не подумал (ИЛИ НЕ ЗНАЛ ?!), что одно предприятие не сможет, в одиночку, быстро наладить широкую номенклатуру морских ГТД ?! Ау-ууу ?! Где второй завод ?! Что мешает на базе "Металист-Самара" или "Кронштадтский завод" (имеющих опыт ремонта таких ГТД), создать такое предприятие !!! Пока такого именно, - مرکز موتور توربین گاز دریایی، چنین نخواهد شد، مطلقاً همه برنامه های کشتی سازی (مخصوصاً برای ایجاد رتبه های BNK 1-2) چنین خواهد بود محکوم به فنا .
                1. الکسی R.A.
                  الکسی R.A. 26 مارس 2020 14:32 ب.ظ
                  +2
                  نقل قول: Nemchinov Vl
                  از این گذشته، این واقعیت که Zorya-Mashproekt دیگر موتورهای توربین گازی را عرضه نخواهد کرد از سال 2014 (اگر نه زودتر) شناخته شده است. اما، شرط بندی برای جایگزینی کامل آنها همچنان سرسختانه در NPO Saturn انجام می شود. یعنی یک شرکت واحد (در آن زمان نیز عملاً تجربه زیادی در ایجاد موتورهای توربین گاز دریایی نداشت !!!).

                  اشتباه می کنی. Saturn (و دفتر طراحی Rybinsk که در آن گنجانده شده است) از سال 1993 دفتر مرکزی موتورهای توربین گاز کشتی در فدراسیون روسیه بوده است. و این او بود که همه موتورهای توربین گازی ما را توسعه داد.
                  در سال 1993، نیروی دریایی روسیه دفتر طراحی موتور ریبینسک را که در حال حاضر بخشی از OAO NPO Saturn است، به عنوان محل پایگاه روسی برای ساخت توربین های گازی در دریا انتخاب کرد. قبل از سال 2004، بودجه برای این کار کافی نبود، اما از سال 2005 وضعیت به ثبات رسیده است.
                  در سال 2008، برنامه ای برای ایجاد سه نوع موتورهای توربین گازی مبتنی بر کشتی بسیار مقرون به صرفه روسی از نسل 4 با موفقیت تکمیل شد که قادر به تضمین اجرای هر برنامه کشتی سازی نیروی دریایی روسیه و همچنین یک نوع دیزل است. -واحد توربین گازی این لیست شامل:
                  - GTE M75RU (توسعه دهنده - OAO NPO Saturn) با حداکثر قدرت 7000 اسب بخار این موتور در سال 2006 CSI را با موفقیت پشت سر گذاشت.
                  - GTE M70FRU (توسعه دهنده - OAO NPO Saturn) با حداکثر قدرت 14000 اسب بخار. این موتور در اکتبر 2008 CSI را با موفقیت پشت سر گذاشت.
                  - GTE M90FR با حداکثر توان 27500 لیتر. با. (توسعه دهنده - CJSC "Turborus" - سرمایه گذاری مشترک JSC "NPO "Saturn" و SE NPKG "Zorya-Mashproekt" اوکراین). این موتور در سال 2006 با موفقیت از MVI عبور کرد و DGTA بر اساس آن - در سال 2008.

                  ایجاد واحد توربین دیزل گاز M55R توسط Turborus CJSC از سال 1993 بر اساس توافقنامه بین دولتی روسیه و اوکراین در زمینه همکاری در زمینه ساخت توربین گاز کشتی انجام شده است. از طرف روسیه، NPO Saturn OJSC (منطقه مسئولیت - توربین قدرت)، NPO Avrora فدرال ایالت واحد (GTE، موتور دیزل و سیستم های کنترل واحد)، Kolomensky Zavod OJSC (موتور دیزل)، از اوکراین - SE NPKG "Zorya - Mashproekt" (توربوشارژر و گیربکس). آزمایش‌ها بر اساس SE NPKG اوکراین Zorya-Mashproekt انجام می‌شود، زیرا هنوز پایگاهی برای آزمایش واحدهای توربین گاز دریایی در روسیه وجود ندارد.
                  © bmpd
                  1. نمچینوف ول
                    نمچینوف ول 26 مارس 2020 15:57 ب.ظ
                    0
                    نقل قول: Alexey R.A.
                    اشتباه می کنی. Saturn (و دفتر طراحی Rybinsk که در آن گنجانده شده است) از سال 1993 دفتر مرکزی موتورهای توربین گاز کشتی در فدراسیون روسیه بوده است. و این او بود که همه موتورهای توربین گازی ما را توسعه داد.
                    از برخی جهات، من واقعاً ممکن است و اشتباه می کنم، SW. الکسی (احترام من hi ) ، اما احتمالاً نه به این دلیل که این تولید را می توان با متفقین "زاریا-مشپروکت" مقایسه کرد، نه از نظر ظرفیت و نه از نظر خروجی (به ویژه در این واقعیت که دومی به طور ریتمیک نه تنها موتورهای توربین گاز دریایی را ایجاد کرد. ، بلکه گیربکس برای آنها و کمپرسورها و جمع آوری همه اینها و بررسی / تنظیم روی یک میز آزمایش !!) ... لازم است فقط چنین (تکرار می کنم) ایجاد شود ، - مرکز ساختمان موتور توربین گاز دریایی، (شبیه به اتحادیه، - "Zarya-Mashproekt") !!! شاید کامنت قبلی را کامل نخوانده باشید. ?!
                    همانطور که برای - GTD M75RU ... باور کن نمونه های استفاده از آن را در برنامه های کشتی سازی نیروی دریایی در کجا دیده اید؟! این نشان نمی دهد که چیزی با او اشتباه است (به بیان ملایم) ؟! احساس
                    نقل قول: Alexey R.A.
                    "..در سال 2008، برنامه ای با موفقیت تکمیل شد تا سه نوع موتور توربین گازی مبتنی بر کشتی خودکار و بسیار اقتصادی روسی از نسل 4 ایجاد شود. قادر به تضمین اجرای هر برنامه کشتی سازی نیروی دریایی روسیه،... "
                    درخواست LOL Ну и главное; во-первых: данная пафосная статья (در بالا) بسیار قدیمی است. ثانیاً: با دقت حتی به این قسمت از آن نفوذ کرده باشد...؟! بخش برجسته شده شاید شما را به نتیجه گیری نظر من در بالا سوق دهد ... چشمک زد چشمک
                    1. الکسی R.A.
                      الکسی R.A. 26 مارس 2020 17:42 ب.ظ
                      0
                      نقل قول: Nemchinov Vl
                      ایجاد چنین (تکرار می کنم) ضروری است - مرکز ساختمان موتور توربین گاز دریایی، (مشابه اتحادیه، - "Zarya-Mashproekt") !!!

                      پس این زحل است. همه چیزهایی که قبلاً متعلق به بخش اوکراینی از تولید مشترک موتورهای توربین گاز بود، اکنون توسط زحل ساخته شده است.
                      ایجاد یک مرکز جداگانه منحصراً برای موتورهای توربین گاز کشتی منطقی نیست - با دستور دفاع غیرقابل پیش بینی ما و با حجم سفارشات ناوگان ما، بسیار نامنظم کار خواهد کرد. و بر فراز تپه، RR و GE بی سر و صدا موتورهای توربین گازی "فرار" و "شناور" و "ایستاده" تولید می کنند.
                      نقل قول: Nemchinov Vl
                      А что касается - ГТД М75РУ ... Где Вы видели, примеры её использования в кораблестроительных программах ВМФ ?!

                      بنابراین تا سال 2014 توسط Zorya-Mashproekt با موفقیت له شد.
                      در سال 2006، موتور گواهینامه دولتی دریافت کرد و حتی وارد برنامه طولانی مدت کشتی سازی شد، اما فقط به عنوان یک توسعه امیدوارکننده. اگر یک بحران سیاسی در اوکراین در پایان سال 75 رخ نمی داد، کاملاً ممکن است که M2013RU یک پروژه زحل باقی می ماند که به تولید سریال نمی رفت.

                      و سپس تمام تلاش ها برای موتور توربین گاز برای 22350 انجام شد ، بنابراین M75RU مجبور شد دوباره به تعویق بیفتد.
                      1. نمچینوف ول
                        نمچینوف ول 28 مارس 2020 13:55 ب.ظ
                        -1
                        نقل قول: Alexey R.A.
                        نقل قول: Nemchinov Vl
                        ایجاد چنین (تکرار می کنم) ضروری است - مرکز ساختمان موتور توربین گاز دریایی، (مشابه اتحادیه، - "Zarya-Mashproekt") !!!

                        پس این زحل است. همه چیزهایی که قبلاً متعلق به بخش اوکراینی از تولید مشترک موتورهای توربین گاز بود، اکنون توسط زحل ساخته شده است.
                        ?! باور کن - .т.е. с 1993 года, -
                        نقل قول: Alexey R.A.
                        ..در سال 1993، نیروی دریایی روسیه به عنوان محل پایگاه روسیه برای ساخت توربین گاز دریایی دفتر طراحی موتور Rybinsk را انتخاب کرد که در حال حاضر بخشی از OAO NPO Saturn است.
                        و تا سال 2020، دو (خب، سه ؟!) نوع توربین، و شما می توانید آن را هم تراز با Zarya-Mashproekt قرار دهید؟! LOL من فکر می کنم نه

                        نقل قول: Alexey R.A.
                        ایجاد یک مرکز جداگانه منحصراً برای موتورهای توربین گازی کشتی منطقی نیست - با دستور دفاع غیرقابل پیش بینی ما و با حجم سفارشات ناوگان ما، بسیار نامنظم کار خواهد کرد.
                        ?! چی или же напротив ?! ГОЗ не может расти, видя, как Рыбинск еле-еле успевает выпускать турбины М-90ФР, для 22350 (всего одного типа/проекта БНК) !!!! ?! А если необходимо будет увеличить их выпуск ?! т.е не только для 22350, но и для кораблей класса ЭМ/БПК ?! Смоделируем (هر چند بی ادب و بدوی) ситуацию, в которой помимо 4-х турбин М-90 ФР для ДГТА М-55Р (и это ещё если "Звезда-Редуктор", не подведёт и вовремя поставит редуктора РО55Р,) и "Сатурн", успеет их их собрать и проверить на стенде ?!.... В течении одного календарного года, Рыбинску надо будет, кроме описанного, выпустить (для обеспечения ГОЗа в программе строительства ЭМ) две маршевых М-70 ФРУ-2, и ещё две форсажных М-90 ФР, и ещё дождаться к ним редукторы, и собрать это всё на стенде ... ?! При ритмичном ГОЗе Союза, в 80-е годы, производственные мощности "Заря-Машпроект", такие задачи решала, а вот в том, что сегодня Рыбинский "Сатурн", готов к подобному ... ?! Как говорится, - "من از شک و تردیدهای مبهم عذاب می دهم" ... درخواست
          2. دانته
            دانته 25 مارس 2020 10:58 ب.ظ
            + 12
            ماهیت مشکل این است که 956 مجهز به دیگ های فشار قوی KVG-2 بود که در آن استانداردهای کیفیت آب تقریباً مشابه زیردریایی های هسته ای بود.

            غم انگیزترین چیز اختراع شد و یک واحد بخار جدید کم تقاضا که نیازی به تماشای ثابت ندارد - KVG-6M آزمایش شد. اینجا بیشتر بخوانید: http://www.nationaldefense.ru/includes/periodics/navy/2011/0607/12236491/detail.shtml

            همچنین 20٪ مقرون به صرفه تر است، که 10٪ محدوده عملیاتی بیشتری را فراهم می کند. اما نه در Kuzya و نه در 956 های باقی مانده (که هنوز هم می توانید 4 قطعه از آنها را تهیه کنید) آنها عجله ای برای نصب این دیگهای بخار از چیزی ندارند. هر چه شما بگویید، تصحیح آبروی آسیب دیده و حتی بیشتر از آن مقابله با تعصبات انسانی دشوار است.
            1. باشقیرخان
              باشقیرخان 25 مارس 2020 11:56 ب.ظ
              +4
              نقل قول از دانته
              نه در 956 های باقی مانده (که هنوز هم می توانید 4 قطعه از آن را شماره گیری کنید)

              3 قطعه "سریع"، "اوشاکوف" و "مداوم". «طوفانی» مرده و به عنوان منبع لوازم یدکی «بیستروی» استفاده می شود، امسال باید از رده خارج شود. تاکنون از «طوفانی» به عنوان پادگان شناور خدمه «مارشال شاپوشنیکوف» استفاده می شود.
            2. وینی 76
              وینی 76 25 مارس 2020 17:01 ب.ظ
              +3
              نقل قول از دانته
              غم انگیزترین چیز اختراع شد و یک واحد بخار جدید کم تقاضا که نیازی به تماشای ثابت ندارد - KVG-6M آزمایش شد. اینجا بیشتر بخوانید: http://www.nationaldefense.ru/includes/periodics/navy/2011/0607/12236491/detail.shtml

              و من به آن احترام گذاشتم. و کجا کمتر تقاضا دارد؟ هنگام رانندگی یک پیچ برای تصفیه آب، باله ها را با همان سرعت به هم می چسباند.
              نقل قول از دانته
              همچنین 20٪ مقرون به صرفه تر است، که 10٪ محدوده عملیاتی بیشتری را فراهم می کند.

