بررسی نظامی

"بویلرها" 1941. چی شد؟

279

تراژدی 1941، شکست پس از شکست در آغاز جنگ، شکست ارتش ها و سپاه های مکانیزه، "دیگ های" باشکوه سربازان شوروی، تسلیم سرزمین های وسیع، میلیون ها کشته، اسیر و تحت اشغال. فاجعه ای که بر سر ما آمده است تخیل را می زند و غافلگیر می کند. چگونه توانستیم در چنین شرایطی زنده بمانیم و پیروز شویم؟ مورخان نظامی مدرن، بر اساس تجزیه و تحلیل بی طرفانه از آن وقایع و آرشیوهایی که باز شده است، در تلاش هستند تا ارزیابی عینی از هر آنچه اتفاق افتاده است ارائه دهند.


اکنون علل اصلی فاجعه نامیده می شود: عدم آمادگی ستاد فرماندهی شوروی در همه سطوح برای انجام یک جنگ مدرن، محاسبات اشتباه فرماندهی عالی در مورد مکانی که آلمانی ها ضربه اصلی را وارد می کنند، تشکیل ناموفق لشکر مکانیزه ای که برای مدیریت دست و پا گیر و مجهز به تجهیزات نبود، بدون خدمات مناسب برای نگهداری، تعمیر، تخلیه و تامین سوخت و روان کننده ها، پرسنل آموزش ندیده در استفاده از تجهیزات، استقرار ناموفق تقریباً تمامی سپاه های مکانیزه در مناطق مرزی غرب و شکست آنها در نبردهای مرزی، حملات متقابل نادرست سپاه مکانیزه در روزهای اولیه جنگ، و تعدادی از دلایل دیگر که توسط مورخان نظامی مورد مطالعه قرار گرفته است.

همچنین باید در نظر داشت که ما با یک ارتش متحرک آلمانی به خوبی آموزش دیده مخالفت کردیم که در نبردها در طول تسخیر تقریباً تمام اروپا آزمایش شده بود و مجهز به تجهیزات مدرن بود. سلاح با تاکتیک‌های تثبیت‌شده انجام حملات محاصره‌ای و مدرسه خوبی از پرسنل فرماندهی.

همه اینها منجر به شکست های استراتژیک ارتش شوروی در آغاز جنگ، از دست دادن تقریباً کل پارک شد. تانک ها و عدم امکان واکنش به سر نیزه‌های تانک آلمانی‌ها، شکستن تشکیلات ارتش شوروی. مجموعه این دلایل، پیش نیازهای سازماندهی توسط فرماندهی آلمانی را در ژوئن تا اکتبر 1941 از پنج "دیگ" با شکست تعدادی از ارتش شوروی، تلفات غیرقابل جبران هنگفت در پرسنل و، تحقیرآمیزتر، برای دستگیری تقریباً ایجاد کرد. 1,5 میلیون سرباز و افسر شوروی.

برنامه ریزی و اجرای "دیگ ها" توسط فرماندهی آلمانی طبق طرح استاندارد انجام شد: در جناحین گروه های سربازان شوروی، پیشرفت های سازنده تانک های بزرگ سازماندهی شد که به عمق عقب سربازان شوروی رفتند و آنها را با انبر از دو طرف بپوشانید. سپس حلقه داخلی محاصره بسته شد و تشکیلات تانک با پیاده نظام موتوری جایگزین شد و نیروهای محاصره شده به پایان رسید، پیشروی بیشتر گوه های تانک و تشکیل حلقه محاصره بیرونی، بدون امکان رهاسازی.

این طرح را می توان در هر پنج "دیگ" آغاز جنگ ردیابی کرد: بلستوک-مینسک، اومان، کیف، ویازمسکو-بریانسک و ملیتوپل که توسط فرماندهی آلمانی اجرا شد.

دیگ بیالیستوک-مینسک (22 ژوئن - 8 ژوئیه)


یکی از دلایل فاجعه جبهه غرب به فرماندهی پاولوف، اشتباه محاسباتی ستاد کل در تعیین ضربه اصلی آلمانی ها، بر اساس این واقعیت است که در منطقه نظامی کیف وارد می شود، نه در غربی همه چیز برعکس شد.

طبق دستورات ستاد کل، منطقه نظامی کیف که دارای 900 هزار نفر با 4900 تانک بود، به طور جدی برای دفع تهاجم آلمان آماده می شد و منطقه غربی شامل 630 هزار نفر با 2900 تانک بود. گروه آلمانی "سنتر" که ضربه اصلی را به نیروهای منطقه غربی وارد کرد، با 1,5 تانک به 1700 میلیون نفر می رسید. یعنی تنها 7800 تانک آلمانی با 1900 تانک شوروی مخالفت کردند و تانک های آلمانی و شوروی از نظر خصوصیات تفاوت چندانی نداشتند، در حالی که آلمانی ها با موفقیت انبرهای تانک را سازماندهی کردند که "دیگ ها" را بسته و سپاه مکانیزه شوروی را در هم شکست.

"بویلرها" 1941. چی شد؟

نیروهای اصلی جبهه غربی بر روی "بالکن بیالیستوک" متمرکز شده بودند که به شدت در قلمرو لهستان عمیق شد، در حالی که دشمن می توانست بالکن را در پایگاه در شمال نزدیک گرودنو و در جنوب در نزدیکی برست قطع کند. . نیروهای اصلی جبهه غربی در این بالکن متمرکز بودند: قدرتمندترین ارتش دهم در بیالیستوک، ارتش سوم در گرودنو و ارتش چهارم در برست و ارتش سیزدهم در شرق در منطقه بارانوویچی مستقر بودند. در اینجا، در نزدیکی مرز، پنج نفر از شش سپاه مکانیزه منطقه (10، 3، 4، 13، 6) مستقر بودند، سپاه 11 مکانیزه در جنوب غربی مینسک مستقر بود.

در روز اول جنگ، نیروهای منطقه خود را بدون پوشش هوایی یافتند، از 409 هواپیمای منطقه، 327 هواپیما عمدتاً در زمین در فرودگاه ها گم شدند، فقط آلمانی ها هواپیمایی.

آلمانی ها با تاکتیک "دبل انبر" عمل کردند، سومین گروه پانزر گوت از منطقه سووالکی با پشتیبانی ارتش نهم، از برست، گروه دوم پانزر گودریان با پشتیبانی ارتش چهارم، در مرکز پیشروی کردند. از تاقچه در بخش ارتش دهم بیشتر ضربات حواس پرتی وارد کردند. قرار بود پینسرها در غرب مینسک بسته شوند.

در روز دوم حمله به جناح شمالی، آلمانی ها گرودنو را گرفتند، به بلسک در جنوب حمله کردند، سه لشکر تفنگ و سپاه 13 مکانیزه را پراکنده کردند و در 24 ژوئن شهر را تصرف کردند. تلاش های فرماندهی شوروی برای انجام ضدحمله در منطقه گرودنو و برست در 23-24 ژوئن ناموفق بود، نیروهای آلمانی به پوشش سر پل بیالیستوک ادامه دادند.

در 25 ژوئن، برای فرماندهی شوروی مشخص شد که یک "دیگ" در حال تشکیل است. دستور عقب نشینی به نیروها داده شد، اما آلمانی ها از قبل ارتباطات اصلی را قطع کرده بودند. با تصرف ولکوویسک در 28 ژوئن، نیروهای محاصره شده به دو قسمت تقسیم شدند و یک حلقه کوچک در منطقه بارانوویچی، که ارتش های 3، 4 و 10 را احاطه کرده بود، بستند. در 29 تا 30 ژوئن، نیروهای محاصره شده به شدت در منطقه Zelva-Slonim در تلاش برای خارج شدن از محاصره از طریق معدود گذرگاه های رودخانه های Zelvyanka و Shchara جنگیدند، اما توسط نیروهای برتر آلمانی به سواحل رودخانه ها تحت فشار قرار گرفتند. و شکست خورد.

نیروهای آلمانی به تهاجم خود ادامه دادند و در 28 ژوئن مینسک را تصرف کردند و نیروهای ارتش های 4 و 9 آلمان در 1 ژوئیه حلقه محاصره بیرونی را که ارتش سیزدهم را احاطه کرده بود متصل کردند و بستند. تلاش برای بیرون آمدن از دیگ بخار در نزدیکی مینسک نیز ناموفق بود، فقط تشکیلات پراکنده ارتش موفق به شکستن شدند و در 13 ژوئیه "دیگ" پاک شد.

در "دیگ" بیالیستوک-مینسک، نیروهای ارتش های 3، 4، 10 و 13 و هر پنج سپاه مکانیزه شکست خوردند. سپاه 20 مکانیزه در نبردهای نزدیک مینسک متحمل خسارات سنگینی شد و سپس در عملیات پدافندی جبهه غرب شرکت کرد. بقایای سپاه در منطقه موگیلف محاصره شدند و در 26 ژوئیه با از بین بردن تمام تجهیزات ، آنها در گروه های کوچک از محاصره خارج شدند. به گفته فرماندهی آلمان، 324 هزار نفر در "دیگ" بیالیستوک-مینسک اسیر شدند.

دیگ اومان (26 ژوئیه - 7 اوت)


با شکست در نبردهای مرزی، جبهه جنوب غربی در 30 ژوئن در تلاش برای به دست آوردن جای پایی در مرزهای قدیمی شوروی شروع به عقب نشینی به سمت شرق کرد. نیروهای جبهه بسیار کتک خورده بودند، هشت سپاه مکانیزه جبهه در نبردهای مرزی شکست خوردند یا متحمل خسارات جدی شدند، تانک بسیار کمی باقی مانده بود. امکان یافتن جای پایی وجود نداشت، آلمانی ها به سمت کیف هجوم بردند، در 16 ژوئیه یک گوه تانک آلمانی جبهه را در نزدیکی کلیسای سفید به دو نیم کرد، دو ارتش در جناح جنوبی قطع شدند، ارتش 6 به فرماندهی موزیچنکو و دوازدهم به فرماندهی پوندلین.


آلمانی ها یک گروه تانک را وارد شکافی به عرض 90 کیلومتر در شمال کیف کردند و شروع به ورود به عقب ارتش ششم کردند و از جنوب گروه آلمانی "جنوب" از دفاع در Dniester عبور کرد. در منطقه وینیتسا، ارتش دوازدهم سرسختانه مقاومت کرد و به طور معجزه آسایی از محاصره اجتناب کرد و در 6 ژوئیه شروع به عقب نشینی به سمت منطقه اومان کرد.

تلاش فرماندهی جبهه برای سازماندهی ضد حمله در 22 ژوئیه توسط نیروهای ارتش 26 از شمال و سپاه 2 مکانیزه از جنوب و رفع شکاف موفقیت آمیز نبود، آلمانی ها به عقب رانده شدند، اما شکاف در جبهه منحل نشد.

با دستور Stavka در 25 ژوئیه، ارتش های 6 و 12 به جبهه جنوبی منتقل شدند که منجر به عواقب غم انگیزی شد. ارتش ها کنترل و پشتیبانی هوانوردی جبهه جنوب غربی را از دست دادند و فرماندهی جبهه جنوبی نتوانست کنترل نیروهای منتقل شده را سازماندهی کند و تا 27 ژوئیه به آنها کمک واقعی نکرد. ارتش ها رها شدند و به طور مستقل سعی کردند دفاع را در یک "دیگ باریک" سازماندهی کنند. آلمانی ها با تشکیل گروه متحرک لانگ، در تاریخ 26-27 ژوئیه از دفاع ارتش دوازدهم شکستند و به عمق عقب موم های شوروی وارد شدند که در نتیجه فرماندهی و کنترل در منطقه اومان به هم ریخت.

ستاد و فرماندهی جبهه ها فاجعه قریب الوقوع را به موقع ارزیابی نکردند و دستور عقب نشینی نیروها را ندادند ، در نتیجه در 29 ژوئیه ، آلمانی ها محاصره را بستند. فرماندهی جبهه جنوبی خروج نیروها را ممنوع کرد و دستور داد که برای پیوستن به ارتش 26 به شمال شرق بروند، اما انجام این کار در 1 اوت غیرممکن بود. موزیچنکو تصمیم گرفت به جنوب شرقی نفوذ کند، اما موانع آلمانی متراکم در اینجا وجود داشت.

در تاریخ 6-12 اوت، نیروهای ارتش 3 و 6 تلاش های شدیدی برای شکستن محاصره انجام دادند، هیچ کمکی از خارج نشد، نیروهای نیروها در حال ذوب شدن بودند و در 7 اوت در منطقه پاکسازی شدند. در جنگل گرین گیت، تنها چند گروه پراکنده موفق به فرار شدند.

تشکیلات ارتش های 6 و 12 و سپاه 2 مکانیزه با تعداد کل 158 هزار نفر وارد "دیگ عمان" شدند، حدود 11 هزار نفر موفق به فرار شدند. به گفته فرماندهی آلمان، 110 هزار جنگجو و فرمانده اسیر شدند.

دیگ کیف (21 اوت - 26 سپتامبر)


فرماندهی آلمان، با دستیابی به موفقیت در جبهه غربی برای حمله به مسکو، از یک تاقچه جدی شوروی بر جناح راست خود در منطقه چرنیگوف و کیف می ترسید. در 21 اوت، هیتلر دستور محاصره و شکست جبهه جنوب غربی شوروی (5، 21، 26، 37، 38) را صادر می کند که منطقه استحکامات کیف و ساحل چپ دنیپر را در اختیار دارد.

قرار بود یک پیشرفت در جناح شمالی توسط گروه 2 پانزر گودریان و در جناح جنوبی توسط گروه 1 پانزر کلایست انجام شود. گروه گودریان به سمت جنوب می‌پیچد، درگیر نبردهای موفقیت‌آمیز بین رودخانه‌های دنیپر و دسنا می‌شود، در ماه آگوست آنها از دسنا در چندین مکان عبور می‌کنند و سعی می‌کنند سر پل‌ها را در ساحل چپ دنیپر در شمال کیف در منطقه اوستر تصرف کنند.


در طول عقب نشینی ارتش پنجم از دنیپر، واحدهای تانک آلمانی که در 5 اوت به تعقیب نیروهای در حال عقب نشینی شوروی می پرداختند، به طور غیرمنتظره ای پل استراتژیک بر روی دنیپر در شمال کیف در نزدیکی روستای اوکونینوو را تصرف کردند و شروع به تشکیل و گسترش سرپل تسخیر شده کردند. تلاش های نیروهای شوروی با کمک هوانوردی و پینسک ناوگان انحلال سر پل ناموفق بود.

هیچ چیزی برای مخالفت با ناوگان تانک گودریان وجود نداشت ، تقریباً تمام سپاه مکانیزه شوروی شکست خوردند و تا پایان ماه اوت ، در جناح شمالی ، گروه دوم پانزر یک پل را برای ضربه زدن به جناح سربازان شوروی در دفاع از منطقه استحکامات کیف آماده کرد.

در جناح جنوبی، واحدهای پیشروی گروه 1 پانزر کلایست در 20 اوت از دنیپر در نزدیکی زاپوروژیه عبور می کردند و گذرگاه های پانتونی را در نزدیکی دنپروپتروفسک تصرف کردند و ارتش هفدهم آلمان یک پل کوچک در نزدیکی کرمنچوگ را تصرف کرد. در 17 آگوست، فرماندهی آلمان تصمیم می گیرد تا از جنوب از منطقه کرمنچوگ حمله تانک انجام دهد و حملات منحرف کننده ای را در منطقه چرکاسی انجام دهد. در 27 اوت، آلمانی ها سر پل را در نزدیکی کرمنچوگ گسترش دادند و یک گذرگاه پانتونی ساختند. از 31 سپتامبر، واحدهای سنگ شکن و تجهیزات فنی به طور مخفیانه از کل گروه ارتش "جنوب" به اینجا منتقل شده اند تا یک پل قدرتمند در سراسر دنیپر برای عبور تانک ها ایجاد کنند. در همان زمان، سر پل در حال گسترش است، آلمانی ها به سمت عقب نیروهای شوروی حرکت می کنند، پل های روی رودخانه Psel را تصرف می کنند و آماده پرتاب تانک ها به شمال می شوند.

در جناح شمالی، در 2 سپتامبر، گروه 6 تانک گودریان از روی پل اوکونینوفسکی به ارتش 5 حمله می کند که تا 10 سپتامبر به عنوان یک واحد رزمی وجود ندارد و از آن لحظه به بعد، یک پنجه راست در ارتش تشکیل می شود. شمال، آماده رفتن به سمت تانک های Kleist از طریق Konotop - Romny - Lokhvitsa.

در 10 سپتامبر، فرماندهی آلمان به گروه 1 پانزر کلیست دستور می دهد تا با یک راهپیمایی اجباری به گذرگاه کرمنچوگ بروند. در شب، در باران، گروهی از تانک ها از Dnieper عبور می کنند و در ساحل چپ متمرکز می شوند و در صبح روز 12 سپتامبر به سمت گروه 2 Panzer در جهت Priluki - Piryatin حمله می کنند.

ظهور مجموعه ای از تانک ها بر روی سر پل کرمنچوگ برای فرماندهی جبهه جنوب غربی یک شگفتی کامل بود. در 11 سپتامبر، از ستاد درخواست کرد تا نیروها را از کیف خارج کند، اما اجازه دریافت نکرد.

تا 13 سپتامبر، هرج و مرج در نیروهای جبهه آغاز شد، ستون های عظیمی در تلاش هستند تا به پیریاتین نفوذ کنند و از محاصره خارج شوند. ستون های پانزر گودریان و کلایست در 14 سپتامبر در لوخویتسا به هم می رسند، محاصره را می بندند و شروع به تشکیل حلقه بیرونی می کنند. در 15 سپتامبر، نماینده ستاد با دستور شفاهی برای عقب نشینی به خطوط عقب به فرمانده جبهه، کیرپونوس اعزام شد. Kirponos بدون دستور کتبی از انجام این کار خودداری کرد و سربازان را محکوم به نابودی کامل کرد. در 18 سپتامبر، ستاد کتباً اجازه عقب نشینی را صادر کرد، اما دیگر دیر شده بود.

نیروها منطقه مستحکم کیف را ترک کردند و در یک محاصره دوگانه به سمت شرق در منطقه لوخویتسا به پایان رسیدند، نبردهای شدید تا 27 سپتامبر ادامه یافت. فرماندهی جهت جنوب غربی به جای سازماندهی آزادسازی محاصره شده، دست به ضد حمله ای زد که بی نتیجه ماند و آلمانی ها بلندپروازانه ترین محاصره را در داستان جنگ ها

در "دیگ بخار" ارتش های 5، 21، 26 و 37 شکست خوردند، پرسنل کسانی که محاصره شده بودند 452 هزار نفر برآورد شد. بر اساس داده های آلمانی، 665 هزار نفر اسیر شدند، اما طبق مطالعات بعدی مورخ روسی ایساف، حدود 430 هزار نفر در "دیگ بخار" اسیر شدند.

دیگهای بخار Vyazemsky و Bryansk (30 سپتامبر - 15 اکتبر)


پس از شکست ارتش های جبهه جنوب غربی در "دیگ" نزدیک کیف، فرماندهی آلمان تصمیم گرفت به جبهه های غربی، رزرو و بریانسک حمله کند، آنها را محاصره کند و در منطقه ویازما و بریانسک منحل کند و از آنها جلوگیری کند. از عقب نشینی به خطوط دفاعی مسکو.

در جبهه غربی، حمله با هدف محاصره نیروهای شوروی در منطقه ویازما، از شمال از منطقه دوخوفشچینا (سومین گروه پانزر گوتا) و از جنوب از روسلاول (گروه چهارم پانزر گپنر) با یک محاصره مضاعف انجام شد. غرب ویازما. در جبهه بریانسک، گروه دوم پانزر گودریان از منطقه شوستکا با دو پنجه در شمال و جنوب تروبچفسک با یک محاصره دوگانه در منطقه بریانسک ضربه ای وارد کرد.


یکی از بلندپروازانه ترین عملیات توسط فرماندهی آلمان تصور شد، سه ارتش میدانی، سه گروه تانک در یک جهت عملیاتی متمرکز شدند، با پشتیبانی هوایی قدرتمند از ناوگان هوایی دوم. تعداد نیروهای پیشروی گروه "مرکز" 1,9 میلیون نفر بود، سه جبهه شوروی به تعداد 1,2 میلیون نفر با آنها مخالف بودند، در حالی که تانک های بسیار کمی در ارتش شوروی وجود داشت و عمدتاً برای پشتیبانی از پیاده نظام استفاده می شد. آلمانی ها گروه بندی مجدد بزرگی از نیروها را انجام دادند ، از نزدیک لنینگراد گروه تانک 4 و از جنوب - گروه تانک 2 را منتقل کردند.

در جبهه بریانسک، فرماندهی جبهه در جهت حمله اصلی اشتباه کرد، در جهت بریانسک منتظر آن بودند و آلمانی ها 120-150 کیلومتر به سمت جنوب ضربه زدند. آلمانی ها با گروه دوم تانک از منطقه گلوخوف حمله کردند و یک سپاه ارتش به سمت آن در جنوب بریانسک حمله کرد. گودریان که در 2 سپتامبر حمله به جبهه بریانسک را آغاز کرد، دفاع شوروی را شکست و اورل را در حرکت در 30 اکتبر و بریانسک را در 3 اکتبر تصرف کرد. فقط تیپ 6 پانزر کاتوکوف در منطقه Mtsensk موفق شد حمله آلمان را به طور جدی به تاخیر بیندازد؛ در چندین نبرد تانک، عملاً لشکر 4 پانزر ورماخت را از کار انداخت. نیروهای جبهه در یک محاصره عملیاتی قرار گرفتند و برای خروج از محاصره دست به اقداماتی زدند.

در جهت ویازمسکی ، فرماندهی شوروی همچنین به اشتباه جهت حمله آلمان را تعیین کرد و معتقد بود که آنها در امتداد بزرگراه اسمولنسک - مسکو به ویازما حمله خواهند کرد و نیروهای اصلی را در آنجا متمرکز کردند. آلمانی ها در 2 اکتبر به چپ و راست بزرگراه ضربه زدند و از دفاع نیروهای شوروی در حال حرکت شکستند و به سمت ویازما شتافتند. عمق پیشروی واحدهای آلمانی در منطقه جبهه غربی در 3 اکتبر تا 50 کیلومتر بود و در 7 اکتبر انبر تانک به سمت غرب ویازما بسته شد. نیروهای آلمانی با شکستن خط دفاعی جبهه های غربی و ذخیره تا تمام عمق عملیاتی، توانستند بخش قابل توجهی از نیروهای جبهه ها را محاصره و منهدم کنند و به خط دفاعی موژایسک مسکو برسند.

تا اینکه در 15 اکتبر، نیروهای محاصره شده نبردهای شدیدی را انجام دادند و سعی کردند از محاصره خارج شوند، تنها گروه های پراکنده جداگانه موفق شدند. جبهه‌های غرب، رزرو و بریانسک در دو هفته فروریختند، چیزی برای پر کردن شکافی که ایجاد شده بود وجود نداشت. در 15 اکتبر، فرماندهی آلمان، با جمع آوری مجدد نیروهای اصلی، حمله به مسکو را آغاز کرد. لازم به ذکر است که مقاومت سرسختانه نیروهای محاصره شده در نزدیکی ویازما و بریانسک، نیروهای قابل توجهی از دشمن را محاصره کرد و به او اجازه نداد در حال حرکت به مسکو نفوذ کند.

در "دیگ" ویازمسکی، پنج ارتش شوروی (16، 19، 20، 24 و 32 ارتش) محاصره شدند و شکست خوردند، در بریانسک 5 ​​و 13 من ارتش هستم. طبق داده های آلمان ، 50 هزار نفر اسیر شدند ، طبق تحقیقات مورخ روسی ایسایف ، بسیار کمتر اسیر شدند ، بخشی از نیروها و مقر فرماندهی با از دست دادن سلاح های سنگین موفق شدند حدود 673 نفر را از دیگ خارج کنند. هزار نفر اسیر شدند.

دیگ ملیتوپل (29 سپتامبر - 10 اکتبر)


رویدادهای جبهه جنوبی در ماه سپتامبر با حمله موفقیت آمیز ارتش های 26 و 9 در جنوب ملیتوپل در 18 سپتامبر آغاز شد تا گروه آلمانی در حال پیشروی از سر پل کاخوفکا به کریمه را که اقدامات آنها توسط سپاه رومانیایی پوشش داده شده بود، قطع کنند. در عرض چند روز، جبهه رومانیایی ها شکسته شد، آلمانی ها سپاه 49 کوهستان کوبلر را برای کمک منتقل کردند، که تا 29 سپتامبر وضعیت را تثبیت کرد.


حمله باید متوقف می شد، زیرا در 29 سپتامبر، حمله به دونباس برنامه ریزی شده توسط فرماندهی آلمان آغاز شد. آنها قصد داشتند از شمال از نزدیک Dnepropetrovsk از گروه 1 Panzer Kleist و در جنوب برای حمله به واحدهای پیاده ارتش یازدهم از روی پل Kakhovka برای محاصره و شکست ارتش های جبهه جنوبی در شرق Melitopol حمله کنند. برای شکستن در منطقه Novomoskovsk ، یک گروه تانک قوی ایجاد شد که با پرتاب سریع در 11 سپتامبر از دفاع ارتش 29 عبور کرد و به عمق عقب نیروهای شوروی رفت.

فرمانده جبهه ریابیشف بلافاصله متوجه تهدید نشد و تنها در 5 اکتبر به ارتش های 9، 12 و 18 دستور داد تا به خطوط دفاعی از پیش آماده شده عقب نشینی کنند.

توقف تهاجم دشمن ممکن نبود، در 7 اکتبر، تانکرهای گروه 1 پانزر در منطقه Andreevka با سپاه سواره رومانیایی که از شمال ملیتوپل عبور کرده بود و تیپ SS Leibstandarte که از ساحل دریا عبور کرده بود، پیوستند. جنوب. با کمک سپاه کوهستان 49 آلمان که از غرب فشار می آورد، حلقه داخلی محاصره در اطراف ارتش 9 و 18 شوروی بسته شد و یک حلقه بیرونی تشکیل شد.

تلاش های نیروهای محاصره شده برای نفوذ به ولنوواخا و ماریوپل تا حد زیادی ناموفق بود؛ برخی از تشکل های پراکنده توانستند با از دست دادن تقریباً تمام سلاح های سنگین خارج شوند. در 9 اکتبر ، نیروهای شوروی به روستای سمیونوکا فشار آوردند ، در 10 اکتبر "دیگ" منحل شد. در منطقه استپی باز و بدون جنگل و موانع آبی، مقاومت برای نیروهای محاصره شده برای مدت طولانی غیرممکن بود.

بر اساس داده های آلمان، آنها 100 زندانی گرفتند. شاید این ارقام بیش از حد برآورد شده باشد، طبق داده های شوروی، تلفات جبران ناپذیر جبهه جنوبی در عملیات در دونباس از 29 سپتامبر تا 16 نوامبر به 132 هزار نفر بالغ شد، بنابراین داده های آلمانی دور از واقعیت نیست.

اقدامات تهاجمی ناموفق نیروهای شوروی در منطقه Melitopol، که به محاصره دو ارتش شوروی ختم شد، به آلمانی ها اجازه نداد کریمه را در اوایل سال 1941 قبل از انتقال ارتش پریمورسکی از اودسا به آنجا تصرف کنند.

عواقب بعدی


در کمتر از چهار ماه سال 1941، سربازان آلمانی نیروهای شوروی را در همه جبهه ها شکست دادند، پنج "دیگ" بزرگ را سازماندهی کردند که در آنها 17 ارتش شوروی و 13 سپاه مکانیزه را شکست دادند، حدود 1,5 میلیون اسیر را گرفتند، اکثر سلاح های سنگین را اسیر یا نابود کردند. و تکنولوژی و سرزمین های وسیعی از بارنتز تا دریای سیاه را اشغال کرد. بار اصلی مقصر این فاجعه هنوز بر عهده محاسبات اشتباه رهبری و فرماندهی عالی شوروی است که به آلمانی ها اجازه داد تا برنامه های خود را انجام دهند.

با چنین شکست فاجعه باری، هر کشور دیگری تسلیم می شد و اتحاد جماهیر شوروی به لطف شجاعت و استواری سربازان و افسران شوروی، منابع عظیم ارضی و انسانی، ایجاد ذخایر نیرومند بسیج و استقرار مجدد تأسیسات اصلی تولید در داخل کشور جان سالم به در برد. . علیرغم تمام اشتباهات فرماندهی و ناکامی های ماه های اول جنگ، تقریباً چهار سال کشور برای حمله قاطع به برلین نیرو جمع کرد و به پیروزی رسید که اساس آن را استقامت و شجاعت آنها توسط شوروی ساخته شد. سربازان و افسرانی که سر خود را در "دیگ های" 41 ​​- در سخت ترین مرحله جنگ گذاشتند.
نویسنده:
عکس های استفاده شده:
wikipedia.org، nvo.ng.ru/history
279 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. apro
    apro 28 مارس 2020 06:18 ب.ظ
    +7
    شروع ناموفق جنگ.این از یک چیز صحبت می کند.ارتش آلمان هنوز در مرحله اولیه بود، هم مانورپذیرتر، هم هوشمندتر و هم سازماندهی شده تر. و اهداف توسط هیتلر برای نابودی ارتش شوروی در نبردهای مرزی تعیین شده بود. اهداف، روشی برای انجام عملیات تهاجمی ایجاد شد و ابزارها آماده و آزمایش شدند.
    1. vasily50
      vasily50 28 مارس 2020 06:50 ب.ظ
      -13
      پدیده این واقعیت که ما به صورت جداگانه چیزهای زیادی می دانیم بسیار جالب است، اما گاهی اوقات به نظر نمی رسد که همه آنها را کنار هم بگذاریم، نتیجه گیری ها با دیدگاه معمول بسیار متفاوت است.
      در اسپانیا، در جریان تهاجم فالانژیست ها در عقب ارتش جمهوری خواه، تروتسکیست ها شورش کردند تا قدرت را به دست بگیرند و سپس با فرانکو بر سر تقسیم اسپانیا یا قدرت به توافق برسند.
      در سال 1941، پاولوف و همفکرانش چیزی شبیه به این نسخه از رویدادها را برنامه ریزی کردند.
      И ещё, ИОСИФ ВИССАРИОНОВИЧ СТАЛИН не мог напрямую управлять КРАСНОЙ АРМИЕЙ. Для этого существовали и Генштаб и Главнокомандующий. Все назначения проводило *управление по кадрам*. именно они подыскивали подходящие кандидатуры на командирские должности. ИОСИФУ ВИССАРИОНОВИЧУ СТАЛИНУ представляли только генералов КРАСНОЙ АРМИИ, и то не всех.
      Не зря столь тщательно проверяли и Генштаб и *управление по кадрам*. До сих пор не всё доступно.
      به شما توصیه می کنم کتاب های MARTIROSYAN را بخوانید، او همچنین یک سخنرانی تصویری در مورد آغاز جنگ بزرگ میهنی دارد.
      1. 210kv
        210kv 28 مارس 2020 06:57 ب.ظ
        + 12
        اما من در مورد پاولوف موافق نیستم، فقط آن شخص در جای اشتباهی قرار گرفته بود. او گیج شده بود. با این حال، این نظر شخصی من است.
        1. knn54
          knn54 28 مارس 2020 10:44 ب.ظ
          + 11
          در مورد پاولوف، من یک چیز می گویم - تقصیر دیگ بیالیستوک-مینسک بر وجدان او است.
          Перед войной в Западном округе были проведены учения,где "синими" командовал Жуков.а "красными"-Павлов.Жуков сделал то,что немцы один в один сделают с выступом в начале войны.Павлов не сделал никаких выводов.
          در مورد جیب کیف، آلمانی ها مجبور شدند بخشی از نیروهای گروه "مرکز" را به جنوب برگردانند.
          Этот факт был немаловажным в том,что выстояли под Москвой т.к темп наступления немцев в центре замедлился.
          Но стоит брать в расчет и трусость старших офицеров и генералов,сделавших карьеру на доносах.К счастью их было немного.Почитайте Симонова и других-немало частей из окружения выводили капитаны и майоры.
          نکته دیگر - انتخاب ژوکوف برای پست رئیس ستاد کل اشتباه بود.
          1. maidan.izrailovich
            maidan.izrailovich 28 مارس 2020 11:48 ب.ظ
            +5
            قبل از جنگ ....

            Вы всё верно изложили. Но не сказали самого главного. По плану Жукова войска должны отойти на другие рубежи и тем самым выровнять линию фронта и избежать окружения. Но всё красиво на бумаге... и на учениях. На деле же Сталин запретил отступать. Хотя Павлов и обращался в ставку.
            1. Lekz
              Lekz 28 مارس 2020 16:59 ب.ظ
              +4
              ناگفته نماند که گناه استالین در حال حاضر تبدیل به یک مراسم روتین شده است. سفر دفتر سیاسی به ستاد کل پس از تصرف مینسک را به یاد بیاورید. کلمه کلیدی آنجا این است که «ما هیچ اطلاعاتی در مورد وضعیت نیروها نداریم». و تلاش برای عقب نشینی "برای تسطیح خط مقدم" به سادگی منجر به ازدحام در مسابقه با تانک های گودریان و گوت می شود که نتیجه ای آشکار دارد.
              1. ABM
                ABM 29 مارس 2020 21:34 ب.ظ
                0
                تانک ها با چه سرعتی از باتلاق های بلاروس عبور می کنند؟ از میان جنگل؟ اصلا نمیتونی حرکت کنی؟ اینجا پاسخ سوال است
          2. عملگر
            عملگر 28 مارس 2020 12:10 ب.ظ
            +9
            Бессмысленно говорить о правильности/неправильности назначения того или иного генерала на тот или иной пост в РККА до войны - других генералов в СССР не было (от сохи, с опытом участия в гражданских войнах в России, Китае и Испании или, в лучшем случае, в локальных конфликтах на Дальнем Востоке и в Финляндии).

            شایستگی ژنرال های شوروی باید در طول جنگ جهانی دوم توسعه می یافت.
          3. fk7777777
            fk7777777 28 مارس 2020 14:41 ب.ظ
            -6
            Ну именно Жуков понимал как использовать танки, что именно для контрударов, именно танковый кулак , а не каких то мифический засад, и размазывания танков на местности, где они не могли вовремя и одномоментно реагировать на разные вызовы и угрозы. И он это сразу доказал в Монголии в 1937 г., за 2 часа уничтожив 70 тыс. корпус японцев. Так что, кого ставить было? Рокосовский? Так он только на личном опыте в битве за Москву осознал, что делать с танками, перед этим пр.... в истринский рубеж, где можно просто с высот расстреливать немцев. А так тоже засадами грезил, очень долго. Так что, вопрос кого, если не Г. К. Жуков?
            1. ماجوج
              ماجوج 17 آوریل 2020 20:38
              0
              و او بلافاصله این را در سال 1937 در مغولستان ثابت کرد و 2 هزار سپاه ژاپنی را در 70 ساعت نابود کرد.

