بررسی نظامی

افسانه ها و اسطوره های جنگ بزرگ میهنی. دلیل این شروع چیست

193
افسانه ها و اسطوره های جنگ بزرگ میهنی. دلیل این شروع چیست

مطالب قبلی باعث سردرگمی مورد انتظار شد. اما نتیجه‌گیری در آن سطح، اگر دشوار نباشد، آشکارا زودرس بود، اگرچه برخی از مفسران، همانطور که معمولاً انجام می‌دهیم، آن‌ها را به راحتی و به طور طبیعی انجام دادند. اگرچه چند نامه و دقیقه ما را از افشای واقعی موضوع و نتیجه گیری قابل قبول جدا می کند.


من از همه کسانی که مقاله دیگری در نظرات نوشتند، به خصوص الکسی بسیار سپاسگزارم. بسیار متعادل و منطقی.

اما واقعاً منطقی است که همه چیز را در قفسه بگذاریم و سعی کنیم به سؤالات پاسخ دهیم ، زیرا همه چیز در ما اشتباه است داستان به وضوح. من درک می کنم که برخی از حقایق "سرخ شده و داغ" در حال حاضر دوست دارند، اما افسوس. همه چیز باید طبق معمول پیش برود، بنابراین ادامه می دهم.

در مقاله اول، ما (البته نه همه) متقاعد شدیم که با انواع جدید هواپیما در نیروی هوایی SC، همه چیز آنطور که می خواهیم و بسیاری از مورخان می نویسند، گلگون نبود. در واقع، اینکه چرا قبل از شروع جنگ لازم بود تعداد هواپیماهای جدید چهار برابر شود، هنوز کاملاً مشخص نیست. اما جاده توسط کسی که قدم می‌زند تسلط پیدا می‌کند. به خصوص در کشوری که تحریف تاریخ امری عادی است.

اما اکنون در مورد آنچه که به Luftwaffe در ژوئن 1941 مزیت واقعی داد صحبت خواهیم کرد. تا اینجا - بدون عامل انسانی. این جزء باید یک ماده جداگانه داده شود و در آینده نزدیک این کار را انجام خواهیم داد.

بنابراین، در 22.06.1941 ژوئن 1540، ما نه 377 نوع هواپیمای جدید در خط تماس، بلکه XNUMX داشتیم. کمی کمتر. اما همچنین یک عدد، هر چه کسی بگوید.

اما فقط هواپیماهایی که در فرودگاه ها ایستاده اند نیمی از نبرد هستند. نیمه دوم مورد نیاز بود، یعنی خلبانان آموزش دیده و آموزش دیده، مهندسان، تکنسین ها، متخصصان موتور (برای برخی ماشین ها). اپراتورهای ابزار، مهندسان رادیو و اسلحه سازان، خدا را شکر، نیازی نداشتند، اما در موارد فوق به اندازه کافی مشکلات وجود داشت.

احتمالاً ارزش این را ندارد که به طور مفصل برای مخاطبان خود توضیح دهیم که ورود فناوری جدید به تجارت همیشه با تلاش های خاصی همراه است. نیروی هوایی ما نیز از این قاعده مستثنی نبود و بر روی تجهیزاتی که به نظر می رسید از قبل در نیروها وجود داشت، حتی در آستانه جنگ، به طور مستمر بهسازی های مختلفی برای رفع کاستی ها و ایرادات طراحی، تولید و عملیاتی شناسایی شده انجام می شد.

موافقم، یک چیز عملکرد و آزمایش یک هواپیما در شرایط ایده آل یک فرودگاه کارخانه است و چیز دیگر، باندهای آسفالت نشده و تاکسی در اکثر فرودگاه های آن زمان است.


بعلاوه، آموزش کادر فنی نیز جنبه بسیار مهمی دارد، اما باز هم می گویم عامل انسانی فعلا کنار گذاشته خواهد شد.

به طور کلی، هواپیما چگونه باید یک چرخه کامل از آزمایش‌ها را طی کند، از جمله در نیروها، تحت کنترل خلبان‌های آزمایشی بیسون دیگر، یعنی کسانی که باید از ماشین‌ها در حالت جنگی استفاده کنند.

نظرات، بررسی ها، اعمال، همه چیز باید در یک پشته جمع آوری می شد و ...

و در نتیجه، دستورالعمل های کاملی برای استفاده از هواپیما در شرایط جنگی باید ظاهر می شد.

ضمناً این دستورالعمل ها نکته بسیار مهمی در آموزش بیشتر خلبانان و تسهیل کار رزمی آنهاست.

و اینجا هستید - در 20 ژوئن 1941، دستوری از سوی مؤسسه تحقیقات نیروی هوایی صادر شد که تا 1 آگوست 1941 باید آزمایشات عملیاتی و آزمایشات برای استفاده رزمی را هم در روز و هم در شب برای همه هواپیماهای جنگی انجام دهد. نوع جدید.

بر اساس نتایج آزمایش، مؤسسه تحقیقاتی نیروی هوایی برنامه ریزی کرد تا دستورالعمل هایی را که قرار بود برای سربازان ارسال شود، تهیه کند.

1. با توجه به تکنیک هدایت این هواپیماها در روز و شب، در تمام ارتفاعات تا سقف کار هواپیما.

2. برای استفاده رزمی در شرایط روز و شب: بمباران از سطح پرواز و هنگام غواصی، نبرد هوایی در تمام ارتفاعات تا سقف عملی هواپیما.

3. برای بهره برداری از هواپیما، موتور، سلاح و تجهیزات ویژه.

هوشمندانه؟ باهوش. مخصوصاً با پروازهای شبانه که به طور کلی فقط عده کمی از ما یاد گرفته اند و شب هواپیمایی اصلا ایجاد نشد

واضح است که از زمان شروع جنگ، آزمایشات کامل نشده است. این یک واقعیت بسیار غم انگیز است، زیرا در واقع این اسناد برای خلبانان ما بسیار مفید خواهد بود که در واقع بدون دانش و مهارت لازم برای استفاده رزمی و عملیات آنها در هوا با هواپیماهای ناتمام نوع جدید وارد جنگ شده اند. .

و در اینجا یک هم ترازی دشوار برای شما وجود دارد: کدام یک از همه جهات بدتر، پایین تر است، به جز مانور، I-16 یا همان MiG-3، که به طور کلی معلوم نبود در یک نبرد واقعی چه انتظاری باید داشت؟

شایان ذکر است دوباره به خاطرات پوکریشکین که چگونه جنگ را با میگ 3 آغاز کرد؟ اما این پوکریشکین بود، اما گولودنیکوف، که من کمتر به او احترام می‌گذارم، داستانی در مورد اینکه چگونه یک فرمانده نتوانست به هواپیمای دشمن شلیک کند، زیرا او تفاوت‌های ظریف کنترل را نمی‌دانست. سلاح.

اینکه هواپیماهای جدید وارد نیروها شدند در ابتدا مشکل رویارویی را حل نکرد. ما به این نکته توجه می کنیم، زیرا در واقعیت خلبانان زمان لازم برای تسلط بر این ماشین ها را نداشتند.

به علاوه، لوفت وافه یک مزیت کلی دیگر هم داشت: رادیو.

دو جزء همزمان وجود دارد: ارتباط رادیویی و رادار. و در اینجا اعتراض به کسانی که می گویند ما با این کار خیلی ناراحت شدیم بسیار مشکل است.

جنگنده های انواع جدید، اگرچه مکان های منظمی برای ایستگاه های رادیویی از نوع RSI-3 Eagle داشتند، اما به آنها مجهز نبودند. فرستنده های رادیویی فقط روی وسایل نقلیه فرماندهان قرار می گرفتند، تقریباً یک در هر 15 هواپیما. گیرنده ها بیشتر نصب می شدند ، اما استفاده از ایستگاه های رادیویی شوروی به دلیل عدم محافظت عادی در برابر تداخل بسیار مانع شد ، بنابراین گیرنده ها تمام کار موتور و سیستم الکتریکی هواپیما را گرفتند.

اما حتی وجود هر دو گیرنده و فرستنده در هواپیمای ما کار رزمی خلبانان را تا حد زیادی تسهیل نمی کند. وجود زیرساخت مناسب روی زمین که بتواند هواپیماهای دشمن را جستجو کند، نبردهای هوایی را سازماندهی کند، با نیروهای زمینی و پدافند هوایی هماهنگ کند، تعیین هدف و هدایت را انجام دهد، بسیار مهم بود.

در اصل فقط یک سرویس VNOS وجود داشت (نظارت هوایی، هشدار، ارتباطات) اما طبق اصول جنگ جهانی اول کار می کرد. خاطرات کافی برای امروز در مورد نحوه عملکرد پست های VNOS. پانل هایی که روی زمین گذاشته شده بودند و نشان دهنده مسیر پرواز هواپیماهای دشمن هستند و به طور معجزه آسایی از طریق دوربین دوچشمی دیده می شوند، البته شاهکار نیستند.

به علاوه بدون کارایی. حتی اگر پست VNOS هواپیمای آلمانی را شناسایی کند، حتی اگر از طریق تلفن به فرودگاه گزارش دهد، هدف قرار دادن هواپیماهایی که از قبل در هوا بودند به سادگی غیر واقعی بود. بنابراین لازم بود اسکادران های آزاد (در صورت وجود) جمع آوری و جایی در جهت دشمن هدف قرار گیرند. زیرا پست های VNOS در ابتدای جنگ هیچ ارتباطی با هواپیما نداشتند.

"آنها پرواز کردند ، اما دشمن را پیدا نکردند" (ما به پوکریشکین نگاه می کنیم ، این اغلب با او اتفاق می افتد و نه تنها با او).

فقدان ارتباطات رادیویی، خدمات راهنمایی و اصلاح عادی برای هوانوردی، توانایی کنترل واقعی هواپیما در هوا، عدم هماهنگی با نیروهای زمینی - این مزیتی برای Luftwaffe بود که حتی هزاران هواپیمای جدید را غیرممکن کرد. .

به راستی صدها و هزاران هواپیما که نمی توانستند کنترل شوند چه فایده ای داشت؟

وضعیت بسیار زشتی بود که در آن خلبانان ما مجبور بودند دائماً به دشمن برسند ، کاملاً بدون دریافت پشتیبانی از زمین در قالب اطلاعات به دنبال او بگردند ، در حالی که آلمانی ها با داشتن مزیت در این زمینه ، موقعیت های سودمندتری را برای حمله انتخاب کرد و آسیب وارد کرد.

سخت است که کسی را به خاطر این وضعیت مقصر بدانیم. بله، اگر صنعت رادیو الکترونیک ما در زمان وقوع جنگ در مراحل ابتدایی خود نبود، در هر صورت برای برتری آشکار به آلمان باخت. کارخانه ها آنقدر ضعیف بودند که به سادگی نمی توانستند نیازهای ارتش و نیروی هوایی را در ایستگاه های رادیویی تامین کنند. ما حتی در مورد رادار صحبت نمی کنیم.

اما دشمن خوب بود. قبل از جنگ، کمیسیونی به رهبری الکساندر یاکولف از آلمان تعدادی هواپیما از جمله Bf.109E، Bf.110، Ju.88، Do.215 خریداری کرد.

معلوم شد که یک هواپیمای آلمانی را نمی توان بدون ایستگاه رادیویی، یک نیمه قطب نما رادیویی، بدون تجهیزات برای فرود کور و تعدادی سیستم طراحی شده برای آسان کردن زندگی خلبان در جنگ تصور کرد.

