بررسی نظامی

تسلیم کونیگزبرگ در آلمان یک فاجعه ملی نامیده شد

98

کونیگزبرگ یک شهر مستحکم با استحکامات قدرتمندی است که در طول قرن ها ایجاد شده است. این واقعیت که نیروهای شوروی آن را در چهار روز تصرف کردند را می توان یک فاجعه ملی برای آلمان نامید.


این نظر توسط نیکیتا بورانوف یکی از اعضای انجمن تاریخی نظامی روسیه (RVIO) در مصاحبه با خبرنگاران این خبرگزاری بیان شده است. РИА Новости.

عملیات تصرف کونیگزبرگ در 9 آوریل 1945 به پایان رسید. مارشال واسیلوسکی فرماندهی نیروهایی را بر عهده داشت که پایتخت پروس شرقی را تصرف کردند.

نیکیتا بورانوف تسخیر کونیگزبرگ توسط ارتش سرخ را یکی از رویدادهای تعیین کننده در پایان جنگ بزرگ میهنی می داند:

سقوط تنها در چهار روز از Koenigsberg تسخیر ناپذیر، شهرستان قلعه با ثروتمند تاریخمهد روحیه نظامی آلمان، پایتخت نظم توتونی، جایی که آلمانی ها جنگ های فتوحانه خود را از آنجا آغاز کردند، یک تحقیر واقعی و یک فاجعه ملی برای آلمان بود.

نازی ها امیدوار بودند که کونیگزبرگ بتواند دفاع را برای مدت طولانی حفظ کند. Kreisleiter Ernst Wagner با دانستن قدرت این قلعه، آن را "در آهنی آلمان" نامید که اتحاد جماهیر شوروی حداقل تا شش ماه نتوانست آن را باز کند. اما همه چیز آنطور که نازی ها انتظار داشتند پیش نرفت و پس از نبردهای شدید اما کوتاه مدت، کونیگزبرگ دستگیر شد.

تسخیر این قلعه تسخیرناپذیر یک تحقیر واقعی برای نازی ها بود که روحیه آنها را تضعیف کرد و پیروزی نهایی را بر فاشیسم نزدیکتر کرد.
98 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. رئيس
    رئيس 9 آوریل 2020 10:02
    + 17
    حتی یک مسیر زمینی به آن بلافاصله ترتیب داده می شود.
    در غیر این صورت برای پشک ها یک چیز است، برای مولداوی ها چیز دیگری، اما آنها حتی به خودشان هم فکر نمی کردند ...
    1. 210kv
      210kv 9 آوریل 2020 10:08
      + 20
      خب، واقعیت آن زمان متفاوت بود. هیچ کس فکر نمی کرد که آنها دولت را نابود کنند.
    2. فنچ ها
      فنچ ها 9 آوریل 2020 10:10
      +7
      در این مورد، این یک فاجعه نیست - بلکه پیامد آن است! دلایل کمی متفاوت است ... و اگر آلمانی ها تسلیم کونیگزبرگ را یک فاجعه ملی می دانند، پس من یک سوال دارم - آیا آنها در اتحادیه اروپا اینقدر احمق هستند یا دوباره نقشه می کشند؟ خندان
      1. تیهونمارین
        تیهونمارین 9 آوریل 2020 10:29
        +2
        نقل قول: زیابلیتسف
        و اگر آلمانی ها تسلیم کونیگزبرگ را یک فاجعه ملی می دانند، پس من یک سوال دارم - آیا آنها در اتحادیه اروپا اینقدر احمق هستند یا دوباره نقشه می کشند؟

        به احتمال زیاد آنها در حال چیزی هستند. آلمانی ها مردمی نیستند که چیزی را فراموش کنند و ببخشند.
        1. orionvitt
          orionvitt 9 آوریل 2020 12:15
          +3
          به نقل از tihonmarine
          آلمانی ها مردمی نیستند که چیزی را فراموش کنند و ببخشند.

          نگاهی به نگرش آنها نسبت به مهاجران و «اقلیت های دیگر» موضوعی بحث برانگیز است. روح شیلر رفته است.
      2. من به
        من به 9 آوریل 2020 10:29
        + 12
        شما مقاله را با دقت مطالعه نکردید. این نظر توسط نیکیتا بورانوف یکی از اعضای انجمن تاریخی نظامی روسیه (RVIO) در مصاحبه با خبرنگاران خبرگزاری ریانووستی بیان شده است. - این مشخص است که نیکیتا بورانوف او را یک فاجعه می داند
        1. فنچ ها
          فنچ ها 9 آوریل 2020 10:37
          0
          با سپاس! hi من آن را به درستی فرموله نکردم - اگر آلمانی ها هستند که چنین فکر می کنند ...
        2. پریرا
          پریرا 9 آوریل 2020 11:02
          0
          درست. آلمانی ها از این فاجعه چیزی نمی دانند و هرگز نخواهند دانست.
        3. برادر خاکستری
          برادر خاکستری 9 آوریل 2020 11:28
          +3
          نقل قول از Devo
          (RVIO)

          بدتر از کولیا از اورنگوی نیست.

          سلام. نام من نیکولای دسیاتنیچنکو است. من در ورزشگاه شهر نووی اورنگوی درس می خوانم. به من پیشنهاد شد در پروژه ای که به سربازانی که در طول جنگ جهانی دوم جان باختند، شرکت کنم. این برای من بسیار جالب بود، زیرا از کودکی به تاریخ کشورم و آلمان علاقه داشتم.

          بلافاصله شروع به جستجوی اطلاعات مرتبط کردم. ابتدا از آرشیو و کتابخانه شهر بازدید کرد، سپس سعی کرد داستان سربازان آلمانی را در اینترنت و منابع دیگر بیابد. با این حال، بعداً با همکاری اتحادیه مردمی آلمان برای مراقبت از قبرهای جنگی، زندگی نامه گئورگ یوهان راو را به تفصیل یاد گرفتم و مطالعه کردم.

          او در 17 ژانویه 1922 در خانواده ای پرجمعیت به دنیا آمد. گئورگ در درجه سرجوخه به جبهه رفت و به عنوان سرباز دفاع هوایی در نبرد استالینگراد در سالهای 1942-1943 جنگید. گئورگ یکی از 250 هزار سرباز آلمانی بود که توسط ارتش شوروی در به اصطلاح جیب شوروی محاصره شده بود. پس از توقف جنگ، در اردوگاه اسیران جنگی قرار گرفت. تنها 6 نفر از این اسیران جنگی به خانه بازگشتند و جورج در میان آنها نبود.

          برای مدت طولانی بستگان این سرباز آلمانی او را مفقود می دانستند. تنها سال گذشته، خانواده گئورگ اطلاعاتی را از اتحادیه خلق آلمان برای مراقبت از قبرهای جنگ دریافت کردند مبنی بر اینکه این سرباز در شرایط سخت اسارت در 17 مارس 1943 در اردوگاه اسیران جنگی در Beketovka جان باخت. او ممکن است در میان سربازان 2006 در نزدیکی این اردوگاه به خاک سپرده شده باشد.

          داستان جورج و کار روی این پروژه مرا تحت تأثیر قرار داد و مرا وادار کرد تا از محل دفن در نزدیکی شهر کوپیسک بازدید کنم. این من را بسیار ناراحت کرد، زیرا قبر افراد بی گناهی را دیدم که در میان آنها بسیاری می خواستند در صلح و آرامش زندگی کنند و نمی خواستند بجنگند. آنها در طول جنگ مشکلات باورنکردنی را تجربه کردند که پدربزرگم به من گفت، یکی از شرکت کنندگان در جنگ، که فرمانده یک گروهان تفنگ بود. او مدت زیادی نجنگید، زیرا به شدت مجروح شد.

