بررسی نظامی

سمیون تیموشنکو: هیچ پیروزی بدون شکست وجود ندارد. به مناسبت پنجاهمین سالگرد درگذشت مارشال

146

سمیون کنستانتینوویچ تیموشنکو، که 50 سال پیش، در 31 مارس 1970 درگذشت، از یک سو، همانطور که در یک زمان مرسوم بود، "نماینده معمولی" گروه درخشان مارشال های پیروزی استالین است، و از سوی دیگر، رقمی که تفسیری نسبتا مبهم دارد داستان جنگ میهنی بزرگ. به هر حال، بسیاری از محققان مسیر زندگی او تا به امروز نمی توانند به نتیجه ای برسند - آیا تیموشنکو باید یک "خوش شانس" بی قید و شرط در نظر گرفته شود یا فردی که برای مدت طولانی تحت تعقیب شکست های واقعی مرگبار قرار گرفته است.


مارشال آینده در استان بسارابیا (منطقه منطقه اودسا فعلی) به دنیا آمد و هفدهمین فرزند یک خانواده دهقانی بود. او جان سالم به در برد - از قبل شانس ... خدمت اجباری به ارتش در سال 17. حرفه نظامی پسر کارگر دیروز با موفقیت در حال پیشرفت بود. تیموشنکو پس از فارغ التحصیلی از مدرسه مسلسل، عالی و قهرمانانه جنگید. از هر چهار درجه "جرج" سرباز، او موفق نشد فقط اولین - بالاترین را بدست آورد. مطمئناً او با آن افتخار می کرد، اما سرجوخه داغ ناآرام او را به سمت فرمانده گروهان خود کشید که رفیقش را مسخره می کرد.

برای چنین چیزهایی در شرایط زمان جنگ، فقط یک مجازات می تواند وجود داشته باشد - اعدام. او را محکوم کردند. سمیون کنستانتینویچ با این واقعیت نجات یافت که با در نظر گرفتن "کارها و شایستگی های برجسته" ، دادگاه در آخرین ثانیه تسلیم شد و سرسخت را نه به دیوار، بلکه به کار سخت فرستاد. یک "عفو" مشکوک، اما ژانویه 1917 بود، و چیزی برای کار سخت با دادگاه ها در خاک روسیه باقی نمانده بود. خوش شانس...

واضح است که پس از این همه، انتخاب بین اردوگاه سرخ و سفید برای محکومان آزاد شده انقلاب اصولاً نبوده است. تیموشنکو جنگ داخلی را، همانطور که می گویند، "از ابتدا" به عنوان یک گارد سرخ معمولی آغاز کرد و در نهایت به عنوان فرمانده یک لشکر سواره نظام، دارنده سه نشان پرچم سرخ و دارنده یک انقلابی افتخاری پایان یافت. بازوها.

از این رو، در واقع، برخی از مورخان شروع به ساختن افسانه ای طبیعی در مورد سرنوشت سمیون کنستانتینوویچ می کنند - آنها می گویند، هم شروع حرفه ای دلربا و هم ارتقاء بیشتر در ارتش سرخ دلیل خود را صرفاً به این دلیل دارد که شرکت در دفاع از تزاریتسین، تیموشنکو با کسی که آن را رهبری کرد، استالین ملاقات کرد، کسی که چیزی را "پسندید". چی میتونی بگی؟ اولاً ، فراز و نشیب های سریع تر در Civil وجود داشت ، و ثانیاً ، این مربوط به آشنایان نیست ، بلکه این واقعیت است که حداقل پنج بار در میدان جنگ مجروح شده است ، تیموشنکو هرگز فرماندهی را ترک نکرد یا صفوف را ترک نکرد. بله، و او "بلیاکوف" را بیش از موفقیت شکست داد. بیخود نبود که "بهترین سواره نظام" ارتش سرخ پس از آن بودونی و توخاچفسکی نامیده شد.

В 30-е годы Тимошенко «рос» достаточно интенсивно, проходя все положенные карьерные ступени – командующий корпусом, армией, Киевским военным округом. В 1939 году принимал самое активное участие в возвращении СССР территорий Западных Украины и Белоруссии, а спустя год наступил, пожалуй, пиковый момент в деятельности Тимошенко, как полководца – войска Северо-Западного фронта под его командованием прорывают «непреодолимую» Линию Маннергейма, принося СССР окончательную победу в «Зимней войне» с Финляндией. Сегодня, опять-таки, кое-кто берется спорить: «правильно» или «неправильно» была осуществлена эта операция, однако у товарища Сталина на сей счет никаких сомнений не возникало. Тимошенко получает первую Звезду Героя, становится маршалом и Народным комиссаром обороны СССР.

برای اینکه چه اقدامی در این پست انجام شده است ، او قطعاً باید به احترام زیادی ادای احترام کند ، بنابراین این یک درخواست شخصی برای جوزف ویساریونوویچ با گزارشی در مورد نیاز به آزادی سریع تعدادی از افرادی است که به آنجا رسیده اند از محل بازداشت " برای شرکت" با توطئه گران واقعی در تحقیق "پرونده نظامی" فرماندهان ارتش سرخ در رده های مختلف. هنگام بحث در مورد این لحظه، اغلب نسخه های کاملاً نادرست نیز مطرح می شود که کمیسر خلق فقط به دلیل "نزدیکی خاص" خود با استالین در این مورد تصمیم گرفت و سپس تقریباً از ترس لرزید و منتظر بود تا "یک ماشین NKVD سیاه رنگ به سمت خانه او برود". . و خنده و گناه...

رهبر در چنین مسائلی به هیچ وجه برای هیچ گونه روابط شخصی قائل نبود. قانع کردن او تنها با استدلال روشن و موضع قاطع ممکن بود. تیموشنکو موفق شد. او بسیاری از آینده سازان پیروزی ما، از جمله کنستانتین روکوسوفسکی را از پشت "خار" بیرون کشید. تنها برای همین، به او تعظیم می کنم. و سمیون کنستانتینویچ در زندگی خود از هیچ کس و هیچ چیز نمی ترسید - این قبلاً بیش از یک بار تأیید شده است ...

برکناری تیموشنکو از سمت کمیسر دفاع خلق در ژوئیه 1941، خیلی زود پس از شروع جنگ بزرگ میهنی، توسط برخی به عنوان جلوه ای از این واقعیت تفسیر می شود که استالین "او را مقصر دانسته است. عدم آمادگی ارتش سرخ برای شروع خصومت ها. بیش از حد مشکوک. اگر چنین بود، او یک پله پایین نمی آمد، بلکه به صورت پودر پاک می شد. فقط این است که ایوسیف ویساریونوویچ با دیدن چگونگی وقوع وقایع ، مجبور شد کل رهبری کشور (از جمله ارتش) را شخصاً به روی خود ببندد و ستاد فرماندهی عالی را ایجاد کند. کمیسر دفاع خلق در چنین شرایطی به شخصیتی بدون اهمیت تبدیل شد. و تیموشنکو در جبهه مورد نیاز اعظم بود.

در سال 1941، تقریباً تمام فعالیت های سمیون کنستانتینوویچ (در واقع اکثریت قریب به اتفاق رهبران نظامی داخلی) به اجرای ساده ترین دستور کاهش یافت: "به هر قیمتی نگه دارید!" در اینجا او قطعاً "خوش شانس" بود - تیموشنکو همیشه خود را در سخت ترین مناطق ، در واقع ناامید می یابد. با این وجود، همان نبرد اسمولنسک، حتی با تلفات هولناکش، تضمینی شد که ارتش سرخ متعاقباً قادر به دفاع از مسکو بود. کاملاً نادرست است که مسئولیت فاجعه کیف را به گردن تیموشنکو بگذاریم - او کمتر از یک هفته قبل از تسلیم اجباری شهر به فرماندهی دفاع از شهر منصوب شد و سه روز بعد دستور خروج نیروها را صادر کرد. نکته دیگر این است که برخی از زیردستان او برای انجام این دستور عجله نکردند که منجر به عواقب غم انگیزی شد.

با این حال ، تیموشنکو با انجام درخشان عملیات تهاجمی روستوف ، توانست در عرض چند ماه با نازی ها کنار بیاید.

Выбив фрицев из Ростова-на-Дону, Красная армия одержала одну из первых своих значительных побед в той войне. Настоящим, серьезным поражением Тимошенко стала Харьковская операция, в мае 1942 года вылившаяся в настоящий военный крах РККА - с огромными потерями и стратегическими утратами. Это, пожалуй, самая трагическая страница полководческой деятельности Семена Константиновича, оставшаяся для него вечной болью. Тем не менее, даже после случившегося его не репрессируют, не лишают званий и права командовать – в 1942 году войска под началом Тимошенко участвуют в начальном этапе Сталинградской битвы.

Но вот после этого происходит полное «отлучение» маршала от руководство какими-либо частями и соединениями РККА. Верховный превращает его, по сути дела, в контролера и координатора, представителя Ставки на различных фронтах. При личном участии Тимошенко разрабатываются многие наступательные операции. Во всяком случае, свой орден Победы он заслужил честно, как и все остальные награды – от Георгиевских крестов до Звезд Героя.

После войны судьба Семена Константиновича сложилась тоже достаточно стандартно – командование рядом военных округов, группа Генеральных инспекторов Минобороны, руководство Советским комитетом ветеранов войны. От многих своих соратников отличается он разве что одним – ни строчки мемуаров маршал не оставил. Сказал - врать не собираюсь, а правду написать не дадут! Если учесть, что предложение «взяться за перо» поступило ему, скорее всего, во времена Хрущева, можно предположить, какой именно «правды» от маршала хотели. Тот же Рокоссовский таких посланцев, уговаривавших его облить грязью Сталина, послал подальше. Тимошенко просто отказался писать вообще что-либо. Тоже поступок.

Можно долго и скрупулезно пытаться определить: чего было больше в судьбе Семена Константиновича – взлетов или падений, удач или провалов... Во всяком случае, его героический жизненный путь свидетельствует о том, что побед без поражений не бывает, и главное в солдатской судьбе – это не подсчет соотношений между ними, а верность Родине и присяге.
نویسنده:
عکس های استفاده شده:
ویکی پدیا/مارشال اس.کی تیموشنکو
146 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. EUG
    EUG 1 آوریل 2020 18:21
    +1
    لعنتی جالب - چرا خاطرات باقی نگذاشته است؟
    1. ایوانف.
      ایوانف. 1 آوریل 2020 18:54
      -2
      آنها می گویند که او نمی خواست برای نیازهای تبلیغات رسمی شوروی دروغ بگوید. و حقیقت از دست نمی رفت، تلخ بود.
      1. کراسنویارسک
        کراسنویارسک 1 آوریل 2020 19:59
        +7
        نقل قول: AS Ivanov.
        آنها می گویند که او نمی خواست برای نیازهای تبلیغات رسمی شوروی دروغ بگوید. و حقیقت از دست نمی رفت، تلخ بود.

        در این مورد، نه «شوروی رسمی»، بلکه تبلیغات ضد استالین خروشچف.
        1. ایوانف.
          ایوانف. 1 آوریل 2020 20:20
          -4
          خروشچف اتحاد جماهیر شوروی را رهبری کرد. بنابراین، تبلیغات شوروی است.
          1. کراسنویارسک
            کراسنویارسک 1 آوریل 2020 22:28
            +3
            نقل قول: AS Ivanov.
            خروشچف اتحاد جماهیر شوروی را رهبری کرد. بنابراین، تبلیغات شوروی است.

            احمق نباش تبلیغات شوروی با هدف تجلیل از سبک زندگی شوروی است. و ضد استالینیست، او مخالف، فرض کنید - "قدرت شوروی" نیست، بلکه علیه استالین است.
            1. ایوانف.
              ایوانف. 1 آوریل 2020 23:35
              +2
              پروپاگاندای شوروی، از جمله روتوش دقیق پارتیشن های خود. کلی موضوعات تابو وجود داشت. برای مثال نبرد Rzhev. دوره ابتدایی جنگ. و در خاطرات می توان آنچه را که توسط GlavPUR تأیید شد، یعنی "حقیقت صاف و براق در مورد جنگ" نوشت. معلوم شد که تیموشنکو مردی صادق است و از نوشتن خاطرات دروغین خودداری می کند.
              1. mat-vey
                mat-vey 2 آوریل 2020 05:51
                0
                نقل قول: اس ایوانف.
                معلوم شد که تیموشنکو مردی صادق است و از نوشتن خاطرات دروغین خودداری می کند.

                خوب، اگر صحبت "برای تبلیغات" باشد - پس در مورد "امتناع از نوشتن خاطرات دروغ"، آیا مستندی وجود دارد؟ وگرنه همه اینها "تبلیغات دروغین" است..)
              2. کراسنویارسک
                کراسنویارسک 2 آوریل 2020 10:45
                +2
                نقل قول: اس ایوانف.
                میله های خود کلی موضوعات تابو وجود داشت. برای مثال نبرد Rzhev. دوره ابتدایی جنگ. و در خاطرات شما می توانید

                و چرا تیموشنکو در مورد "نبرد Rzhev" بدون شرکت در آن می نوشت؟ این نبرد تماماً بر وجدان "مارشال پیروزی" است.
                1. ایوانف.
                  ایوانف. 2 آوریل 2020 11:01
                  +3
                  Жукову бы не помешало уделить побольше внимания Ржевской Битве в своих мемуарах - он имел к ней прямое отношение. Но нет - только упоминание вскользь. Тут пишем, тут не пишем, тут мы рыбу заворачивали.
        2. فوکسیلا
          فوکسیلا 2 آوریل 2020 08:04
          +3
          اگر نمی خواست نوشته «ضد استالینیستی خروشچف» بنویسد، در زمان برژنف می نوشت، سپس در سال 1970 مرد. معلوم می شود که او اصلاً نمی خواست چیزی بنویسد: نه در زمان استالین، نه در زمان خروشچف، نه در زمان برژنف ... اگرچه ممکن است برخی از یادداشت ها باقی مانده باشد، آنها فقط در جایی پنهان شده اند، مانند خاطرات تازه یافت شده سروف ...
      2. بوگاتیرف
        بوگاتیرف 2 آوریل 2020 01:23
        +2
        نه تلخ، بلکه شیرین. در واقع، برعکس، آنها می خواستند خاک بر سر استالین بریزند.
        1. ایوانف.
          ایوانف. 2 آوریل 2020 11:08
          +3
          حقیقت، اول از همه، باید عینی باشد. تلخ یا شیرین، خودمان تصمیم می گیریم.
          1. بوگاتیرف
            بوگاتیرف 10 آوریل 2020 00:50
            0
            هر چه تصمیم بگیرید، قبلاً پیش از این می نویسید که برخی از حقایق آنها تلخ بوده است، اما در عین حال دلیلی برای گفتن آن وجود ندارد.
    2. اندروکور
      اندروکور 1 آوریل 2020 19:11
      +4
      در اینجا ژوکوف به معنای واقعی کلمه مجبور شد حداقل چند خط در مورد برژنف در خاطرات خود وارد کند: "خاطرات و بازتاب." APN، مسکو، 1971، صفحه 441.
      1. ایوانف.
        ایوانف. 1 آوریل 2020 20:40
        +8
        ژوکوف (و به احتمال زیاد برای او) همراه با خط حزب از نسخه ای به نسخه ای از خاطرات و بازتاب ها در نوسان بود.
      2. کراسنویارسک
        کراسنویارسک 2 آوریل 2020 10:47
        -1
        نقل قول از andrewkor
        در اینجا ژوکوف به معنای واقعی کلمه مجبور شد حداقل چند خط در مورد برژنف در خاطرات خود وارد کند: "خاطرات و بازتاب." APN، مسکو، 1971، صفحه 441.

        آره، فقط گوجه ها را در گیره فشار دادند و به زور آنها را فشار دادند.
        1. ccsr
          ccsr 2 آوریل 2020 11:49
          +5
          نقل قول: کراسنویارسک
          آره، فقط گوجه ها را در گیره فشار دادند و به زور آنها را فشار دادند.

          Нет, все гораздо проще - могли через Главного военного цензора не пропустить, ссылаясь на секретность некоторых материалов, которые использовал Жуков, и не разрешили бы издавать мемуары, а предложили бы их издать для служебного пользования ограниченным тиражом. Но Жуков хотел оправдаться перед историей и перед народом за те потери, что понесла страна, вот почему пошёл на любые правки, лишь бы показать себя с самой лучшей стороны.
  2. knn54
    knn54 1 آوریل 2020 18:25
    +6
    او سعی کرد تا جایی که می توانست برای وطن مفید باشد.
    1. ccsr
      ccsr 1 آوریل 2020 19:12
      +7
      نقل قول از knn54
      او سعی کرد تا جایی که می توانست برای وطن مفید باشد.

      او به ویژه هنگامی که با I.I. Proskurov به دلیل ارائه یک تحلیل عینی اطلاعات در دوران فنلاند، و به درستی تیموشنکو را متهم کرد که نمی داند چگونه از مواد اطلاعاتی استفاده کند و قادر به سازماندهی اطلاعات در منطقه نیست، "منافع" زیادی به همراه داشت.
      و مورد هوانوردان در سال 1941 نیز مارشال را رنگ نمی کند، حتی اگر او توبیخ شد.
      1. الکسی R.A.
        الکسی R.A. 2 آوریل 2020 11:08
        +6
        نقل قول از ccsr
        او به ویژه هنگامی که با I.I. Proskurov به دلیل ارائه یک تحلیل عینی اطلاعات در دوران فنلاند، و به درستی تیموشنکو را متهم کرد که نمی داند چگونه از مواد اطلاعاتی استفاده کند و قادر به سازماندهی اطلاعات در منطقه نیست، "منافع" زیادی به همراه داشت.