در آلمان، چراغ رادیویی و خدمات جهت یاب کاملاً توسعه یافته بود. ایستگاه های رادیویی فرودگاه، چراغ های رادیویی، جهت یاب های رادیویی، چراغ های نور، فرودگاه های مجهز برای پروازهای شبانه و پرواز در طول روز در شرایط آب و هوایی دشوار با تجهیزات فرود کور - همه چیز برای خدمت به یک هدف طراحی شده است: پروازهای ایمن و آسان خلبانان آلمانی.

وقتی جنگ شروع شد، مشخص است که همه این تجهیزات برای کار در جبهه استفاده می شد.


به عنوان مثال، در طول حملات به مسکو، آلمانی ها از چراغ های رادیویی اورشا و ورشو استفاده کردند. بمب افکن های شوروی که به سمت برلین پرواز می کردند، تنها به مهارت ناوبران و دقت اعداد متکی بودند. نظم نسبی در این مورد وجود داشت، اما مواردی بود که هواپیماها از مسیر خارج شده و در جایی اشتباه پرواز کردند.

به طور کلی، من معتقدم که نبود سرویس تشخیص راداری در نیروی هوایی یک فضاپیما، یک سرویس رادیویی برای کنترل هواپیما و به طور کلی ارتباطات، مشکلاتی را بسیار بیشتر از عدم وجود آخرین نوع هواپیما ایجاد کرد. موافقم، امکان داشت نه 10 هزار هواپیما در جهت غربی، بلکه 15 هواپیما داشت. فقط یک اثر وجود داشت - از نظر اطلاعات سازماندهی شده تر، "بینا" تر، آس های آلمانی حتی بیشتر می زدند، با استفاده از سازماندهی خود. مزیت - فایده - سود - منفعت.

لحظه مهم دیگری بود. حالا قدیمی های بخش هوانوردی می گویند: خوب، دوباره اینجاست ... بله، دوباره. باز هم در مورد موتورها.

چند بار به مشکل ابدی آویوموتورها اشاره کردم، اما موتورها واقعا ضعیف ترین حلقه در صنعت هواپیماسازی ما بودند. افسوس، اما حقیقت دارد. تنها توجیه را می توان عدم وجود موتورسازی در زمان ارجاع یعنی 1917 دانست.

نمی توان گفت که آلمانی ها سفر خود را با گل رز و گل رز آغاز کردند، آنها پس از شکست در جنگ جهانی اول بهتر نبودند. دقیق تر، قابل مقایسه با ما. اما آلمانی ها مدرسه عالی مهندسی خود را داشتند، آنها پتانسیل داشتند.

و بنابراین آنها نیز با موتورهای دارای مجوز شروع به کار کردند.

با این وجود، زمانی که Yakovlev جنگنده Bf.1940E را در سال 109 به مؤسسه تحقیقاتی VSS آورد و آزمایش‌کنندگان این مؤسسه، Messer را به بیرون تبدیل کردند، باید اعتراف می‌کردیم که موتور DB 601 هم از نظر عملکرد و هم از نظر قابلیت اطمینان بسیار عالی بود. حتی پیشنهاد شد که کپی و تولید انبوه شود.

بیایید بگوییم ایده خوب بود، همانطور که خود موتور هم خوب بود. با این حال، مهندسان ما، متأسفانه، نتوانستند با اتوماسیونی که با DB 601 پر شده بود کنار بیایند.

پیشنهادی برای معرفی تجهیزات تولیدی برای تزریق مستقیم سوخت به سیلندرهای موتور، سوئیچ دمنده اتوماتیک، سوئیچ خودکار پس سوز برای نصب آنها بر روی موتورهای ما. افسوس که نتوانستند. همه اینها با ما ظاهر شد، اما بسیار دیرتر از آلمانی ها.

با این حال، با نگاهی به آینده، متذکر می شوم که وقتی اولین اتوماتای ​​معمولی را داشتیم، آلمانی ها از به اصطلاح "Kommandogerat" با قدرت و اصلی استفاده می کردند، خودکار کنترل مرکزی، که نه تنها کنترل را برای خلبان آسان تر می کرد. ، اما این کار را به سادگی شگفت انگیز انجام داد: یک حرکت دسته دریچه گاز به طور همزمان دمپرهای هوا، تجهیزات سوخت، کرکره های رادیاتور، زمان احتراق، زاویه حمله پروانه ...


کابین Bf.109F-2

اگر خلبان آلمانی نیاز داشت سریعتر و بالاتر پرواز کند، فقط چوب کنترل را جابجا می کرد. اختاپوس شوروی مجبور بود حرکت کند، بپیچد، فشار دهد و حالت ها را کنترل کند. بنابراین معمولاً پیچ در یک موقعیت، کرکره های رادیاتور در بالادست و ... قرار می گرفت.


کابین خلبان میگ 3

جای تعجب نیست که به لطف اتوماسیون بود که DB 601 نه تنها از همان VK-105 قدرتمندتر بود، بلکه سوخت کمتری نسبت به موتورهای ما مصرف می کرد. برای یک اسب بخار قدرت هنگام کار در حالت مشابه، DB 601 سوخت کمتری نسبت به M-105 و AM-35A ما به ترتیب 25,5 و 28,5 درصد مصرف کرد.

به طور کلی، البته، پرواز و جنگیدن با چنین مجموعه ای از اتوماسیون برای آلمانی ها راحت بود. علاوه بر این، اتوماسیون در طول توسعه هواپیما برنامه ریزی شده بود، درست است که بگوییم، این یک تجهیزات استاندارد بود.

خودتان با همان Ju.88 قضاوت کنید:

- هنگامی که ترمزهای هوا در Ju.88 باز شد، هواپیما به طور خودکار وارد غواصی شد، در حالی که دستگاه به طور خودکار روشن می شود و اضافه بار را هنگام خروج از شیرجه محدود می کند.

- هنگام پرتاب بمب از غواصی، هواپیما به طور خودکار از شیرجه خارج می شود.

- هنگامی که فلپ ها برای فرود رها می شوند، زاویه تثبیت کننده به طور خودکار تغییر می کند و هر دو ایلرون به سمت پایین منحرف می شوند و به عنوان فلپ عمل می کنند.

- هنگام برخاستن دقیقاً پس از 1 دقیقه، پس سوز موتورها به طور خودکار روشن می شود.

- در هنگام صعود پس از رسیدن به ارتفاع معین، سرعت دوم سوپرشارژر به طور خودکار روشن می شود.

- حالت دمای موتور به طور خودکار تنظیم می شود.

- به طور خودکار کیفیت مخلوط و فشار مکش را بسته به چگالی هوا (ارتفاع پرواز) تنظیم می کند.

- هواپیماها مجهز به ماشین کورس، تجهیزات فرود کور، قطب نما رادیویی هستند.

اصولاً چهار امتیاز آخر برای مبارزان نیز معتبر بود.

چه اتفاقی می‌افتد: Bf.109E از نظر ویژگی‌های عملکردی خیلی بهتر از همان MiG-3، Yak-1 و LaGG-3 نبود. با این حال، تمام این اتوماسیون به آلمانی ها مزیت بزرگی داد که با برتری در ویژگی های عملکرد قابل مقایسه نیست.

در حالی که خلبان ما با دستگیره ها، سوئیچ ها، اهرم ها و دکمه ها می جنگید (و همچنین می توانید 45 چرخش دسته ارابه فرود I-16 را به خاطر بسپارید)، آلمانی کار فوری خود را انجام می داد - او به دنبال یک هدف بود، جهت که توسط اپراتورهای رادار و ناظران زمینی از طریق رادیو به او گفته شد، موقعیت مساعدی را انتخاب کرد و برای نبرد آماده شد.

تجربه جنگ بزرگ میهنی به ویژه دوره اول و قسمت دوم نشان داد که عمدتاً به دلیل عقب ماندگی فنی هوانوردی جنگنده خود دچار ناکامی هایی شدیم که تأثیر بسزایی در اقدامات در عملیات نیروی زمینی داشت.

در روزهای اولیه، لوفت وافه برتری هوایی استراتژیک را در سراسر جبهه به دست آورد و آن را تا نبرد کورسک و نبرد در آسمان بر فراز کوبان حفظ کرد.

و اکنون می توان نتیجه گیری اولیه را انجام داد.

تا آغاز جنگ 377 جنگنده جدید در پنج منطقه مرزی غرب داشتیم که در مرحله تکمیل و آزمایش قرار داشت.

علاوه بر این، 3156 جنگنده از انواع منسوخ: جنگنده های "مانورپذیر" I-15، I-153 و جنگنده های "سرعت بالا" I-16.


اینکه بار اصلی در دوره اول جنگ هوایی بر دوش آنها افتاد قابل درک است. این واقعیت که حتی در این هواپیماها خلبانان ما به دشمن آسیب وارد کردند نشان می دهد که حداقل آموزش پرسنل پرواز نیروی هوایی KA کمتر از آموزش در Luftwaffe نبود.

با این حال، حداکثر سرعت Bf.109F از سرعت جنگنده I-153 با موتور M-63 به میزان 162 کیلومتر در ساعت و در مقایسه با سرعت جنگنده I-16 با موتور M-63 بیشتر بود. با سرعت 123 کیلومتر در ساعت

به علاوه نوآوری های فنی، به علاوه در دسترس بودن ارتباطات رادیویی.

ضمناً از 1233 جنگنده لوفت وافه در جبهه شرقی، آخرین فروند Bf.109F 593 فروند بود. یعنی در ابتدا تعداد آنها بیشتر از هواپیماهای جدید ما بود. اگر به این 423 قطعه Bf.109E اضافه کنیم که با انواع جدید ما برابری می کرد، آنگاه تصویر به طور کلی غم انگیز است. 1016 "مسر" جدید در برابر 377 مورد جدید ما.

با توجه به تمام موارد فوق، واضح است که چرا لوفت وافه به راحتی و به طور طبیعی برتری هوایی را برای سه سال تضمین کرد، درست است؟

اما نکته سومی نیز وجود دارد که در قسمت بعدی در مورد آن صحبت خواهیم کرد و سپس نتیجه نهایی را خواهیم گرفت.
نویسنده:
مقالات این مجموعه:
افسانه ها و اسطوره های جنگ بزرگ میهنی. هواپیمای دوره اولیه
193 تفسیر
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. رهبر سرخ پوستان
    رهبر سرخ پوستان 17 آوریل 2020 18:13
    +9
    اما شاید خلبانان آموزش ندیده و آن ها. کارکنان یک عامل انسانی نیستند که نویسنده، مانند آن، در ابتدای مقاله آن را کنار گذاشته است؟
    1. Ilya spb
      Ilya spb 17 آوریل 2020 19:45
      -8
      به درستی اشاره کرد!

      و با این حال - هیچ کس اثر شگفتی را لغو نکرد.

      حمله آلمان فاشیست پست بود.
      1. آرون زاوی
        آرون زاوی 17 آوریل 2020 20:15
        + 14
        نقل قول: من

        حمله آلمان فاشیست پست بود.

        هرگونه حمله به دشمن غیرمنتظره را می توان شرور نامید.
        1. Procyon Lotor
          Procyon Lotor 24 آوریل 2020 11:09
          0
          به چه معناست؟ این واقعیت که آلمانی ها بدون اعلامیه جنگ را آغاز کردند به نظر می رسید در آن زمان نظم داشته باشد. همین اتفاق در 30 نوامبر 1939 رخ داد، زمانی که جنگ زمستانی بدون اعلان جنگ آغاز شد، اما به دلایلی هیچ کس حمله ارتش سرخ را پست نمی خواند. خوب، شاید فقط فنلاندی ها، اما آنها احمق هستند.
          1. روشن کردن
            روشن کردن 24 آوریل 2020 14:55
            0
            نقل قول از Procyon Lotor
            به چه معناست؟

            به مستقیم ترین معنی. برای حمله تحت پیمان عدم تجاوز فعلی - هیچ کس این کار را انجام نداد. بدون شکایت یا دلایل واضح بیان شده است. با فقدان کامل اختلافات ارضی و اقتصادی.
            علاوه بر این، حتی حلقه درونی هیتلر، حداقل هالدر (نظامی) و ریبنتروپ (سیاستمداران و دیپلمات ها)، صادقانه معنای حمله به اتحاد جماهیر شوروی را درک نکردند.
            تنها بریتانیا به حمله آلمان به اتحاد جماهیر شوروی در سال 1941 علاقه مند بود. اما در چنین آنگلوفیلی هیتلر، تا حد ناتوانی، رهبری اتحاد جماهیر شوروی نمی توانست باور کند.
            این خطا قابل درک است، اما برای ما گران تمام شد.
        2. پیلات 2009
          پیلات 2009 29 ژوئن 2020 20:57
          0
          نقل قول: آرون زاوی
          هرگونه حمله به دشمن غیرمنتظره را می توان شرور نامید.