              "20 августа 1939 года началось решающее советское наступление на японские позиции на восточном берегу Халхин-Гола Григоренко так охарактеризовал его ход и исход: «Первая армейская группа… окружила находящиеся на монгольской территории части 6-й японской армии. В последующих боях эти части были полностью уничтожены. Японцы не сдавались, а прорваться не смогли. Во-первых, потому, что не имели приказа на отход с занимаемых позиций. Во-вторых, слишком велико было численное и техническое превосходство у нас. Но потери мы понесли огромные, прежде всего, из-за неквалифицированного командования. Кроме того, сказывался характер Георгия Константиновича, который людей жалеть не умел. Я недолго пробыл у него в армии, но и за это время сумел заслужить его неприязнь своими докладами Штерну. Человек он жестокий и мстительный, поэтому в войну я серьезно опасался попасть под его начало»." Читай тут : https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=2ahUKEwj38OjLjOrnAhUj06YKHQTzCf4QFjACegQIARAB&url=https%3A%2F%2Fhistory.wikireading.ru%2F62879&usg=AOvVaw1XWXUYLbuHDiRP604udXTy
          4. پیلات 2009
            پیلات 2009 28 مارس 2020 15:13 ب.ظ
            + 13
            نقل قول از knn54
            پاولوف هیچ نتیجه ای نگرفت

            قرار بود نتیجه گیری توسط ستاد کل انجام شود که تمرینات را انجام داد و رئیس ستاد کل چه کسی بود؟ G.K. Zhukov
          5. در مقابل.
            در مقابل. 28 مارس 2020 21:56 ب.ظ
            -4
            نقل قول از knn54
            در مورد پاولوف، من یک چیز می گویم - تقصیر دیگ بیالیستوک-مینسک بر وجدان او است.
            Перед войной в Западном округе были проведены учения,где "синими" командовал Жуков.а "красными"-Павлов.Жуков сделал то,что немцы один в один сделают с выступом в начале войны.Павлов не сделал никаких выводов.
            پ...
            نکته دیگر - انتخاب ژوکوف برای پست رئیس ستاد کل اشتباه بود.

            اسطوره ها را تکرار نکنید - حتی بیشتر از سینمای دوران پرسترویکا - چنین آموزه هایی وجود نداشت)))
          6. ماجوج
            ماجوج 17 آوریل 2020 10:53
            0
            ظاهراً منظور شما «بازی های کارکنان» اوایل ژانویه 1941 است.
            ژوکوف در آغاز جنگ کاری را انجام داد که آلمانی ها یک به یک با تاقچه انجام می دادند.پاولوف هیچ نتیجه ای نگرفت.
            بنابراین، در این "بازی ها" هیچ سناریویی از نبردهای دفاعی در صورت حمله آلمان وجود نداشت. ابتکار شروع خصومت ها با سناریوهای این تمرینات ستادی توسط ارتش سرخ فرض شد، یعنی ما حمله می کنیم و ورماخت دفاع می کند... دو گزینه که در آن زمان بحث برانگیز بود از دست رفت: غربی (برای "آبی" "، یعنی نازی ها، با بازی ژوکوف)؛ و جنوب غربی (برای "آبی" - پاولوف). بدیهی است که آخرین نسخه بازی ها موفق شناخته شد (تهاجمی توسط نیروهای فوق قدرتمند KOVO از طریق جنوب لهستان توسعه داده شد)، بنابراین ژوکوف به عنوان رئیس ستاد کل منصوب شد.
            1. در مقابل.
              در مقابل. 26 آوریل 2020 09:24
              0
              نقل قول: مأجوج
              ظاهراً منظور شما «بازی های کارکنان» اوایل ژانویه 1941 است.
              ژوکوف در آغاز جنگ کاری را انجام داد که آلمانی ها یک به یک با تاقچه انجام می دادند.پاولوف هیچ نتیجه ای نگرفت.
              بنابراین، در این "بازی ها" هیچ سناریویی از نبردهای دفاعی در صورت حمله آلمان وجود نداشت. ابتکار شروع خصومت ها با سناریوهای این تمرینات ستادی توسط ارتش سرخ فرض شد، یعنی ما حمله می کنیم و ورماخت دفاع می کند... دو گزینه که در آن زمان بحث برانگیز بود از دست رفت: غربی (برای "آبی" "، یعنی نازی ها، با بازی ژوکوف)؛ و جنوب غربی (برای "آبی" - پاولوف). بدیهی است که آخرین نسخه بازی ها موفق شناخته شد (تهاجمی توسط نیروهای فوق قدرتمند KOVO از طریق جنوب لهستان توسعه داده شد)، بنابراین ژوکوف به عنوان رئیس ستاد کل منصوب شد.

              чушь не городите - январские КШИ не были по сценарию - мы нападаем ПЕРВЫМИ...
        2. Lekz
          Lekz 28 مارس 2020 14:03 ب.ظ
          + 12
          سردرگم؟ همراه با زیردستان؟ آنقدر که فراموش کردند بخشنامه 13 ژوئن 1941 (مشروط) ستاد کل را اجرا کنند. با حذف سؤالاتی که هیچ کس نمی تواند این دستورالعمل را نشان دهد، پاسخ کمیسیون A.P. Pokrovsky را خواهم داد. (ستاد کل، 1953) سرهنگ ژنرال P.P. پولوبویاروا (رئیس سابق نیروهای زرهی PribOVO). "در تاریخ 16 ژوئن، ساعت 23:12، فرماندهی سپاه 23 مکانیزه دستور آماده باش تشکیلات را دریافت کرد. فرمانده سپاه، سرلشکر N.M. Shestopalov، در ساعت 17:202 روز 18 ژوئن پس از ورود از این موضوع مطلع شد. از لشکر 19 موتوری که در آنجا آمادگی بسیج را بررسی کرد. فرمانده سپاه در 20 ژوئن تشکیلات و واحدها را در حالت آماده باش رزمی قرار داد و دستور عقب نشینی آنها به مناطق برنامه ریزی شده را صادر کرد. در روزهای XNUMX و XNUMX ژوئن این کار انجام شد.
          در تاریخ 16 ژوئن، به دستور ستاد منطقه، سپاه 3 مکانیزه (فرمانده سرلشکر نیروهای تانک A.V. Kurkin) به حالت آماده باش درآمد که همزمان در منطقه مشخص شده متمرکز شد. "و همچنین می توانید دستورات 00229 را بخوانید. و 0052 آن دوره .
          نه، البته، می توان فرض کرد که فقط PribOVO با هشدار به BG آورده شده است، که چکیست ها همه فرماندهان صالح را دستگیر کرده اند، که استالین "همه چیز را خوابیده است"، اما این ربطی به واقعیت ندارد. در اینجا می توانید سفارشات استتار هوانوردی و شکست بعدی آن را نیز اضافه کنید.
          1. ABM
            ABM 30 مارس 2020 08:45 ب.ظ
            0
            Директива передана 16, подняты войска по тревоге 18 - неторопливо ее исполняли, не по уставу; передана после проверки - представьте себе, несрочная такая, видимо, директива, спешить то некуда; далее - почему не использовалась стандартная форма уведомления частей? Зачем этот цирк с конями ("после проверки 202 мсд")?
        3. vladcub
          vladcub 28 مارس 2020 18:16 ب.ظ
          +2
          با پاولوف کدورت زیادی وجود دارد. اگر فوراً به آن نگاه کنید، به نظر می رسد همه چیز روشن است.
          سرنوشت پاولوف را دوست نداشت: او او را به سمت فرماندهی منطقه رساند ، گیج شد و استالین او را تبدیل به یک قربانی کرد.
          و اگر دقت کنید، تاریکی زیادی وجود دارد:
          1) پاولوف جاسوس نبود: کاناریس ده ها فرصت پیدا می کرد تا او را راه اندازی نکند.
          2) مرگ استالین با ژوئن 1941 مرتبط است.
          3) ن. اس.خروشچف کارهای زیادی برای ایجاد کدورت انجام داد
      2. apro
        apro 28 مارس 2020 11:13 ب.ظ
        -16
        Предательство Павлова и части генералитета под сомнение никто не ставит.но если сравнить уровень военного мышления советских и немецких генералов.то немцы к сожалению имели явные преимущества.. .
        1. fk7777777
          fk7777777 28 مارس 2020 14:45 ب.ظ
          0
          خوب، اینجا خیانت به این شکل است که مشخصاً یک نفر را در موقعیتی قرار می دهند که با آن مطابقت ندارد. و همه چیز به گردن او انداخته می شود، پس کسی که آن را پوشیده است خائن اصلی است. چیزی مثل این.
          1. apro
            apro 28 مارس 2020 14:48 ب.ظ
            +3
            عدم رعایت دستور آماده باش نیروها چیست؟ دستور در 18 ژوئن 06 صادر شد ...
            1. svp67
              svp67 29 مارس 2020 11:09 ب.ظ
              +3
              نقل قول: apro
              دستور در 18 ژوئن 06 صادر شد ...

              خیلی ها درباره او صحبت می کنند، اما من متن او را جایی ندیده ام. میشه اعلام کنی؟
              1. apro
                apro 29 مارس 2020 11:57 ب.ظ
                0
                من نیز، اما زمانی که فعالیت‌های ارتش قبل از جنگ بررسی شد، به او مراجعه کردند.
                1. svp67
                  svp67 29 مارس 2020 11:59 ب.ظ
                  +2
                  نقل قول: apro
                  من نیز، اما زمانی که فعالیت‌های ارتش قبل از جنگ بررسی شد، به او مراجعه کردند.

                  خودشه. چگونه، بدون اینکه بدانیم این دستورالعمل چه نیازی دارد، چگونه می توانیم در مورد آنچه موفق به انجام آن شده ایم نتیجه گیری کنیم؟
                  1. apro
                    apro 29 مارس 2020 12:02 ب.ظ
                    +1
                    بله، واضح است که برای برخی از نظامیان اعلام محتوای آن، نسخه آغاز جنگ را مورد تردید قرار می دهد و آنها همیشه می دانستند که چگونه دم ها را تمیز کنند، به ویژه پس از قتل IVStalin و به دار زدن شروع جنگ. در مورد شکست هایش
                    1. Severomor
                      Severomor 1 آوریل 2020 19:27
                      +3
                      حداقل در VO بالتیک

                      TsAMO, f.344, op.5564, d. 1, ll.34-35. اسکریپت.
                      بخشنامه ستاد منطقه ویژه نظامی بالتیک
                      18 1941 ژوئن با
                      با هدف سریع ترین آمادگی رزمی ممکن من سفارش می دهم تئاتر منطقه ای عملیات:
                      4. فرمانده ارتش 8 و 11:
                      الف) در محل هر ارتش نقاط سازماندهی انبارهای صحرایی، مین های ضد هوایی، مواد منفجره و موانع ضد نفر را برای نصب موانع معینی که در این طرح پیش بینی شده است تعیین کنید. اموال مشخص شده را در انبارهای سازمان یافته متمرکز کنید توسط 21.6.41;
                      ب) راه اندازی میدان های مین، تعیین ترکیب تیم ها، محل تخصیص آنها و برنامه کاری آنها. همه اینها از طریق تقسیمات مرزی.
                      ج) شروع به برداشت مواد بداهه (کلک ها، بارج ها و غیره) برای ساخت گذرگاه ها از طریق رودخانه های Viliya، Nevyazh، Dubyssa. راه اندازی گذرگاه ها همراه با ریاست عملیاتی ستاد ناحیه.
                      هنگ های پانتون 30 و 4 را تابع شورای نظامی ارتش یازدهم کنید. هنگ ها برای پل سازی روی رودخانه در آمادگی کامل باشند. نمان. در تعدادی از تمرینات، شرایط ساخت پل با این هنگ ها را با دستیابی به حداقل ضرب الاجل بررسی کنید.
                      و) فرمانده نیروهای ارتش های 8 و 11 - به منظور از بین بردن بحرانی ترین پل ها در نوار: مرز ایالتی و خط عقبی Siauliai، Kaunas، r. نمان برای شناسایی این پل ها، برای هر یک از آنها تعداد مواد منفجره، تیم های تخریب را تعیین کرده و تمام وسایل را برای تخریب در نزدیک ترین نقاط از آنها متمرکز می کند. طرح تخریب پل ها برای تصویب شورای نظامی ارتش.
                      تاریخ اتمام 21.6.41.
                      7. قوماندان ارتش و رئیس ناحیه ABTV.
                      برای ایجاد دسته های جداگانه تانک با هزینه هر گردان با استفاده از نصب کانتینر بر روی کامیون ها، تعداد جوخه های جداگانه ایجاد شده 4 عدد می باشد و مهلت تکمیل 23.6.41/XNUMX/XNUMX در اختیار فرماندهان ارتش می باشد.
                      ه) از بین قسمت های منطقه (به استثنای مکانیزه و هوانوردی) مخازن گاز انتخاب و به 50 درصد انتقال دهید. در 3 و 12 میکرون تاریخ اتمام 21.6.41;
                      و) انجام کلیه اقدامات برای تأمین قطعات یدکی هر دستگاه و تراکتور و از طریق سر OST لوازم جانبی دستگاه های سوخت گیری (قیف، سطل).
                      فرمانده نیروهای PribOVO
                      سرهنگ ژنرال کوزنتسوف
                      عضو شورای نظامی سپاه
                      کمیسر دیبرووا
                      رئیس ستاد ارتش، سپهبد کلیونوف

                      منبع: https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/19-dokumenty-1941-goda.html
        2. neri73-r
          neri73-r 31 مارس 2020 14:00 ب.ظ
          +1
          نقل قول: apro
          اما اگر سطح تفکر نظامی ژنرال های شوروی و آلمانی را مقایسه کنیم، متأسفانه آلمانی ها مزایای آشکاری داشتند ...

          به هیچ وجه، آنها فقط تجربه جنگی واقعی تری داشتند، آنها قبلاً در حمله رعد اسا شرکت کرده بودند. به محض اینکه بلایتس کریگ شکست خورد، شانس ها شروع به مقایسه کردند، ما تجربه کسب کردیم و بعد ..... و بعد 1945!
      3. Okolotochny
        Okolotochny 28 مارس 2020 15:40 ب.ظ
        +6
        جالب اینجاست که زنان در حال رقصیدن هستند. پس استالین کاری به آن ندارد؟ اکنون همه سگ‌ها به پوتین آویزان می‌شوند (از جمله VO)، حتی به دلیل کمبود ماسک‌های یکبار مصرف. و استالین مقصر شکست ها نیست؟ جالب هست.
        1. Lekz
          Lekz 28 مارس 2020 15:52 ب.ظ
          +7
          از یک طرف می توانم با شما موافق باشم. بله مقصر درست مانند چرچیل و دالادیه در شکست در دانکرک و تسلیم فوری پاریس، مانند روزولت برای نابودی ناوگان اقیانوس آرام (نه تنها در پرل هاربر). با یکی دیگر،...
          1. Okolotochny
            Okolotochny 29 مارس 2020 23:12 ب.ظ
            -1
            در هر صورت، من اینجا هستم. امروز به مقاله ای در مورد گارد ملی نگاه کنید؟ در آنجا مخالفان دولت عهد و پیمانی به راه انداختند. چرا می دانی؟ کاندیداتوری رهبری که از سوی رئیس جمهور منصوب شده است، نمی گذارد آنها آرام بخوابند. به نظر شما، در آن سیستم قدرت، محاسبات اشتباه با نامزدهای بالاترین رهبری نظامی و سیاسی چه ارتباط مستقیمی با استالین دارد؟ و من در پایین رای منفی داشتم - چرا پس از شروع جنگ، اولین درخواست برای مردم از طرف مولوتف بود، نه از طرف استالین، نه حتی از کالینین، بلکه از طرف مولوتف؟
            1. ccsr
              ccsr 30 مارس 2020 13:47 ب.ظ
              +6
              نقل قول: Okolotochny
              کاندیداتوری رهبری که از سوی رئیس جمهور منصوب شده است، نمی گذارد آنها آرام بخوابند.

              خب، این موضوع اصلی برای همه نیست - به عنوان مثال، من خروج مواد منفجره از وزارت امور داخلی را مضر می دانم، زیرا این به شدت تعامل این دو ساختار را برای تضمین نظم در کشور به ویژه در شرایط بحرانی بدتر می کند. موقعیت ها و علاوه بر این، بوروکراسی اضافی، ساختارهای غیر ضروری و سردرگمی در حل مسائل پیچیده ایجاد می کند.
      4. زنیون
        زنیون 29 مارس 2020 15:48 ب.ظ
        -2
        اگر ژوکوف نبود که ده سال آینده می دانست، یک بدبختی اتفاق می افتاد. او سربازان و تجهیزات ارتش سرخ را پرتاب کرد و انداخت تا آلمانی ها آنها را آسیاب کنند. آلمانی ها از کشتار، اسارت و غیره خسته شده بودند. اما مردم، با وجود و به مخالفت با استالین، شروع به آزادی تعداد فزاینده ای از سربازان ارتش سرخ و کارگران با دهقانان کردند. این یادآور نحوه مبارزه آنها با سوسک سیب زمینی کلرادو در یک مزرعه جمعی است. رئیس کلکسیون: رفیق کشاورزان جمعی! سال گذشته 40 هکتار سیب زمینی کاشتیم - همه چیز توسط یک سوسک خورده شد. امسال 60 هکتار سیب زمینی کاشتیم - همه چیز را یک سوسک خورد. پس بیایید در سال آینده 90 هکتار سیب زمینی بکاریم، مست شود و بترکد. به همین ترتیب، آلمانی ها پرخوری می کنند و می ترکند.
    2. اولگوویچ
      اولگوویچ 28 مارس 2020 08:18 ب.ظ
      + 17
      نقل قول: apro
      ارتش آلمان هنوز در مرحله اولیه بود چابک تر و باهوش تر و منظم تر

      هیچ کس و هیچ چیز مانع رهبری ما از مانور دادن، سازماندهی، قرار دادن نیروها در حالت آماده باش و به علاوه در قلمرو خود نبود.

      علاوه بر این، ما کاملاً خیلی بیشتر داشتیم - (گاهی) هم تانک و هم هواپیما و هم توپخانه فقط ....نیروی انسانی آلمانی ها بیشتر داشتند! باور کن

      اما این همه مزیت را با شایستگی از بین ببرم، فکر نمی کردم، موافقم.

      Вспомним и о стратегических мостах, которые ВСЕ دست نخورده و فوری оказались захваченными нацистами, о невзорванных шоссе, по которым они хлынули вглубь страны (70 км/сутки к Минску), диких потерях авиации , уничтоженной на فرودگاه ها، در مورد حجم شگفت انگیز سلاح ها و منابع موجود در انبارهایی که به دلیل نزدیک بودن بیش از حد به مرز توسط آلمان ها تسخیر شده است، این از همان اپرا ...

      چیزی که آلمانی ها هنوز مطمئناً برنده شدند این است ارتباطات، که با آن یک درز مطلق داشتیم - چند محیط را می توان با ضربه زدن اجتناب کرد در زمان روی گوه ها (نیروها بودند!)، اما رهبری به دلیل ارتباطات، هیچ اطلاعاتی ندارند و ارتش ها به موقع دستور دریافت کردند ...

      و قطعا حق با نویسنده است که می نویسد:
      بار اصلی مقصر این فاجعه هنوز بر عهده محاسبات نادرست رهبری و فرماندهی عالی شوروی است که به آلمانی ها اجازه داد تا نقشه خود را اجرا کنند.

      и
      اتحاد جماهیر شوروی به لطف شجاعت و استواری سربازان و افسران شوروی، منابع عظیم سرزمینی و انسانی، ایجاد ذخایر نیرومند بسیج و استقرار مجدد تأسیسات اصلی تولید در داخل کشور زنده ماند.


      PS یادآوری کتاب‌های بی‌شماری از گذشته تلخ است که در مورد «تقویت عددی متعدد و بی‌نظیر» در تانک‌ها و هواپیماها، «از نظر ویژگی‌های عملکردی بسیار برتر» از سلاح‌های «منسوخ» ما صحبت می‌کنند...

      و از برتری صحبت نکنید جهت حملات اصلیبرای این کار آنها نیروهای خود را متمرکز کرده و ضربات اصلی خود را وارد می کنند ...
      1. mat-vey
        mat-vey 28 مارس 2020 08:32 ب.ظ
        -8
        خوب، اینجا اولگوویچ است، یک نماینده معمولی از کسانی که استالین را خدا می دانند ...
        نقل قول: اولگوویچ
        چیزی که آلمان ها هنوز مطمئناً برنده شدند، ارتباطی است که ما با آن یک درز مطلق داشتیم - از چه تعداد محاصره می شد اجتناب کرد.

        فقط خدا می تواند از هیچ، آنقدر وسایل ارتباطی که ارتش سرخ به آن نیاز داشت بیافریند تا «درزهای مطلق» وجود نداشته باشد. یعنی در یکی دو سه سال مهندسان تولید، فناوران و طراحان تربیت کنیم یا اینکه خدایان فقط از این مشکل دست کشیدند؟
        1. ماکسبازین
          ماکسبازین 28 مارس 2020 11:10 ب.ظ
          + 16
          ما هنوز مشکل ارتباطی داریم، به نظر می رسد همه چیز وجود دارد، اما در صورت لزوم - نه. و در چچن و اوستیا مشکلاتی در ارتباط وجود داشت و در دونباس فقط چند سال بعد آن را سازماندهی کردند ، در کریمه فقط شکایتی وجود نداشت :).
          پس در مورد خدایان صحبت نکنید، روی توجه او تمرکز نکنید.
          1. mat-vey
            mat-vey 28 مارس 2020 11:18 ب.ظ
            +1
            به نقل از maksbazhin
            پس در مورد خدایان صحبت نکنید، روی توجه او تمرکز نکنید.

            خب، بله، کارخانه ها از آلمانی ها و آمریکا خریداری شد، اما بدون تاکید..
            PySy - توسعه و تولید دستگاه‌های دید در شب، موشک‌های ضدهوایی و کروز هدایت شونده را محدود کرد. آنها نتوانستند تولید رادار را ایجاد کنند، نه به این دلیل که لوله‌های رادیویی احمقانه نبود، بلکه به این دلیل که خدایان نمی‌خواستند.
        2. اولگوویچ
          اولگوویچ 28 مارس 2020 11:24 ب.ظ
          +1
          نقل قول از: matvey
          خوب، اینجا اولگوویچ است، یک نماینده معمولی از کسانی که استالین را خدا می دانند ...

          باور کن LOL
          نقل قول از: matvey
          فقط خدا می تونه از هیچ چیز ایجاد هر تعداد وسایل ارتباطی مورد نیاز ارتش سرخ تا "درزهای مطلق" وجود نداشته باشد یا فکر می کنید می توان یک صنعت لامپ الکتریکی ایجاد کرد، کارخانه هایی برای تولید وسایل ارتباطی برای آموزش تولید ایجاد کرد. مهندسان، فناوران و طراحان در سه سال دیگر یا هنوز هم خدایانی هستند که این مشکل را رها کردند؟

          Изучите вопрос : https://topwar.ru/152458-proizvodstvo-otechestvennyh-sredstv-voennoj-svjazi-v-1940-1945-godah-chast-1.html
          "هیچ چیز" کارخانه های روسیه است اریکسون، زیمنس گالکه و گیسلر و غیره., передовые до ВОРа, они выпускали средства связи для РККА и после нее.

          Но для 30-х годов они , естественно, устарели, но модернизации , практически, не подверглись и АБСОЛЮТНО не соответсвовали потребностям армии. Т.е. связи просто не уделили должного внимания.

          آنها فقط چند ماه قبل از جنگ متوجه شدند - تصمیماتی در مورد ساخت کارخانه های جدید و غیره گرفته شد، اما زمان در دهه 1930 از دست رفت.

          در سالهای 1941 و 1942 مقر جلویی فقط داشتحدود یک ایستگاه های رادیویی که تضمین نکرد حفظ ارتباطات رادیویی بدون وقفه با استاوکا
          1. mat-vey
            mat-vey 28 مارس 2020 11:46 ب.ظ
            +3
            وی افزود: علیرغم رشد سالانه تجهیزات ارتباطی تحویلی به نیروها، درصد تامین تجهیزات ارتباطی نه تنها افزایش نمی یابد، بلکه به دلیل عدم تناسب رشد دریافتی محصولات، کاهش می یابد. رشد وسعت ارتش کمبود زیاد تجهیزات ارتباطی برای استقرار واحدهای نظامی جدید اجازه ایجاد ذخایر بسیج لازم برای دوره اول جنگ را نمی دهد. همچنین هیچ ذخیره انتقالی در این کشور وجود ندارد. تمام اموالی که از صنعت می‌آیند فوراً به نیروها فرستاده می‌شوند. اگر صنعت تأمین‌کننده ارتباطات در همان سطح باقی بماند و هیچ ضرری در اموال ارتباطات وجود نداشته باشد، بیش از 5 سال طول می‌کشد. برای تعدادی از اقلام برای رفع نیازهای کامل NPO ها بدون ایجاد ذخایر بسیج.
            - "رشد سریع ارتش اتحاد جماهیر شوروی (از پاییز 1939 تا ژوئن 1941 2,8 برابر شد) که باعث کمبود شدید تجهیزات ارتباطی در واحدهای رزمی شد."
            این فقط از مرجع ... به من نگویید که رهبران زمینی دولت از کجا می توانند بودجه و منابع برای افزایش سه برابری تولید بدست آورند؟ خب برای خدایان هیچ مشکلی وجود نخواهد داشت..
            1. اولگوویچ
              اولگوویچ 28 مارس 2020 12:32 ب.ظ
              +2
              نقل قول از: matvey
              اینجا فقط از لینک است.


              و خواندن زیر سرنوشت نیست؟
              کارخانه‌ها-مدرن‌سازی نشده و ساخته نشده را ببینید.
              به من نگویید رهبران زمینی دولت کجا هستند وسایل و منابع افزایش سه برابری تولید را در نظر بگیرید؟

              من به شما یک اشاره می کنم:
              1.Построить меньше танков, но СО СВЯЗЬЮ.
              2. اگر نمی دانید چگونه، آن را نگیرید!
              1. mat-vey
                mat-vey 28 مارس 2020 12:42 ب.ظ
                0
                آیا این بدان معناست که برای ساخت و ساز و نوسازی بودجه لازم نیست؟
                خوب ، در موارد جدید ، آنها فقط سعی کردند وسایل ارتباطی را نصب کنند..
                یعنی شما به خدایی کردن رهبری اتحاد جماهیر شوروی ادامه می دهید - خوب، فوراً آنها مجبور شدند ارتش را افزایش دهند و دوباره تجهیز و آموزش ببینند ... آیا در این زمان به چیزی نیاز دارید؟ اوه بله، در میان مردم است.
                و یک بار دیگر - آنها مدرن نشدند. اما آنها مجوزها و تجهیزات را از آمریکایی ها خریدند.
              2. یاماتو 1980
                یاماتو 1980 28 مارس 2020 19:45 ب.ظ
                0
                Panzerwaffe همه در تماس بودند؟
                1. mat-vey
                  mat-vey 29 مارس 2020 04:02 ب.ظ
                  0
                  نقل قول از Yamato1980
                  Panzerwaffe همه در تماس بودند؟

                  خب خیلی ها اینطور فکر میکنن .... با اینکه همون ایسایف یه سری مدارک اعلام کرده بود ... اما آلمانی ها قبلا باتجربه و هماهنگ شده بودن ..
      2. fk7777777
        fk7777777 28 مارس 2020 14:48 ب.ظ
        +3
        این همان چیزی است که ما در مورد آن صحبت می کنیم، که آنها مدت ها نمی فهمیدند که تانک ها را نباید روی زمین مالید، بلکه باید در مشت نگه داشت و برای ضدحمله استفاده کرد و منتظر ماند تا بعد از کمین از کمین ها جمع شود. احاطه کردن
    3. maidan.izrailovich
      maidan.izrailovich 28 مارس 2020 11:40 ب.ظ
      -7
      ارتش آلمان هنوز در مرحله اولیه بود، هم مانورپذیرتر، هم هوشمندتر و هم سازماندهی شده تر...

      توضیح ضعیف برای دبیرستان خواهد رفت. اما این چیزی است که در کتاب های درسی می گویند.
      اگرچه در واقع ارتش سرخ بیکار ننشست. و مدام با کسی دعوا می کرد. ده‌ها هزار نفر از اسپانیا عبور کردند. از خصوصی تا عمومی هالکین گل، حسن، جنگ با فنلاندی ها. تجربه رزمی وجود داشت. برتری در تعداد سلاح. در اینجا بارها به این موضوع پرداخته شده است. اعداد همگی در دسترس عموم هستند. برای برخی از انواع سلاح ها، آنها چندین برابر از نازی ها پیشی گرفتند.
      И тем более какой мог быть опыт у немцев со слабыми противниками? Такой "опыт" только расслабляет армию.
      1. mat-vey
        mat-vey 28 مارس 2020 12:00 ب.ظ
        +6
        به نقل از maidan.izrailovich
        و حتی بیشتر از آن، آلمانی ها چه نوع تجربه ای می توانند با حریفان ضعیف داشته باشند؟

        شما فنسیا را به کدام دشمن نسبت می دهید؟
        1. ماکی آولیویچ
          ماکی آولیویچ 28 مارس 2020 13:04 ب.ظ
          +1
          نقل قول از: matvey
          به نقل از maidan.izrailovich
          و حتی بیشتر از آن، آلمانی ها چه نوع تجربه ای می توانند با حریفان ضعیف داشته باشند؟

          شما فنسیا را به کدام دشمن نسبت می دهید؟

          فرض کنید فرانسوی ها میل و توانایی مبارزه را به رخ نمی کشند. در نظر گرفته شده به عنوان ارتش اول اروپا، به نحوی 1 هفته بیشتر از عملیات کمتر فعال تسلط یافت. و سپس یک سه برابر با منهای. بنابراین بله، فرانسه ضعیف و بی انگیزه بود.
          1. mat-vey
            mat-vey 28 مارس 2020 13:07 ب.ظ
            +3
            نقل قول: ماکی آولیویچ
            فرض کنید فرانسوی ها میل و توانایی مبارزه را به رخ نمی کشند.

            اما فقط بعد از تمرین معلوم شد و آنها در حال آماده شدن برای مبارزه با حریف مساوی بودند. ضمن اینکه قسمت تشک در آن زمان خیلی ضعیف نبود.
            1. ماکی آولیویچ
              ماکی آولیویچ 28 مارس 2020 13:15 ب.ظ
              +3
              نقل قول از: matvey
              اما فقط بعد از تمرین معلوم شد و آنها در حال آماده شدن برای مبارزه با حریف مساوی بودند. ضمن اینکه قسمت تشک در آن زمان خیلی ضعیف نبود.

              آمادگی خوب است، اما تجربه رزمی تنها در طول یک قتل عام واقعی به دست می آید.
              1. mat-vey
                mat-vey 28 مارس 2020 13:21 ب.ظ
                +1
                خوب، آلمانی ها تجربه جنگ با ضعیف ترین دشمن را به دست آوردند. به علاوه مواد و صنعت او.
          2. Lekz
            Lekz 28 مارس 2020 16:00 ب.ظ
            0
            فرض کنید فرانسوی ها میل و توانایی مبارزه را به رخ نمی کشند

            خب پس برای خلوص آزمایش باید انگلیسی ها و آمریکایی ها را هم به فرانسوی ها اضافه کرد. آنها همچنین با "انگیزه" و موفقیت بد بودند. تا سال 1943.
        2. بوریس اپشتاین
          بوریس اپشتاین 29 مارس 2020 15:55 ب.ظ
          +2
          و به این باید نیروی اعزامی انگلیسی ژنرال گورت و ارتش بلژیک را اضافه کرد. بله، تعداد نیروهای انگلیسی-فرانسوی از نظر تانک از ورماخت بیشتر بود، اما در اینجا نوآوری های علوم نظامی که توسط آلمانی ها اعمال می شود، به اجرا در می آیند. فرانسوی ها و انگلیسی ها تانک ها را به طور مساوی در طول خط توزیع کردند، نه فرانسوی ها و نه انگلیسی ها پیاده نظام موتوری و تعامل تانک ها، پیاده نظام موتوری و هوانوردی نداشتند. و آلمانی ها این تعامل را انجام دادند. آلمانی ها لشکرهای تانک و موتوری پیاده نظام را در گروه های ضربتی جمع کردند. آلمانی ها تازگی دیگری داشتند - توپخانه خودکششی که هیچ کس قبل از جنگ نداشت. و یک چیز جدید دیگر. آلمانی ها سعی کردند از استفاده از تانک در نبردهای شهری و نبردهای تانک خودداری کنند این امر زمانی آشکار شد که لشکرهای تانک دوگل و لکلرک (بدون پیاده نظام موتوری) سعی کردند گروه ضربت آلمان را محاصره کنند و در نبرد لووف-برودوفسکی در سال 1941. توپخانه های خودکششی و توپ های پیاده نظام ضد تانک یدک کش در برابر لشکرهای تانک ضد حمله پیشروی کردند.
        3. maidan.izrailovich
          maidan.izrailovich 30 مارس 2020 03:00 ب.ظ
          -7
          شما فنسیا را به کدام دشمن نسبت می دهید؟

          تاریخ یاد بگیرید. و سپس پاسخ این سوال را خودتان خواهید دانست.
          از زمان ناپلئون، فرانسه از نظر نظامی چیز خاصی نبوده است.
          در جنگ جهانی اول، روسیه به او کمک کرد تا سرپا بماند. اعزام نیروی اعزامی به آنجا.
          لهستان نیز خودنمایی و جاه طلبی است. سواره نظام در برابر تانک ها. حتی روند توسعه علوم نظامی تحت نظر نبود.
          1. mat-vey
            mat-vey 30 مارس 2020 04:09 ب.ظ
            +1
            به نقل از maidan.izrailovich
            تاریخ یاد بگیرید

            ممنون میشم برام بفرستید حتما به توصیه شما عمل میکنم..
          2. نهیست
            نهیست 31 مارس 2020 03:51 ب.ظ
            +3
            Это Польша то? Вообще то одна из не многих стран которая имела собственную школу авиа строения. И Вермахт считал польскую армию серьезным противником в чем и убедились. Ну а фейк про кавалерию против танков так же не однократно обсуждали на ВО
            1. mat-vey
              mat-vey 31 مارس 2020 05:46 ب.ظ
              0
              نقل قول از نهیست
              Это Польша то? Вообще то одна из не многих стран которая имела собственную школу авиа строения. И Вермахт считал польскую армию серьезным противником в чем и убедились. Ну а фейк про кавалерию против танков так же не однократно обсуждали на ВО

              Ну вот и вы плохо историю учили...Поди по документам и научным работам учили,а это в корне не верно нужно было хотя бы по "Огоньку" и резуну,ну хотя бы ..
      2. fk7777777
        fk7777777 28 مارس 2020 14:53 ب.ظ
        +4
        اینکه دقیقاً چگونه و چه باید کرد با لشکرهای تانک، چرا به ارتش تانک نیاز است، این چیزی بود که در آن زمان مهم بود. به عنوان مثال، آلمانی ها در بخش تانک بیشتر کامیون داشتند تا تانک، هواپیماهای شناسایی بودند، یعنی از شوروی متحرک تر بودند. و حتی بیشتر از آن، درک این موضوع وجود داشت که به طور کلی با تانک ها چه باید کرد. اگرچه در مرحله اولیه آنها تانک های زیادی داشتند ... آنها بودند.
        1. mat-vey
          mat-vey 28 مارس 2020 15:09 ب.ظ
          +2
          نقل قول از: fk7777777
          به عنوان مثال، آلمانی ها در بخش تانک تعداد کامیون های بیشتری نسبت به تانک داشتند

          و در اتحاد جماهیر شوروی از نظر فیزیکی کامیون های زیادی وجود نداشت ...
          1. ccsr
            ccsr 28 مارس 2020 18:32 ب.ظ
            +3
            نقل قول از: matvey
            و در اتحاد جماهیر شوروی از نظر فیزیکی کامیون های زیادی وجود نداشت ...