        هوم... آیا پروسکوروف با مرتسکوف در مورد عدم استفاده از هوش در برنامه ریزی درگیر نشد؟ تیموشنکو تنها در 07.01.1940/XNUMX/XNUMX فرماندهی NWF را بر عهده گرفت و قبل از آن فرماندهی منطقه نظامی کیف را بر عهده داشت.
        در زمان تیموشنکو، آنها تازه متوجه شدند که خط مانرهیم وجود دارد و مشغول شناسایی و اتصال پناهگاه آن بودند.
        1. پانه کهانکو
          پانه کهانکو 2 آوریل 2020 11:35
          +5
          هوم... آیا پروسکوروف با مرتسکوف در مورد عدم استفاده از هوش در برنامه ریزی درگیر نشد؟

          در جلسه آوریل 1940، به دنبال نتایج جنگ فنلاند، پروسکوروف نسبتاً رنگ پریده به نظر می رسید ... درست است، او با سؤالات بمباران شد. گزیده:

          استالین شناسایی تک تک لشکرها چقدر داد؟ (منظور فنلاندی ها - P.K.)
          پروسکوروف. حداکثر 10 لشکر و حداکثر 30 گردان جداگانه. در واقع چه اتفاقی افتاد. اما رفیق گروه نظامیان. شاپوشنیکف باید چیزی را نشان دهد، این را نمی توان کنار گذاشت.
          صدا. می گویند مسلسل سوومی در سال 1936 با ما آزمایش شد آیا این درست است یا خیر؟
          صدا. رفیق شستاکوا، ما یکی داریم، این داده ها را می توان به دست آورد. او می گوید که این مسلسل ها را در سال 1936 آزمایش کرده است.
          استالین. این یعنی هیچی او ممکن است مشهور باشد. مسلسل 100 گلوله آمریکایی شناخته شده بود، چکیست ها آن را داشتند، اما آنها معتقد بودند که این یک سلاح پلیس است، در ارتش این سلاح معنایی ندارد. برعکس، معلوم شد که برای ارتش، مسلسل یک پدیده بسیار ضروری است، در حالی که اطلاعات آن را منحصراً از جنبه سیاسی نشان می دهد، که برای جنگ مناسب نیست. همینطور بود؟
          پروسکوروف. مطالبی در مورد تاکتیک های دشمن وجود داشت.
          استالین. جزوه روش های جنگ چه زمانی منتشر شد؟
          پروسکوروف. دسامبر.
          استالین. آنها می گویند، او 5-6 سال دراز کشید.
          پروسکوروف. چنین موادی نیز وجود داشت.
          استالین. این جزوه ای است که دو هفته بعد از جنگ منتشر شد. جزوه ای در مورد نحوه مبارزه با فنلاندی ها.
          پروسکوروف. این جزوه آن جزوه نیست، حتی بعداً منتشر شد.
          استالین. این جزوه دو هفته بعد از جنگ منتشر شد. چرا او یک سال دیگر نتوانست آنجا را ترک کند؟
          پروسکوروف. چون در آرشیو بود.
          استالین. وابسته نظامی او فرستاد.
          پروسکوروف. به درستی.
          استالین شما نمی‌توانید شکایت کنید که جزوه‌ای در بایگانی است، در حالی که شما به‌عنوان رئیس اطلاعات باید آن را می‌گرفتید.
          پروسکوروف. در آرشیو مطالب با ارزش زیادی توسعه نیافته وجود دارد. اکنون ما در حال توسعه هستیم، اما یک زیرزمین کامل، حجم عظیمی از ادبیات وجود دارد که یک تیم کامل 15 نفره باید چند سال روی آن کار کنند.
          صدا. این ادبیات تا این زمان منسوخ خواهد شد.
          استالین بروشور در مورد نحوه مبارزه فنلاندی ها. آیا این که این جزوه بیش از یک سال، 5 سال است که به قول دیگران در آنجا گذاشته شده و فقط دو هفته بعد از جنگ چاپ شده است، مسخره همه و ارتش سرخ نیست تا بتوان از آن استفاده کرد. ارتش سرخ با تاخیر؟
          پروسکوروف. اینجا هیچ قصدی وجود ندارد.


          یعنی .. برخی مشکلات سیستمی در آمادگی برای جنگ. و نه تنها او. در تمام سازه ها hi به طرز وحشتناکی آماده شد و هیچکس تجربه کافی نداشت...
          1. الکسی R.A.
            الکسی R.A. 2 آوریل 2020 11:54
            +4
            نقل قول: پانه کهانکو
            در جلسه ای در آوریل 1940، به دنبال نتایج جنگ فنلاند، پروسکوروف نسبتاً رنگ پریده به نظر می رسید.

            از طرف دیگر، پروسکوروف یک استدلال بتن تقویت شده داشت - اطلاعات اطلاعات را منتقل می کرد، اما هیچ کس با آن آشنا نشد. به یاد داشته باشید که او با ارقامی که در دست داشت نشان می داد که چند بار مطالب سری و حتی طبقه بندی نشده از ارتش های خارجی گرفته شده است.
            1. پانه کهانکو
              پانه کهانکو 2 آوریل 2020 12:08
              +5
              به یاد داشته باشید که او با ارقامی که در دست داشت نشان می داد که چند بار مطالب سری و حتی طبقه بندی نشده از ارتش های خارجی گرفته شده است.

              بله، الکسی، اما او هنوز شبیه یک بچه مدرسه ای بود که یک دوش گرفته است.. او فقط بهانه می آورد.
              در اینجا - من به طور خاص سخنان مهلیس را ترک می کنم. hi
              استالین. اطلاعات از آنجا شروع می شود که ادبیات رسمی، ادبیات عملیاتی را باید از سایر کشورها، محافل نظامی گرفت و داد. این یک هوش بسیار قابل اعتماد است.
              Разведка не только в том состоит, чтобы тайного агента держать, который замаскирован где-либо во Франции или в Англии, не только в этом состоит. Разведка состоит в работе с вырезками и с перепечаткой. Это очень серьезная работа. Смотрите, вот сейчас идет война, они будут друг друга критиковать и разоблачать, все тайны будут выносить на улицу, потому что они ненавидят друг друга. Как раз время уцепиться за это и сделать достоянием наших людей. Эта работа непосредственно разведки, самая серьезная. А вы это не считаете. Есть «Красная Звезда», она ни черта не стоит. Какая это военная газета?!
              مهلیس. من دو سال است که برای حذف مدیر روزنامه می جنگم. این مرد با کار نظامی و روزنامه آشنا نیست، اما چون اهل تطبیق است، او را نگه می دارند و همچنان سردبیر می نشیند.
              استالین هر که را گذاشتند! شما مطالب روزنامه را اشتباه می فهمید. شما درگیر انتقاد از ستاد فرماندهی هستید و این باید رتبه دهم را بگیرد. نکته اصلی این است که به مردم خود امور نظامی را آموزش دهیم. و شما امروز یک چیز می نویسید، فردا یک چیز دیگر، برعکس. و همه چیز درست می شود.
              مهلیس. من در این مورد صحبت کردم و در پلنوم کمیته مرکزی حزب کمونیست اتحاد بلشویک ها درخواست کردم که سردبیر را تغییر دهند.
              استالین. این مربوط به شخص نیست، بلکه مربوط به برنامه است - روزنامه نظامی باید روزنامه باشد یا نظامی-خانگی.
              MEHLIS. محتوای روزنامه به رهبر بستگی دارد.
              استالین نه، سردبیر ما حق ندارد روزنامه را به شیوه خودش تصاحب کند، سردبیر یک خط دارد، یک نگرش دارد. چرا این روزنامه باید روزنامه ریاست سیاسی باشد؟
              MEHLIS. او کمیساریای دفاع مردمی است.
              استالین این خیلی خوب است. اگر روزنامه اداره سیاسی بود تمام فرماندهان را تیرباران می کرد و فقط کارگران می ماند. (خنده)
              پروسکوروف. من یک بررسی در مورد نحوه خواندن ادبیات ترتیب دادم. فقط برخی از فرماندهان ادارات مرکزی، برخی از کارکنان برجسته ستاد و فقط برخی از کارگران دستگاه های مردمی با ادبیات اداره پنجم آشنا می شوند. برخی از نشریات 5-3 ماه در گاوصندوق دروغ می گویند که باعث می شود نتوان حلقه لازم فرماندهان را با این ادبیات آشنا کرد. آنها ادبیاتی مانند مقررات نظامی فرانسه، وضعیت سربازان و غیره را نمی خوانند، چه رسد به ادبیاتی که به طور غیرمستقیم مرتبط است، نمی خوانند.
              استالین باید بتوان ظرفی ارائه کرد تا انسان از خوردن آن راضی باشد.
              پروسکوروف. اگر مطالبی به دست آوردید، باید آن را بخوانید. به طرز شگفت انگیزی چاپ شده است - با تصاویر، با تصاویر.
              استالین (کتابی را نشان می دهد) آیا استقرار نیروهای آلمانی در اینجا چاپ شده است؟
              پروسکوروف. بله قربان.
              استالین اصلا قابل چاپ نیست.
              پروسکوروف. مخفی نیست؟
              استالین. نیاز به توزیع گسترده، چه تیراژ؟
              پروسکوروف. هیچ کس نمی تواند 3 هزار بخرد، همه چیز زیر شماره مخفی است.
              استالین. شما نمی توانید چنین چیزهایی را بیان کنید، اصلاً نمی توانید چاپ کنید، باید در مورد دانش نظامی، تجهیزات، تاکتیک، استراتژی، ترکیب یک لشکر، گردان چاپ کنید تا مردم تصوری از لشکر داشته باشند. مردم در مورد واحدها، توپخانه، تجهیزات و اینکه واحدهای جدید چه هستند، ایده دارند.
              پروسکوروف. بخور
              استالین این برای ستاد کل و ستاد فرماندهی ارشد ضروری است.
              پروسکوروف. برای نواحی غربی نیز لازم است. حقایقی در مورد مطالعه ادبیات هوش:
              1. در اداره کل نیروی هوایی ادبیات اداره 5 از جمله ادبیات صرفا هوانوردی خوانده نمی شود. مثلاً تجربه استفاده از نیروی هوایی توسط آلمانی ها در دوره شرکت لهستانی، منشور نیروی هوایی فرانسه، منشور نیروی هوایی آلمان و ... رئیس ستاد نیروی هوایی حتی همه ادبیات را ببینید، توسط برخی افراد کم سن و سال نگهداری می شود و گزارش نمی شود.رؤسای ادارات، افرادی که باید همه چیزهای جدید خارجی را در کار خود در نظر بگیرند، قاعدتاً آنها نیز ادبیات نمی خوانند.
              2. اینجا اداره توپخانه است، روسای ادارات گزارش های اطلاعاتی تجهیزات خارجی را نمی خوانند. این گزارش ها پس از بررسی توسط روسای ادارات اطلاعات، ریاست به کتابخانه مخفی ارسال می شود. در کتابخانه مخفی، این کتاب ها بدون هیچ حرکتی نهفته است. کتاب هایی مانند توپخانه ارتش آلمان، ارتش فرانسه و غیره تنها توسط چهار نفر خوانده شد.
              مرتسکوف. یک مهر "راز" وجود دارد، من نمی توانم کتاب را به خانه ببرم، و نمی توانم در محل کار بخوانم، باید کار کنم، و بنابراین این کتاب ها بدون هیچ حرکتی دروغ می گویند، هیچ کس آنها را نمی خواند. من حق ندارم کتاب را به خانه ببرم، در کیفم بگذارم، چون محرمانه است. فرمانده هنگ اصلا این کتاب را نمی گیرد.
              استالین چه کسی این را مطرح کرد؟
              پروسکوروف. دستور کمیسر دفاع مردمی به شماره 015 وجود داشت.
              استالین. خودت به او پیشنهاد دادی، خودش هم نمی توانست به آن فکر کند.
              صدا. این دستور ادبیات سری است، اما چرا مخفیانه ادبیات منتشر می شود؟
              مرتسکوف. پس اجازه دهید این کتاب ها را برای مطالعه ببرم، اما فقط با این شرط که از دست ندهم یا کار دیگری انجام دهم تا کتاب ها در کتابخانه قرار نگیرند.
              صدا. کتاب ها باید در ستاد باشد.
              پروسکوروف. چطور توضیح بدم رفیق ورونوف که از 50 مقاله ترجمه شده در اداره توپخانه، تنها 7 مقاله توسط دو نفر خوانده شده است. این مقالات طبقه بندی نشده، طبقه بندی نشده هستند.
              صدا. کجا بررسی شد؟
              پروسکوروف. ما داریم.
              استالین. شما باید مردم را علاقه مند کنید.
              پروسکوروف. و ده ها مثال دیگر می توان آورد.
              استالین شما باید بتوانید ارائه دهید.
              پروسکوروف. این خلاصه ها به خوبی ارائه شده است.
              استالین. یک نفر به این کتاب نگاه می کند و دور می اندازد، یک مقدمه کاری انجام می دهد یا چیزی. نیاز به دیدن.
              پروسکوروف. بله، من گوش می کنم.
              استالین مردم غرق کار هستند، نمی خواهند این کاغذ باطله را بخوانند، آن را دور می اندازند، این شماره 2 چیزی نمی گوید.
              پروسکوروف. شاید به همین دلیل، ستاد ارتش یکم پرچم سرخ این گزارش را به مدت سه ماه نگه داشته، آن را به صورت جزئی ارسال نکرده و معتقد است که این گزارش ها باید ارائه شود.
              ارسال مستقیم به واحدها، یعنی اداره اطلاعات باید از استقرار واحدها مطلع باشد. به نظر من این وحشیگری است. چکیست های ما این پرونده را بررسی کردند و گزارش دادند که واقعاً دعوا دارند که این گزارش ها را برای چه کسی ارسال کنند.
              نتیجه روشن است که ادبیات اطلاعاتی در کشور ما به درستی مطالعه نشده است.


              خوب، پس او در مورد هوش و عدم توانایی در استفاده از آن پخش می کند.
        2. ccsr
          ccsr 2 آوریل 2020 12:42
          +3
          نقل قول: Alexey R.A.
          هوم... آیا پروسکوروف با مرتسکوف در مورد عدم استفاده از هوش در برنامه ریزی درگیر نشد؟

          پروسکوروف به احتمال زیاد با استالین درگیر شد و در گزارش تمام اشتباهات رهبری LenVO را در طول جنگ فنلاند بیان کرد و از این طریق نشان داد که آنها چه حرفه ای هستند. من فکر می کنم تیموشنکو وقتی با دستگیری موافقت کرد او را به خاطر این موضوع نبخشید.
          نقل قول: Alexey R.A.
          در زمان تیموشنکو، آنها تازه تشخیص دادند که خط Mannerheim وجود دارد

          در مواد جلسه متفاوت به نظر می رسد:
          مهلیس. چه زمانی این مواد به ستاد کل تحویل داده شد؟
          پروسکوروف. تا 1 اکتبر 1939. در همان زمان، مشخص بود که فنلاندی ها در حال اجرای کارهای ساختمانی در مقیاس بزرگ هستند.
          مشخص بود که فنلاندی ها کار ساخت و ساز در مقیاس بزرگ را در تابستان 1939 راه اندازی کردند. این آژانس گزارش داد که ساخت و ساز فشرده در حال انجام است.
          در تابستان 1939، گزارش های مختلف حاکی از آن بود که مقدار زیادی از مصالح ساختمانی مختلف در حال حمل و نقل است. ما اطلاعات دقیقی برای نیمه دوم سال 1939 نداشتیم.
          تمام اطلاعات موجود در مورد استحکامات و موانع توسعه یافته، در لنینگراد نقشه برداری شده و به واحدهای نظامی ارسال شده است.
          طبق کتاب های مرجع مختلفی که منتشر شد، می دانستیم که فنلاند 600 هزار نفر مسئول خدمت سربازی دارد. بالغ بر 400 هزار نفر آموزش دیده نظامی بودند.
          1. الکسی R.A.
            الکسی R.A. 2 آوریل 2020 13:27
            +3
            نقل قول از ccsr
            در مواد جلسه متفاوت به نظر می رسد:

            پس این در حال حاضر بعد از جنگ و در سطح بالاترین ستاد فرماندهی است، زمانی که همه سعی کردند اشتباهات را به گردن دیگری بیندازند. در اینجا مرتسکوف همچنین اعتراف کرد که آلبوم استحکامات را در اختیار دارد ، اما ظاهراً با واقعیت مطابقت نداشت.
            به طور خاص، نقل قول شما توضیح پروسکوروف است که اطلاعات همه چیز را می دانست و داده ها را به منطقه منتقل می کرد.
            و در دسامبر 1939م در مکانهایی وجود خط Mannerheim یا به سادگی باور نمی شد، یا به طور جدی دست کم گرفته می شد:
            در 17 دسامبر 1939 ، فرماندهی تیپ یک ماموریت جنگی دریافت کرد: پشتیبانی از حمله یگان های سپاه 50 تفنگ (لشکرهای 123 و 138 تفنگ) هنگام حمله به گره های مستحکم هاتینن و ارتفاع 65,5. رئیس ستاد لشکر 138 به ستاد فرماندهی سپاه گزارش داد که "هیچ منطقه مستحکمی در پیش نیست، دشمن در حال دویدن است". بدون بررسی این اطلاعات، فرمانده لشکر F. Gorlenko دستور لغو آماده سازی توپخانه 5 ساعته قبلی و حمله به پیاده نظام لشکر 138 را با پشتیبانی گردان 91 تانک صادر کرد. با این حال، مهاجمان به یک خط دفاعی قدرتمند دشمن برخورد کردند و زیر آتش توپخانه سنگین، مسلسل و خمپاره قرار گرفتند.

            و یک لشکر کامل و یک تیپ تانک سنگین به مدت یک هفته علیه دو UR، EMNIP، جنگیدند.
            با این حال، ttbr 20 در سه روز به صفر رسید:
            17 دسامبر: از 21 T-28، 5 وسیله نقلیه قابل سرویس برگشت، بقیه یا نابود شدند (4 مورد سوخته، 1 واژگون، 1 اسیر) یا نیاز به تعمیر داشتند. گردان 91 تانک آمادگی رزمی ندارد.
            18 декабря: настала очередь 90-го танкового батальона, у которого только безвозврат составил 7 машин.
            19 دسامبر: گردان 90 تانک با پشتیبانی بقیه گردان های تیپ از خط مانرهایم عبور کرد، اما پیاده نظام ما وحشت زده عقب نشینی کرد. نتیجه - تیپ 29 T-28 را از دست داد.
            در 20 دسامبر، تیپ برای سازماندهی مجدد خارج شد.
            1. ccsr
              ccsr 2 آوریل 2020 13:39
              +3
              نقل قول: Alexey R.A.
              و در دسامبر 1939، مردم محلی یا به سادگی به وجود خط Mannerheim اعتقاد نداشتند، یا آن را به طور جدی دست کم گرفتند:

              Так Проскуров и говорил, что командиры не умеют пользоваться разведматериалами и правильно организовать разведку в ходе боевых действий. Я не хочу восхвалять Проскурова, который не был профессиональным разведчиком, но был очень честным человеком, и за это поплатился. А вот сама роль Тимошенко в уничтожении этого командира считаю сведением счетов и подлой по сути, потому что реально этот человек никакого вреда Родине не принес и достойно ей служил.
            2. غریبه 1985
              غریبه 1985 2 آوریل 2020 20:14
              0
              در اینجا مرتسکوف اعتراف کرد

              اما واقعاً مطابقت نداشت، به ویژه، Sj-4 (فورت پاپیوس) تنها در سال 1937 ساخته شد، از نوع جدید جعبه های قرص فقط ساختارهای واحد دفاعی Inkil وجود داشت.
              1. الکسی R.A.
                الکسی R.A. 3 آوریل 2020 11:06
                +1
                نقل قول از: strannik1985
                اما واقعاً مطابقت نداشت، به ویژه، Sj-4 (فورت پاپیوس) تنها در سال 1937 ساخته شد، از نوع جدید جعبه های قرص فقط ساختارهای واحد دفاعی Inkil وجود داشت.

                بنابراین آلبوم در سال 1938 بود، بنابراین "میلیونرهای" جدید وارد آن نشدند.
                اما UR خط اصلی Mannerheim با پناهگاه های قدیمی در آلبوم - چنین بود
                ناباوری فرماندهان ارتش سرخ به وجود آن حداقل عجیب به نظر می رسد. علاوه بر این، اطلاعات هشدار داد که فنلاندی ها در سال های 1938-1939. کار ساخت و ساز در مقیاس بزرگ را راه اندازی کرد و SD را با پناهگاه های جدید تقویت کرد.
  3. ccsr
    ccsr 1 آوریل 2020 18:42
    +8
    نویسنده:
    الکساندر خارالوژنی
    در هر صورت، مسیر زندگی قهرمانانه او گواهی می دهد که هیچ پیروزی بدون شکست وجود ندارد و نکته اصلی در سرنوشت یک سرباز، شمارش نسبت بین آنها نیست، بلکه وفاداری به میهن و سوگند است.