              در واقع 10 درصد مقرون به صرفه تر نوشته شده است. و ظاهراً 20٪ باید از "انجام کار روی سایر عناصر نیروگاه" باشد.
          3. ism_ek
            ism_ek 25 مارس 2020 13:18 ب.ظ
            0
            نقل قول: باشقیرخان
            اکسیژن موجود در آب تغذیه منجر به خوردگی بین کریستالی می شود. همه اینها مستلزم سازماندهی خوب تصفیه آب در کشتی و دانش مواد است. مشکل کیفیت آب خوراک در طول دوره اصلاحات دموکراتیک، در درجه اول به دلیل خروج متخصصان واجد شرایط BC-5 و کاهش دقت به وجود آمد. در نتیجه، آهن نگرش بی دقت خود را نبخشید.

            به دلیل چنین متخصصان بدبختی، کشتی ها دود می کنند. دود نشان می دهد که روغن کوره به طور کامل نسوخته است. نازل zay، اتوماسیون کار نمی کند. کیفیت لوله ها و آب تغذیه یک موضوع جداگانه است.
        2. مالیوتا
          مالیوتا 25 مارس 2020 08:22 ب.ظ
          + 22
          نقل قول: Alexander72
          آیا سیچاس؟

          و اکنون روزی سه معبد می سازیم!
        3. جاگر
          جاگر 25 مارس 2020 11:51 ب.ظ
          +1
          و پس پنزا و کلومنا با موتورهای دیزلی خود کجا هستند؟
          1. الکسی R.A.
            الکسی R.A. 25 مارس 2020 13:34 ب.ظ
            +9
            نقل قول از جیگر
            و پس پنزا و کلومنا با موتورهای دیزلی خود کجا هستند؟

            و همه چیز آنجاست. هیچ چیز در کلومنا با موتورهای دیزلی برای کشتی های سطحی تغییر نکرده است، بنابراین شما، رفقای نیروی دریایی، یک موتور دیزل دارید - و هر کاری که می خواهید با آن انجام دهید. خرابی و آتش سوزی چیست؟ خوب، ما آن را به خاطر خواهیم آورد ... روزی - زیرا کارخانه مشغول سفارشات از راه آهن روسیه است که منبع اصلی درآمد آن است.
            1. Vadim237
              Vadim237 25 مارس 2020 15:01 ب.ظ
              +1
              D500 برای کشتی ها باید در سال 2021 تولید شود.
            2. جاگر
              جاگر 27 مارس 2020 20:17 ب.ظ
              0
              در واقع، موتور دیزل لوکوموتیو دیزلی با موتور دیزل کشتی تفاوتی ندارد؛ بر روی یک قطعه آهن، بارهای سخت تری را نیز تجربه می کند. ممکنه اشتباه باشه لطفا اصلاح کنید
              اگر Kolomzavod علاوه بر TEP70 خود، گازوئیل را برای کارخانه Bryansk تامین کند، چه باید کرد. و ناوگان لوکوموتیوهای دیزلی شوروی بسیار فرسوده است. اما کاملاً فعالانه در حال تغییر است که نمی تواند شادی کند.
        4. سرگئی اس.
          سرگئی اس. 25 مارس 2020 13:05 ب.ظ
          + 10
          نقل قول: Alexander72
          و وضعیت تولید موتورهای دیزلی برای ناوگان به زودی کشتی سازی روسیه را به دهه 20-30 قرن گذشته بازگرداند، زمانی که باید زیردریایی های جدیدی را در آلمان برای لوکوموتیوهای دیزلی خریداری می کردند که کاملاً مناسب نیستند (یا اصلاً نیستند). مناسب برای زیردریایی ها).

          چیکار میکنی!
          دیزلی ها در دهه 1930 بسیار بهتر بودند!
          اول، آنها فقط مجوزهای خوب خریدند.
          اون دیزل ها که شما آنها را لوکوموتیوهای دیزلی می نامید، لوکوموتیوهای دیزلی تا زمانی که آلمانها توانستند یک ناوگان زیردریایی بسازند وجود داشتند. و موتور 42BM (نام کولومنسک)، برعکس، در اصل یک قایق بود. و پس از شکست آلمان در جنگ جهانی اول به لوکوموتیو دیزل تبدیل شد - سپس از آن یک لوکوموتیو دیزلی ساختند.

          در اواخر دهه 1930، موتورهای دیزلی با طراحی خاص خود، کارخانه های دیزل روسیه و کولومنسکویه، در قایق ها ظاهر شدند.
          1. اسکندر 72
            اسکندر 72 25 مارس 2020 13:30 ب.ظ
            0
            دیزل های زیردریایی تولید شده توسط کارخانه کولومنا قبلاً در اوایل دهه 30 در تولید سریال ظاهر شدند ، اما با آنها که مشابه موتورهای دیزلی MAN آلمان هستند که برای اولین زیردریایی های نوع "D" خریداری شده اند: "Dekembrist" و "ناروولت ها" تحت پوشش لوکوموتیوهای دیزلی (در غیر این صورت آنها اصلا نمی توانستند آنها را بخرند - آلمان و اتحاد جماهیر شوروی در آن زمان مشمول تحریم های بین المللی و همچنین تحریم های بسیار سخت بودند. ). و توسعه این موتورهای دیزل در تولید دشوار بود ، که جای تعجب نیست - کشور پرسنل ، تجهیزات و مهمتر از همه تجربه برای این کار آموزش دیده نداشت ، همه چیز باید دوباره تسلط یابد.
            "توسعه اولین موتورهای دیزلی شوروی با مشکلات زیادی همراه بود. در سال 1922، کارخانه کویبیشف کولومنا قراردادی را با شرکت آلمانی MAN برای مدت ده سال امضا کرد تا کمک فنی در سازماندهی تولید موتورهای دیزلی ارائه دهد. اولین زیردریایی شوروی از نوع Decembrist، موتورهای درجه F6V (چهار قطعه) از همان شرکت خریداری شد و در همان زمان تولید آنها در کلمنا با نام تجاری 42B / BM6 راه اندازی شد. در زیردریایی "L-6" " آزمایشات Carbonariy" دیزل 42BM6 با دستگاه سوپرشارژر "Buhi" انجام شد. امکان دستیابی به افزایش قدرت وجود نداشت، تعمیر و نگهداری موتورها در محفظه غیرممکن بود، دمای هوا به شدت افزایش یافت. دستگاه باید با استفاده از راه حل های فنی 42B / BM6 برای قایق های با جابجایی متوسط ​​و کوچک، در اوایل دهه 30 آنها یک موتور دیزلی 38V8 با قدرت 685 اسب بخار تولید کردند که متعاقباً به 800 اسب بخار افزایش یافت و با نام تجاری 38K8 تولید شد.
            اولین نمونه های این موتورها دارای تعدادی نقص بودند: 42B / BM6 دارای یک انتقال سریع دنده فرسوده میل بادامک و دریچه های پمپ های گردش خون بود که اغلب از کار می افتادند. در 38V8، پس از 200-300 ساعت کار، بابیت از یاتاقان ها خرد شد، به دلیل سایش سریع فنرها، اهرم ها و بوش های سوپاپ، توزیع گاز روی سیلندرها به هم خورد، نازل ها به سرعت زنگ زدند. بعداً در تولید، این نقص ها برطرف شد، اما کارخانه ها تمایلی به رفع آنها در موتورهای از قبل تحویل داده شده نداشتند. برای زیردریایی های کلاس پراودا، دیزل های M10V دوباره از MAN خریداری شد. توسعه پروژه جدید یک زیردریایی متوسط ​​(نوع C آینده) با همکاری شرکت "دشیماگ" امکان ادامه آشنایی با صنعت دیزل آلمان را فراهم کرد. توسعه آنالوگ داخلی موتور M6V توسط کارخانه Kolomna (درجه 47LN8) از برنامه عقب مانده است. در سال 1935 به رهبری N.M. Urvantsev، یک سال بعد، نتیجه مطلوب را به دست نیاورد و تنها در سال 1938، پس از یک بازنگری جدی در طراحی، تحت عنوان 1D، مدل جدیدی به تولید انبوه رسید.

            اکنون به نظر می رسد همه چیز وجود دارد: پرسنل آموزش دیده، گیاهان و تجهیزات، تجربه و طرح های اثبات شده. تنها چیز اصلی از دست رفته است - تمایل و اراده دولت برای تبدیل همه اینها به موتورهایی که ناوگان مورد نیاز است. خرید در خارج از کشور آسان تر است - از همان MAN (گران تر و با کیفیت تر) یا از چینی (کپی ها بدتر و ارزان تر هستند).
            1. جاگر
              جاگر 27 مارس 2020 20:27 ب.ظ
              0
              من همینطور خواهم گفت! یک دیزل ژنراتور آلمانی MTU روی یک دسته آزمایشی از لوکوموتیوهای دیزلی 2TE25AM نصب شد. او نمی توانست واقعیت های ما را در مقایسه با موتور دیزلی کولومنا بومی خود تحمل کند.
        5. کراسنویارسک
          کراسنویارسک 25 مارس 2020 17:36 ب.ظ
          +5
          نقل قول: Alexander72
          . و حالا؟

          و اکنون، برای از بین بردن همه چیز، اول از همه، لازم است که مدیران شرکت های ذکر شده در زیر را به طور آشکار زندانی کنیم -
          PJSC "Zvezda"، پنجاه و یکمین موسسه طراحی و فناوری مرکزی تعمیر کشتی (CKTIS) و کارخانه ماشین سازی Kingisepp. برای ایجاد اختلال در تولید موتورهای دیزلی برای کشتی های جنگی که منجر به کاهش توان دفاعی روسیه شد. تنها راه. در غیر این صورت دادگاه ها ادامه خواهند داشت و موتور دیزلی وجود نخواهد داشت.
        6. آرتور 85
          آرتور 85 25 مارس 2020 18:59 ب.ظ
          +3
          خدایا چه اشکالی داره اون "نیروگاه کشتی جنگی" که نمیتونی با لوکوموتیو دیزلی بالا بری یا جاسوس بفرستی بنگلادش که کشتی های قدیمی رو ساحل بریده و اون از موتور نفتکش بریده اونجا عکس بگیره. ? و حتی روی یک قایق، برای دویست دلار، او را به آبهای خنثی می برند؟.. طلایی است یا چی؟
          1. شعله دریایی
            شعله دریایی 25 مارس 2020 23:51 ب.ظ
            +6
            موتورهای نفتکش ها و کشتی های جنگی برای نیازهای مختلف، ایدئولوژی های بسیار متفاوت و الزامات فنی تیز می شوند ...
            به هر حال، با موتورهای کشتی های تجاری، حتی در روزهای اتحاد جماهیر شوروی، خیلی خوب نبود، کشتی های تجاری که در کارخانه های کشتی سازی داخلی ساخته می شدند عمدتاً به موتورهای خارجی مجهز بودند: Sulzer، Burmeister and Vine، Vartsila، Man. در بریانسک آنها موتورهای دیزل دریایی را تحت مجوز Manov ساختند، اما تولید در نهایت در دهه 00 بسته شد.
            1. آرتور 85
              آرتور 85 26 مارس 2020 09:26 ب.ظ
              0
              حیف شد... در BMZ، احتمالا؟ من فقط برای چندمین بار می نویسم به این معنا که بله، ما نمی دانیم چگونه برای کشتی ها موتور بسازیم. خب هندی ها احتمالاً در قبرستانشان نوعی تشریفات انجام می دادند، اما آدرس را اشتباه کردند و به جای اروپا به موتورهای دیزلی ما فحش دادند. و بله، احتمالاً یک کشتی با موتور یک لوکوموتیو دیزلی 10٪ سنگین تر، 2 گره کندتر و 10 متر طولانی تر خواهد بود. و یک ملوان با قوطی که از مخزن تا مخازن این موتور می دود، به سرعت کف پاها را فرسوده می کند. اما در حالی که منتظر یک موتور زیبا و توانمند هستیم، اصلاً کشتی وجود نخواهد داشت.
        7. نیک 7
          نیک 7 26 مارس 2020 13:14 ب.ظ
          +4
          ظرفیت های Zvezda اجازه تولید موتورهای دیزلی M507 را برای سری MRK پروژه 22800 در مقادیر لازم برای رفع کامل نیازها نمی دهد.