          شاید فکر کنید در سال 1967 اعلام جنگ کرده اید. اما به طور کلی، در شب 22 ژوئن، یادداشتی مبنی بر اعلام جنگ تحویل داده شد و دو بار در مسکو و برلین، قبل یا بعد از شروع پایگاه داده xs
        3. عمو ایزیا
          عمو ایزیا 14 جولای 2020 18:30
          0
          اوه خوب، استالین اینقدر ساده لوح نبود که برای جنگ آماده می شد، اگر آلمانی ها به شروع جنگ سلام نمی کردند، خود هیتلر می گفت اگر می دانستم همه چیز به این شکل می شود، هرگز شروع به جنگ نمی کردم. آنها قبلاً در موارد جنگ می دانستند که کارخانه ها کجا تخلیه شده اند
      2. پروکتولوژیست
        پروکتولوژیست 18 آوریل 2020 00:49
        +7
        یا حمله شرورانه بود یا اطلاعات (هوشیاری) وجود نداشت. بس کن، یکی نیست، فقط به کلمات مختلف گفته می شود، خوب، مثل «جاسوس» و «پیشاهی»؟
        1. neri73-r
          neri73-r 20 آوریل 2020 18:05
          -2
          نقل قول: پروکتولوژیست
          یا حمله شرورانه بود یا اطلاعات (هوشیاری) وجود نداشت. بس کن، یکی نیست، فقط به کلمات مختلف گفته می شود، خوب، مثل «جاسوس» و «پیشاهی»؟

          خب اگر با منطق خود جلوتر بروید، هنر جنگ، هنر دروغ گفتن است! hi
      3. زنیون
        زنیون 23 آوریل 2020 18:22
        0
        چنین ناگهانی وجود نداشت. اینگونه است که آنها در بازار می دانند که در بالا چه خبر است، تمام اروپا و البته اتحاد جماهیر شوروی می دانستند که هیتلر حمله خواهد کرد. از سوی دیگر، استالین امیدوار بود که پس از جنگ فنلاند، یک تجلی در سر روسای ارتش بیاید. اما استالین نمی‌دانست که سلاح‌ها از هواپیماها، مناظر از توپخانه خارج می‌شوند و تانک‌ها به مکان‌های مختلف فرستاده می‌شوند و بدون سلاح و سوخت باقی می‌مانند. اما انجام شد. در تمام مدت زمانی که مکان های اوکراینی در حال عبور بودند - این اتفاق می افتاد. در اینجا به روس رسیدیم و سپس ماشین ایستاد و یک دفع شروع شد.
        1. سیبری54
          سیبری54 15 ژوئن 2020 08:14
          0
          دستور ستاد: "بدون دستور پا پس نکشید" بلافاصله رد شروع شد ...
    2. بزرگ
      بزرگ 22 مه 2020 08:28
      0
      نقل قول: رهبر سرخ پوستان
      اما شاید خلبانان آموزش ندیده و آن ها. کارکنان یک عامل انسانی نیستند

      نویسنده:
      این جزء باید یک ماده جداگانه داده شود و در آینده نزدیک این کار را انجام خواهیم داد.
  2. NF68
    NF68 17 آوریل 2020 18:15
    +8
    دلایل زیادی وجود داشت. هم سازمانی و هم کاملا فنی. و این واقعیت که در آغاز جنگ جهانی دوم ارتش سرخ فرصت ایجاد یک خط مقدم مستمر و حفظ کم و بیش آن را نداشت، هرچند هر از چند گاهی عقب نشینی می کرد، نیروی هوایی ارتش سرخ را نیز تحت تأثیر قرار نداد. بهترین راه، از آنجایی که نیروی هوایی مجبور شد تعداد زیادی هواپیمای آسیب دیده را منهدم کند که در شرایط مساعد تر، می توان آن را تعمیر کرد و در هنگام حرکت در همان خط مقدم به شرق منتقل کرد. + به این ترتیب ، نیروهای زمینی آلمان نیز تعداد زیادی از فرودگاه های ارتش سرخ را تصرف / ویران کردند و هر آنچه را که می توانستند در آنجا نابود کردند.
    1. زنیون
      زنیون 19 آوریل 2020 16:34
      0
      به نظر من موضوع این بود که هیچکس به کسی اعتماد نداشت. بالاخره همه تقبیح می‌نوشتند و در نهایت افرادی که اصلاً نمی‌دانستند در این موقعیت چه باید بکنند، در بالاترین مقام‌ها قرار گرفتند. اما آنها تا آخرین دوستی که هنوز نتوانسته بودند نامه ای ناشناس بنویسند به مهمانی پایبند بودند. کسی که در همان ابتدای جنگ دستور حذف سلاح ها از هواپیما و مناظر از توپخانه را به ظاهر برای تجدید نظر صادر کرد. همان روز اول پدربزرگ همسرم را صدا زدند و معلوم شد که هیچکس آماده هیچ کاری نیست. علاوه بر این، انبارها نه تنها در مراکز منطقه ای، بلکه حتی در کیف غارت شدند. قبل از عقب نشینی نیروها به قلمرو RSFSR چنین رویارویی و خیانت وجود داشت. اینجا اینطور نبود. اینجا سرزمین کارگران و دهقانان بود، و نه هر ریفوری که سوگند وفاداری می‌خورد و منتظر لحظه‌ای بود که چاقویی را به پشت بچسباند.
      1. اورک قدیمی
        اورک قدیمی 21 آوریل 2020 11:29
        +1
        همسایگان در ایالات متحده حتی شدیدتر از ما در 30 سالگی به یکدیگر ضربه می زنند. بزرگترین اشتباه در برآورد بیش از حد توانایی های نظامی فرانسه بود. به همین دلیل تکمیل اکثر طرح ها به مدت 42 سال مقرر شد. تکمیل خط مرزی استحکامات، تجهیز مجدد فرودگاه ها و "فرم افزار مجدد" برای بتن و بسیاری طرح های دیگر.
  3. عملگر
    عملگر 17 آوریل 2020 18:21
    + 12
    مهمترین چیز زمان پرواز خلبانان است: برای آلمانی ها در 22 ژوئن 1941 صدها ساعت برای هر خلبان بود و حتی در شرایط جنگی برای ما ده ها ساعت در شرایط صلح آمیز بود (منبع موتورها). بیشتر اجازه نداد).
    1. الکسی R.A.
      الکسی R.A. 17 آوریل 2020 21:22
      + 14
      نقل قول: اپراتور
      ما ده ها ساعت در شرایط صلح آمیز داریم (منبع موتورها بیشتر اجازه نمی دهد).

      حتی در مورد منابع هم نبود. به سادگی هیچ سوختی برای آماده سازی وجود نداشت.
      برای تسریع در آموزش خدمه پرواز باید از وقفه در تامین بنزین جلوگیری کرد. به عنوان یک قاعده، هر سال، رفیق کمیسر خلق، در میان پروازها در تابستان، از تیرماه، و گاهی اوقات از ژوئن، عرضه بنزین متوقف می شود، قطعات به جیره گرسنگی می روند، به همین دلیل در بهترین ماه ها پروازها را کاهش می دهند. برای پروازها (ژوئن، جولای، آگوست). این وضعیت دیگر قابل تحمل نیست. شما نمی توانید بدون سوخت پرواز کنید. عرضه عادی بنزین دوباره از اکتبر آغاز می شود، زمانی که در واقع پروازها به دلیل شرایط آب و هوایی شروع به کاهش می کنند و فرودگاه ها خیس می شوند. برای ایجاد یک نیروی هوایی قدرتمند که قادر به انجام ماموریت های جنگی در شرایط سخت باشد، وقفه در بنزین باید متوقف شود.

      و هیچ هواپیمای آموزشی برای آموزش وجود نداشت.
      با داشتن تعداد زیادی پرسنل جوان پرواز (فقط 823 نفر در منطقه وجود دارد)، داشتن تعداد بیشتری ماشین های آموزشی بسیار ضروری است. اکنون وضعیتی داریم که 4 خلبان در هر هواپیمای UTI-35 وجود دارد. UTI-4 تنها 45 دقیقه پرواز می کند و پس از آن شارژ مجدد لازم است. بنابراین، با حداکثر استرس در طول روز در این هواپیما، می توانید بیش از 10 نفر را خارج یا بررسی کنید. این به این معنی است که 25 نفر باقی مانده منتظر روز بعد، خط بعدی هستند.
      (...)
      حداقل باید حداقل 5 هواپیمای آموزشی در هر هنگ داشته باشیم. ما ماشین های آموزشی زیادی داریم، اما این ها ماشین هایی نیستند که بتوانید آنها را بررسی کنید. تعداد زیادی هواپیما نه تنها در منطقه لنینگراد، بلکه در مناطق دیگر - UT-1 وجود دارد، اما آموزش روی این هواپیماها غیرممکن است، زیرا آنها یک صندلی هستند و مربی نمی تواند خلبانان را بررسی کند. بنابراین، هیچ کس پرواز نمی کند و از آنها در تمرین استفاده نمی کند، بنابراین بهتر است آنها را به اسواویاخیم برگردانید.
      © Novikov A. A.، سرلشکر هوانوردی، فرمانده نیروی هوایی منطقه نظامی لنینگراد. مواد جلسه رهبری عالی ارتش سرخ در 23-31 دسامبر 1940
      1. ser56
        ser56 18 آوریل 2020 15:44
        +2
        نقل قول: Alexey R.A.
        . به سادگی هیچ سوختی برای آماده سازی وجود نداشت.

        جای تعجب نیست - اگر ناوگان نیروی هوایی ارتش سرخ و لوفت وافه را مقایسه کنید درخواست رشد بی‌اندازه جمعیت در مقابل دیوار در دسترس بودن منابع قرار دارد... hi
      2. NF68
        NF68 18 آوریل 2020 17:21
        0
        نقل قول: Alexey R.A.
        حتی در مورد منابع هم نبود. به سادگی هیچ سوختی برای آماده سازی وجود نداشت.



        مطمئنا همینطوره:

        الزامات سازمان های غیر دولتی، NKVM، NKVD برای تامین سوخت برای سال جنگ 1941 در برنامه های بسیج این ادارات تعیین شد.

        هنگام محاسبه نیاز به سوخت، تعداد تجهیزات، حجم کار (ساعت یا مسافت پیموده شده) آن در طول سال جنگ و هنجارهای تامین سوخت و روان کننده ها برای اطمینان از حجم برنامه ریزی شده کار تعیین شد.

        تعداد تجهیزات نه بر اساس شاخص های پیش بینی شده توسط طرح استقرار بسیج نیروهای مسلح، بلکه بر اساس در دسترس بودن واقعی آن و امکانات صنعتی مطابق با برنامه دستورات نظامی فعلی محاسبه شد. محاسبات درخواست بسیج NPO برای سوخت و روان کننده ها در پیوست شماره 4 آورده شده است.