            بنابراین این اشتباه محاسباتی مردان مسلح قبل از جنگ ما به رهبری توخاچفسکی بود که نه تنها به فکر ارتباطات نبودند، بلکه تعداد تانکرهای لازم را برای ارتش ما ایجاد نکردند و به خود زحمت ایجاد تعداد مورد نیاز را هم ندادند. پوسته های زره ​​پوش و غیره
            به همین دلیل است که وقتی آنها همه چیز را به گردن استالین می اندازند، که گفته می شود او چیزی برای ارتش در آنجا فراهم نکرده است، من فقط می خواهم به متهمان خود یادآوری کنم که رهبری عالی نظامی مسئول تمام فعالیت های ارتش سرخ است و این در درجه اول مسئول است. مسئول برنامه ریزی نادرست برنامه های تسلیحاتی در دوران قبل از جنگ است.
            البته من به خوبی درک می کنم که عقب ماندگی عمومی ما و عواقب ویرانی های بعد از جنگ جهانی اول و جنگ داخلی آنقدر منابع مالی و پرسنل مورد نیاز ما را در اختیار ما قرار نداد تا بتوانیم به پیشرفت های پیشرفته برسیم. کشورهای اروپایی در صنایع پیشرفته
            1. mat-vey
              mat-vey 29 مارس 2020 03:58 ب.ظ
              +2
              نقل قول از ccsr
              به همین دلیل است که وقتی همه چیز را به گردن استالین می اندازند،

              خوب، استالین تا سال 1939 کم و بیش کنترل کامل را به دست آورد و بلافاصله سازماندهی مجدد را با انجام وظیفه نظامی جهانی، و تسلیح مجدد با نوسازی، اما زمان... زمان و با این حال، بله، عقب ماندگی علمی، فنی و صنعتی با سطح پایین عمومی آغاز کرد. سطح تحصیلات .. و این دوباره زمان است.
              1. ccsr
                ccsr 29 مارس 2020 10:09 ب.ظ
                +3
                نقل قول از: matvey
                خوب، استالین تا سال 1939 کنترل کم و بیش کامل را دریافت کرد

                استالین یک متخصص نظامی نبود، اما رئیس دولت بود، و او به سادگی نمی توانست از نظر فیزیکی بسیاری از مسائل تسلیحاتی را همانطور که متخصصان نظامی می دانند بداند - دامنه وظایف مدیریتی او بالاتر از آنهایی بود که توسط سازمان های غیر دولتی و ستاد کل حل می شد. اتفاقا الان پوتین در مسائل نظامی هم شنا می کند چون هیچ وقت نظامی نبوده و نظرش را بر اساس آنچه برخی از مشاورانش در گوشش می ریزند شکل می دهد و مثال سردیوکوویسم به وضوح این را ثابت کرد.

                نقل قول از: matvey
                و دوباره، زمان آن فرا رسیده است.

                موافقم - ما به شدت 2-3 سال کمبود داشتیم، اما حتی اگر آنها را داشتیم، باز هم مهار اعتصاب آلمان دشوار بود، یعنی. ایده ما برای جنگیدن در قلمرو خارجی با خونریزی کم نیز شکست خواهد خورد.
                1. maidan.izrailovich
                  maidan.izrailovich 30 مارس 2020 04:38 ب.ظ
                  -1
                  موافقم - ما به شدت 2-3 سال کمبود داشتیم، ....

                  در یکی از نظرات خود در این تاپیک شکایت کردید
                  و برای این کار تنبل هستند و در اسناد نظامی قوی نیستند ....

                  خوب، همین را می توان در مورد شما گفت. شما حقایق را نادیده می گیرید و دروغ های مربوط به کمبود وقت و انرژی را تکرار می کنید.
                  و اینها حقایق هستند.
                  داده های اتحاد جماهیر شوروی فقط همان چیزی است که در مرز غربی وجود داشت.
                  و به همین ترتیب:
                  تانک و اسلحه تهاجمی: اتحاد جماهیر شوروی - 15، آلمان - 687.
                  هواپیما: اتحاد جماهیر شوروی - 10، آلمان - 743.
                  Орудия и миномёты: СССР - : 59 787, Германия - 42 601.
                  پرسنل: اتحاد جماهیر شوروی - 3,3 میلیون نفر، آلمان - 4,3 میلیون نفر.
                  О каком не хватке времени и сил может идти речь, если не было никакого тотального превосходства агрессора? Более того, согласно статистики мы превосходили фашистов по основным критериям. И неожиданности никакой не было. Все признают, что ждали войну и понимали, что она будет.
                  ارتش سرخ در سال 1941 نیروها و وسایل کافی برای دفع تجاوزات را داشت.
                  1. ccsr
                    ccsr 30 مارس 2020 13:08 ب.ظ
                    +2
                    به نقل از maidan.izrailovich
                    خوب، همین را می توان در مورد شما گفت. شما حقایق را نادیده می گیرید و دروغ های مربوط به کمبود وقت و انرژی را تکرار می کنید.
                    و اینها حقایق هستند.

                    Вы эти факты осмыслить не можете, но размахиваете ими как будто они что всем докажут. Например вы пишите про танки и штурмовые орудия, и совершенно не понимаете, что во-первых у нас в это количество вошли танкетки, весом около 3 т, а самоходных штурмовых орудий у нас вообще не было, и в то же время общее количество бронтехники в вермахте было свыше 9 тыс. единиц вместе с трофейной. Во-вторых главную роль всегда играет обученность личного состава, а в этом мы полностью уступали немцам, которые имели боевой опыт, а у нас большое количесто танковых экипажей убывало за новыми Т-34 на заводы, где их обучение составляло максимум 30 суток. И после этого вы будете мне доказывать жонглируя цифрами, что у нас были приблизительно одинаковые армии? Вы хоть в курсе что до начала войны не было проведено ни одного полномасшабного корпусного учения в механизированных корпусах, т.к. они не были укомплектованы людьми и техникой - откуда взяться опыту, може рассказать "знаток" армейской жизни?
                    به نقل از maidan.izrailovich
                    اگر برتری کامل متجاوز وجود نداشته باشد، از چه نوع کمبود زمان و تلاش می توان صحبت کرد؟

                    اخیراً Emelianenko به یک پاورلیفتر که XNUMX کیلوگرم بیشتر از او وزن داشت نشان داد که کسی که عضلات بیشتری دارد در مبارزه برنده می شود ، اما کسی که در هنرهای رزمی بهتر آموزش دیده است. این من هستم که سعی می کنم با انگشتان خود به "متخصصان" مختلف توضیح دهم که چگونه همه چیز در آن زمان اتفاق افتاد - فکر می کنم برای افرادی مانند شما قابل درک تر خواهد بود ، زیرا شما ایده های ساده لوحانه ای در مورد امور نظامی دارید.
                    به نقل از maidan.izrailovich
                    ارتش سرخ در سال 1941 نیروها و وسایل کافی برای دفع تجاوزات را داشت.

                    در آغاز سال 1941، برنامه تسلیح مجدد ارتش سرخ آغاز شد - شما به سادگی نمی دانید آن چیست و چرا فوراً آن را شروع کردید. قرار بود در سال‌های 1946-1947 در زمان صلح به پایان برسد، با این حال، شما هنوز نمی‌توانید آن را با فاجعه‌ای که در سال 1941 رخ داد مرتبط کنید.
                    1. maidan.izrailovich
                      maidan.izrailovich 30 مارس 2020 16:11 ب.ظ
                      0
                      شما نمی توانید این واقعیت ها را درک کنید ....

                      شما حتی سعی نمی کنید آنها را درک کنید. بازگویی احمقانه چرندیات دیگران.
                      Опыта не было? Вам хоть ссы в глаза - всё божья роса. Вам до этого привели кучу примеров, что ارتش سرخ در دهه 30 به طور فعال جنگید. Что касается танков, так и у вермахта тоже танкетки вошли в это число (с пулемётным вооружением). На ВО полно статей было на эту тему. Не говоря уже о том, что у немцев тяжёлые танки вообще отсутствовали как класс до конца 1942 года. А у нас к концу 1941 года было произведено. 1200 КВ-1. Количество техники по вермахту приведено только вторжение. А тогда и в СССР общее количество танков было 25 784.
                      Вы до этого весь упор делали (как и официальная историческая доктрина) на нехватку сил и времени. Но после того как вам в цифрах показали, что это не так, вы делаете упор на отсутствие опыта. Хоть я и не согласен с такой трактовкой. Но допустим, что это так. Тогда почему не проводились интенсивные учения? Личный состав в таком случае должен был жить на полигонах и стрельбищах. Однако этого не было. Ну допустим встретили войну плохо обученными. Опять же я не согласен. Ну допустим. И, что пятились (учились) до Москвы и Волги? Не многовато-то ли времени на "учёбу"?
                      1. ccsr
                        ccsr 30 مارس 2020 19:35 ب.ظ
                        +5
                        به نقل از maidan.izrailovich
                        قبل از آن، یک سری نمونه به شما داده شد که ارتش سرخ به طور فعال در دهه 30 می جنگید.

                        شما در مورد آن خواب دیدید - تمام درگیری های قبل از جنگ از نظر تعداد نیروهای مورد استفاده و مدت زمان انجام آنها محدود بود، بنابراین نیازی به دروغ در مورد "فعالیت" عملیات نظامی "تئوریسین" نیست.
                        به نقل از maidan.izrailovich
                        و تا پایان سال 1941 ما تولید کردیم. 1200 KV-1.

                        درگیر کلاهبرداری نباشید - در آستانه جنگ فقط 364 کیلو ولت داشتیم.
                        به نقل از maidan.izrailovich
                        اما بعد از اینکه در اعداد و ارقام به شما نشان داده شد که اینطور نیست، بر عدم تجربه تاکید می کنید.

                        Во первых вы и в цифрах врете, потому что по данным на ВО у нас было всего бронтехники, в том числе танкеток и бронеавтомобилей на 1.04.41 г. 23815 танков, в т.ч. 364 КВ и 537 Т-34, и 4819 БА.
                        https://topwar.ru/8072-skolko-tankov-bylo-u-stalina.html
                        به نقل از maidan.izrailovich
                        شما روی کمبود تجربه تمرکز می کنید.

                        به طور طبیعی - A.V. Suvorov همچنین آموزش داد که برای یک ضرب و شتم آنها دو شکست ناپذیر می دهند.

                        به نقل از maidan.izrailovich
                        پس چرا تمرینات فشرده وجود نداشت؟ پرسنل در این مورد مجبور بودند در زمین های آموزشی و میدان های تیراندازی زندگی کنند.

                        آیا خودتان حداقل یک سال در ارتش خدمت کرده اید که بپرسید «چرا»؟
                        من حتی در مورد منابع موتور محدود و تخصیص محدود بودجه برای تمرینات صحبت نمی کنم - این یک نامه چینی برای شما است، اما در آن زمان تعیین کننده بود، زیرا. کشور برای همه چیز پول کافی نداشت.
                        به نقل از maidan.izrailovich
                        آیا زمان زیادی برای «مطالعه» نیست؟

                        در مقایسه با نحوه تسلیم سایر کشورها به ورماخت، ما در سال 1941 چندان بد رفتار نکردیم، زیرا شکست طرح باراباروسا در اوت برای فرماندهی آلمان آشکار شد.
        2. یاماتو 1980
          یاماتو 1980 28 مارس 2020 19:55 ب.ظ
          +3
          نقطه قوت گروه های تانک آلمانی در این است که سازماندهی و ترکیب آنها بسیار کاربردی تر از همان سپاه مکانیزه ارتش سرخ بود. به عنوان مثال، در طول جنگ، واحدهای تانک ارتش سرخ به طور مزمن از کمبود واحدهای پیاده، توپخانه هویتزر با کالیبر بیش از 122 میلی متر و وسایل حمل و نقل توپ رنج می بردند. در مرحله اولیه جنگ، واحدهای تانک تابع فرماندهی ارتش بودند که به طرز زشتی از این واحدها استفاده می کردند (عدم آموزش ویژه فرماندهان ارتش تأثیر می گذارد).
          1. maidan.izrailovich
            maidan.izrailovich 30 مارس 2020 04:52 ب.ظ
            -2
            نقطه قوت گروه های تانک آلمانی در این است که سازماندهی و ترکیب آنها بسیار کاربردی تر از همان سپاه مکانیزه ارتش سرخ بود.

            Где вы этой бредятины набрались, у каких рекзунов? Почитайте про генерала Катукова. Как он с одной гвардейской танковой бригадой сдерживал продвижение немецких танковых частей на московском направлении. Причём как раз таки за счёт умелого маневрирования.
            در 11 نوامبر 1941، دستور N 337 کمیسر دفاع خلق اتحاد جماهیر شوروی ظاهر شد، که به ویژه بیان داشت:
            «تیپ 4 تانک با عملیات نظامی شجاعانه و ماهرانه از 04.10.1941/11.10.1941/3. در تاریخ 4/133/49، علیرغم برتری عددی قابل توجه دشمن، خسارات سنگینی به وی وارد کرد و وظایف محوله به تیپ را برای پوشش تمرکز نیروهای ما به انجام رساند... در نتیجه نبردهای شدید، تیپ با لشکرهای 8 و 15 تانک و لشکر موتوری دشمن 6 تانک، XNUMX اسلحه، XNUMX هواپیما، XNUMX تراکتور با مهمات، تا یک هنگ پیاده، XNUMX خمپاره و سایر سلاح ها را از دست دادند. تلفات تیپ 4 تانک بر حسب واحد محاسبه می شود..
            1. یاماتو 1980
              یاماتو 1980 30 مارس 2020 08:59 ب.ظ
              +2
              Катуков засады использовал не от хорошей жизни, а выужденно. Кончились к битве под Москвой мех. корпуса у РККА, даже для организационной единицы как дивизия не было ни материальной части ни подготовленных экипажей. Пришлось переходить на бригадное формирование. А бригада не имеет тех средств усиления как корпус или дивизия и в первую очередь адекватным пехотным и артилерийским прикрытием. И вводить в бой бригаду против танковой дивизии вермахта, это сразу поставить ее на уничтожение. Вот и приходилось бригадам не контратаковать по вклинившимся группам, тем самым ввязыватся в борьбу на перехват инициативы, а заниматся чисто оборонительными функциями, действовать из засад. Данная тактика применительна для всех армий которые не могут выставить на поле боя части с высокой мобильностью и высоким пробивным потенциалом. Кстати у Катукова это наверное единственный такой пример и то благодоря Гудериану خندان
              و در مورد کمبود وسایل تقویت واحدهای تانک. فهرست ترکیب واحدهای تانک ورماخت و ارتش سرخ را باز کنید.
    4. الکسیف
      الکسیف 28 مارس 2020 12:04 ب.ظ
      +4
      نقل قول: apro
      یک چیز می گوید، ارتش آلمان هنوز در مرحله اولیه بود، هم مانورپذیرتر، هم هوشمندتر و هم سازماندهی شده تر

      مطمئنا!
      تقریباً همین مطلب را ک.م. سیمونوف در مصاحبه و G.K. Zhukov.
      Качество германского военного механизма и гос. аппарата было лучше, по его словам, "во всех отношениях", хотя количественно советское руководство и сумело превзойти Германию и сателлитов. Но это пример того, что количество отнюдь не всегда быстро переходит в качество, что и незаменимые люди есть и их нельзя заменить, как это нередко происходило перед войной, людьми "невежественными", но преданными лично. При чем эта преданность партии и лично тоже имеет приделы (ген.Власов и компания).
      در مورد نتیجه گیری نویسنده که می گوید آن چیست، آنها می گویند. فرمان مقصر دیگ های باشکوه است، پس این چیزی بیش از ساده سازی وضعیت نیست.
      فرماندهی ارتش سرخ در حد و اندازه نبود، اما نه تنها در ستاد و ستاد، بلکه در سطح یک لشکر و بالاتر. از 225 فرمانده هنگ های تفنگ (70٪)، حتی یک نفر از دانشکده فارغ التحصیل نشد و فقط 15٪ از کسانی که از مدارس عادی فارغ التحصیل شدند و نه از دوره های مختلف.
      Из множества примеров возьмём окружение ЮЗФ под Киевом. Сталину ведь доносили, что надо отвести войска и оставить Киев. Но, будучи сам на данном этапе слабо компетентным в оценке возможностей войск, он эти предложения отмёл и решил создать сильную группировку - Брянский фронт для отпора Гудериану. Т.е. формально принял соответствующие меры. И назначенный командующим ген.Еременко обещал ему лично "подлеца Гудериана безусловно разгромим".
      آن ها برای استالین و بسیاری دیگر، جهت حمله و نیت آلمانی ها ناگهانی نبود، بلکه ناتوانی سربازان از نظر عددی کاملاً مناسب در تکمیل کار بود. و حماقت ستاد هم. تفاوت در کیفیت آموزش آلمانی ها و ارتش سرخ ناگهانی بود، البته نه به طور کامل. قبلاً یک درس فنلاندی وجود داشت.
      چرا این اتفاق افتاد؟ تاریخ اتحاد جماهیر شوروی را بخوانید. در اینجا آغاز استقرار جدی ارتش (تشکیل واحدهای پرسنلی با آمادگی مداوم) تنها در سال 1939 بود، زمانی که آلمانی ها قبلاً لهستان را در هم شکستند و ناتوانی صنعت در تولید کامل تجهیزات نظامی با کیفیت بالا. به عنوان مثال، بسیاری از KV و T-34های جدید در هنگام راهپیمایی های اجباری در ابتدای جنگ به دلیل قابلیت اطمینان ضعیف و عمر کوتاه موتورها، انتقال و نگهداری ضعیف شکست خوردند. و پشتیبانی لجستیک در خزهای کاملاً شکل نگرفته است. و سپاه تانک و همچنین آموزش ضعیف بسیاری از تانکرها. در اینجا سرکوب ها وجود دارد، اینجا فروپاشی عمومی دولت امپراتوری روسیه است، که عواقب آن در این دوره کوتاه تاریخی - فقط 20 سال - در دولت جدید اتحاد جماهیر شوروی قابل احیا نیست.
      1. Lekz
        Lekz 28 مارس 2020 16:04 ب.ظ
        -2
        این افسانه نویس را نقل نکنید. من دیگر از سردار فاضل صحبت نمی کنم (او هم گناهانی از این دست دارد) بلکه از (آنها) این مزخرفات را در «خاطرات» و «گفتگوها» نوشتم. آنها به درستی به کیفیت پایین تسلیحات و تجهیزات نظامی اشاره کردند، اما فراموش کردند اضافه کنند که هیچ کیفیت دیگری وجود ندارد.
        1. svp67
          svp67 29 مارس 2020 11:12 ب.ظ
          +2
          نقل قول از Lekz
          این افسانه نویس را نقل نکنید.

          "نظم در نیروهای تانک" نوشته اولانوف و شین را بگیرید و بخوانید، اسناد جالب زیادی از TsAMO وجود دارد. این یک خاطره نیست
          1. Lekz
            Lekz 29 مارس 2020 15:23 ب.ظ
            +1
            Спасибо, конечно. Но я согласился с вашей оценкой качества ВиВТ. Возмутила меня безапеляционность суждений по ситуации с Киевом. Против отвода войск из Киева возражал командующий фронтом Кирпонос и начальник Генштаба Шапошников. И как должен был поступить Верховный имея такие рекомендации? Ах, да, поступить так как велит командующий другим фронтом. У него же фамилия Жуков! Именно этот Жуков с Еременко своим бездействием позволили целой танковой группе уйти с фронта аж под Киев. Доложив о том, что они остановили Гудериана, они ничего не сделали и для обороны, и когда Гудериан вернулся он легко окружил войска наших "постановщиков". И здесь "вина" Верховного "не разрешившего отвести войска" целиком обеляет нашего провидца. Впрочем... если не Гудериан под Киевом, то его танки на месяц раньше под Москвой. А это уже гораздо хуже стратегически. Так что я бы шашкой махал бы не так остервенело. Все сложнее, чем мы думаем.
            1. الکسیف
              الکسیف 30 مارس 2020 14:45 ب.ظ
              0
              شما می توانید شمشیر خود را تکان دهید، اما برای این کار، نه، نه اینکه استاد تاریخ نظامی باشید، بلکه حداقل ایده ای در مورد جنگ و ارتش داشته باشید.
              тогда станет ясно, что 2 ТГр Гудериана ни с какого фронта не уходила, а изменила направление удара на юг, то же, вишь ли на фрот, на Брянский и рахгромив его войска вышла в тыл Кирпоносу.
              За пару дней до кольца, когда кле-что еще моэно бвло поправить, НШ ЮЗФ погибший потом в окружении, прислал телеграмму о грохящей катастрофе в Москву, на что Сталин ответил, что ген. Пуркаев прислал паническую телеграмму, что надо заставить прекратиь отступать и пр. Возможно, верховный думал, что это возможно, нужно лишь послать волевых вождей и надавить как следует. Так обычно и делали раньше решая те или иные государственные дела. Но... сотни тысяч наших людей заплатили жизью за подобную уверенность и упрямость.
              1. Lekz
                Lekz 30 مارس 2020 19:56 ب.ظ
                +1
                آیا تصمیم به آموزش جنگ و ارتش گرفته اید؟ اوه خوب کمی تاریخ سپس جبهه بریانسک در اکتبر، پس از بازگشت گودریان از کیف، شکست خورد. و محاصره نیروهای ما در نزدیکی کیف در ماه سپتامبر تکمیل شد. ظرافت وضعیت دقیقاً در این واقعیت نهفته است که ژوکوف از خروج 2TGr و عواقب آن برای Kirponos خبر داشت. اما او عملاً هیچ کاری برای گره زدن آن با جنگ جبهه انجام نداد، حتی پس از آن که ستاد اعلام کرد (... حملات ناامیدانه ای را به گروه کونوتوپ دشمن با همکاری ارمنکو انجام دهید و نه دهم نیروی هوایی را در این منطقه متمرکز کنید. به ارمنکو قبلاً دستورالعمل های مناسب داده شده است. "). او فقط از توقف موفقیت آمیز دشمن خبر داد و «فراموش کرد» گزارش دهد که عملاً دشمنی در مقابل او نبوده است، آن را به وجدان او می گذارم.
                Вам для справки, в армии единоначалие. Всяк может иметь свое мнение, по решение принимает командир. Но и здесь Вы неправы вдвойне. Телеграмму с просьбой разрешить отвод войск отправлял Буденый (представитель Ставки на ЮЗФ) со ссылкой на мнение Военного совета. И это разрешение на свою телеграмму он получил. Получил разрешение Ставки на отвод войск на оборонительный рубеж по реке Псел. Это первое. Но узнав об этом разрешении Военный совет ЮЗФ отбил свою телеграмму Верховному: "У нас и мысли об отводе войск не было до получения предложения дать соображения об отводе войск на восток...". У них же спрашивали соображения о рубежах отвода! Это второе. А запрет на оставление Киева был уже после получения этой телеграммы.
                و از این پس، وقتی از جان انسان ها صحبت می کنید، به خاطر داشته باشید که زندگی یک نفر قیمتی ندارد.
        2. الکسیف
          الکسیف 30 مارس 2020 14:24 ب.ظ
          0
          این افسانه نویس را نقل نکنید..
          صدای دشمن ظاهراً او باهوش‌تر از داستان‌نویس است که اولین کسی بود که ورماخت نازی را شکست داد و عمل تسلیم را امضا کرد.
          Кроме пустых указаний стоит кого цитировать или нет лучше указать конкретно кто в чем не прав, где так называемые басни?
          اگر صلاحیت وجود ندارد، پس بهتر است سکوت کنید، گوش کنید.
          1. Lekz
            Lekz 30 مارس 2020 20:02 ب.ظ
            +1
            بخشی از مکالمه یک افسانه است: "از نمونه های فراوان، محاصره جبهه جنوب غربی در نزدیکی کیف را در نظر بگیریم. بالاخره به استالین اطلاع داده شد که لازم است نیروها را خارج کند و کیف را ترک کند. اما چون خودش است. در این مرحله توانایی ضعیفی در ارزیابی قابلیت‌های سربازان، ...». در مورد اینکه در واقعیت چگونه بود، قبلاً برای شما نوشتم.
      2. یاماتو 1980
        یاماتو 1980 28 مارس 2020 20:05 ب.ظ
        +2
        خوب در مورد «پیشنهاد خروج نیروها را دادند» شدیداً گفتید. جبهه بریانسک وظیفه خود را به پایان رساند، گروه تانک هاینز سریع، او اساساً در نزدیکی رومنی متوقف شد. سر پل Kremenchug در نظر گرفته نشد، از آنجا که Kleist 1 TGR مورد اصابت قرار گرفت. شاپوشنیکف این ضربه را با هوش به خواب برد. اما به آلمانی ها نیز باید حقشان داده شود، آنها به کلاس نشان دادند که چگونه به سرعت و مهمتر از همه مخفیانه سازندهای متحرک بزرگ را مانور دهند.
        1. ABM
          ABM 29 مارس 2020 21:55 ب.ظ
          0
          حداقل به نقشه نگاه کنید که رومنی ها کجا هستند و جبهه بریانسک کجا باقی مانده است
  2. بدبین 22
    بدبین 22 28 مارس 2020 06:26 ب.ظ
    -9
    عجيب است، معمولاً وقتي اينجا درباره پيروزي ها مي نويسند، 20 بار از استالين نام مي برند، اما اينجا يک بار هم نيست، خب، البته، تزار خوب است، پسرها بد هستند.
    1. 210kv
      210kv 28 مارس 2020 06:34 ب.ظ
      +8
      این "پادشاه" به نظر شما یک کشور غول پیکر با اقتصاد قوی و سلاح هسته ای را ترک کرد و از طرف خودم یک لوله و چکمه ... دولتی ... و پسران ... بله آنها متفاوت بودند ... اینجا اخیراً یاد سازمان دهنده صنعت تانک افتادند، ما در همه جاهای آن تانک نداشتیم؟
      1. بدبین 22
        بدبین 22 28 مارس 2020 06:42 ب.ظ
        -23
        لوله و چکمه، او با همه چیز زندگی می کرد، ویلاها، کرملین، معلوم است که مانند مردم تحت اشغال گرسنگی نکشیده و سختی ها را متحمل نشده است. ، فرماندهان استالینیست تجهیزات و سلاح ها را رها کردند و عقب نشینی کردند و سرزمین ها و ساکنان را رها کردند تا توسط نازی ها هتک حرمت شوند، و این سربازان و فرماندهان سطوح پایین و متوسط ​​مقصر نیستند، این استالین و ژنرال هایش هستند که مقصر هستند. مردم شوروی وقتی دیدند که نازی ها چه می کنند، جنگ را بردند، نه استالین.
        1. 210kv
          210kv 28 مارس 2020 06:52 ب.ظ
          +6
          اقتصاد نیز بر روی همه چیز آماده ظاهر شد؟
          1. mat-vey
            mat-vey 28 مارس 2020 07:11 ب.ظ
            +6
            Тоже моё личное мнение - в трагедии 1941 года основная причина экономическая .Сталин по тому и форсировал тяжёлую промышленность ,что готовился к этой войне(ваш кэп).Но времени не хватило ,хотя по мне так не не хватило,а намеренно не дали - немцы тоже не были готовы к той войне которую готовили,но темпы СССР были выше и они "не успевали" и поэтому и устроили "афёру" - "или пан,или пропал"..Похоже гитлер вообще был ещё тем аферистом..
            1. بوریس اپشتاین
              بوریس اپشتاین 29 مارس 2020 16:18 ب.ظ
              0
              100%! انواع جدیدی از سلاح ها به تازگی وارد نیروها شده اند - T-34، KV، Il-2، Pe-2، ZiS-3، PPD، PPSh-41، جنگنده های Yakovlev و کاتیوشاها عموماً در طول نبردها در جبهه ظاهر شدند. در سال 1941 ، همه اینها هنوز خام بود و توسط پرسنل تسلط پیدا نکرده بود ، کشتی های جنگی ناتمام از نوع اتحاد جماهیر شوروی ، رزمناوها ، آخرین ناوشکن های نوع Ognevoy ، زیردریایی ها ، مین روب ها روی انبارها ایستاده بودند ... تسلیح مجدد پنج ساله آغاز شد. در 31 دسامبر 1938 و قرار بود تا سال 1943 به پایان برسد، هیتلر در واقع یک کلاهبردار سیاسی بود، اما کلاهبرداری او بر این باور بود که غرب، او را علیه اتحاد جماهیر شوروی سوق می‌دهد، با لگد از پشت به او خنجر نمی‌زند. و به کار کاناریس در دو جبهه.
          2. بدبین 22
            بدبین 22 28 مارس 2020 07:12 ب.ظ
            +3
            من به خوبی می دانم که اقتصاد در دوران استالین چگونه ظاهر شد: طبق داده های داخلی، در سال های 1923-1933. در صنایع سنگین اتحاد جماهیر شوروی، 170 قرارداد کمک فنی منعقد شد: 73 با شرکت های آلمانی، 59 با آمریکایی، 11 با فرانسوی، 9 با سوئدی، 18 با شرکت های دیگر کشورها2. اگرچه در دوره مورد بررسی، قراردادها با شرکت‌های آلمانی غالب بود، اما این کشور به غول‌های صنعتی از نوع آمریکایی نیز نیاز داشت. در سپتامبر 1927، یک کمیسیون دائمی برای روابط فنی و علمی با ایالات متحده آمریکا زیر نظر دفتر سیاسی کمیته مرکزی حزب کمونیست اتحاد بلشویک ها ایجاد شد. کمک های آمریکا برای ساخت نیروگاه های برق آبی، توسعه صنایع نفت، معدن، زغال سنگ، شیمیایی، متالورژی، برق، اما مهمتر از همه برای تولید انبوه اتومبیل، تراکتور، موتور هواپیما و سایر محصولات استاندارد شده جذب شد.

            شرکت‌های بزرگ در اروپا مانند Dneproges، Stalingrad و تعدادی دیگر از کارخانه‌های تراکتورسازی، کارخانه آهن و فولاد Magnitogorsk، کارخانه خودروسازی نیژنی نووگورود (گورکی) شرکت‌هایی از نوع و منشاء آمریکایی بودند. اینترنشنال جنرال الکتریک، شرکت رادیویی آمریکا، شرکت فورد موتور، اینترنشنال هاروستر، دوپون د نمور شرکای خارجی پیشرو اتحاد جماهیر شوروی شدند.
            1. Lekz
              Lekz 28 مارس 2020 16:15 ب.ظ
              +7
              همه چیز در مورد صنعتی شدن درست است، فقط لهجه هایی مانند "کمک" jar. تحویل طلا را به سختی می توان کمک نامید. این بیشتر یک منفعت متقابل محض است. و مزایای آن به دور از یکسان است. به واقعیت های آن زمان نگاه کنید. آن را رکود بزرگ نامیدند. کلید اینجا "عالی" است. و خرید تجهیزات و دخالت متخصصان در غرب مایه رستگاری غرب بود. نه، من در مورد این واقعیت صحبت نمی کنم که اتحاد جماهیر شوروی در حال نجات سرمایه داری بود، من در مورد نشانه این اقدام صحبت می کنم.
        2. تاترا
          تاترا 28 مارس 2020 07:24 ب.ظ
          +7
          Враги коммунистов на территории СССР уникальное явление в человечестве ,включая то ,что вы предъявляете к советским коммунистам и их сторонникам высочайшие требования ,доходящие до абсурда ,включая то ,что они должны были моментально решить проблему многовекового голода в России ,моментально ,и без потерь победить объединенную Европу во главе с Гитлером ,напавшую на СССР ,а к СЕБЕ -ни малейших ,только трусливо скулите 30 лет после захвата вами СССР "а тут мы ни при чем ,это всё коммунисты виноваты ","и там мы ни при чем ,это и в СССР было ,до сих пор расхлебываем ".
          1. mat-vey
            mat-vey 28 مارس 2020 07:28 ب.ظ
            -8
            نقل قول از tatra
            که شما بالاترین خواسته ها را از کمونیست های شوروی و حامیان آنها دارید

            گاهی اوقات این احساس به وجود می آید که آنها به سادگی استالین را خدایی می کنند))).
            1. هوادار
              هوادار 28 مارس 2020 12:45 ب.ظ
              +7
              نه، ما با خدایی کردن استالین فاصله داریم. حتی بیشتر می گویم، بخشی از تقصیر باخت های ما در سال 1941 متوجه اوست. اما سوال این است که کدام یک از رهبران تاریخ ما را می توان همتراز با استالین قرار داد؟ چه کسی دیگری می تواند کشور را از ویرانی جنگ داخلی به خوبی او نجات دهد؟
              در اینجا استالین به خاطر گرسنگی نکشیدن مورد سرزنش قرار می گیرد. دیگر چه چیزی برای هیچ سرزنش است؟ اما آیا نخبگان زمان استالین کاخ‌ها و قایق‌های تفریحی داشتند، املاک و مستغلات در خارج از کشور داشتند و صراحتاً به قوانین و کشور تف کرده بودند؟
              1. mat-vey
                mat-vey 28 مارس 2020 12:50 ب.ظ
                0
                А вы то тут при чём?Или вы тоже предъявляете к советским коммунистам и их сторонникам высочайшие требования будто это не земные люди а боги?Боги которые должны видеть всё сквозь время и пространство и не обременены ни какими земными материальными проблемами?
            2. نایداس
              نایداس 28 مارس 2020 15:09 ب.ظ
              +1
              نقل قول از: matvey
              گاهی اوقات این احساس می شود

              تا زمانی که مسیر غیر استالینیستی دیگری برای توسعه کشور در آن زمان بیابند همینطور خواهد بود.تا الان جز تحقیر چیزی اختراع نشده است.
              1. mat-vey
                mat-vey 28 مارس 2020 15:14 ب.ظ
                +1
                نقل قول از نایدا
                راه غیر استالینیستی دیگری برای توسعه کشور در آن زمان نخواهند یافت

                بنابراین به نظر می رسد که تاریخ قبلاً اتفاق افتاده است - همانطور که بود، راه دیگری را نخواهید رفت.
                Поэтому пользуясь послезнанием можно из себя таких спецов и менторов строить ...правда ту реальность совершенно считается необязательным учитывать .
                PySy - فقط در مورد واقعیت.
                1. نایداس
                  نایداس 28 مارس 2020 16:23 ب.ظ
                  +2
                  نقل قول از: matvey
                  بنابراین به نظر می رسد که تاریخ قبلاً اتفاق افتاده است.