          По сравнению с тысячами штук дизелей в месяц какого нибудь завода МАН, Звезда это полукустарная мануфактурка, где 8 штук в год, изготовить не представляется возможным. РФ прошла путь от индустрии к мануфактурам, за 30 лет.
        8. mmaxx
          mmaxx 9 مه 2020 07:32
          0
          در زمان شوروی، موتورهای دیزلی ما بهترین نبودند. و اینجا برای یک ربع قرن یک نیزه برای توسعه ندادند. دالی و بلافاصله یک موتور دیزل با حرف بزرگ می خواست. این اتفاق نمی افتد. و هیچ مدیر موثری با آن کاری ندارد. تجهیزات وجود ندارد یا فرسوده شده است، مردم وجود ندارند. از جمله روسا. به آن از دست دادن شایستگی می گویند.
      2. شورشی
        شورشی 25 مارس 2020 07:31 ب.ظ
        +4
        آیا وکلا به جای کشتی در دریا کار خواهند کرد؟

        وکلای مدافع توان دفاعی کشور... یک کابوس. اما آیا این یک رویا است؟

        اگر D.F. Ustinov، جوانترین کمیسر مردمی استالینیست، چنین «مدیر مؤثری» بود که اکنون صنعت دفاعی و در واقع کل کشور را اداره می کند، آیا مارشال اتحاد جماهیر شوروی و وزیر دفاع می شد؟

        Точнее,дожил бы ?



        1. عمو لی
          عمو لی 25 مارس 2020 07:37 ب.ظ
          + 25
          الان خیلی موثره...
          1. شورشی
            شورشی 25 مارس 2020 07:41 ب.ظ
            + 12
            نقل قول از عمو لی
            الان خیلی موثره...


            به نظر من این قیاس هم مناسب است.



            یا شماره باستانی مجله کروکودیل.

            1. عمو لی
              عمو لی 25 مارس 2020 07:43 ب.ظ
              +2
              عکس اشتباه است! با قضاوت از روی لباس، اینها همه کارگران سخت کوش هستند، اما eff. مدیران نتوانستند کار را سازماندهی کنند! و در دفترشان نشسته اند!
              1. شورشی
                شورشی 25 مارس 2020 07:46 ب.ظ
                +2
                نقل قول از عمو لی
                عکس اشتباه است!

                صحیح صحیح! بله
                (در خفا و فقط برای شما چشمک !) - поступила директива "сверху",быть к народу ближе.

                تقلید...
                1. عمو لی
                  عمو لی 25 مارس 2020 07:50 ب.ظ
                  +5
                  نقل قول: شورشی
                  نزدیکتر به مردم

                  نسخه کروکودیل واقعی تر است!
                  1. شورشی
                    شورشی 25 مارس 2020 07:54 ب.ظ
                    +4
                    نقل قول از عمو لی
                    نسخه کروکودیل واقعی تر است!

                    من بحث نمی کنم.
                    فقط می خواهم توجه داشته باشم که کاریکاتور موجود در مجله،دوره شوروی، و سپس چنین حمله ای به عنوان یک بوروکرات وجود داشت.
                    اما سپس آنها با درجات مختلف موفقیت با این مبارزه مبارزه کردند و اکنون ...
                    1. محلی
                      محلی 25 مارس 2020 09:39 ب.ظ
                      -5
                      پس الان دارن دعوا میکنن با درجات مختلف موفقیت.
                      Прямо тут на ВО - вон какая борьба.
                      1. شورشی
                        شورشی 25 مارس 2020 09:40 ب.ظ
                        +4
                        نقل قول از محلی
                        پس الان دارن دعوا میکنن با درجات مختلف موفقیت.
                        درست اینجا در VO - چه مبارزه ای.

                        این در مورد "نبردهای با اهمیت محلی" نیست، بلکه در مورد سیاست دولتی است.
              2. alexmach
                alexmach 25 مارس 2020 12:05 ب.ظ
                0
                عکس اشتباه است! با قضاوت در مورد روپوش، همه آنها زحمتکش هستند

                خوب، جدی، و طبق عکس بالا، پس حتی یک کارگر سخت نمی تواند در طول روز به طور مداوم خندق را با بیل حفر کند. بنابراین به نوبت می‌چکند، یک قطره 5 استراحت می‌کنند، سپس یکی جایگزین او می‌شود و او می‌رود تا استراحت کند...

                در عکس واقعا مشکل در مدیریت نیست بلکه در عدم مکانیزه شدن نیروی کار است ....
            2. اوراگ
              اوراگ 25 مارس 2020 13:32 ب.ظ
              -3
              عکس اول همیشه باعث خنده ام می شد. زیرا فرد به وضوح درک نمی کند که چگونه کار می کند.
              پرسنل - به دنبال کارمند.
              پیدا کردن یک بازاریاب خوب ... به طور کلی، یک کار غیر ممکن است.
              تدارکات خوب همان قاب فوق العاده ارزشمند. به خصوص در روسیه که آن را به طور ملایم بیان کنیم. فاصله ها هوو و هنوز هم نمی‌توان به همه جا رسید (ما در یک دفتر یک تدارکات داشتیم، فقط یک معجزه‌گر. او توانست بارها را در جاده‌های زمستانی درست در عقب ماشین بگذارد، زمانی که درست پشت ماشین بسته بودند).
              بدون یک متخصص IT خوب در سال 2020، هیچ شرکتی کم و بیش مدرن نمی تواند انجام دهد.
              و غیره. واحد در زمان ما، برخی از این حرفه ها کاملاً برون سپاری شده اند.
        2. سرگ 65
          سرگ 65 25 مارس 2020 10:59 ب.ظ
          0
          نقل قول: شورشی
          اگر D.F. Ustinov، جوانترین کمیسر مردمی استالینیست، چنین «مدیر مؤثری» بود که اکنون صنعت دفاعی و در واقع کل کشور را اداره می کند، آیا مارشال اتحاد جماهیر شوروی و وزیر دفاع می شد؟

          خندان اوستینوف کارهایی انجام داد که مدیران امروزی حتی در خواب هم نمی توانند ببینند !!!!! حالا قطعا به او لقب «مدیر محترم همه زمان ها و مردمان» می دادند.. خوب اگر زنده بود!
          1. شورشی
            شورشی 25 مارس 2020 11:01 ب.ظ
            -1
            نقل قول: Serg65
            اوستینوف کارهایی انجام داد که مدیران امروزی حتی خواب هم نمی بینند!

            من خودم "چرخش" نکردم، اما سیستم برق عمومی با الهام، انگیزه و تامین مالی.
            1. سرگ 65
              سرگ 65 25 مارس 2020 11:13 ب.ظ
              +5
              نقل قول: شورشی
              او خودش را «پیچان» نکرد، اما سیستم قدرت دولتی الهام بخش، انگیزه و تأمین مالی شد.

              سیستم قدرت دولتی اوستینوف را مجبور به اعمال فشار بر زیردستان خود از نظر پذیرش یک دستور دفاعی با نقص های بزرگ به خاطر پاداش برای مجتمع نظامی-صنعتی نکرد ... که در نهایت منجر به هزینه های مالی هنگفت برای دولت شد! !!!
              1. شورشی
                شورشی 25 مارس 2020 11:17 ب.ظ
                0
                نقل قول: Serg65
                سیستم قدرت دولتی اوستینوف را مجبور به اعمال فشار بر زیردستان خود از نظر پذیرش یک دستور دفاعی با نقص های بزرگ به خاطر پاداش برای مجتمع نظامی-صنعتی نکرد ... که در نهایت منجر به هزینه های مالی هنگفت برای دولت شد! !!!

                آیا می خواهید مرا به آنچه که در بالا نوشتم متقاعد کنید؟

                Если вы не понимаете,то я ещё раз, отдельно, повторюсь,что ВПК(как и любая иная промышленность) гниёт не с уборщицы в чертёжном отделе,а несколько повыше.
                1. گربه ماهی
                  گربه ماهی 26 مارس 2020 01:35 ب.ظ
                  -1
                  همکار، سعی نکنید موش را متقاعد کنید که او "تا حدودی در اشتباه است". بهش نمیرسه
                  1. گولوان جک
                    گولوان جک 26 مارس 2020 01:49 ب.ظ
                    -3
                    نقل قول: گربه دریایی
                    همکار، سعی نکن یک موش را متقاعد کنی...

                    مدیا...میگن خطا کردن انسان است. اما من می گویم دو بار در پنج کلمه در حال حاضر چیزی غیرانسانی است بله

                    PS: من در مورد املا صحبت نمی کنم.
                    1. گربه ماهی
                      گربه ماهی 26 مارس 2020 01:53 ب.ظ
                      +2
                      عزیزم، دوستت دارم. در نهایت، ما از قبل خسته شده ایم. عشق
                      و ZY - چیست؟
                      1. گولوان جک
                        گولوان جک 26 مارس 2020 02:17 ب.ظ
                        -3
                        نقل قول: گربه دریایی
                        عزیزم دوستت دارم

                        اینها همه گسترش دهنده آگاهی و سایر ضد عفونی کننده ها هستند. با استفاده بی رویه، منجر به انحراف در هوشیاری می شود. تا صبح می گذرد ... باید بگذرد بله

                        نقل قول: گربه دریایی
                        و ZY - چیست؟

                        این یک توضیح است تا با کلمات اشتباه نشوید. تو موفق شدی در پنج بازی گم شوی و من سه برابر تعداد آنها را آنجا دارم درخواست
        3. ویکتور لنینگرادز
          ویکتور لنینگرادز 25 مارس 2020 11:14 ب.ظ
          +2
          همچنین، کاملا موثر است. نه، کار کمی در زمان او انجام نشده است، اما حماقت، ناسازگاری و خویشاوندی زیادی وجود داشت. به طور خلاصه، قیمت دستاوردها گزاف است. می توانست خیلی کوچکتر و خیلی بهتر باشد. همانطور که شاعر یگور ایسایف گفت:
          البته، هورست، اینجا قبری نیست،
          اما اینجا شروع آنهاست.
        4. mmaxx
          mmaxx 9 مه 2020 07:34
          0
          سپس ابزارها و فرصت های دیگری وجود داشت. در یک دموکراسی در حال شکوفایی، انجام کاری کمتر از بعد از جنگ نیست.
    2. لوکول
      لوکول 25 مارس 2020 10:34 ب.ظ
      +2
      نسل جدید مدیران روسی "بهینه سازی" را سرلوحه خود قرار می دهد، انواع کاهش هزینه های تولید، افزایش سود و درآمد آنها.