    Не берусь судить о самом маршале, но вот какой вопрос мне до сих пор непонятен в действиях Тимошенко, и на который никто из историков не дает вразумительного ответа. Почему он лично не настоял перед Сталиным 21 июня на отдачу короткого распоряжения в округа о введении планов прикрытия, а согласился на передачу Директивы б/н, которую по разному восприняли в войсках и доведение которой привело к тому, что некоторые части были застигнуты спящими. Любой грамотный военный специалист понимает, что окажись все наши войска прикрытия госграницы хотя бы за час до нападения на позициях согласно плана прикрытия, и вся война с первых суток пошла бы по другому сценарию. Вот это я думаю он себе никогда простить не мог, вот почему и отказался писать мемуары, потому что это его личная вина, и перевести стрелки на Жукова за этот промах ему не удалось бы.
    1. نظر حذف شده است.
    2. سرگئی والوف
      سرگئی والوف 1 آوریل 2020 18:57
      -12
      چرا او شخصاً در 21 ژوئن به استالین اصرار نکرد [نقل قول] [/ quote] - زیرا او می خواست زندگی کند. استالین کاملاً مطمئن بود که آلمان ها در 22 ژوئن حمله نخواهند کرد و مخالفت با او خطرناک بود.
      1. fk7777777
        fk7777777 1 آوریل 2020 20:00
        + 12
        اولاً این بعد از معرفت است و نیازی به انتساب آن به استالین نیست وگرنه فقط مزخرف می شود و ثانیاً آیا شما در آن وضعیت هستید به استالین چه می گویید؟ هیتلر چندین بار تاریخ حمله را به تعویق انداخت، این یک واقعیت است، و چه باید کرد ... این نظر شما است که یک حمله حرارتی هسته ای به دشمن وارد کنید، در غیر این صورت ناگهانی ... پس از قبل، پس چه؟
        1. سرگئی والوف
          سرگئی والوف 1 آوریل 2020 21:00
          -9
          "هیتلر چندین بار تاریخ حمله را به تعویق انداخت، این یک واقعیت است و چه باید کرد" - درست است، اما اتحاد جماهیر شوروی این را نمی دانست. استرلیتز فقط با یو سمیونوف بود.
          "شما در آن موقعیت هستید، به استالین چه می گویید" - در آن موقعیت من قطعاً به استالین دسترسی نداشتم. شخصیت من برای این موقعیت مناسب نیست. اما ژوکوف که رئیس ستاد کل بود نیز نتوانست.
        2. رپتیلوئید
          رپتیلوئید 1 آوریل 2020 22:53
          0
          Имело значение, кто первым начинает войну, да и сейчас это важно. Иначе бы не было попыток переписать историю сейчас
          نقل قول از: fk7777777
          اولاً این بعد از معرفت است و نیازی به انتساب آن به استالین نیست وگرنه فقط مزخرف می شود و ثانیاً آیا شما در آن وضعیت هستید به استالین چه می گویید؟ هیتلر چندین بار تاریخ حمله را به تعویق انداخت، این یک واقعیت است، و چه باید کرد ... این نظر شما است که یک حمله حرارتی هسته ای به دشمن وارد کنید، در غیر این صورت ناگهانی ... پس از قبل، پس چه؟

          Зиновьев А.А. который был подвергнут, говорил про себя что он убеждённый антисталинист (уже в 1938г) и критиковал советское общество, пишет, что помнит, уже в 1933 когда он был учеником, им постоянно говорили, что нужно будет защищать Родину от мирового империализма, будет война....Довоенные школьники были готовы к защите завоеваний Социалистической революции. А.А.Зиновьев мемуары написал очень правдивые и интересные.
          Есть у него и о начале войны. За несколько дней до 22.06 им выдали сухие пайки, жетоны..
      2. کراسنویارسک
        کراسنویارسک 1 آوریل 2020 20:04
        +5
        نقل قول: سرگئی والوف
        استالین کاملاً مطمئن بود که آلمان ها در 22 ژوئن حمله نخواهند کرد.
        خندان
        آنها در 23 ژوئن حمله خواهند کرد. آیا ایده شما را درست متوجه شدم؟
        1. سرگئی والوف
          سرگئی والوف 1 آوریل 2020 20:51
          -2
          اشتباه
      3. ایوانف.
        ایوانف. 1 آوریل 2020 20:26
        +5
        Сталин был в полной уверенности, что Гитлер нападет в 1941. Точной даты, само-собой не знал. Советские планы эвакуации промпредприятий включали в себя даже эвакуацию московских заводов. То есть допускалось, что противник может дойти до Москвы. Обстановка и состояние советских вооруженных сил оценивались объективно.
        1. سرگئی والوف
          سرگئی والوف 1 آوریل 2020 20:54
          -6
          قبل از جنگ هیچ طرح تخلیه وجود نداشت، همه آنها بداهه بود. در هیچ رویای هذیانی، ظاهر آلمانی ها در نزدیکی مسکو مجاز نبود.
          1. هوانورد_
            هوانورد_ 1 آوریل 2020 21:38
            +3
            قبل از جنگ هیچ طرح تخلیه ای وجود نداشت، همه آنها بداهه است.

            آماده سازی برای تخلیه کارخانه متالورژی ماریوپول به اورال در 24 ژوئن 1941 آغاز شد.
          2. الکساندر گرین
            الکساندر گرین 1 آوریل 2020 22:01
            +4
            نقل قول: سرگئی والوف
            قبل از جنگ هیچ طرح تخلیه وجود نداشت، همه آنها بداهه بود.

            Экспромтом такое количество заводов не эвакуировать. Заранее было расписано и сколько эшелонов выделить, и куда эвакуирововать, и упаковочный материал хранился на складах..
          3. رپتیلوئید
            رپتیلوئید 1 آوریل 2020 22:26
            +3
            درباره موضوع تخلیه و آماده سازی برای آن مطالب زیادی نوشته شده است، از جمله در اینجا مقاله ای از Shpakovsky V.O.
            نقل قول: سرگئی والوف
            قبل از جنگ هیچ طرح تخلیه وجود نداشت، همه آنها بداهه بود. در هیچ رویای هذیانی، ظاهر آلمانی ها در نزدیکی مسکو مجاز نبود.
            1. الکسی R.A.
              الکسی R.A. 2 آوریل 2020 11:24
              +1
              نقل قول از Reptilian
              درباره موضوع تخلیه و آماده سازی برای آن مطالب زیادی نوشته شده است، از جمله مقاله Shpakovsky V.O.

              کار اساسی در مورد موضوع تخلیه در اتحاد جماهیر شوروی - ملیا A.A. آماده سازی بسیج اقتصاد ملی اتحاد جماهیر شوروی.
              دروغ روی میلیتر.
              1. رپتیلوئید
                رپتیلوئید 2 آوریل 2020 11:39
                0
                نقل قول: Alexey R.A.
                .....کار اساسی با موضوع تخلیه در اتحاد جماهیر شوروی - Melia A.A. آماده سازی بسیج اقتصاد ملی اتحاد جماهیر شوروی.
                دروغ روی میلیتر.
                متشکرم. با صحبت از برنامه ریزی تخلیه، نمی توان به راه آهن اتحاد جماهیر شوروی اشاره کرد. مقالات و نظرات شگفت انگیزی توسط Amurets-Nicholas وجود داشت. همه اینها از قبل انجام شده بود.
          4. ایوانف.
            ایوانف. 1 آوریل 2020 22:56
            +4
            آیا می توانید حجم هواپیماهای تخلیه را تصور کنید؟ که در آن به دقیق ترین روش توضیح داده شده است: تجهیزات شرکت به چه ترتیبی، در چه زمانی، در چه تعداد انبار نورد، به چه ترتیب و در چه سایت هایی جابجا خواهند شد. به چه ترتیبی نصب می شود و در مکانی جدید به چه ارتباطاتی متصل می شود. این توسعه بیش از یک سال قبل از جنگ است، به هیچ وجه بداهه، مانند هواپیماهای موبا. و عقب نشینی ما با ضدحملات ناامیدکننده اش، انداختن لشکرها به کوره، از جمله پوشش تخلیه و به دست آوردن زمان ارزشمند است. نکته اصلی حفظ قلمروها و حتی پرسنل نبود - نکته اصلی حفظ صنعت بود.
          5. ccsr
            ccsr 2 آوریل 2020 10:59
            +5
            نقل قول: سرگئی والوف
            در هیچ رویای هذیانی، ظاهر آلمانی ها در نزدیکی مسکو مجاز نبود.

            و طرح توسعه یافته برای ساخت خط سوم Rzhevsk-Vyazma URs که در مه 1941 برای تأیید تیموشنکو آماده شد - چگونه می توان این را فهمید؟
          6. الکسی R.A.
            الکسی R.A. 2 آوریل 2020 11:23
            +2
            نقل قول: سرگئی والوف
            قبل از جنگ هیچ طرح تخلیه وجود نداشت، همه آنها بداهه بود. در هیچ رویای هذیانی، ظاهر آلمانی ها در نزدیکی مسکو مجاز نبود.

            ملیا را بخوانید - "آماده سازی بسیج اقتصاد ملی اتحاد جماهیر شوروی".
            برنامه ریزی تخلیه بلافاصله پس از جنگ داخلی آغاز شد. و تمام زمان قبل از جنگ با تنظیمات سالانه برنامه های تخلیه - در چارچوب استراتژی های فرسودگی، که بر رهبری کشور و ارتش مسلط بود. و مناطق تخلیه مرتباً به سمت توسعه بازنگری می شدند، علی رغم همه تبلیغات در مورد "با خون کم، با یک ضربه قوی". همانطور که ملیا به شدت اشاره کرد:
            لازم به ذکر است که سخنرانی های تبلیغاتی رهبران سیاسی و نظامی حاوی وظایف تا حدودی متفاوت از برنامه های نظامی تدوین شده تحت رهبری آنها بود. بنابراین ، در سال 1936 ، K. E. Voroshilov این شعار را اعلام کرد که ارتش سرخ "با خون کم و در خاک خارجی" جنگ خواهد کرد. اما این بیانیه مانع از تصویب طرح بعدی تخلیه مناطق قابل اشغال توسط دشمن در سال آینده و تلفات بعدی در سال جنگ که شباهت بسیار کمی با شعار مذکور داشت، نشد. بنابراین، هنگام تجزیه و تحلیل آمادگی برای جنگ، تمایز بین تبلیغات سیاسی و جهت واقعی برنامه ریزی نظامی بسیار مهم است.

            از سال 1928، هواپیماهای تخلیه، برای مثال، برای کل کرانه راست اوکراین و منطقه لنینگراد در غرب وولخوف جمع آوری شد.
          7. سحر مدویچ
            سحر مدویچ 2 آوریل 2020 17:37
            0
            "6. На случай вынужденного отхода разработать, согласно особых указаний, план эвакуации фабрик, заводов, банков и других хозяйственных предприятий, правительственных учреждений, складов, военного и государственного имущества, военнообязанных, средств транспорта и др." (№ 481. ДИРЕКТИВА КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО № 503859/сс/ов [не позднее 20 мая 1941 г.])
      4. ccsr
        ccsr 2 آوریل 2020 10:55
        +3
        نقل قول: سرگئی والوف
        استالین کاملاً مطمئن بود که آلمانها در 22 ژوئن حمله نخواهند کرد.

        شما دستورالعمل w / n را بخوانید - در 21 ژوئن امضا شد و تاریخ حمله 22-23 ژوئن در آنجا مشخص شده است. آیا فکر می کنید او بدون رضایت استالین به سربازان فرستاده شده است؟ اوه خب...
    3. عملگر
      عملگر 1 آوریل 2020 19:18
      +2
      تیموشنکو، در میان چیزهای دیگر، یک مقام واجد شرایط (به معنای خوب کلمه) - یک آپاراتچی بود و هرگز با مافوق خود در تضاد نبود.
      1. سحر مدویچ
        سحر مدویچ 2 آوریل 2020 17:24
        +1
        ""Тимошенко в некоторых сочинениях оценивают совершенно неправильно, изображают чуть ли не как человека безвольного и заискивающего перед Сталиным. Это неправда. Тимошенко - старый и опытный военный, человек настойчивым, волевой...и как раз он никогда не занимался заискиванием перед Сталиным" (Г.К.Жуков).
        1. عملگر
          عملگر 2 آوریل 2020 17:48
          0
          رویارویی و حنایی کردن چیزهای مختلفی هستند.
    4. کراسنویارسک
      کراسنویارسک 1 آوریل 2020 20:06
      +2
      نقل قول از ccsr
      پاسخ قابل فهم چرا او شخصاً قبل از استالین در 21 ژوئن اصرار نکرد که دستور کوتاهی به مناطق در مورد معرفی برنامه های پوششی صادر کند، اما با انتقال دستورالعمل b / n موافقت کرد که در سربازان به گونه ای متفاوت تلقی می شد و آوردن آن منجر به آن شد. به این واقعیت که برخی از واحدها بودند

      فورد را نمی شناسید، سر خود را در آب فرو نکنید.
    5. الکسیف
      الکسیف 1 آوریل 2020 20:07
      -3
      نقل قول از ccsr
      من قضاوت نمی کنم

      از یک طرف، قضاوت در مورد یک فرد با این عظمت برای ما سخت است، ما چیز زیادی نمی دانیم، ما با هم خدمت نکردیم، چه زمانی که او مسلسل بود و نه زمانی که او مارشال شد. اما، از طرف دیگر، برای ما راحت تر است. ما از نتایج فعالیت های او و نظر S.K. تیموشنکو از همکارانش اطلاع داریم.
      В частности, Г.К. Жуков считал С.К. "серьёзным военным". В отличии от многих невежественных начальников, того же Ворошилова и пр., волею исторического момента попавших на должности перед войной.
      اما اگر A.V. سووروف "نبردها را نباخت"، سپس تیموشنکو مجبور شد این فنجان را به طور کامل بنوشد. آن ها او مانند همان K.K. Rokossovsky یا G.K. Zhukov استعداد نظامی نداشت. آنها می گویند استالین این را فهمید صادق، فداکار به وطن و شخصاً مارشال، اما نمی توانید به او برای فرماندهی ارتش یا جبهه اعتماد کنید.و این برای مارشال به نوعی ناخوشایند و از نظر سیاسی مضر است که یک لشکر بدهد.
      آنها پس از فاجعه خارکف و عقب نشینی تا ولگا به سمیون کنستانتینویچ شلیک نکردند، زیرا در این زمان استالین به وضوح می دانست که تیموشنکو، خروشچف و سایر مقامات جبهه جنوب غربی هر کاری که می توانند انجام می دهند، آنها به سادگی می توانند بهتر نیست، و "ما هندنبورگ در رزرو نداریم". بله، و عالی می دانست که در شکست های فاجعه بار ارتش سرخ در 1941-42. همچنین سهم قابل توجهی از گناه او وجود دارد. سرکوب هایی مشابه آنچه که توسط ژنرال پاولوف و ستاد فرماندهی جبهه غربی اعمال می شود فقط می تواند باعث کاهش روحیه فرماندهان و سربازان شود ، شایعات وحشت در مورد خیانت ، مانند جنگ جهانی اول.
      1. کراسنویارسک
        کراسنویارسک 1 آوریل 2020 23:01
        +2
        نقل قول: الکسیف

        به ویژه، G.K. ژوکوف S.K. "نظامی جدی". بر خلاف خیلی از روسای جاهل، همون وروشیلف و غیره به اراده

        اینجا و به طور معمولی در وروشیلوف چرندید.
        به عنوان فرمانده کل جهت شمال غربی، اتفاقاً فرمانده کل جهت جنوب غربی تیموشنکو بود، نه ژوکوف، تیموشنکو (!)، یک دیگ بخار اجازه نداد و لیب را نوازش کرد. سخت. او به آلمانی ها اجازه نداد که یک لشکر از لیب برای کمک به گروه مرکزی نیروهای خود بگیرند. او به دلیل مجروحیت از سمت فرماندهی جبهه لنینگراد فراخوانده شد.
        ژوکوف، پس از 41، تا سال 45 فرماندهی یک جبهه را نداشت. ژوکوف توسط استالین "مارشال پیروزی" ساخته شد.
        1. الکسیف
          الکسیف 2 آوریل 2020 07:37
          +3
          نقل قول: کراسنویارسک
          لعنتی به وروشیلف زد.

          او خود را پاشید و به همین دلیل از پست های کمیسر دفاع خلق ، فرمانده نزدیک لنینگراد جایگزین شد و دیگر در چنین موقعیت هایی کار نکرد.
          نقل قول: کراسنویارسک
          تیموشنکو (!)، اجازه یک دیگ بخار را نداد و لیب را محکم زد.

          وقتی اینطوری می نویسی، تصورم این است که هذیان می کنی.
          نقل قول: کراسنویارسک