                  اتحاد جماهیر شوروی چیزی جز گالوش تولید نکرد. V.V. پوتین
                  1. mat-vey
                    mat-vey 28 مارس 2020 16:25 ب.ظ
                    -3
                    و چرا این کار را می‌کنید یا ماشین زمان را در اختیار دارید و می‌توانید بر "مسیر توسعه استالینیستی" تأثیر بگذارید؟
                    1. نایداس
                      نایداس 28 مارس 2020 16:30 ب.ظ
                      +2
                      به این است.
                      نقل قول از: matvey
                      گاهی اوقات این احساس به وجود می آید که آنها به سادگی استالین را خدایی می کنند))).

                      و چیزی برای ارائه وجود ندارد، بنابراین
                      نقل قول از نایدا
                      اتحاد جماهیر شوروی چیزی جز گالوش تولید نکرد. V.V. پوتین

                      نقل قول از: matvey
                      بنابراین به نظر می رسد که تاریخ قبلاً اتفاق افتاده است.

                      داستان پویا است، نه تنها آنچه اتفاق افتاده است، بلکه ارزیابی از آنچه اتفاق افتاده است.
                      1. mat-vey
                        mat-vey 28 مارس 2020 16:32 ب.ظ
                        0
                        نقل قول از نایدا
                        داستان پویا است، نه تنها آنچه اتفاق افتاده است، بلکه ارزیابی از آنچه اتفاق افتاده است.

                        آیا شما در مورد "روسیه کشوری با تاریخ غیرقابل پیش بینی" صحبت می کنید؟
          2. maidan.izrailovich
            maidan.izrailovich 28 مارس 2020 11:57 ب.ظ
            -6
            .... решить проблему قرن ها قحطی در روسیه....

            این کجای سر شماست براد در مورد "قحطی چند صد ساله در روسیه" پرواز کرد؟
            1. تاترا
              تاترا 28 مارس 2020 13:36 ب.ظ
              +2
              А Вы до сих пор верите бредовым перестроечным мифам о том ,что Россия до коммунистов была настолько богатая, зажиточная ,производила так много продовольствия ,что излишками весь мир кормила ? Только за 20 мирных лет при восхваляемом врагами коммунистов Николае II было 8 голодных лет .
            2. نایداس
              نایداس 28 مارس 2020 15:13 ب.ظ
              +2
              به نقل از maidan.izrailovich
              این مزخرفات از کجا در سر شما آمده است، در مورد "قحطی چند صد ساله در روسیه"؟

              احتمالاً از اینجا: قحطی ذکر شده است، به عنوان مثال، در سالهای 1024، 1070، 1092، 1128، 1215، 1230-1231، 1279، 1309 و 1332.

              در سال 1121، در نووگورود، "برگی از نمدار، پوست درخت غان و خزه اینی، گوشت اسب به مردم می دهند." در سالهای 1214-1215 نیز همینطور بود و در سالهای 1230-1231 «و طفل ساده زندگان و زهر را برید و گوشت مرده و اجساد زهر را قطع کرد و دیگران گوشت اسب و سگ و گربه را».

              از الکساندر 3، زندانی برای ذکر قحطی. تحت نیکلاس 2 از 1905. قانون باقی ماند، اما به شدت اعمال نشد.
              1. maidan.izrailovich
                maidan.izrailovich 30 مارس 2020 03:09 ب.ظ
                -3
                احتمالاً از اینجا: قحطی ذکر شده است، به عنوان مثال، در سالهای 1024، 1070، 1092، 1128، 1215، 1230-1231، 1279، 1309 و 1332.

                دوره های قحطی در همه جا و در میان همه مردم وجود داشت.
                اگر شروع کنم به فهرست کردن سال‌های بین سال‌هایی که شما مشخص کردید، ترتیب بزرگی از این قبیل سال‌ها وجود خواهد داشت. و همه آنها گرسنه نبودند.
                با دقت خواندید که چه چیزی مرا عصبانی کرد. یعنی عبارت در مورد «قحطی چند صد ساله». من برای کسانی که روسی را خوب نمی فهمند ترجمه می کنم. یعنی مردم روسیه قرن ها و بسیار بدون وقفه گرسنگی می کشند. اما اینطور نیست. اینگونه است که مزخرفات در مورد تاریخ ما متولد می شوند.
                1. نایداس
                  نایداس 30 مارس 2020 20:28 ب.ظ
                  +1
                  به نقل از maidan.izrailovich
                  من برای کسانی که روسی را خوب نمی فهمند ترجمه می کنم. یعنی مردم روسیه قرن ها و بسیار بدون وقفه گرسنگی می کشند.

                  خوب، چرا بیرون می آیی، گرسنگی را با علامت روسیه از سال کرک نشان دادند، حالا شروع کردند به وارد کردن شرایط، که در اصل شرایط خودشان را تعیین نکرده بودند، حتی در زمان بلشویک ها بدون گرسنگی وجود نداشت. زنگ تفريح.
            3. سحر مدویچ
              سحر مدویچ 28 مارس 2020 15:58 ب.ظ
              0
              به نقل از maidan.izrailovich
              این مزخرفات پرواز کرده است، در مورد "قحطی چند صد ساله در روسیه"؟

              حقیقت در مورد قحطی چند صد ساله در روسیه توسط بسیاری از شواهد معاصران گزارش شده است.
              مزخرفات امروز اتفاق می افتد - گویی قحطی چند صد ساله در روسیه وجود نداشته است ... hi
          3. اولگوویچ
            اولگوویچ 28 مارس 2020 12:02 ب.ظ
            -9
            نقل قول از tatra
            دشمنان کمونیست ها در قلمرو اتحاد جماهیر شوروی یک پدیده منحصر به فرد در بشریت هستند

            Враги врагов коммунистов на территории б. СССР - منحصر به فرد ترین پدیده بشر: روز به روز، از اولین تا آخرین لحظه اتحاد جماهیر شوروی، آنها به طور مداوم بوق زد در مورد دستاوردها و موفقیت های بزرگ خودх, которые привели, почему-то ....к дефициту всего и فاجعه 91 г باور کن درخواست -при ПОЛНОМ, кстати, ...безразличии врагов врагов коммунистов. خشمگین

            При этом враги врагов коммунистов так и не скажут-как же врагов врагов коммунистов ...победили давно побежденные враги коммунистов, при том, что ВСЯ власть , ОГРОМНЕЙШИЕ успехи и ОГРОМНЕЙШАЯ поддержка всего народа была именно у...врагов врагов коммунистов باور کن درخواست

            دشمنان دشمنان کمونیست ها همیشه و در همه چیز شخص دیگری مقصر است تنها نه آنها, пушисто-белые, трогательно-наивные, всеми обижаемые и нагибаемые , кристально чисточестные, бессребренные , умапалатные враги врагов коммунистов. بله
            1. تاترا
              تاترا 28 مارس 2020 13:39 ب.ظ
              +1
              Если коротко обозначить Ваш претендующий на иронию комментарий -то идеология врагов коммунистов -это то ,что вы всегда и ко всему "ни при чем ". И на все обвинения ВАМ вы всегда отвечаете по принципу "защита себя через нападение на других ",
              1. اولگوویچ
                اولگوویچ 28 مارس 2020 14:26 ب.ظ
                -4
                نقل قول از tatra
                اگر بخواهم به اختصار نظر شما را که ادعای کنایه دارد بیان کنم، ایدئولوژی دشمنان کمونیست ها همان چیزی است که شما همیشه و همه چیز "با هیچ کاری انجام نمی شود "

                باور کن LOL
                آن ها شما، دشمنان دشمنان کمونیست ها، برای جمع فعالیت خود را مسئولین-فاجعه سال 91....جواب نده! باور کن خندان بله Ch.t.d.

                пс И насчет голода при Николае II : голодные годы были, но не было и в помине (даже в Мировую войну ) страшных миллионных жертв с людоедством (невиданных нигде в мире!) , как при ваших в МИРНЫЕ годы ,32-33, 47, 22 гг.

                اما افراد همراه شما در سال های 1924، 1925 و حتی ... در سال سوسیالیسم ساخته شده از گرسنگی می مردند. در سال 1937!, а уж поесть, как в 1913 г,, смогли только через СОРОК ЛЕТ (Доклад ЦСУ СССР 55г).

                نتیجه نیکلاس جمعیت روسیه است که پنجاه درصد رشد کرده است، نتیجه صلیب روسی شماست.

                اینها به سادگی واقعیت هستند.
                1. نایداس
                  نایداس 28 مارس 2020 15:17 ب.ظ
                  0
                  نقل قول: اولگوویچ
                  و در مورد قحطی در دوران نیکلاس دوم: سالهای گرسنگی وجود داشت، اما هیچ اثری (حتی در جنگ جهانی) از میلیون ها قربانی وحشتناک آدمخواری وجود نداشت.

                  هیچ میلیون قربانی با آدمخواری وجود نداشت، اما با توجه به مبارزه با گرسنگی در جمهوری اینگوشتیا از اسکندر 3، می توان فرض کرد که میلیون ها قربانی و آدمخواری وجود داشته است.
                  1. اولگوویچ
                    اولگوویچ 29 مارس 2020 11:59 ب.ظ
                    -1
                    نقل قول از نایدا
                    هیچ میلیون قربانی با آدمخواری وجود نداشت، اما با توجه به مبارزه با گرسنگی در جمهوری اینگوشتیا از اسکندر 3، می توان فرض کرد که میلیون ها قربانی و آدمخواری وجود داشته است.

                    نبود، اما... این بود: چگونه؟ باور کن

                    برخلاف اتحاد جماهیر شوروی، در جمهوری اینگوشتیا که می‌خواست آزادانه تحصیل کند، گرسنه شد. مناطق، در مورد قحطی نوشت، از جمله. مقامات: هیچ مدرکی مانند شوروی وجود ندارد:
                    گزارش ویژه بخش سیاسی مخفی OGPU در مورد مشکلات غذایی در مناطق خاصی از منطقه قفقاز شمالی (مرگ و میر، آدمخواری، جسد خواری).
                    شهر 7 مارس 1933
                    CA FSB RF. F. 2. Op. 11. د 42. ل 62، 63، 64

                    منطقه EYSKY. استانیتسا دولژانسکایا - 22/XNUMX، کمیسیون کمک غذایی، پس از انجام معاینه، مشخص کرد که tr. G **** جسد خواهر مرده خود را خورده است. جی**** در بازجویی اظهار داشت که یک ماه است که آشغال های مختلف می خورد و حتی سبزی هم نداشت و خوردن جسد انسان بر اثر گرسنگی بود.

                    در همان روستا مشخص شد که کنت D*** پس از مرگ پدر و مادرش به همراه خواهران و برادران خردسالش از گوشت برادران و خواهرانی که از گرسنگی مرده بودند می خورد.

                    سنت نوو-شچربینوفسکایا. در تیپ 3 مزرعه جمعی، E *** فرزند 3 ساله خود را هک کرد و خورد، خانواده E*** متشکل از 8 نفر است که از انواع جایگزین (سورپا، سیلو و ...) و گوشت می خورند. گربه ها و سگ ها

                    بیش از 30 جسد در گورستان پیدا شد که یک شبه بیرون انداخته شدند، برخی از اجساد توسط سگ ها جویده شدند. جسد کشاورز جمعی REZNIK به نصف بریده شد، بدون پا، چندین تابوت نیز در آنجا پیدا شد که اجساد از آن ناپدید شدند.

                    В 3-й бригаде жена С*** таскает с кладбища трупы детей и употребляет в пищу. Обыском кватриры и допросом детей С*** установлено, что с кладбища взято несколько трупов для питания.
                    جسد دختری در آپارتمان پیدا شد که پاهایش بریده و گوشت پخته شده بود.
                    1. نایداس
                      نایداس 30 مارس 2020 20:42 ب.ظ
                      +1
                      نقل قول: اولگوویچ
                      در RI که می خواستند به طور رایگان تحصیل کنند

                      از اسکندر 3 برای شما نوشته شده است - برای چنین زندانی، پیام های رسمی در مورد قحطی بدهید - هیچ کدام وجود ندارد، فقط عمومی هستند، رسمی از سال 1905 ظاهر شده اند، اما در دوما، در اتحاد جماهیر شوروی، دولت علاقه مند بود و به قحطی واکنش نشان داد، به عنوان مثال لینک های شما (از RI چنین انتظاری نخواهید داشت) در قرن 19، مردم از گرسنگی غذا می خوردند و شما می توانید هر چقدر که دوست دارید با افزایش بنویسید (چند اولگوویچ 50٪ دارد). در زمان نیکولای 2) جمعیت در قرن 20 به قحطی تبدیل نشد. در جمهوری اینگوشتیا هر کس در بازار جا نیفتاده مقصر است. .
                      1. اولگوویچ
                        اولگوویچ 31 مارس 2020 08:21 ب.ظ
                        -3
                        نقل قول از نایدا
                        از اسکندر 3 برای شما نوشته شده است - برای چنین زندانی،
                        و به زبان روسی؟
                        نقل قول از نایدا
                        آنها آنجا نیستند، فقط عمومی هستند، از سال 1905 رسمی ظاهر شده اند، اما در دوما،

                        نه - چون هیچ مرگی وجود نداشت، مردم بررسی شدند - و دوباره هیچ، فقط شایعات.

                        اجازه دهید به شما یادآوری کنم که حتی دانشمندان شوروی، نه یک کلمه، در مورد مرگ و میر دسته جمعی پس از 1891 صحبت کردند.
                        نقل قول از نایدا
                        ایالت اتحاد جماهیر شوروی علاقه مند بود و به عنوان مثال پیوندهای شما به گرسنگی واکنش نشان داد
                        علاقه مندید که با متوسط ​​بودن خود چه کرده اید؟ ! و در مورد بدترین فاجعه تاریخ کشور سکوت کرد
                        نقل قول از نایدا
                        (از RI چنین انتظاری نخواهید داشت)

                        در RI، این حتی در POMINE، مانند جهان، وجود نداشت
                        نقل قول از نایدا
                        (از RI چنین انتظاری نخواهید داشت)

                        چیزی برای انتظار وجود نداشت.
                        نقل قول از نایدا
                        قحطی قرن 19 مردم را می خورد

                        Наглая ЛОЖЬ, массовое людоедство было при ВАШИХ, в центре Европы, в середине 20 века-дичь несусветная
                        نقل قول از نایدا
                        در قرن بیستم چنین قحطی در جمهوری اینگوشتیا وجود نداشت، در جمهوری اینگوشتیا هر کسی که به بازار نمی خورد مقصر است. .

                        В России, как "обеспеченные люди" в СССР, не умирали МИЛЛОНАМИ за несколько месяцев от голода.
                      2. نایداس
                        نایداس 1 آوریل 2020 10:31
                        +1
                        نقل قول: اولگوویچ
                        و به زبان روسی؟

                        по русски ,вы Ольгович как узбек в Советской армии ,когда вам надо понимаете,когда не выгодно не понимаете.Вом вам:Грузенберг" Вчера"стр.27
                        - امپراتور الکساندر سوم از اشاره مطبوعات به "گرسنگی" به عنوان کلمه ای که توسط کسانی که چیزی برای خوردن ندارند اختراع شده بود، آزرده شد. - او به بالاترین فرمان دستور داد که کلمه «گرسنگی» را با کلمه «سوء تغذیه» جایگزین کنند. اداره کل مطبوعات بلافاصله بخشنامه ای سخت را ارسال کرد.

                        در عین حال در مورد موضوع مورد علاقه شما درباره یهودیان در انقلاب: ص 28
                        -بیهوده ابلهان و منافقان سیاسی تلاش می کنند انقلاب روسیه را یک انقلاب خارجی جلوه دهند.
                        - انقلاب روسیه ملی ترین انقلاب ملی است و شدت آن نیز ملی است، جایی که اشک برای مدت طولانی ریخته می شود، قصاص ناگزیر -
                        خون

                        И хоть какое объяснение ,что в первой половине 19 века в голод ели людей,а во второй половине и в начале 20века,с той же сохой ,на тех же землях при быстром увеличении численности едаков -тишина.Самая действенная борьба -запретить голод.Поэтому и узнаем не как в 1932 из архивов госслужб,а из дневников ,воспоминаний горожан побывавших в деревни.А с 1905 и из газет либералов.
                      3. اولگوویچ
                        اولگوویچ 1 آوریل 2020 11:54
                        -5
                        نقل قول از نایدا
                        به روسی، تو مثل یک ازبک در ارتش شوروی اولگوویچ هستی، وقتی باید بفهمی، وقتی سودی ندارد، نمی فهمی. برای تو: گروزنبرگ "دیروز" ص 27
                        - امپراتور الکساندر سوم از اشاره مطبوعات به "گرسنگی" به عنوان کلمه ای که توسط کسانی که چیزی برای خوردن ندارند اختراع شده بود، آزرده شد. - او به بالاترین فرمان دستور داد که کلمه «گرسنگی» را با کلمه «سوء تغذیه» جایگزین کنند. اداره کل مطبوعات فوراً نامه ای را ارسال کرد گرد.

                        1. دایره ای روی میز، نه gruzenergov
                        2. پس چی؟
                        مرگ و میر ناشی از گرسنگی و آدمخواری پس از 1891-NO
                        نقل قول از نایدا

                        در همان زمان بر روی مورد علاقه شما موضوع یهودیان انقلاب:ص28
                        -بیهوده ابلهان و منافقان سیاسی تلاش می کنند انقلاب روسیه را یک انقلاب خارجی جلوه دهند.
                        - انقلاب روسیه ملی ترین انقلاب ملی است و شدت آن نیز ملی است، جایی که اشک برای مدت طولانی ریخته می شود، قصاص ناگزیر -
                        خون

                        جایی که؟! باور کن
                        نقل قول از نایدا
                        و حداقل توضیحی که در نیمه اول قرن نوزدهمو در گرسنگی مردم را خوردندو در نیمه دوم و در آغاز قرن بیستم با همان گاوآهن در همان زمین ها با افزایش سریع تعداد خورندگان سکوت کرد.

                        نخورد. و وقتی غذا خوردند وحشت کردند: در دهه 1880 دو مورد آدم خواری در توندرا توسط افرادی که در آنجا گم شده بودند رخ داد که روزنامه های روسیه با وحشت در مورد آنها نوشتند - این برای روسیه بسیار وحشیانه بود ...

                        مردم در مرکز روسیه فقط در محل شما خورده می شدند قرن پانزدهم
                        نقل قول از نایدا
                        بنابراین، ما نه مانند سال 1932 از آرشیو خدمات شهری، بلکه از خاطرات، خاطرات مردم شهر که از روستاها بازدید می کردند و از سال 1905، از روزنامه های لیبرال ها یاد می گیریم.

                        بیایید "دفترچه خاطرات"، "شهروندان" و روزنامه های لیبرال "با نام خانوادگی، مکان ها و زمان، و نه با لیبرال vizdezh، همانطور که در اینجا آمده است.
                        6
                        منطقه EYSKY. استانیتسا دولژانسکایا - 22/XNUMX، کمیسیون کمک غذایی، پس از انجام معاینه، مشخص کرد که tr. G **** جسد خواهر مرده خود را خورده است. جی**** در بازجویی اظهار داشت که یک ماه است که آشغال های مختلف می خورد و حتی سبزی هم نداشت و خوردن جسد انسان بر اثر گرسنگی بود.

                        در همان روستا مشخص شد که کنت D*** پس از مرگ پدر و مادرش به همراه خواهران و برادران خردسالش از گوشت برادران و خواهرانی که از گرسنگی مرده بودند می خورد.

                        سنت نوو-شچربینوفسکایا. در تیپ 3 مزرعه جمعی، E *** فرزند 3 ساله خود را هک کرد و خورد، خانواده E*** متشکل از 8 نفر است که از انواع جایگزین (سورپا، سیلو و ...) و گوشت می خورند. گربه ها و سگ ها
                      4. نایداس
                        نایداس 1 آوریل 2020 15:26
                        0
                        نقل قول: اولگوویچ
                        بیایید "دفترچه خاطرات"، "شهروندان" و روزنامه های لیبرال"

                        تولستوی v.29: هرچه به اعماق منطقه بوگورودیتسکی دورتر و به افرموفسکی نزدیک تر می شود، وضعیت بدتر و بدتر می شود... تقریباً هیچ چیز در بهترین زمین ها متولد نشد، فقط دانه ها برگشتند. تقریباً همه نان با کینوا دارند. کینوا در اینجا نارس و سبز است. آن هسته سفید که معمولاً در آن یافت می شود، اصلاً نیست و بنابراین خوراکی نیست.
                        Короленко «В голодный год» : Он уже пережил это, он уже ужаснулся двадцать лет назад, переболел, перекипел, успокоился... Тиф? Да ведь это у нас всегда! Лебеда? Да у нас этой каждый год!У меня была надежда, что, когда мне удастся огласить все это, когда я громко на всю Россию расскажу об этих дубровцах, пралевцах и петровцах, о том, как они стали "нежителями", как в самом Лукоянове маленькая девочка просит у матери "зарыть ее живую в земельку"Вместе с весной подходило, собственно, самое трудное время. Свой хлеб, который "обманщики" умели порой скрыть от бдительного ока урядников, от усердных фельдшеров, от "обысков и выемок",-- почти всюду уже окончательно исчез.»
                        دکتر امیل دیلون: دهقان روسی عمدتاً با نان سیاه و سیب زمینی زندگی می کند. زندگی می کند؟ او از گرسنگی می‌میرد، زیرا به اندازه کافی از آنها برخوردار نیست.»
                        Agronomist A.N. Engelgardt: یک فرد از طبقه باهوش به سادگی نمی تواند باور کند که چگونه مردم بدون غذا خوردن چنین زندگی می کنند. در ضمن این درست است. اینطور نیست که اصلاً غذا نخورده اند، اما سوءتغذیه دارند، دست به دهان زندگی می کنند، انواع زباله می خورند.
                        اکنون (1906-7)، پدران در مناطق قحطی زده دختران خود را به دلالان کالاهای زنده می فروشند. پیشرفت قحطی روسیه آشکار است.»
                        روزنامه "واژه روسی" مورخ 30 مارس (17) 1907: اداره اسکان مجدد چلیابینسک در ماه فوریه 20 پیاده رو ثبت کرد که بیشتر آنها از استان های گرسنه بودند. از پنزا تا منچوری فقط شش غذاخوری وجود دارد.
                        در اینجا مروری بر قحطی در فرهنگ لغت دایره المعارف از سال 1913 است:
                      5. اولگوویچ
                        اولگوویچ 1 آوریل 2020 18:23
                        -5
                        نقل قول از نایدا
                        تولستوی v.29: هرچه به اعماق منطقه بوگورودیتسکی دورتر و به افرموفسکی نزدیک تر می شود، وضعیت بدتر و بدتر می شود... تقریباً هیچ چیز در بهترین زمین ها متولد نشد، فقط دانه ها برگشتند. تقریباً همه نان با کینوا دارند. کینوا در اینجا نارس و سبز است. آن هسته سفید که معمولاً در آن یافت می شود، اصلاً نیست و بنابراین خوراکی نیست.

                        و؟
                        نقل قول از نایدا
                        کورولنکو "در یک سال گرسنه": او قبلاً آن را تجربه کرده بود، او قبلاً بیست سال پیش وحشت کرده بود، بیمار شده بود، جوشیده بود، آرام شده بود ... تیفوس؟ بله، این در

                        و؟
                        نقل قول از نایدا
                        دکتر امیل دیلون: دهقان روسی عمدتاً با نان سیاه و سیب زمینی زندگی می کند.

                        و؟
                        نقل قول از نایدا
                        Agronomist A.N. Engelgardt: یک فرد از طبقه باهوش به سادگی نمی تواند باور کند که چگونه مردم بدون غذا خوردن چنین زندگی می کنند. در ضمن این درست است. اینطور نیست که اصلاً غذا نخورده اند، اما سوءتغذیه دارند، دست به دهان زندگی می کنند، انواع زباله می خورند.

                        و؟
                        ГДЕ МАССОВЫЕ СМЕРТИ от голода и массовое людоедство, как в 22,33,47 гг?!, да еще в ....в СЕРЕДИНЕ 20 века?!
                        نه؟ پس قبول کن و دیگه مزخرف ننویس.
                      6. نایداس
                        نایداس 1 آوریل 2020 20:26
                        -1
                        نقل قول: اولگوویچ
                        1. دایره ای روی میز، نه gruzenergov

                        سپس باید کتاب «مجموعه بخشنامه ها و دستورات وزارت کشور» را برای گزارش کافی شاهدان عینی خریداری کنید.
                      7. اولگوویچ
                        اولگوویچ 2 آوریل 2020 08:07
                        -4
                        نقل قول از نایدا
                        سپس باید کتاب «مجموعه بخشنامه ها و دستورات وزارت کشور» را به اندازه کافی خریداری کنید گزارش های شاهدان عینی

                        انبوهی از "شواهد" از شیاطین وجود دارد که بر روی یک لوستر سنجاب نامیده می شود، بله ....
            2. نایداس
              نایداس 28 مارس 2020 15:14 ب.ظ
              0
              اولگوویچ از من +، این دشمنان کمونیست ها به همراه کمونیست ها آن را گرفتند.
            3. ccsr
              ccsr 28 مارس 2020 18:40 ب.ظ
              +5
              نقل قول: اولگوویچ
              دشمنان دشمنان کمونیست ها در قلمرو ب. اتحاد جماهیر شوروی منحصربه‌فردترین پدیده بشریت است: روز به روز، از اولین تا آخرین لحظه اتحاد جماهیر شوروی، آنها پیوسته دستاوردها و موفقیت‌های بزرگ خود را در بوق و کرنا می‌کردند، که به دلایلی منجر به کمبود همه چیز شد. و فاجعه 91 گرم

              شما حدود سی سال است که بدون CPSU در مولداوی "به طور منحصر به فرد" زندگی می کنید، و تا کنون هیچ کس در مورد موفقیت های شما نشنیده است، به جز دستاوردهای کارگران مولداوی این پانل. خوب، شما به فقیرترین جمهوری اروپا تبدیل شده اید - آیا CPSU دوباره در این مورد مقصر است یا پلاخاتنیوک های شما؟ اما اتحاد جماهیر شوروی بوق نکرد - این دومین قدرت اقتصادی در جهان بود و بعید است که ما بتوانیم این را در خاک خود تکرار کنیم و این برای ما بسیار ناراحت کننده است.
              1. الکس نوس
                الکس نوس 29 مارس 2020 09:18 ب.ظ
                +1
                معروف شما otmaldavanili مولداوی. خندان
              2. اولگوویچ
                اولگوویچ 29 مارس 2020 12:06 ب.ظ
                0
                نقل قول از ccsr
                شما حدود سی سال است که بدون CPSU در مولداوی "منحصر به فرد" زندگی می کنید و تا کنون هیچ کس در مورد موفقیت های شما نشنیده است، به جز دستاوردهای کارگران مولداوی این پانل.

                1. بسارابیا بخشی از روسیه است که شما جنایتکارانه، برخلاف میل ساکنان، آن را به ... مولداوی تبدیل کردید.

                2. بله، شما آنقدر انجام دادید که نمی توانید آن را درست کنید، فکر می کنم دیگر هرگز: قبل از شما همه چیز خوب بود
                نقل قول از ccsr
                خوب، شما به فقیرترین جمهوری اروپا تبدیل شده اید - آیا CPSU دوباره در این مورد مقصر است یا پلاخاتنیوک های شما؟

                بالا را ببین
                نقل قول از ccsr
                اما اتحاد جماهیر شوروی بوق نکرد - او دومین قدرت اقتصادی جهان بودو بعید است که بتوانیم این را در زمین خود تکرار کنیم و این برای ما بسیار ناراحت کننده است.

                باور کن احمق LOL
                دوم در مصرف غذا?
                لباس ها؟
                مسکن؟

                یا چدن می خوری، لباس موشک می پوشی و زیر درخت می خوابی؟ LOL
                1. ccsr
                  ccsr 29 مارس 2020 12:23 ب.ظ
                  +1
                  نقل قول: اولگوویچ
                  . بسارابیا بخشی از روسیه است که شما به طور جنایتکارانه، برخلاف میل ساکنان، آن را به ... مولداوی تبدیل کردید.

                  Сбиваться начали - Сталина надо обвинять, а не нас нынешних, так у вас лучше получится плюнуть в наше прошлое.
                  نقل قول: اولگوویچ
                  بله، شما چنین زنگ ها و سوت هایی دارید که نمی توانید آنها را اصلاح کنید، فکر می کنم دیگر هرگز: قبل از شما همه چیز خوب بود

                  اما چرا آنها بدون ما شروع به زندگی عادی نکرده اند؟
                  چقدر دیگر باید صبر کرد - دویست سال؟
                  نقل قول: اولگوویچ
                  دوم برای مصرف مواد غذایی؟
                  لباس ها؟
                  مسکن؟

                  از نظر تولید ناخالص داخلی - با این حال، شما نمی دانید که این برای هیچ کشوری چه معنایی دارد. من امیدوارم که در مولداوی به اندازه کافی دوستی و شراب وجود داشته باشد که شما را خوشحال کند؟ من آن را در این هواپیما درک نمی کنم ، بنابراین ایده ما درباره خوشبختی با شما متفاوت است - می بینید که شور و اشتیاق یکسان نیست ...
                  1. اولگوویچ
                    اولگوویچ 29 مارس 2020 19:37 ب.ظ
                    0
                    نقل قول از ccsr
                    آنها شروع به بیراهه رفتن کردند - استالین را باید سرزنش کرد، نه کسانی که فعلی ما هستند

                    آیا شما... فولاد را رد می کنید؟ باور کن
                    نقل قول از ccsr
                    اما چرا آنها بدون ما شروع به زندگی عادی نکرده اند؟

                    А ЧТО вы оставили: несуразную, отсталую,никому не нужную, промышленность, изуродованое отравленное сельское хоз-во, демографичекую катастрофу-с этим справиться-очень трудно

                    نقل قول از ccsr
                    از نظر تولید ناخالص داخلی - با این حال، شما نمی دانید که این برای هیچ کشوری چه معنایی دارد.

                    دوباره می پرسم شما تولید ناخالص داخلی را خوردید، تولید ناخالص داخلی را پوشیدید و در تولید ناخالص داخلی زندگی کردید؟
                    و با این، حاکمان شما یک درز کامل برای مردم دارند!
                    نقل قول از ccsr
                    من امیدوارم که در مولداوی به اندازه کافی دوستی و شراب وجود داشته باشد که شما را خوشحال کند؟ من آن را در این هواپیما درک نمی کنم ، بنابراین ایده ما درباره خوشبختی با شما متفاوت است - می بینید که شور و اشتیاق یکسان نیست ...

                    آه، آفتاب خوار ظاهر شد! LOL
                    اجازه دهید به شما یادآوری کنم که بلشویک ها در VOR نه "شور"، بلکه عالی، لباس و خانه را وعده می دادند، اما در زندگی واقعی آنها ... شور و اشتیاق را تغذیه می کردند. LOL خندان
                    1. ccsr
                      ccsr 30 مارس 2020 12:47 ب.ظ
                      +1
                      نقل قول: اولگوویچ
                      آیا شما... فولاد را رد می کنید؟

                      برعکس - من او را شخصیت تاریخی بزرگی می دانم که با اتحاد جماهیر شوروی مرتبط است و شما به همان اندازه از او متنفرید.
                      نقل قول: اولگوویچ
                      و چه چیزی را پشت سر گذاشتید: کشاورزی ناجور، عقب مانده، بی فایده، صنعتی، مثله شده، کشاورزی مسموم، یک فاجعه جمعیتی - کنار آمدن با آن بسیار دشوار است.

                      یک ضرب المثل خوب در مورد یک رقصنده بد وجود دارد - این برای مورد شما مناسب است.

                      نقل قول: اولگوویچ
                      اجازه دهید به شما یادآوری کنم که بلشویک ها در VOR نه "شور"، بلکه عالی، لباس و خانه را وعده می دادند، اما در زندگی واقعی آنها ... شور و اشتیاق را تغذیه می کردند.

                      بنابراین آنها همه چیز را دادند، فقط برای برخی معلوم شد که گلوی آنها از موفقیت های کاری آنها بیشتر بود، بنابراین فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی رخ داد، با تاسف فراوان من و برای خوشحالی افرادی مانند شما.
                      1. اولگوویچ
                        اولگوویچ 30 مارس 2020 13:20 ب.ظ
                        -4
                        نقل قول از ccsr
                        برعکس - من او را شخصیت بزرگ تاریخی مرتبط با اتحاد جماهیر شوروی می دانم.

                        شما پیشنهاد دادید که او را سرزنش کنید، نه شما، یعنی. خودت را از او جدا کن LOL
                        آن ها شما تبدیل او از بسارابی روسیه به .... اتباع مولداوی در سال 1940 را تایید نمی کنید؟ چشمک
                        نقل قول از ccsr
                        یک ضرب المثل خوب در مورد یک رقصنده بد وجود دارد - این برای مورد شما مناسب است.

                        Неа, это ВЫ- с таким прекрасным народом, который вы захватили, с той шикарной наукой России до ВОРов, с ресурсами России создали....ублюточное с/хозяйство, не в состоянии бывшее прокормить страну и промышленность, бывшую не в состянии ее одеть и поселить в жилье.

                        اینها فقط حقایق هستند
                        نقل قول از ccsr
                        بنابراین آنها همه چیز را دادند، فقط برخی از آنها از موفقیت های کاری شان گشادتر بودند.

                        Неа, они ПООБЕЩАЛИ дать, но не дали.
                        اینجا و اینجا
                        نقل قول از ccsr
                        فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی

                        نقل قول از ccsr
                        با کمال تاسف و خوشحالی امثال شما.

                        احمق
                        چه لذتی از فروپاشی کشور خودت، تو از ذهنت خارج شدی؟
                        Я сделал ВСЕ, что мог, длمن او را نجات می دهم (در عین حال من به بلشویک ها دست نزدم) بر خلاف شما که انگشت خود را بلند نکردید
                      2. ccsr
                        ccsr 30 مارس 2020 14:05 ب.ظ
                        +2
                        نقل قول: اولگوویچ
                        تو پیشنهاد دادی او را سرزنش کنی،

                        نه، تو فقط حرف من را تحریف کردی.
                        نقل قول: اولگوویچ
                        آن ها شما تبدیل او از بسارابی روسیه به .... اتباع مولداوی در سال 1940 را تایید نمی کنید؟

                        من در پست او نبودم و به همین دلیل نمی توانم بگویم چرا چنین تصمیمی گرفت، اما در هر صورت فکر می کنم که این تصمیم موجه بود.
                        نقل قول: اولگوویچ
                        نه، قول دادند که بدهند، اما ندادند.

                        شما مثل همیشه دروغ می گویید - بلشویک ها تقریباً هر چیزی را که کشور تولید می کرد به مردم دادند و چیزی برای خود تصاحب نکردند، بنابراین دروغ های بی سواد شما فقط می تواند افراد تنگ نظر را تحت تأثیر قرار دهد.
                        نقل قول: اولگوویچ
                        هر کاری از دستم بر می آمد برای نجات او انجام دادم.

                        Ничего вы не делали, раз так ненавидели большевиков, а скорее всего помогали разваливать СССР. А сейчас просто врете, чтобы хоть как-то оправдать свое никчемное существование, потому что ничего не добились, и теперь ищите виноватых в этом.
                      3. اولگوویچ
                        اولگوویچ 30 مارس 2020 14:12 ب.ظ
                        -4
                        نقل قول از ccsr
                        نه، تو فقط حرف من را تحریف کردی.