        در همان زمان، درخواست NPO برای بنزین های هوانوردی با اکتان بالا 78 هزار تن برای B-2.656، 74 هزار تن برای B-985.189، بنزین هواپیمایی B-70-600 هزار تن، سایر بنزین های هوانوردی - 284 هزار تن، موتور بود. بنزین - 4.735 هزار تن، سوخت دیزل - 1.629 هزار تن {296}.

        طرح بسیج اقتصاد ملی برای سال جنگ 1941 تأمین 174,5 هزار تن بنزین هواپیمایی B-78 برای NPO را پیش بینی کرد. با وجود 56,9 هزار تن از این نوع بنزین در ذخایر اضطراری NPO ها، امنیت تقاضای سالانه کمتر از 22,5 درصد بود. برای سایر انواع بنزین، برنامه ریزی شده بود که نیازهای NCOها (با در نظر گرفتن استفاده از ذخایر اضطراری) برای B-74 با 28,6٪، برای B-70 و RB-70 - 98,8٪{297} برآورده شود. اما B-70 و RB-70 عمدتاً در انواع هواپیماهای منسوخ استفاده می شدند و عمده نیازهای آنها صرف واحدهای آموزشی و دوره های بهبود می شد.

        برای نیروهای زمینی، نیازهای تامین سوخت توسط KB-70 و B-59 با 82,5٪، با بنزین موتور تا 62٪، و با سوخت دیزل با 45,3٪ برآورده شد. یعنی مساعدترین وضعیت با تامین سوخت تانک های سبک T-26 و BT بود. در همان زمان، تجهیز مجدد ارتش با انواع جدید تانک با موتورهای دیزلی - KV، T-34، T-50 - به اندازه کافی با سوخت تامین نشد {298}.

        طبق NKVMF، برنامه ریزی شده بود که برنامه های کاربردی برای بنزین B-78 تا 43,6٪، برای نفت کوره دریایی - 48,3٪ برآورده شود. (این ارقام برخلاف درجهداران بر اساس نیاز سال جنگ و لزوم افزایش ذخیره بسیج به دست آمده است) {299}. [225]

        http://militera.lib.ru/research/melia_aa/10.html
    2. NICKNN
      NICKNN 18 آوریل 2020 12:32
      +5
      (برای برخی از ماشین ها). اپراتورهای ابزار، مهندسان رادیو و اسلحه سازان، خدا را شکر، نیازی نداشتند،
      خب، خواندن ادامه مطلب خسته کننده می شود... غمگین من تعجب می کنم که هواپیماهای آن زمان بدون ابزار چه کار می کردند؟ باور کن
      1. Roman_VH
        Roman_VH 19 آوریل 2020 22:57
        0
        خیر فقط ابزارها و سلاح ها با انواع قدیمی هواپیماها فرقی نداشت.
    3. NF68
      NF68 18 آوریل 2020 17:24
      +1
      نقل قول: اپراتور
      مهمترین چیز زمان پرواز خلبانان است: برای آلمانی ها در 22 ژوئن 1941 صدها ساعت برای هر خلبان بود و حتی در شرایط جنگی برای ما ده ها ساعت در شرایط صلح آمیز بود (منبع موتورها). بیشتر اجازه نداد).


      نیروی هوایی ارتش سرخ چند خلبان با تجربه داشت که در اسپانیا، فنلاند و ژاپنی ها جنگیدند، اما از تجربیات قابل توجه آنها به طور کامل استفاده نشد. و غیبت تقریباً کامل ایستگاه های رادیویی در هواپیماهای ارتش سرخ نیز نقش بسیار منفی ایفا کرد.
      1. عملگر
        عملگر 18 آوریل 2020 18:03
        +1
        نسبت خلبانان با تجربه رزمی در نیروی هوایی ارتش سرخ تا 22 ژوئن 1941 چقدر بود؟
        1. NF68
          NF68 18 آوریل 2020 20:06
          0
          نقل قول: اپراتور
          نسبت خلبانان با تجربه رزمی در نیروی هوایی ارتش سرخ تا 22 ژوئن 1941 چقدر بود؟


          فقط در جنگ فنلاند در ارتش سرخ حدود 2400 هواپیما شرکت کردند. حدود 500 هواپیما در هالچینگول وجود دارد. در دریاچه خسان حدود 250 هواپیما وجود دارد. حدود 770 خلبان شوروی در اسپانیا جنگیدند. آن ها می توان فرض کرد که حدود 2000 خلبان شوروی به تنهایی در جنگ فنلاند شرکت کردند. و شاید حتی بیشتر. حتی 2 هزار خلبان هم کافی نیست.
          1. عملگر
            عملگر 18 آوریل 2020 20:55
            +2
            برخی از 2000 خلبان با تجربه رزمی در 22 ژوئن هنوز در خاور دور بودند.
            1. NF68
              NF68 19 آوریل 2020 16:10
              0
              نقل قول: اپراتور
              برخی از 2000 خلبان با تجربه رزمی در 22 ژوئن هنوز در خاور دور بودند.


              من بحث نمی کنم. اما بخش اصلی هنوز در بخش غربی اتحاد جماهیر شوروی بود.
              1. الکسی R.A.
                الکسی R.A. 21 آوریل 2020 11:18
                +2
                نقل قول: NF68
                من بحث نمی کنم. اما بخش اصلی هنوز در بخش غربی اتحاد جماهیر شوروی بود.

                در اینجا اطلاعات مربوط به آموزش خدمه مناطق مرزی و بله در تاریخ 01.06.1941/XNUMX/XNUMX آمده است:
                از تعداد کل خدمه، موارد زیر برای پرواز در شب در PMU آماده هستند:
                LVO: 323
                PribOVO: 154
                تماس: 285
                KOVO: 508
                OdVO: 21
                بله: 223

                از تعداد کل خدمه، موارد زیر برای پروازهای روزانه در SMU آماده هستند:
                LVO: 306
                PribOVO: 126
                تماس: 242
                KOVO: 359
                OdVO: 21
                بله: 112

                از تعداد کل خدمه، موارد زیر برای پروازهای شبانه در SMU آماده هستند:
                LVO: 27
                PribOVO: 0
                تماس: 17
                KOVO: 0
                OdVO: 0
                بله: 24
            2. پیلات 2009
              پیلات 2009 19 آوریل 2020 16:55
              +1
              نقل قول: اپراتور
              برخی از 2000 خلبان با تجربه رزمی در 22 ژوئن هنوز در خاور دور بودند.

              و برخی از خلبانان لوفت وافه قبلاً مرده بودند، می دانید، جنگ در اروپا بدون تلفات ادامه یافت. همان هارتمن در سال 1942 شروع به پرواز کرد. اتفاقاً، همه خلبانان هواپیماهای فوق دوپر نبودند. شواهدی وجود دارد که نشان می دهد آنها می جنگیدند. در هنگام فرود
              1. عملگر
                عملگر 19 آوریل 2020 17:21
                +2
                در هر صورت، تا ژوئن 1941، کمتر از 10 درصد خلبانان با تجربه رزمی در نیروی هوایی ارتش سرخ در مناطق غربی و بیش از 90 درصد در لوفت وافه وجود داشتند.
              2. NF68
                NF68 20 آوریل 2020 16:55
                +2
                نقل قول از Pilat2009
                شواهدی وجود دارد که نشان می دهد آنها در هنگام فرود با هم جنگیده اند


                در جایی به اطلاعاتی برخوردم که نشان می دهد تقریباً 5 درصد از تمام Me-109های ساخته شده در آلمان در هنگام فرود به دلیل باریک بودن گیج شاسی شکسته شده اند. این عمدتاً مربوط به خلبانان نسبتاً بی تجربه و خلبانان مجروح می شود.
    4. زنیون
      زنیون 19 آوریل 2020 16:40
      -3
      واجب نیست اما شما موردی را به یاد آوردید که یک شاگرد آهنگر شد. آهنگر اسکنه ای روی آهن گذاشت و به محض زدن سر گفت. شاگرد زد. نوه از پدربزرگ می پرسد که شما دعوا کرده اید. پدربزرگ سرش را تکان می دهد دعوا. کجا خدمت کردی؟ در هوانوردی. چند هواپیما ساقط شده؟ تقریباً همه آنها بنزین اضافه نکردم. منبع موتور؟ با منابع موتورها چه آشنا هستید؟ اگر آنها ساقط نشدند، منبع بزرگی است. معلمان می پرسند خرگوش چقدر عمر می کند؟ معلم - تا زمانی که شکارچی او را دید.
  4. avia12005
    avia12005 17 آوریل 2020 18:22
    +9
    به موارد فوق، باید گول زدن در آستانه خیانت (یا خیانت) را نیز اضافه کرد که مواردی از جمله «کمربندهای مسلسل تخلیه» و غیره بارها بیان شده است و سپس دلایل شکست سرخ ها. نیروی هوایی ارتش در ابتدای جنگ مشخص شد. اما شاهکاری که آنها توانستند بهبود یابند و شروع به ضرب و شتم حاملان سواستیکا در دم و یال کنند بسیار باشکوه تر است ...
    1. 3Danimal
      3Danimal 17 آوریل 2020 23:06
      -7
      متحمل خسارات عظیم، بیش از خسارات نازی ها.
      گاهی اوقات مردم خود را بیهوده دفن می کنند (Rzhev).
      پیروزی "در لبه".
      1. طیف
        طیف 18 آوریل 2020 06:22
        +2
        حرف مفت نزن تلفات ارتش، یعنی ارتش، 8 میلیون نفر از طرف اتحاد جماهیر شوروی و 8,5 میلیون نفر از طرف آلمان هیتلری بود. اینها داده های مشترک اتحاد جماهیر شوروی و آلمان (FRG و GDR) در سال 1954 است که بر اساس سرشماری های 1939 و 1953 برای تعیین خسارت تهیه شده است.
        1. 3Danimal
          3Danimal 18 آوریل 2020 15:10
          +2
          چندی پیش، ارقام کمی متفاوت در دوما اعلام شد.
          در سال 54، بدیهی است که آنها می خواستند واقعیت را "لاک کنند".
          1. طیف
            طیف 18 آوریل 2020 18:32
            +7
            در دوما تعداد زیادی شلوپون لیبرال وجود دارد.
            و به طور کلی بقیه خسارات را زنان، سالمندان و کودکان و در مجموع 29 میلیون نفر تشکیل می دهند. همراه با ارتش پس فاشیست های مورد علاقه شما با چه کسی جنگیدند؟ در سال 54، کارشناسان آلمان غربی علاقه ای به "لاک کردن" نداشتند و حتی بیشتر از آن برای کل غرب سودآور نبود.
            1. 3Danimal
              3Danimal 19 آوریل 2020 17:09
              +2
              در دوما، EP دارای اکثریت واضح است و پس از آن Zyuganovtsy و SR قرار دارند، اما Yabloko وجود ندارد.
            2. 3Danimal
              3Danimal 19 آوریل 2020 17:11
              +2
              دستکاری و عوام فریبی را ترتیب ندهید. "فاشیست های مورد علاقه من" را پشت سر بگذارید احمق منفی
              1. طیف
                طیف 19 آوریل 2020 18:15
                -1
                نفیگ بعد از روی نادانی چرندیات زد. فقط در EP لیبرالیسم زیادی وجود دارد.
                1. 3Danimal
                  3Danimal 19 آوریل 2020 20:50
                  +3
                  لیبرالیسم زیادی در EP وجود دارد.