          ژوکوف، پس از 41، تا سال 45 فرماندهی یک جبهه را نداشت
          احمق
          Тем же концом по тому же месту. А кто же командовал в 1944 году Украинским, а с осени 1944 года Белорусским фронтом в ходе Висло-Одерской операции?
          اگر در مورد چیزی اختلاف نظر دارید، در مورد چیزهای مزخرف صحبت نکنید، اما البته اگر می دانید مشخص باشید جایی که حریف اشتباه می کند
          1. کراسنویارسک
            کراسنویارسک 2 آوریل 2020 10:36
            +1
            [quote = Alekseev] او خودش را به هم ریخت و به همین دلیل از سمت کمیساریای دفاع خلق جایگزین شد، [/ quote]
            در عین حال، باید اضافه شود - و او به عضویت کمیته دفاع دولتی منصوب شد!
            [quote = alekseev] وقتی چیزی شبیه به این می نویسید، تصور این است که شما هذیان می کنید. [quote = Krasnoyarsk]
            به محض اینکه یاد بگیرید که بخوانید، "تأثیرات" شما تبخیر می شود. اینطور که فهمیدم آیا معنی جمله ای که بیش از سه کلمه در آن از دسترس شما خارج است؟
            [نقل = alekseev]
            اگر در مورد چیزی اختلاف نظر دارید، پس در مورد چیزهای مزخرفی صحبت نکنید، بلکه به طور خاص مشخص کنید، اگر می دانید، البته، طرف مقابل شما در مورد چه چیزی اشتباه می کند. [/ نقل قول]
            بنابراین شما به اشتباهات وروشیلف در فرماندهی جهت شمال غربی اشاره می کنید.
        2. اسکندر 72
          اسکندر 72 2 آوریل 2020 08:44
          +1
          ژوکوف G.K. فرماندهی جبهه ها را بر عهده داشت
          رزرو (اوت - سپتامبر 1941)
          لنینگرادسکی (اواسط سپتامبر - اکتبر 1941)
          وسترن (اکتبر 1941 - اوت 1942)
          1 اوکراین (مارس - مه 1944)
          1 بلاروس (از نوامبر 1944 تا پایان جنگ).
          علاوه بر این، عضویت در ستاد فرماندهی عالی، و سپس معاون فرمانده عالی نیروهای مسلح اتحاد جماهیر شوروی، ژوکوف G.K. به عنوان نماینده ستاد فرماندهی عالی، اقدامات جبهه های شوروی را در چندین عملیات استراتژیک هماهنگ کرد، مانند عملیات ناموفق و بدنام Rzhev-Sychevskaya "Mars" در دسامبر 1942، "Iskra" و نبرد کورسک، همچنین. به عنوان Chernigov-Poltava در 1943، "Bagration" در 1944. در 18 ژانویه 1943 به ژوکوف عنوان مارشال اتحاد جماهیر شوروی اعطا شد. او اولین مارشال اتحاد جماهیر شوروی از آغاز جنگ شد. و در 10 آوریل 1944 به مارشال G.K. Zhukov بالاترین جایزه نظامی - نشان پیروزی - اولین در بین کسانی که این نشان را دریافت کردند اهدا شد. آیا فکر می کنید که این عنوان، این جایزه، و همچنین عنوان قهرمان اتحاد جماهیر شوروی (دو بار - در سال 1944 و در سال 1945) ژوکوف G.K. آیا آنها فقط برای اینکه او را "مارشال پیروزی" کنند به مقام معظم رهبری منصوب شده بودند؟
          همه اینها به خوبی شناخته شده است، من هیچ دلیلی برای فهرست کردن تمام شایستگی های ژوکوف G.K نمی بینم.
          А что касается талантов Ворошилова К.Е. как полководца и вообще военного мне было достаточно прочитать Акт о приеме Наркомата Обороны Союза СССР тов. Тимошенко С.К. от тов. Ворошилова К.Е., где расписаны все огрехи в подготовке армии, причем практически во всех отраслях. Что на мой взгляд многое объясняет в катастрофическом поражении Красной Армии в 1941-1942 гг. А ведь Ворошилов К.Е. фактически был наркомом обороны с 6 ноября 1925 года по 7 мая 1940 года, т.е. почти 15 лет. У Ворошилова было достаточно времени чтобы навести порядок в делах подготовки армии и флота к будущей войне. Результат его деятельности хорошо известен. Недаром после 1941 года Сталин не доверял Ворошилову командовать фронтами, хотя нужно отметить, что Ворошилов как представить ставки координировал действия фронтов на Волховском и Ленинградском направлении в 1942 году. Тогда же он был назначен Главнокомандующим партизанским движением. А с 5 апреля 1943 года - председателем Трофейного комитета. Тогда же в 1943-1944 году Ворошилов координировал действия отдельной Приморской Армии в Крымской наступательной операции, не направления и даже не фронта, а армии, пусть и отдельной. Т.е. Сталин трезво оценивал способности Ворошилова К.Е. и к организации, планированию, и тем более проведению стратегических операций на фронтах Великой Отечественной его более не подпускал. Все это тоже хорошо известно.
          و تیموشنکو S.K. برای آن سال کمی که تا شروع جنگ بزرگ میهنی با او باقی ماند، او هر کاری که می توانست برای بهبود وضعیت عمومی نیروهای مسلح اتحاد جماهیر شوروی انجام داد. و صادقانه دستورات خود را در جنگ به دست آورد.
        3. fk7777777
          fk7777777 2 آوریل 2020 09:23
          0
          وای، چرا وقتی جبهه فروپاشید و سربازان شروع به عقب نشینی به استالینگراد کردند که 100 هزار نفر در آنجا هستند، او به سؤال ساده استالین پاسخ نداد؟ هیچ وقت جواب نداد، فرمانده خوب، ها؟
        4. الکسی R.A.
          الکسی R.A. 2 آوریل 2020 11:39
          +2
          نقل قول: کراسنویارسک
          اینجا و به طور معمولی در وروشیلوف چرندید.
          به عنوان فرمانده کل جهت شمال غربی، اتفاقاً فرمانده کل جهت جنوب غربی تیموشنکو بود، نه ژوکوف، تیموشنکو (!)، یک دیگ بخار اجازه نداد و لیب را نوازش کرد. سخت.

          هیچکس؟
          لشکرهای لوگا (تغییر نام جنوبی) گروه ژنرال آستانین، که به سمت سیورسکایا عقب نشینی کردند، در 26 اوت محاصره شدند. لشکرهای 70، 90، 111، 177 و 235 تفنگ، 1 و 3 DNO و لشکر 24 تانک در «دیگ» بودند.

          به علاوه، ارتش هشتم با یک دیگ بخار در تالین به نصف تقسیم شد.
          خوب، دیگ اصلی را فراموش نکنید - لنینگراد مسدود شده است.
      2. ccsr
        ccsr 2 آوریل 2020 11:11
        0
        نقل قول: الکسیف
        به ویژه، G.K. ژوکوف S.K. "نظامی جدی". بر خلاف بسیاری از روسای جاهل، همان وروشیلف و غیره که به خواست لحظه تاریخی، قبل از جنگ به مناصب رسیدند.

        В данном случае мне не важны его полководческие таланты - меня интересует как самый главный военный страны не смог переубедить гражданского руководителя Сталина в том, что нужно было в первую очередь вводить ПП, тем более что Голиков в 20.00 21 июня должил что война начнется через несколько часов. Неужели он был настолько труслив, что побоялся прямо настоять на немедленном вводе плана прикрытия хотя бы четырех приграничных округов еще до исхода 21 июня?
        من داستان برکناری ژنرال اسنتکوف ارتش را می دانم که مستقیماً از گورباچف ​​برای رهبری خروج نیروها از GSVG خودداری کرد و این یک مدل نجابت برای هر فرمانده است. آیا تیموشنکو نمی دانست که جنگ هر لحظه شروع می شود - و در آن زمان فقط به حرفه خود فکر می کرد؟
    6. fk7777777
      fk7777777 1 آوریل 2020 20:12
      0
      خب، اولاً طبق همان طرح پوششی، سه لایه پوششی وجود داشت و آلمانی ها به سادگی آنها را تکه تکه کردند، ثانیاً آلمانی ها حمله رعد اسا خود را انجام دادند، تاکتیک های گوه های تانک که در جاهای باریک دفاع را شکستند و دور رفتند. پیش رو، انهدام عقب دشمن و ترتیب محاصره واحدهای دشمن. ثالثاً ، در اتحاد جماهیر شوروی آنها واقعاً نمی دانستند که چگونه از تانک ها در دفاع (مثلاً برای ضد حمله و نه جمع کردن آنها در کمین) و در حمله به درستی استفاده کنند. یک خونریزی فقط با PTO که هزینه آن است و یک هموروئید با IL-2، مدیریت درک کاملی از نحوه و چرایی استفاده از این یا آن عامل و غیره نداشت... بنابراین، طبق سناریوی شما، آن صرفاً در «دیگ‌ها» بیشتر دوام می‌آورد و تلفات غیرنظامی کمتر می‌شد و بس...
      1. ccsr
        ccsr 2 آوریل 2020 11:17
        +2
        نقل قول از: fk7777777
        بنابراین ، طبق سناریوی شما ، به سادگی در "دیگ ها" بیشتر دوام می آورد و تلفات کمتری در بین غیرنظامیان وجود داشت و این همه ...

        Вообще-то некоторые погранзаставы с легким стрелковым оружием без частей прикрытия КА удерживали немцев до 11-12 часов дня 22 июня, и это лучше всего доказывает, что если бы мы заняли позиции хотя бы за час или полчаса до нападения немцев, некоторых котлов вообще могло бы не быть.
        نقل قول از: fk7777777
        خب اولاً طبق همان طرح پوششی سه طبقه بود

        نکته در خود طرح نیست که احتمالاً به طور کامل اجرا نمی شد، بلکه در این است که باید بلافاصله پس از ملاقات با استالین معرفی می شد و دستورالعمل ارسال نمی شد، به خصوص که حتی ارسال آن نیز به تعویق افتاد. طولانی غیر منطقی
    7. Lekz
      Lekz 1 آوریل 2020 21:03
      +6
      گزارش های فرماندهان نظامی کمیسیون ستاد کل، 1953 (اینها خاطرات نیستند، بلکه گزارش های یک مقام بالاتر هستند).
      "سرهنگ ژنرال نیروهای تانک P.P. Poluboyarov (رئیس سابق نیروهای زرهی PribOVO). در تاریخ 16 ژوئن در ساعت 23، فرماندهی سپاه 12 مکانیزه دستور آماده باش تشکیلات را دریافت کرد. فرمانده سپاه سرلشکر N.M. شستوپالوف در ساعت 23 روز 17 ژوئن پس از ورود از لشکر 202 موتوری که در آنجا آمادگی بسیج را بررسی کرد، از این موضوع مطلع شد. در 18 ژوئن، فرمانده سپاه تشکیلات و یگان ها را در حالت آماده باش رزمی قرار داد. دستور عقب نشینی آنها به مناطق برنامه ریزی شده در روزهای 19 و 20 ژوئن انجام شد.
      در 16 ژوئن به دستور ستاد منطقه، سپاه 3 مکانیزه (فرمانده سرلشکر نیروهای تانک A.V. Kurkin) نیز به حالت آماده باش درآمد که همزمان در منطقه مشخص شده متمرکز شد.
      "سپهبد P.P. Sobennikov (فرمانده سابق ارتش 8) ... فرمانده منطقه تصمیم گرفت به Taurage برود و سپاه 11 تفنگ سرلشکر M.S. Shumilov را در آنجا در حالت آماده باش قرار داد و من دستور دادم به سمت راست بروم. ما رئیس ستاد ارتش، سرلشکر GA Larionov را به جلگاوا فرستادیم و به او مأموریت داده شد که ستاد را به پست فرماندهی برساند.
      در پایان روز، دستورات شفاهی برای تمرکز نیروها در مرز داده شد. صبح روز 19 ژوئن، من شخصاً پیشرفت سفارش را بررسی کردم. بخش هایی از لشکرهای تفنگ 10، 90 و 125 سنگرها و نقاط تیراندازی چوب و خاک را اشغال کردند، اگرچه بسیاری از سازه ها هنوز کاملاً آماده نبودند. در شب 12 خرداد یگان های سپاه 19 مکانیزه به منطقه سیائولیایی عقب نشینی شدند و همزمان ستاد ارتش به مقر فرماندهی رسید.
      سعی کنید پاسخ دهید چه طرح های دیگری اجرا نشدند. و "هر متخصص توانمند نظامی" در مورد سناریوی عملیات نظامی این تشکل ها چه فکر می کند. و آخرین اما نه کم‌اهمیت، عبارات دستورالعمل b / n "همه واحدها را در حالت آماده باش قرار دهید" در مورد نیروهای منطقه مسکو نیز اعمال می شود، نیروهای مرزی قبلاً آنجا بودند (به بهترین وجه فرماندهان).
      1. هوانورد_
        هوانورد_ 1 آوریل 2020 21:48
        +3
        کاملاً درست است، دستور آماده باش سربازان در 16 ژوئن صادر شد، مهم نیست که اوکتیابرسکی بعداً در خاطرات خود در زمان خروشچف نوشت (همانطور که ظاهراً او شخصاً چنین دستوری را در 22 ژوئن به ناوگان دریای سیاه و ناوگان داده است. موفق شدند برای حمله آماده شوند و نیروهای زمینی - ظاهراً نه). و پاولوف آنچه را که سزاوارش بود به دست آورد - چرا در قلعه برست، در این تله موش، در ساعت 4 صبح نیروهای ما حدود 7 هزار نفر بودند؟ البته آنها قهرمانانه از خود دفاع کردند، اما آلمانی ها قلعه را دور زدند و یک هفته بعد مینسک را اشغال کردند. همه مناطق با قاطعیت از خود دفاع کردند و عقب نشینی کردند و فقط در بلاروس شکست خورد.
      2. کراسنویارسک
        کراسنویارسک 1 آوریل 2020 23:06
        0
        نقل قول از Lekz

        "سرهنگ ژنرال نیروهای تانک P.P. Poluboyarov (رئیس سابق نیروهای زرهی PribOVO). در 16 ژوئن در ساعت 23 فرماندهی 12th

        و فقط ژنرال پاولوف "بی گناه کشته شده" چنین کاری نکرد. چرا؟
        1. Lekz
          Lekz 2 آوریل 2020 00:09
          -1
          و توضیحات پاولوف مناسب شما نیست؟
          شماره 4. پروتکل بازجویی از پاولوف دستگیر شده دیمیتری گریگوریویچ.
          پاولوف دی جی، متولد 1897، بومی منطقه گورکی، منطقه کولوگریوسکی،
          دهکده بوی، روسی، شهروند اتحاد جماهیر شوروی سابق. عضو CPSU (b) از سال 1919، قبل از دستگیری، فرمانده جبهه غربی، ژنرال ارتش.

          11 ژوئیه 1941 بازجویی در ساعت 13:30 آغاز شد. XNUMX دقیقه.
          سوال: شما در بازجویی 9 تیرماه سال جاری به شکست در جبهه غرب اعتراف کردید، اما ارتباطات توطئه آمیز و دلایل واقعی خسارات سنگین یگان های ارتش سرخ در روزهای اول را پنهان کردید. ما پیشنهاد می کنیم که در مورد روابط دشمن و اعمال خیانتکارانه آنها شهادت کامل بدهیم.
          پاسخ: در واقع، دلیل اصلی شکست در جبهه غرب، کار خائنانه من به عنوان عضوی از یک سازمان توطئه گر است، اگرچه سایر شرایط عینی که در بازجویی در 9 تیرماه سال جاری شهادت دادم نیز در این امر مؤثر بوده است. وسعت
          سوال: شما در بازجویی قبلی منکر عضویت در یک سازمان ضد شوروی بودید و اکنون ارتباط خود را با توطئه گران اعلام می کنید. چه نشانه هایی را باید صحیح در نظر گرفت؟
          پاسخ: امروز شهادت صحیح می دهم و نمی خواهم چیزی را از تحقیقات پنهان کنم. اعتراف می کنم که در فوریه 1937، مشاور ارشد سابق در اسپانیا، کریل آفاناسیویچ مرتسکوف، در یک سازمان توطئه گر نظامی شرکت داشتم و متعاقباً کارهای دشمن را در ارتش سرخ انجام دادم ... ".

          و در اینجا از پروتکل بازجویی از رئیس ارتباطات جبهه غربی، A.G. Grigoriev آمده است.
          "اورلوف. در ld 79، جلد 4، شما شهادت زیر را دادید: "با خروج از مینسک، فرمانده هنگ ارتباطات به من گزارش داد که بخش نیروهای شیمیایی به او اجازه نداده است که ماسک های ضد گاز را از NZ بردارد. اداره توپخانه ولسوالی به او اجازه نداد فشنگ از NZ بردارد و هنگ فقط دارای هنجار نگهبانی 15 گلوله برای هر جنگنده است و اداره تدارکات و پوشاک به او اجازه نداد آشپزخانه های صحرایی از NZ بردارد. به این ترتیب حتی بعدازظهر 18 خرداد، ادارات تدارکات ستاد جهت گیری نکردند که جنگ نزدیک است... و پس از تلگراف رئیس ستاد کل ارتش در 18 خرداد، نیروهای منطقه قرار نگرفتند. گوش به زنگ.
          گریگوریف. همه اینها درست است."
          1. Grim Reaper
            Grim Reaper 2 آوریل 2020 01:39
            +4
            وقتی آنها به کبد ضربه می زنند، هنوز نمی توانید این را بگویید. باور نمی کنی؟
            1. Lekz
              Lekz 2 آوریل 2020 11:39
              +2
              می توان فرض کرد که اندام ها با کبد کار می کنند. دشوار است، اما با تخیل، ممکن است. موافقم می توان خیلی ها را امضا کرد. اما وقتی مناطق همسایه در حالت آماده باش قرار می گیرند و طبق برنامه پوششی مکان هایی را اشغال می کنند، می خواهم بفهمم که چرا پاولوف این کار را نکرد. فراموش کردی؟ اما به او یادآوری شد که سه لشکر باید از قلعه خارج شوند. همچنین می توان فرض کرد که ستاد کل (ژوکوف) قبل از جنگ دستور هشدار به PribOVO، KOVO را داده است، اما ZapOVO را فراموش کرده است. می توان. اما یک ژوکوف فراموشکار در ستاد کل خدمت نکرد. آیا بقیه هم فراموش کردند؟
              1. Grim Reaper
                Grim Reaper 2 آوریل 2020 11:44
                +2
                من در مورد اشتباهاتی که پاولوف مرتکب شد صحبت نمی کنم. و در مورد "اعترافات" او خوب، به نوعی نمی توانم آن را باور کنم ....
                1. Lekz
                  Lekz 2 آوریل 2020 12:13
                  +1
                  و کسی در مورد ایمان چه گفت؟ اگر پاولوف دستوری دریافت کرد (و شکی در این نیست)، پس او آن را اجرا نمی کند، زیرا او خیلی تنبل است که دستور تهیه دستور خود را برای زیردست گذاشتن نیروها بدهد یا نمی خواهد (اما در اینجا دلایل وجود دارد. پیچیده تر). و خطای اینجا کجاست؟ در مورد تنبلی بار دیگر، و اگر او نمی خواهد، پس چرا؟ از این گذشته ، او عواقب آن را می داند ، هم برای خودش (در اینجا می توانید کبد را به خاطر بیاورید) و هم برای نیروهای زیردست (این واضح است که در مورد انسان گرایی نیست).
      3. ccsr
        ccsr 2 آوریل 2020 11:29
        +3
        نقل قول از Lekz
        سعی کنید پاسخ دهید چه طرح های دیگری اجرا نشدند.

        طرح پوشش منطقه معرفی نشد - و این بزرگترین اشتباه تیموشنکو است که به تراژدی ماه های اول جنگ منجر شد.
        نقل قول از Lekz
        . و "هر متخصص توانمند نظامی" در مورد سناریوی عملیات نظامی این تشکل ها چه فکر می کند.

        این نمونه ای از چندین بخش است و حتی در آن زمان نیز مشخص نیست که فعالیت های کل منطقه تا چه حد انجام شده است، ناگفته نماند که چه کسانی بر اساس PP در 22 ژوئن در مناصب بودند.
        نقل قول از Lekz
        و در آخر، عبارات دستورالعمل b / n "همه واحدها را در حالت آماده باش قرار دهید" در مورد نیروهای منطقه مسکو نیز اعمال می شود.

        در واقع، منطقه مسکو در آدرس پستی دستورالعمل ذکر نشده است - آیا خودتان این را نسبت داده اید؟
        رمز. بلافاصله رمزگشایی کنید
        شوراهای نظامی LVO، PribOVO، ZAPOVO، KOVO، OdVO
        کپی به کمیسر خلق نیروی دریایی
        1. Lekz
          Lekz 2 آوریل 2020 12:36
          +1
          من می خواهم بفهمم که چرا یک تخلف - عدم اجرای تلگراف ستاد کل در مورد آوردن نیروهای منطقه به آمادگی رزمی 18 ژوئن (به پروتکل بازجویی گریگوریف مراجعه کنید) به زیبایی اشتباه خوانده می شود؟
          اگر دقت کنید نه «چند لشکر»، بلکه از سه سپاه نام برده شده است. و این فقط در گزارش دو تن از رهبران نظامی آمده است. سفارشات برای همان منطقه 0052 و 00229 می تواند برداشت شما را تکمیل کند، در آنجا ما قبلاً در مورد دو ارتش مرزی و سایر نیروهای منطقه صحبت می کنیم.
          و با دومی، موافقم، هیجان زده شدم.
    8. الکسی R.A.
      الکسی R.A. 2 آوریل 2020 11:13
      +1
      نقل قول از ccsr
      هر متخصص نظامی توانا می‌داند که اگر همه نیروهای ما حداقل یک ساعت قبل از حمله مرز دولتی را پوشش می‌دادند، طبق نقشه پوشش در مواضع بودند و کل جنگ از روز اول طبق سناریوی دیگری پیش می‌رفت.