                        نادرست:
                        ccsr-استالین را باید مقصر دانست نه ما
                        .
                        نقل قول از ccsr
                        من در پست او نبودم و به همین دلیل نمی توانم بگویم چرا چنین تصمیمی گرفت، اما در هر صورت فکر می کنم که این تصمیم موجه بود.

                        1. او هیچ پست ریاست مملکتی نداشت و این وظیفه او نبود که برای میلیون ها نفری که در آنجا زندگی می کردند تصمیم بگیرد.
                        2. حماقت موجه.
                        نقل قول از ccsr
                        شما مثل همیشه دروغ می گویید - بلشویک ها تقریباً هر چیزی را که کشور تولید می کرد به مردم دادند و چیزی برای خود تصاحب نکردند، بنابراین دروغ های بی سواد شما فقط می تواند افراد تنگ نظر را تحت تأثیر قرار دهد.

                        نه تغذیه، نه لباس، نه مستقر، دروغگو: همه چیز در کسری وحشی است - پس از "موفقیت ها" و "دستاوردها" مداوم
                        نقل قول از ccsr
                        شما هیچ کاری نکردید، زیرا از بلشویک ها بسیار متنفر بودید، اما به احتمال زیاد به نابودی اتحاد جماهیر شوروی کمک کردید.

                        آیا باید از روی اعتقاد و ناباوری عطسه کنم؟ LOL
                        نقل قول از ccsr
                        حالا شما فقط دروغ می گویید تا وجود بی ارزش خود را به نحوی توجیه کنید، زیرا به چیزی دست نیافته اید و اکنون به دنبال مقصران این موضوع باشید.

                        LOL خندان
          4. Squelcher
            Squelcher 29 مارس 2020 16:22 ب.ظ
            0
            کمونیست‌ها مثل همیشه، در سخنرانی‌های شعله‌ور، بر تاریخ روسیه می‌ریزند، اما اعداد خشک چه می‌گویند؟
            بیایید تعداد جمعیت کشور به دنیا را در پویایی ببینیم؟
            1. پولادین
              پولادین 1 آوریل 2020 19:09
              0
              و چنین آماری از کجا آمده است، به خصوص برای قرن 19
        3. چنیا
          چنیا 28 مارس 2020 13:22 ب.ظ
          +5
          نقل قول: بدبین 22
          یک لوله و چکمه، او در همه چیز زندگی می کرد، ویلاها، کرملین، مشخصاً مانند مردم تحت اشغال گرسنگی نکشید و سختی ها را متحمل نشد.


          باهوش و به عنوان مدرک آیا استالین باید از گرسنگی بمیرد؟

          نقل قول: بدبین 22
          این استالین و ژنرال هایش است


          استالین ارتش را با تجهیزات پر کرد و ژنرال ها را با آموزش های رزمی.
          خب مقصر کیه

          نقل قول: بدبین 22
          و مردم شوروی در جنگ پیروز شدند،


          نمی توانید ادامه دهید، چنین استدلالی فوق العاده قانع کننده است.
          در زمان استالین چقدر آگاهی مردم افزایش یافت. برای پدر تزار، به مدت سه سال نتوانستند با نیروهای ثانویه آلمان کنار بیایند (هوشیاری کافی نبود). در نهایت، به طور کلی، مردم (و چگونه مردم می توانند نه تنها در جنگ پیروز شوند، بلکه یک انقلاب نیز ایجاد کنند) استبداد را از بین بردند.

          خوب، اگر مردم همه جا هستند، پس یک نیروی خودسازمانده هم آنجا و هم آنجا وجود دارد (احساس می کنم، برای مورد آخر، شما بر نقش منفعل مردم پافشاری خواهید کرد). .
        4. fk7777777
          fk7777777 28 مارس 2020 15:02 ب.ظ
          0
          بانک دولتی کشور، ثبات در اقتصاد، کاهش واردات از 80 درصد به 17 درصد، تأیید قدرت خرید روبل، ارائه کالا و خدمات با پول ملی، تعیین نرخ یک روبل برای چهار دلار برای سال 1947 رد و بدل شد، انتقال به استاندارد طلا در سال 1950 (به همین دلیل بود که استالین و بریا هر دو کشته شدند)، حتی اگر این برای درک عظمت انسان کافی باشد. امیدوارم مرتب شاهد کاهش قیمت در فروشگاه ها باشید، آیا نرخ ارز ملی را یک به چهار می بینید؟ اما به نظر می رسد که ما بعد از آن در جنگ جهانی نجنگیدیم، نه؟
      2. بدبین 22
        بدبین 22 28 مارس 2020 06:49 ب.ظ
        -9
        سازمان دهنده صنعت تانک که همرزمانش بدون محاکمه او را مانند سگ هار به گلوله بستند؟
        1. 210kv
          210kv 28 مارس 2020 06:50 ب.ظ
          +6
          خیر، فقط به سادگی از کارت عضویت محروم می شوند بله
      3. maidan.izrailovich
        maidan.izrailovich 28 مارس 2020 11:43 ب.ظ
        -1
        به نظر شما این "پادشاه" کشوری غول پیکر را ترک کرد که دارای قدرت ...

        خوب، به خدا، مانتراهای شما دیگر خسته شده اند.
        من چیزی علیه استالین ندارم.
        اما معلوم شد که همه اجداد ما سوپ کلم را با کفش های باست میل می کردند. و گرجی های بدون تحصیل همه و همه چیز را به آنها آموختند.
        آیا برای اجداد خود متاسفید؟
      4. Okolotochny
        Okolotochny 28 مارس 2020 15:29 ب.ظ
        +1
        و من یک سوال بدون هیچ نتیجه گیری دارم - چرا مولوتف و نه استالین اولین درخواست را پس از شروع جنگ به مردم ارائه کردند؟
  3. 210kv
    210kv 28 مارس 2020 06:28 ب.ظ
    + 12
    پدر و مادرم که در آن زمان در منطقه اسمولنسک زندگی می کردند، گفتند که در زمستان و بهار 41 چند نفر با تجهیزات و مردم به بلاروس رفتند، کشور در حال آماده شدن برای جنگ بود، نویسنده محترم درست می گفت، دشمن هم همینطور. قوی و محاسبات اشتباه فرماندهی ما فاجعه آمیز، یک سرباز و کل مردم شوروی که کمر نازی ها و سرسپردگان آنها را شکستند.
    1. ماکسبازین
      ماکسبازین 28 مارس 2020 11:17 ب.ظ
      -7
      نقل قول: 210kv
      .کشور برای جنگ آماده می شد

      آره، آنها فقط برای جنگ در خاک خارجی آماده می شدند:(
      1. 210kv
        210kv 28 مارس 2020 11:32 ب.ظ
        +3
        رزون رو خوندی؟ آماده شدن برای جنگ به این معنی نیست که ابتدا باید شروع کنید
        1. هوادار
          هوادار 28 مارس 2020 12:48 ب.ظ
          +1
          رزون، نه رزون، اما سوال باز است - چرا بخش اعظم نیروهای ما خود را به طور خطرناکی نزدیک مرز می بینند؟
          1. 210kv
            210kv 28 مارس 2020 14:00 ب.ظ
            +3
            قطعا یک خطای دستوری است.
          2. Lekz
            Lekz 28 مارس 2020 16:26 ب.ظ
            +6
            چرا بخش اعظم نیروهای ما به طور خطرناکی خود را نزدیک مرز می بینند؟

            این درست نیست. پر از مطالب، چرا باید افسانه های بازدید را تکرار کرد و به اسناد روی آورد؟ نیروهای ارتش سرخ دارای سه رده بودند: 56 لشکر در رده اول، 52 لشکر در دوم و 62 لشکر ذخیره. نسبت کلی نیروها 1:3 است، در جهت حملات اصلی ورماخت تا 1:10. و وقتی در مورد تعداد نیروها به تفکیک ناحیه می خوانید، به خاطر داشته باشید که وسعت مناطق ما به اندازه فرانسه است. اما دقیقاً همین وضعیت نیروها بود که به آلمانی ها اجازه نداد وظیفه اصلی "بارباروسا" - محاصره و نابودی نیروهای ارتش سرخ را در نزدیکی مرز حل کنند.
            1. ccsr
              ccsr 28 مارس 2020 18:43 ب.ظ
              +6
              نقل قول از Lekz
              پر از مطالب، چرا باید افسانه های بازدید را تکرار کرد و به اسناد روی آورد؟

              و آنها برای انجام این کار تنبل هستند و در اسناد نظامی قوی نیستند، به همین دلیل است که به هر دلیلی آدامس خود را تکرار می کنند، بدون اینکه حتی در آنچه قبلاً در مالکیت عمومی است غوطه ور شوند.
            2. ABM
              ABM 29 مارس 2020 22:09 ب.ظ
              0
              اگر آنها را در پنج طبقه قرار می دادند، حتی شیک تر می شد. چه فایده ای دارد؟ برای دستیابی به برتری سه برابری ورماخت بر هر طبقه؟
          3. یاماتو 1980
            یاماتو 1980 28 مارس 2020 20:13 ب.ظ
            +3
            او کجا باید باشد؟ به عنوان مثال، پیروان رزون دائماً به قلعه برست اشاره می کنند، مثلاً آنها نیروهای زیادی را تا مرز راندند، به این معنی که آنها برای حمله آماده می شدند. اما یک انحراف کوتاه در اسناد BVO نشان می دهد که همه چیز بسیار ساده تر است. به سادگی جایی برای اسکان نیروها وجود نداشت و در برست پادگان های سلطنتی قدیمی و زیرساخت های لازم وجود داشت. بنابراین، چیزی شبیه به آن.
            1. mat-vey
              mat-vey 29 مارس 2020 04:08 ب.ظ
              0
              نقل قول از Yamato1980
              مثلاً پیروان رزون مدام به قلعه برست مراجعه می کنند

              یک سوال بلاغی - اگر پیروان "قلعه برست" یک قلعه است و نه یک نام، پس اندازه کلیسا در "بلایا تسرکوف" چقدر است؟
  4. سحر مدویچ
    سحر مدویچ 28 مارس 2020 07:01 ب.ظ
    -4
    با این حال ، ارتش سرخ آلمان ها را نیز از سال 1941 به "دیگ ها" برد ... متوقف کردن
  5. don-1500
    don-1500 28 مارس 2020 07:19 ب.ظ
    +7
    در سال 41 ارتش شوروی وجود نداشت، ارتش سرخ وجود داشت. مقاله با عبارات کلی، کلیشه های هک شده نوشته شده است. آلمانی ها که ابتکار عمل را به دست گرفتند، آن را حفظ کردند در حالی که ما همه اشتباهات را تصحیح کردند، کار ستاد را تنظیم کردند، درگیر تخلیه صنعت و غیره بودند. اما بعد همه چیز سر جای خودش قرار گرفت، همانطور که باید می بود. زمان بسیار سختی بود، کمال تعظیم برای همه کسانی که جان سالم به در بردند.
  6. icant007
    icant007 28 مارس 2020 07:23 ب.ظ
    +5
    طبق دستورات ستاد کل، منطقه نظامی کیف که دارای 900 هزار نفر با 4900 تانک بود، به طور جدی برای دفع تهاجم آلمان آماده می شد و منطقه غربی شامل 630 هزار نفر با 2900 تانک بود. گروه آلمانی "سنتر" که ضربه اصلی را به نیروهای منطقه غربی وارد کرد، با 1,5 تانک به 1700 میلیون نفر می رسید. یعنی تنها 7800 آلمانی با 1900 تانک شوروی مخالفت کردند


    Странно, почему автор сравнивая Западный округ и группу армий "Центр" , добавляет до кучи танки Киевского округа?
    و سپس 1700 تانک آلمانی و سپس 1900 می نویسد.

    کمی سردرگمی با اعداد.
  7. svp67
    svp67 28 مارس 2020 08:44 ب.ظ
    + 14
    "چی شد؟"
    از قبل شناخته شده و کم و بیش روشن است، پاسخ به سؤال دیگری باقی می ماند:
    "چرا این اتفاق افتاد؟" که ارتش سرخ مکانیزه ضعیفی داشت؟ خیر نیروهای مرزی از مکانیزاسیون بالایی برخوردار بودند. آیا ارتش سرخ از نظر کیفیت سلاح پایین تر بود؟ بازهم نه. تسلیحات همان واحدها در سطح ورماخت بود که از جهاتی از جهاتی پایین تر، اما معادل بود. آیا سربازان ما قاطعیت نداشتند؟ با این، همه چیز خوب بود.
    شکست‌های ما پیامد آمادگی تئوریک ضعیف فرماندهی عالی ما برای این جنگ است. افسوس، در آن لحظه، ما نظریه‌پردازان نظامی را نداشتیم که نه تنها بتوانند نظریه‌ای شبیه به «بلیتزکریگ» آلمانی را توسعه دهند، بلکه حتی درک کاملی از نحوه مبارزه آلمانی‌ها، نحوه پیروزی و مهم‌تر از همه نحوه مقابله با آن داشته باشند. معلوم شد که سپاه مکانیزه ما به شدت مملو از تانک است و نمی تواند وظایفی را که لشکرها و گروه های تانک آلمانی که شخصیت متعادل تری داشتند، حل کند. رهبران نظامی سعی کردند به جای "بریدن" مسیرهای تدارکاتی خود، نقطه ضربه را بگیرند، بنابراین، علاوه بر این، رهبران نظامی ما برنامه هایی را برای پوشش مرزها ضعیف انجام دادند، در نتیجه در بسیاری از چهارراه ها ترافیک به دلیل ترافیک ایجاد شد. به حرکت متقابل نیروها و بیشتر ذخایر سوخت و روان کننده ها، همان VO غربی، به ترتیب در دامنه های قفقاز، در انبارها ختم شد و به موقع در اختیار نیروها قرار نگرفت.
    به طور خلاصه، آنها برای "جلسه" بسیار ضعیف آماده بودند.
    1. غریبه 1985
      غریبه 1985 28 مارس 2020 16:16 ب.ظ
      +3
      اینکه ارتش سرخ مکانیزه ضعیفی داشت؟

      در واقع، بله، تقریباً تمام تشکیلات VOهای غربی نیاز به پر کردن افراد و تجهیزات داشتند.
      شکست های ما نتیجه یک ضعیف است

      فرماندهان نظامی بسیج و تمرکز نیروها را اعلام نمی کنند. به ما بگویید که چگونه می خواهید با ارتش زمان صلح و نسبت 1: 2-1: 4 (تخمینی، در لشکرها) در مناطق حمله بجنگید.
      1. svp67
        svp67 29 مارس 2020 05:32 ب.ظ
        0
        نقل قول از: strannik1985
        در واقع، بله، تقریباً تمام تشکیلات VOهای غربی نیاز به پر کردن افراد و تجهیزات داشتند.

        این تشکل ها در اثر بسیج مستمر پنهانی، تحت عنوان رزمایش، با مردم پر شدند و سطح مکانیزه آنها بالا بود. دیگر اینکه بخشی از تشکل ها و انجمن ها، همان سپاه مکانیزه، در حالت تشکیل بودند.
        اما این موضوع اصلی نیست. شما نتوانستید درک کنید و من ظاهراً برای شما توضیح می دهم که واقعیت این است که بدون آموزش نظری خوب، رهبری عالی ارتش سرخ به آنچه شما صحبت می کنید اجازه داد. و بدون اعلام بسیج، می‌توان یگان‌ها و تشکیلات با حداکثر توان ممکن را در مناطق مرزی داشت و آنها را به گونه‌ای متمرکز کرد که به طور مؤثر با استراتژی بلیتزکریگ مقابله کرد. صرف این واقعیت که ضربه اصلی در جایی که ما انتظارش را داشتیم وارد نشد، گویای همه چیز است. و در این، به ویژه، تقصیر ژنرال، در آن زمان، ژوکوف G.K.
        1. غریبه 1985
          غریبه 1985 29 مارس 2020 10:33 ب.ظ
          +1
          سطح مکانیزاسیون

          در تشکیلات تفنگ KOVO، تعداد وسایل نقلیه از 63 تا 62 SD 5 A تا 395،159 SD 6 A با استاندارد 558 وسیله نقلیه، MKهای کم و بیش کامل به طور کلی 2 دستگاه برای کل ارتش بودند: 4 و 6. در همان زمان، طبق BUS-1941، 1 اتومبیل در سراسر کشور جذب شد (و 680 اسب با نیاز بیش از 57 هزار برای MP-500).
          اما موضوع این نیست

          متوجه نشدید، مطالب جلسه تمام ارتش ستاد فرماندهی ارتش سرخ در دسامبر 1940 در مورد عملیات دفاعی ارتش و "ملاحظات ..." از 1938 (شاپوشنیکف)، 1940 (مرتسکوف)، 1941 (ژوکوف) را ببینید. ). همه آنها پس از تمرکز تهاجمی را فرض می کنند ، جمع آوری از قبل غیرممکن است ، بدون دانستن تاریخ دقیق حمله ، سربازان در مرز ، باید آموزش رزمی انجام دهند ، جایی برای انجام آن وجود نخواهد داشت. بنابراین قرار بود به محض مشخص شدن اولین نشانه های آمادگی حمله، حمله کنند.
          1. svp67
            svp67 29 مارس 2020 11:15 ب.ظ
            +1
            نقل قول از: strannik1985
            بنابراین قرار بود به محض مشخص شدن اولین نشانه های آمادگی حمله، حمله کنند.

            پیکربندی نیروها نشان دهنده آمادگی ما برای اولین حمله، برای دفاع، فعال نیست، اما نه برای حمله
            1. غریبه 1985
              غریبه 1985 29 مارس 2020 11:53 ب.ظ
              +2
              پیکربندی نیروها

              اصلاً در زمان صلح، یعنی بر اساس پادگان و پایگاه آموزشی و مادی و نه بر اساس حل وظایف نظامی، چیزی نمی گوید.
              1. svp67
                svp67 29 مارس 2020 11:56 ب.ظ
                +1
                نقل قول از: strannik1985
                اصلاً در زمان صلح، یعنی بر اساس پادگان و پایگاه آموزشی و مادی و نه بر اساس حل وظایف نظامی، چیزی نمی گوید.

                بیشتر اینها به سادگی در مرزهای غربی وجود نداشت، نه پادگانی، نه UMB، همه چیز به دست همین سربازان ساخته شد. قطعات در جایی که طبق برنامه استقرار در نظر گرفته شده بود، در چهار قسمت قرار گرفتند
                1. غریبه 1985
                  غریبه 1985 29 مارس 2020 12:01 ب.ظ
                  +2
                  بیشترش

                  شما می توانید در گودال ها / اتاق ها / زندان / ساختمان های کنیسه و غیره زندگی کنید، اما برای یک میدان تیر / تانک دروم / میدان تیر / VAP به یک قطعه زمین "بدون مالک" نیاز دارید، در بیشتر موارد اینها امکانات WP بودند، همه. بقیه زمین به هر طریقی مورد استفاده قرار گرفت. و بنابراین آنها بیش از حد پر شده بودند، بخش های تانک تشکیل بهار 1941 به طور مداوم کمبود داشتند.
        2. در مقابل.
          در مقابل. 29 مارس 2020 11:17 ب.ظ
          +1
          نقل قول از: svp67
          اصابت گدازه در جایی که ما انتظارش را داشتیم اصابت نکرد

          مزخرف - در ستاد کل می دانستم که ضربه اصلی کجا خواهد بود)))
          1. svp67
            svp67 29 مارس 2020 11:35 ب.ظ
            +1
            نقل قول: V.S.
            مزخرف - در ستاد کل می دانستم که ضربه اصلی کجا خواهد بود)))

            میدونی حرفات فقط حرفه و مدارکی هم هست...
            از اهمیت ویژه ای برخوردار است
            فوق سری
            فقط حضوری
            نمونه منحصر به فرد است.
            کمیته مرکزی CPSU (ب)
            رفیق استالین
            رفیق MOLOTOV
            در رابطه با اقدامات سازمانی عمده ای که در سال 1941 در ارتش سرخ انجام می شد، طرحی به روز شده برای استقرار استراتژیک نیروهای مسلح اتحاد جماهیر شوروی در غرب و شرق را برای ملاحظه شما ارائه می کنم.
            ... III. برنامه های عملیاتی احتمالی دشمن
            ستاد کل اطلاعات مستندی در مورد برنامه های عملیاتی دشمنان احتمالی چه در غرب و چه در شرق ندارد.
            محتمل ترین مفروضات برای استقرار استراتژیک دشمنان ممکن است:
            در غرب.
            آلمان به احتمال زیاد نیروهای اصلی خود را مستقر خواهد کرد. در جنوب شرقی از سدلج تا مجارستان، به منظور تصرف اوکراین با ضربه ای به بردیچف، کیف.

            این حمله ظاهراً با حمله کمکی در شمال از پروس شرقی علیه دوینسک و ریگا یا حملات متحدالمرکز سووالکی و برست علیه ولکوویسک، بارانوویچی همراه خواهد بود.
            ....
            کمیسر خلق دفاع اتحاد جماهیر شوروی
            مارشال اتحاد جماهیر شوروی
            __________________از جانب. تیموشنکو
            رئیس ستاد کل نیروهای مسلح ک.ا.
            ژنرال ارتش
            __________________G. ژوکوف
            .
            هنرمند
            سرلشکر (امضا) VASILEVSKY
            11.3.41

            همه چیز دقیقا برعکس شد.
  8. استراشیلا
    استراشیلا 28 مارس 2020 08:45 ب.ظ
    -1
    با توجه به تجربه جنگ داخلی، فرماندهی شوروی چنین تحولی را در پیش گرفت. نظامیان آموزش دیده بودند، اما در عمل، همه چیز متفاوت شد، آنها از نظر اخلاقی آماده جنگ در محیط نبودند.
  9. بوبالیک
    بوبالیک 28 مارس 2020 09:13 ب.ظ
    +7
    ، خاطرنشان می کنم که فعالیت های بسیج با شروع جنگ در سطح بالایی انجام شد. با استفاده از مثال مقاله دیروز، هنگ در کمتر از یک هفته در اطراف ایالت مستقر شد و عازم جبهه شد. و در واقع، نیروهای ذخیره که در طول سال 1941 با نبردها عقب نشینی می کردند، دشمن را مهار کردند.
  10. itarnmag
    itarnmag 28 مارس 2020 10:13 ب.ظ
    +5
    یکی از دلایل اصلی شکست های ارتش سرخ در دوره اول جنگ نبود ارتباطات مدرن بود. نه تانک ها، نه هواپیماها و نه سایر واحدهای نظامی سطوح متوسط ​​و پایین ارتباط رادیویی نداشتند. ژنرال ملنتین آلمانی ادعا کرد که یک تانک با ارتباطات رادیویی ده برابر کارآمدتر از یک تانک بدون ارتباط رادیویی است. علاوه بر این، به معنای واقعی کلمه در آستانه جنگ، آلمانی ها گروه های خرابکار را تنها با هدف قطع خطوط ارتباطی تلفنی به داخل خاک ما فرستادند که با موفقیت انجام شد. و کنستانتین سیمونوف را به یاد بیاورید، زمانی که نوشت که چگونه سیگنال دهنده ما با یک سیم پیچ بزرگ از کابل تلفن می خزد، و حرامزاده آلمانی - با یک سیم پیچ کوچک.
    1. ccsr
      ccsr 28 مارس 2020 10:33 ب.ظ
      +2
      به نقل از itarnmag
      . نه تانک ها، نه هواپیماها و نه سایر واحدهای نظامی سطوح متوسط ​​و پایین ارتباط رادیویی نداشتند.

      این کاملاً درست نیست، زیرا ایستگاه های رادیویی گیرنده گیرنده در تانک های فرماندهی و برخی از هواپیماها در دسترس بودند. اما به طور کلی، کمبود فاجعه بار ارتباطات وجود داشت، و این یک اشتباه در برنامه ریزی قبل از جنگ نیروهای مسلح ما بود، و اول از همه توخاچفسکی، که نمی دانست در هنگام مدیریت تعداد زیادی تجهیزات سیار چه مشکلاتی پیش خواهد آمد. در طول جنگ مانور در غیاب ارتباطات.

      به نقل از itarnmag
      ژنرال ملنتین آلمانی ادعا کرد که یک تانک با ارتباطات رادیویی ده برابر کارآمدتر از یک تانک بدون ارتباط رادیویی است.

      البته این یک مقایسه تصویری است ، اما ماهیت به درستی توجه شده است - این ارتباطات رادیویی توسعه یافته بود که به آلمانی ها اجازه داد تا اقدامات مشترک نیروهای زمینی و هواپیماهای شناسایی آلمان را در زمان واقعی سازماندهی کنند ، که ما عملاً تا قبل از آن نداشتیم. پایان جنگ
      به نقل از itarnmag
      به معنای واقعی کلمه در آستانه جنگ، آلمانی ها گروه های خرابکار را تنها با هدف قطع خطوط تلفن به داخل خاک ما فرستادند که با موفقیت انجام شد.

      در اینجا من فکر می کنم که ارزیابی نادرستی از اقدامات اطلاعات آلمان وجود دارد، که به طور ویژه توسط بخش بریا به منظور پنهان کردن شکست فعالیت های ضد جاسوسی ما در آستانه جنگ توزیع شده است. در واقع، عواملی که در قلمرو ما فعالیت می‌کردند، بیشتر از گروه‌های خرابکارانی که در آستانه 22 ژوئن رها شده بودند، به ما آسیب رساندند، اگرچه آنها نیز آسیب زیادی به ما وارد کردند.
      به نقل از itarnmag
      و کنستانتین سیمونوف را به یاد بیاورید، زمانی که نوشت که چگونه سیگنال دهنده ما با یک سیم پیچ بزرگ از کابل تلفن می خزد، و حرامزاده آلمانی - با یک سیم پیچ کوچک.

      Это тоже преувеличение, потому что наши катушки были не намного тяжелее немецких. Но мы испытывали дифицит полевого кабеля и проводов, и качество у нас было хуже немецкого, вот почему связисты старались при первой возможности использовать трофейные полевой кабель немцев, за которым специально охотились наши связисты.
    2. یاماتو 1980
      یاماتو 1980 28 مارس 2020 20:24 ب.ظ
      +1
      بله، همه با ارتباطات رادیویی مشکل داشتند، از جمله ورماخت.
      1. svp67
        svp67 29 مارس 2020 11:21 ب.ظ
        0
        نقل قول از Yamato1980
        بله، همه با ارتباطات رادیویی مشکل داشتند، از جمله ورماخت.

        اما در آن زمان ورماخت ترس از رادیو نداشت و در ارتش سرخ چنین پدیده ای مشاهده شد که آنها به سادگی از ایستگاه های رادیویی استفاده نکردند زیرا می ترسیدند آلمانی ها با توپخانه به سیگنال آنها شلیک کنند یا بمب افکن ها پرواز کنند. که در. دستور ویژه ستاد در این خصوص وجود داشت.
  11. سوتراش
    سوتراش 28 مارس 2020 10:17 ب.ظ
    0
    دلیل چنین شکست هایی روشن و قابل درک است - مزیت کامل کیفی، در جایی کمی، ارتش آلمان. بر اساس سطح تحصیلات بالاتر جمعیت، کیفیت آموزش حرفه ای، تجربه عملیات نظامی.
    1. Lekz
      Lekz 28 مارس 2020 16:30 ب.ظ
      0
      دلیل چنین شکست هایی روشن و قابل درک است - مزیت کامل کیفی، در جایی کمی، ارتش آلمان.

      جور دیگری می نوشتم. «... مزیت کمّی کامل، در جایی کیفی، ارتش آلمان». اینجا و اکنون در مورد برتری کمی است. اما نه اصلا.
    2. آماده برای یک پیشرفت
      آماده برای یک پیشرفت 29 مارس 2020 02:16 ب.ظ
      0
      دلیل چنین شکست هایی روشن و قابل درک است - مزیت کامل کیفی، در جایی کمی، ارتش آلمان.
      В этом и загвоздка , ни количественно, ни качественно РККА не уступала вермахту, а флот и вовсе имел преимущество в регионе. Мне видится, главная беда была во всеобщем неудовлетворительном уровне подготовки : начиная от простых танкистов, очень многие из которых просто не умели вести огонь из пушки(командование экономило снаряды и моторесурс), и заканчивая верховным главнокомандующим, который репрессировал разведчиков, несших "дурную весть о грядущей войне".
      1. mat-vey
        mat-vey 29 مارس 2020 04:10 ب.ظ
        0
        نقل قول: آماده برای یک پیشرفت
        شروع از تانکرهای ساده، که بسیاری از آنها به سادگی نمی دانستند چگونه از توپ شلیک کنند (فرمان باعث صرفه جویی در گلوله ها و منابع موتوری می شود)

        و در محافل شما در این مورد چه می گویند؟
  12. چنیا
    چنیا 28 مارس 2020 10:42 ب.ظ
    -2
    دلیل اصلی عدم وجود BP (به دلیل سازماندهی مجدد مداوم) است. و در پیچیده ترین شاخه های نظامی از نظر فنی.
    تعداد زندانیان نشان دهنده است. تعداد آنها در طول دوره مورد نظر 4 برابر بیشتر بود. نسبت به سال 1942 (همچنین خیلی موفق نبود). این امر نشان می دهد. که ما نداشتیم - جوخه ها، دهان ها. گردان ها (به عنوان تیم های رزمی).
    ما مجبور بودیم به سمت آلمانی ها پرتاب کنیم، در واقع، نیروهای استخدام شده، با افراد ناآشنا در واحدها. زیرمجموعه ها و واحدهای NKVD با آموزش بهتر، آماده ترین رزمی بودند و به تیم های رزمی سرنگون شدند.
    به محض اینکه بخش های فرعی به عنوان بخشی از بخش ها با 3-4 ماه آموزش ظاهر شدند ، یک حمله در نزدیکی مسکو رخ داد.
    در سال 1942، عملیات آلمان از ماهیت مشابهی برخوردار بود، اما آنها قبلاً با مخالفت واحدهای آموزش دیده تر مواجه شدند، که حتی در محاصره هم فرو ریختند (و این در یک منطقه جنگلی نیست، بلکه در استپ ها، جایی که بیشتر است. بیرون آمدن مخفیانه از محاصره دشوارتر از جنگل های بلاروس و شمال اوکراین است.

    Все остальные причины (от неудачного оперативного построения войск, до радиофикации) носят второстепенный характер.
  13. ریش خشمگین
    ریش خشمگین 28 مارس 2020 10:47 ب.ظ
    +5
    В принципе работы историка Исаева и прочие документы позволили трезво взглянуть на причины катастрофы 41. Но вопрос в другом, почему уже черт знает сколько время Россия позволяет Западу достичь технологического и организационного преимущества позволяющему раз за разом не просто думать а реально вторгаться в огромную страну. Списывать все на деспотов самодуров или санкции можно но надо и учиться на своих ошибках, иначе крышка.
    Движки у Манна и украины, космос просто завален управленцами от бога, собственные процессоры клепают в Тайване где все может кончиться одним окриком из за лужи, с таким багажом вошли в 21 век и мало что смогли изменить с 14 года когда стало окончательно понятно- драка неизбежна.
  14. WayKheThuo
    WayKheThuo 28 مارس 2020 11:20 ب.ظ
    0
    مقاله بسیار خوب است - به وضوح شدت ماه های اول جنگ، محاسبات اشتباه بزرگ رهبری نظامی اتحاد جماهیر شوروی و شخص استالین را در آماده سازی برای جنگ نشان می دهد.
    Хотя, когда мы, такие умные, говорим о "просчётах", необходимо понимать - то, что видится сейчас очевидным и простым, совсем не являлось таковым в 1941 году и, делая замечания в части неготовности СССР к войне, необходимо иметь в виду что нам, обычным обывателям, не очень желающим разбирать архивы МО, никогда не осознать ни всю сложность предвоенной ситуации, слабым отблеском отражённой в архивных документах, ни испытать тяжесть принятия решений подобного размаха на своей шкуре.
    یک نکته:
    با وجود تمام اشتباهات فرماندهی و ناکامی های ماه های اول جنگ، تقریباً چهار سال بود که کشور برای حمله قاطع به برلین نیرو جمع می کرد و پیروز شد...

    نویسنده لطفا دقیق تر بفرمایید "4 سال جمع آوری نیرو برای پرتاب به برلین" به چه معناست؟ از این عبارت چنین استنباط می شود که تا سال 1944 در جایی نزدیک مسکو در حال جمع آوری نیرو بودند و سپس در یک سال به برلین رسیدند. اینطوری نیست.
    من هم اینچنین فکر میکنم.
  15. ضرب کننده نیرو
    ضرب کننده نیرو 28 مارس 2020 11:35 ب.ظ
    -1
    عدم آمادگی ستاد فرماندهی شوروی در تمام سطوح برای انجام یک جنگ مدرن، محاسبات اشتباه فرماندهی عالی در مورد مکانی که آلمانی ها ضربه اصلی را وارد می کنند، تشکیل ناموفق سپاه مکانیزه ای که مدیریت آن دست و پا گیر بود و تجهیزاتی در اختیار نداشت. بدون خدمات نگهداری، تعمیر، تخلیه و تامین سوخت مناسب، پرسنل آموزش ندیده در استفاده از تجهیزات، استقرار ناموفق تقریباً تمامی لشکرهای مکانیزه در مناطق مرزی غرب و شکست آنها در نبردهای مرزی، ضدحمله های نادرست سپاه مکانیزه در اوایل ظهور جنگ و تعدادی دیگر

    این یک توضیح استاندارد و اساسا اشتباه است. با این حال، کتاب "یخ شکن" اثری قوی در ذهن توده ها گذاشت. بنا به دلایلی، عموماً پذیرفته شده است که وظیفه سپاه مکانیزه رفتن تقریباً به کانال مانش بوده و آنها به "خدمات مناسب برای نگهداری، تعمیر، تخلیه و تامین سوخت و روان کننده ها" نیاز دارند. اما چه می شود اگر فرض کنیم که هدف از تشکیل MC متفاوت بوده و وظایفی که پیش روی آنها گذاشته شده متفاوت است. برای حل آن که البته کاملاً تصادفی با شروع جنگ در زمان مناسب در مکان مناسب قرار گرفتند. و اتفاقاً این MKها (چه تصادفی) بار سنگین خدمات عقب را نداشتند که در شرایط ژوئن 1941 به سادگی تردد در تمام جاده های مناطق مرزی را فلج می کرد و این امر به نوبه خود کار سازماندهی شده را غیرممکن می کرد. خروج نیروهای شوروی از مرز
    بار اصلی مقصر این فاجعه هنوز بر عهده محاسبات اشتباه رهبری و فرماندهی عالی شوروی است که به آلمانی ها اجازه داد تا برنامه های خود را انجام دهند.

    آلمانی ها نتوانستند نقشه خود را انجام دهند - از بین بردن نیروهای اصلی ارتش سرخ در غرب دنیپر ، زیرا این کار در اصل غیرممکن بود. این به لطف تصمیمات استراتژیک رهبری شوروی بود
    1. mat-vey
      mat-vey 28 مارس 2020 12:06 ب.ظ
      0
      نقل قول از Force Multiplier
      اما چه می شود اگر فرض کنیم که هدف از تشکیل MC متفاوت بوده و وظایفی که پیش روی آنها گذاشته شده متفاوت است.