          اتو فون بیسمارک می گوید: "هرکس به چشمان شیشه ای سربازی که در میدان نبرد می میرد نگاه کند، قبل از شروع جنگ دو بار فکر می کند." من صمیمانه امیدوارم که عقل سلیم در سراسر زمین غالب شود و جهان دیگر هرگز شاهد جنگ نباشد.

          با تشکر از توجه شما.
          1. رئيس
            رئيس 10 آوریل 2020 10:45
            0
            چه که برخی از پیام مبهم احساس می شود.
            پیشنهاد برای جذب سرجوخه از خانواده های پرجمعیت که برای زمین و و برده آمده اند؟
            کار نکرد؟
            پسر فوراً در خاتین و اردوگاه‌های کار اجباری سابق - موزه‌ها و آشنایی با هر یک از موارد موجود است.
            و سپس به کراسنودون ، جایی که سرجوخه های خوب ابتدا پارتیزان ها - پیشگامان را شکنجه کردند و سپس زنده ها را به گودال معدن انداختند و ناله های بچه ها چندین روز دیگر شنیده می شد.
            1. برادر خاکستری
              برادر خاکستری 10 آوریل 2020 18:24
              0
              نقل قول از حامی
              چه که برخی از پیام مبهم احساس می شود.

              بوی تعفن هم حس کردم.
              این در مورد یک پسر نیست، بلکه در مورد یک شهروند از RVIO است. پسر درمان می شود و شهروند سر کار است.
      3. رومن123567
        رومن123567 9 آوریل 2020 10:35
        -1
        این نظر توسط نیکیتا بورانوف یکی از اعضای انجمن تاریخی نظامی روسیه (RVIO) بیان شده است.
        همه سوالات برای آلمانی ها نیست، بلکه برای این رفیق است..))
      4. ولادیمیر_6
        ولادیمیر_6 9 آوریل 2020 10:37
        +1
        نقل قول: زیابلیتسف
        و اگر آلمانی ها تسلیم کونیگزبرگ را یک فاجعه ملی می دانند، پس من یک سوال دارم - آیا آنها در اتحادیه اروپا اینقدر احمق هستند یا دوباره نقشه می کشند؟

        در این مورد، این نظر یکی از اعضای انجمن تاریخی نظامی روسیه، نیکیتا بورانوف است.
        در این مورد، این یک فاجعه نیست - بلکه پیامد آن است! دلایل کمی متفاوت است

        فاجعه برای آنها در 22 ژوئن 1941 آغاز شد. درس تاریخ نگرفتند. سخنان الکساندر نوسکی را فراموش کردیم: "هرکس با شمشیر به سراغ ما بیاید با شمشیر خواهد مرد."
        1. فوق العاده
          فوق العاده 9 آوریل 2020 10:58
          +1
          نقل قول: Vladimir_6
          . سخنان الکساندر نوسکی را فراموش کردیم: "هرکس با شمشیر به سراغ ما بیاید با شمشیر خواهد مرد."

          بلکه اینها نویسندگان فیلمنامه فیلمی به همین نام هستند، هرچند که تغییری در ماهیت آن ایجاد نمی کند. hi
          1. ولادیمیر_6
            ولادیمیر_6 9 آوریل 2020 11:18
            0
            نقل قول از ultra
            نقل قول: Vladimir_6
            . سخنان الکساندر نوسکی را فراموش کردیم: "هرکس با شمشیر به سراغ ما بیاید با شمشیر خواهد مرد."

            بلکه اینها نویسندگان فیلمنامه فیلمی به همین نام هستند، هرچند که تغییری در ماهیت آن ایجاد نمی کند. hi

            hi
            شاهزاده الکساندر یاروسلاوویچ تسلط خوبی به خطابه داشت و به خوبی با کتاب مقدس آشنا بود. این عبارت را او می تواند از عهد جدید استخراج کند:
            و اینک یکی از کسانی که با عیسی بودند، دست خود را دراز کرده، شمشیر خود را بیرون آورده، غلام کاهن اعظم را زد و گوش او را برید.
            سپس عیسی به او گفت: شمشیر خود را به جای خود برگردان، زیرا همه کسانی که شمشیر می گیرند، با شمشیر خواهند مرد.
        2. رزز
          رزز 9 آوریل 2020 11:30
          -1
          نقل قول: Vladimir_6
          فاجعه برای آنها در 22 ژوئن 1941 آغاز شد.


          فکر می کنم زودتر، حدود مارس 1933. به سختی می توان دقیقاً گفت، رویدادهای مختلف زیادی وجود داشت.
          1. ولادیمیر_6
            ولادیمیر_6 9 آوریل 2020 11:55
            0
            به نقل از Rzz
            نقل قول: Vladimir_6
            فاجعه برای آنها در 22 ژوئن 1941 آغاز شد.


            فکر می کنم زودتر، حدود مارس 1933. به سختی می توان دقیقاً گفت، رویدادهای مختلف زیادی وجود داشت.

            رویدادهای قبل از سال 1941 به اتحاد جماهیر شوروی مربوط نمی شد. تصمیم درنگ ناخ اوستن برای آلمان فاجعه بار بود.
            1. رزز
              رزز 9 آوریل 2020 14:19
              0
              نقل قول: Vladimir_6
              رویدادهای قبل از سال 1941 مربوط به اتحاد جماهیر شوروی نبود.

              این فقط یک نگاه بسیار سطحی است. در واقع، زنجیره ای از الگوها را می توان به وضوح در جنگ جهانی اول و انقلاب های روسیه و آلمان دنبال کرد.
              1. ولادیمیر_6
                ولادیمیر_6 9 آوریل 2020 15:19
                -1
                به نقل از Rzz
                نقل قول: Vladimir_6
                رویدادهای قبل از سال 1941 مربوط به اتحاد جماهیر شوروی نبود.

                این فقط یک نگاه بسیار سطحی است.

                این به طور انحصاری در مورد موضوع مقاله در مورد تسخیر کونیگزبرگ در سال 1945 است.
      5. بودن یا نبودن
        بودن یا نبودن 9 آوریل 2020 11:06
        +1
        تسلیم کونیگزبرگ در آلمان یک فاجعه ملی خوانده شد.
        اشتباهات تاریخی در آلمان را مدام تکرار نکنید و از یک "فاجعه" دیگر اجتناب کنید.

        آلمان فقط به ظاهر مستقل است، اما توسط دیگران از آن سوی اقیانوس و کانال انگلیسی کنترل می شود.
        فاجعه است
        -زمانی که ناسیونال فاشیست ها را در آلمان به قدرت رساندند.
        -وقتی آنها را تأمین مالی کردند، به آنها اجازه دادند خودشان را مسلح کنند. اشتهای خود را برای تصرف سرزمین های خارجی گرم کردند و "ناچ اوستن" را در راس تقریباً تمام براووهایی که اروپا راهپیمایی می کردند فشار دادند.
        ما الان هم در اروپا و هم در آلمان همین جنون نظامی را می بینیم.. سفر به فاجعه ای جدید..
        1. orionvitt
          orionvitt 9 آوریل 2020 12:21
          +2
          تسلیم کونیگزبرگ در آلمان یک فاجعه ملی نامیده شد
          در اینجا نویسنده دقیق نیست. آلمانی ها کونیگزبرگ را تسلیم نکردند، بلکه ما را تسلیم کردند گرفته اند. اما بین زمانی که چیزی به شما تحویل داده می شود و زمانی که چیزی را در جنگ می گیرید، تفاوت زیادی وجود دارد.
      6. کریلون
        کریلون 9 آوریل 2020 14:12
        +1
        نیکیتا بورانوف آلمانی است، چه چیزی به جای آنها صحبت می کند؟ و شرکت آلمان در جنگ جهانی دوم یک تراژدی نیست؟
        1. سیمرگل
          سیمرگل 9 آوریل 2020 15:51
          0
          نقل قول: krillon
          و شرکت آلمان در جنگ جهانی دوم یک تراژدی نیست؟
          برای چه کسی؟ برای آلمان؟ اول - نه سپس - بله.
    3. اولگوویچ
      اولگوویچ 9 آوریل 2020 10:22
      +2
      نقل قول از حامی
      آنها بلافاصله یک مسیر زمینی به آن ترتیب می دادند.
      در غیر این صورت برای پشک ها یک چیز است، برای مولداوی ها چیز دیگری، اما آنها حتی به خودشان هم فکر نمی کردند ...