                  و دقیقا چه کسی؟ میشه مثال بزنید؟ و چه کسی از نازی ها حمایت می کند؟
                  1. طیف
                    طیف 19 آوریل 2020 22:26
                    -1
                    همه لیبرال ها آشکار و پنهان، منفعلانه و فعالانه در کنار فاشیسم هستند. مثل اینکه همه چیز در روسیه بد است... به هر حال، نخبگان غربی یک ایدئولوژی فاشیستی دارند. یا غرب برای شما یک معیار است..؟
                    1. 3Danimal
                      3Danimal 20 آوریل 2020 16:23
                      +2
                      من عادت ندارم هیچ چیز را بدیهی بگیرم.
                      همه لیبرال ها آشکار و پنهان، منفعلانه و فعالانه در کنار فاشیسم هستند.

                      مثال بزنید، دقیق تر باشید. آیا آنها طرفدار ایدئولوژی نازی هستند؟ آیا آنها جنایات نازی ها را توجیه می کنند؟
                      اما ما مشکلات زیادی داریم و همچنین در تمام دنیا (جایی بیشتر، جایی کمتر). صحبت کردن در مورد آنها - آیا به معنای فاشیست بودن است؟
                      سپس سوال کنید. درباره اصطلاحات: شما از فاشیسم چه می‌فهمید؟
                      به هر حال، نخبگان غربی ایدئولوژی فاشیستی دارند.

                      سوال من مربوط به بالا است.
                      یا غرب برای شما یک معیار است..؟
                      شما سعی می کنید دستکاری کنید، نه comme il faut.
                      1. طیف
                        طیف 20 آوریل 2020 20:41
                        -2
                        چرا باید شما را باور کرد؟ آیا شما خاص هستید؟ لیبرال ها بیشتر از خود غرب دشمن روسیه هستند. من از یک لیبرال نشنیده ام که میدان، UPA، اس اس از کشورهای بالتیک را محکوم کرده باشند و همه روسیه را مقصر می دانند و به غرب در فروپاشی آن کمک می کنند.
                      2. 3Danimal
                        3Danimal 21 آوریل 2020 06:14
                        +4
                        آنها فاشیست های عجیبی هستند: آنهایی که تا به حال فاشیست های آلمانی و جنایات آنها را توجیه کرده اند (و در عین حال به راهپیمایی های روسیه رفته اند. درخواست )
                        من فرض می کنم که شما با اصطلاح فاشیست معنای متفاوتی را درک می کنید نه «کلاسیک».
                        چگونه به غرب در فروپاشی کمک می کنند؟ چه کسی قول می دهد که از شر "سوزن نفت" خلاص شود، اما همه چیز هنوز وجود دارد؟
                        روزگار عجیبی داریم که میهن پرستان دولتی (که لیبرال ها را هم محکوم می کنند) در واقع از طریق یکی، یک فرودگاه جایگزین در کشورهایی که محکوم می کنند دارند، آموزش می دهند و کودکان را در آنجا اسکان می دهند و غیره.
            3. نظر حذف شده است.
              1. نظر حذف شده است.
                1. نظر حذف شده است.
                  1. نظر حذف شده است.
                    1. نظر حذف شده است.
                      1. نظر حذف شده است.
                  2. نظر حذف شده است.
                    1. نظر حذف شده است.
                      1. نظر حذف شده است.
                      2. نظر حذف شده است.
                  3. نظر حذف شده است.
                    1. نظر حذف شده است.
          2. زنیون
            زنیون 19 آوریل 2020 16:48
            +2
            اکنون دولت بسیار باهوش تر و قدرتمندتر از دولت مرده است. رفیق لنین بمبی را در زمان اتحاد جماهیر شوروی کار گذاشت. و استالین، به جای تسلیم لنینگراد، دستور داد که نگه دارید و پیروز شوید. مسئله این است که اگر نمی تواند. خوجه ناصرالدین در جاده راه می رفت، سنگی را دید. تصمیم گرفت از روی آن بپرد. پرید، روی سنگی گیر کرد و افتاد. برخاست، گرد و غبار را پاک کرد و شروع کرد به ناله کردن - آه، پیری، پیری. او به اطراف نگاه کرد، دید که کسی نیست و گفت - با این حال، من در جوانی چنین بودم. این دولت از سال 1991 برای عظمت کشور چه کرده است، مردم در این بیست سال به چه چیزی می توانند افتخار کنند؟ آنها فقط می توانند مانند شتر به گذشته تف کنند، گویی از گذشته نیستند.
            1. DDT
              DDT 22 آوریل 2020 18:00
              0
              نقل قول از zenion
              اکنون دولت بسیار باهوش تر و قدرتمندتر از دولت مرده است. رفیق لنین بمبی را در زمان اتحاد جماهیر شوروی کار گذاشت.


              رفیق داری یه چیزی رو گیج میکنی لنین این اتحاد جماهیر شوروی را ایجاد کرد.
        2. حیاط
          حیاط 18 آوریل 2020 15:30
          +1
          نقل قول: طیف
          و از طرف آلمان هیتلری 8,5 میلیون نفر.

          احتمالا منظور شما از طرف آلمان نازی و متحدانش در جبهه غرب (برای ما) بوده است. اگر حافظه من درست باشد، خود آلمان در لیتر در ثانیه حدود 6,5 تا 7 میلیون نفر ضرر داشته است. ، اما فنلاند، رومانی، ایتالیا، مجارستان نیز علیه ما جنگیدند ... و بسیاری از ترکیبات به اصطلاح. "داوطلبان" از سراسر اروپا.
          اما تلفاتی از طرف ما با ماهیت متفاوتی وجود داشت - مفقودان، که در آمار در نظر گرفته نشد ... و این خسارات در ارتباط با عقب نشینی های 1941/42 قابل توجه بود. ، دیگ های غول پیکر ... و 3 میلیون جنگنده اسرای ارتش سرخ تا پاییز 1941.
          بعد از شکست ها و باخت های سنگین، پیروزی با شکوه تر است.
          در هر صورت، در تلفات صرفا نظامی برابری تقریبی وجود داشت، اما پیروزی از آن ماست.
          1. طیف
            طیف 18 آوریل 2020 18:24
            +1
            تلفات همچنین شامل کسانی است که پس از جنگ بر اثر جراحات جان باخته و مفقود شده اند. به طور کلی، کل آرشیو پس از اطلاعات غرب (در زمان یلتسین) و شغال های خروشچف (در زمان خروشچف، تقریباً کل آرشیو تکان خورده و جعل شد) در آنجا حفر شد، لازم است که هر تکه کاغذ مورد بررسی قرار گیرد.
            1. حیاط
              حیاط 18 آوریل 2020 18:59
              +5
              قبلاً در زمان پوتین ، آنها در نظر گرفتند و معلوم شد که تلفات نظامی مستقیم ارتش سرخ / شوروی کمی کمتر از کل تلفات ائتلاف نازی بوده است و این علیرغم تلفات عظیم ما در آغاز (1941 / 42) دوره جنگ. ما چیزی نداریم که از باخت های خود شرمنده باشیم - تمام اروپا با ما جنگیدند. و بردیم.
              هر چه می توان گفت، اما آموزش، سیستم کنترل جنگ (ارتباطات، کار ستاد)، تعامل بین گونه ای نیروها و ابتکار استراتژیک - همه چیز در کنار آلمانی ها بود.
              به همین دلیل است که پیروزی ارزشمندتر از آن است که آنها غلبه کردند، آموختند و پیروز شدند.
              1. طیف
                طیف 18 آوریل 2020 22:42
                0
                و مرحوم پدرشوهرم زمانی که چکسلواکی در حال آزادی بود فراخوانده شد. بنابراین برای تمام مدتی که در جبهه غربی حضور داشتم، من حتی یک آلمانی زنده را ندیدم. آمادگی توپخانه به گونه ای بود که در هر متر مربع سه گلوله سقوط کرد. و در نزدیکی پراگ، آنها قبل از حمله اصلاً کارتریج صادر نکردند، بنابراین نیازی نبود. اولین کسی که او در جنگ شلیک کرد یک ژاپنی بود که قبلاً در جریان نبرد با ژاپن در مغولستان بود. بنابراین دروغ "لیبرال" دژخیمان پنگوئنستان با گستاخی و حماقت خود به آن رسیده است.
                1. حیاط
                  حیاط 19 آوریل 2020 08:34
                  +7
                  و من با یک کهنه سرباز ملاقات کردم که آخرین حمله آلمان را در آن جنگ به عهده گرفت - در نزدیکی بالاتون. روبیلوو خیلی سخت بود. اما باز هم تلفات آلمانی ها در آخرین مرحله جنگ از ما بیشتر بود. بنابراین تراز کلی زیان در مجموع هنوز در جهت آنها چرخش دارد.
                  و در چکسلواکی ، پدربزرگ معشوق من به جنگ پایان داد - سپس فرمانده اسکادران Il-2. قهرمان اتحاد جماهیر شوروی.
                  1. پارتیزان کریمه 1974
                    پارتیزان کریمه 1974 19 آوریل 2020 14:32
                    +2
                    آخرین حمله آلمان در آن جنگ در بالاتون بود. روبیلوو خیلی سخت بود. .... انگار روبیلوو باورنکردنی بود. پدربزرگ من دوران سربازی خود را در آنجا در پیکان به پایان رساند. یک ترکش در آئورت او را در سال 84 به پایان رساند. و rubilovo زیر بالاتون بود .... به طور خلاصه، قلع
              2. ایسلورد
                ایسلورد 21 آوریل 2020 19:56
                -2
                متأسفانه، بسیار بالاتر، حداقل این اطلاعات رسمی وزارت دفاع روسیه است
          2. زنیون
            زنیون 19 آوریل 2020 17:00
            +4
            مادر دوستم از جبهه اخطار دریافت کرد - او بدون هیچ اثری فوت کرد. او شروع به دریافت مستمری ناچیز برای پسرش کرد. در نبرد نزدیک یاسی در سال 1944 کشته شد. در سال 1972-73. ناگهان یک اخطار جدید دریافت می کند. که در نبردهای نزدیک یاسی شوهرت قهرمانانه جان باخت. او از طریق پست دعوت نامه ای از هیئت پیش نویس دریافت می کند که منتظرند او چیز مهمی را اعلام کند. او به دفتر سربازی آمد. در آنجا طومار کامل برای او خوانده شد. نبرد در آنجا شدید بود، بسیاری از مردم کشته شدند و همه به سادگی در یک گور دسته جمعی دفن شدند. در دفتر کل هنگ نوشته شده است که شوهر شما قهرمانی نشان داد و با نشان ستاره سرخ به او اهدا شد. دستور و تصمیم شورای عالی را به او می دهند. او به گریه افتاد. او را قبلاً با ماشین اداره ثبت نام و ثبت نام نظامی منطقه به خانه برده بود. چند روز بعد او را به اداره مالی صدا می زنند و می گویند که از سال 1944 دستور محاسبه مجدد مستمری او را دریافت کرده اند. مبلغ بسیار زیاد است و به پس انداز می پردازند. آنجا قبلاً سقف خانه او را تعمیر کردند و برای زمستان سوخت آوردند. داوطلبان قبلاً یک باغ سبزیجات را حفر کرده اند. آلیوشکا، پسرش، مانند خروس راه می رفت. آرام شد، فقط یک ماه بعد.
            1. حیاط
              حیاط 19 آوریل 2020 17:03
              +4
              از این قبیل موارد زیاد است، اما مورد شما بسیار گویای امروز است... در اتحاد جماهیر شوروی این امر عادی بود.
              یک استاندارد بسیار خوب
          3. ایسلورد
            ایسلورد 22 آوریل 2020 16:16
            -3
            چه مزخرفی، خوب، سهام جاهل ها از کجا می آید؟ متحدان چه هستند؟ وزن روی پا. برای آلمانی ها خوب بود، تقریباً هیچ کدام وجود نداشت
            1. حیاط
              حیاط 22 آوریل 2020 16:34
              0
              آلمانی ها خوب بودند مخصوصاً بعد از 1945.
              1. ایسلورد
                ایسلورد 22 آوریل 2020 16:38
                -2
                خوب، همه تا جایی که می فهمند می فهمند، چرا من یک لهستانی، سرهنگ دوم شوروی و بعداً ارتش ازبکستان، باید به فکر آلمانی ها باشم. اینها مشکلات آنهاست. اما به نظر می رسد الان حالشان خوب است.
                1. حیاط
                  حیاط 22 آوریل 2020 17:41
                  0
                  نقل قول از icelord
                  چرا من به قطب نیاز دارم

                  و به چند لهستانی در ورماخت خدمت کردیم؟
                  و فرانسوی ها؟
                  سوئدی ها؟
                  هلندی؟
                  اسپانیایی ها؟
                  نروژی ها؟
                  و فنلاند در جنگ جهانی دوم با اتحاد جماهیر شوروی جنگید؟
                  و رومانی؟
                  و مجارستان؟
                  و ایتالیا؟
                  به چه کسی دستور داده شد که در نبرد برای ورونژ در آنجا اسیر نشود؟

                  اما ارتش لهستان نیز وجود داشت. من خدمت کردم و با برخی از نوادگان افسران آن ارتش دوست بودم.