      یک سپاه به طور کامل تشکیل نشده است.
    2. victor50
      victor50 28 مارس 2020 13:01 ب.ظ
      +2
      نقل قول از Force Multiplier
      و اتفاقاً این MKها (چه تصادفی) بار سنگین خدمات عقب را نداشتند که در شرایط ژوئن 1941 به سادگی تردد در تمام جاده های مناطق مرزی را فلج می کرد و این امر به نوبه خود کار سازماندهی شده را غیرممکن می کرد. خروج نیروهای شوروی از مرز

      به نظر شما، آنها اصلاً به عقب نیاز نداشتند؟ چگونه قرار بود مهمات، سوخت، غذا برای آنها فراهم شود؟
      1. ضرب کننده نیرو
        ضرب کننده نیرو 28 مارس 2020 15:45 ب.ظ
        0
        Представим. МК полностью укомплектованы, новенькими с завода танками, моторесурс и техническое состояние в порядке, корпуса имеют полноценные тыловые службы и смогут доехать до Берлина. Приходит 22 июня. Чем судьба такого МК будет отличаться в данной ситуации от судьбы реальных МК? Ничем. Но основная масса потерянных танков была бы не изношенным хламом а новенькими с завода машинами. А полноценные тыловые службы в процессе выдвижения и развертывания корпусов блокируют дороги, делая передвижение невозможным. Учитывая развитость и состояние дорожной сети это имело бы катастрофические последствия для войск 1 эшелона. То есть результат ещё хуже чем с "неукомплектованными" корпусами. И вот получается, что те самые "неукомплектованные" МК были в нужном месте, имели необходимое количество боеготовых машин с оптимальным соотношением их по типам, с необходимым моторесурсом, запасом топлива и боеприпасов именно для приграничного сражения. То есть именно для той ситуации, в которой они оказались в реальности. Удивительное совпадение, особенно в свете рассказов, что советское высшее военное руководство "ошибалось", "не понимало современной войны", "корпуса перегруженны танками" итд
        1. mat-vey
          mat-vey 28 مارس 2020 15:50 ب.ظ
          +2
          نقل قول از Force Multiplier
          و خدمات تمام عیار عقب در روند نامزدی و استقرار سپاه جاده ها را مسدود می کند و حرکت را غیرممکن می کند.

          چرا آنها این کار را می کنند؟چه کسی به آنها یاد داده است که جاده ها را مسدود کنند و برای چه هدفی؟
    3. هشت پا
      هشت پا 29 مارس 2020 11:07 ب.ظ
      -1
      نقل قول از Force Multiplier
      تصور - برای از بین بردن نیروهای اصلی ارتش سرخ در غرب دنیپر، آلمانی ها نتوانستند اجرا کنند،

      فقط فراتر از همه انتظارات موفق شد.

      اما آنها نمی دانستند که اتحاد جماهیر شوروی آماده یک جنگ کامل است، بنابراین این ارتش آخرین ارتش او نبود. آنها عموماً در مورد جنگ کامل در سال 41 به خوبی درک نمی کردند.
  16. سرنوشت
    سرنوشت 28 مارس 2020 11:47 ب.ظ
    -1
    ظاهراً دستگاه تبلیغاتی هم مؤثر نبود. در واقع، در میان چیزهای دیگر - 1,5 میلیون زندانی - تقریباً همه آنها معتقد بودند که زندگی خود را نجات می دهند ...
    اما در واقع اگر حقیقت را می دانستند این همه زندانی نبود و آلمانی ها مشکلات بسیار بیشتری داشتند. تصور کنید یک میلیون "رومن فیلیپوف"، به هر حال سازماندهی شده تر، و نماینده واحدهای مدیریت شده - آلمانی ها قبلاً در ماه ژوئیه احساس می کردند که همه چیز بسیار اشتباه پیش می رود (در واقعیت، در پاییز برای آنها روشن شد). چیزی، اما آنها می توانند ارتباطات را شکست دهند، مطمئناً بدتر از پارتیزان های سال 44 نیست.
    اما این، به عنوان یک عامل اضافی، البته اصلی ترین، از دست دادن کامل کنترل و ارتباط بین پاولوف و ستاد او است (به نظر من، چنین فرمول بندی اتهام او، و اصلاً خیانت نیست)، ترس و ناتوانی. فرماندهان برای فرماندهی، مسئولیت تصمیمات خود را بپذیرند. سیمونوفسکی "سرپیلین" در آن زمان در چنین موقعیت هایی استثناء مکرر نبود.
  17. عملگر
    عملگر 28 مارس 2020 11:53 ب.ظ
    +1
    دلیل اصلی دیگ های سال 1941 وحشت فرماندهی سطح جلو شوروی در صورت هر گونه نفوذ دشمن بر روی پرچم ها بود. پس از اولین خبر چنین رویدادی، بلافاصله (یا با کمی تاخیر) به جای اعمال ضربات قانونی / برنامه ریزی شده به جناحین مهاجمان، دستور عقب نشینی داده شد.

    بخش‌هایی از ارتش سرخ سلاح‌های سنگینی را که آنها را سنگین کرده بود رها کردند و سعی کردند با پای پیاده عقب‌نشینی کنند (وسایل نقلیه کافی برای همه وجود نداشت) اما وقت نداشتند و به یگان‌های موتوری دشمن برخورد کردند که محاصره را بستند.

    Хрестоматийный пример - котел в Белостокском выступе: вместо нанесения ударов по флангам клиньев немцев (предусмотренных в довоенных документах и отработанных на командно-штабных учениях), командующий Западным фронтом Павлов отдал приказ на отступление. Пешие красноармейцы на марше без техники, боеприпасов и продовольствия ожидаемо оказались в плену.

    کسانی که از دیگ های آینده بیرون آمدند، عمدتاً کسانی بودند که به وسایل نقلیه کمیاب دسترسی داشتند، که باعث می شد سریعتر از تانک های آلمانی حرکت کنند.
    1. چنیا
      چنیا 28 مارس 2020 13:39 ب.ظ
      -2
      نقل قول: اپراتور
      دلیل اصلی دیگ های سال 1941 وحشت فرماندهی سطح جلو شوروی در صورت هر گونه نفوذ دشمن بر روی پرچم ها بود.


      نه. وحشت در سال 1943 نیز در بین ژنرال ها وجود داشت (کورسک برجستگی) اما آلمانی ها "جوش خورده بودند".
      من قبلا هزار بار در مورد کمبود BP گفته ام. و این یعنی ما جوخه و گروهان و گردان نداشتیم.
      اما در سال 1943، واحدها قبلاً می توانستند بجنگند (و متلاشی نشدند) که امکان به دست آوردن زمان را فراهم کرد. تشکیلات انبوه (مانند تیم های رزمی) از سطح مردمی در پایان سال 41 ظاهر شد. قبلاً در سال 1942 ما چهار زندانی کمتر (در فاصله زمانی معین) داشتیم، و این علیرغم فشارهای رئیسان بزرگ.
      1. عملگر
        عملگر 28 مارس 2020 14:07 ب.ظ
        0
        آموزش رزمی کم ارتش سرخ، عدم تجربه در انجام عملیات نظامی گسترده، عدم استقرار ارتش پوشش دهنده (sic!) عدم تمایل به استفاده از آن و غیره. و غیره. - همه اینها در دسترس بود.

        Но это не отменяет паникерства на уровне командования фронтами РККА - главной причине именно котловых завершений каждой операции групп армий Вермахта в 1941 году.
        1. چنیا
          چنیا 28 مارس 2020 15:24 ب.ظ
          -1
          نقل قول: اپراتور
          عدم تجربه در انجام عملیات نظامی در مقیاس بزرگ،


          Наша военное искусство не уступало немецкому, а порой и опережала (в середине войны оперативное и оперативно-тактическое даже превосходило). Понятное дело наши большие начальники (а это комдивы и комбриги) еще не умели настроить машину как фронт и управлять ее.
          Но косяки начальников 1942 г (и значительные) не привели к таким потерям в войсках (территории теряли. было дело), как это было в 1941 г
          نقل قول: اپراتور
          پیشروی تشکیلات رزمی و انتقال خدمات عقب به مرزهای دولتی،


          آره. موافقم. اما اینها خسارات اولین رده عملیاتی است. چرا اوضاع برای ما بهتر نشد؟

          نقل قول: اپراتور
          خلع سلاح خط دفاعی پایتخت در مرز قدیم،


          خوب، هیچ کس سازه های بتن آرمه دفاعی روی بالوتون نساخت (دفاع لایه ای معمولی. و نه شیب دارترین جبهه (سومین UV، یک TK و 3 MK) دو ارتش تانک Wehrmacht را "آرام" کرد (2 TA SS که در پین و سوزن قرار گرفتند) علاوه بر این، نیروهای آموزش دیده. وام گرفتن و بهبود آن بسیار سریع است.


          نقل قول: اپراتور
          عدم آگاهی از مدل های جدید تانک و هواپیما، میزان ناچیز ارتباطات رادیویی و عدم تمایل به استفاده از آن و غیره. و غیره.


          و این بود. اما وقتی بدانی. چقدر تجهیزات (از جمله تجهیزات جدید) به آلمانی ها رسید ، می فهمید که چیزی درست نیست. اما نیروهای NKVD با بدترین سلاح های (سبک) بهتر جنگیدند.

          Я не отрицаю вышеозвученные вами причины, но главная это отсутствие элементарной подготовки войск, и отсюда растерянность и неуверенность на уровне взводов, рот и батальонов.

          و در آنجا، مهم نیست که فرمانده و ستاد او چقدر باهوش باشند (اگرچه چنین فرماندهانی، چنین نیروهایی وجود ندارند)، او به درد نمی خورد.
          1. عملگر
            عملگر 28 مارس 2020 15:51 ب.ظ
            0
            من اساساً با تزهای شما موافقم، به جز مورد آخر - دیگ های بخار یک سال 1941 خاص مشتق مستقیم زنگ خطر فرماندهان ارتش سرخ هستند.
            1. چنیا
              چنیا 28 مارس 2020 19:30 ب.ظ
              0
              نقل قول: اپراتور
              دیگ های مخصوص 1941 مشتق مستقیم هشدار دهنده فرماندهان ارتش سرخ هستند.


              Правильно. И не только котлы. Но уже наступление на Юге. пошло по другому сценарию. Генералитет тогда тоже. как всегда (тут вы правы). но командиры выводили свои роты и батальоны. Немцы тогда удивлялись (тогда еще много было тех кто был в первых боях 1941), что при тех же маштабах окружений мало пленных.
              افراد کم آموزش و ناآشنا به سادگی نمی توانند استوار بجنگند. و این همان چیزی است که ما جنگ را قبل از نبرد مسکو با آن آغاز کردیم.
      2. نایداس
        نایداس 28 مارس 2020 16:14 ب.ظ
        0
        نقل قول از چنیا
        من قبلا هزار بار در مورد کمبود BP گفته ام. و این یعنی ما جوخه و گروهان و گردان نداشتیم.

        آیا ارتش Kwantung BP داشت؟شکست کمتر از یک ماه و 600 هزار اسیر بود.
        1. چنیا
          چنیا 28 مارس 2020 19:19 ب.ظ
          -1
          نقل قول از نایدا
          شکست کمتر از یک ماه و اسارت 600 هزار نفر


          А вы только подтверждаете мой тезис. Ну потеряли бы мы 600 тыс. в 1941, остановили бы на Днепре и в лесах Белоруссии немцев. Тут надо еще знать, Квантунскую рассекли. блокировали. отрезали от коммуникаций и лишили управления, но сдалась она по приказу императора. И выбивать (а точнее убивать) их из укрепрайонов (частично и пришлось. это делать) пришлось бы подольше). Ну и РККА образца 1945, это не Вермахт 1941.
          1. نایداس
            نایداس 30 مارس 2020 21:00 ب.ظ
            +1
            نقل قول از چنیا
            و شما فقط تز من را تایید می کنید.

            نقل قول از چنیا
            من قبلا هزار بار در مورد کمبود BP گفته ام.

            И чем подтверждаю отсутствие БП в Квантунской армии созданной с 1919г.
            1. چنیا
              چنیا 30 مارس 2020 21:21 ب.ظ
              -1
              نقل قول از نایدا
              و چگونه عدم وجود BP را در ارتش Kwantung ایجاد شده از سال 1919 تأیید کنم.


              Об чем вы? Квантунская армия сдалась по приказу. А так бы копошилась в наших тылах. А наши в 1941 к сожалению сдавались, порой и часто. по своей инициативе. Растерянность у нашего генералитета присутствовала и в 1942, но подразделения знали свою задачу. были обучены и сбиты в боевые коллективы, и выполняли задачи уже независимо от отсутствия приказов начальников (потери пленными в четверо меньше за приведенный временной отрезок)..
              Тут бы вам почитать размышления Момыш-Улы на этот счет.
              1. نایداس
                نایداس 30 مارس 2020 21:47 ب.ظ
                +1
                نپرید، شما در مورد عدم وجود BP در سال 1941 می نویسید. ارتش سرخ، به ترتیب، و دیگ بخار و شکست.
                از سال 1919، ارتش Kwantung نیز BP نداشت، زیرا شکست خورد. درست است.
        2. هشت پا
          هشت پا 29 مارس 2020 11:16 ب.ظ
          +1
          نقل قول از نایدا
          ارتش Kwantung BP داشت؟

          خیر ارتش Kwantung در تابستان 45 یک مزرعه جمعی است.
          نقل قول از نایدا
          شکست کمتر از یک ماه و اسیر شدن 600 هزار نفر.

          در 9 آگوست ، اتحاد جماهیر شوروی شروع به خصومت کرد ، در همان روز بمب دوم وارد شد ، روز بعد وزارت خارجه ژاپن آمادگی خود را برای تسلیم اعلام کرد و در 14 دستور صادر شد. آنچه شما به آن "شکست" می گویید، تجمع یگان های ارتش تسلیم شده، مبارزه با مقاومت سازمان نیافته یگان هاست.
          نقل قول از چنیا
          ارتش سرخ مدل 1945، این ورماخت 1941 نیست.

          حتی به ورماخت 41 هم نزدیک نیست.
          1. نایداس
            نایداس 30 مارس 2020 21:48 ب.ظ
            0
            موافقم فقط
            نقل قول از چنیا
            من قبلا هزار بار در مورد کمبود BP گفته ام.

            فقط مهم نیست.
          2. چنیا
            چنیا 30 مارس 2020 22:35 ب.ظ
            0
            نقل قول: اختاپوس
            حتی به ورماخت 41 هم نزدیک نیست.


            Это точно. Если бы удар Мех. Корпусов в начале ВОВ осуществляла РККА образца 1944 -1945 г.г. .то мы бы оказались как минимум на Висле, а максимум на Шпрее.
            در سال 1941، هیچ ورماختی وجود نداشت - مملو از سلاح های کثیف. و اجرای تاکتیک های احمقانه گروه های نبرد.
            1. هشت پا
              هشت پا 31 مارس 2020 07:04 ب.ظ
              0
              نقل قول از چنیا
              در سال 1941، هیچ ورماختی وجود نداشت - مملو از سلاح های کثیف.

              درک نشده است. آیا می خواهید IS / ISU / SU-41 را در 100 به ارتش سرخ بدهید؟

              من در مورد قدرت نسبی ارتش و مخالفان آن صحبت می کنم.
              1. چنیا
                چنیا 31 مارس 2020 09:15 ب.ظ
                0
                نقل قول: اختاپوس
                من در مورد قدرت نسبی ارتش و مخالفان آن صحبت می کنم.

                و من در مورد مطلق صحبت می کنم.

                .
                نقل قول: اختاپوس
                درک نشده است. آیا می خواهید IS / ISU / SU-41 را در 100 به ارتش سرخ بدهید؟


                Техники и вооружения тогда хватало. И если она в руках у подготовленных бойцов, ведомых опытными командирами, с командованием умеющим проводить соответствующие мероприятия, и нормальной службой тыла
            2. اوگنی گونچاروف (اسموگ)
              اوگنی گونچاروف (اسموگ) 31 مارس 2020 07:34 ب.ظ
              0
              یه ضربه خورده سپاه در آغاز جنگ جهانی دوم توسط ارتش سرخ نمونه 1944-1945 انجام شد.


              حیف است که شما بدون قاتل نمی توانید انجام دهید.
              1. چنیا
                چنیا 31 مارس 2020 09:08 ب.ظ
                0
                نقل قول: اوگنی گونچاروف (اسموگ)
                حیف است که شما بدون قاتل نمی توانید انجام دهید.


                در واقع، این یک بحث از نظر اهمیت BP است.
                ظاهراً درک آن برای شما سخت است. سعی میکنم راحت تر
                К примеру человека, которому только объяснили как водить машину, сразу посадить за руль и на дорогу. в большом городе и час пик. Дальше продолжать, или сами допрете ?
            3. ccsr
              ccsr 31 مارس 2020 12:10 ب.ظ
              +1
              نقل قول از چنیا
              مطمئنا همینطوره. یه ضربه خورده سپاه در آغاز جنگ جهانی دوم توسط ارتش سرخ نمونه 1944-1945 انجام شد. آنگاه ما حداقل در ویستولا و حداکثر در ولگردی و ولگردی خواهیم بود.

              Это вы подзагнули и очень сильно - у нас в 1941 году не было полевых средств связи, чтобы управлять войсками на дальние расстояния, а некоторые радиостанции в кавалерийских дивизиях еще на тачанках перевозились. Предвоенная ставка на наркомат связи ставила крест на наших возможностях управлять войсками вдали от наших границ. Я далек от преувеличения роли ленд-лиза и спекуляций вокруг его масштабов, но замечу, что американцы нам серьезно помогли в оснащении войск связи хотя бы кабелем и проводами. К слову, у нас работали специальные команды которые снимали немецкие радиостанции и ставили их на нашу технику. Такое было и с поставляемой американцами техникой связи - её ставили вместо нашей.
              به طور کلی، بعید است که ما به آنچه که آرزویش را دارید، برسیم.
              نقل قول از چنیا
              در سال 1941، هیچ ورماختی وجود نداشت - مملو از سلاح های کثیف. و اجرای تاکتیک های احمقانه گروه های نبرد.

              نتیجه گیری کاملا بی اساس برعکس، در سال 1941، ورماخت تنها کسی را نمی پذیرفت، به طور کلی، آنها بهترین مردان آلمان بودند که تجربه چندین شرکت را پشت سر خود داشتند، با آموزش و استقامت متمایز بودند و همچنین بوی باروت می دادند. همین را می توان در مورد ستاد فرماندهی که در رایشسور آموزش دیده و در امور نظامی متبحر است، گفت. این در مجموع، کلید اقدامات موفق آنها در دوره اولیه جنگ علیه اتحاد جماهیر شوروی بود. مشکلات با پرسنل از تابستان 1942 آغاز شد، زمانی که برخی از فرماندهان شروع به توجه به آمادگی ضعیف نیروهای ذخیره در حال ورود به جبهه کردند - حداقل من این را در برخی از یادداشت هایی که در شبکه وجود دارد خواندم.
              1. چنیا
                چنیا 31 مارس 2020 13:46 ب.ظ
                0
                نقل قول از ccsr
                شما آن را به شدت روشن کردید - ما در سال 1941 ارتباطات میدانی نداشتیم،


                با آن سطح از حرفه ای بودن در تمام سطوح ارتش سرخ، حدود 1944، یک وسیله ارتباطی با رئیس وجود داشت. و از نظر تسلیحاتی در سال 1941م. ما از آلمانی ها بیشتر بودیم.

                نقل قول از ccsr
                به طور کلی، اینها بهترین مردان آلمان بودند که تجربه چندین شرکت را پشت سر خود داشتند


                Опыт (двухмесячный) против нестойкого противника. Это не обучало, а разлагало Вермахт. В оперативном плане они вообще остановились в развитии (в главном виде БД-наступлении). 1942 г в этом пик вермахта во всех отношениях.

                نقل قول از ccsr
                برخی از فرماندهان شروع به توجه به آمادگی ضعیف نیروهای ذخیره کردند


                Ну надо было оправдывать некоторые провалы (даже в наступательных операциях), хотя было понятно ,что РККА изменилась. Ну и их тупое упорство уповать на тактический уровень, где многое зависит от уровня командиров до батальонного (максимум полкового звена).
                1. ccsr
                  ccsr 31 مارس 2020 18:10 ب.ظ
                  +1
                  نقل قول از چنیا
                  با آن سطح از حرفه ای بودن در تمام سطوح ارتش سرخ، حدود 1944، یک وسیله ارتباطی با رئیس وجود داشت.

                  همه چیز چندان درخشان نیست، زیرا در طول جنگ ما در ارتباطات از ورماخت عقب ماندیم. به عنوان مثال، اولین ارتباطات سخت افزاری از راه دور تنها در سال 1942 ظاهر شد و ما اصلاً ایستگاه های رله رادیویی نداشتیم.
                  نقل قول از چنیا
                  و از نظر تسلیحاتی در سال 1941م. ما از آلمانی ها بیشتر بودیم.

                  Я не буду вас в чем-то убеждать, но есть один факт, объясняющий многое - в наш лучший танк Т-34 за четыре года войны внесли порядка 800 изменений в конструкцию, и это многое специалистам говорит с какой техникой мы вступили в войну.
                  نقل قول از چنیا
                  خوب، لجاجت احمقانه آنها برای تکیه بر سطح تاکتیکی، جایی که خیلی به سطح فرماندهان تا گردان (حداکثر سطح هنگ) بستگی دارد.

                  در واقع جنگ را نه فرماندهان در سطح فرماندهان جبهه، بلکه فرماندهان گروهان ها و گردان ها بردند که قرار بود در عملیات رزمی یگان هایی که به آنها سپرده شده بود، طرح های فرماندهی را اجرا کنند. شما فقط نمی دانید چگونه آموزش نیروها انجام می شود، برخلاف آموزش ژنرال ها - اینها وظایف کاملاً متفاوتی هستند.
                  1. چنیا
                    چنیا 31 مارس 2020 20:51 ب.ظ
                    0
                    نقل قول از ccsr
                    بهترین تانک T-34 برای چهار سال جنگ حدود 800 تغییر ایجاد کرد


                    بی شک. اما میزان تکنولوژی. و نه تنها تانک ها، و سطح آموزش توانست کل نیروی ضربت را شکست دهد. و یک رزمنده حرفه ای تر آموزش دیده از تجهیزات نه چندان قابل اعتماد بیشترین استفاده را می کند.

                    1945 г.Балатон. одна полевая и две танковые армии против второстепенного 3 УФ (такой удар ранее обрушивал целое направление). Фронт имел 1 ТК (по штату 1940 это по сути чуть более ТД) и 2 МК ). Чисто оборонительное мероприятие. результат известен. И у нас к примеру вместо ЗИС-2, будет Ф-22 которое Т-2,Т-3 в лоб и на предельных с выносом двигателя, и Т-4 (той модификации) тоже,но без выноса.

                    نقل قول از ccsr
                    یعنی فرماندهان گروهان ها و گردان ها که قرار بود برنامه های فرماندهی را در عملیات رزمی یگان هایی که به آنها سپرده شده بود اجرا کنند.


                    А не странно, что я как раз и подчеркивал важность уровня подразделений, и вдруг заявляю противоположное.
                    فقط یک اندازه گیری وجود دارد. به عنوان مثال، به عنوان توپچی ها (و من فقط اهل این اپرا هستم)، آلمانی ها از ما قوی تر بودند. اما از نظر تشکیلاتی دو سر پایین تر. ظرافت ها طولانی نخواهد بود). سازمان ما (تاکتیک در سطح بخش و فراتر از آن) امکان حذف اساسا را ​​فراهم کرد اکثر артиллерии от утомительных расчетов (уровень подготовки ком.батарей был невысок). Некоторый перерасход-да. но темпы наступления при прорыве эшелонированной обороны выше. Тут бы и умение массировать артиллерию, и про артнаступление. Да долго это.
                    БГ у немцев (усиленный пехотный полк) обязана (со своим штабцом) тянуть задачу дня дивизии. Наш СП ближайшая задача первая позиция (а то и первая линия, ну от характера обороны противника), а далее почти все приданное забирается.( ну остается для некоторых второстепенных задач, по содействию выполненения ближайшей задачи более старшего формирования). Далее следующий полк тянет лямку. и с новым усилением.
                    Огневые средства у немцев размазываются по подразделениям (ну как же взводный душа боя, и он как дирижер должен управлять и флейтами пулеметам. и танком и одним или парой минометов. и отобрать их не положено. до полкового уровня.
                    А у косорылых. даже батальонная артиллерия (вторых эшелонов) может выполнять задачи в интересах соседней части. Огневая поддержка и сопровождение в основном головная боль старшего начальника. Перенос огня (даже запрещался на уровне дивизионов) нач.арт.дивизии по запросу общевойскового начальника (как правило КП и выше).

                    نقل قول از ccsr
                    شما فقط نمی دانید چگونه آموزش صدا داده می شود


                    با دو شناور کجا هستیم.
                    1. ccsr
                      ccsr 1 آوریل 2020 10:41
                      +1
                      نقل قول از چنیا
                      با دو شناور کجا هستیم.

                      چیزی که من شک دارم که شما از دانشکده ستاد کل فارغ التحصیل شده اید - افق دید شما به نوعی محدود است.
                      نقل قول از چنیا
                      بی شک. اما میزان تکنولوژی. و نه تنها تانک ها، و سطح آموزش توانست کل نیروی ضربت را شکست دهد. و یک رزمنده حرفه ای تر آموزش دیده از تجهیزات نه چندان قابل اعتماد بیشترین استفاده را می کند.

                      Да что вы говорите - видимо ни разу во время подъема частей не видели как из парка на буксире тянут неисправную технику, чтобы добиться заветной оценки за состояние техники и вооружения. Кому вы все это рассказываете, что боец может что-то выжать из сломанной техники, если рядом нет толкового зампотеха? Не смешите меня, я всю службу был связан с техникой и вооружением, вот почему мне понятны причины из-за которых сложилась такая обстановка с нашей кадровой армией в июне-августе 1941 года.
                      1. چنیا
                        چنیا 1 آوریل 2020 16:02
                        0
                        نقل قول از ccsr
                        منظورم این است که شما از دانشکده ستاد کل فارغ التحصیل شدید -


                        آیا از مدرسه نظامی با نشان VU فارغ التحصیل شده اید؟ اتفاق می افتد.
                        خوب، در مورد چشم انداز، من می دانم. من در مورد
                        و من سعی نمی کنم خیال پردازی کنم ، زیرا چند دهه است که قدیمی (65 ساله) و چکمه های کمربند را داخل کمد انداختم.

                        نقل قول از ccsr
                        ظاهراً هرگز در حین بلند کردن قطعات ندیدند که چگونه تجهیزات معیوب از پارک بیرون کشیده شد،


                        که در. فقط نشانگر انسجام واحد است. خرابی های گروه نبرد، به عنوان یک قاعده، جزئی است - سیستم سوخت، باتری، سیلندر فشرده مسدود شده است. و در موارد کوچک. اما این دلیلی برای رها کردن تجهیزات توسط زیرمجموعه ها یا حتی قطعات در حاشیه نیست.

                        نقل قول از ccsr
                        من را نخندید، من در تمام مدت خدمتم با تجهیزات و سلاح همراه بوده ام، به همین دلیل دلایل را درک می کنم.


                        А я вот все больше с людьми (хотя тоже техники хватало). и прекрасно знаю сколько времени надо, что бы сделать боеспособное подразделение (причем в основном взвод, рота, даже батальон это уже в сущности сложение величин). Даже обученные бойцы, это еще не боевой коллектив, должна пройти внутренняя кристаллизация, как бы неуставная иерархия (на кого опираться. на кого надеяться, кого поддержать). Нет этого, все рассыпается. каждый собирается выжить в одиночку.
                        Показатель этого количество пленных (не погибших которые воевали даже на неисправной технике). когда оставалась даже исправная техника с полным БК.

                        И в тех же условиях в 1942 г наши теряли именно пленными в четверо меньше (техника не намного лучше стала. вместе с радиофикацией . и другими тех.причинами).
                        منکر نمیشم. که عوامل زیادی روی هم قرار گرفته بودند، اما من به نکته اصلی اشاره کردم.
                        همه.
                      2. ccsr
                        ccsr 1 آوریل 2020 17:53
                        +1
                        نقل قول از چنیا
                        آیا از مدرسه نظامی با نشان VU فارغ التحصیل شده اید؟ اتفاق می افتد.

                        نه، من پنج سال درس خواندم. اما موضوع این نیست، بلکه این است که چگونه توانستید از دانش به دست آمده استفاده کنید.

                        نقل قول از چنیا
                        شاخص این تعداد زندانیان است (نه مرده ای که حتی با تجهیزات معیوب جنگیده اند). زمانی که حتی تجهیزات قابل سرویس با کامل BC باقی مانده بود.

                        این بیشتر نشان دهنده آموزش ضعیف در سطح فرماندهی یا به طور کلی فقدان فرمانده است، زیرا پرسنل باید همیشه بدانند که توسط یک فرمانده شایسته کنترل می شوند، در غیر این صورت در شرایط دشواری گم می شوند.
                        نقل قول از چنیا
                        و با همین شرایط در سال 1942، زندانیان ما چهار برابر کمتر از دست دادند

                        این طبیعی است - سال جنگ چیزهای زیادی به رزمندگان ما آموخت. اما نه تنها این - خود آلمانی ها متحمل چنان خساراتی شدند که دیگر نمی توانستند یگان های کامل با نیروهای ذخیره آموزش دیده داشته باشند و طبیعتاً آمادگی رزمی واحدهای آنها نسبت به سال 1941 کمتر شد.
                        نقل قول از چنیا
                        منکر نمیشم. که عوامل زیادی دخیل هستند،

                        و من آن را انکار نمی کنم، اما نکته اصلی، البته، تجربه رزمی بود که ما دریافت کردیم.
                      3. چنیا
                        چنیا 1 آوریل 2020 19:37
                        0
                        نقل قول از ccsr
                        نه، من پنج سال درس خواندم.


                        دانشکده مهندسی نظامی (شاید حتی یک آکادمی).

                        نقل قول از ccsr
                        آموزش ضعیف در سطح فرماندهی،


                        Вы полагаете.,что довоенный КВ (с 2-х годичным обучением в ВУ) слабее мл.л-та с полугодичной подготовкой военного времени. Вы 5 лет учились, и будете утверждать.что можно подготовить инженера за 1,5 года (не уникумы бывают, но массово).
                        Довоенные маштабы реорганизации ВС полностью исключают такое понятие как БП.
                        И тут я знаю, что говорю. Несколько раз участвовал как и в развертывании, так и передислокации части. При этом это все не на пустом месте, и при постоянном и опытном коллективе командиров. Пол года уходит. что бы как то наладить более менее качественную БП (особенно если ранее стояла часть .другого рода войск).. При развертывании проще полгода готовишься.,три недели мучений. Но это на базе полка. где парк и вся техника была в боксах и весь набор от заправки, ПТОР, складов, аккумуляторной и до водомаслогрейки. Учебные классы. учебные поля,стрельбища. винтполигон и т.д. и все это есть.

                        А если на голое место, а если командиры, то прибывают, то убывают постоянно. И ты тоже меняешь. еще не освоившись с предыдущей место службы (причем с повышением еще не освоившись с предыдущей должностью, раза 3-4 за два года).

                        بله با این سرعت شما حتی نام زیردستان و فرماندهان خود را نمی دانید.
                        خوب، شما به عنوان یک نظامی باید بدانید که چه کاری باید انجام می دادید.
                        و عالی ترین تکنیک باشد. نتیجه یکسان خواهد بود

                        نقل قول از ccsr
                        خود آلمانی‌ها متحمل چنان خساراتی شدند که دیگر نمی‌توانستند یگان‌های تمام‌عیار با نیروهای ذخیره آموزش‌دیده داشته باشند.

                        اما البته نه بدون آن، اما از این نظر برای ما بدتر بود.


                        نقل قول از ccsr
                        تجربه رزمی ما شد.


                        زمانی می توان تجربه کسب کرد که از قبل ایده ای در مورد موضوع فعالیت داشته باشید.
                        و اگر این نیست. یا کوچک، آنگاه تجربه با مرگ یا اسارت از دست می رود. بله، ما سرعت آلمان ها را کاهش دادیم (با تلفات هنگفت جنگنده های عملاً آموزش ندیده و ناآشنا) تا زمانی که تشکیلات آموزش دیده تری ظاهر شدند که می توانستند این تجربه را درک کنند.)

                        و بعد از مسکو، آلمانی ها با تجربه تر و باهوش تر شدند (دیگر گستاخ نیستند). آه چگونه می تواند
                        گودریان در سال 1941 مجازات شد، اما هیچ کس پشیمان نیست. اما در نزدیکی روستوف معلوم شد.
                      4. ccsr
                        ccsr 2 آوریل 2020 10:40
                        +1
                        نقل قول از چنیا
                        آیا به نظر شما KV قبل از جنگ (با یک مطالعه 2 ساله در VU) از یک l-ta جوان با یک دوره آموزشی XNUMX ماهه در زمان جنگ ضعیف تر است؟

                        نه من اینطور فکر نمیکنم.
                        نقل قول از چنیا
                        مقیاس سازماندهی مجدد نیروهای مسلح قبل از جنگ، چیزی به عنوان BP را کاملاً حذف می کند.

                        این نیز افراطی است، زیرا شما باید به خوبی بدانید که سوال در مورد توپخانه ای که در آستانه جنگ در زمین های آموزشی به پایان رسید توسط پوکروفسکی پرسیده شد:
                        4. چرا بیشتر توپخانه در مراکز آموزشی بود؟

                        اگرچه احمقانه است که انکار کنیم که تجهیزات مرز ایالتی جدید هنگام اعزام یکی از گردان ها (لشکرها) هنگ برای ایجاد دفاع موشکی، پرسنل را از آموزش رزمی منحرف کرده است.
                        نقل قول از چنیا
                        و عالی ترین تکنیک باشد. نتیجه یکسان خواهد بود

                        در اینجا نمی توانم موافق باشم، زیرا تلفات غیرجنگی بسیار زیادی از خودروهای زرهی ما در ماه های اول جنگ رخ داد. طبق برخی منابع، ما تا 40 درصد تجهیزات را نه در جنگ، بلکه صرفاً به دلیل خرابی، رانندگی نادرست و کمبود سوخت از دست دادیم.
                        نقل قول از چنیا
                        اما از این نظر برای ما بدتر بود.

                        У нас был больший людской ресурс, и мало того, мы сумели организовать масштабное партизанское движение на оккупированной территории, о чем не всегда вспоминают.
                        نقل قول از چنیا
                        و بعد از مسکو، آلمانی ها با تجربه تر و باهوش تر شدند (دیگر گستاخ نیستند).