      برای انجام این کار، به سادگی نیازی به ایجاد BSSR نبود (بسیاری با ایجاد آن در خود مینسک مخالفت کردند!) در سال 1919، و نیازی به افزایش قلمرو آن سه بار در سال نبود. 1924 g به هزینه زمین های روسیه (پس از تشکیل اتحاد جماهیر شوروی!).
      و همه چیز همینطور خواهد بود ....
      1. ایوانف.
        ایوانف. 9 آوریل 2020 10:31
        +9
        عمیق تر نگاه کنید: اصلاً نیازی به ایجاد جمهوری های ملی نبود. تقسیم کشور بر اساس اصل سرزمینی - اقتصادی. یا در استان، همانطور که در جمهوری اینگوشتیا بود. یا مانند ایالات: یک خط کش گرفتند و ایالت را به مربع تقسیم کردند.
        1. den3080
          den3080 9 آوریل 2020 11:32
          -1
          نقل قول: AS Ivanov.
          عمیق تر نگاه کنید: اصلاً نیازی به ایجاد جمهوری های ملی نبود. تقسیم کشور بر اساس اصل سرزمینی - اقتصادی. یا در استان، همانطور که در جمهوری اینگوشتیا بود. یا مانند ایالات: یک خط کش گرفتند و ایالت را به مربع تقسیم کردند.

          واقعیت این است که در سال 1917 امپراتوری روسیه کاملاً فروپاشید. و در سالهای بعد، رهبری جدید کشور برای قدرت و بقای خود به هر وسیله ای مبارزه کرد! راه ها. در جایی که قدرت کافی وجود نداشت، آنها به راحتی استقلال را رها کردند / به راحتی پشت سر ایده انقلاب پرولتری جهانی پنهان شدند (به عبارت دیگر، ما به هر حال آن را برمی گردانیم).
          در جایی که تشکیلات ملی کم و بیش قوی وجود نداشت، آنها به سادگی این فرصت را به سازماندهی یک دولت "مستقل" دادند، به عنوان مثال، جمهوری خاور دور، طبق اصول "زنی با گاری - برای مادیان راحت تر است" و همچنین "ما به هر حال برمی گردیم."
          استالین مجبور شد (در واقع) جمع آوری کند. و در اکثریت قریب به اتفاق موارد معلوم شد که ممکن است نتوان با وسایل مسالمت آمیز به ظاهر تقسیم قبلی بازگشت و این دوباره خون / جنگ است که به نظر می رسد فقط به پایان رسیده است ...
          و چه کسی تخریب شده را بازگرداند؟ چه کسی کشور را باسواد/برق/صنعتی می کند؟ و پرولتاریای جهانی به نتیجه نرسید.
          پس ما با پرچم انترناسیونالیسم مسیر تفرقه ملی را طی کردیم، اما! در یک کشور ...
          در کل مشکلات بزرگی در کشور ایجاد کردند و بعد قهرمانانه (بدون کنایه می نویسم) و از بسیاری جهات به طرز شگفت انگیزی موفق شدند! آنها حل شدند.
          1. ایوانف.
            ایوانف. 9 آوریل 2020 11:40
            +4
            ممکن بود بعدها، زمانی که دولت قوی‌تر شده بود، تقسیم ملی را لغو کرد. با ملیت ها معاشقه نکنید، "اوکراینی" "مولداوی" را تشویق نکنید، بلکه دائماً یک شهروند شوروی تشکیل دهید، بدون اینکه به ملت ها تقسیم شوید. کمونیست ها انترناسیونالیسم را اعلام کردند و در عین حال به تقسیم مردم اتحاد جماهیر شوروی بر اساس خطوط ملی کمک کردند.
            1. الکسی R.A.
              الکسی R.A. 9 آوریل 2020 12:56
              0
              نقل قول: اس ایوانف.
              کمونیست ها انترناسیونالیسم را اعلام کردند و در عین حال به تقسیم مردم اتحاد جماهیر شوروی بر اساس خطوط ملی کمک کردند.

              هههه... و شما منابع اولیه را بخوانید - کمونیست ها دقیقاً چه چیزی را از انترناسیونالیسم فهمیدند:
              من قبلاً در نوشته هایم در مورد مسئله ملی نوشته ام که صورت بندی انتزاعی از مسئله ملی گرایی به طور کلی خوب نیست. باید بین ناسیونالیسم یک ملت ستمگر و ناسیونالیسم یک ملت ستمدیده، ناسیونالیسم یک ملت بزرگ و ناسیونالیسم یک ملت کوچک تمایز قائل شد.
              (...)
              بنابراین، انترناسیونالیسم از طرف ستمگر یا ملت به اصطلاح «بزرگ» (اگرچه فقط به دلیل خشونتش بزرگ است، فقط به اندازه ای که ستمگر بزرگ است) باید نه تنها شامل رعایت برابری رسمی ملت ها باشد، بلکه باید رعایت شود. همچنین در چنین نابرابری که می تواند جبران ملت ستمگر، یک ملت بزرگ، نابرابری است که در زندگی ایجاد می شود در واقع. هر کس این را درک نکند، نگرش واقعاً پرولتاریایی به مسئله ملی را درک نمی کند، او اساساً بر دیدگاه خرده بورژوایی باقی می ماند و بنابراین نمی تواند هر دقیقه به سمت دیدگاه بورژوازی بیفتد.

              © VIL. به مسئله ملیت ها یا "خودمختاری".
              یعنی «انترناسیونالیسم» لنین به هیچ وجه متضمن ساخت یک ملت واحد «انسان شوروی» نیست. علاوه بر این، ویژگی های ملی نه تنها باید حفظ شود، بلکه باید تقویت شود:
              ... لازم است سخت گیرانه ترین قوانین را در مورد استفاده از زبان ملی در جمهوری های سایر ملیت ها که جزو اتحادیه ما هستند معرفی کنیم و این قوانین را با دقت خاصی بررسی کنیم. شکی نیست که به بهانه وحدت خدمات ریلی، به بهانه وحدت مالی و غیره. در کشور ما، با دستگاه مدرن ما، انبوهی از سوء استفاده ها از ماهیت واقعاً روسی نفوذ خواهد کرد. برای مبارزه با این سوء استفاده ها، نبوغ خاصی لازم است، نه اینکه از صداقت خاص کسانی که دست به چنین مبارزه ای می زنند، اشاره کنیم. این به یک کد دقیق نیاز دارد که با هر موفقیتی فقط توسط اتباع ساکن در جمهوری مورد نظر قابل جمع‌آوری است.