      زمان آن فرا رسیده است که در موتورسازی، ساخت ماشین ابزار، میکروالکترونیک شرکت کنیم. و این اصطبل های اوج را کاملاً از لیبرال ها پاک کنید. حمایت اساسی این شعب از سوی دولت مورد نیاز است. اما ابتدا همه چیز را مرتب کنید ...
      1. التوریستو
        التوریستو 25 مارس 2020 11:29 ب.ظ
        -2
        مراقب باشید چه کسی جلوی قانون اساسی را می گیرد؟
    3. SailorChF
      SailorChF 25 مارس 2020 13:23 ب.ظ
      0
      تشویق من! همه گلوله ها روی هدف هستند.
    4. ava09
      ava09 26 مارس 2020 07:23 ب.ظ
      0
      برخی از مدیران روسی قوانین سرمایه داری را ننوشتند. که هدف اصلی آن سود و به هر قیمتی است. «بهینه سازی» یکی از نشانه های کسب سود (اختلاس، دزدی) است.
    5. تیتوس
      تیتوس 26 مارس 2020 14:06 ب.ظ
      0
      به نظر می رسد در آغاز قرن، گرایشی از غرب برای وکلا، اقتصاددانان و دیگر مشاغل غیرخلاق به سراغ ما آمد، زیرا قبل از آن تحصیلات در زمینه مهندسی و حرفه آموزی صرف را نابود کردند. بنابراین بیهوده نیست که وکلا نان خود را می خورند و ما عواقب فروپاشی آموزش شوروی را درو می کنیم.
  2. راس 42
    راس 42 25 مارس 2020 06:09 ب.ظ
    +9
    من متخصص دیزل های دریایی نیستم، اما شاید کسی بتواند توضیح دهد که چرا این دیزل ها بدون دود کار می کنند:

    و اینجا، حتی در رژه، قطار چشم ها را می خورد:
    1. فرودگاه
      فرودگاه 25 مارس 2020 06:26 ب.ظ
      +9
      چرا اینها بدون دود می روند:
      تازه گرم شده، قابل سرویس، با سرعت کروز (بدون پس سوز)
    2. DMB 75
      DMB 75 25 مارس 2020 06:36 ب.ظ
      + 18
      در اینجا یک قانون ساده برای طبقه بندی دود کشتی وجود دارد:
      دود آبی نفت است، دود سفید آب است، دود سیاه سوخت است.
      حال، اگر چیزی از سیستم خنک‌کننده به داخل سیلندرها نشت می‌کند، اگر اسکراپر روغن یا حلقه‌های فشرده‌سازی دارید که برای جلوگیری از خروج روغن از محفظه احتراق لازم است، یا مخلوط سوخت بیش از حد غنی شده است. باعث ظاهر شدن بقایای سوخت نسوخته در اگزوز می شود، سپس موتور شما در جایی بسیار دور از حالت های بهینه کار می کند، قدرت را از دست می دهد، فرسوده می شود و سوخت "اضافی" مصرف می کند. اما هنگام رانندگی در دریاهای آزاد و با سرعت کامل - سیاه (خاکستری دود متأسفانه نشانه آن است که سیستم محرکه کشتی از یکی از این زخم ها رنج می برد: روغن می خورد و می سوزاند، آب کاملاً نامناسب را تبخیر می کند، یا «نوشیدن»، صرف نظر از اینکه سوخت اضافی به خودی خود، دوده پرتاب می کند. به آسمان البته اغلب دود دودکش به لحظه روشن شدن موتور یا دیگ می ریزد: در این لحظه، نیروگاه کشتی معمولاً "سرد" است و موارد گذرا در آن زیاد است. گاهی اوقات فقط می تواند آزاد شدن آنی مخلوط سوخت یا میعانات از لوله های اگزوز باشد، اما گاهی اوقات می تواند "به شهرت برسد".
      آمریکایی ها هم سیگار می کشند


      USS Freedom LCS-1، 2006 از ایالات متحده آمریکا، تولید مثل در خلیج سن دیگو.
      1. 30143
        30143 25 مارس 2020 07:02 ب.ظ
        + 10
        یا حالت انتقال یا TA با تنظیم کننده ها کار نمی کند. مشکل پیچیده اما
      2. شورشی
        شورشی 25 مارس 2020 07:37 ب.ظ
        +1
        نقل قول: DMB 75
        حال، اگر چیزی از سیستم خنک‌کننده به داخل سیلندرها نشت می‌کند، اگر اسکراپر روغن یا حلقه‌های فشرده‌سازی دارید که برای جلوگیری از خروج روغن از محفظه احتراق لازم است، یا مخلوط سوخت بیش از حد غنی شده است. باعث ظاهر شدن بقایای سوخت نسوخته در اگزوز می شود، سپس موتور شما در جایی بسیار دور از حالت های بهینه کار می کند، قدرت را از دست می دهد، فرسوده می شود و سوخت "اضافی" مصرف می کند.

        و در مورد GTZA؟
        از این گذشته ، به عنوان یک قاعده ، یک موتور دیزل کلاسیک در کشتی های کوچک و در موارد نادر طبقه متوسط ​​استفاده می شود ...
      3. عمو لی
        عمو لی 25 مارس 2020 07:40 ب.ظ
        + 10
        و اینجا بخاری سابق من در سال 1926 است، یک موتور بخار، با سوخت مایع، در یخ
        1. شورشی
          شورشی 25 مارس 2020 07:51 ب.ظ
          +1
          نقل قول از عمو لی
          و اینجا بخاری سابق من در سال 1926 است، یک موتور بخار، با سوخت مایع، در یخ

          تا چه سالی در خدمت بود؟ و حالا او چطور؟
          1. عمو لی
            عمو لی 25 مارس 2020 07:56 ب.ظ
            +8
            من در سال های 68-69 روی آن کار کردم ... در دهه 80 به سراغ ناخن ها رفتم ...
            1. شورشی
              شورشی 25 مارس 2020 08:00 ب.ظ
              +1
              نقل قول از عمو لی
              من در سال های 68-69 روی آن کار کردم ... در دهه 80 به سراغ ناخن ها رفتم ...

              Да, с 1926-го по 1968-г,для кораблика возраст...
              1. عمو لی
                عمو لی 25 مارس 2020 08:02 ب.ظ
                +5
                "او یک مرد آهنین بود، با ته قوی" ....
                ویسوتسکی.
                1. شورشی
                  شورشی 25 مارس 2020 08:05 ب.ظ
                  +1
                  نقل قول از عمو لی
                  "او یک مرد آهنین بود، با ته قوی" ....
                  ویسوتسکی.

                  مدت زیادی است که من اطلاعاتی در مورد قدیمی ترین کشتی نیروی دریایی (اتحاد جماهیر شوروی) روسیه (بدون احتساب رزمناو "آرورا") - "کمون" ندیده ام.
                  من تعجب می کنم که حالا او چه مشکلی دارد؟ تو نت سرچ میکنم می خواهید بدانید.
                  1. شورشی
                    شورشی 25 مارس 2020 08:08 ب.ظ
                    +1
                    نقل قول: شورشی
                    مدت زیادی است که من اطلاعاتی در مورد قدیمی ترین کشتی نیروی دریایی (اتحاد جماهیر شوروی) روسیه (بدون احتساب رزمناو "آرورا") - "کمون" ندیده ام.
                    من تعجب می کنم که حالا او چه مشکلی دارد؟


                    پیدا شد! زندگی می کند! خوب
                    1. رومکا47
                      رومکا47 25 مارس 2020 11:46 ب.ظ
                      +2
                      او از همه ما بیشتر خواهد ماند، همراه با RTOهای فوق الذکر، فقط "جدید" در آنجا پوسیده است، تمام قسمت های قدیمی مانند یک قرن پیش هستند. لیژ با یک سر بلوک خراب نمی شود..
                  2. عمو لی
                    عمو لی 25 مارس 2020 08:12 ب.ظ
                    +2
                    "کمون" (تا سال 1922 - "ولخوف") - یک کشتی کمکی دریایی نیروی دریایی فدراسیون روسیه (نیروی دریایی روسیه) ، یک امدادگر زیردریایی ، با طراحی - یک کاتاماران. قدیمی‌ترین کشتی نیروی دریایی روسیه و قدیمی‌ترین کشتی جهان در حال خدمت و انجام مأموریت‌های رزمی است. اکنون بخشی از ناوگان دریای سیاه است. مدرن، مجهز به ربات زیر آب سیگاری زندگی می کند!
                  3. SailorChF
                    SailorChF 25 مارس 2020 13:28 ب.ظ
                    +2
                    در طول خدمت من، او با ما در خلیج Streletskaya در تیپ PSS بود.
      4. 3Danimal
        3Danimal 27 مارس 2020 00:22 ب.ظ
        0
        Freedom دارای 2 موتور توربین گاز و 2 موتور دیزل است. دود - هنگام شروع دومی، در عملکرد عادی - قبلاً از بین رفته است.
    3. CruorVult
      CruorVult 25 مارس 2020 06:55 ب.ظ
      + 13
      زیرا نیمیتز دارای دو راکتور هسته ای است و انواع Ticonderogues و Burks دارای نیروگاه های توربین گازی هستند.
  3. 30143
    30143 25 مارس 2020 06:23 ب.ظ
    + 14
    با این حال، خرابکاری! یا یادشان رفته چگونه بسازند. اکنون مد شده است که در مورد از دست دادن شایستگی صحبت کنیم.
    و دادگاه ها برای جمع بندی موضوع مورد نیاز هستند. اگر الگوریتم را دنبال کنید، معلوم می شود که هیچ سندی وجود ندارد. در جایی گزارش دادند که چه داریم و چه کاری می توانیم انجام دهیم، اما مثل همیشه معلوم شد.
    ما باید به رفقای چینی مراجعه کنیم. حتما این کار را خواهند کرد.
    1. موشک757
      موشک757 25 مارس 2020 06:55 ب.ظ
      +6
      و اگر نه از طریق دادگاه، اکنون چگونه ممکن است؟ سوال این است که کسانی که مقصر هستند و نه کلید داران باید پاسخگو باشند...
      در هر صورت، ما در حال حاضر رفیقی در پینس‌نز نداریم و کسی هست که سرعت را بالا ببرد، روند را ساده کند!
      1. 30143
        30143 25 مارس 2020 07:00 ب.ظ
        +5
        سپس پاپ کورن تهیه کنید و تماشا کنید.
        طبیعتاً این سؤال مطرح می شود که چرا این موضوع را مطرح کنید، زیرا کاری نمی توان انجام داد. آیا به زور، ناله کردن است.
        در این مورد، من علاقه مند به این سوال از نویسنده مقاله هستم - این مطالب برای چیست؟
        1. موشک757
          موشک757 25 مارس 2020 07:44 ب.ظ
          +2
          نقل قول: 30143
          آیا به زور، ناله کردن است.

          "معمولی، معمولی" ضربه زدن. دو گروه - "اوه-او-اوه همه چیز رفت"، در برابر "به سلامتی - همه را مثل یک پد گرمکن آس" پاره می کنیم!
          هیچ چیز و هرگز جدید.
        2. ماکسبازین
          ماکسبازین 25 مارس 2020 11:13 ب.ظ
          0
          در ابتدا من همین فکر را کردم که مقاله در مورد چه چیزی است، جزئیات کمی هستند و هیچ کس مقصر نیست یا چه باید کرد. با این وجود، مشکل باید در فضای رسانه ای کشیده شود، نه اینکه مسکوت بماند. شاید آن وقت کسی به جایی نقل مکان کند. متأسفانه تا زمانی که صدا بلند نمی شود، هیچ کس کار نمی کند. و به طور خاص، افرادی که لباس غیرنظامی دارند باید به اینجا بیایند و بفهمند چه کسی واقعاً خرابکاری و حذف می کند و منتظر محاکمه نباشند.
          1. alexmach
            alexmach 25 مارس 2020 12:29 ب.ظ
            0
            هیچ کس مقصر هیچ کاری نیست

            بیا دیگه
            چه کسی مقصر است - با قضاوت در مقاله "ستاره"
            چه باید کرد - احتمالاً اسناد طراحی را به طور کامل، ترجیحاً در قالب دیجیتال بازیابی کنید. و همچنین برای ایجاد تولید در Kingisep. خب ظاهرا برنامه ساخت و ساز کاراکورت هم باید بازنگری بشه .. در هر صورت برنامه های جدید نگذارید.
            1. انسان عادی
              انسان عادی 25 مارس 2020 18:56 ب.ظ
              +2
              نقل قول از alexmach
              چه باید کرد - احتمالاً اسناد طراحی را به طور کامل بازیابی کنید،

              به نظر من تنها راه نجات، ساخت یک کارخانه جدید گازوئیل دریایی است. مدرن، دولتی. شاید سعی کنید برای یک دیزل "خارجی" مجوز بخرید. و شما نمی توانید فرنی را با ستاره بپزید. آنها به این نتیجه رسیدند که بدون آنها نمی توانند انجام دهند و به خصوص زحمت نمی کشند. به جهنم ریسندگی، اگر صاحبان نان با خاویار از قبل به اندازه کافی از یک پای "دفاعی" چرب داشته باشند. آنها را بدون دستور رها کنید، شاید آنها بچرخند.
              1. alexmach
                alexmach 25 مارس 2020 20:20 ب.ظ
                +3
                و شما نمی توانید فرنی را با ستاره بپزید

                خوب، مثلاً آیا می توانند جریمه نقدی برای اخلال در نظم دفاعی وضع کنند و بر این اساس ملی کنند؟ علاوه بر این، این را می توان با ضرب و شتم ظروف انجام داد، اما شما احتمالا می توانید "دوستانه". در حال حاضر یک کارخانه جدید دولتی وجود دارد و نیازی به ساخت از ابتدا نیست.
                1. دارت 2027
                  دارت 2027 25 مارس 2020 22:15 ب.ظ
                  0
                  نقل قول از alexmach
                  در حال حاضر یک کارخانه جدید دولتی وجود دارد و نیازی به ساخت از ابتدا نیست.

                  ایده جالب است، اما سوال اینجاست که تا چه حد همه چیز بد است. ممکن است معلوم شود که واقعاً از ابتدا بهتر است
      2. باشقیرخان
        باشقیرخان 25 مارس 2020 07:56 ب.ظ
        +7
        نقل قول از rocket757
        و اگر نه از طریق دادگاه، اکنون چگونه ممکن است؟ سوال این است که کسانی که مقصر هستند و نه کلید داران باید پاسخگو باشند...