                        بنابراین ما چیزی یاد گرفتیم - از این گذشته ، در جنگ بیهوده نیست که آنها در سه سال حساب می کنند ، آموزش سریعتر پیش می رود.
                      5. چنیا
                        چنیا 2 آوریل 2020 13:10
                        0
                        نقل قول از ccsr
                        که در آستانه جنگ به محل تمرین ختم شد،


                        Лагерный сбор артиллерии (а я как раз артиллерист) мероприятие еще времен царя. Почему это мероприятие Павлов (Кирпонос, вообще развертывание начал в конце первой декады июня) не перенес на август (как командующий мог легким движением пера) мне не понятно? В плане БП артиллерия всегда стояла особым планом. Для войск постоянной готовности полевой выход, это уже почти полная готовность.
                        اما اولاً آنها کسانی هستند که می دانند کجا (و این تا 200 کیلومتر یا حتی بیشتر است) از مکان های تمرکز تشکیلات و واحدهای خود که طبق نقشه پوششی پیشروی کردند.
                        ثانیاً برای برداشتن BC و اموال از انبارهای گردش مالی و NZ نیاز به بازگشت (حداقل تا حدی) دارید که در حمل و نقل واحدها ضروری است.
                        ثالثاً، برای انجام domobilization (70٪ کارکنان غیرنظامی)، اما این را می توان در طول مسیر انجام داد و به منطقه تمرکز هدایت کرد.

                        نقل قول از ccsr
                        در اینجا من نمی توانم موافق باشم


                        اگر در مورد ارتش با تجربه تر صحبت می کنیم، این امر در مورد خدمات لجستیک و پشتیبانی فنی نیز صدق می کند. بله، و واحدهای رزمی قبل از هر چیز می دانند چه چیزی لازم است. تحت فشار حمل و نقل، سپس ظرفیت اصلی (اگر برای سوخت) و برای تجهیزات نظامی. GPZ و آوانگارد در سبک وزن، بقیه با سکه. ابتدای نبرد (و افراد باتجربه دشمن را نشان نمی دهند، پیشتازان می بندند. بقیه سر و صدای خود را رها می کنند و می چرخند.

                        А у нас в 1941 не то что боывые действия, но даже организацию марша на всех уровнях провести не могли (не обеспечения- самого минимального, ни прикрытия), полный хаос.

                        نقل قول از ccsr
                        و بنابراین ما چیزی یاد گرفتیم


                        بی شک.
                        متوجه شدید، من دلایل شکست هایی را که شما ذکر کرده اید انکار نمی کنم، فقط بر اصلی ترین آنها تأکید می کنم.
                        دلیل این چنین مقاومت کم ارتش ما در ابتدای جنگ کجاست؟
                        بله، واحدها و واحدهای فرعی در بالا قرار داشتند. اما به طور کلی.
                        Части НКВД и погранцы (которые в меньшей степени затронутые реорганизацией и имели сбитые коллективы) хотя и имели легкое вооружение, как и раз были самыми стойкими формированиями начала войны.
                      6. ccsr
                        ccsr 2 آوریل 2020 13:31
                        +1
                        نقل قول از چنیا
                        مجموعه اردوگاه توپخانه (و من فقط یک توپخانه هستم) رویدادی از زمان شاه است. چرا پاولوف (کیرپونوس، عموماً در پایان ده روز اول ژوئن استقرار خود را آغاز کرد) این رویداد را به اوت موکول نکرد (فرمانده چگونه می تواند با یک تکان قلم) من نمی فهمم؟

                        در واقع پلان های آموزشی رزمی ولسوالی ها در پاییز سال قبل به تصویب کمیسر خلق (وزیر دفاع) می رسد و تغییر آن حداقل نیازمند بخشنامه ستاد کل است. بنابراین فرماندهان ولسوالی ها حق ندارند آنها را تغییر دهند - شما فقط نمی دانید، اما من می دانم. بنابراین آنها به این برنامه ها عمل کردند، اگرچه البته تغییر آنها ضروری بود، اما همه فرماندهان مشتاق انجام این کار نبودند، حتی به این دلیل که استفاده از محل های دفن زباله از قبل برنامه ریزی شده بود. و برای اختلال در برنامه آموزشی رزمی، می توانید از پست پرواز کنید - به همین دلیل آنها مشتاق نبودند به کمیسر مردم گزارش دهند. من اعتراف می کنم که در اینجا آنها باید ابتکار عمل را در مسکو به دست می گرفتند، اما به نظر می رسد که آنها خودشان واقعاً نمی دانستند چه باید بکنند.
                        نقل قول از چنیا
                        و اینجا در سال 1941، نه تنها عملیات نظامی، بلکه حتی سازماندهی راهپیمایی در تمام سطوح انجام نشد (بدون تدارک، حداقل، بدون پوشش)، هرج و مرج کامل.

                        من انکار نمی کنم که ارتش ما در مقایسه با ارتش آلمان ضعیف بود، اما نمی توانم درک کنم که چرا در آغاز جنگ، رهبری ارشد نظامی ما حداقل نتوانست یگان های مرزی را به طور کامل از PAP خارج کند و آنها را به مواضع بفرستد. به PP نواحی. از این گذشته ، اگر اقدامات زاخاروف و ملوانان را با هم مقایسه کنیم ، به دلایلی تلفات آنها حداقل بود و همانطور که معلوم شد ، در درجه اول به دلیل این واقعیت است که آنها نیروها و کشتی ها را از اولین حمله خارج کردند. معلوم می شود که سردرگمی سازمانی آنقدر برای ما اثر جانبی داشته است که فکر می کنید تقصیر کی بوده و چرا فرماندهان ما دوست ندارند این را به خاطر بسپارند.
                      7. چنیا
                        چنیا 2 آوریل 2020 14:19
                        0
                        نقل قول از ccsr
                        در واقع، طرح های آموزشی رزمی ولسوالی ها


                        Вообще то, они носят слишком общий характер, по мероприятиям и срокам. Есть конечно ..усилить.. обратить внимание,.добиться, провести..-где боле-менее конкретика. А мероприятие периодическое с...по (интервал пару месяцев).
                        برنامه های مدیریت BP منطقه برای دوره های تحصیلی (شش ماه) بسیار مهم تر، دقیق تر و مشخص تر است. و این را فرمانده تعیین می کند.

                        نقل قول از ccsr
                        بنابراین فرماندهان ولسوالی ها حق ندارند آنها را تغییر دهند - شما فقط نمی دانید

                        فرمانده (در زمان من) به طور مستقل این حق را دارد که آمادگی کامل رزمی را اعلام کند (اگرچه به احتمال زیاد او آن را به خطر نخواهد انداخت).
                      8. ccsr
                        ccsr 2 آوریل 2020 19:02
                        +1
                        نقل قول از چنیا
                        در واقع از نظر فعالیت ها و زمان بندی خیلی کلی هستند.

                        Это не так, потому что большое количество войск надо перемещать, и чтобы не создавать проблемы для народного хозяйства, стараются чтобы не все войска учились одновременно. По крайней мере в моё время так было, и я помню лишь один раз отменили КШИ, да и то в связи с выводом войск из группы. Детализация конечно в округе происходит, но изменять сроки они не могут без указаний ГШ.
                        نقل قول از چنیا
                        فرمانده (در زمان من) به طور مستقل این حق را دارد که آمادگی کامل رزمی را اعلام کند

                        در مورد حمله دشمن به منطقه، او به سادگی موظف است چنین تصمیمی بگیرد - هر فرمانده کشتی که در چنین موقعیتی برای کشتن آتش می زند، به همان روش عمل می کند.
    2. یاماتو 1980
      یاماتو 1980 28 مارس 2020 20:42 ب.ظ
      +3
      شما حداقل باید مطالعه کنید که چرا پاولوف دستور عقب نشینی را صادر کرد و هنگام مطالعه معلوم می شود که راکرهای گروه گودریان اسناد عملیاتی گروه خود را کاشتند. اسناد تنها یک روز بعد به پاولوف تحویل داده شد (همچنین خوب انجام شد) و وقتی او دید که یک گروه تانک در جهت برست در حال عملیات است و نه تانک های انفرادی، همانطور که به او گزارش دادند، بلافاصله تنها تصمیم درست را برای لغو می گیرد. حمله برنامه ریزی شده و دستور عقب نشینی فوری به خط مینسک UR . اگر سفارش حداقل یک روز زودتر انجام می شد، این شانس وجود داشت که حداقل از گردن بطری در نزدیکی لیدا-نووگرودکی بپریم. به هر حال، پاولوف، بر خلاف کیرپونوس، با این واقعیت که او به تنهایی و بدون هماهنگی با مسکو تصمیم می گرفت، از جنبه مثبت متمایز می شود. از قبول مسئولیت نمی ترسید.
  18. جارسرژ
    جارسرژ 28 مارس 2020 12:14 ب.ظ
    0
    این غیرمنطقی و به طور کلی اشتباه است که شکست ارتش سرخ در سال 1941 را بدون تحلیل شکست های فرانسه و انگلیس در نظر بگیریم. تصویر تقریباً یکسان به نظر می رسد. همه چیزهایی که شبه مورخان و لیبرال ها به هم زدند فقط حماقت است. تلفات به دو دلیل بیشتر است، ما مقاومت کردیم و آلمانی ها ما را مردم تلقی نکردند و مطابق آن با ما رفتار کردند.
  19. یتی سووروف
    یتی سووروف 28 مارس 2020 12:35 ب.ظ
    +1
    دلایل شکست ها قبلا به خوبی بررسی شده و مشخص است.
    اما پس از چنین مقالاتی، درک این موضوع دشوارتر و دشوارتر می شود: چرا با وجود همه این دلایل، ما برنده شدیم؟ ...
    1. آماده برای یک پیشرفت
      آماده برای یک پیشرفت 29 مارس 2020 01:58 ب.ظ
      +1
      چه چیزی برای درک وجود دارد، حتی با وجود پیروزی های OSI در سال های اول جنگ، اقتصاد، سطح تولید و ذخایر ائتلاف ضد هیتلر هنوز هم گاهی از عملکرد خود فراتر می رفت. حمله برق آسای آلمان و ژاپن شکست خورد و در یک جنگ طولانی، ابتکار استراتژیک در طرف دیگر بود.
    2. هشت پا
      هشت پا 29 مارس 2020 11:19 ب.ظ
      +1
      نقل قول: یتی سووروف
      چرا ما با وجود همه این دلایل پیروز شدیم؟ ...

      این نیز به خوبی شناخته شده است. آلمانی ها مسابقه رعد اسا را ​​به خوبی اجرا کردند، اما برنامه B نداشتند. و بلیتز کریگ شکست نخورد، فقط کافی نبود.

      متفقین در فرانسه با همین وضعیت روبرو شدند و اشتباه مشابهی را مرتکب شدند. حمله رعد اسا آنها در یک ماه به راین رسید و تمام شد، شش ماه ایستاد.
  20. چارلی
    چارلی 28 مارس 2020 12:49 ب.ظ
    +5
    Автор, а для чего в Белостокском выступе были собраны четыре армии и пять мехкорпусов? Какие планы они имели на случай повышения боеготовности и ведения боевых действий, если придётся? Непосредственно планы этих объединений видимо были захвачены немцами, либо уничтожены нашими командирами при угрозе захвата и мы о тех планах никогда не узнаем. Но ведь планы Генштаба никто не захватывал. Архивы говорите открыты. Ознакомились бы с планами в наших открытых архивах. Ну и рассказали бы.
    1. Lekz
      Lekz 28 مارس 2020 16:45 ب.ظ
      0
      چرا چهار ارتش و پنج سپاه مکانیزه در بیالیستوک جمع شده بودند؟

      Как говаривал классик, "Все дело в нюансах...". От себя добавлю и в арифметике с географией. Мехкорпусов было два, 6мк и 11мк. Причем последний достаточно условно мехкорпус, так, дивизия с изношенными легкими танками. Да и армий тоже две, 3А и 4А. О собственно выступе - он имеет размеры с пол Польши.
      ما می توانیم توافق کنیم که اسناد رزمی کمی از ZAPOVO وجود دارد. اما برای مثال می توانید با سفارشات 0052 و 00229 مورخ 15 و 19 ژوئن 1941 PribOVO همسایه آشنا شوید.
  21. xomaNN
    xomaNN 28 مارس 2020 12:52 ب.ظ
    +4
    این پیروزی در 9 می 1945 اتفاق افتاد. و اگر این "دیگ های" غم انگیز سال 1941 وجود نداشت؟ صدها هزار سرباز عادی ارتش سرخ در آنها "پخته" شده بودند. و برای جایگزینی آنها، نیروهای آموزش ندیده به جبهه رفتند. و در مورد انبارهای اسلحه استراتژیک از دست رفته، هزاران تانک رها شده بدون سوخت و روان کننده و پوسته چطور؟ این بهای اشتباهات هیولایی استراتژیک و تاکتیکی فرماندهی عمودی از شرکت به عالی است ...
    Будь их вполовину меньше, красное знамя над рейхстагом установили в мае 1943 или 1944 года. Так что очень надеюсь, что нынешнее руководство внедряет суворовский принцип - "Воевать не числом, а уменьем (..добавлю, ... и современным оружием) "
    --------
    در خانواده ما، پدر و مادر من از سن 15-16 سالگی در پارتیزان ها جنگ را پشت سر گذاشتند و لنینگراد را محاصره کردند. و پدربزرگ فرمانروا، فرمانده یک واحد پارتیزانی، در نبرد در سال 1943 جان باخت.
    1. Lekz
      Lekz 28 مارس 2020 16:49 ب.ظ
      0
      امکان توافق با شما وجود دارد. چگونه می توان با این واقعیت موافق بود که اگر شکست های فاجعه بار فرانسوی ها و انگلیسی ها در سال 1940 وجود نداشت، جنگ در همان سال 1940 به پایان رسید. یا فکر می کنید که "اشتباهات هیولایی استراتژیک و تاکتیکی در فرماندهی عمودی از شرکت تا عالی ..." وجود ندارد؟
  22. victor50
    victor50 28 مارس 2020 12:54 ب.ظ
    +3
    به نقل از maidan.izrailovich
    تجربه با آلمانی ها با حریفان ضعیف

    فرانسه ضعیفه؟
  23. سرنوشت
    سرنوشت 28 مارس 2020 12:59 ب.ظ
    0
    شاید من نتوانستم آن را به درستی بیان کنم، اما یک بار دیگر: 1,5 میلیون زندانی ما (به جز کسانی که بیهوش یا ناتوان بودند) امیدوار بودند که در اسارت زنده بمانند.
    بعد متوجه شدند که اشتباه می کنند و دیگر دسته جمعی چنین فکری نمی کردند. و دسته جمعی تسلیم نشدند.
    چرا رهبران ما اکنون فکر می کنند که با تسلیم شدن در برابر غرب، موجی از همدردی و انسان دوستی را در آنها برمی انگیزیم؟ ما تماس نخواهیم گرفت و زمان آن فرا رسیده است که این را هم برای الیگارشی ها و هم برای تصمیم گیرندگانمان درک کنیم.
    الیگارش ما برای غرب یک هندی است که مهره های زیادی دارد و آب آتشین دارد. و نه بیشتر.
    1. سحر مدویچ
      سحر مدویچ 28 مارس 2020 15:20 ب.ظ
      0
      نقل قول از faterdom
      بعد متوجه شدند که اشتباه می کنند و دیگر دسته جمعی چنین فکری نمی کردند. و دسته جمعی تسلیم نشدند.

      یا شاید دلیل متفاوت است - آنها یاد گرفتند که بجنگند؟
  24. ایوان تارتوگای
    ایوان تارتوگای 28 مارس 2020 13:04 ب.ظ
    +2
    نقل قول از مقاله:
    یکی از دلایل فاجعه جبهه غرب به فرماندهی پاولوف بود اشتباه محاسباتی ستاد کل در تعیین ضربه اصلی آلمانی ها، با توجه به این واقعیت که در منطقه نظامی کیف، و نه در غرب، وارد خواهد شد. همه چیز برعکس شد."

    قهرمان چهار بار اتحاد جماهیر شوروی، مارشال اتحاد جماهیر شوروی ژوکوف، در مصاحبه با نویسنده سیمونوف، گفت:
    من هنوز فرماندهی منطقه نظامی کیف را بر عهده داشتم، زمانی که در دسامبر 1940 یک بازی نظامی بزرگ برگزار کردیم. در این بازی من فرماندهی آبی ها را برعهده داشتم و برای آلمانی ها بازی کردم. و پاولوف، که فرماندهی منطقه نظامی غربی را بر عهده داشت، برای ما بازی کرد، فرماندهی سرخ ها، جبهه غربی ما را برعهده داشت. در جبهه جنوب غربی، استرن با او بازی کرد. با گرفتن داده های اولیه واقعی و نیروهای دشمن - آلمانی ها، من، فرمانده "آبی"، عملیات را توسعه دادم. دقیقاً در جهتی که آلمانها سپس آنها را توسعه دادند.
    او ضربات اصلی خود را همان جا وارد کرد که سپس آنها را وارد کردند. گروه بندی ها تقریباً به همان شکلی که بعداً در طول جنگ توسعه یافتند، شکل گرفتند. پیکربندی مرزهای ما، زمین، وضعیت - همه چیز دقیقاً من را به چنین تصمیماتی سوق داد که بعداً آنها به آلمانی ها پیشنهاد کردند.
    این بازی حدود هشت روز به طول انجامید. مدیریت بازی به طور مصنوعی سرعت پیشرفت "آبی ها" را کاهش داد، آن را عقب انداخت. اما در روز هشتم، "آبی ها" به منطقه بارانوویچی پیش رفتند، و تکرار می کنم، با سرعتی مصنوعی پیشروی کند.
    آن ها عالی و درخشان، پس فقط فرمانده KOVO ژنرال ژوکوف قهرمان ارتش اتحاد جماهیر شوروی در دسامبر 1940 دقیقاً می دانست که ورماخت ضربه اصلی خود را در کجا وارد می کند..
    با این حال، به محض اینکه قهرمان اتحاد جماهیر شوروی، ژنرال ارتش ژوکوف، رئیس ستاد کل ارتش سرخ شد، به دلایلی همه چیز را فراموش کرد و ورماخت کجا حمله می کرد و ضربات اصلی را به کجا وارد می کرد. از سرش پرید
    به شکلی غیرقابل توضیح و غیرقابل درک، قبلاً در سمت رئیس ستاد ارتش سرخ ژنرال ژوکوف قهرمان ارتش اتحاد جماهیر شوروی ناگهان شروع به این تصور کرد که آلمانی ها ضربه اصلی را با قدرتمندترین گروه سربازان خود نه در جهت غربی، بلکه دقیقاً در جهت جنوب غربی وارد می کنند..
    1. یاماتو 1980
      یاماتو 1980 28 مارس 2020 21:00 ب.ظ
      +2
      ژوکوف مطمئناً خوب است، فقط یک تفاوت ظریف. بازی فقط در یک جهت و در یک منطقه انجام شد. در سال 1941، ستاد کل کل مرز از بالتیک تا دریای سیاه را در اختیار داشت و حدس زدن اینکه فریتز حیله گر ضربه اصلی خود را کجا خواهد زد، هنوز لذت بخش بود. تمام محاسبات اطلاعاتی، اقدامات ورماخت در سالن های دیگر، نشان می دهد که اوکراین محتمل ترین سالن برای حمله اصلی است.
      1. آماده برای یک پیشرفت
        آماده برای یک پیشرفت 29 مارس 2020 01:45 ب.ظ
        +1
        ستاد کل کل مرز از بالتیک تا دریای سیاه را در اختیار داشت، و حدس زدن اینکه فریتز حیله گر ضربه اصلی خود را کجا خواهد زد، همچنان لذت بخش بود.
        در یک دوره تهدید، حداقل یک فرماندهی تا حدودی عاقل می توانست خطوط دفاعی را در مواضع مستحکم آماده کند، ارتش را به خطر بیاندازد و نیروها را در عمق عملیاتی مستقر کند. در اواسط قرن بیستم، اعتقاد بر این بود که برای یک حمله موفق، نسبت مهاجمان به مدافعان باید حداقل 20 به 3 باشد و در سال 1 با داشتن نیروهای تقریباً برابر با دشمن، ارتش سرخ از هر فرصتی برخوردار بود. دندان های ورماخت را در روز اول جنگ بشکنید.
        تمام محاسبات اطلاعاتی، اقدامات ورماخت در سالن های دیگر، نشان می دهد که اوکراین محتمل ترین سالن برای حمله اصلی است.
        محاسبات متفاوت بود، کسانی بودند که زمان و مکان اعتصاب ها را دقیقاً نشان می دادند. اما نه تنها رهبری کشور به این اطلاعات هیچ واکنشی نشان ندادند، بلکه خود مخبران نیز سرکوب شدند. البته در چنین شرایطی از ساخت شایسته دفاعی کشور خبری نبود.
        1. یاماتو 1980
          یاماتو 1980 29 مارس 2020 02:19 ب.ظ
          +3
          من واقعاً دوست دارم ببینم چگونه از بین هزاران گزارش اطلاعاتی دقیقاً همان طلا را انتخاب می کنند. در سال 1943، با داشتن اطلاعات دقیق در مورد حمله به کورسک، تعریف حمله اصلی را از دست دادند.
          پس مرزها آماده شد، فقط آنها کم دادند، چیزی برای پر کردن مرزها وجود نداشت. به طور کلی، گسترش یکنواخت نیروها در طول جبهه چنین چیزی است، و ستاد کل این را به خوبی درک کرد، برای این کار استقرار سپاه عظیم مکانیزه آغاز شد، زیرا فقط با ضدحمله مداوم می توان روی آن حساب کرد، اگر نه توقف حمله، سپس حداقل کاهش سرعت پیشروی دشمن.
          1. mat-vey
            mat-vey 29 مارس 2020 04:14 ب.ظ
            +1
            نقل قول از Yamato1980
            من واقعاً دوست دارم ببینم چگونه از بین هزاران گزارش اطلاعاتی دقیقاً همان طلا را انتخاب می کنند.

            بنابراین قبلاً گفتم - آنها رهبری اتحاد جماهیر شوروی را برای خدایان نگه می دارند..
        2. آندری از چلیابینسک
          آندری از چلیابینسک 29 مارس 2020 08:26 ب.ظ
          +2
          نقل قول: آماده برای یک پیشرفت
          در اواسط قرن بیستم، اعتقاد بر این بود که برای یک حمله موفق، نسبت مهاجمان به مدافعان باید حداقل 20 به 3 باشد و در سال 1 تقریباً نیروهایی برابر با دشمن داشته باشند.

          چه زمانی مردم متوجه خواهند شد که این نسبت باید در نقطه تهاجمی باشد و نه در کل. اگر شما و دشمن یک جبهه 100 لشکر داشته باشید و 15 لشکر را برای تهاجمی حذف کنید، 85 در مقابل 100 باقی می ماند، یعنی حمله دشمن در کل جبهه غیرممکن است. اما با تقویت جهت متناظر با این 15 لشکر، سه بار یا بیشتر در این جهت برتری خواهید داشت و با وارد کردن لشکرها به پشت جبهه دشمن را می شکنید.
      2. ایوان تارتوگای
        ایوان تارتوگای 29 مارس 2020 11:35 ب.ظ
        +2
        نقل قول از Yamato1980
        ژوکوف مطمئناً خوب است، فقط یک تفاوت ظریف

        ژوکوف، البته، خوب نیست، زیرا یک تفاوت ظریف دیگر وجود دارد،
        یعنی تقریباً در همان زمان که سیمونوف با او مصاحبه کرد، جایی که او این را گفت دقیقا می دانست آلمان ها کجا و چگونه حمله خواهند کرد، یعنی ضربه های اصلی او را وارد خواهد کرد، بنابراین همزمان نگارش خاطراتش را که در سال 1969 منتشر شد، به پایان می رساند.
        بنابراین در خاطرات عمرش آن ها او خود آنها را نوشت، خودش برای آنها امضا کرد و برای آنها هزینه ای دریافت کرد، و بنابراین قبلاً در آنها نوشته است:
        «بیش از یک بار در بازگشت ذهنی به روزهای اول جنگ، سعی کردم اشتباهات ماهیت عملیاتی-استراتژیکی که توسط خود ارتش - کمیسر مردم، ستاد کل و فرماندهی نواحی - مرتکب شده بود را درک و تحلیل کنم. در آستانه و در آغاز جنگ. و در اینجا نتیجه گیری هایی است که به آن رسیدم.
        انتقال ناگهانی به تهاجمی در چنین مقیاسی، به علاوه، به یکباره توسط تمام نیروهایی که قبلاً در مهمترین جهات استراتژیک، یعنی ماهیت خود حمله، در تمام نیروهایی که دارند و هستند، مستقر شده اند و هستند. قبلاً در مهمترین جهات استراتژیک، یعنی ماهیت خود حمله، به طور کامل مستقر شده بود ما ارائه نکردیم.
        نه کمیسر خلق، نه من و نه اسلافم B.M. شاپوشنیکوف، ک.آ. مرتسکوف و رهبری ستاد کل انتظار نداشتند که دشمن چنین توده ای از نیروهای زرهی و موتوری را متمرکز کرده و در همان روز اول در گروه های فشرده قدرتمند در تمام جهات استراتژیک با هدف وارد آوردن ضربات کوبنده کوبنده پرتاب خواهد کرد.

        آن ها با توجه به خاطرات عمرش ژوکوف هیچ ایده ای نداشت که آلمانی ها چه و با چه نیروها و کی و کجا حمله کنند..
        آن ها بر اساس خاطرات رئیس سابق ستاد ارتش سرخ ژوکوف، نه او و نه ستاد کل به ریاست وی، نه کمیساریای دفاع خلق اتحاد جماهیر شوروی به ریاست تیموشنکو و نه فرماندهی مناطق مرزی هیچ کنترلی بر آن نداشتند. وضعیت در مرز با رایش نازی.
  25. گربه ماهی
    گربه ماهی 28 مارس 2020 13:17 ب.ظ
    +2
    بله، اما چه می توانم بگویم - تکان دادن شمشیر، این فرماندهی سپاه تانک نیست. و دکترین "خونریزی اندک در قلمرو بیگانه" دویست درصد به ذهن متبادر شد. اگر وسعت خاک کشور و اراده مردم نبود، فاجعه بدتر بود. بله، از ژاپن هم تشکر می کنم که از پشت خنجر نزد، خوب، آنها مشکلات خودشان را داشتند.
    1. غریبه 1985
      غریبه 1985 28 مارس 2020 16:03 ب.ظ
      +1
      و دکترین "خونریزی اندک در قلمرو بیگانه" دویست درصد به ذهن متبادر شد

      چنین دکترینی وجود نداشت، شما تبلیغات رسمی و آمادگی برای جنگ را گیج می کنید، برنامه هایی برای تخلیه صنعت در دهه 20 تهیه شد و سالانه به روز می شد.
      از این رو، اندازه ارتش، تعداد تانک ها و سایر سلاح ها، بر روی خسارات سنگین حساب می شود.
    2. Lekz
      Lekz 28 مارس 2020 16:52 ب.ظ
      -3
      دکترین "خونریزی اندک در قلمرو خارجی" کاملاً صحیح است و در تمام ارتش های جهان اتفاق می افتد. جایگزینی برای چنین دکترینی - تاریخ جنگ جهانی دوم را ببینید.
      1. گربه ماهی
        گربه ماهی 28 مارس 2020 20:46 ب.ظ
        0
        آره، از چهار سال جنگ جهانی دوم، این خون بیشتر کجا ریخته شد؟
        منهای مال من نیست.
      2. هشت پا
        هشت پا 29 مارس 2020 11:22 ب.ظ
        0
        نقل قول از Lekz
        دکترین "خونریزی اندک در قلمرو خارجی" کاملاً صحیح است و در تمام ارتش های جهان اتفاق می افتد.

        فقط در ارتش سرخ چنین دکترینی فقط در آهنگ ها وجود داشت. در زندگی واقعی، آنها برای یک جنگ طولانی و تخلیه آماده می شدند. آنها بد آماده شدند، اما آماده شدند.

        این تنها چیزی بود که نجاتم داد.
        1. Lekz
          Lekz 29 مارس 2020 18:12 ب.ظ
          0
          بیش از حد ساده سازی نکنید. واقع گرایان در رأس دولت بودند. آنها تفاوت بین خواستن و می توانند را درک کردند. کمی استراحت کنید و تصور کنید که شرکت فرانسوی راهی را که قرار بود طی کند - به شدت، با تلفات فراوان در منابع ... همانطور که در سال 1939 مشاهده شد. هر چه باشد، انگلیسی ها و فرانسوی ها می توانستند استالین را متقاعد کنند. برای ورود به جنگ در کنار دموکراسی ها. و سپس... و هیچ اشکالی در خود دکترین وجود ندارد.
          1. هشت پا
            هشت پا 30 مارس 2020 06:01 ب.ظ
            -1
            نقل قول از Lekz
            به هر حال، انگلیسی ها و فرانسوی ها موفق می شدند استالین را متقاعد کنند که در کنار دموکراسی ها وارد جنگ شود.

            آن چه خواهد بود؟ Tov. استالین روی این حساب کرد و کاری را که در 39-40 انجام داد انجام داد. دانکرک برای اتحاد جماهیر شوروی نیز یک غافلگیری ناخوشایند بود.
  26. الکساندر گرین
    الکساندر گرین 28 مارس 2020 14:09 ب.ظ
    -1
    تردید در مورد تعداد زندانیان در دیگ بخار

    Думаю, что масштабы "катастроф" первого периода Великой Отечественной войны сильно преувеличены. Начиная с Геббельса и Хрущева, цифры пленных с каждым годом растут в геометрической прогрессии...

    امروزه، برای دیگ کیف، تقریباً همه نشریات این رقم را می دهند 665 هزار، درست است ، نویسنده در مقاله از چهره جدیدی از مورخ ایسایف استناد کرده است که اسیر شده است 430 тыс., но, я полагаю, что и эта цифра неверна.

    پس چند نفر اسیر شدند؟
    Ну уж никак не 665 тыс. и даже не 430. Даже немцы в 1941 году называли меньшую цифру - 380 هزار

    Попробуем опереться на данные Кривошеева, приведнные в «Книге потерь». Там он указывает: что численность войск Юго-Западного фронта - 627 هزار، کاهش وزن مرده 531 هزار. Это вовсе не означает, что все они попали в плен.

    اولاتا پایان عملیات، تنها در تشکیلات جبهه که محاصره نشده بودند (ارتش های 38 و 40، بسیاری از یگان های خط مقدم، بخش قابل توجهی از عقب جبهه، ارتش ها و غیره) بیش از 150 هزار نفر

    دوم، در طول دفاع از کیف، نبردهای شدیدی وجود داشت که در تمام ماه سپتامبر به طول انجامید، که در آن نیروهای جبهه متحمل خسارات سنگینی شدند، کریوشیف به تنهایی 54 هزار زخمی را برشمرده است. ما تقریباً فرض می کنیم که همین تعداد کشته شده - 54 هزار است. ، 627 را می توان احاطه کرد - (150 + 54 + 54) = 369 هزار

    ثالثاً، نبردهای سخت کمتری در محیط جریان نداشت، часть فوت کرد часть از محاصره فرار کرد، часть به اقدامات حزبی روی آورد، часть اسیر شد.

    Как видим, всех окруженцев можно разделить на 4 قسمت، разумеется не равные, но киевские историки, например, в книге «Киевский Краснознаменный» оценивают число пленных менее одной трети от попавших в окружение. По моим расчетам это всего از 100 تا 120 هزار

    Так что цифры 665 тыс. 430 тыс. и даже 380 тыс. пленных в котле никак не пляшут…
    1. چنیا
      چنیا 28 مارس 2020 20:23 ب.ظ
      0
      نقل قول: الکساندر گرین
      زندانیان در دیگ به هیچ وجه نمی رقصند


      Там есть нюанс, было очень много только что призванных причем только в командах.
      1. الکساندر گرین
        الکساندر گرین 29 مارس 2020 00:31 ب.ظ
        +2
        نقل قول از چنیا
        یک تفاوت ظریف وجود دارد، تعداد زیادی از افراد تازه دعوت شده و فقط در تیم ها حضور داشتند.

        تفاوت ظریفی وجود داشت، آلمانی ها زندانیان و غیرنظامیان را در منطقه نبردها بازداشت می کردند.
    2. یاماتو 1980
      یاماتو 1980 28 مارس 2020 21:03 ب.ظ
      +1
      خسارات جبران ناپذیر شامل زندانیان نیز می شود. به طور کلی، زیان های جبران ناپذیر به کسانی گفته می شود که پس از مدت معینی نمی توان آنها را به خدمت بازگرداند. و بله، در مورد زندانیان، من به احتمال زیاد با شما موافقم.
    3. ABM
      ABM 29 مارس 2020 22:26 ب.ظ
      -2
      3,35 میلیون زندانی در سال 1941 همبستگی دارند؟ مجروحان دیگ بخار کیف خارج نشدند. 665 هزار شامل عملیات هایی است که کمی قبل از آن انجام شده است.
  27. fk7777777
    fk7777777 28 مارس 2020 15:20 ب.ظ
    +1
    سه رده دفاعی کشور وجود داشت، لایه های پوششی، بنابراین آلمانی ها آنها را تکه تکه در هم شکستند. داشتن درک درستی از کارهایی که باید با تانک ها انجام داد.
    1. غریبه 1985
      غریبه 1985 28 مارس 2020 16:40 ب.ظ
      0
      سه سطح بود

      نه دفاع، بلکه قرار گرفتن ارتش در ایست های بازرسی زمان صلح، آنها را نمی توان به صورت فیزیکی در یک رده نزدیک مرز جمع کرد.
  28. CRN
    CRN 28 مارس 2020 16:30 ب.ظ
    -5
    بارها در این مورد نوشته شده است. تاکتیک های فریب دادن دشمن به عمق قلمرو، کشش جبهه. در غیر این صورت دستیابی به این امر ممکن نبود و به همین دلیل دشمن را با دیگ بخار و عقب نشینی به مسکو کشاندند.
  29. گردباد
    گردباد 28 مارس 2020 17:18 ب.ظ
    -1
    این واقعیت قابل توجه را فراموش نکنیم که در 22 ژوئن اتحاد جماهیر شوروی نه توسط آلمان، بلکه توسط اتحادیه اروپای آن زمان به رهبری آلمان مورد حمله قرار گرفت و این دو تفاوت بزرگ است ...
  30. سرنوشت
    سرنوشت 28 مارس 2020 17:36 ب.ظ
    +2
    نقل قول: سحر مدوویچ
    نقل قول از faterdom
    بعد متوجه شدند که اشتباه می کنند و دیگر دسته جمعی چنین فکری نمی کردند. و دسته جمعی تسلیم نشدند.