              اما برای همه اینها"مردم روسیه باید پرداخت و kayazzo".
              ICH، در کارهای اولیه VIL، مسئولیت سرکوب ملت های کوچک و شوونیسم قدرت های بزرگ را تنها بر عهده بوروکراسی روسیه قرار داد. اما در نهایت، مردم روسیه در کل برای او مقصر شناخته شدند.
              1. ایوانف.
                ایوانف. 9 آوریل 2020 12:58
                -3
                خوب، همین VIL یک مین زمینی در زیر کشور گذاشت. و او یک روسوفوب عالی بود.
                1. آماتور
                  آماتور 9 آوریل 2020 15:05
                  -1
                  پس شما از کسی که مادرش خالی است چه می خواهید.
                  دفتر سیاسی در پلنوم کمیته مرکزی RCP (b) در 25 مارس 1919 انتخاب شد. اعضا: V.I. لنین - رئیس شورای کمیسرهای خلق)، L.B. کامنف (لو روزنفلد) (رئیس شورای شهر مسکو)، N.N. کرستینسکی (وکیلی از موگیلف)، دبیر کمیته مرکزی حزب)، I.V. استالین (از 1898، کمیسر خلق ملیت ها)، L.D. تروتسکی (لیبا برونشتاین) (کمیسر خلق در امور نظامی و دریایی، رئیس شورای نظامی انقلابی جمهوری). اعضای نامزد: N.I. بوخارین (سردبیر روزنامه پراودا)، G.E. زینوویف (یوسی رادومیسلسکی) (رئیس شورای پتروگراد و رئیس کمیته اجرایی کمینترن)، M.I. کالینین (رئیس کمیته اجرایی مرکزی تمام روسیه).

                  میشکا یاپونچیک چنین تیمی را تحقیر نکرد. احساس
                  1. ایوانف.
                    ایوانف. 9 آوریل 2020 15:09
                    -4
                    و اگر به روسوفوبیای وحشتناک پدران بنیانگذار: مارکس، و به ویژه انگلس نگاه کنید، در این صورت چیزی برای تعجب وجود ندارد.
          2. اولگوویچ
            اولگوویچ 9 آوریل 2020 12:53
            -2
            نقل قول از: den3080
            استالین مجبور شد (در واقع) جمع آوری کند. و فاش کرد، به شدت در بیشتر موارد، برای بازگشت به شباهت تقسیم قبلی به طور مسالمت آمیز ممکن است کار نکند، و این دوباره خون / جنگ است که به نظر می رسد فقط به پایان رسیده است.

            واقعیت ها "توضیحات" و "تلاش های ناموفق" را ارائه می دهند، نه افسانه ها.
            ندارید؟

            اما موارد دیگری نیز وجود دارد: اتحاد جماهیر شوروی از RSFSR، SSR اوکراین (جایی که بیش از نیمی از آن می خواستند در روسیه باشند!)، BSSR (که خود واقعاً نمی خواست جمهوری باشد) و ماوراء قفقاز کوچک تشکیل شد.

            همه!

            حالا به ما بگویید چه کسی و چه زمانی پس از سال 1922 می خواست RSFSR را ترک کند؟ باز هم کسی نیست؟

            پس چرا «دولت‌ها» - «جمهوری‌های» قزاقستان، ترکمنستان و غیره که قبلاً وجود نداشتند، ایجاد شدند؟ چه کسی آنجا را تهدید کرد، با خروج شورش کرد، چه "باید"؟ باز هم کسی نیست؟

            آنها قبل از جنگ جهانی دوم پخته شده بودند کیک داغ! با ... حق خروج! نه حتی درخواست از اراده مردم (KFSSR، MSSR)!

            اشتباه فاحش!
          3. سرج 1972
            سرج 1972 9 آوریل 2020 13:56
            +1
            در مورد DVR اینطور نیست. با تصمیم کمیته مرکزی RCP (b) تشکیل شد. و از مسکو کنترل می شود.
        2. سیمرگل
          سیمرگل 9 آوریل 2020 15:52
          +1
          نقل قول: اس ایوانف.
          یا مانند ایالات: یک خط کش گرفتند و ایالت را به مربع تقسیم کردند.
          آمریکا از ابتدا بریده شد.
      2. تیهونمارین
        تیهونمارین 9 آوریل 2020 10:31
        +2
        نقل قول: اولگوویچ
        برای این، به سادگی نیازی به ایجاد BSSR نبود (بسیاری در خود مینسک با ایجاد آن مخالف بودند!)

        در زمان ایجاد BSSR، این معقول ترین تصمیم بود.
        1. اولگوویچ
          اولگوویچ 9 آوریل 2020 11:26
          -5
          به نقل از tihonmarine
          در زمان ایجاد BSSR، این معقول ترین تصمیم بود.

          ... "عقل" چیست؟ باور کن
          و چه اتفاقی خواهد افتاد؟ LOL

          ps تصمیم برای ایجاد یک "جمهوری" در مینسک گرفته نشد، بلکه در به اصطلاح. "CC VKPBE" در مسکو.
      3. سرایدار
        سرایدار 9 آوریل 2020 11:06
        +2
        نقل قول: اولگوویچ
        نقل قول از حامی
        آنها بلافاصله یک مسیر زمینی به آن ترتیب می دادند.
        در غیر این صورت برای پشک ها یک چیز است، برای مولداوی ها چیز دیگری، اما آنها حتی به خودشان هم فکر نمی کردند ...

        برای این، به سادگی نیازی به ایجاد BSSR نبود (بسیاری در خود مینسک مخالف ایجاد آن بودند!) در سال 1919، و لزومی نداشت که قلمرو آن را سه بار در سال 1924 به هزینه زمین های روسیه افزایش داد (پس از تشکیل این کشور). اتحاد جماهیر شوروی!).
        و همه چیز همینطور خواهد بود ....

        BSSR با منطقه کالینینگراد مرز نداشت، شما باسواد ما هستید.
        آیا تاب خوردن در لیتوانی ضعیف است یا از آنجا می نویسید؟
        1. اولگوویچ
          اولگوویچ 9 آوریل 2020 11:20
          -3
          نقل قول: سرایدار
          BSSR با منطقه کالینینگراد مرز نداشت، شما باسواد ما هستید.

          در زمان هایی که ذکر کردم و منطقه کالینینگراد منطقه و در دید نبود، "مراقب" شما مال ما هستید LOL
          نقل قول: سرایدار
          آیا تاب خوردن در لیتوانی ضعیف است یا از آنجا می نویسید؟

          1. رفتن به دبیرستان و شاید. بیاموزند که در سال 1939 اتحاد جماهیر شوروی، در واقع، زمین های جنوب غربی لیتوانی را از نازی ها خرید و ... آنها را به لیتوانی داد. من آن را رد نمی‌کنم، بین BSSR و در پروس ارتباطی وجود داشت
          2. از لهستان بردند نه او زمین در سال 1939 و این، دوباره، یک ارتباط زمینی با در پروس است
          1. سرایدار
            سرایدار 9 آوریل 2020 11:39
            0
            نقل قول: اولگوویچ

            برای این کار ساده است ایجاد BSSR ضروری نبود
            ...
            ... در زمان هایی که ذکر کردم، از منطقه کالینینگراد خبری نبود، شما "ناظر" ما هستید ...

            چقدر انتقادی هنگام ایجاد BSSR ارتباط مستقیم با پروس شرقی وجود داشت، شما آگاه ما هستید و BSSR چه زمانی با آن مرز داشت؟
            با این حال، شما آشکارا با لیتوانی و لهستان همدردی می کنید.
            1. اولگوویچ
              اولگوویچ 9 آوریل 2020 13:07
              -2
              نقل قول: سرایدار
              ارتباط مستقیم با پروس شرقی در زمان ایجاد BSSR چقدر حیاتی بود، شما باهوش ما هستید،

              بدون BSSR - یک ارتباط زمینی با V. Prussia از طریق سرزمین های روسیه زیر وجود دارد:

              1 در سال 1939 اتحاد جماهیر شوروی، در واقع، زمین های جنوب غربی لیتوانی را از نازی ها خرید.
              2. زمین های او در سال 1939 از لهستان گرفته نشد.