        На "Каракуртах" стоят 507 дизеля, которые начали выпускать 53 года назад в СССР. За не имеем лучших эти двигатели устраивают судостроителей, проблема в недостаточных объёмах и срыве сроков. "Звезда" может производить в год только один комплект из 3-х дизелей М507. А нужно 9 комплектов в год. Контракт на поставку 507 дизелей с судостроительными предприятиями заключили при Плавнике Павле Гарьевиче совладельце и председателе совета директоров двигателестроительного завода "Звезда". Плавник заверил, что сможет поставить дизеля в срок согласно контракта. Но при этом уже тогда стало понятно, что производственных возможностей предприятия не хватает. В итоге все сроки сорваны, верфи попали под штрафы Минобороны.
        1. موشک757
          موشک757 25 مارس 2020 08:24 ب.ظ
          +2
          نقل قول: باشقیرخان
          اما در همان زمان، حتی در آن زمان مشخص شد که ظرفیت تولید شرکت کافی نیست. در نتیجه تمام مهلت ها شکسته شد، کشتی سازی ها زیر جریمه وزارت دفاع افتادند.

          Не логично обещать, когда ПОНЯТНО, что обещание не будет исполнено ... это что? какой то - Как ни будь или Авось? ...
          به طور خلاصه، ذهن نمی تواند این را درک کند ... هر چه بیشتر، ما (اکثریت) واقعیت ها را نمی دانیم.
          بنابراین، من همیشه به شما یادآوری می کنم که کسی که موضوع را به طور کلی می فهمد باید درک کند. مجرمان را مجازات کنید، به کسانی که آنچه را که باید انجام می دهند پاداش دهید.
          1. Narak-zempo
            Narak-zempo 25 مارس 2020 09:33 ب.ظ
            +8
            نقل قول از rocket757
            مجرمان را مجازات کنید، به کسانی که آنچه را که باید انجام می دهند پاداش دهید

            شما متوجه نمی شوید که سیستم چگونه کار می کند.
            بی گناه باید مجازات شود، بی گناه باید پاداش بگیرد. در غیر این صورت همه چیز به هم می ریزد.
            1. موشک757
              موشک757 25 مارس 2020 09:49 ب.ظ
              0
              به نقل از Narak-zempo
              شما متوجه نمی شوید که سیستم چگونه کار می کند.
              بی گناه باید مجازات شود، بی گناه باید پاداش بگیرد. در غیر این صورت همه چیز به هم می ریزد.

              من می خواهم بگویم که این یک نوع از شیشه است، اما، من با دقت به واقعیت خود نگاه می کنم و اکنون نمی توانم بگویم که در هواپیمای مناسب هستیم!
              چیزی مثل این.
          2. donavi49
            donavi49 25 مارس 2020 09:42 ب.ظ
            + 10
            منطقی. پول کل قرارداد را گرفتند. مسلط شد. این کارگردان به دلیل برهم زدن نظم دفاعی دولتی از صندلی خود رانده شد. اما اکنون پاول پلانیک به کار بدنی مفید در مناطق پاک سیبری مشغول نیست، بلکه با آرامش در فعالیت های کارآفرینی است.
            1. موشک757
              موشک757 25 مارس 2020 09:51 ب.ظ
              +2
              به نقل از donavi49
              منطقی.

              این عینک است! ما در کدام طرف هستیم، متوجه نمی شوید. همه "تنظیمات" خاموش است.
            2. باشقیرخان
              باشقیرخان 25 مارس 2020 12:03 ب.ظ
              +4
              به نقل از donavi49
              اما اکنون پاول پلاونیک به کار بدنی مفید در مناطق پاک سیبری مشغول نیست، بلکه با آرامش در فعالیت های کارآفرینی است.

              اگر شروع به فشار دادن او کنید، فین به اسرائیل می رود. جالب تر است که فقط تحت این وعده های توخالی، عموهای جدی وزارت دفاع به شدت دستور دفاع دولتی را برای کشتی سازان Zelenodolsk، Pella و کشتی سازی Sredne-Nevsky افزایش دادند. بودجه به طور منظم بودجه اضافی را برای این امر خرج می کرد. در کارخانه‌های کشتی‌سازی، آنها شروع به ساختن بدنه‌های Karakurts، Alexandrites و Lightnings با سرعتی سریع کردند، که، همانطور که اکنون مشخص است، مطلقاً چیزی برای پر کردن ندارند.
              در عکس زیر عکسی از قایق موشکی Molniya پروژه 12418 در کارخانه کشتی سازی Vympel (Rybinsk) است. اکتبر 2019. بدنه ساخت ناتمام است، روبنا و پرکننده نو هستند. ایستادن در صف دیزل. و کاراکورت ها در آنجا اولویت دارند.
              1. alexmach
                alexmach 25 مارس 2020 13:08 ب.ظ
                +5
                اگر شروع به فشار دادن او کنید، فین به اسرائیل می رود.

                خوب، صرفاً از نظر تئوری، می توانید آن را سریعتر از زمانی که او برای ترک وقت دارد فشار دهید ... اما این به هیچ وجه کل مشکل را حل نمی کند. برای تولید باید کاری انجام شود. عمل نشان می‌دهد که تولید نمی‌تواند تحت طرح مالکیت فعلی کارآمد باشد.
            3. سرگئی اس.
              سرگئی اس. 25 مارس 2020 13:31 ب.ظ
              +5
              به نقل از donavi49
              منطقی. پول کل قرارداد را گرفتند. مسلط شد. این کارگردان به دلیل برهم زدن نظم دفاعی دولتی از صندلی خود رانده شد. اما اکنون پاول پلانیک به کار بدنی مفید در مناطق پاک سیبری مشغول نیست، بلکه با آرامش در فعالیت های کارآفرینی است.

              مالک جدید PJSC "Zvezda" SINARA هیچ سرمایه گذاری نکرده است.
              نتیجه اعلام شد.

              تنها راه حل، احیای Zvezda است که به معنای احیای ظرفیت های تولید هدر رفته و سرمایه گذاری پول بر روی پرسنل - مهندسان و کارگران است.

              На сегодня Конструкторского бюро на заводе нет, Главного конструктора нет уже не помню сколько лет. Ориентация на руководителей-менеджеров должна быть признана вредительством.
              بدون آموزش ویژه، چنین فناوری های پیچیده ای مجاز نیستند.

              برای مرجع. یک موتور دیزلی مدرن می‌تواند تقریباً به همان اندازه حالت ایجاد کند که یک سفینه فضایی یا یک تأسیسات هسته‌ای می‌تواند بسازد. در حالی که همه کادرهای ما از بین نرفته اند، احیای تولید ضروری است.

              امروزه عملا هیچ جایگزینی برای موتورهای Zvezda برای کشتی های کوچک وجود ندارد.
              موتورهای خارجی سنگین تر می شوند و موتورهای توربین گازی همگی با مصرف سوخت دیوانه وار هستند.

              «ستاره» باید احیا شود.

              KMZ از طریق حماقت مدیران خود وارد این مشکل شد.
              از چه خماری تصمیم گرفتند که نقشه ها را بدهند و ما بسازیم؟؟؟؟
              به عنوان یک قاعده، نقشه های کاری فناوران، که به شرایط تولید واقعی رسیده اند، در بایگانی قرار نمی گیرند. آنها با تکنسین های فروشگاهی هستند ...
              دقیقاً به همین دلایل مؤسسه 51 کمکی به آنها نمی کند، یعنی بر پول مسلط می شوند. و نتیجه فن آوری تا آمدن دوم دریافت خواهد شد...

              و اگر مدیران نیز فناوری های جدید را همزمان بیاورند. سپس به طور کلی آن را به دیزل نمی شود .... اما این در حال حاضر در مورد کمک هزینه خوردن است.

              آرزوی تمثیلی P.G. باله سزاوار این است که به واقعیت تبدیل شود.
          3. نیک 7
            نیک 7 26 مارس 2020 13:50 ب.ظ
            +3
            منطقی نیست وقتی که معلوم است وعده عملی نمی شود قول دادن ... چیست؟

            برعکس، همه چیز منطقی است، سفارش پول است، هر چه بیشتر بهتر است.

            خلاصه ذهن اینو نمیفهمه...

            این سرمایه داری وحشی است، در مورد عدم برنامه ریزی، که لیبرال ها آن را انکار می کنند. و لازم است، به عنوان مثال، 5 سال قبل از سفارش، یک برنامه بلند مدت به کارخانه پیشنهاد دهید، زیرا اینرسی برای استقرار تولید زیاد است، باید از قبل برنامه ریزی کنید. به کارخانه زمان بدهید تا ماشین آلات و تجهیزات را خریداری کند و سپس 10 سال سفارش دهید. سپس همه چیز درست می شود.
            به طور کلی، یا به یک پمپ اعتباری با وام های ارزان قیمت تولید کننده، با یک بسته تضمینی سفارشات نیاز داریم، یا به یک طرح دولتی و یک برنامه ساخت و ساز نظامی نیاز داریم.
            1. موشک757
              موشک757 26 مارس 2020 14:21 ب.ظ
              +1
              برنامه ریزی در همه جا وجود دارد، به یک درجه یا آن ... در اینجا مسئولیت مناسب برای آنچه انجام نشده است، این موضوع در هوا مطرح است، ما قطعاً آن را داریم.
    2. استیربیورن
      استیربیورن 25 مارس 2020 08:28 ب.ظ
      +8
      نقل قول: 30143
      با این حال، خرابکاری! یا یادشان رفته چگونه بسازند. اکنون مد شده است که در مورد از دست دادن شایستگی صحبت کنیم.

      نظام سرمایه داری! ستاره نمی خواهد اسناد را به KMZ تحویل دهد، زیرا یک رقیب است. اگر KMZ سریعتر از Zvezda با کار کنار بیاید، همه سفارش ها به آنجا می روند. بنابراین، ما خودمان ضعیف عمل می کنیم، اما آن را به دیگران نمی دهیم!
      1. خشمگین
        خشمگین 25 مارس 2020 13:22 ب.ظ
        +6
        "Zvezda" صاحب اسناد طراحی بنا به دلایلی باید آن را به صورت رایگان به برخی LLC متشکل از 3 سوله در روستا منتقل کند !!!! در سراسر جهان اسناد طبق توافقنامه مجوز فروخته می شود و فقط ما باید آن را رایگان بدهیم!!! اما کل نکته این تصمیم در این است که KMZ متعلق به پسر ژنرال GAREEV و یک جنایتکار با تجربه دانیلنکو با دو محکومیت است!!!! بر اساس این قرارداد، آنها پیش از این تمامی باقیمانده‌های موجودی انبار موتورهای دیزلی «ستار» را به قیمت ضایعات خریداری کرده‌اند. بنابراین در مقابل چشمان ما فقط یک حمله مهاجم PJSC "ZVEZDA" وجود دارد. و دارایی در آنجا یک غذای خوشمزه یک زمین 66 هکتاری در سن پترزبورگ با خاکریز خود است !!!!! من تعجب نخواهم کرد که چند سال دیگر کل گیاه به روستای زیمیتیتسی نقل مکان کند، جایی که تا سال 25 بی سر و صدا خواهد مرد.
        1. استیربیورن
          استیربیورن 25 مارس 2020 13:49 ب.ظ
          0
          و PJSC "ZVEZDA" متعلق به چه کسی است؟! چندی پیش مالک، از جمله مدیریت، تغییر کرد.
        2. الکسی R.A.
          الکسی R.A. 25 مارس 2020 13:50 ب.ظ
          +2
          نقل قول: شیطان
          "Zvezda" صاحب اسناد طراحی بنا به دلایلی باید آن را به صورت رایگان به برخی LLC متشکل از 3 سوله در روستا منتقل کند !!!!

          زیرا Zvezda با KMZ قرارداد امضا کرد.
          در تاریخ 21 دسامبر 2018، شاکی و متهم قراردادی را منعقد کردند که ساخت و عرضه محصولات دیزلی را برای تکمیل سفارش رئیس پیش بینی کرده بود. شماره 805 پروژه 22800.