                  و شما جناب سرهنگ در چه نیروهایی خدمت می کردید؟
                  در ازبکستان؟
                  آیا تحت فرمان دوست خوب من - فرمانده کل دفاع هوایی اوگنی ایوانوویچ نوینسکی نیست؟

                  مفاهیم خیر و شر، حلال و ناروا، افتخار افسری و وفاداری به قسم... البته هرکسی خودش را دارد...
                  نقل قول از icelord
                  هر کس به درک خود می فهمد
                  1. ایسلورد
                    ایسلورد 22 آوریل 2020 17:43
                    -1
                    نه، من یک مرزبان هستم
                    1. ایسلورد
                      ایسلورد 22 آوریل 2020 17:44
                      0
                      و در اتحاد جماهیر شوروی ستوان بود
                      1. ایسلورد
                        ایسلورد 22 آوریل 2020 17:50
                        -2
                        و خدمات کمی در آنجا وجود داشت، تنها کشوری که واقعاً به نحوی به ورماخت کمک می کرد مجارستان بود، بقیه عملاً غیرمسلح بودند. و به هر حال، پدربزرگ من، کاپیتان، به هر حال، توسط ارتش سرخ در نزدیکی سواستوپل کشته شد. خانواده ما باستانی، نجیب‌زاده‌اند، لیوبتسکی، شاخه جوان‌تر شاهزادگان معروف. ما 500 سال است که خدمت می کنیم
                      2. فرشته مبارز
                        فرشته مبارز 23 آوریل 2020 09:50
                        +2
                        چیه بازم دروغ میگی؟
                        آیا هنوز تحریک کننده هستید؟
                        این "غوغا غیرمسلح" کیست؟
                        و رومانی و ایتالیا و فرانسه و فنلاند و اسپانیا و امثال آنها - همه متحدان ورماخت به طرز عالی مسلح و مجهز بودند! همه ی آن ها راغب غیرمسلح نیستند!
                        هدف شما از انتشار این مزخرفات چیست؟
                      3. ایسلورد
                        ایسلورد 23 آوریل 2020 09:53
                        -2
                        نه، جوان، شما، طبق سنت خوب شوروی سابق، با نکوهش ها سرگرم می شوید. نه با مفهوم. با خودتان ارتباط برقرار کنید
                      4. فرشته مبارز
                        فرشته مبارز 23 آوریل 2020 10:38
                        +1
                        "سرهنگ نظامی حرفه ای"، از نوادگان "آقایان" - و "طبق مفاهیم" زندگی می کند ??? من هرگز باور نخواهم کرد! اگر من یک نظامی واقعی بودم، گفتگو به HONOR تبدیل می شد! اما نه در مورد "مفاهیم". شما آشکارا دروغ می گویید!
                        در مورد اینکه با چه کسانی ارتباط برقرار کنم، خودم تصمیم می گیرم، بدون فضول ها!
                      5. فرشته مبارز
                        فرشته مبارز 23 آوریل 2020 10:18
                        0
                        آیسلورد
                        "... نه، من یک مرزبان هستم ... اما در اتحاد جماهیر شوروی ستوان بودم ..."
                        به نظر من دروغ گفتی عزیزم!
                        آیا شما یک لهستانی هستید که به ازبکستان خدمت کرده اید، در اتحاد جماهیر شوروی تحصیل کرده اید و یک خواهر در آمریکا دارید؟
                        آیا خودت به چیزی که می‌خواهی اینجا مالش دهی اعتقاد داری؟
                        تقلب کار نخواهد کرد
                        چند بار سوگند یاد کردی؟
                        دو بار یا بیشتر؟
                        و چگونه است که رئیس یک پاسگاه نمونه ناگهان تمام حرفه نظامی خود را رها می کند و به "کسب و کار" می رود ...
                        شما در حال تلاش برای تقلب و جعل هویت شخصی هستید که نیستید.
                        کل «قصه تو» با نخ سفید دوخته شده است.
                        معلوم نیست فقط برای چه هدفی اینجا دروغ می گویید؟
                      6. نظر حذف شده است.
                      7. نظر حذف شده است.
        3. پیلات 2009
          پیلات 2009 19 آوریل 2020 16:59
          +1
          نقل قول: طیف
          بر اساس سرشماری 1939 و 1953

          سرشماری تصویر کاملی ارائه نمی دهد. متغیرهای بسیار زیادی وجود دارد.
  5. سرگئی والوف
    سرگئی والوف 17 آوریل 2020 18:57
    + 12
    خب نویسنده خارج از موضوع چرا نویسنده معتقد است که کار رزمندگان در جنگ مبارزه با هم نوعان خود است؟ چرا این مقایسه مداوم جنگنده های ما با آلمانی ها؟ وظیفه اصلی یک جنگنده جلوگیری از حملات هوایی به قلمرو خود است، یعنی. مبارزه با بمب افکن های دشمن و چه، I-16 و I-153 نتوانستند با بمب افکن های آلمانی با موفقیت مبارزه کنند؟ آیا آنها فاقد سرعت بودند؟ تسلیحات؟ وظیفه دوم اطمینان از کار هواپیمای بمب افکن خودمان است. در اینجا تا حدودی دشوارتر بود ، اما با این وجود ، راندن جنگنده های آلمانی ، گره زدن آنها در نبرد ، کار کاملاً عملی بود. لازم نیست شلیک کنید، نکته اصلی این است که آنها را نزدیک بمب افکن های خود و هواپیماهای حمله نکنید. بله، روی طبل جنگنده های ما چه سرعتی دارند - بمب افکن از هر جهت کندتر است.
    در مورد دستکاری نویسنده با تعداد هواپیماهای ما، تنها یک توضیح وجود دارد - عامل بدنام انسانی. هواپیما آمادگی رزمی نداشت، وقت نداشتند خلبانان رزمنده را بازآموزی کنند، مهمات نیاوردند، در هنگام عقب نشینی آن را در شرایط خوبی رها کردند، به دلیل بی تجربگی شکست خوردند و غیره. - همه اینها عامل انسانی است. به همین ترتیب با آموزش پرسنل فنی و پروازی - آماده نکردند - عامل انسانی. چرا آماده نشدند؟ آیا از قبل نمی دانستید که انواع جدیدی از ماشین ها از راه می رسد؟ آنها می دانستند. بنابراین .... اما پس از آن جالب تر است، چرا این عامل انسانی در ارتش، کشور ما اینقدر بیداد می کند؟ و در اینجا موضوع بسیار جالب و بسیار ناخوشایند است. من حتی نمی خواهم شروع کنم.
    1. لوپاتوف
      لوپاتوف 17 آوریل 2020 20:43
      + 13
      نقل قول: سرگئی والوف
      چرا نویسنده معتقد است که کار رزمندگان در جنگ مبارزه با هم نوعان خود است؟ چرا این مقایسه مداوم جنگنده های ما با آلمانی ها؟

      این همان چیزی است که اکنون "فتح برتری هوایی" نامیده می شود.
    2. bk0010
      bk0010 17 آوریل 2020 21:31
      +3
      نقل قول: سرگئی والوف
      بله، روی طبل جنگنده های ما چه سرعتی دارند - بمب افکن از هر جهت کندتر است.
      نه همیشه - پشه به یاد داشته باشید.
      1. سرگئی والوف
        سرگئی والوف 18 آوریل 2020 00:16
        -3
        پشه یک استثنای نادر است.
    3. الکسی R.A.
      الکسی R.A. 17 آوریل 2020 21:38
      + 10
      نقل قول: سرگئی والوف
      و چه، I-16 و I-153 نتوانستند با بمب افکن های آلمانی با موفقیت مبارزه کنند؟ آیا آنها فاقد سرعت بودند؟

      و شما حداکثر سرعت I-153 و Ju-88A1 را مقایسه کنید. یا A4.
      نقل قول: سرگئی والوف
      هواپیما آمادگی رزمی نداشت، وقت نداشتند خلبانان رزمنده را بازآموزی کنند، مهمات نیاوردند، در هنگام عقب نشینی آن را در وضعیت خوبی رها کردند، به دلیل بی تجربگی شکست خوردند و غیره. - همه اینها عامل انسانی است

      و هیچ بنزینی برای سال 1942 وجود ندارد. NKTP از نظر فیزیکی قادر به تامین بنزین در مقادیر مورد نیاز نیست. آنها قول می دهند که در سال 1942 وضعیت را اصلاح کنند.
      نقل قول: سرگئی والوف
      به همین ترتیب با آموزش پرسنل فنی و پروازی - آماده نکردند - عامل انسانی.

      و آموزش کادر فنی در صورت نبود خودروی خاص چگونه است؟ و چنین نخواهد شد - زیرا ZIS در سال 1941 قادر به ارائه تعداد مورد نیاز شاسی ZIS-6 به طور همزمان برای BTV و نیروی هوایی نیست، به ویژه با توجه به رشد انفجاری ارتش. حتی تا آنجا پیش رفت که ZIS را با GAZ در نسبت 1: 1 جایگزین کرد که بلافاصله قابلیت های تامین عقب را کاهش داد.
      به طور کلی، برنامه اصلاحات نیروی هوایی تا اواسط سال 1942 محاسبه شد. به عنوان مثال، در بهار 1941، یک اصلاح اساسی در سیستم پایه آغاز شد، با انتقال به یک OShS کاملاً جدید و سوراخ کردن BAO. تاریخ پایان - در بهترین حالت، اوت 1941.

      و تقاضای نوعی آمادگی برای اواسط سال 1941، همان خشمگین شدن از عدم آمادگی خانه در حال ساختی است که هنوز زیر سقف نیامده است. لبخند
      1. موردوین 3
        موردوین 3 17 آوریل 2020 23:28
        +7
        نقل قول: Alexey R.A.
        برنامه اصلاحات نیروی هوایی تا اواسط سال 1942 محاسبه شد.