              مثال واقعی: منحل شده به اصطلاح عجایب kfssr - و روسیه -ارتباط زمینی وجود دارد با مورمانسک

              یا باز هم مشخص نیست. غافل آیا شما مال ما هستید؟ hi
              1. سرایدار
                سرایدار 9 آوریل 2020 15:41
                0
                نقل قول: اولگوویچ
                ... یا باز هم معلوم نیست ...

                به نظر می رسد شما گیج شده اید.
                به نقشه فعلی نگاهی بیندازید. چه کشورهایی با بلاروس هم مرز هستند؟

                به هر حال، در مورد کارلیا. این رومانوف ها بودند که در سال 1812 منتقل شدند. استان ویبورگ/فنلاند (فنلاند قدیم) به دوک نشین بزرگ فنلاند. اگر آنها را تحویل نمی دادند، Vyborg مجبور نبود دو بار بازگردانده شود و مرز می توانست بسیار به سمت غرب باشد.
                1. الکسی R.A.
                  الکسی R.A. 9 آوریل 2020 19:51
                  +1
                  نقل قول: سرایدار
                  به نظر می رسد شما گیج شده اید.
                  به نقشه فعلی نگاهی بیندازید. چه کشورهایی با بلاروس هم مرز هستند؟

                  نه، همه چیز درست است. فقط یک راهرو زمینی به کالینینگراد در سه مرحله از RSFSR بدست می آید:
                  1. BSSR تشکیل نشده است، سرزمین های آن به عنوان قلمرو بلاروس در RSFSR گنجانده شده است.
                  2. در سال 1939، اتحاد جماهیر شوروی "طاقچه Vylkavyssky" را به آلمان می دهد. و پس از اتحاد مجدد سرزمین های اشغال شده توسط لهستان، اتحاد جماهیر شوروی قلمرو ویلنا را به لیتوانی منتقل نمی کند، بلکه آن را به عنوان بخشی از قلمرو بلاروس RSFSR ترک می کند (در زندگی واقعی، استالین منتقل کرد. لیتوانی بورژوایی زمین هایی که قبلاً در BSSR گنجانده شده است).
                  3. در سال 1945، طاقچه ویلکاویسکی همراه با کونیگزبرگ و پروس شرقی از آلمان به منطقه کالینینگراد RSFSR منتقل شد.
                  در نتیجه، پس از سال 1945، یک راهرو به منطقه کالینینگراد در نزدیکی قلمرو بلاروس اتحاد جماهیر شوروی - بین لهستان و لیتوانی در مرزهای 1939 (بدون تاقچه ویلکاویسکی) تشکیل شد.
                  1. سرایدار
                    سرایدار 9 آوریل 2020 20:16
                    -1
                    نقل قول: Alexey R.A.
                    نه، همه چیز درست است. فقط یک راهرو زمینی به کالینینگراد معلوم است در RSFSR در سه مرحله:

                    و این راهرو کجاست؟ آیا فکر می کنید این بلاروس است که مانعی برای انتقال نیروها به منطقه کالینینگراد است؟
                    به نظر می رسد که شما بی پروا به یک بیانیه تحریک آمیز "درافتادید".
                2. اولگوویچ
                  اولگوویچ 10 آوریل 2020 05:16
                  -3
                  نقل قول: سرایدار
                  به نظر می رسد شما گیج شده اید.
                  به نقشه فعلی نگاهی بیندازید. با کدام کشورها با بلاروس هم مرز است؟

                  و؟
                  نقل قول: سرایدار
                  به هر حال، در مورد کارلیا. این رومانوف ها بودند که در سال 1812 منتقل شدند. Vyborg / استان فنلاند (فنلاند قدیم) به دوک نشین بزرگ فنلاند. اگر آنها را تحویل نمی دادند، Vyborg مجبور نبود دو بار بازگردانده شود و مرز می توانست بسیار به سمت غرب باشد.

                  من چنین "دولتی" را نمی شناسم - سربازان روسی در همه جا حضور داشتند.
                  اما ترکها که استقلال فنلاند را به رسمیت شناختند به خود زحمت ندادند که مرزها و اموال و غیره را از قبل مشخص کنند.
              2. تیهونمارین
                تیهونمارین 9 آوریل 2020 16:01
                +1
                نقل قول: اولگوویچ
                یا باز هم مشخص نیست. غافل آیا شما مال ما هستید؟