      برای این کار باید حداقل یک هفته قبل سفارش داده شود. چرا که همین توپخانه لشکر به دلیل نبود محل تمرین در نزدیکی RPM لشکر می توانست برای تحصیل فراتر از مرز قدیم که محل تمرین بود، برود. به علاوه، نبود حمل و نقل و کشش در یگان های غیر بسیج، همین توپخانه را مجبور به پیشروی مرحله ای کرد و تدارکات عقب به صورت جزئی وارد شد.
      1. Lekz
        Lekz 2 آوریل 2020 12:38
        0
        برای این کار باید حداقل یک هفته قبل سفارش داده شود.

        پس به آنها برای یک ماه و یک هفته و روز قبل داده شد. رویدادهای مختلف در زمان های مختلف برنامه ریزی شده بود.
      2. ccsr
        ccsr 2 آوریل 2020 12:59
        +2
        نقل قول: Alexey R.A.
        برای این کار باید حداقل یک هفته قبل سفارش داده شود.

        در تئوری، بله، اما در عمل، زمانی که چند ساعت تا حمله باقی مانده است، مهمترین چیز این است که نیروها را از PPD خارج کنید و طبق برنامه پوشش مواضع بگیرید. این به تنهایی به نیروهای ما اجازه می دهد تا به مرزبانان کمک کنند تا اولین ضربه سربازان آلمانی را متوقف کنند، حتی اگر آنها تمام توپخانه را در دسترس نداشته باشند.
        نقل قول: Alexey R.A.
        به علاوه عدم حمل و نقل و کشش در قطعات غیر متحرک

        Я веду речь о тех полках прикрытия, которые непосредственно должны были занять позиции около границы, и которые, как известно из некоторых донесений в части укомплектованности были боеготовы.
        Не так просто пришлось бы немцам, если бы они столкнулись на границе с регулярными частями КА в 04.00, вдобавок окопавшимися. А ведь если бы Тимошенко и Жуков настояли на вводе ПП коротким сигналом, как это предусмотрено, то выполнения плана могло начаться уже в 22.00-22.30, и наши бы войска не гибли в казармах или на марше. Трудно понять логику этих двух военначальников, как будто они не понимали сложившейся ситуации, и как будут воспринята в войсках их директива.
        1. الکسی R.A.
          الکسی R.A. 2 آوریل 2020 13:37
          +2
          نقل قول از ccsr
          در تئوری، بله، اما در عمل، زمانی که چند ساعت تا حمله باقی مانده است، مهمترین چیز این است که نیروها را از PPD خارج کنید و طبق برنامه پوشش مواضع بگیرید.

          کمین این است که در عرض چند ساعت فقط پرسنل را می توان وارد میدان کرد. توپخانه و نیروهای عقب زمان برای خارج شدن نخواهند داشت. و این باعث کاهش قدرت آتش لشکر به گردان می شود.
          نقل قول از ccsr
          این به تنهایی به نیروهای ما اجازه می دهد تا به مرزبانان کمک کنند تا اولین ضربه سربازان آلمانی را متوقف کنند، حتی اگر آنها تمام توپخانه را در دسترس نداشته باشند.

          اساس قدرت آتش یک لشکر تفنگ توپخانه است. اگر SD به اندازه کافی آن را نداشته باشد یا مهمات کافی نداشته باشد، آنگاه آلمانی ها از دفاع ما عبور می کنند و پیاده نظام را با آتش توپخانه و خمپاره بدون مجازات درهم می ریزند.
          یک یگان تفنگ حتی با یک اسلحه ضد تانک 45 میلی متری، اما بدون توپخانه معمولی، در برابر آلمانی ها با توپ به خوبی توسط نبرد گردان کیم در نزدیکی کریچف نشان داده شد: پس از سه ساعت، گردانی که توسط توپخانه شلیک می شود مجبور شد. جایگاه خود را ترک کند
          1. ccsr
            ccsr 2 آوریل 2020 13:55
            +2
            نقل قول: Alexey R.A.
            کمین این است که در عرض چند ساعت فقط پرسنل را می توان وارد میدان کرد.

            اگر سیگنال معرفی PP در ساعت 23.00:04.00 به ولسوالی ها می رسید، به شما اطمینان می دهم که نه تنها پرسنل هنگ های تفنگ تا ساعت XNUMX:XNUMX موضع می گیرند، بلکه آنها نیز تمام مواد موجود را تا ساعت XNUMX تحویل می دادند. آشپزخانه های صحرایی
            نقل قول: Alexey R.A.
            اگر SD به اندازه کافی آن را نداشته باشد یا مهمات کافی نداشته باشد، آنگاه آلمانی ها از دفاع ما عبور می کنند و پیاده نظام را با آتش توپخانه و خمپاره بدون مجازات درهم می ریزند.

            А как пограничные заставы держались, где кроме винтовок и пулеметов ничего вообще не было?
            نقل قول: Alexey R.A.
            یک واحد تفنگ حتی با یک اسلحه ضد تانک 45 میلی متری چیست؟

            شما فراموش می کنید که علاوه بر اسلحه، مهمات مهندسی وجود دارد و پرسنل نیز نارنجک داشتند. بنابراین ناک اوت کردن یک هنگ تفنگ حفر شده فقط در تئوری ساده است، اما در واقعیت، همانطور که تجربه جنگ نشان داد، فرماندهان ماهر سرعت حمله آلمان را در همان ساعات اولیه مختل کردند. تعداد زیادی اسناد از طبقه بندی خارج شده وجود دارد که در آن آلمانی ها گزارش دادند که با دفاع قوی مواجه شده اند و نمی توانند حرکت کنند و درخواست پشتیبانی هوایی کردند.
            1. الکسی R.A.
              الکسی R.A. 2 آوریل 2020 17:37
              +1
              نقل قول از ccsr
              اگر سیگنال معرفی PP در ساعت 23.00:04.00 به ولسوالی ها می رسید، به شما اطمینان می دهم که نه تنها پرسنل هنگ های تفنگ تا ساعت XNUMX:XNUMX موضع می گیرند، بلکه آنها نیز تمام مواد موجود را تا ساعت XNUMX تحویل می دادند. آشپزخانه های صحرایی

              بیایید تشکیلات مستقر در قلعه برست را در نظر بگیریم:
              ط) 42 ساعت پس از اعلام آمادگی رزمی، لشکر 30 مواضع UR برست و تقویت میدانی را در امتداد مرز ایالتی در جبهه بویاکی، ملنیک، اورلیا اشغال می کند.
              ی) 6-3 ساعت پس از اعلام هشدار رزمی، لشکر 9 مواضع UR برست و تقویت میدانی را در امتداد خط مرزی ایالتی در جبهه های اوگورودنیکی، برست-لیتوفسک، زازانکا اشغال می کند.

              در عرض پنج ساعت، همان توپخانه لشکر می تواند 12-15 کیلومتر را پوشش دهد. به سادگی مواد را نمی دهد - یک تراکتور کشاورزی در نقش کشش.
              نقل قول از ccsr
              و پاسگاه های مرزی چگونه مقاومت کردند، جایی که به جز تفنگ و مسلسل، اصلاً چیزی وجود نداشت؟

              "اشتباه بازماندگان" - خاطرات توسط کسانی نوشته شده است که جان سالم به در برده اند و توانسته اند عقب نشینی کنند (یعنی از آن پاسگاه هایی که آلمانی ها واقعاً طوفان نکرده اند). اما پاسگاه های زیادی بودند که در همان روز اول به طور کامل سقوط کردند
              شانتسه نقل قولی از فرم تاریخی هفدهمین پرچم سرخ سپاه پاسداران عزماعیل به نام داشت. F. E. Dzerzhinsky (گروه مرزی برست):
              https://wolfschanze.livejournal.com/348303.html
              9 پاسگاه از 20 خوش شانس بودند - آلمانی ها گروه هایی با اندازه گروهان-گردان (با مقدار مربوطه) روی آنها پرتاب کردند. سنگین و گروهی) به طوری که پاسگاه ها نیم روز یا یک روز مقاومت کردند و عقب نشینی کردند. اما 11 پاسگاه از 20 پاسگاه مرزی به سادگی ناپدید شدند:
              از سرنوشت پاسگاه های 3، 4، 5، 6، 7، 10، 12، 13، 14، 16، 18، پاسگاه های ذخیره 1 و 2، ستاد فرماندهی مرزبانی یکم اطلاعی در دست نیست.

              نقل قول از ccsr
              شما فراموش می کنید که علاوه بر اسلحه، مهمات مهندسی وجود دارد و پرسنل نیز نارنجک داشتند.

              می‌دانی، پیاده نظام آلمانی اصلاً انبوهی از مسلسل‌های مست نیست که با تمام قد در زمین راه می‌روند و از لگن آب می‌دهند. اگر مواضع ما شروع به شلیک اسلحه های 3 سانتی متری، 7 سانتی متری و 7,5 سانتی متری از فاصله 10,5-15 کیلومتری کنند، هیچ مهمات مهندسی (گردانی از سنگ شکن ها در هر لشکر) و نارنجک کمکی نخواهد کرد.
              یک بار دیگر - نبرد گردان کیم را تماشا کنید. شناسایی آلمانی در مقابل مواضع یک گردان تفنگ کاملا مجهز پرواز کرد، خود را دریافت کرد، عقب نشینی کرد - و شروع به تنظیم آتش توپخانه مستقر در نقاط شلیک شناسایی شده کرد. و گردان که بدون مجازات تیرباران شده بود مجبور به عقب نشینی شد.
              1. ccsr
                ccsr 2 آوریل 2020 19:54
                0
                نقل قول: Alexey R.A.
                بیایید تشکیلات مستقر در قلعه برست را در نظر بگیریم:

                Вы берете ВСЕ соединение, которе через 3-9 часов обязано вместе со своим клубом, полевым хлебозаводом и прочими хозслужбами покинуть ППД. А в реальности первые батальоны усиления через 45 минут покидают военные городки и уже через 30-60 минут маршем прибывают на госграницу - так закладывалось в планы прикрытия:
                3. آمادگی قطعات برای اجرا مشخص می شود:
                الف) برای واحدهای تفنگ و سواره نظام - 2 ساعت در تابستان، 3 ساعت در زمستان. واحدهای وظیفه در 45 دقیقه;

                Остальная часть полков прибывали чуть позже, но не через 9 часов. 42-я стр. дивизия была сокращенного состава, вот поэтому у неё другой норматив готовности, а у остальных 3-9 часов.
                نقل قول: Alexey R.A.
                9 از 20 پاسگاه خوش شانس بودند - آلمانی ها گروه هایی از گروهان-گردان ها (با گردان های سنگین و گروهی مربوطه) را به سمت آنها پرتاب کردند، به طوری که پاسگاه ها برای نیم روز یا یک روز مقاومت کردند و عقب نشینی کردند. اما 11 پاسگاه از 20 پاسگاه مرزی به سادگی ناپدید شدند:

                Они не исчезли а просто погибли все на месте, выполнив свой долг. И это произошло в частности и по вине тех, кто не вовремя довел до полков прикрытия сигнал на выделение батальонов усиления погранзаставам. К слову погибнуть должны были и полки прикрытия, но в окопах , а не в казармах и на марше - так должно было быть, это их предписывалось.
                نقل قول: Alexey R.A.
                می دانید، پیاده نظام آلمانی اصلاً انبوهی از مسلسل های مست نیست که با تمام قد در سراسر میدان راه می روند و از لگن آب می ریزند.

                Я прекрасно знаю, что немецкая пехота 22 июня была лучшей в мире, но и они сразу залегали, встретив сопротивление. А это давало нам самое главное - выигрыш во времени, и это было нужно для развертывания наших соединений.
                نقل قول: Alexey R.A.
                اگر از فاصله 3-7 کیلومتری مواضع ما شروع به شلیک اسلحه های 7,5 سانتی متری، 10,5 سانتی متری و 15 سانتی متری کند.

                در واقع، ابتدا باید شناسایی انجام دهید و تیراندازی را اصلاح کنید. و آلمانی ها نیز به زمان نیاز دارند. اما مهمترین چیز در آن لحظه این بود که هرگونه تاخیر آلمانی ها در مرز به آنها اجازه نمی داد واحدهای جدیدی را وارد نبرد کنند که شروع به کشیدن آنها به سمت مرز شد و این منجر به اختلاط نیروها می شد و هدف خوبی برای هوانوردی ما شد. البته، همه اینها در حالت ایده آل است، اما اگر هنگ های پوششی ما در مواضع می مردند، و نه در راهپیمایی، نقشه های آلمانی ها در روز اول پرواز می کردند.
            2. در مقابل.
              در مقابل. 5 آوریل 2020 09:59
              +1
              نقل قول از ccsr
              اگر سیگنال معرفی PP در ساعت 23.00:04.00 به ولسوالی ها می رسید، به شما اطمینان می دهم که نه تنها پرسنل هنگ های تفنگ تا ساعت XNUMX:XNUMX موضع می گیرند، بلکه آنها نیز تمام مواد موجود را تا ساعت XNUMX تحویل می دادند. آشپزخانه های صحرایی

              Так поэтому и говорил потом Тимошенко - и СЛАВА БОГУ ЧТО НЕ ВВЕЛИ ТОТ ПП заранее! Почему?! ВСЕ просто - по ТОМУ ПП на ГРАНИЦЕ сд РАСТЯНУЛИ бы ДО 40 км и ТОЛКУ от тех сд было бы меньше а вот в окружение они попали бы точно - ВСЕ 42 штуки в первые же часы))
              Гляньте ответ Абрамидзе - он написал что слава богу что ему дали команду НЕ ЗАНИМАТЬ сами рубежи а держать полки кучно в лагерях))
              1. ccsr
                ccsr 5 آوریل 2020 13:32
                0
                نقل قول: V.S.
                پس به همین دلیل تیموشنکو بعداً گفت

                بله، آنها باید برای قتل عام بهانه می آوردند، بنابراین همه چیز را مجسمه سازی کردند تا گناه مستقیم به گردن آنها نیفتد.
                نقل قول: V.S.
                به پاسخ آبرامیدزه نگاه کنید - او نوشت که خدا را شکر به او دستور داده شد که خود خطوط را نگیرد، بلکه هنگ ها را در اردوگاه ها شلوغ نگه دارد.

                Не надо по одному ответу судить как все сложилось бы в приграничных округах, займи наши войска позиции по плану прикрытия в 03.00 22 июня.
  4. 210kv
    210kv 1 آوریل 2020 18:44
    +5
    فقط یک سرباز روسی ... با شکوه و غم او. چه خاطراتی؟
  5. اولگ زورین
    اولگ زورین 1 آوریل 2020 20:00
    +2
    چرا این اتفاق نمی افتد؟ سووروف هیچ شکستی نداشت. اگرچه، البته، سووروف کجا و تیموشنکو کجا
    1. هزینه
      هزینه 2 آوریل 2020 01:08
      +5
      به نظر من ما این مارشال را دست کم می گیریم! در واقع، این تیموشنکو بود که در سال 1941 برای ما یک "آتش نشان" واقعی بود - جایی که واقعاً بد بود - آنها او را به آنجا فرستادند و او وضعیت را اصلاح کرد - به نظر می رسد - ناامید کننده! بنابراین ، در همان ابتدای جنگ ، جبهه غربی کاملاً در هم شکست - تیموشنکو تقریباً غیرممکن را انجام می دهد - آن را به معنای واقعی کلمه قطعه قطعه جمع می کند و کاملاً شایسته نبرد اسمولنسک را انجام می دهد! جبهه جنوب غربی شکسته شده است - همچنین در حال بازسازی آن است، به طوری که حتی قبل از حمله متقابل ما در نزدیکی مسکو، روستوف در حال دفع است! فقط در حال حاضر من با نقش تیموشنکو، طبق آنچه در مقاله نوشته شده، به عنوان "ناجی" ژنرال های سرکوب شده موافق نیستم. آنها بی گناهی خود را در بخش بریا ثابت کردند ، از آنجا لیست را به کمیسر دفاع خلق تیموشنکو تحویل دادند ، زیرا ژنرال ها متعلق به بخش او بودند ، او طبق وظایف رسمی خود ، این لیست را "بالا" - به استالین! (منبع اطلاعات - پورتال History.RF، https://histrf.ru/biblioteka/b/narkom-siemien-timoshienko-marshal-kotoryi-slishkom-mnogho-dumal)
      1. کراسنویارسک
        کراسنویارسک 2 آوریل 2020 11:03
        +2
        نقل قول: ثروتمند
        به نظر من ما این مارشال را دست کم می گیریم!

        کاملا با شما موافقم
        Ведь обратите внимание, - Сталин именно Тимошенко доверил руководство Юго-Западным направлением, вдали от Москвы, куда информация поступала, скажем, не очень быстро. А Жукова держал рядом с собой, на Западном. где Сталин сам мог контролировать положение на фронте. И контролировал! Через голову Жукова. И когда стало очень трудно, он забирает у Тимошенко его единственную ударную силу кавкорпус Белова. И, не смотря на это Тимошенко проводит контрудары. А почитайте мемуары Жукова, - сплошь и рядом: - "Но Сталин не дал резервов", " Ставка резервов не дала"
        روکوسفسکی در خاطرات خود چنین کلماتی ندارد.
      2. ccsr
        ccsr 2 آوریل 2020 12:02
        +3
        نقل قول: ثروتمند
        به نظر من ما این مارشال را دست کم می گیریم! در واقع، این تیموشنکو بود که در سال 1941 یک "آتش نشان" واقعی برای ما بود -

        کمیسر دفاع مردم باید استراتژیست باشد نه آتش نشان، به همین دلیل در سال 1941 شرایطی داشتیم که تیموشنکو به عنوان کمیسر مردمی ضعیف بود، بنابراین مجبور شدیم از او برای اهداف دیگر استفاده کنیم. بیهوده نبود که شاپوشنیکف در ماه ژوئیه به پست گارد ملی بازگردانده شد - او یک استراتژیست بود و چنین افرادی در زمان جنگ ارزش وزن خود را به طلا دارند.
  6. بوبالیک
    بوبالیک 2 آوریل 2020 10:28
    +5
    ،،، و چرا فقط منطقه بالتیک اقداماتی را انجام داد؟




  7. در مقابل.
    در مقابل. 2 آوریل 2020 10:36
    +3
    Тимошенко несет как министр обороны СССР - ПРЯМУЮ ответственность за трагедию начала войны! И он именно поэтому не стал писать мемуары - можно было бы ЕГО за предвоенные плавны ГШ что привели к разгрому РККА и которые мсам он и назвал "безграмотным сценарием вступления в войну" - расстрелять в итоге... и спустя 25 лет..
    1. ایگیلت
      ایگیلت 2 آوریل 2020 14:38
      +1
      به طور کلی، تمام ادعاها در این زمینه به ژوکوف است. اگرچه بله، تیموشنکو باید او را کنترل می کرد
    2. سرگ کوما
      سرگ کوما 5 آوریل 2020 06:37
      +1
      نقل قول: V.S.
      تیموشنکو وزیر دفاع اتحاد جماهیر شوروی است

      Если министр начинает заниматься формой одежды, значит иных проблем нет. Что во времена Тимошенко, что во времена Сердюкова - тенденция однако, при одинаковом результате...
      در تابستان سال 1940، نشان های آستین جدیدی برای افسران ارتش سرخ معرفی شد، که ترکیبی از مربع های قرمز و طلایی (گالن) بود. در نوامبر 1940، تغییراتی در رتبه ها و نشان ها برای ستاد فرماندهی پایین تر رخ داد.