        و نه فقط نیروی هوایی. کل برنامه پنج ساله سوم با هدف بهبود کیفیت و بهره وری بود.
      2. سرگئی والوف
        سرگئی والوف 18 آوریل 2020 00:28
        +3
        حداکثر سرعت I-153 و Ju-88A1 را مقایسه کنید. یا A4. - بمب افکن تقریباً هرگز در یک مأموریت با حداکثر سرعت پرواز نکرد، آنها در حال پرواز بودند و شما باید این را به خوبی بدانید.
        "اما هیچ بنزینی برای سال 1942 وجود ندارد" - مقاله ای در مورد سال 1941
        اما اگر وسایل نقلیه خاصی وجود نداشته باشد، چگونه می توان کارکنان فنی را آموزش داد؟ - و این عامل انسانی است، یعنی. غیرحرفه ای بودن کارگران کمیساریای دفاع خلق. تحویل تجهیزات باید به موقع هماهنگ شود و آموزش پرسنل فنی قبل از تحویل تجهیزات نظامی به نیروها انجام شود.
        و برای اواسط سال 1941 نوعی آمادگی را طلب کنید. - بالا را ببین.
        1. الکسی R.A.
          الکسی R.A. 21 آوریل 2020 11:22
          +2
          نقل قول: سرگئی والوف
          حداکثر سرعت I-153 و Ju-88A1 را مقایسه کنید. یا A4. - بمب افکن تقریباً هرگز در یک مأموریت با حداکثر سرعت پرواز نکرد، آنها در حال پرواز بودند و شما باید این را به خوبی بدانید.

          و آیا با مشاهده یک جنگنده در حال نزدیک شدن، بمب افکن نیز به پرواز در کروز ادامه خواهد داد؟ چشمک
          نقل قول: سرگئی والوف
          "اما هیچ بنزینی برای سال 1942 وجود ندارد" - مقاله ای در مورد سال 1941

          اشتباه من - و هیچ بنزینی برای سال 1941 وجود ندارد. و نه برای سال 1940.
          نقل قول: سرگئی والوف
          و این عامل انسانی است، یعنی. غیرحرفه ای بودن کارگران کمیساریای دفاع خلق. تحویل تجهیزات باید به موقع هماهنگ شود و آموزش پرسنل فنی قبل از تحویل تجهیزات نظامی به نیروها انجام شود.

          بنابراین آنها موافقت کردند - تا سال 1942. برای تابستان 1941 ، نیروی هوایی اصلاً عقب نبود - اصلاحاتی در حال انجام بود ، BAO ها در حال شکل گیری بودند ، تجهیزات در حال جابجایی بودند.
          1. سرگئی والوف
            سرگئی والوف 21 آوریل 2020 12:56
            0
            "و با مشاهده یک جنگنده نزدیک، بمب افکن نیز به پرواز خود ادامه می دهد؟" - دو گزینه وجود دارد:
            1. به تکمیل کار ادامه دهید و همانطور که پرواز کردید پرواز کنید.
            2. بمب ها را در "میدان باز" رها کنید و حداکثر فرار کنید.
            در حالت اول، جنگنده از هر فرصتی برای حمله برخوردار است، در حالت دوم، وظیفه جنگنده به پایان می رسد، برای شادی کامل، می توانید سعی کنید بمب افکن را نابود کنید.
            "برای تابستان 1941، نیروی هوایی اصلاً عقب ندارد" - اما این را "غیرحرفه ای وحشیانه" رهبری نیروهای مسلح می نامند، زیرا چه کسی به ارتشی نیاز دارد که بیش از یک سال ناتوان بوده است. نتیجه فعالیت های همین رهبری است.
            1. الکسی R.A.
              الکسی R.A. 23 آوریل 2020 11:37
              0
              نقل قول: سرگئی والوف
              - دو گزینه:
              1. به تکمیل کار ادامه دهید و همانطور که پرواز کردید پرواز کنید.
              2. بمب ها را در "میدان باز" رها کنید و حداکثر فرار کنید.

              سه گزینه وجود دارد. همچنین "دشمن با کاهش باقی مانده است" - شاید محبوب ترین در گزارش های ما.
              نقل قول: سرگئی والوف
              اما این را "غیرحرفه ای وحشیانه" رهبری نیروهای مسلح می نامند، زیرا چه کسی به ارتشی نیاز دارد که بیش از یک سال در نتیجه فعالیت های همین رهبری ناتوان شده است.

              بنابراین او قبلاً آماده جنگ نبود، فقط قابل مشاهده نبود. اصلاح قسمت عقب نیروی هوایی از یک زندگی خوب شروع نشده است: طبق نتایج SEF، معلوم شد که سیستم پایگاه نیروی هوایی ارتش سرخ تنها در زمان صلح، با پایگاه ثابت هوا، کار می کند. واحدها
              تجربه جنگ با فنلاندی‌های سفید در سال‌های 1939-1940 کاستی‌های جدی را در سازمان‌دهی عقب هوانوردی نشان داد که عمده‌ترین آنها حجیم بودن و تحرک کم واحدهای فنی هوانوردی، پیوستن بیش از حد یگان‌های عقب هوانوردی به هواپیما بود. بدنه های حمایتی مادی نیروهای زمینی سیستم مدیریت لجستیک مانع کارایی و استقلال تصمیم گیری در مورد سازمان پشتیبانی لجستیک برای حمل و نقل هوایی شد.
              اساس عقبه هوانوردی نظامی در آن سال ها پایگاه های هوایی بود که در شرایط جنگی خود را توجیه نمی کردند. همین بس که برای جابجایی یک پایگاه از راه آهن 6-7 رده نظامی 70-75 واگنی لازم بود.
              برخی از سازماندهی مجدد پایگاه های هوایی که در بهار 1940 انجام شد، مشکل افزایش قدرت مانور آنها را به طور کامل حل نکرد. از این رو بر اساس فرمان حزب و دولت 10 فروردین 1941 تصمیم به معرفی ساختار تشکیلاتی جدید گرفته شد. قلمرو مناطق نظامی مرزی غربی به 36 منطقه پایگاه هوایی (RAB) تقسیم شد. هر منطقه برای تامین سه یا چهار لشکر هوایی در نظر گرفته شده بود.
              © سرهنگ ژنرال هوانوردی Zakrevsky A.N. عقب نیروی هوایی شوروی در طول جنگ بزرگ میهنی.
              1. سرگئی والوف
                سرگئی والوف 23 آوریل 2020 15:27
                -1
                من خوشحالم که ما تقریباً یک دید از رویدادها با شما داریم!
    4. زیو زیو
      زیو زیو 18 آوریل 2020 01:42
      +4
      به طور کلی، جنگنده های شوروی I-15، I-153 و I-16 نسبت به بمب افکن های آلمانی پایین تر بودند. "شاهین ها" به سادگی نتوانستند به یونکرها و دورنیه برسند نه در سرعت و نه در ارتفاع.
      1. به دنبال
        به دنبال 18 آوریل 2020 15:11
        +1
        و بهتره روشن کنین این یونکرها و دورنیرها 41 سال چند بوده
      2. suxnumx
        suxnumx 18 آوریل 2020 16:13
        +1
        با این حال، آنها تصادف کردند! اولاً، زیرا بمب افکن مملو از بمب با سرعت بسیار کمتر از حداکثر خود حرکت می کند - در غیر این صورت خطر سوختن تمام سوخت و نرسیدن به پایگاه را به دنبال دارد. ثانیاً، جنگنده‌ها معمولاً روی جسم پوشیده شده پرسه می‌زنند و دارای حاشیه ارتفاع قابل توجهی هستند. و در یک شیرجه، I-16 به سرعت بیش از 550 کیلومتر در ساعت شتاب گرفت.
    5. svp67
      svp67 18 آوریل 2020 06:10
      +6
      نقل قول: سرگئی والوف
      و چه، I-16 و I-153 نتوانستند با بمب افکن های آلمانی با موفقیت مبارزه کنند؟

      خیر، اکثر این هواپیماها به مسلسل های 7 میلی متری مجهز بودند و دیگر نمی توانستند با بمب افکن های دشمن با موفقیت مبارزه کنند.
      نقل قول: سرگئی والوف
      آیا آنها فاقد سرعت بودند؟

      آره. این جنگنده ها نتوانستند به همان یو-88 برسند
      1. suxnumx
        suxnumx 18 آوریل 2020 16:16
        +3
        مسلسل های کالیبر 7، 62 میلی متر و دیگر قادر به مبارزه با بمب افکن های دشمن نبودند

        اما خلبانان انگلیسی که با مسلسل های 7.69 میلی متری صرفاً در نبرد بریتانیا بر سر طوفان ها و اسپیت فایر پیروز شدند، از آن خبر نداشتند! ;)
        1. svp67
          svp67 18 آوریل 2020 18:16
          +5
          نقل قول: su25
          اما خلبانان بریتانیایی که در نبرد بریتانیا بر روی طوفان ها و اسپیت فایرها با یک مسلسل صرفاً 7.69 میلی متری پیروز شدند، از آن خبر نداشتند! ;)

          حتی همانطور که می دانستند، بیهوده نبود که پس از آن شروع به نصب تفنگ های هواپیما بر روی هاریکن ها کردند.
        2. hohol95
          hohol95 19 آوریل 2020 20:46
          +1
          می توانید در مورد تعداد «براونینگ ها» در اولین «هوریکن ها» و «آتش نشان ها» به من بگویید؟
          و چند مسلسل در نسخه های انبوه I-15/153/16 وجود داشت؟
          مسلسل ها هستند
        3. ایسلورد
          ایسلورد 21 آوریل 2020 20:01
          -2
          Hurricane دارای توپ است، بنابراین به عنوان یک سکوی سلاح پرنده در برابر بمب افکن ها استفاده می شد. اسپیت فایر از اولین مدل های هواپیما که برتری هوایی را به دست می آورند
          1. hohol95
            hohol95 21 آوریل 2020 21:42
            +2
            Hurricane دارای توپ است، بنابراین به عنوان یک سکوی سلاح پرنده در برابر بمب افکن ها استفاده می شد.

            دوست داری شوخی کنی؟
            طوفان Mk.I
            تسلیحات شامل 7,69 مسلسل براونینگ 1200 میلی متری با سرعت شلیک 338 گلوله در دقیقه بود. آنها در باتری های چهار تایی در کنسول ها، بلافاصله در پشت ارابه فرود قرار داشتند. مسلسل ها تغذیه تسمه داشتند. نوارها در جعبه هایی در سمت چپ و راست مسلسل ها قرار داشتند. تمام جعبه‌ها، به‌جز دورترین جعبه‌ها از محور هواپیما، حاوی 324 گلوله بودند، آخرین جعبه‌ها در هر طرف حاوی XNUMX گلوله بودند. بریتانیایی ها هر نوار را با کارتریج هایی از همان نوع مجهز کردند. به طور معمول، سه مسلسل گلوله معمولی، سه گلوله آتش زا (دو نوع مختلف) و دو گلوله زرهی شلیک می کردند.
            اسلحه های روی طوفان پس از اتمام "نبرد انگلستان" ظاهر شدند!
      2. بوریس اپشتاین
        بوریس اپشتاین 19 آوریل 2020 13:38
        +2
        سری I-16 12,16,17,24,29 دارای 2 اتوکانن ShVAK بود.
        "بله. این جنگنده ها نتوانستند به همان یو-88 برسند."
        به خصوص هنگامی که در هنگام حمله جنگنده های شوروی، خلبانان آلمانی هر جایی را تخلیه کردند و در شیرجه رفتند.
        1. svp67
          svp67 19 آوریل 2020 15:31
          +2
          نقل قول: بوریس اپشتاین
          به خصوص هنگامی که در هنگام حمله جنگنده های شوروی، خلبانان آلمانی هر جایی را تخلیه کردند و در شیرجه رفتند.