    یا شاید دلیل متفاوت است - آنها یاد گرفتند که بجنگند؟

    متأسفانه بیش از یک بار به دیگ های بخار افتاد. کل ارتش ها مردند - این اتفاق افتاد (مثلاً میاسنوی بور، تاقچه Rzhev-Vyazemsky)، اما آنها با همان ارتش ها تسلیم نشدند.
    و این، می بینید، متفاوت است، و برای دشمن نیز.
    اما وقتی آلمانی ها در ارتش تسلیم شدند (پائولوس) - این تأثیر خیره کننده ای هم برای ما و هم برای کل جهان و هم برای آلمان و متحدانش داشت.
  31. پیوتر ال
    پیوتر ال 28 مارس 2020 20:27 ب.ظ
    +5
    Не выдержал, зарегистрировался. С квалификацией командования РККА в начальный период войны понятно - не на высоте. А теперь о тех, кто дрался. Мой дед погиб в июле 1941-го севернее Киева. Непосредственно за июль документов по его подразделению нет, но есть Краткая боевая характеристика 330 ОРБ 195 сд за период отхода 21.08-26.08.1941 (сайт "Подвиг народа"), написанная на какой-то бумаге по горячим следам. Это жутковато даже читать, а ведь люди дрались и умирали. От деревни к деревне - там потеряли 3 бойца, там 2, там ещё 2, взяли одного пленного, обстрел - нет машины и 6 бойцов. Очередное столкновение и куда-то делось 20 человек и т.д. и т.п. Командир штабной роты бросил бойцов и ускакал вперёд, из 22 его бойцов осталось 9. Итог - за 5 дней отхода убыло 56 человек, из них убито -3, ранено -7, не вернулось из боя - 20, отстало в пути -12, дезертиров - 14. Но батальон, как боевая единица, существует и готов и дальше выполнять боевые задачи.
    اما اکنون می توان چنین گزارش هایی را بسیار مطرح کرد. پس نتیجه گیری کنید که چه کسی مقصر است و آیا مقصر است یا خیر.
  32. عملگر
    عملگر 28 مارس 2020 20:53 ب.ظ
    +1
    نقل قول از Yamato1980
    [پاولوف] بلافاصله تنها تصمیم درست را می گیرد

    ... драпать (а не наносить удары по флангам противника, как ему предписывал предвоенный план и оперативный приказ верховного главнокомандования).
    1. یاماتو 1980
      یاماتو 1980 29 مارس 2020 09:48 ب.ظ
      -2
      عقب نشینی سخت ترین نوع نبرد است، تقصیر پاولوف نیست، بلکه فاجعه اوست که نتوانست به طور سیستماتیک نیروها را خارج کند. در مورد پرده آیا فکر می کنید که ورماخت در عملیات بوفل نیز نقش بسته است؟
      به طور کلی، نمونه های زیادی از عقب نشینی موفقیت آمیز نیروها وجود ندارد، و در اینجا باید مدل را همچنان به حق خود داد.
      بنابراین او ضدحمله ای را در جهت گرودنو آماده کرد و حتی شروع به تولید آن کرد، اما این موضوعی است که در مورد گروه گودریان، اطلاعات افتخارآمیز قبل از جنگ هرگز یک رویا نبود، و به این معنا که اگر 2 TGR با سرعت تمام به سمت مینسک بشتابد. یک ضد حمله به پدر گوت از قبل معنی خود را از دست داد و فقط وضعیت را بدتر کرد که قبلاً از کنترل خارج شده بود.
      1. عملگر
        عملگر 29 مارس 2020 10:29 ب.ظ
        0
        آیا تفاوت بین "پیروی از دستورات به طرفین" و "عقب نشینی در نقض دستورات" را درک می کنید؟ خندان
        1. یاماتو 1980
          یاماتو 1980 29 مارس 2020 10:47 ب.ظ
          -3
          بنابراین، پاولوف به عنوان یک فرمانده بالاتر از کیرپونوس است. او دریغ نکرد، با ستاد کل مکاتبه کرد، استدلال کرد، شواهدی برای لغو دستور حمله متقابل ارائه کرد، اما به تنهایی تصمیم گرفت، به طور منطقی معتقد بود که در محل بهتر می دانست که وضعیت عملیاتی در اینجا و اکنون در حال توسعه است. . کولیک، بولدین، کوزنتسوف و واحدهایی که به آنها سپرده شده باید از این بابت از او سپاسگزار باشند.
          اینها فرماندهانی بودند که در سال 41 کمبود داشتند.
  33. در مقابل.
    در مقابل. 28 مارس 2020 21:51 ب.ظ
    +3
    ""Сейчас уже называют основные причины трагедии: неготовность советского командного состава всех уровней к ведению современной войны, просчеты высшего командования о месте нанесения немцами главного удара, неудачное формирование громоздких в управлении и не обеспеченных техникой мехкорпусов без соответствующих служб обслуживания, ремонта, эвакуации и снабжения ГСМ, необученность личного состава в пользовании техникой, неудачная дислокация почти всех мехкорпусов в приграничных западных округах и их разгром в приграничных сражениях, непродуманные контрнаступления мехкорпусов в первые дни войны и ряд других, исследуемых военными историками причин. .. Одной из причин трагедии Западного фронта под командованием Павлова являлся просчет Генерального штаба в определении главного удара немцев, исходившего из того, что он будет нанесен в Киевском военном округе, а не в Западном. Все получилось наоборот. "" ЧУШЬ полная)))
    ПРЕКРАСНО в нашем ГШ ЗНАЛИ наши стратеги ГДЕ БУДЕТ ГЛАВНЫЙ удар немцев!! نویسنده - почитай что ли работу офицеров ВНУ ГШ и ИВИ "1941 год - уроки и выводы" и не неси чушь свою)))
  34. در مقابل.
    در مقابل. 28 مارس 2020 21:52 ب.ظ
    -1
    نقل قول از: strannik1985
    و دکترین "خونریزی اندک در قلمرو بیگانه" دویست درصد به ذهن متبادر شد

    چنین دکترینی وجود نداشت، شما تبلیغات رسمی و آمادگی برای جنگ را گیج می کنید، برنامه هایی برای تخلیه صنعت در دهه 20 تهیه شد و سالانه به روز می شد.
    از این رو، اندازه ارتش، تعداد تانک ها و سایر سلاح ها، بر روی خسارات سنگین حساب می شود.

    увы - имено ЭТО и пытались применить наши стратеги 22 июня)))
  35. در مقابل.
    در مقابل. 28 مارس 2020 21:58 ب.ظ
    +2
    به نقل از maidan.izrailovich
    همه چیز را درست بیان کردید. اما مهمترین چیز را نگفتند. طبق نقشه ژوکوف، نیروها باید به خطوط دیگر عقب نشینی کنند و از این طریق خط مقدم را هموار کرده و از محاصره خودداری کنند. اما همه چیز روی کاغذ و روی آموزه ها زیباست

    چه مزخرف است)) ژوکوف قرار نبود جایی برود)) او به قدم دست زد و - حمله کرد)))

    جبهه غربی به سرعت در حال عقب نشینی بود. این لشکرها که برای ما مقدر شده بود به جبهه غرب رفتند... در روزهای قبل ژوکوف از جبهه جنوب غربی بازدید کرد، در همان روزهای اول تهاجمی را در آنجا سازماندهی کرد با این شعار: «زیر ریشه بکش! به لوبلین. از این حمله چیزی حاصل نشد. بسیاری از نیروها کشته شدند، ما شکست خوردیم. ژوکوف به مسکو رفت. درست است ، بعداً او گفت که این حمله به دستور استالین سازماندهی شد ... "(" گفتگوی K.M. Simonov با رئیس سابق ستاد جبهه غربی و سوم بلاروس ، سرهنگ ژنرال پوکروفسکی الکساندر پتروویچ. ضبط شده در 26 مه 1968. مکالمه ضبط شده چاپ شده بر اساس نسخه اصلی، که در آرشیو K. M. Simonov، در خانواده او، با حفظ تمام ویژگی های سخنرانی الکساندر پتروویچ است. " ارسال شده در وب سایت - http://rkka.ru/memory/pokrovskiy /main.htm)...
    1. یاماتو 1980
      یاماتو 1980 29 مارس 2020 10:00 ب.ظ
      +1
      ژوکوف در آن دوره کاری را انجام داد که بیشتر مورد نیاز بود، او در حال به دست آوردن زمان بود. با خاطرات باید با احتیاط زیاد رفتار کرد ، یک فرد ضعیف است ، حریص وسوسه می شود و گاهی اوقات حافظه چنین ترفندهایی انجام می دهد که گاهی تعجب می کنید ، مثال روکوسوفسکی با مرز ایسترا کاملاً شیوا در این مورد صحبت می کند. چشمک
  36. نیکولای کوتسوفانا
    نیکولای کوتسوفانا 29 مارس 2020 06:14 ب.ظ
    -1
    نظرات را می خوانید و سخنان شوتا روستاولی را که در قرن دوازدهم نوشته شده بود، به یاد می آورید، "هر کس خود را یک استراتژیست می پندارد، نبرد را از پهلو می بیند."
  37. در مقابل.
    در مقابل. 29 مارس 2020 11:19 ب.ظ
    +1
    نقل قول: آماده برای یک پیشرفت
    ارتش سرخ نه از نظر کمی و نه از نظر کیفی از ورماخت کم‌تر نبود و ناوگان مزیتی در منطقه داشت. به نظر من مشکل اصلی در سطح عمومی نامطلوب آموزش بود:

    так это и есть- КАЧЕСТВО армии)))
  38. در مقابل.
    در مقابل. 29 مارس 2020 11:22 ب.ظ
    +1
    نقل قول: ایوان تارتوگای
    نقل قول از مقاله:
    یکی از دلایل فاجعه جبهه غرب به فرماندهی پاولوف بود اشتباه محاسباتی ستاد کل در تعیین ضربه اصلی آلمانی ها، با توجه به این واقعیت که در منطقه نظامی کیف، و نه در غرب، وارد خواهد شد. همه چیز برعکس شد."

    قهرمان چهار بار اتحاد جماهیر شوروی، مارشال اتحاد جماهیر شوروی ژوکوف، در مصاحبه با نویسنده سیمونوف، گفت:
    من هنوز فرماندهی منطقه نظامی کیف را بر عهده داشتم، زمانی که در دسامبر 1940 یک بازی نظامی بزرگ برگزار کردیم. در این بازی من فرماندهی آبی ها را برعهده داشتم و برای آلمانی ها بازی کردم. و پاولوف، که فرماندهی منطقه نظامی غربی را بر عهده داشت، برای ما بازی کرد، فرماندهی سرخ ها، جبهه غربی ما را برعهده داشت. در جبهه جنوب غربی، استرن با او بازی کرد. با گرفتن داده های اولیه واقعی و نیروهای دشمن - آلمانی ها، من، فرمانده "آبی"، عملیات را توسعه دادم. دقیقاً در جهتی که آلمانها سپس آنها را توسعه دادند.
    او ضربات اصلی خود را همان جا وارد کرد که سپس آنها را وارد کردند. گروه بندی ها تقریباً به همان شکلی که بعداً در طول جنگ توسعه یافتند، شکل گرفتند. پیکربندی مرزهای ما، زمین، وضعیت - همه چیز دقیقاً من را به چنین تصمیماتی سوق داد که بعداً آنها به آلمانی ها پیشنهاد کردند.
    این بازی حدود هشت روز به طول انجامید. مدیریت بازی به طور مصنوعی سرعت پیشرفت "آبی ها" را کاهش داد، آن را عقب انداخت. اما در روز هشتم، "آبی ها" به منطقه بارانوویچی پیش رفتند، و تکرار می کنم، با سرعتی مصنوعی پیشروی کند.
    آن ها عالی و درخشان، پس فقط فرمانده KOVO ژنرال ژوکوف قهرمان ارتش اتحاد جماهیر شوروی در دسامبر 1940 دقیقاً می دانست که ورماخت ضربه اصلی خود را در کجا وارد می کند..
    با این حال، به محض اینکه قهرمان اتحاد جماهیر شوروی، ژنرال ارتش ژوکوف، رئیس ستاد کل ارتش سرخ شد، به دلایلی همه چیز را فراموش کرد و ورماخت کجا حمله می کرد و ضربات اصلی را به کجا وارد می کرد. از سرش پرید
    به شکلی غیرقابل توضیح و غیرقابل درک، قبلاً در سمت رئیس ستاد ارتش سرخ ژنرال ژوکوف قهرمان ارتش اتحاد جماهیر شوروی ناگهان شروع به این تصور کرد که آلمانی ها ضربه اصلی را با قدرتمندترین گروه سربازان خود نه در جهت غربی، بلکه دقیقاً در جهت جنوب غربی وارد می کنند..

    بنابراین او هرگز فکر نمی کرد که ضربه اصلی در جنوب جنگل باشد))) و او به سیمونوف در مورد KSI دروغ گفت))) آنجا اینطور نبود)))
  39. در مقابل.
    در مقابل. 29 مارس 2020 11:24 ب.ظ
    +1
    نقل قول از Yamato1980
    من واقعاً دوست دارم ببینم چگونه از بین هزاران گزارش اطلاعاتی دقیقاً همان طلا را انتخاب می کنند. در سال 1943، با داشتن اطلاعات دقیق در مورد حمله به کورسک، تعریف حمله اصلی را از دست دادند.
    پس مرزها آماده شد، فقط آنها کم دادند، چیزی برای پر کردن مرزها وجود نداشت. به طور کلی، گسترش یکنواخت نیروها در طول جبهه چنین چیزی است، و ستاد کل این را به خوبی درک کرد، برای این کار استقرار سپاه عظیم مکانیزه آغاز شد، زیرا فقط با ضدحمله مداوم می توان روی آن حساب کرد، اگر نه توقف حمله، سپس حداقل کاهش سرعت پیشروی دشمن.

    آرام باش - همه داده های لازم در مورد حمله می دانستند))) اما اگر حاضرید هزاران دروغ را نقل قول کنید - ولکوم)) و در برنامه های ستاد کل است که او 42 لشکر را روی مرز لکه دار کرد و دلایل آن برای شکست ارتش سرخ دروغ ..
  40. در مقابل.
    در مقابل. 29 مارس 2020 11:29 ب.ظ
    0
    نقل قول از Yamato1980
    ژوکوف در آن دوره کاری را انجام داد که بیشتر مورد نیاز بود، او در حال به دست آوردن زمان بود. با خاطرات باید با احتیاط زیاد رفتار کرد ، یک فرد ضعیف است ، حریص وسوسه می شود و گاهی اوقات حافظه چنین ترفندهایی انجام می دهد که گاهی تعجب می کنید ، مثال روکوسوفسکی با مرز ایسترا کاملاً شیوا در این مورد صحبت می کند. چشمک

    Жуков сделал ВСЕ чтобы угробить РККА предвоенную - своим тупыми предвоеными планами когда он ВМЕСТО подготовки обороны против ТГ немцев удумал победить вермахт встречным ударом - из КОВО на Люблин, из ПрибОВО на Сувалки а Павлов еще и должен был помогать этим ударам! При этом унтер ПРЕКРАСНО ЗНАЛ ГДЕ БУДЕТ главный удар немцев!!!
    1. یاماتو 1980
      یاماتو 1980 29 مارس 2020 11:49 ب.ظ
      +2
      نام خانوادگی شما تصادفی رزون نیست خندان
  41. ایوان تارتوگای
    ایوان تارتوگای 29 مارس 2020 13:34 ب.ظ
    0
    نقل قول از مقاله:
    اکنون دلایل اصلی این تراژدی نامیده می شود:
    عدم آمادگی ستاد فرماندهی شوروی در تمام سطوح برای انجام جنگ مدرن؛
    محاسبات اشتباه فرماندهی عالی در مورد محل حمله اصلی توسط آلمانی ها؛
    …”

    نقل قول از مقاله:
    "در جبهه بریانسک، فرماندهی جبهه در جهت حمله اصلی اشتباه کرد، آنها در جهت بریانسک منتظر آن بودند و آلمانی ها 120-150 کیلومتر به سمت جنوب ضربه زدند."

    نقل قول از مقاله:
    "در جهت ویازمسکی ، فرماندهی شوروی همچنین به اشتباه جهت حمله آلمان را تعیین کرد ، معتقد بود که آنها در امتداد بزرگراه اسمولنسک - مسکو به ویازما حمله خواهند کرد و نیروهای اصلی را در آنجا متمرکز کردند. آلمانی ها در 2 اکتبر به چپ و راست بزرگراه ضربه زدند و از دفاع نیروهای شوروی در حال حرکت شکستند و به سمت ویازما شتافتند.

    بنابراین، به عنوان مثال، در فاجعه Vyazemsky در هر سه جبهه، یعنی فرماندهی غربی، رزرو و بریانسک تحت رهبری از فرماندهان برجسته ما، یعنی سرهنگ ژنرال کونیف، مارشال اتحاد جماهیر شوروی بودیونی، سرهنگ ژنرال ارمنکو، جهت حملات اصلی ورماخت به اشتباه تعیین شد.
    آن ها جایی که ورماخت در واقع سه ضربه اصلی خود را با سه گروه تانک وارد کرد، نیروهای شوروی در حداقل بودند، زیرا فرماندهان برجسته ما ظاهراً فکر می کردند که ورماخت به اینجا حمله نمی کند.
    بنابراین، به عنوان مثال، حمله اصلی سومین ارتش تانک گوت قرار بود منعکس کننده ارتش 3 خمینی کومنکو از 30 لشکر باشد که جلوی 4 کیلومتری را پوشانده بود، در برابر 50 تانک گوت دارای یک باتری ضد تانک اسلحه 300 میلی متری بود. ارتش سی ام اصلا تانک نداشت.
    فرمانده مرکز گروه ارتش، فیلد مارشال فون بوک، در دفتر خاطرات خود نوشت:
    «۲ اکتبر ۱۹۴۱.
    گروه ارتش کاملاً مطابق نقشه به حمله پرداخت. حمله با چنین آسانی پیش می رودکه بی اختیار از خود می اندیشی که آیا دشمن فرار کرده است؟

    و در جایی که ورماخت حمله نکرد، فرماندهان برجسته ما از نیروهای شوروی در معرض حداکثر قرار گرفتند که به دیگ های محاصره ای ویازمسکی و بریانسک افتادند. بنابراین، برای مثال، ارتش 19 لوکین قبلاً در 25 کیلومتری دفاع می کرد و دارای 3 لشکر در رده اول و 2 لشکر در رده دوم بود. ارتش نوزدهم 19 اسلحه 338 میلی متری و بالاتر به اضافه 76 قطعه داشت. اسلحه های ضد تانک 90 میلی متری، حدود 45 باتری ضد تانک و همچنین اسلحه های ضد هوایی 30 - 56 میلی متری.
    اما ورماخت در جهت ارتش نوزدهم پیشروی نکرد، بلکه آن را به همراه 19A، 20A، 24A محاصره کرد که در نهایت به دیگ های محاصره ای ختم شد.
    از دفتر خاطرات هالدر:
    «4 اکتبر 1941، صد و پنجمین روز جنگ
    عملیات تایفون تقریباً به صورت کلاسیک توسعه می یابد.
    گروه تانک گودریان که از طریق اورل پیشروی می کرد، بدون مواجهه با مقاومت به متسنسک رسید.
    گروه تانک گوپنر به سرعت خط دفاعی دشمن را شکست و به سمت موژایسک رفت.
    گروه تانک گوت به تپه رسید، بنابراین به بخش بالایی دنیپر نزدیک شد و در شمال به سمت سفید پیشروی کرد.

    دشمن همچنان بخش های بدون حمله جبهه را در همه جا نگه می دارد.
    در نتیجه، در آینده، محاصره عمیق این گروه های دشمن برنامه ریزی شده است»

    علاوه بر این، آلمانی ها طبق همان الگوی قدیمی عمل کردند، همانطور که در مقاله آمده است:
    برنامه ریزی و اجرای "دیگ ها" توسط فرماندهی آلمانی طبق طرح استاندارد انجام شد: در جناحین گروه های سربازان شوروی، پیشرفت های سازنده تانک های بزرگ سازماندهی شد که به عمق عقب سربازان شوروی رفتند و آنها را با انبر از دو طرف بپوشانید.

    نقل قول از مقاله:
    بار اصلی مقصر این فاجعه هنوز بر عهده محاسبات نادرست رهبری و فرماندهی عالی شوروی است که به آلمانی ها اجازه داد تا نقشه خود را اجرا کنند.

    فقط شجاعت، استواری، از خود گذشتگی سربازان درجه یک ارتش سرخ، و همچنین فرماندهان سطح پایین و متوسط، کل جبهه شوروی-آلمانی را از شکست کامل نجات داد.
  42. مدار مجتمع
    مدار مجتمع 29 مارس 2020 16:05 ب.ظ
    -1
    سیر خصومت هایی که منجر به فاجعه سال 1941 شد به تفصیل شرح داده شده است. همه اسناد و مواد وجود دارد که بسیاری از آنها قبلاً به دلایل شناخته شده پنهان شده بودند. با این وجود، خواندن نظرات افرادی که مغزشان در اثر تبلیغات و دروغ کور شده است، بسیار عجیب است. نوعی فسیل، قضاوت های بی سواد نادانان تمام عیار.
  43. آلماتی 1982
    آلماتی 1982 30 مارس 2020 13:55 ب.ظ
    0
    من فکر می کنم که فرماندهی ما نیاز به کشش دشمن و همچنین دیدن نحوه عملکرد ماشین آلمانی داشت
  44. شکوه60
    شکوه60 30 مارس 2020 16:01 ب.ظ
    0
    با این حال، از این مطالب کاملاً مشخص نیست که چرا سربازان ارتش سرخ به طور دسته جمعی تسلیم شدند. منتقدان کینه توز این را با عدم تمایل به مبارزه برای قدرت شوروی توضیح می دهند. میخالف S.N. واضح تر توضیح داد در جریان پیشرفت‌های گروه‌های تانک آلمانی، عقب ارتش‌ها که مهارت‌های رزمی نداشتند و سازندگان نظامی که تعدادشان زیاد بود و حتی سلاح هم نداشتند، محاصره شدند. از دست دادن کنترل نیروها نیز تأثیر گذاشت. مثلاً در دیگ عمان، یکی از فرماندهان ارتش مرد، دیگری اسیر شد. اما تا یک نقطه خاص، زمانی که هنوز فرصت‌هایی برای مقاومت وجود داشت، و گاهی اوقات که نبود، ارتش سرخ بسیار سرسختانه می‌جنگید. R. Kershaw در کتاب خود "1941 از نگاه آلمانی ها ..." به خاطرات سربازان آلمانی اشاره می کند که چگونه سربازان ارتش سرخ ناامیدانه سعی کردند از محاصره خارج شوند.
    در مورد بخشنامه 18 ژوئن یا حتی 16، دیگر خیلی دیر شده بود، حتی اگر به تمام مناطق و نه فقط به PribVO منتقل می شد، چیزی تغییر نمی کرد. با جبهه 30 کیلومتری در هر لشکر، به جای 10-12 کیلومتر مقرر، نیروهای مرزی فرصتی برای مقاومت نداشتند.
    1. یاماتو 1980
      یاماتو 1980 30 مارس 2020 16:18 ب.ظ
      0
      حق با شماست. بخش عمده ای از زندانیان را یگان های عقب تشکیل می دهند که به دلیل ویژگی های خدمتی که دارند کمتر سازماندهی شده اند. نیروهای خط اول اکثراً به اسارت مجروحان، بیماران و ... می آمدند.
  45. دزفدت
    دزفدت 30 مارس 2020 18:45 ب.ظ
    -3
    Каждый немецкий взвод имел рацию. Плюс командир мог сам принимать решения по обстановке..У нас же было засилье комиссаров , радиостанций не было, командный состав с боевым опытом был уничтожен в 1937-38 годах...
    1. چنیا
      چنیا 30 مارس 2020 21:42 ب.ظ
      0
      به نقل از دزفدت
      جوخه آلمانی یک دستگاه واکی تاکی داشت. به علاوه، خود فرمانده می توانست در مورد وضعیت تصمیم گیری کند.


      Во,во это их и погубило. Надо им было в оперативно-тактическом и оперативном менять что то, а они все на тактический уровень уповали ( их взводные и ротные должны были вытягивать).

      به نقل از دزفدت
      ما تسلط کمیسرها را داشتیم


      که اولین کسانی بودند که مردند و به حمله برخاستند.

      به نقل از دزفدت
      فرماندهان با تجربه رزمی در 1937-38 نابود شدند ...


      И тем не менее, наш командный состав к 1943 научился обыгрывать германский. ( и вопрос, а какой боевой опыт был до 1938 г. ?)
    2. بوم شناس
      بوم شناس 2 آوریل 2020 15:33
      +1
      به نقل از دزفدت
      ما تسلط کمیسرها را داشتیم

      یک سوال منطقی مطرح می شود، پس چرا آلمانی ها فعالانه آنها را جستجو کرده و به آنها شلیک کردند؟ برعکس، آنها باید آزاد می شدند تا همچنان با فرماندهان برای فرماندهی دخالت کنند. ظاهراً آنها احساس خطر می کردند.
      از جمله ، کمیسر گزارش هایی را در خط خود نگه می داشت ، که به رهبری امکان می داد تصویر کامل تری از آنچه در حال رخ دادن است داشته باشد و کمی جلوی پرواز فانتزی فرماندهان رزمی را بگیرد ، که آلمانی ها نداشتند.
      ارتش تزاری و به ویژه ناوگان آنالوگ کافی از کمیسرها نداشتند، تا حدی با کشیشان جایگزین شدند، اما بدون سود قابل مشاهده. این البته همه مشکلات را حل نمی کند، اما حداقل سربازان حداقل کمی می فهمند که برای چه می جنگند. در نیروی دریایی، با طبقه بسته افسران رزمی، حتی بیشتر.
      1. ccsr
        ccsr 2 آوریل 2020 19:05
        +1
        نقل قول از: اکولوژی
        ارتش تزاری، و به ویژه نیروی دریایی، فاقد آنالوگ کمیسرها بودند، آنها تا حدی با کشیشان جایگزین شدند، اما بدون سود قابل مشاهده.

        Не все так просто - на корабле во время боя поп обязан был быть подручным у доктора и помогать ему проводить операции. Это входило в обязанности корабельного священника, он по боевому расписанию был приписан к лазарету, чтобы помогать врачу и причащать умирающих.
        1. بوم شناس
          بوم شناس 3 آوریل 2020 13:30
          0
          در نبرد، و کمیسر سخنرانی ها را انجام نمی دهد، نه قبل از آن. بیشتر خدمات روتین است.
          С рядовым личным составом по сути ни кто не занимался разъяснительной работой, да и вообще не обращался как с людьми. Особенно на флоте, где личный состав работает со сложной техникой и в массе своей более грамотный, чем в армии и осознает это. А в ответ что? Стояние во фрунт с выпученными глазами, ресторанное меню кают компании с мороженным и телячьим филе против бачковой системы - один бачок на семерых без тарелок (хотя рацион был лучше армейского), зуботычины унтеров, и в библиотеке корабельной жития святых. И все это помножено на закрытую касту строевых офицеров - в Морской Корпус их выпускавший рабочему-крестьянину не попасть ни по финансовым ни по сословным каналам невозможно. В исключительных случаях можно было стать офицером "по адмиралтейству", т.н. "березовые офицеры", но в строевые оттуда не выйти. В отличие от тех же офицеров инженеров-механиков, которые и сословно были ближе к матросам и больше с ними взаимодействовали. Не случайно же когда прокатилась на флоте волна убийств офицеров, подавляющее большинство убитых было именно из строевых офицеров крупных кораблей.
          1. ccsr
            ccsr 3 آوریل 2020 18:41
            +1
            نقل قول از: اکولوژی
            و همه اینها توسط یک کاست بسته از افسران رزمی ضرب می شود - غیرممکن است که یک کارگر-دهقان که آنها را به سپاه تفنگداران دریایی فارغ التحصیل کرده است وارد کانال های مالی یا طبقاتی نشود.

            من با بی عدالتی آن جامعه مخالف نیستم، اما اگر در آن زمان زندگی می کردید و خوش شانس بودید که در خانواده ای اصیل به دنیا آمدید، احتمالاً به نظم جهانی جور دیگری نگاه می کردید. اجداد من از دهقانان - این برای جلوگیری از بحث غیر ضروری است. به هر حال ، پدربزرگ A.I. Denikin یک رعیت بود و پدرش برای شجاعت شخصی درجه افسری دریافت کرد و او یک نجیب ارثی نبود.
            1. بوم شناس
              بوم شناس 3 آوریل 2020 19:03
              0
              شما می توانید هر طور که دوست دارید تماشا کنید، اما پس از آن نباید تعجب کنید که افسران برای جنگ تا پایان تلخ هستند و سربازان ملوان برای "سرنیزه به زمین". شما به سادگی نمی توانید به ارتش اشراف حمله کنید، و با در نظر گرفتن تلفات سطح جنگ جهانی اول، حتی بیشتر از آن. کرم اشراف در گارد خدمت می کرد، ناوگان به هزاران افسر نیاز نداشت، بنابراین آنها خود را شفیره کردند. حتی در میان افسران نیز نابرابری وجود داشت که ویژگی‌های بیرونی بر آن تأکید داشت.
              "صلاحیت حرفه ای از بیشترین اهمیت برخوردار بود - تعلق پدر به رده افسران نیروی دریایی، و صلاحیت املاک اضافی بود. پسر یک نجیب زاده موروثی که افسر نظامی نبود، تنها در صورت قبولی در سپاه تضمین می شد. کنکور عالی (در پنج رتبه اول) وگرنه جاهایی که نمیتونست کافی باشه.درسته امکان ورود به "تک" یعنی با شهریه باقی مونده بود.برای این کار کافی بود صرفاً برای قبولی در آزمون.بنابراین صلاحیت کلاسی-حرفه ای برای پذیرش در سپاه لغو نشد، اما صلاحیت دانش می تواند باشد. همچنین توجه داشته باشیم که فرزندان افسرانی که در نیروی دریایی خدمت می کردند، اما افتخار نداشتند. افسران رزمی، برای مثال، مهندسان مکانیک یا افسران دریاسالاری، تنها در صورتی می توانند وارد سپاه شوند که پدران آنها از اشراف موروثی باشند، نه افراد طبقات دیگر.»
              درجه اعتبار این دسته ها یکسان نبود. افسران رزمی معمولی از بالاترین اعتبار برخوردار بودند. فقط آنها می توانند کشتی ها و تشکیلات کشتی ها را فرماندهی کنند، افسران ارشد، فرماندهان گروه های رزمی در یک کشتی باشند. آنها وظایف فرماندهان دیده بان، دریانوردان، کنترل توپخانه و تسلیحات اژدر کشتی ها را انجام می دادند. گروهی از مهندسان مکانیک حرفه ای (که فقط حق مدیریت ماشین آلات کشتی و نگهداری تأسیسات را داشتند)، کشتی سازان و هیدروگراف ها کمتر معتبر بودند. افسران دریاسالاری که معمولاً در ساحل خدمت می کردند حتی پایین تر بودند. پایین ترین سطح را افسران ذخیره داشتند، علیرغم اینکه می توانستند وظایف افسران خط یا مهندس مکانیک را انجام دهند. موقعیت افسران هوانوردی نیروی دریایی زمان مشخصی نداشت ، زیرا این دسته فقط در طول جنگ جهانی اول ظاهر شد. وضعیت افسران گروه های مختلف در ظاهر مورد تاکید قرار گرفت. به عنوان مثال، در کشتی‌های بزرگ، جایی که اتاق‌ها بزرگ بودند، مهندسان مکانیک، پزشکان، کشیش‌ها و افسران ذخیره پشت میزی جدا از افسران رزمی معمولی غذا می‌خوردند.

              https://cyberleninka.ru/article/n/padenie-barierov-na-puti-k-ofitserskomu-chinu-ofitserskiy-korpus-russkogo-flota-nakanune-i-v-gody-pervoy-mirovoy-voyny
  46. کوشکی
    کوشکی 30 مارس 2020 19:09 ب.ظ
    0
    "در نبردها در هنگام تصرف تقریباً تمام اروپا آزمایش شده است"
    برای من روشن نیست، شاید کسی سوال را بهتر بداند - من
    من آن را به عنوان بخشی از نیروهایی خواندم که حمله کردند
    22.06.1941/XNUMX/XNUMX درصدی از کسانی که تجربه نبرد در غرب را دارند
    بسیار کوچک بود
  47. بوم شناس
    بوم شناس 31 مارس 2020 01:55 ب.ظ
    +1
    насколько я понимаю, имело место растянутость дивизий по фронту и дробление армий по эшелонам. Немцы могли на направлениях главных ударов концентрировать превосходящие силы, плюс налаженное взаимодействие с авиацией, плюс скоростные тягачи для артиллерии в механизированных частях. Плюс сбалансированный состав танковых дивизий - в достатке было мотопехоты и противотанковой артиллерии. Это давало возможность быстро прорывать тонкий фронт наших растянутых дивизий обороны и мобильно отражать контратаки мехкорпусов, особенно с противопульными т-26 БТ в составе, действующими в отрыве от своей артиллерии.
    در سال 44 آلمان ها را نیز با توپخانه له کردیم و تانک ها و پیاده نظام موتوری را ماساژ دادیم. و به همان اندازه با موفقیت جلوی آنها را پاره کرد.
  48. دزفدت
    دزفدت 31 مارس 2020 09:23 ب.ظ
    0
    نقل قول از چنیا
    به نقل از دزفدت
    جوخه آلمانی یک دستگاه واکی تاکی داشت. به علاوه، خود فرمانده می توانست در مورد وضعیت تصمیم گیری کند.


    Во,во это их и погубило. Надо им было в оперативно-тактическом и оперативном менять что то, а они все на тактический уровень уповали ( их взводные и ротные должны были вытягивать).

    به نقل از دزفدت
    ما تسلط کمیسرها را داشتیم


    که اولین کسانی بودند که مردند و به حمله برخاستند.

    به نقل از دزفدت
    فرماندهان با تجربه رزمی در 1937-38 نابود شدند ...


    И тем не менее, наш командный состав к 1943 научился обыгрывать германский. ( и вопрос, а какой боевой опыт был до 1938 г. ?)



    Наших немцы и в 1944 году долбили, и в в 1945. Одна Корсунь-Шевченковская операция чего стоит. Хотели окружить, но немцы построили кулак и прорвали кольцо. С дисциплиной и управляемостью у них до самого конца порядок в войсках был.
    و از سال 1943 آنها اساساً جنگیدند. ژاکت، یعنی افرادی که با آموزش سریع آزاد شدند، بازماندگان قتل عام 1941-42. در آن زمان، آلمانی ها ارتش حرفه ای را به طور کامل نابود کرده بودند.
  49. کوستادینوف
    کوستادینوف 31 مارس 2020 12:26 ب.ظ
    0
    هیچ کس برای عقب نشینی و از دست دادن ارتش سرخ در سال 1941 هیچ تقصیری ندارد، زیرا ارتش آلمان در سال 1941 ضربه شدیدتری زد.
    و این ضربه سخت‌تر شد زیرا: اولاً، ارتش شوروی به ناچار در بسیج منابع خود عقب ماند و ثانیاً اتحاد جماهیر شوروی وقت نداشت تا شکاف عظیم فناوری و آموزش را در مقایسه با آلمان که به عنوان یک ارتش دریافت کرده بود از بین ببرد. "میراث" از روسیه تزاری. او UTB عقب مانده را کاهش داد، اما نتوانست آن را حذف کند.
    البته اکنون می توانید یک سناریوی کمی بهتر یا بدتر هم برای ارتش سرخ و هم برای ورماخت ارائه دهید، اما تفاوت اساسی وجود نخواهد داشت.
  50. مدار مجتمع
    مدار مجتمع 1 آوریل 2020 07:34
    0
    مقاله تخصصی توضیحی همراه با نقشه و اسناد. امروزه نادر است. در پس زمینه آن، بیانیه وزارت خارجه مدرن در مورد پیمان MR بسیار مضحک به نظر می رسد. معلوم می شود که دیپلماسی در سال 1939 پیروز شد و ارتش همه کارها را در سال 1941 انجام داد. نتیجه عجیبی از پیروزی حاصل می شود.