                من با شما موافقم.
    4. لبخند
      لبخند 10 آوریل 2020 02:13
      0
      رئيس
      بله، کریدور سووالکی ...... صاحبان ناتو لیتوانیایی ها وظایف خود را بر این اساس می سازند که روسیه مجبور خواهد شد ما را آزاد کند.
      با قضاوت از اظهارات در مطبوعات علنی، این ..... منحط قرار است دو لشکر آمریکایی (سنگین) را فقط در 60 روز به دفاع از لیتوانی تحویل دهند .... برای هر یک :))))) و نمی کنند. تف بر روی من: )))) - از مطبوعات آزاد به کشورهای ناتا، این مورد به طور مکرر و به طرق مختلف گزارش شد - از جمله در قالب اظهارات مستقیم رهبری ناتا به طور مستقیم به جمعیت کشورهای بالتیک. .. :))
      ) و این دروغ نیست - زیرا فرود نیروها باید خارج از دسترس OTRK ، دفاع هوایی و سیستم های دفاع هوایی ما انجام شود .... در یک پیاده روی - در هلند ... بله ، در کل - هزار و نیم کیلومتر ... در امتداد موارد نادری که برای جابجایی چنین تجهیزاتی سازگار شده اند ، جاده ها .... خود به خود ، کم کم ، به آرامی - تکه آهن را تحمل نمی کند - پل ها و سکوهایی که می توانند مقاومت کنند. مخازن تقریباً هفتاد تنی کمیاب هستند، پل های زمینی حتی نادرتر هستند .... لجستیک - یک کردیک کامل .... فرود کرافت و وسیله ای برای ایجاد موانع آبی متعدد در نزدیکی ناتا - من شته خواهم شد - نه این، نه - اما تقریبا هیچ - مطمئنا.
      به طور کلی، ناوگان پیروز آمریکا باید طبق استانداردهای خود، با توجه به تجربه خود - مانند جنگ اول عراق - ظرف مدت شش ماه جمع شوند ... بله. در حالی که. آنها اعتراف می کنند که ما تنها در یک هفته تمام کشورهای فقیر بالتیک را خواهیم گرفت... لعنتی. به نظر من تنهاست که هیچ کس قرار نیست دهان بولت ها را ببندد یا فقط آمریکایی ها؟ :))))))))
      1. صاعقه
        صاعقه 10 آوریل 2020 02:37
        0
        نقل قول از: لبخند
        سامانه های پدافند هوایی و ضد هوایی .... در پیاده روی - در هلند ... بله، در مجموع - هزار و نیم کیلومتر ... در امتداد جاده های کمیاب مناسب برای حرکت چنین تجهیزات ... .. تحت قدرت خودش کم کم به آرامی - یک تکه آهن تاب نمی آورد - پل ها و سکوهایی که قادر به
        تمام تمرینات اخیر آنها ----- این انتقال از موقعیت های آلمانی به موقعیت های لهستانی راحت تر و سودآورتر است.
        1. لبخند
          لبخند 10 آوریل 2020 03:18
          0
          سلام
          به نظر من اشتباه می کنی.
          بله، آموزش هایی که گفتید هم وجود داشت.
          اما آنچه من گفتم مربوط به تمرین‌های کاملاً متفاوتی بود که به دلیل ویروس کرونا خراب شد - هم گروه‌های گردان و هم گروه‌های کوتاه‌شده از نیروهای ایالات متحده و ناتو در گوشه و کنار اروپای شرقی و کشورهای بالتیک یخ زدند.
          من شخصاً کارتون "توصیه شده برای بازبینی" را خواندم که سلطه‌جویان با آن لاکی‌های بالتیک خود را تأمین می‌کنند - مخفی نیست - برای آشنایی حداکثری با نیروهای مسلح بولت است (لعنتی، من حتی نمی‌توانم تصور کنم این افراد پس از چه احساسی دارند. خواندن چنین چیزی :))))
          چندین گزینه برای اقدام ایالات متحده نشان داده شد -
          1. احمق ترین و شادترین - روس ها حمله کردند، در دفاع قدرتمند بولت ها و نیروهای وابسته گیر کردند، متحدان وارد شدند - آلمان آنها، بقیه اروپا ... بله، و سه لشکر مستحکم ایالات متحده در آن خواهند بود. منطقه 300 هزار .... تانک پیاده - پنجاه و هر چیز دیگر - پشتیبانی، هوانوردی، ناوگان و امثال آن......
          لعنتی، من تقریبا گریه کردم ..... سه لشکر کامل ... و آنها با آرامش با قایق های ما عبور خواهند کرد. و هوانوردی، کمپین در مورد عرضه مستقیم سوخت و باتری به توافق می رسد .... :)))))
          2. باهوش ترین و حیله گر ترین - روس ها می توانند ظرف یک یا دو هفته کنترل را به دست بگیرند ..... و تنها پس از آن ... - تمام مهلت های ذکر شده در بالا، مشکلات و همه اینها، به علاوه - اخلاق خستگی ناپذیر حمایت از بردگان :) )))) اوه، گمان می‌کنم کسانی که واقعاً در راس آنجا هستند به خوبی می‌دانند که اگر وارد منطقه بالتیک شویم، مجبور می‌شویم تا زمانی که دشمن کاملاً از بین برود آنها را شکست دهیم - در غیر این صورت کتک زدن فایده ای نداره....
          پس می رود. :))))
  2. بوچ کسیدی
    بوچ کسیدی 9 آوریل 2020 10:05
    +3
    اتفاقاً شهر بسیار عاقلانه ساخته شده است. سیستم‌های فاضلاب قرون وسطایی هنوز در آنجا کار می‌کنند و درختان کنار جاده‌ها به گونه‌ای کاشته می‌شدند که تاج‌های آن‌ها روی جاده بسته می‌شد و از عبور خودروهای زرهی و نیروها از هوا قابل مشاهده نبود.
    1. ایوانف.
      ایوانف. 9 آوریل 2020 10:10
      -1
      رانندگان محلی در مورد درختان کنار جاده ها می گویند: آلمانی ها رفته اند - درختان در حال جنگ هستند.
      1. gabonskijfront
        gabonskijfront 9 آوریل 2020 10:19
        +1
        آخرین سربازان ورماخت نامیده می شود.
      2. iouris
        iouris 9 آوریل 2020 10:49
        0
        نقل قول: اس ایوانف.
        آلمانی ها رفته اند - درختان در حال جنگ هستند

        چه، آنها از جاده عبور می کنند؟
        1. ایوانف.
          ایوانف. 9 آوریل 2020 11:03
          +3
          نه، اگر در این صورت مجبور شوید جاده را به کنار جاده رها کنید، درختان آنجا شما را ملاقات خواهند کرد.
          1. iouris
            iouris 9 آوریل 2020 11:38
            +2
            به منطقه اورنبورگ حرکت کنید.
            1. ایوانف.
              ایوانف. 9 آوریل 2020 11:42
              +1
              نه، من استپ را دوست ندارم. و من گرما را دوست ندارم. جنگل ها، باتلاق ها - این همه چیز ماست.
              1. iouris
                iouris 9 آوریل 2020 12:45
                +1
                سپس شما باید کار آموزشی مجدد را با "آخرین سربازان ورماخت" انجام دهید.
                1. ایوانف.
                  ایوانف. 9 آوریل 2020 13:11
                  -1
                  نه، من ترجیح می دهم با اولین سربازان ورماخت کار آموزشی انجام دهم. که در سرزمین مادری من در باتلاق ها می پوسد.
    2. عمو لی
      عمو لی 9 آوریل 2020 10:11
      +3
      سربازان شوروی آن را در چهار روز تصرف کردند،
      فقط چهار روز! شاگرد شایسته واسیلوفسکی سووروف A.V. سرباز
    3. تیهونمارین
      تیهونمارین 9 آوریل 2020 10:39
      +2
      نقل قول از ButchCassidy
      سیستم های فاضلاب قرون وسطایی هنوز در آنجا کار می کنند

      در سال 1983، من در یک دوره ارتقاء در IPK (نزدیک بازار) بودم، بنابراین سه روز آب نبود. سپس متوجه شدند که در حین عملیات خاکی به کلکتور آسیب رسانده اند که در نقشه نبوده است، هنوز زیر نظر آلمانی ها کار می کند. بله احتمالا الان کار میکنه
    4. ویکتوریو
      ویکتوریو 9 آوریل 2020 10:52
      0
      نقل قول از ButchCassidy
      اتفاقاً شهر بسیار عاقلانه ساخته شده است. سیستم های فاضلاب قرون وسطایی هنوز در آنجا کار می کنند،

      ===
      درست است، عاقلانه انجام شد. با این حال، زمان آن برای تغییر است.
    5. سرایدار
      سرایدار 9 آوریل 2020 11:19
      +1
      نقل قول از ButchCassidy
      و درختان کنار جاده ها به گونه ای کاشته شده بودند که تاج آنها بر روی جاده بسته می شد و از عبور خودروهای زرهی و نیروها از هوا قابل مشاهده نبود.

      در پارک ما اکثر کوچه ها به همین صورت کاشته می شوند. تعجب می کنم که چرا؟ :)
      هواپیماهای نظامی به طور فعال در FDA مورد استفاده قرار گرفتند. شاید ساکنان آنقدر دوراندیش بودند که در قرن نوزدهم دقیقاً به منظور استتار هواپیماها درخت کاشتند. تا 19 سال، تاج ها زمان بسته شدن نخواهند داشت.
    6. دولیوا63
      دولیوا63 9 آوریل 2020 19:06
      0
      نقل قول از ButchCassidy
      اتفاقاً شهر بسیار عاقلانه ساخته شده است. سیستم‌های فاضلاب قرون وسطایی هنوز در آنجا کار می‌کنند و درختان کنار جاده‌ها به گونه‌ای کاشته می‌شدند که تاج‌های آن‌ها روی جاده بسته می‌شد و از عبور خودروهای زرهی و نیروها از هوا قابل مشاهده نبود.