      تیموشنکو شماره 0362 "در مورد تغییر ترتیب خدمت برای افسران فرماندهی پایین و میانی در نیروی هوایی ارتش سرخ."
      در پایان سال 1940 تیموشنکو کمیسر دفاع خلق دستوری صادر کرد - از مدارس پرواز برای تولید خدمه پرواز با درجه "گروهبان". البته همه ما خشمگین بودیم، به شدت ناراضی بودیم و همه چیز به این ترتیب تمام شد.
      به خصوص آنهایی که روز قبل دوره کامل را گذرانده بودند و عنوان میلی لیتر را دریافت کرده بودند ناراحت بودند. ستوان، ستوان. تنزل رتبه و درجه نظامی «گروهبان» به آنها داده شد و به پادگان منتقل شدند.
      قهرمان اتحاد جماهیر شوروی، Kazachuk V.A.
      من فارغ التحصیل آزادی "بدشانس" خلبانان قبل از جنگ بودم، زمانی که کمیسر دفاع خلق سمیون تیموشنکو دستور آزادی خلبانان را نه به عنوان ستوان، بلکه به عنوان گروهبان داد. بنابراین من به عنوان یک گروهبان با کت یک سرباز معمولی و یک تونیک نخی به جای رگلان چرمی به یک هنگ هوانوردی رسیدم.
      من نسبتاً بدبخت به نظر می رسیدم و وقتی سوار هواپیما شدم، تکنسین به سادگی مرا از ماشین بیرون کرد و اجازه نداد به هواپیما بروم. من به او ثابت می کنم که خلبان هستم و او به من می گوید:
      "بله، شما چه نوع خلبانی هستید! گروهبان!"
      تا اشک خجالت آور بود...
      دو بار قهرمان اتحاد جماهیر شوروی V. I. Popkov
      در آغاز سال 1941، جابجایی خلبانان جوان، به ویژه خلبانان خانوادگی، از آپارتمان به پادگان تأثیر خیره کننده ای داشت و زمزمه ای کسل کننده ایجاد کرد. V. Yakovlev، یکی از خلبانان هنگ 55، در گفتگو با G. Rechkalov، صریح است:
      "و ما را مانند یک سرباز به پادگان رانده شدند و به طور کلی هوانوردی پسر خوانده شده است ...".
      اعتبار خدمات پرواز کاهش یافته است و ترکیب دانشجویان سرباز وظیفه از نظر کیفی بدتر شده است.

      سه بار قهرمان اتحاد جماهیر شوروی A.I. Pokryshkin
  8. در مقابل.
    در مقابل. 2 آوریل 2020 10:38
    +1
    به نقل از bubalik
    ،،، و چرا فقط منطقه بالتیک اقداماتی را انجام داد؟

    тоже самое былов КОВО и ОдВО в предвоеные дни.. Просто доки по прибалтике попали в 50-е в публикации и хотя они были закрытыми - но они сегодня известны))
    1. بوبالیک
      بوبالیک 2 آوریل 2020 10:50
      +4
      در مقابل. (واسیلی) امروز ساعت 11:38

      من تعجب می کنم که چرا آنها از طبقه بندی خارج نمی شوند؟ مانند PribVO.
  9. نظر حذف شده است.
  10. در مقابل.
    در مقابل. 2 آوریل 2020 10:51
    +2
    نقل قول از ccsr
    نویسنده:
    الکساندر خارالوژنی
    در هر صورت، مسیر زندگی قهرمانانه او گواهی می دهد که هیچ پیروزی بدون شکست وجود ندارد و نکته اصلی در سرنوشت یک سرباز، شمارش نسبت بین آنها نیست، بلکه وفاداری به میهن و سوگند است.

    Не берусь судить о самом маршале, но вот какой вопрос мне до сих пор непонятен в действиях Тимошенко, и на который никто из историков не дает вразумительного ответа. Почему он лично не настоял перед Сталиным 21 июня на отдачу короткого распоряжения в округа о введении планов прикрытия, а согласился на передачу Директивы б/н, которую по разному восприняли в войсках и доведение которой привело к тому, что некоторые части были застигнуты спящими. Любой грамотный военный специалист понимает, что окажись все наши войска прикрытия госграницы хотя бы за час до нападения на позициях согласно плана прикрытия, и вся война с первых суток пошла бы по другому сценарию. Вот это я думаю он себе никогда простить не мог, вот почему и отказался писать мемуары, потому что это его личная вина, и перевести стрелки на Жукова за этот промах ему не удалось бы.

    Тимошенко потом, будучи ком БелВО Стаднюку сказал - и слава богу что не успели ПП ввести(((
    Не ясно еще - почему он РАД был что ПП не ввели До нападения?)))
    Все просто - те ПП при полном исполнении их - привели бы к боле страшному погрому - ведь тогда сд на границе были бы точно растянуты на своих рубежах и в ЭТОМ случае - при полосе ДО 40 км на сд против ТГ немцев немцы эти сд вообще прошли бы не заметив их)))

    Ввод ПП и ввод полной б..г в ПЕРВЫЕ часы дает ОДИНАКОВЫЙ эффект - войска надо поднять по БОЕВОЙ тревоге!
    Приказ на полную б.г. пришел в округа в 1.30 . а спустя ЧАС пришел и приказ на вскрытие ПАКЕТА!
    Как думаете - по времени что то ускорилось бы если бы дали бы СРАЗУ в 1 час приказ на пакет?)) Вряд ли))
    Так что не в ЭТОМ надо претензию ставить министру обороны а в том что он поучаствовал в мудеже с планами ГШ на случай войны - не стал планы Шапошникова реализовывать а повелся на бред Мерецкова дурака с его превентивными ударами ..да дальше - жукова...что реализовал эти фантазии Мерецкова как немедленные ответные удары..
    1. سرگ کوما
      سرگ کوما 5 آوریل 2020 06:46
      0
      نقل قول: V.S.
      ساده است - این PP ها، اگر به طور کامل اجرا می شدند، منجر به یک پوگروم وحشتناک تر می شدند - در نهایت، sd روی مرز دقیقاً در مرزهای آنها کشیده می شد و در این مورد - با باندی تا 40 کیلومتر sd در برابر TG آلمان، آلمانی ها بدون توجه به آنها از این sd عبور می کردند

      و چه چیزی باعث شد که کمیسر دفاع مردم نتواند اوضاع را با PP اصلاح کند، در صورتی که او تا این حد "بصیر" بود و وضعیت "مایع" PP را برای ژوئن 1941 به خوبی می دانست؟
  11. در مقابل.
    در مقابل. 2 آوریل 2020 10:52
    +3
    نقل قول: سرگئی والوف
    چرا او شخصاً در 21 ژوئن به استالین اصرار نکرد؟
    چون می خواست زندگی کند استالین کاملاً مطمئن بود که آلمان ها در 22 ژوئن حمله نخواهند کرد و مخالفت با او خطرناک بود.

    и КТО вам сию ДУРЬ расказал - что Сталин не ждал нападение 22 июня? КАКОЙ-то подсказал вам сию дурь или сами придумали?
  12. در مقابل.
    در مقابل. 2 آوریل 2020 10:53
    0
    نقل قول از: fk7777777
    اولاً این بعد از معرفت است و نیازی به انتساب آن به استالین نیست وگرنه فقط مزخرف می شود و ثانیاً آیا شما در آن وضعیت هستید به استالین چه می گویید؟ هیتلر چندین بار تاریخ حمله را به تعویق انداخت، این یک واقعیت است، و چه باید کرد ... این نظر شما است که یک حمله حرارتی هسته ای به دشمن وارد کنید، در غیر این صورت ناگهانی ... پس از قبل، پس چه؟

    да блин.. откуда вы все глупости сии черпаете то ?? Да НЕ ПЕРЕНОСИЛ ГИТЛЕР нападение на ССР - НИ РАЗУ!!!)))
  13. در مقابل.
    در مقابل. 2 آوریل 2020 10:58
    0
    نقل قول: AS Ivanov.
    Сталин был в полной уверенности, что Гитлер нападет в 1941. Точной даты, само-собой не знал. Советские планы эвакуации промпредприятий включали в себя даже эвакуацию московских заводов. То есть допускалось, что противник может дойти до Москвы. Обстановка и состояние советских вооруженных сил оценивались объективно.

    بله، من می دانستم .. استالین تاریخ حمله را می دانست) مطمئناً 2-3 مه می دانست)))

    30 апреля мая Гитлер ВПЕРВЫЕ - УСТНО - ОЗВУЧИЛ дату нападения на СССР на расширеном совещании военых и мидовцев Германии)) А 1 мая он ее повторил в ГШ вермахта)) А нач ОПЕРУПРАВЛЕНИЯ ГШ вермахта был агентом англиским) А в Ми у Сталина были кембриджцы))) БОЛЬШЕ НИ РАЗУ Гитлер НЕ ПЕРЕНОСИЛ дату - 10 июня он подписал приказ по вермахту и этот приказ также стал известен Сталину - что нападение будет в 3 часа 22 июня)))
  14. در مقابل.
    در مقابل. 2 آوریل 2020 10:59
    0
    نقل قول: سرگئی والوف
    قبل از جنگ هیچ طرح تخلیه وجود نداشت، همه آنها بداهه بود. در هیچ رویای هذیانی، ظاهر آلمانی ها در نزدیکی مسکو مجاز نبود.

    вааще то 17 МАЯ подписаны КАРТЫ и сметы строительства УРов ПОД Москвой)))
  15. در مقابل.
    در مقابل. 2 آوریل 2020 11:03
    0
    نقل قول: گریم ریپر
    وقتی آنها به کبد ضربه می زنند، هنوز نمی توانید این را بگویید. باور نمی کنی؟

    باور می کنی کتک خورده؟)))
  16. در مقابل.
    در مقابل. 2 آوریل 2020 11:15
    +1
    به نقل از bubalik
    در مقابل. (واسیلی) امروز ساعت 11:38

    من تعجب می کنم که چرا آنها از طبقه بندی خارج نمی شوند؟ مانند PribVO.

    а оно кому надо?))) опять же - есть устоявшиеся мифы о причинах трагедии - ну и на хрена властям ИХ разваливать если они удобные)) А тот же Исаев вам раскажет что в ПрибОВО так делали потому что там типа волнений ждали в эти дни от литовского корпуса и им подобных, а разгром РККА произошел потому что Сталин поздно нажал красную кнопку и непосредствено к ГРАНИЦЕ поэтому не успели выйти армии из внутренних округов армии РГК и поэтому на границе оказались сд растянутые ДО 40 км.. А когда я ГОД уже прощу Исаева показать планы ГШ где было бы прописано что армии РГК ДОЛЖНЫ были переть непосредственно на границу то он пузыри пускает и банит если может мои вопросы ему)))
    1. غریبه 1985
      غریبه 1985 2 آوریل 2020 11:24
      +1
      و چه کسی به آن نیاز دارد؟)))

      هیچکس، با توجه به اینکه خودروهای MK 12 حدود نیمی از کارکنان بودند، یعنی برای اینکه MK را در حالت آماده باش قرار دهید، باید از اقتصاد ملی تجهیزات تهیه کنید، یعنی بسیج را انجام دهید، که اینطور نبود.
      اما چه کسی به چنین جزئیاتی نیاز دارد؟ چشمک
  17. الکسی R.A.
    الکسی R.A. 2 آوریل 2020 11:51
    +1
    با وجود همه چیز، ارزش ندارد تیموشنکو را منحصراً با رنگ سیاه آغشته کنید. او کار اصلی را انجام داد - او ارتش سرخ را از خواب بی حالی که در آن تحت وروشیلف بود بیرون آورد. نتایج این سرگرمی ارتش در قانون انتقال NPO و در مواد کنفرانس به دنبال نتایج SPV ثبت شده است - اتحاد جماهیر شوروی در سال 1940 ارتش مدرنی نداشت.
    در زمان تیموشنکو بود که تمرینات کامل و بررسی های کامل آغاز شد، زمانی که کل تشکیلات مطرح شد - و نه یک واحد تلفیقی از بهترین جنگجویان و فرماندهان، که طبق آن تشکیلات راه اندازی شد. در زمان تیموشنکو بود که بازرسی های واقعاً ناگهانی آغاز شد - طبق نتایج آن، به ویژه، تصمیم گرفته شد خلبانان را به پادگان برانند، زیرا جمع آوری هنگ هوایی در حالت هشدار در طول نیم روز غیرقابل قبول شناخته شد. و در زمان تیموشنکو بود که "فرماندهان میدانی" شروع به گزارش تصویر واقعی از آمادگی رزمی واحدها و تشکیلات خود کردند و در جلسات بالاترین ستاد فرماندهی نه تنها در مورد دستاوردها و موفقیت ها صحبت کردند، بلکه به عنوان مثال، که فقط 6 (شش!) گلوله برای آموزش و برای شلیک آزمایشی، یا اینکه نیروی هوایی LVO در تمام تابستان بدون بنزین روی زمین نشسته است.
  18. Grim Reaper
    Grim Reaper 2 آوریل 2020 11:59
    0
    نقل قول: V.S.
    نقل قول: گریم ریپر
    وقتی آنها به کبد ضربه می زنند، هنوز نمی توانید این را بگویید. باور نمی کنی؟

    باور می کنی کتک خورده؟)))

    ممکن است کتک نخورده باشند. برای ترساندن کافی است.
  19. در مقابل.
    در مقابل. 2 آوریل 2020 12:20
    +2
    نقل قول از: strannik1985
    و چه کسی به آن نیاز دارد؟)))

    هیچکس، با توجه به اینکه خودروهای MK 12 حدود نیمی از کارکنان بودند، یعنی برای اینکه MK را در حالت آماده باش قرار دهید، باید از اقتصاد ملی تجهیزات تهیه کنید، یعنی بسیج را انجام دهید، که اینطور نبود.
    اما چه کسی به چنین جزئیاتی نیاز دارد؟ چشمک

    موضوع بسیج نبود - دلیل شکست ارتش سرخ در همان ساعات اولیه نبود ...
    1. الکسی R.A.
      الکسی R.A. 2 آوریل 2020 13:40
      +3
      نقل قول: V.S.
      موضوع بسیج نبود - دلیل شکست ارتش سرخ در همان ساعات اولیه نبود ...

      خوب، سعی کنید با داشتن کشش در هنگ توپخانه برای یک لشکر و یک عقب کاهش یافته بجنگید. خطوط دفاعی قانونی، هنجارهای قانونی راهپیمایی به طور خاص برای تقسیم بسیج وضعیت زمان جنگ طراحی شده است.
  20. در مقابل.
    در مقابل. 2 آوریل 2020 12:21
    0
    نقل قول: گریم ریپر
    نقل قول: V.S.
    نقل قول: گریم ریپر
    وقتی آنها به کبد ضربه می زنند، هنوز نمی توانید این را بگویید. باور نمی کنی؟

    باور می کنی کتک خورده؟)))

    ممکن است کتک نخورده باشند. برای ترساندن کافی است.

    что за сыкуны то были в армии((( и чо ж Рокоссовского не раскрутили на признания? или горбатова или других (((
  21. در مقابل.
    در مقابل. 2 آوریل 2020 12:23
    0
    نقل قول: Alexey R.A.
    با وجود همه چیز، ارزش ندارد تیموشنکو را منحصراً با رنگ سیاه آغشته کنید. او کار اصلی را انجام داد - او ارتش سرخ را از خواب بی حالی که در آن تحت وروشیلف بود بیرون آورد. نتایج این سرگرمی ارتش در قانون انتقال NPO و در مواد کنفرانس به دنبال نتایج SPV ثبت شده است - اتحاد جماهیر شوروی در سال 1940 ارتش مدرنی نداشت.
    در زمان تیموشنکو بود که تمرینات کامل و بررسی های کامل آغاز شد، زمانی که کل تشکیلات مطرح شد - و نه یک واحد تلفیقی از بهترین جنگجویان و فرماندهان، که طبق آن تشکیلات راه اندازی شد. در زمان تیموشنکو بود که بازرسی های واقعاً ناگهانی آغاز شد - طبق نتایج آن، به ویژه، تصمیم گرفته شد خلبانان را به پادگان برانند، زیرا جمع آوری هنگ هوایی در حالت هشدار در طول نیم روز غیرقابل قبول شناخته شد. و در زمان تیموشنکو بود که "فرماندهان میدانی" شروع به گزارش تصویر واقعی از آمادگی رزمی واحدها و تشکیلات خود کردند و در جلسات بالاترین ستاد فرماندهی نه تنها در مورد دستاوردها و موفقیت ها صحبت کردند، بلکه به عنوان مثال، که فقط 6 (شش!) گلوله برای آموزش و برای شلیک آزمایشی، یا اینکه نیروی هوایی LVO در تمام تابستان بدون بنزین روی زمین نشسته است.

    вина Тимошенко в том что он не противился дурости мерецковых-жуковых с их дурными планами на случай войны)) А реформы в РКА и тем боле после финской - так там уже Сталин лично этим процессом рулил)))
  22. ایگیلت
    ایگیلت 2 آوریل 2020 14:06
    0
    نقل قول از ccsr
    فقط برای نشان دادن بهترین جنبه خود

    خوشبختانه درست نشد
  23. ایگیلت
    ایگیلت 2 آوریل 2020 14:19
    +2
    نقل قول از ccsr
    در واقع، برخی از پست‌های مرزی با سلاح‌های سبک سبک و بدون واحدهای پوششی فضاپیما، آلمان‌ها را تا ساعت 11 تا 12 ظهر روز 22 ژوئن نگه داشتند و این به بهترین وجه اثبات می‌شود.