          اگر قرار بود KMZ محصولی را به سفارش Zvezda تولید کند، مشتری باید اسنادی را برای محصول ارائه می‌کرد تا پیمانکار بتواند دقیقاً آنچه را که مشتری می‌خواست تولید کند - و نه پولسوف قفل ساز موتور.
          اگر راهی برای تولید محصولات بدون مستندات طراحی و مستندات فنی می شناسید لطفا به اشتراک بگذارید. چشمک
  4. CruorVult
    CruorVult 25 مارس 2020 06:46 ب.ظ
    +2
    سوالات درست است، اما چرا عکس "Ushakov" با توربین های دیگ بخار را در مقاله قرار دهید !؟
  5. پاروسنیک
    پاروسنیک 25 مارس 2020 07:15 ب.ظ
    +6
    و دلیل عدم تحقق قرارداد، به نظر می رسد، انتقال بسیار طولانی اسناد تکنولوژیکی بوده است. به طور کلی، Zvezda قرار بود مدارک موتورها را در سال 2018 انتقال دهد، اما به دلایلی این کار را نکرد.
    ....و چرا؟ اسناد را تحویل ندادیم؟ ... قرارداد امضا کردیم، اجرا کنید .... می بینید که نتیجه نمی دهد، برای تمدید مهلت ها قرارداد اضافی ببندید ...
    1. سرگئی اس.
      سرگئی اس. 25 مارس 2020 14:00 ب.ظ
      0
      نقل قول از parusnik
      اسناد را تحویل ندادیم؟ ... قرارداد امضا کردیم، اجرا کنید .... می بینید که نتیجه نمی دهد، برای تمدید مهلت ها قرارداد اضافی ببندید ...

      برای انتقال و پذیرش مدارک باز هم نیازی به مدیران نیست. و کارشناسان ...
      А вот про допсоглашение, в точку! Это менеджеры могут...!?!?!?
  6. گربه_کوزیا
    گربه_کوزیا 25 مارس 2020 07:15 ب.ظ
    -4
    و چرا نمی توان تاسیسات هسته ای را روی کشتی های جنگی قرار داد؟ چرا هنوز از گازوئیل استفاده می کنیم؟ مثل این است که در دهه 40 قرن بیستم کشتی های جنگی شوروی با موتورهای بخار زغال سنگ ساخته می شدند.
    1. رمان 66
      رمان 66 25 مارس 2020 07:45 ب.ظ
      +6
      نیروگاه هسته ای - برای کشتی های بزرگ، اما ما چنین نمی سازیم گریان
      1. گربه_کوزیا
        گربه_کوزیا 25 مارس 2020 07:51 ب.ظ
        -3
        ابعاد نیروگاه های هسته ای فعلی امکان نصب آنها را بر روی ناوچه ها و ناوشکن ها فراهم می کند.
        1. باشقیرخان
          باشقیرخان 25 مارس 2020 08:06 ب.ظ
          +4
          در ایالات متحده آمریکا، 90 رزمناو هسته ای در دهه 6 قطع شد، زیرا YaSU برای کار بسیار گران است. یک نیروگاه هسته ای، همراه با مدارهای خنک کننده و صدها تن سپر بیولوژیکی، فضای بسیار بیشتری را نسبت به موتورخانه یک رزمناو معمولی اشغال می کند. با این حال، نمی توان به طور کامل نیروگاه متعارف را به نفع نیروگاه هسته ای رها کرد: طبق استانداردهای ایمنی پذیرفته شده، همه کشتی های هسته ای دارای دیزل ژنراتورهای اضطراری هستند و ذخایر سوخت نیز وجود دارد. استفاده از آن فقط در زیردریایی های هسته ای و ناوهای هواپیمابر موجه است. نیروی دریایی آمریکا ساخت ناوشکن‌های نسبتاً ارزان اما متعدد را با نیروگاه توربین گازی انتخاب کرد. مقاله به طور کلی در مورد RTO برای 800 تن صحبت می کند. و توسعه امیدوارکننده دفتر طراحی Afrikantov - راکتور هسته ای "فشرده" RITM-200 برای یخ شکن هسته ای LK-60Ya در حال ساخت، دارای جرم 2200 تن (ترکیبی از دو راکتور).
        2. EUG
          EUG 25 مارس 2020 09:01 ب.ظ
          +3
          راکتورهای هسته ای به توربین های بخار نیاز دارند. خدا نکنه تعدادشون با اپراتورهای واجد شرایط روی زیردریایی اتمی با اورلانز باشه ....
          1. ویکتور لنینگرادز
            ویکتور لنینگرادز 25 مارس 2020 11:27 ب.ظ
            +3
            توربین های بخار با ظرفیت 25 - 70 هزار اسب بخار کارخانه کیروف تا 16 عدد صادر کرد. در سال، و SKKB حداکثر دو دیگ بخار صادر می کند. در هر ماه برای سفارشات 10 ساله.
            قبلاً نوشتم که کشتی ها باید سریع و در مقادیر زیاد ساخته شوند و اینکه آنها چه نوع نیروگاهی دارند حتی یک سؤال دوم نیست. فقط این است که اگر یک سریال بزرگ در جریان دارید و همکاری ایجاد شده است، می توانید به راحتی محصول خود را بهبود ببخشید، از جمله. برای جایگزینی نیروگاه در کشتی های تازه تاسیس شده. نکته اصلی این است که زنجیره طراحی - پشتیبانی تکنولوژیکی - تولید - بهره برداری با مدیریت بی مغز شکسته نشود.
            امکان ساخت با CTU (به طور موقت) وجود دارد، اما سوخت توربین گاز در پایه ها وجود دارد تا بعداً به توربین گاز تغییر دهید.
            1. EUG
              EUG 25 مارس 2020 14:57 ب.ظ
              0
              کلمات کلیدی - "سریال بزرگ در حال پخش است و همکاری ایجاد شده است" ...
    2. گریتسا
      گریتسا 25 مارس 2020 09:42 ب.ظ
      +1
      نقل قول: Cat_Kuzya
      و چرا نمی توان تاسیسات هسته ای را روی کشتی های جنگی قرار داد؟

      من هم طرفدار تاسیسات هسته ای هستم. البته معایبی نیز وجود دارد - هزینه، پیچیدگی تعمیر و نگهداری و غیره. اما یک دسته کامل از مزایا وجود دارد. و مهمتر از همه، برخلاف همه موتورهای دیگر، ما می توانیم موتورهای اتمی را به خوبی انجام دهیم. از جمله موارد فشرده.
      1. ویکتور لنینگرادز
        ویکتور لنینگرادز 25 مارس 2020 11:30 ب.ظ
        +3
        خیلی خوب.
        آنها دستورالعملی را تصویب کردند که از این پس همه ناوشکن ها هر کدام 10000 تن و با نیروگاه های هسته ای - و به بعد - خواهند بود. در ساخت و ساز در مقیاس بزرگ، همه چیز به دلیل یکپارچگی و سهولت تعمیر و نگهداری (بدون سوخت گیری سوخت) نتیجه خواهد داد. نکته اصلی داشتن تعداد کافی حامل سلاح در تئاتر عملیات دریایی است.
    3. الکسی R.A.
      الکسی R.A. 25 مارس 2020 13:52 ب.ظ
      +1
      نقل قول: Cat_Kuzya
      و چرا نمی توان تاسیسات هسته ای را روی کشتی های جنگی قرار داد؟ چرا هنوز از گازوئیل استفاده می کنیم؟

      زیرا نیروگاه هسته ای روی ناوها، RTO و مین روب ها جا نمی شود. و نیروگاه دیزل فقط به کشتی های کوچک می رود.
      1. گربه_کوزیا
        گربه_کوزیا 26 مارس 2020 00:40 ب.ظ
        +1
        .
        زیرا نیروگاه هسته ای روی ناوها، RTO و مین روب ها جا نمی شود. و نیروگاه دیزل فقط به کشتی های کوچک می رود.

        مزخرف. حتی در دهه 60 سیستم های کنترل هسته ای فشرده ایجاد شد که در طی آزمایشات آزمایش هواپیما با موتورهای هسته ای بر روی هواپیما نصب شد.
        1. گریتسا
          گریتسا 26 مارس 2020 09:45 ب.ظ
          +2
          نقل قول: Cat_Kuzya
          مزخرف. حتی در دهه 60 سیستم های کنترل هسته ای فشرده ایجاد شد که در طی آزمایشات آزمایش هواپیما با موتورهای هسته ای بر روی هواپیما نصب شد.

          آنها حتی یک تاسیسات هسته ای را روی ماهواره های فضایی قرار دادند. پس چه در مورد مزخرف - شما به درستی متوجه شده اید
  7. شخص خیلی مهم.
    شخص خیلی مهم. 25 مارس 2020 08:12 ب.ظ
    -1
    Можно по бартеру движки получать. ВВП с ПАРТНЁРАМИ договориться. Мы амерам свои РД для ракет, они нам для мелких корабликов движки. Они их используют для запуска военных спутников, ну а мы на МРК поставим. Выгодно и никаких юристов))))
    1. نیک 7
      نیک 7 26 مارس 2020 14:03 ب.ظ
      0
      شما می توانید موتورها را به صورت مبادله ای تهیه کنید. GDP با PARTNERS به توافق برسند. ما RD خودمان را برای موشک ها تولید می کنیم، آنها موتورهایی برای ما برای قایق های کوچک هستند.

      Хотите кого то уважаемого лишить валюты за РД ? Которая поважней будет ваших кораблей, ибо за живые доллары можно виллу в Монако прикупить.
  8. ایولیون
    ایولیون 25 مارس 2020 08:14 ب.ظ
    0
    ما به چکش نیاز نداریم، ما به میخ های چکشی نیاز داریم، اما بدون چکش نمی توان میخ ها را کوبید.

    و با این حال، کشتی زیر تخت یک بیمار بستری است و در نیروی دریایی یک کشتی.
  9. کوروش
    کوروش 25 مارس 2020 08:49 ب.ظ
    +1
    چند جمله با بالاترین میزان و به طور جادویی وضعیت شروع به بهبود خواهد کرد.
    1. رافائل
      رافائل 25 مارس 2020 09:33 ب.ظ
      +7
      ریابوف، مثل همیشه، در کارنامه خود ..
      وضعیت Zvezda باید برای نمایندگان نظامی روشن می شد. برای اینکه تفاوت قدرت را 9 (!) برابر نبینید - چطور است؟ اگر محاسبه ای برای کارخانه دوم وجود داشت، در قرارداد نیز به عنوان مجری با روال مقرر لازم بود. اگر Zvezda و نمایندگان نظامی خراب شده اند، پس برای علت.
      لازم است موتورهای دیزلی کولومنا نصب شوند و به پیشرانه کامل الکتریکی روی بیاورند. همانطور که متوجه شدم، مشکلاتی در دنده عقب، کلاچ ها و غیره وجود دارد. مجموعه های دیزل ژنراتور را از لوکوموتیوها بگیرید، کمی آنها را اصلاح کنید (به اصطلاح انجماد)، موتورهای الکتریکی اصلی از Varshavyanki یا پروژه لادا. این واحدها در سری های بزرگ ساخته می شوند، نباید مشکلی وجود داشته باشد. و بله، شما باید برای طراحی مجدد هزینه کنید، اما پس از آن چنین مشکلاتی نخواهید داشت.
      1. ویکتور لنینگرادز
        ویکتور لنینگرادز 25 مارس 2020 11:33 ب.ظ
        +3
        همچنین راه!
        یک میل وجود دارد - هزار احتمال، هیچ آرزو - هزار دلیل.
      2. donavi49
        donavi49 25 مارس 2020 13:12 ب.ظ
        +4
        نخواهم رفت.
        کولومنا فقط سرعت های متوسط ​​را انجام می دهد. آنها در آنجا 5000 اسب با سرعت 1000 دور در دقیقه می چرخند.
        این ستاره با دسته‌ای از استوانه‌ها هیولاهایی می‌سازد که مانند کبریت می‌سوزند (منبع آن سه برابر کمتر از کلومنا است)، اما آنها 7 تا 8000 اسب را با سرعت بالا بیرون می‌دهند. همچنین سبکتر / فشرده تر از کلومنا است.

        حتی اگر طراحی موتورخانه ها مجدداً در زیر ستون انجام شود، پس با مشخصات در حال اجرا چه باید کرد؟ کاهش قابل توجهی خواهند داشت.