      تمام "عقل" دیرینه آنها ارزش 4 روز جنگ را داشت. قلعه برست اتحاد جماهیر شوروی، که زیر بار "حکمت" دیرینه تاریخ غرب نبود، برای یک ماه پابرجا بود، اینطور نیست؟
  3. gabonskijfront
    gabonskijfront 9 آوریل 2020 10:15
    + 10
    بومی من کونیگزبرشچینا، نوه هایم قبلاً اینجا به دنیا آمده اند، دیگر آلمانی وجود ندارد که برای من عزیزتر باشد. برای من دروازه روزگارتن، بارو لیتوانیایی، اسپاندینا، کالگووکا، فورت گرولمان، پرگل، اینها نام های آلمانی نیستند. اما مال من، جایی که به دنیا آمدم و افزایش یافتم.
    1. تیهونمارین
      تیهونمارین 9 آوریل 2020 10:49
      +5
      نقل قول از gabonskijfront
      برای من دروازه Rossgarten، بارو لیتوانیایی، spandin، kalgovka، Fort Grolman، Pregel، اینها نامهای آلمانی نیستند، بلکه مال من هستند، جایی که من در آنجا متولد و بزرگ شدم.

      من در کالینینگراد به دنیا نیامده ام، اما این به من نیز نزدیک است، زیرا پدرم توتون ها را در SAU-152 در چهار روز ریشه کن کرد و اکنون پسرم در آنجا در KTI تحصیل می کند، جایی که من تحصیل کردم.
      1. ایوانف.
        ایوانف. 9 آوریل 2020 12:00
        +2
        من در وطن کوچکم همسایه ای دارم، او فرمانده «سن. شلیک مستقیم و به سرعت در اطراف گوشه برای بارگیری مجدد. و یک تفنگ خودکششی با یک پوسته در لوله در حال پرواز در موقعیت است. 10-15 شات و از خانه ای که فریتز نشست - شن. مادر پیاده، خرابه ها را پاکسازی می کند - ادامه دهید. گره های جدی مقاومت دور زده شد، توپخانه با قدرت زیاد و ویژه با آنها مقابله شد.
        تلفات ما 3700 کشته است و این در یک عملیات تهاجمی است.
        تلفات آلمان 42000 کشته.
        چه کسی اجساد را به سوی چه کسی پرتاب کرد؟
        1. بوبالیک
          بوبالیک 9 آوریل 2020 17:07
          +1
          تلفات آلمان 42000 کشته.
          ، این اعداد از کجا می آیند؟ توسل در آنجا کل پادگان بیش از 60 هزار نفر نبود.
          1. ایوانف.
            ایوانف. 9 آوریل 2020 17:18
            -2
            حدود 120 هزار، بدون Volkssturm. 70 هزار زندانی، 42 هزار کشته. اعداد تقریباً یکسان است.
  4. knn54
    knn54 9 آوریل 2020 10:15
    0
    با این حال، جای پای گسترش آلمان به روسیه، روسیه و اتحاد جماهیر شوروی در قرن گذشته سقوط می کرد.
  5. راس 56
    راس 56 9 آوریل 2020 10:36
    +6
    از چه نوع تسلیم صحبت می کنیم، کالینینگراد برخلاف میل نازی ها فتح شد و آنها تسلیم شدند زیرا می خواستند زندگی کنند. من آنجا بودم، به قلعه ها نگاه کردم و بی سر و صدا دیوانه شدم که سربازان ما باید از آن عبور کنند. عزت و جلال و تعظیم کم در برابر آنان، کمتر کسی قادر به چنین چیزی است.
  6. آرایشگر سیبری
    آرایشگر سیبری 9 آوریل 2020 10:59
    +2
    در واقع، با نگاهی به بقایای استحکامات در کالینینگراد و بالتیسک، تعجب می کنید که چگونه در مدت زمان کوتاهی می توان این شهرها را تصرف کرد؟
    یادم می‌آید، به‌عنوان پسر، فضایی برای قدم زدن در لابلای قلعه‌ها، پناهگاه‌ها داشتیم.
    به هر حال، بسیاری از ساختارها هنوز به عنوان وزارت دفاع روسیه خدمت می کنند
    1. ایوانف.
      ایوانف. 9 آوریل 2020 11:31
      0
      آنها کونیگزبرگ را بسیار شایسته گرفتند. تعامل شاخه های نظامی، اشباع فناوری، فداکاری و قهرمانی. همه چیز درجه یک بود. ما در آغاز جنگ "معلمان" خوبی داشتیم، اما معلوم شد که "دانشجویان" بسیار توانمندتر بودند: شهر قلعه در 3 روز گرفته شد.
      1. آرایشگر سیبری
        آرایشگر سیبری 9 آوریل 2020 11:45
        +1
        نمی‌دانم این چقدر درست است، اما شنیده‌ام که قبل از حمله، آنها یک مدل دقیق از شهر را بر اساس عکس‌برداری هوایی ساخته‌اند و با کمک آن، هماهنگی گروه‌های مهاجم رفع اشکال شد.
      2. آماتور
        آماتور 9 آوریل 2020 13:05
        0
        کنیک درست گرفته شد. محله‌های ثروتمند و پادگان‌های نظامی کاملاً دست نخورده هستند، اگرچه همه چیز دیگر به صفر می‌رسد.
        خب، شهر راوشن، امروز سوتلوگورسک، که به خاطر خانه های ژنرال هایش معروف است، دست نخورده از ژنرال های آلمانی به ژنرال های شوروی منتقل شد.
        این بدان معناست که در بهار 1945 ارتش سرخ بهتر از هر کسی در اروپا جنگیدن را بلد بود!
        روز پیروزی مبارک!
        1. تیهونمارین
          تیهونمارین 9 آوریل 2020 16:15
          +2
          نقل قول: آماتور
          کنیک درست گرفته شد. محله‌های ثروتمند و پادگان‌های نظامی کاملاً دست نخورده هستند، اگرچه همه چیز دیگر به صفر می‌رسد.

          فراموش نکنید که قبل از حمله، بمباران فرش های انگلیسی-آمریکایی دقیقاً مناطق فقیر را تخریب کرد، کل خیابان مسکوفسکی اصلاً از کاخ سلطنتی و اتاق های سلطنتی (جایی که 40 سال است ناتمام مانده است) وجود نداشت، بلکه همچنین ساختمان هایی که در حال حاضر KTI، DMO، GB هستند، اداره ناوگان بالتیک، اداره زندان ها و غیره. دست نخورده می ایستد
  7. وویکا آه
    وویکا آه 9 آوریل 2020 11:41
    +2
    آوریل 1945!
    در حال حاضر برای همه آلمانی ها 100٪ روشن است که جنگ شکست خورده است و غیرممکن است که روحیه آلمانی ها را بیش از تضعیف شده تضعیف کنیم.
    حتی اگر کنینگسبرگ به سادگی محاصره شده بود، پس از تصرف برلین و تسلیم آلمان تسلیم می شد.
    1. تیهونمارین
      تیهونمارین 9 آوریل 2020 16:24
      0
      نقل قول از: voyaka uh
      حتی اگر کنینگسبرگ به سادگی محاصره شده بود، پس از تصرف برلین و تسلیم آلمان تسلیم می شد.

      غیرممکن بود. زیرا آنها دیگ کورلند را مسدود کردند و سپس دیگ کونیگزبرگ ظاهر می شد، بنابراین تصمیم ستاد این بود که کونیگزبرگ را درهم بشکند و سپس به برلین طوفان کند.
  8. sanik2020
    sanik2020 9 آوریل 2020 12:02
    0
    ما برای کونیگزبرگ خود می جنگیدیم، مانند پدربزرگ هایمان برای استالینگراد، مجبور نبودیم خودمان را با پوزه پاک کنیم.
    1. ایوانف.
      ایوانف. 9 آوریل 2020 12:06
      -2
      و آنها مانند ما برای استالینگراد جنگیدند، آلمانی ها را دست کم نگیرید. در اینجا لازم است از هنر نظامی ارتش سرخ و شجاعت سرباز خود قدردانی کنیم.
    2. تیهونمارین
      تیهونمارین 9 آوریل 2020 16:26
      +1
      به نقل از: sanik2020
      ما برای کونیگزبرگ خود می جنگیدیم، مانند پدربزرگ هایمان برای استالینگراد، مجبور نبودیم خودمان را با پوزه پاک کنیم.