    این بهترین گواه است که تا ساعت 11-12 جدی گرفته نشدند
    1. الکسی R.A.
      الکسی R.A. 2 آوریل 2020 17:46
      +1
      نقل قول: aiguillette
      این بهترین گواه است که تا ساعت 11-12 جدی گرفته نشدند

      به عبارت دقیق تر، از طریق مواضع خود در ابتدا قصد حمله جدی نداشتند. ما یک گروهان گردان اختصاص دادیم، آنها ابتدا سعی کردند پاسگاه را روی توپ بگیرند، ما حمله را دفع کردند، آلمانی ها عقب نشستند و به سادگی با نیروهای موجود پاسگاه را مسدود کردند.
      و در مناطقی که آلمانی ها به طور جدی در حال پیشروی بودند، پاسگاه ها بدون هیچ اثری با قدرت کامل ناپدید شدند. در یگان مرزی برست، 11 از 20 پاسگاه خطی به این شکل ناپدید شدند:
      از سرنوشت پاسگاه های 3، 4، 5، 6، 7، 10، 12، 13، 14، 16، 18، پاسگاه های ذخیره 1 و 2، ستاد فرماندهی مرزبانی یکم اطلاعی در دست نیست.
    2. ccsr
      ccsr 2 آوریل 2020 20:02
      +2
      نقل قول: aiguillette
      این بهترین گواه است که تا ساعت 11-12 جدی گرفته نشدند

      Это глупость - просто немцы не могли на всех участках наступать главными силами, но это не значит что на других участках им не ставили задачу углубиться на нашу территорию, сломив сопротивление пограничников. И если у немецкой пехоты не было возможности прорвать оборону пограничников то это не значит что они воевали понарошку. К слову, есть прекрасный пример из современности -
      دوازدهمین پاسگاه مرزی "ساری گور" بخشی از یگان مرزی مسکو از گروه نیروهای مرزی فدراسیون روسیه در جمهوری تاجیکستان بود.

      https://topwar.ru/153430-stojali-do-poslednego-kak-srazhalas-12-ja-pogranzastava.html
  24. ایگیلت
    ایگیلت 2 آوریل 2020 14:21
    0
    نقل قول از: fk7777777
    او هرگز جواب نداد

    این سوال در حضور شما پرسیده شد؟
  25. ایگیلت
    ایگیلت 2 آوریل 2020 14:33
    -2
    نقل قول از ccsr
    جای تعجب نیست که شاپوشنیکف در ماه ژوئیه به پست گارد ملی بازگردانده شد

    و تیموشنکو چه ربطی به آن دارد؟ نگش ژوکوف به قول اپیشف مارشال پیروزی بود
    1. ccsr
      ccsr 2 آوریل 2020 20:06
      +3
      نقل قول: aiguillette
      و تیموشنکو چه ربطی به آن دارد؟ سوسک نگش بود

      بنابراین خود استالین کمیسر دفاع خلق شد و از نظر تئوری، تیموشنکو به عنوان دست راست او باید رئیس ستاد کل می شد، اما آنها چنین پستی را به او سپردند، یعنی به او اعتقاد نداشتند. استعداد رهبری نظامی
  26. ایگیلت
    ایگیلت 2 آوریل 2020 14:41
    0
    نقل قول: V.S.
    آن پی‌پی‌ها، اگر به طور کامل اعدام می‌شدند، به یک پوگروم وحشتناک‌تر منجر می‌شدند - بالاخره، SD در مرز دقیقاً در مرزهای آنها کشیده می‌شد و در این مورد - با نواری تا 40 کیلومتر در sd در برابر TG آلمان ها، آلمانی ها بدون توجه به آنها از این sd عبور می کردند

    اما چه، آیا آلمانی ها متوجه تعداد زیادی از آنها شدند؟
  27. ایگیلت
    ایگیلت 2 آوریل 2020 14:44
    -1
    نقل قول: V.S.
    چه نوع سیکون ها در ارتش بودند

    خوب، البته، شما یک دارتاگنان هستید، و همه در سفید
  28. سحر مدویچ
    سحر مدویچ 2 آوریل 2020 17:23
    0
    روکوسفسکی دو ماه قبل از اینکه تیموشنکو کمیسر خلق شود آزاد شد.
  29. ضرب کننده نیرو
    ضرب کننده نیرو 2 آوریل 2020 18:56
    +2
    در مورد سمیون کنستانتینوویچ و نقش او در حوادث 22 ژوئن 1941
    من بسیاری از این را در زمان های مختلف نوشتم، اما یادآوری آن اضافی نخواهد بود. در ماه مه 1941، اطلاعات آلمان تخلیه مواد غذایی و احشام از غرب اوکراین و بسارابیا را ضبط کرد. خاطرنشان شد که برچیدن و تخلیه تجهیزات از میادین نفتی دروهوبیچ در حال انجام است. در دهه دوم ژوئیه 41، آلمانی ها یک سند عجیب 12 A را به دست آوردند که طبق آن BT های آسیب دیده قرار بود به کارخانه ای در خارکف ارسال شوند. اما T-34 های آسیب دیده قرار بود بلافاصله به چلیابینسک ارسال شوند. یک سند بسیار جالب به خصوص در مقایسه با گاهشماری استقرار تولید T-34 در چلیابینسک، طبق نسخه رسمی. بالتیک. KTB (راه آهن) آلمان 18 A، ورودی ساعت 6.10 در 22 ژوئن. نتایج بازجویی از یک زندانی به نام "russische Ordnungspolizei". یعنی مشخصاً کسی نیست که از محتوای برنامه‌ها و دستورالعمل‌های مخفی مطلع باشد. و بنابراین او به آلمانی ها می گوید که حمله در 22 ژوئن مورد انتظار بود. و همچنین می گوید که نیروهای شوروی، به استثنای نیروهای ضعیف، کرتینگا را در 18 ژوئن ترک کردند.
    نظرات بیانگر نظرات در مورد بخشنامه شماره 1 است. آنها می گویند لازم بود زودتر نیروها را به مرز بفرستند و بیرون ببرند و آلمان ها را در آنجا بجنگند. اما نکته اصلی بخشنامه شماره 1 سیاسی است. در یک هواپیمای صرفا نظامی، محتوای آن فقط یک چراغ راهنمایی زرد رنگ است. بدیهی است که نیروها (فاجعه ZF یک موضوع جداگانه است) مدتها قبل از این دستورالعمل خارج شده بودند. اما نه به مرز. و کاملا درسته اگر بخش اعظم سربازان شوروی از رده اول وارد نبرد در مرز شده بودند، در نبرد با تشکیلات پیاده نظام آلمانی محاصره می شدند و توسط گوه های تانک آلمانی که شکسته بودند محاصره می شدند. در دست آلمانی ها وظیفه فرماندهی شوروی دقیقاً اطمینان از خروج نیروهای پیاده نظام شوروی از رده اول از مرزهای داخلی بود. دقیقاً همین وظیفه بود که سپاه مکانیزه ارتش سرخ درگیر آن بود ، که ضدحمله های ظاهراً "بداندیشی" این امکان را برای پیاده نظام شوروی فراهم کرد تا از تماس با دشمن خارج شده و عقب نشینی سیستماتیک را آغاز کند. و این MKهای ظاهراً "کم کارمند" کاملاً برای این کار خاص مناسب بودند - آنها منابع موتوری، سوخت و مهمات لازم را داشتند و می توانستند نسبتاً نزدیک به محل استقرار دائمی خود عمل کنند. شبکه جاده ای توسعه نیافته و با گسترش سپاه، تردد در جاده ها را در مناطق خط مقدم فلج نکرد. اغلب این عقیده بیان می شود که همه ضربات به واحدهای موتوری آلمانی وارد نشده است، آنها همچنین به پیاده نظام حمله کردند، آنها می گویند "بد تصور". ضد حملات نه تنها برای کاهش سرعت پیشروی تانک های آلمانی و از بین بردن حداکثر تجهیزات آلمانی مورد نیاز بود. از این گذشته ، لازم بود به آن دسته از نیروهای پیاده که قبلاً از 1 ژوئن با دشمن در تماس بودند ، فرصت داده شود تا تماس را قطع کرده و شروع به عقب نشینی کنند. و برای اطمینان از این عقب نشینی، حملاتی به پیاده نظام آلمان انجام شد. به عنوان مثال اقدامات سپاه مکانیزه رفیق ولاسوف در منطقه Lviv است
    1. ccsr
      ccsr 2 آوریل 2020 20:20
      +1
      نقل قول از Force Multiplier
      نظرات بیانگر نظرات در مورد بخشنامه شماره 1 است. آنها می گویند لازم بود زودتر نیروها را به مرز بفرستند و بیرون ببرند و آلمان ها را در آنجا بجنگند. اما نکته اصلی بخشنامه شماره 1 سیاسی است.

      Если бы Директива была политической, то её бы передавали во все силовые структуры, а не в пять приграничных округов и в копии НКВМФ.
      نقل قول از Force Multiplier
      در یک هواپیمای صرفا نظامی، محتوای آن فقط یک چراغ راهنمایی زرد رنگ است.

      در آن شرایط، سبز باید داده می شد، آن هم خیلی سریع.
      نقل قول از Force Multiplier
      اگر بخش اعظم سربازان شوروی رده اول وارد نبرد در مرز شده بودند، در نبرد با تشکیلات پیاده نظام آلمانی محاصره می شدند و توسط گوه های تانک آلمانی که شکسته شده بودند محاصره می شدند.

      Так как могли танки прорваться, если им нужно было бы сначала восстановить мосты (они уничтожались саперными подразделениями) провести переправу под нашим огнем, прорваться через развернутые полки, если бы в 23 часа 21 июня округа получили бы сигнал на ввод планов прикрытия.
      نقل قول از Force Multiplier
      و برای اطمینان از این عقب نشینی، حملاتی به پیاده نظام آلمان انجام شد.

      Не знаю насколько вы изучили военную науку, но изначально в задачу полков прикрытия входит быстрое занятие позиций и их гибель без всякого отхода - это азбука военного дела, когда страна не имеет отмобилизованную армию, и для этого требуется время. То же самое ставилось полкам прикрытия и через 40 лет после войны - я это прекрасно знаю.
      1. ضرب کننده نیرو
        ضرب کننده نیرو 3 آوریل 2020 00:59
        0
        این دستورالعمل برای همه ساختارهای قدرت اعمال نمی شود. دقیقاً در مورد چگونگی برخورد نیروهای ولسوالی های سرحدی با آغاز جنگ وجود دارد.
        Вы считаете, что нужно было взорвать мосты на границе с государством, с которым действует договор о ненападении, до начала боевых действий? Понимаете политические последствия этого решения? Вот целью Директивы №1 и было предотвратить подобные мероприятия, и в то же время оповестить войска о том, что боевые действия начнутся в ближайшие часы. А навести мост или паромную переправу дело нескольких часов. Да и основную массу танков для решения оперативных задач немцы планировали ввести в бой только когда их пехота достигнет успеха, прорвав оборону, просто в реальности это произошло в первые же часы, когда стало ясно, что главные силы войск западных округов не занимают укрепления вдоль границы. Никто не собирался губить ту же 6 А в львовском выступе без всякого отхода. Такое решение открыло бы немцам в первую же неделю-две дорогу к Днепру и в тыл ЮФ. Павлова как раз расстреляли именно за то, что он потерял управление и допустил окружение и гибель войск
        1. ccsr
          ccsr 3 آوریل 2020 10:33
          +1
          نقل قول از Force Multiplier
          این دستورالعمل برای همه ساختارهای قدرت اعمال نمی شود. دقیقاً در مورد چگونگی برخورد نیروهای ولسوالی های سرحدی با آغاز جنگ وجود دارد.

          در شرایطی که به طور قابل اعتماد مشخص شده است که جنگ در ساعات آینده آغاز خواهد شد، لازم است دستورالعملی ارسال نشود، بلکه دستور ورود به برنامه های پوششی داده شود:
          2. طرح پوشش با دریافت تلگراف رمزگذاری شده با امضای کمیسر دفاع خلق، عضو شورای نظامی اصلی و رئیس ستاد کل ارتش سرخ با محتوای زیر اجرا می شود: «شروع به اجرا. طرح جلد 1941."

          این بلافاصله نیروها را بسیج می کند و تاخیر در ابلاغ دستور NPO را از بین می برد.
          نقل قول از Force Multiplier
          آیا فکر می کنید لازم بود پل های مرزی با کشوری که پیمان عدم تجاوز با آن در حال اجراست منفجر شود؟

          این نظر من نیست، اما در PP ارائه شده است:
          17. طرح حفاظت و دفاع از اشیاء با اهمیت دولتی و عملیاتی، در 13 برگ.

          اگر هیچ راهی برای دفاع از شی وجود نداشته باشد، آن را تضعیف می کند.
          12. محاسبه برای تخریب گره های راه آهن در 1 ورق.



          نقل قول از Force Multiplier
          و ساخت یک پل یا گذرگاه کشتی چند ساعت است.

          این ساعت ها برای سازماندهی بازتاب اعتصاب آلمان کافی نبود. بله، و در زیر آتش ساختن پل ها چندان آسان نیست - این از تجربه کل جنگ شناخته شده است.
          نقل قول از Force Multiplier
          بله، و آلمانی ها برنامه ریزی کردند که بخش عمده ای از تانک ها را برای حل وظایف عملیاتی وارد نبرد کنند، تنها زمانی که پیاده نظام آنها به موفقیت دست یافتند، با شکستن دفاع، این اتفاق در واقعیت در همان ساعات اولیه رخ داد.

          در اینجا من در مورد این واقعیت هستم که هنگ های پیاده نظام ما می توانند پیاده نظام آلمانی در حال پیشروی را در نبردهای مرزی نابود کنند، اگر همه آنها مطابق با PP موضع گیری کنند.
          1. ضرب کننده نیرو
            ضرب کننده نیرو 3 آوریل 2020 13:36
            +2
            هدف دستورالعمل شماره 1 این است که مطمئن شود حمله آلمان غیرمنتظره و خائنانه است. شما در مورد سناریویی (معرفی یک طرح پوششی) می نویسید که به طور خودکار جنگ را به "نبرد دو شکارچی" تبدیل کرد که چیزی را در آنجا به اشتراک نمی گذاشتند. علاوه بر این، اتحاد جماهیر شوروی در این "نبرد شکارچیان" اولین گلوله را شلیک می کرد.
            هنگ های پیاده نظام ما می توانند پیاده نظام آلمانی را که در حال پیشروی بودند در نبردهای مرزی نابود کنند، اگر همه آنها مطابق با PP موضع گیری کنند.

            نه، این اتفاق نمی افتد. در بدترین حالت، همه چیز همانگونه خواهد بود که در واقعیت در برست اتفاق افتاد. و در بهترین حالت، آلمانی‌ها به سادگی واحدهای شوروی را در نبرد می‌بندند و تانک‌های آنها که شکسته می‌شدند به عقب واحدهای شوروی می‌رفتند و آنها را محاصره نمی‌کردند. با قضاوت بر اساس اسناد 1 Tgr، 17 A، خود آلمانی ها امیدوار نبودند که نیروهای ارتش سرخ در مناطق مرزی هدایایی بازی کنند و از خود در مرز دفاع کنند. آنها به درستی تعیین کردند که نیروهای شوروی تحت پوشش عقب نشینی و ضدحمله عقب نشینی کنند و هدف آلمان ها جلوگیری از این عقب نشینی بود.
            1. ccsr
              ccsr 3 آوریل 2020 18:47
              0
              نقل قول از Force Multiplier
              هدف دستورالعمل شماره 1 این است که مطمئن شود حمله آلمان غیرمنتظره و خائنانه است.

              این یک بیانیه بحث برانگیز است، اگر فقط به این دلیل که اگر طرح های پوششی معرفی می شد، این به معنای بسیج در کشور نبود، به این معنی که به طور رسمی هیچ تهدیدی برای آلمان وجود نخواهد داشت.
              نقل قول از Force Multiplier
              در بدترین حالت، همه چیز همانگونه خواهد بود که در واقعیت در برست اتفاق افتاد.

              اگر همه نیروها مانند برست مقاومت می کردند، سناریوی آلمان فوراً از بین می رفت.
              1. در مقابل.
                در مقابل. 5 آوریل 2020 10:48
                +2
                نقل قول از ccsr
                اگر طرح های پوششی ارائه می شد، این به معنای بسیج در کشور نبود، به این معنی که به طور رسمی هیچ تهدیدی برای آلمان وجود نخواهد داشت.

                ввод ПП в приграничных округах таки и НАЧИНАЛ как раз мобилизацию! ВОТ ПОЧЕМУ Сталин отвечал с 9 июня Тимошенко и Жукову - вы чо - своей директивой что носите мне каждый день - на ВВОД ПП - МОБИЛИЗАЦИЮ хотите начать !?? Хотите поставить СССР как агрессора?!! Но при этом он же давал им разрешение выводить по ПП войска - гне врубая ПП приказами официальными - (как там в 12-м мк было 18 июня в ПрибОВО - боевую тревогу не объявлять но МК выводить по боевой тревоге?)) -распорядительным порядком))) с 8-11 июня уже))

                نقل قول از ccsr
                اگر همه نیروها مانند برست مقاومت می کردند، سناریوی آلمان فوراً از بین می رفت.

                да не было никакой героической обороны Бреста)) Его тупо немцы обошли и оставили на зачистку КРЕПОСТИ - где ТРИ дня всего воевали остатки тех дивизий и частей 4-й армии - - тыловую свою дивизию)))
            2. در مقابل.
              در مقابل. 5 آوریل 2020 10:42
              +1
              نقل قول از Force Multiplier
              هدف دستورالعمل شماره 1 این است که مطمئن شود حمله آلمان غیرمنتظره و خائنانه است. شما در مورد سناریویی (معرفی یک طرح پوششی) می نویسید که به طور خودکار جنگ را به "نبرد دو شکارچی" تبدیل کرد که چیزی را در آنجا به اشتراک نمی گذاشتند. علاوه بر این، اتحاد جماهیر شوروی در این "نبرد شکارچیان" اولین گلوله را شلیک می کرد.

              в 2 часа Шуленбург начал искать Молотова а Сталин указал ему - пока военные не доложат с границы о вторжении - НОТУ немцев в руки не брать!!)) Но прп этом, УСТНО , в 2.30 пошла настоящая директива 1 в округа - на ввод ПП таки)) а в 4 часа ее и письмено послали - ПОСЛЕ нападения уже состоявшегося))

              نقل قول از Force Multiplier
              هنگ های پیاده نظام ما می توانند پیاده نظام آلمانی را که در حال پیشروی بودند در نبردهای مرزی نابود کنند، اگر همه آنها مطابق با PP موضع گیری کنند.

              نه، این اتفاق نمی افتد. در بدترین حالت، همه چیز همانگونه خواهد بود که در واقعیت در برست اتفاق افتاد. و در بهترین حالت، آلمانی‌ها به سادگی واحدهای شوروی را در نبرد می‌بندند و تانک‌های آنها که شکسته می‌شدند به عقب واحدهای شوروی می‌رفتند و آنها را محاصره نمی‌کردند.

              по ТЕМ ПП - было бы хуже - сд растянутые ДО 40 км тупо ТГ немцев проскакивают и наши сд в тылу остаются у немцев - ВСЕ 42 штуки(((
              نقل قول از Force Multiplier
              هدف آلمان ها جلوگیری از این عقب نشینی بود

              علیرغم اینکه هیچ ضایعاتی در برنامه های ستاد کل وجود نداشت.. فقط حمله تلافی جویانه فوری آنها (((
    2. سرگ کوما
      سرگ کوما 5 آوریل 2020 07:56
      +1
      نقل قول از Force Multiplier
      من بسیاری از این را در زمان های مختلف نوشتم، اما یادآوری آن اضافی نخواهد بود. در ماه مه 1941، اطلاعات آلمان تخلیه مواد غذایی و احشام از غرب اوکراین و بسارابیا را ضبط کرد. خاطرنشان شد که برچیدن و تخلیه تجهیزات از میادین نفتی دروهوبیچ در حال انجام است. در دهه دوم ژوئیه 41، آلمانی ها یک سند عجیب 12 A را به دست آوردند که بر اساس آن BT های آسیب دیده قرار بود به کارخانه ای در خارکف ارسال شوند. اما T-34 های آسیب دیده قرار بود بلافاصله به چلیابینسک ارسال شوند. یک سند بسیار جالب

      آن ها یک طرح تخلیه وجود داشت، آنها از آغاز جنگ اطلاع داشتند، آنها از قبل برای عقب نشینی آینده آماده شدند.
      تلفات اسلحه و مهمات در ماه های اول جنگ به میزان زیادی رسیده بود. تنها در سه منطقه مرزی (PribOVO، ZapOVO، KOVO) در طول 10 روز جنگ در جریان عقب نشینی نیروهای ما چندین هزار واگن تجهیزات توپخانه متمرکز در انبارهای منطقه از بین رفت و نابود شد. اسناد به جا مانده گواهی می دهد که تنها در 17 انبار منفجر شده این ولسوالی ها 6838 واگن اسلحه و مهمات وجود داشته است. 442 واگن مواد توپخانه، 5814 واگن مهمات، 181 واگن سلاح های سبک، 401 واگن انواع توپ.