        پیشرانه های الکتریکی به طور کلی یک فانتزی برای صنعت است. اولین کشتی با این فناوری در نیروی دریایی روسیه مرکوری خواهد بود. هنوز به این زودی نیست. و بله، هنوز هم ویژگی های رانندگی را لغو نمی کند. RTO با دوره 12-14 گره - چنین نیروی دریایی مورد نیاز نیست. سریعتر، به توربین پس سوز (مانند دیگران) یا دیزل یا موتورهای الکتریکی اضافی و تولید برق برای آن نیاز دارید.
        1. رافائل
          رافائل 25 مارس 2020 19:33 ب.ظ
          +3
          На МРК ходовой дизель меньшей мощности на винт механически, плюс форсажная турбина. Эта схема действительно хорошо себя зарекомендовала. Экономический ход под дизелем в 14 узлов вполне приемлем. На корвете же нет проблем с ДГУ на базе 16ЧН26/26, ну или 20ЧН26/26 (2А-5Д49 и т.п.) Ее вес вместе с ходовым движком порядка 80-100 т. Если вычесть вес поделок Звезды, получается рост веса 50-70 т всего, что при водоизмещении корвета 1500-2000 т составляет 2-3 %. Так что поедет.
          Kolomna تحولات جالبی در اتحادیه موتورهای دیزل لوکوموتیو از نوع 16CHN32 / 32 دارد. این خط به طور کلی تا 10-12 هزار اسب بخار امکان پذیر است. بدون مشکل پراکنده شوید و لب های خود را در MTU، Vartsila، Semt-Pilstik، Cummins و سایر کاترپیلارها لیس ندهید. اما اصل در همه جا یکسان است - متخصصان با انگیزه باید رهبری کنند، نه مدیران معیوب.
        2. نیک 7
          نیک 7 26 مارس 2020 14:21 ب.ظ
          0
          نخواهم رفت.
          کولومنا فقط سرعت های متوسط ​​را انجام می دهد. آنها در آنجا 5000 اسب با سرعت 1000 دور در دقیقه می چرخند.


          Электричество очень гибко и маштабируемо, с помощью трансформаторов инверторов и преобразователей, на винтах можно получить любое количество оборотов, не зависимо от оборотов дизеля, главное чтоб мощности хватило. Два - три агрегата по 5тыс л.с, на вал и будет 20-30 тыс л.с на корабль, а не хватит можно ещё маштабировать.
      3. سرگئی اس.
        سرگئی اس. 25 مارس 2020 13:36 ب.ظ
        0
        نقل قول از رافال
        لازم است موتورهای دیزلی کولومنا نصب شوند و به پیشرانه کامل الکتریکی روی بیاورند.

        چقدر ساده!!!
        RTO با نیروی محرکه الکتریکی غرق خواهند شد.
      4. نیک 7
        نیک 7 26 مارس 2020 14:06 ب.ظ
        0
        و به پیشرانه تمام الکتریکی سوئیچ کنید.

        کاملاً درست است، از انتقال مکانیکی به سمت انتقال الکتریکی، ژنراتور-موتور الکتریکی بروید
  10. Narak-zempo
    Narak-zempo 25 مارس 2020 09:26 ب.ظ
    +8
    به یاد داشته باشید، لیزا پسکووا گفت که شما باید توسعه پیدا کنید روند قانونی? در اینجا آنها توسعه می یابند خندان
  11. itarnmag
    itarnmag 25 مارس 2020 09:57 ب.ظ
    +4
    این رهبران را نباید روی صندلی، بلکه روی نیمکت نشاند
    1. ویکتور لنینگرادز
      ویکتور لنینگرادز 25 مارس 2020 11:34 ب.ظ
      +3
      رفتن به صندلی برقی درست تر است، اما می ترسم که مقصران واقعی جای خود را به افراد کم مطالعه از حاشیه ها بدهند.
  12. Shadow041
    Shadow041 25 مارس 2020 10:10 ب.ظ
    +6
    هر مشکلی اسم خودش را دارد! شما باید مجرم را با مصادره اموال بکارید و به بولتولوژی نپردازید! زمان آن فرا رسیده است که همه شرکت های حیاتی را ملی کنیم و به آنها نظم دهیم!
  13. فقط من
    فقط من 25 مارس 2020 11:53 ب.ظ
    +6
    در اوایل دهه 2000، من کار می کردم موتورهای دیزلی سوپرشارژ با کمک الکتریکی.
    Да ! Результат был получен и очень хороший - есть отчет по испытаниям на Коломенском Машиностроительном заводе - за ноябрь- декабрь 2005 года. Среди прочего было получено - улучшение сгорания топлива за счет правильного параметра известного как альфа - соотношение - воздух - топливо.
    انگیزه اولیه این ایده از تلاش برای ایجاد سیستم HyperBar در اتحاد جماهیر شوروی است.
    ..اما.. آن تلاش اولیه اساسا دزدیده شد و در بی مسئولیتی برای نتیجه نهایی غرق شد.
    Мне дали в конце 90-х мой шанс попытаться сделать уже свой вариант - при бюджете в копейки и при работе на коленке..
    طرح این سیستم در اواخر دهه 90 در پنزا دیزل آزمایش شد و خوب بودن آن ثابت شد.
    در مرحله بعد، نسخه جدی تری را با یک اینورتر کنترلی سازگار ساختیم.
    نتیجه آزمایش اصلی بهبود 4.5 درصدی در بهره وری سوخت است. اما یک پتانسیل توسعه نظامی خوب نیز ذکر شد (برای مرجع - طراح ارشد KMZ - Ryzhov).

    .. اما - بیشتر پس از به دست آوردن این نتیجه، اشاره ظریفی از شرایط غلیظ وجود دارد.
    Структура СКБ Турбонагнетателей (г.Пенза) - верха - это руководство, занятая разворовыванием вверенной им конторы.
    نقش من در کل این داستان ساده بود - رهبری در واقع می خواست دوباره غارت را از بین ببرد و این مردان نظامی را اشتباه بگیرد.

    На кого тут можно дать еще дать ссылку. Например - Генеральный Пензенского Дизельного завода в то время .. (сейчас он Глава Правительства нашего региона) .. и он в курсе.
    1. خشمگین
      خشمگین 25 مارس 2020 13:26 ب.ظ
      -2
      دروغ بگو و دروغ نگو!!!!! در کولومنا همیشه یک کارخانه گرمایی وجود داشته است!!!!! آقای ریژوف هیچ ربطی به KMZ ندارد. در یک انبوه افراد محترم و مدفوع دخالت نکنید.
      1. فقط من
        فقط من 25 مارس 2020 14:24 ب.ظ
        +3
        به هر حال، من در NTS (شورای علمی و فنی) TransMashHolding در اواسط دسامبر 2005 (در کلومنا) بودم. در آن زمان تقریباً نتیجه را داشتیم. و از همه گزینه های دیگری که در آنجا ارائه شده بود بهتر به نظر می رسید ...
      2. فقط من
        فقط من 26 مارس 2020 10:56 ب.ظ
        +3
        @ خشمگین
        «.. به عنوان یک رئیس، وظیفه خود را در این می بینم که باید پول اختصاص داده شده [برای این توسعه] را به چنگ آوریم، ... و خود توسعه باید شکست بخورد، اما این کار را با احتیاط انجام دهید تا انگشت نشان ندهند. در ما و هیچ شکایتی نداشتیم...
        این را شخصی گفته که در گذشته مهندس ارشد نیروگاه پنزا دیزل بوده است.
        زلیوک، پس شما می گویید - باید به افراد محترم احترام بگذارید؟
    2. کامپانلا
      کامپانلا 25 مارس 2020 14:53 ب.ظ
      +2
      من تعجب می کنم که چه کسی به شما رای منفی داده است؟
      احتمالاً رئیس دولت منطقه شماست.
      و من فقط می توانم برای شما آرزوی موفقیت و سلامتی کنم.
      1. فقط من
        فقط من 25 مارس 2020 15:56 ب.ظ
        +3
        Хотя мне сейчас уже 60, но я работаю в крупной частной фирме и у меня сейчас пик продуктивности - делаю проекты на замену разработок американцев, израильтян и им подобных.
        Управляемый турбонаддув для меня сейчас как бы в прошлом, но остался вопрос - почему все таки по конечному результату получился провал ?
        ما صحبت از فروپاشی نخبگان حزبی اواخر اتحاد جماهیر شوروی را عادی می دانیم، اما به همین ترتیب، می توان ادعاهای بسیار جدی در مورد ساختارهای صلاحیت فنی شرکت های کلاسیک ما داشت. فرآیندهایی که در آنها اتفاق می افتد، در بیشتر موارد، از هر گونه توجه جدی خارج می شود.
        می خواهم توجه داشته باشم که من هیچ شکایتی از کلومنا ندارم، مردان آنجا بسیار مثبت هستند.
        1. کامپانلا
          کامپانلا 25 مارس 2020 17:04 ب.ظ
          +2
          خوشحالم که تقاضا دارید متأسفانه من هم بالای 60 سال دارم و دیگر کار نمی کنم، چون بعد از 91 سال دیگر نیازی به صنایع دفاعی نبود.. (در دفتر طراحی مرکزی آلماز، الان آلماز آنتی کار می کرد)
          من فقط مجبور بودم فراتر از صلاحیت ها کار کنم تا خانواده ام را تغذیه کنم.
          در مورد عدم تقاضا برای برخی از راه حل های فنی، این سوال پیچیده است. تنزل، این جبهه است و نه تنها نخبگان سیاسی، بلکه روشنفکران فنی را نیز گرفتار می کند. و نه در سطح دانش، بلکه مبانی صرفاً انسانی و ایدئولوژیک. پس همه چیز طبیعی است. استالین بود، اهداف و الهامات بزرگی وجود داشت، اما حتی در آن روزها افراد زیادی بودند که غذا و لباس برایشان اولویت بود، چنین افرادی در اینجا در VO یک دوجین سکه هستند. تمام مدت برای خوردن ناله می کردند و چیزی برای پوشیدن وجود نداشت. و به یاد می‌آورم که وقتی کار می‌کردم غذا و زمان را فراموش کردم... این ایده فریبنده بود. نمی گویم درست است، اما اینطور بود.
  14. NordUral
    NordUral 25 مارس 2020 12:08 ب.ظ
    +4
    تا زمانی که اینها در مورد قدرت است و در حیاط ما این سیستم دزدی را داریم، هر چه می گوییم تکان هوا خالی است. یا پیروزی در انتخابات یا انقلاب. پیش‌شرط‌های این امر مدت‌هاست به پایان رسیده است.
  15. برای
    برای 25 مارس 2020 12:15 ب.ظ
    -1
    Понятно что ситуация с ДВС можно сказать, не знаю и как сказать, но на фото дымит не дизель.
  16. زائربیک
    زائربیک 25 مارس 2020 13:28 ب.ظ
    0
    رفیق استالین در چنین شرایطی چه می‌کرد؟
    1. کامپانلا
      کامپانلا 25 مارس 2020 14:47 ب.ظ
      -2
      برای رفیق استالین، چنین وضعیتی به سادگی نمی توانست اتفاق بیفتد.
      1. Vadim237
        Vadim237 25 مارس 2020 15:05 ب.ظ
        0
        حتی تا جایی که می شد، به خصوص در ساخت و ساز، این امر رعایت شد.
        1. کامپانلا
          کامپانلا 25 مارس 2020 15:15 ب.ظ
          -1
          میشه مثال یا لینک بدید؟ در ساخت چه؟
  17. عملگر
    عملگر 25 مارس 2020 13:51 ب.ظ
    -4
    دستان دیزل سازهای نامبرده (از کارگر تا مدیر) کج است و به همین دلیل پف می کنند / دود می کنند.
  18. کامپانلا
    کامپانلا 25 مارس 2020 14:46 ب.ظ
    +2
    خوب، رئیس جمهور گفت که اختلافات بین بنگاه های تجاری باید در دادگاه حل شود. در اینجا آنها تصمیم می گیرند.
    همه در چارچوب قانون فعلی.
  19. DPN
    DPN 25 مارس 2020 17:13 ب.ظ
    +1
    А что делали с такими " товарищами в Советское время? За саботаж надо отвечать, немного забыл мы же живем в капитализме поэтому ДЕНЬГИ превыше всего,остальное ерунда.
    به طور کلی به نظر می رسد کشور نیازی به این دو گیاه ندارد.
  20. tank64rus
    tank64rus 25 مارس 2020 17:47 ب.ظ
    0
    "На самом деле их не для того посадили в кресла руководителей." Кто то же посадил и не для повышения обороноспособности страны,а может их всех пора посадить в другое место. И если бы только ВМФ. Сейчас бы тех менеджеров, кто уничтожал медицинские институты вирусологии, биологической и химической безопасности, авторов "оптимизаций" армии и медицины к ответу.
  21. گوزدان
    گوزدان 25 مارس 2020 18:18 ب.ظ
    0
    جالب است به فردی نگاه کنید که به دلیل عدم عرضه موتور بدون تحویل مدارک شکایت کرده است. و چه امیدی داشتی
  22. وویکا آه
    وویکا آه 25 مارس 2020 19:41 ب.ظ
    0
    از همسایگان - فنلاندی ها - می توانید خرید کنید.
    فنلاند هر نوع دیزل کشتی را تولید می کند: از کوچک تا
    بزرگترین در جهان
    1. دارت 2027
      دارت 2027 25 مارس 2020 22:16 ب.ظ
      0
      نقل قول از: voyaka uh
      فنلاند هر نوع دیزل کشتی را تولید می کند