      وقتی «کیردیک» آمد، دیگر برای نوشیدن برجومی دیر شده بود. یا بمیر، یا "دست بالا"!
  9. موبیوس
    موبیوس 9 آوریل 2020 12:11
    0
    فاجعه ملی آلمان ها به محض عبور از مرزهای اتحاد جماهیر شوروی آغاز شد! ما امیدوار بودیم با آهنگ هایی در سراسر اروپا راهپیمایی کنیم.
    برخی از "استثنایی ها" دوباره می خواهند روسیه را واقعاً با دندان آزمایش کنند، اگر نتوانند آن را از درون نابود کنند، خوب، خوب!
    1. وویکا آه
      وویکا آه 9 آوریل 2020 13:41
      0
      فاجعه آلمان نازی زمانی آغاز شد که آلمان خودش را پیدا کرد
      در حال جنگ با سه قدرت نظامی بزرگ جهان:
      اتحاد جماهیر شوروی، ایالات متحده آمریکا و بریتانیا (به همراه کل کشورهای مشترک المنافع بریتانیا:
      کانادا، استرالیا، هند و غیره)
      توان اقتصادی متفقین از پتانسیل محور فراتر رفت
      بیش از ده برابر
      1. میاندر51
        میاندر51 10 آوریل 2020 18:14
        0
        اگر آلمان در سال 41 اتحاد جماهیر شوروی را شکست داده بود، باید دید که سرنوشت بقیه ابرقدرت ها چه می شد. من به اثربخشی رزمی آنها شک دارم، اگرچه پتانسیل مثبت است... اما همه چیز ادامه داشت
        در مورد اتحاد جماهیر شوروی
  10. سرنوشت
    سرنوشت 9 آوریل 2020 12:18
    +1
    به طور کلی، برای یکسان سازی توسعه مناطق، باید وسعت منطقه کالینینگراد را به اندازه منطقه آرخانگلسک، البته در مرحله اول، رساند. و سپس - و به Yakutia-Sakha.
    جمهوری کالینینگرادیا-سخا وجود خواهد داشت.
    1. 1970 من
      1970 من 9 آوریل 2020 12:31
      0
      و برای چه چیزی به بلژیک / هلند / مخصوصا لهستان برای تغذیه نیاز داریم؟
    2. سرج 1972
      سرج 1972 9 آوریل 2020 14:06
      0
      تفاوت بین یک جمهوری و یک منطقه یا منطقه وجود زبان های رسمی به غیر از روسی است. در غیر این صورت، هیچ تفاوت واقعی وجود ندارد.
  11. 9،XNUMXPA
    9،XNUMXPA 9 آوریل 2020 12:27
    -1
    لنینگراد ساده بیش از 2 سال دوام آورد. و سپس شهر محصور شده است. اینها تفاوت های اساسی است: مرگ بهتر از اسارت است و پیروز پیروز می شود. تراژدی درسدن است. و رایش سوم، آریایی‌ها، توتون‌ها، مردم نوردیک واقعی، توسط پابرهنه‌ها، دهقانان، بربرهای شسته نشده، خوک‌های شرق به رهبری پسر کفاش، تحقیر شدند. و ما تمام پلیمرها را از دست دادیم. اما، یورا، هنوز امیدی وجود دارد!
  12. iouris
    iouris 9 آوریل 2020 12:46
    0
    این اظهارات به شدت بوی بدخواهانه می دهد.
  13. آماتور
    آماتور 9 آوریل 2020 12:56
    0
    می توان آن را یک فاجعه ملی برای آلمان نامید.
    این نظر توسط یکی از اعضای انجمن تاریخی نظامی روسیه (RVIO) نیکیتا بورانوف در مصاحبه با خبرنگاران بیان شده است.

    حوصله سر بر. ویروس کرونا فشار می آورد. توپ ها پشت غلتک ها می پیچند. فکر به سرم می زند. هر چند خود انزوا احمق
  14. svoit
    svoit 9 آوریل 2020 12:58
    +3
    نیروهای شوروی او را گرفتند

    عنوان مقاله با محتوا مطابقت ندارد گرفته اندو نه واگذار کرد.
    به طور کلی، این شهر را نمی توان از تمام پروس شرقی آن زمان جدا کرد، این شهر یک منطقه مستحکم واحد بود و تصرف آن با تصرف کونیگزبرگ به پایان نرسید. و کمی بیشتر از 4 روز طول کشید
    1. تیهونمارین
      تیهونمارین 9 آوریل 2020 16:37
      0
      نقل قول از svoit
      عنوان مقاله با محتوا مطابقت ندارد، گرفته شده است، تحویل داده نشده است.

      بله، همه چیز مطابقت دارد. پدران و پدربزرگ‌های ما طوفان شدند و از طرف آلمانی تسلیم شدند، به سادگی تسلیم رحمت برنده شدند، همانطور که عمل تسلیم امضا شده توسط فرمانده کونیگ، ژنرال فوچ، گواه آن است.
  15. اسیر
    اسیر 9 آوریل 2020 13:04
    +2
    هیتلر در قدرت آلمان، این یک فاجعه ملی بود. و کالینینگراد بخشی از قیمت زباله های ملی است.
    1. وویکا آه
      وویکا آه 9 آوریل 2020 13:47
      +2
      درست است
      وقتی آلمان تسلیم شد، این پایان بازی ملی بود
      فجایع آلمانی ها و احیای مردم آلمان پس از 12 سال
      کابوس نازی ها
      و این یک فاجعه برای رژیم نازی بود.
  16. ایوانف.
    ایوانف. 9 آوریل 2020 13:18
    0
    در سال 1758، نیروهای روسی وارد کونیگزبرگ شدند و ساکنان آن با الیزابت بیعت کردند. او تا سال 1762 بخشی از جمهوری اینگوشتیا بود. متأسفانه، پیتر سوم با استعداد جایگزین آن را داد.
  17. رتویزان 8
    رتویزان 8 9 آوریل 2020 13:27
    0
    درود بر پدربزرگ هایمان!
    عمل آنها قیمتی ندارد!
    یاد آنها همیشه در قلب نسل ما زنده خواهد بود، امیدوارم فرزندان و نوه ها نیز این پیروزی مقدس را گرامی بدارند!
  18. داوینچی
    داوینچی 9 آوریل 2020 18:54
    0
    فکر عمیق N. Buranov. چیزی از Alchen وجود دارد:
  19. گربه روسی
    گربه روسی 9 آوریل 2020 20:39
    0
    فراموش نکنید. Pillau (امروزه Baltiysk) در 25 آوریل 1945 گرفته شد، نبرد برای تف Frische-Nerung در 9 مه 1945 به پایان رسید - با تسلیم آلمان های باقی مانده (حدود 22 نفر).
  20. میاندر51
    میاندر51 10 آوریل 2020 18:09
    0
    هیچ آلمانی غیرنظامی در شهر وجود نداشت - همه از ترس "انبوهی از آسیا" فرار کردند. اما در ساحل خلیج، آنها به صورت فله ای مخلوط با ارتش دراز کشیده بودند ...
  21. ژورکوف ها
    ژورکوف ها 11 آوریل 2020 08:29
    0
    بزرگترین اشتباه در سال 1761 بود که پیتر!!! کونیگزبرگ را که قبلاً به امپراتوری روسیه بیعت کرده بود، به پادشاه فردریک بازگرداند.