      А боеприпасы? Бросить/уничтожить? По вашему выходит нефтепромышленное оборудование более ценное материальное имущество в прифронтовой зоне чем патроны и снаряды? А если как версию выдвинуть перенос нефтеоборудования на другие промыслы(более перспективные) в связи с истощением нефтедобычи в Дрогобыче? Про документ 12А если можно поподробнее, т.к. довольно интересно, основывается ли это на какие то отечественные планы/документы, или только в единственном экземпляре у разведки вермахта.
    3. در مقابل.
      در مقابل. 5 آوریل 2020 10:32
      +1
      نقل قول از Force Multiplier
      محور اصلی بخشنامه شماره 1 سیاسی است. در یک هواپیمای صرفا نظامی، محتوای آن فقط یک چراغ راهنمایی زرد رنگ است.

      Тут надо смотреть КАК Е ПОНИМАЛИ Е КТО ее получал в ту ночь а понимали ее как дир. о ПРИВЕДЕНИИ- ПЕРЕВОДЕ всех войск, ВВС, ПВО и флотов - в ПОЛНУЮ б.г.)))

      نقل قول از Force Multiplier
      اگر بخش اعظم سربازان شوروی از رده اول وارد نبرد در مرز شده بودند، در نبرد با تشکیلات پیاده آلمانی محاصره می شدند و توسط گوه های تانک آلمانی که شکسته بودند محاصره می شدند. در دست آلمانی ها

      не так)) ЭТО было бы если бы войска вывели , успели вывести по ПП И РАСТЯНУЛИ бы их на границе - 42 сд приграничных )) А вот если бы полосы у них были бы по уставу - не боле 10 км на вполне просчитываемых направлениях ударов ТГ немцев о коих ЗНАЛи вполне как ударной силе немцев -плюс УРы, то бы немцы так просто прорвали бы ОБОРОНУ вовремя занятую... Но ТАК могло быть только по Плану Шапошникова а не по планам Тимошенко-Мерецкова(((

      نقل قول از Force Multiplier
      وظیفه فرماندهی شوروی دقیقاً اطمینان از خروج نیروهای پیاده نظام شوروی از رده اول از مرزهای داخلی بود. دقیقاً این وظیفه بود که سپاه مکانیزه ارتش سرخ درگیر بود ، که ضد حملات ظاهراً "بداندیشی" این امکان را برای پیاده نظام شوروی فراهم کرد تا از تماس با دشمن خارج شده و عقب نشینی سیستماتیک را آغاز کند.

      ЗАДАЧА в планах ГШ была - не отход и обеспечение отхода а - свое ответное немедленное НАСТУПЛЕНИЕ на Люблины и Сувалки - мехкорпусами!!))) ЭТИ задачи вполне прописаны в Соображениях августа 40-го мая 41-го)) что давно опубликованы)))

      نقل قول از Force Multiplier
      ضد حملات نه تنها برای کاهش سرعت پیشروی تانک های آلمانی و از بین بردن حداکثر تجهیزات آلمانی مورد نیاز بود. از این گذشته ، لازم بود به آن دسته از نیروهای پیاده که قبلاً از 22 ژوئن با دشمن در تماس بودند ، فرصت داده شود تا تماس را قطع کرده و شروع به عقب نشینی کنند. و برای اطمینان از این عقب نشینی، حملاتی به پیاده نظام آلمان انجام شد. به عنوان مثال اقدامات سپاه مکانیزه رفیق ولاسوف در منطقه Lviv است

      это начали делать после того как обкакались с НАСТУПЛЕНИЕМ по дир. 3 что и была - попыткой реализации ПРЕДВОЕННЫХ планов о чем писал в черновики сам же Жуков)))
  30. نکرومانگر
    نکرومانگر 4 آوریل 2020 19:07
    +1
    من تعجب می کنم که چگونه پس از فاجعه خارکف، او به طور کلی در ارتش باقی ماند، روحیه کافی برای شلیک به خود نداشت.
  31. در مقابل.
    در مقابل. 5 آوریل 2020 09:53
    0
    نقل قول از ccsr
    طرح پوشش منطقه معرفی نشد - و این بزرگترین اشتباه تیموشنکو است که به تراژدی ماه های اول جنگ منجر شد.

    او بعداً اعتراف کرد که اگر TOT PP از قبل معرفی شده بود، پس از آن پوگروم بیشتری وجود داشت ...
  32. در مقابل.
    در مقابل. 5 آوریل 2020 09:56
    +1
    نقل قول از ccsr
    اگر تیموشنکو و ژوکوف اصرار داشتند که با یک سیگنال کوتاه وارد ایست بازرسی شوند، آنگاه اجرای طرح می توانست از ساعت 22.00:22.30 تا XNUMX:XNUMX آغاز شود و نیروهای ما در پادگان ها یا در راهپیمایی نمی مردند. درک منطق این دو رهبر نظامی دشوار است، گویی که آنها وضعیت فعلی را درک نمی کنند و دستور آنها در نیروها چگونه درک می شود.

    боюсь это вы не понимаете - почему Сталин не дал разрешение на приказ о вводе ПП а - только на приведение в полную б.г. сначала..

    Ведь и так и так ВОЙСКА по БОЕВОЙ тревоге поднимать надо было бы)))
  33. در مقابل.
    در مقابل. 5 آوریل 2020 10:02
    +1
    نقل قول: aiguillette
    به طور کلی، تمام ادعاها در این زمینه به ژوکوف است. اگرچه بله، تیموشنکو باید او را کنترل می کرد

    в мае Тимошенко попытался сопротивляться дурости об усилении КОВО чрезмерном и его тут же сослуживцы чуть в НКВД не сдали - мол пытается ослабить Украину)))
  34. در مقابل.
    در مقابل. 5 آوریل 2020 10:05
    +1
    نقل قول: سرگ کوما
    اگر وزیر شروع به برخورد با لباس فرم کند، دیگر مشکلی وجود ندارد.

    у Баграмяна описано - за неделю пришли приказы на сокращение штатов в штабах округов - в ОПЕРотделе
    особено!! В ВВС сократил весной 41-го ТЕХНИКОВ - группа техников не ОДИН самолет стала обслуживать а ТРИ - звено)))
  35. در مقابل.
    در مقابل. 5 آوریل 2020 10:09
    0
    نقل قول: سرگ کوما
    نقل قول: V.S.
    ساده است - این PP ها، اگر به طور کامل اجرا می شدند، منجر به یک پوگروم وحشتناک تر می شدند - در نهایت، sd روی مرز دقیقاً در مرزهای آنها کشیده می شد و در این مورد - با باندی تا 40 کیلومتر sd در برابر TG آلمان، آلمانی ها بدون توجه به آنها از این sd عبور می کردند

    و چه چیزی باعث شد که کمیسر دفاع مردم نتواند اوضاع را با PP اصلاح کند، در صورتی که او تا این حد "بصیر" بود و وضعیت "مایع" PP را برای ژوئن 1941 به خوبی می دانست؟

    و او در ماه مه تلاش کرد - همکارانش بلافاصله او را متهم کردند که می خواهد اوکراین را تسلیم کند (((
    А с другой стороны имено Тимошенко в августе 40-го и был ИНИЦИАТОРОМ дурной идеи НАСТУПЛЕНИЕ в ответ - если враг нападет и главными силами севернее Полесья то мы врежем нашими главными в ответ на юге от Полесья .. И и имено под ЭТИ замыслы и задачи ПП в округах и рисовали потом.. С приграничными сд растянутыми ДО 40 км вдоль границы!! ЭТО описал Баграмян хорошо) - как под ЭТИ задачи ГШ ему ставил задачи Кирпанос в январе 41-го))
  36. نظر حذف شده است.
  37. در مقابل.
    در مقابل. 5 آوریل 2020 10:18
    0
    نقل قول: aiguillette
    نقل قول: V.S.
    چه نوع سیکون ها در ارتش بودند

    خوب، البته، شما یک دارتاگنان هستید، و همه در سفید

    по всякому бывало но сыкуном не был и если надо было - мог командиров и послать))) При этом ушел на пенсию майором не потому что был слишком борз а потому что предпочел уйти по т.н. сокращению в 38 лет а не служить дальше и дорасти до подпола))
  38. در مقابل.
    در مقابل. 5 آوریل 2020 10:22
    +1
    نقل قول: aiguillette
    آن پی‌پی‌ها، اگر به طور کامل اعدام می‌شدند، به یک پوگروم وحشتناک‌تر منجر می‌شدند - بالاخره، SD در مرز دقیقاً در مرزهای آنها کشیده می‌شد و در این مورد - با نواری تا 40 کیلومتر در sd در برابر TG آلمان ها، آلمانی ها بدون توجه به آنها از این sd عبور می کردند

    اما چه، آیا آلمانی ها متوجه تعداد زیادی از آنها شدند؟

    гу так я и говорю - при вводе ПП их тупо в плен взяли бы сразу а так они хоть как то воевали - кроме ЗапОВО везде воевали и урон нанесли немцам... А вот если бы план Шапошникова реализовался бы а не Тимошенко то сд на границе НЕ БЫЛИ бы точно растянуты - на направлениях главных ударов , в ПрибОВО и в ЗапОВО и там бы немцев удержали бы точно))) Особенно если бы не только в ПрибОВО и КОВО начали выводить свои приграничные сд по ПП с 18 июня но и в ЗапОВО тоже)))
  39. در مقابل.
    در مقابل. 5 آوریل 2020 10:37
    0
    نقل قول از ccsr
    در شرایطی که به طور قابل اعتماد مشخص شده است که جنگ در ساعات آینده آغاز خواهد شد، لازم است دستورالعملی ارسال نشود، بلکه دستور ورود به برنامه های پوششی داده شود:

    приказ на пакет - на ВВОД ПП был дан в 2.30 и если войска уже разбужены по БОЕВОЙ тревоге и не в палатках находятся то им в ЭТОМ случае тоже не проблема была бы занять окопы! НО - Если у вас сд приграничная имеет ДО 40 км и в с 18 июня стоит ЛАГЕРЕМ в своей полосе обороны но ей надо НЕСКОЛЬКО часов переть один черт к окопам то - дело не в том что ввели ПП не в 22.20 а в 2.30! дело в ПЛАНАХ ГШ уже - где и были растянуты на ГРАНИЦЕ наши сд ДО 40 км))) Плюс - РЕАЛЬНО войска начали будить НЕ РАНЕЕ 3 часов во ВСЕХ округах кроме ОдВО - даже при том что в 1 час ВСЕ прочитали так или иначе приказ о полной б.г.!!!
    1. ccsr
      ccsr 5 آوریل 2020 13:48
      0
      نقل قول: V.S.
      دستور بسته - برای ورود به PP در ساعت 2.30 داده شد و اگر نیروها قبلاً با هشدار BATTLE از خواب بیدار شده بودند و در چادر نبودند، در این صورت مشکلی برای آنها وجود نداشت که سنگرها را اشغال کنند!

      و چگونه شد که آنها در قلعه برست خوابیدند و در برخی از نقاط ZapOVO ، طبق خاطرات جانبازان ، از سخنرانی مولوتف از شروع جنگ مطلع شدند؟ به دقت بخوانید که چگونه هنگ تفنگ پس از حمله توپخانه ای آلمانی ها به تازگی شروع به استقرار کرده است:

      А если бы полк занял позиции на границе, то вряд ли бы народ так метался. И в никаких 40 км этот полк не стоял - они были у самой границы, раз сразу попали под огонь артиллерии.
      1. در مقابل.
        در مقابل. 6 آوریل 2020 18:34
        0
        نقل قول از ccsr
        و چگونه شد که آنها در قلعه برست خوابیدند و در برخی از نقاط ZapOVO ، طبق خاطرات جانبازان ، از سخنرانی مولوتف از شروع جنگ مطلع شدند؟

        و به نظر شما چرا پاولوف-کوربکوف ها تیرباران شدند؟
        Павлов в 1.30 уже свой приказ №1 писал - на ввод полной б..г , отправил его шифровкой в 2.25 но сами войска при этом ВЕЗДЕ у него спали)) Ведь в 1.30 он дал команду поднять по тревоге ТОЛЬКО штабы армий.. Как и в ПрибОВО кстати)))
        نقل قول از ccsr
        اگر هنگ در مرز مواضع می گرفت، مردم به سختی می توانستند چنین عجله کنند.

        این چه تقسیم بندی است؟


        نقل قول از ccsr
        این هنگ در هیچ 40 کیلومتری ایستادگی نکرد - آنها در همان مرز بودند ، زیرا بلافاصله زیر آتش توپخانه قرار گرفتند.

        это полк КВАРТИРОВАЛСЯ там где квартировался)))
        И - не у полка , а у ДИВИЗИИ было ДО 40 км ))
        Но если конкретно - то в 49-й сд было около 20 км и у 42-й сд в ЗапОВО было до 20 км)))
        Это не 40 км как в ПрибОВО и КОВО - против 3-й 4-1 и 1- й ТГ, - но один черт не по уставу)) хотя - там УР был Брестский и как показал Лукин из Бреста - если бы их вывели по ПП заранее за сутки хотя бы - то хрен бы Гудериан прошел бы))
        49-я квартировалась в полосе обороны 42-й а 42-я - торчала в Бресте самом))) Теперь понятно - ПОЧЕМУ именно о в ЭТОМ округе с 18 июня НИКАКИЕ их приграничные сд не выводились по ПП?)))
        1. ccsr
          ccsr 6 آوریل 2020 19:43
          0
          نقل قول: V.S.
          و به نظر شما چرا پاولوف-کوربکوف ها تیرباران شدند؟

          ما برای مدت طولانی در این مورد بحث کرده ایم و شما خود می دانید که من فکر می کنم شایسته است. این سوال مربوط به تیموشنکو است - چرا او بر معرفی یک طرح پوشش اصرار نکرد. می توانید این را خودتان پاسخ دهید؟
          نقل قول: V.S.
          این چه تقسیم بندی است؟

          در خاطرات افسر اطلاعات رادیو به این موضوع اشاره نشده است، اما اگر واقعاً می خواهید، می توانید لیوبومل و ریماچی را خودتان پیدا کنید و آنها را به لشگری که هنگ آنجا داشت گره بزنید.
          نقل قول: V.S.
          اما به طور خاص، در لشکر 49 تفنگ حدود 20 کیلومتر بود و لشکر 42 تفنگ در ZapOVO تا 20 کیلومتر بود)))

          مقر لشکر اینگونه بود - به عنوان یک قاعده، در صورت اجازه شرایط، هنگ های پوششی در فاصله 5-10 کیلومتری از مرز قرار داشتند. این امر طبق مقررات الزامی است تا آنها برای حمایت از مرزبانان وقت داشته باشند.
  40. در مقابل.
    در مقابل. 5 آوریل 2020 10:51
    0
    نقل قول: Necromonger
    من تعجب می کنم که چگونه پس از فاجعه خارکف، او به طور کلی در ارتش باقی ماند، روحیه کافی برای شلیک به خود نداشت.

    переводчик Сталина Бережков показывал отношение Сталина к этому барану - встречая в коридорах Кремля тот спрашивал маршала - почему вас не расстреляли в 37-м?? Или - Вас еще не растреляли?(((
  41. در مقابل.
    در مقابل. 6 آوریل 2020 18:17
    0
    نقل قول از ccsr
    لازم نیست با یک پاسخ قضاوت کنیم که چگونه همه چیز در ولسوالی های مرزی رقم می خورد، در ساعت 03.00:22 روز XNUMX ژوئن، طبق برنامه پوششی، مواضع نیروهای ما را بگیرید.

    РАСТЯНИТЕ по ПП дивизии 1-го эшелона НА ГРАНИЦЕ - и КАК они тем боле удержать ТГ немцев?
    1. ccsr
      ccsr 6 آوریل 2020 19:47
      0
      نقل قول: V.S.
      لشکرهای رده اول را در مرز در امتداد PP گسترش دهید - و چگونه آنها حتی بیشتر از آن TG آلمان را حفظ می کنند؟

      در هر صورت، نیروها باید زمان داشته باشند تا طبق نقشه پوششی موضع بگیرند تا در راهپیمایی توسط دشمن شکسته نابود نشوند.
  42. در مقابل.
    در مقابل. 8 آوریل 2020 18:38
    0
    نقل قول از ccsr
    تیموشنکو - چرا او بر معرفی یک طرح پوشش اصرار نکرد. می توانید این را خودتان پاسخ دهید؟

    так вроде ответил уже)) в 22.00 вводить ПП опасно было - надо было тянуть до последнего иначе мы АГРЕССОР который БЕЗ угрозы войны начинает МОБИЛИЗАЦИЮ ибо ввод ПП это начало мобилизации!
    استالین دستور داد - نه n PP، بلکه FULL b.g را معرفی کنید.
    И вы должны знать что - что при вводе полной б..г что при вводе ПП - ПЕРВЫЕ действия ИДЕНТИЧНЫ! Это подъем по БОЕВОЙ тревоге и выход в район сбора или сосредоточения! дальше = при вводе ПП начинается выход в район по ПП - или оборону на границе занимать или - в район ожидания следующих команд ждать если это 2-й эшелон и резервы.
    А теперь смотрите - в 1.30 вводится полная б.г а в 2.30 - идет команда и на вскрытие красных пакетов т.е. - при выполнении первого положения - подъема по боевой тревоге дальше вскрывали пакеты и уже по ПП действовали.
    Другое дел что приказ на полную б..г подписали в 22.20 а в округа ушел этот приказ на боевую тревогу - только в спустя ДВА ЧАСА! Т.е - если бы в 2.30-2.40 начали отправлять с колес = как пишет Жуков Ватутин СРАЗУ помчался в ГШ отправлять сию директиву на полную б.г. - то в округах тревогу сыграли бы не в 3 часа ночи в итоге а - в 23.часа еще! и ждали бы приказ на пакет))
  43. در مقابل.
    در مقابل. 8 آوریل 2020 18:43
    0
    نقل قول از ccsr
    در SD 49 حدود 20 کیلومتر بود و SD 42 در ZapOVO تا 20 کیلومتر بود)))

    مقر لشکر اینگونه بود - به عنوان یک قاعده، در صورت اجازه شرایط، هنگ های پوششی در فاصله 5-10 کیلومتری از مرز قرار داشتند.

    причем тут штабы если полоса обороны БОЙЦАМ дается и это ДО 40- км у сд на границе выходило а в ЭТОМ случае если ТАМ прет ТГ с 600 танков - то лучше если эта сд заранее не вытягивается в полосу тонкую на границе по ПП, а торчит как у того же Абрамидзе кучно - полками и в ожидании - ГДЕ попрут конкретно немцы))
  44. در مقابل.
    در مقابل. 8 آوریل 2020 18:46
    0
    نقل قول از ccsr
    لشکرهای رده اول را در مرز در امتداد PP گسترش دهید - و چگونه آنها حتی بیشتر از آن TG آلمان را حفظ می کنند؟

    در هر صورت، نیروها باید زمان داشته باشند تا طبق نقشه پوششی موضع بگیرند تا در راهپیمایی توسط دشمن شکسته نابود نشوند.

    да мало ли чего хочется если НЕЛЬЗЯ было ПП вводить до последнего... Шуленбург начал искать Молотова в 2 часа а Сталин указал Молотову - пока военные не доложат о вторжении - Ноту не брать в руки ..
  45. EVDmitri
    EVDmitri 23 آوریل 2020 21:28
    -1
    صرف این واقعیت که مارشال در برابر «درخواست‌های» خروشچف برای خاطرات مقاومت کرد، به او اعتبار می‌دهد. او و روکوسفسکی، اینها تمام کسانی بودند که در زمان خروشچف تسلیم نشدند.
  46. jmbg
    jmbg 16 مه 2020 11:46
    0
    سووروف:
    - Без поражений нет побед? Ну, ну...