      جایگزینی دیزل مستلزم کار مجدد کل پروژه است.
  23. برش بنزین
    برش بنزین 25 مارس 2020 19:46 ب.ظ
    +3
    وضعیت موتورهای RTOهای پروژه 22800 که در واقع به بن بست رسیده است، بعید است که از بن بست خارج شود، نه تنها تا سال 2021، شاید این مشکل در سال 2022 همچنان یک مشکل باقی بماند.
    من قبلاً به محض اینکه این پروژه به اندازه کافی برای من آشنا باشد گزارش داده ام.
    من برای دیگران دروغ نمی گویم، اما برای 22800، این برای مدت طولانی خبری نیست. اگرچه همه ادعا می کنند که اصلاً در این سایت مورد نیاز نیستند.
    اگرچه من شخصاً چنین سؤالاتی را به وزارت دفاع فدراسیون روسیه واگذار می کنم.
    بنابراین. این مشکل نه تنها در سال 2022، بلکه در سال 2024 نیز یک مشکل باقی خواهد ماند. از آنجایی که (طبق اطلاعات اطلاعاتی) مهلت های تحویل کشتی های اعدام شده در شهر شکوه نظامی فئودوسیا به سال 2025 موکول شده است. چرا "پلا" و تصمیم گرفت آنها را به سمت خود بکشد. برای پرداخت اجاره به کارخانه، که به طور احمقانه به عنوان گاراژ برای سه کشتی استفاده می شود ... چندین سال ... و منطقه باید برای سفارشات دیگر خالی شود.
    در اینجا یک چنین "غوغایی" وجود دارد. و من این را یک سال پیش گزارش کردم. و آنها در سریال حضور دارند - مامان گریه نکن! ولادی وستوک نیز در خانه شروع کرد. ما رفتیم پاییز شرکت کنیم.
    وقتی موتور را بگیرند ... بخارپز واقعاً از نظر اخلاقی منسوخ می شود.
    1. سرگئی اس.
      سرگئی اس. 25 مارس 2020 21:06 ب.ظ
      0
      نقل قول: برش بنزین
      در اینجا یک چنین "غوغایی" وجود دارد.

      تصور این است که اطلاعات بیان شده در اینجا به سوچی نمی رسد.
    2. alexmach
      alexmach 25 مارس 2020 21:08 ب.ظ
      0
      هیچ حرفی نیست. و به نظر می رسد که آنها را به عنوان "که فرصتی برای ساختن وجود دارد" گذاشته شده است.
  24. starshina78
    starshina78 25 مارس 2020 21:23 ب.ظ
    +5
    این مثال نشان می دهد که در کشور استادی وجود ندارد و نظمی وجود ندارد. کشور در هرج و مرج است. به ترتیب، ما فقط یک فروشگاه صحبت داریم که چگونه همه چیز با ما خوب است، چقدر سریع پرواز می کنیم، چقدر راه می رویم و چقدر راه می رویم، دقیق شلیک می کنیم، سریع می سازیم، اما در واقعیت، زیل! مثل بقیه مردم کشور! چیزی که در کشور خوب کار می کند، صفر می شود! و بس!
  25. دیوانکا2021
    دیوانکا2021 25 مارس 2020 22:54 ب.ظ
    -1
    مقالاتی در سایت در مورد آموزش نظامی است، اما در مورد هر چیز دیگری احساس می شود که دانش آموزان مدرسه می نویسند
  26. توپچی
    توپچی 25 مارس 2020 23:40 ب.ظ
    +2
    در واقع، آنها را برای این کار بر کرسی رهبران نشاندند.» بله، آنها آنها را آنجا قرار ندادند!
  27. گربه ماهی
    گربه ماهی 26 مارس 2020 01:04 ب.ظ
    +1
    Да что выпендриваться, нет у нас флота. НЕТ. Одни атомные лодки это не флот, это оружие сдерживаня, а ФЛОТА нет. Один дырявый "Кузя" не может быть серьёзным авианосным соединением. Может быть хватит болтать с наших диванов, а по-серьёзному взять за шкирмон ближайших друзей "гаранта" и его самого, тех, у кого яхты стоят дороже всего Черноморского флота. Парни, вам впустую не надоело звиздеть? А ведь Жизнь-то уходит...
  28. چالدون48
    چالدون48 26 مارس 2020 04:56 ب.ظ
    0
    از آنجایی که کار به برهم زدن نظم دفاعی می رسد، فرمانده کل باید حرف خود را بزند و همه را در جای خود قرار دهد و بنابراین این هیاهو تا ابد ادامه خواهد داشت، مانند آن گربه کریلوف واسکا که گوش می دهد و می خورد.
    1. آندرس
      آندرس 26 مارس 2020 12:41 ب.ظ
      0
      فرمانده کل قوا باید حرفش را بزند و همه را سر جای خودش بگذارد

      نشنیده ای؟ او قبلاً عبارت جهانی "لطفاً با درک رفتار کنید" را گفته است ...
      و او هیچ عبارت دیگری برای شما ندارد ...
  29. 123456789
    123456789 26 مارس 2020 09:47 ب.ظ
    0
    در واقع، آنها را برای این کار بر کرسی رهبری نشاندند.

    حتی یک الگوریتم برای این وجود دارد. به طرز شگفت انگیزی ساده به نظر می رسد.
    در صورت بروز هر گونه درگیری، یک فرد مسئول را در هر طرف مشخص کنید. هر کارخانه ای یک مدیر دارد.
    سپس یک رهبر در سلسله مراتب شرکتی که هر دو به او گزارش می دهند، شناسایی کنید. حداقل وزیر
    برای این سه نفر قرار ملاقات بگذارید. در این نشست دو طرف یک راه حل صحیح را که بر سر آن توافق کرده اند ارائه خواهند کرد.
    رهبر فقط باید گوش کند و آن را تأیید کند.
    در صورت عدم توافق طرفین، هر دو را عزل و موافقین را تعیین کنید.
  30. ولادیمیر سماک
    ولادیمیر سماک 26 مارس 2020 10:31 ب.ظ
    +4
    При Иосифе Виссарионовиче вопрос бы решился проще и эффективнее, и оба завода уже опережали бы план по производству двигателей.
  31. آندرس
    آندرس 26 مارس 2020 12:23 ب.ظ
    0
    در اینجا نیازی به اختراع مجدد چرخ نیست. برای چنین مواردی، ماده 281 قانون جزایی فدراسیون روسیه "خرابکاری و خرابکاری" وجود دارد.

    1. ارتکاب انفجار، آتش‌سوزی یا سایر اقدامات با هدف تخریب یا آسیب رساندن به شرکت‌ها، سازه‌ها، اشیاء زیرساخت‌های حمل‌ونقل و وسایل نقلیه، تأسیسات ارتباطی، تأسیسات پشتیبانی زندگی مردم به منظور تضعیف امنیت اقتصادی و توانایی دفاعی فدراسیون روسیه. مجازات آن حبس از آزادی از ده تا پانزده سال است.
    2. همان اعمال: الف) توسط یک گروه سازمان یافته انجام شود. ب - ایجاد خسارت مالی قابل توجه یا عواقب سنگین دیگر - به حبس از دوازده تا بیست سال محکوم می شود.
    3- اعمال مندرج در بندهای XNUMX یا XNUMX این ماده در صورتی که موجب مرگ عمدی شخصی شده باشد به حبس ابد از پانزده تا بیست سال محکوم می شود.

    به هر حال، طبق این مقاله، شما می توانید با خیال راحت همه "مالکین موثر" را جذب کنید که دسته ای از شرکت های دفاعی را چه در دهه 90 و چه بعد از آن خراب کردند ... جالب است که چرا مقامات تحقیق هنوز چشم خود را به روی همه چیز می بندند. اتفاق می افتد... نه به این دلیل که، همانطور که همه جور اعضای NOD برای ما توضیح می دهند، همه بدون استثنا توسط وزارت امور خارجه منصوب می شوند...
    1. قبل
      قبل 26 مارس 2020 21:42 ب.ظ
      0
      Вроде бы как собирались прекратит выпуск сдвоенных 112 цилиндровых судовых дизелей, так как нашлось простое решение делать корму корабля пошире и ставить одинарные 56 цилиндровые хоть десять штук вряд, на всю ширину транца
      Соединять в один двигатель две звезды по 56 цилиндров это была мягко выражаясь неудачная идея, отсюда и все проблемы .
  32. سرتیپ
    سرتیپ 27 مارس 2020 23:44 ب.ظ
    0
    " در کل این را باید آقایان خاصی بفهمند که به جای موتور دادن به ناوگان، کار را به قضات و وکلا می دهند. در واقع، آنها را برای این کار بر کرسی های رهبران قرار ندادند.است. "

    جالب می شود ...
    مدت‌هاست که کارخانه‌هایی که امنیت کشور را تضمین می‌کنند بیکار بوده‌اند و "ضامن" در این زمینه آرامش المپیکی دارد ...

    در آن زمان بود که لازم بود «اصلاح حقوق بازنشستگی» انجام شود، بنابراین او بدون معطلی به مردم ما اعلام کرد و وقتی این حکم را به همه مردم روسیه اعلام کرد، در تلویزیون چشمان غمگین و شگفت‌آور «صادق» او را دیدیم.

    و اینجا امنیت کشور در خطر است و سکوت...
    به این ترتیب فقط مرده های قیطانی باقی می مانند ...

  33. Oleg1
    Oleg1 1 آوریل 2020 10:06
    0
    نیروی دریایی روسیه در رتبه سوم قرار گرفت. نشنال اینترست اشاره می کند که این کشور بیشتر ناوگان شوروی را به ارث برده است.

    بیشتر بخوانید: https://ru.armeniasputnik.am/world/20191212/21393892/Nazvany-samye-moschnye-v-mire-floty.html
    به راستی، برخی از کارشناسان "منافع ملی" کجا به سراغ خود اسکوموروخوف می روند...
  34. روباه
    روباه 2 آوریل 2020 02:59
    0
    تا زمانی که برای خرابکاری شروع به تیراندازی نکنند و یا حداقل برای مدت طولانی با مصادره به زندان بیفتند، این ننگ ادامه خواهد داشت. یک نسل کامل از مدیران بزرگ شده اند و فقط به کیف پول خود اهمیت می دهند.
  35. آبجوی دریایی
    آبجوی دریایی 20 آوریل 2020 10:55
    0
    я не знаю почему,но довольно хорошая в перспективе установка дизель-электроходная,но современные кораблестроители почему-то не рассматривают эти варианты(может мощных оборотистых гребных электродвигателей не могут строить) и это относится как раз к *Звезде*, на которой строили атомные ледоколы и дизель-электроходные корабли, кто бывал на проектах 1135 и 1134 и 1886 смогут сказать точно,что газотурбинные и паросиловые установки корабельные с их огромными котлами занимают ну очень большие площади. А в пример можно поставить польские БДК и немецкие корабли 80-х годов на них ставились дизеля,которые при списании кораблей в основном оставались еще очень даже жизнеспособными. на проекте 1886 были тихоходные гребные электродвигателя довольно хорошего качества,но небыло нужных 30 узлов хода(максимум 18 и стандартной 12 узлов) как -то ну очень обособленно как-то наше военное кораблестроение подходит к этому вопросу
  36. نظر حذف شده است.
  37. یورکازا
    یورکازا 7 ژوئن 2020 18:42
    0
    چرا فکر می کنم، برای هر ناوچه پنج شش جیوه و جلو
  38. ZEMCH
    ZEMCH 11 سپتامبر 2020 19:18
    0
    در دهه 90، او موتورهای بازسازی شده را از کارخانه Zvezda دریافت کرد. من چند مورد را بررسی می کنم، نیمی از آن نمی چرخد))). می پرسم - چرا؟ و آنها به من پاسخ می دهند که آنها در کارخانه "سرد" را پشت سر گذاشتند)))
    یک موتور دیزلی از ناوگان می آید، آن را رنگ می کنند و با چرخ دستی در اطراف کارگاه حمل می کنند)))
    بنابراین در دهه 90، موتورهای دیزلی در Zvezda تعمیر شدند. در انبارهای ناوگان ، آنها سعی کردند موارد جدیدی را که تحت اتحاد جماهیر شوروی ساخته شده بودند بدست آورند)))
    به عکس ها از سایت http://www.zvezda.spb.ru/ و در سایت https://www.man-es.com/marine/products/marine-systems نگاه کنید و بلافاصله سطح تولید و فرهنگ آن