          در اکثریت قریب به اتفاق موارد، در سال های اول جنگ، بمب افکن های آلمان وظایفی را که دریافت می کردند انجام می دادند.
          نقل قول: بوریس اپشتاین
          سری I-16 12,16,17,24,29 دارای 2 اتوکانن ShVAK بود.
          نوع -16 یافت نشد. نوع 24 - 4 مسلسل ShKAS. نوع 29 - مسلسل BS و 2 سنکرون ShKAS. اما تیپ 27 و 28 از دست رفت، توپ بودند
          اما مشکل اینجاست که آنها فقط 59 و 293 دستگاه مانند تیپ 17 - 314 تولید شدند.
          1. hohol95
            hohol95 19 آوریل 2020 20:52
            0
            فقط سری شماره 17 دارای موتور M-25V با ظرفیت 750 اسب بود.
        2. hohol95
          hohol95 19 آوریل 2020 20:49
          0
          و عظیم ترین سریال ها بودند ...؟
        3. سرگئی والوف
          سرگئی والوف 19 آوریل 2020 21:35
          0
          اتوکانون ها چیست؟
    6. 3Danimal
      3Danimal 18 آوریل 2020 15:12
      0
      بنابراین جنگنده های آلمانی در نبرد (و خسارات جدی، با خسارات کوچک) I-16 های کمتر پیشرفته را به هم بستند.
    7. حیاط
      حیاط 18 آوریل 2020 15:47
      +3
      نقل قول: سرگئی والوف
      بله، روی طبل جنگنده های ما چه سرعتی دارند - بمب افکن از هر جهت کندتر است.

      در اینجا شما اشتباه می کنید ، سرعت مهم است ، به خصوص I-16 و حتی بیشتر از آن I-15 نتوانست با بمب افکن های آلمانی هماهنگ شود ، بنابراین ، برای رهگیری ، آنها ارتفاع بالاتری را اشغال کردند و با یافتن بمب افکن ها ، شتاب گرفتند. در یک شیرجه برای رسیدن به سرعت / تجاوز از سرعت. اما فقط یک تلاش برای همه چیز در مورد همه چیز وجود داشت - I-15 و I-16 ما نتوانستند برای حمله دوم به بمب افکن های پرسرعت دشمن برسند. خلبانان این موضوع را در بسیاری از خاطرات به یاد می آورند.
      و یک نوع مشابه از حمله - از یک شیرجه، "حمله شاهین" نامیده شد.
      1. سرگئی والوف
        سرگئی والوف 19 آوریل 2020 21:55
        +1
        سرعت البته مهم است اما در این مورد تاکتیک استفاده از هوانوردی، ارتباطات و اطلاع رسانی عبور هواپیماهای دشمن اهمیت بیشتری دارد. من قبلاً در مورد صلاحیت خدمه پرواز سکوت کرده ام.
        بریتانیایی ها تا سال 1941 روی گلادیاتورها جنگیدند، کل جنگ را در آووسکی انجام دادند و ناله ای در این باره شنیده نمی شود.
    8. پیلات 2009
      پیلات 2009 19 آوریل 2020 17:11
      +1
      نقل قول: سرگئی والوف
      بله، روی طبل، سرعت جنگنده های ما چقدر است - یک بمب افکن به هر شکلی کندتر است

      به هیچ وجه، به هیچ وجه
      سرعت u-88 450 کیلومتر در ساعت
      سرعت i-16 470 کیلومتر در ساعت
      سپس، شما باید یک بمب افکن پیدا کنید و به عقب برگردید و بمب افکن هنوز یک تیرانداز دارد و او می خواهد زندگی کند.
      1. سرگئی والوف
        سرگئی والوف 19 آوریل 2020 21:45
        -1
        "Yu-88 سرعت 450 کیلومتر در ساعت" - بمب افکن هایی با بار بمب با حداکثر سرعت کجا و چه زمانی پرواز کردند؟ در رویاهای گیمرها؟ اما پیدا کردن ژاکت بمب افکن موضوع دیگری است.
        1. پیلات 2009
          پیلات 2009 19 آوریل 2020 21:57
          +1
          نقل قول: سرگئی والوف
          بمب افکن های با بار بمب کجا و چه زمانی با حداکثر سرعت پرواز کردند؟ در رویاهای گیمرها؟

          پنجمین نمونه اولیه با پرواز در یک دایره 1000 کیلومتری با 2000 کیلوگرم بار محموله روی عرشه با سرعت متوسط ​​517 کیلومتر در ساعت رکورد را به نام خود ثبت کرد. با این حال، پس از برآورده شدن تمام درخواست های لوفت وافه، از جمله امکان بمباران غواصی، حداکثر سرعت به 450 کیلومتر در ساعت کاهش یافت.
          حداکثر بار بمب برای A-4 2800 کیلوگرم بود، اما، در عمل، بار استاندارد 1500-2000 کیلوگرم بود.
        2. hohol95
          hohol95 19 آوریل 2020 22:00
          +1
          دیدن این یک چیز است. و در عین حال، نزدیک شدن به فاصله شلیک برای وسایل نقلیه با موتورهای M-25 "مشکل" بود. فقط در جهت مخالف. آنها دیگر برای "تصاویر" مناسب نبودند! در عین حال، تسلیحات ضعیف I-16 عظیم (سری 5/10/24) از دو تا چهار مسلسل 7,62 میلی متری است!
          و فقط سری 29 به تعداد 650 عدد مجهز به 2 عدد ShKAS و یک عدد BS 12,7 میلی متری بود. و همچنین می تواند تا 200 کیلوگرم بمب یا تاسیسات RS-82 را حمل کند!
  6. استراشیلا
    استراشیلا 17 آوریل 2020 19:03
    +1
    اگر خاطرات سربازان آلمانی از جبهه شرقی را بخوانید، "لوفت وافه به راحتی و به طور طبیعی به مدت سه سال برتری هوایی را تضمین کرد، اینطور نیست؟"
    1. دیمیتری ولادی موریچ
      دیمیتری ولادی موریچ 21 آوریل 2020 13:54
      +1
      نقل قول از استراشیلا
      اگر خاطرات سربازان آلمانی از جبهه شرقی را بخوانید، "لوفت وافه به راحتی و به طور طبیعی به مدت سه سال برتری هوایی را تضمین کرد، اینطور نیست؟"


      زیرا مزیت Luftwaffe در جهت ضربات اصلی ایجاد شد - اساس اصول!
      علیرغم این واقعیت که نیروی هوایی ارتش سرخ در امتداد جبهه ها "لکه دار" شده بود و جایی که آنها در خاطرات می نویسند که نیروی هوایی اتحاد جماهیر شوروی نیروهای آلمانی را آزار می دهد ، اینها مهمترین جهت های حمله نیستند.
      خوب، تا سال 1944 و پس از اصلاحات نیروی هوایی ارتش سرخ در سال 1942، آنها یاد گرفتند که حملات را متمرکز کنند و حملات را از بمب افکن ها، لشکرهای تهاجمی و سپاه ترکیب کنند و مزیت عددی برتر شد.
  7. کراسنویارسک
    کراسنویارسک 17 آوریل 2020 19:05
    +8
    چه می توان به نویسنده گفت؟ ولی هیچی! شما فقط می توانید اضافه کنید، اما نیازی نیست. اصلی آشکار می شود. با در نظر گرفتن همه چیز، غیرممکن است که خلبانان خود را تحسین نکنیم.
    با تشکر از نویسنده
  8. غیرقطعی
    غیرقطعی 17 آوریل 2020 19:11
    + 24
    نویسنده راه درست را طی کرد و تصمیم گرفت نشان دهد که ویژگی های عملکردی هواپیماها به خودی خود، هر چقدر هم که بالا باشند، از همه چیز دور هستند. مثل تعداد هواپیماها.
    برای پیاده سازی این ویژگی های عملکردی در نبرد، به ابزارهای ارگونومی و اتوماسیون مناسب نیاز دارید. هر چه ارگونومی و اتوماسیون به ایده آل نزدیکتر باشد، خلبان کمتر تحت کنترل هواپیما قرار می گیرد و توجه بیشتری به کار می کند.
    فقدان ارتباطات منجر به از هم گسیختگی کامل مدیریت می شود و مزیت عددی معنای خود را از دست می دهد.
    علاوه بر این.
    1. قرار دادن یک خلبان آموزش دیده در هواپیما الزامی است، یعنی داشتن سیستم آموزش پرسنل الزامی است.
    2. اطمینان از وضعیت فنی مناسب این هواپیما از طریق تعمیر و نگهداری مستمر واجد شرایط و تعمیرات به موقع،
    3. از تامین سوخت، قطعات یدکی و مهمات اطمینان حاصل کنید.
    4. سازماندهی AIA - پشتیبانی زمینی برای ناوبری هواپیما، که وظیفه آن این است:
    - ایجاد فرودگاه با تجهیزات و زیرساخت های مناسب برای هواپیما،
    - ایجاد فرصتی برای هواپیما و خلبان برای یافتن هدف، ضربه زدن به آن و بازگشت به فرودگاه در شرایط آب و هوایی ساده و سخت شبانه روزی.
    فرود را تضمین کنید
    اطمینان از ارتباط مداوم هواپیما با زمین و بین خود و اطلاع رسانی در مورد تغییرات در وضعیت هوایی.
    برای اطمینان از در دسترس بودن فرودگاه جایگزین در صورت عدم امکان فرود در فرودگاه اصلی.
    برای هر یک از نکات، می توانید یک مقاله بنویسید، و بیش از یک.
    نویسنده سعی کرد تقریباً همه اینها را در یک مقاله آشفته جای دهد که به طور کلی واقع بینانه نیست. شاید منطقی باشد که دامنه را گسترش دهیم و به جزئیات بیشتر توجه کنیم؟
  9. knn54
    knn54 17 آوریل 2020 19:17
    +6
    قبل از جنگ، سه سه نفر در یک اسکادران پرواز می کردند. پس از شروع جنگ جهانی دوم، اسکادران دوازده هواپیما داشت، آنها نیز (مانند آلمانی ها) به صورت جفت شروع به پرواز کردند. در این لینک 4 فرمانده هواپیما، یک خلبان ارشد و دو بالدار حضور داشتند.
  10. سرگئی اس.
    سرگئی اس. 17 آوریل 2020 19:27
    + 13
    ضمناً از 1233 جنگنده لوفت وافه در جبهه شرقی، آخرین فروند Bf.109F 593 فروند بود. یعنی در ابتدا تعداد آنها بیشتر از هواپیماهای جدید ما بود. اگر به این 423 قطعه Bf.109E اضافه کنیم که با انواع جدید ما برابری می کرد، آنگاه تصویر به طور کلی غم انگیز است. 1016 "مسر" جدید در برابر 377 مورد جدید ما.

    این اصل 22 ژوئن 1941 است.
    علاوه بر این، می توانم داستانی را نقل کنم که شوچوک، قهرمان اتحاد جماهیر شوروی، نقل کرده است.

    هنگ او بر اساس جبهه غرب بود.
    و در آستانه جنگ، یک فرمانده جدید نزد آنها آمد.
    اولین. کاری که او انجام داد - او را مجبور کرد که به تنهایی برای هواپیما در خارج از فرودگاه بسازد ...
    و بنابراین آنها ساختند ...
    صبح. ساخت و ساز. هواپیماها همه چیز دارند و اسکادران آنها در یک میدان باز مورد توجه است.
    فرمانده هنگ داد زد .... خلبان ها باید با هواپیماها باشند!
    سپس برای هنگ "خرهای الاغ" در حال کشیدن سرگرمی بود!
    هر روز صبح بود که آنها I-16 های خود را به فرودگاه می فرستادند و پس از تشکیل، هواپیماها را مخفی می کردند.
    جنگ آغاز شده است.
    دو اسکادران در روز اول در فرودگاه جان باختند ...
    و این اسکادران 22 فاشیست را در دو ماه اول تا زمانی که زنده بود سرنگون کرد.
    من مطمئن هستم که در میان سرنگون شده‌ها، خودکارهای جدید هستند ...
  11. استراشیلا
    استراشیلا 17 آوریل 2020 19:39
    +5
    در واقع، افسانه های کافی در مورد 22 ژوئن وجود دارد. معروف "1200" نابود شده در فرودگاه، اسطوره آب شدن خروشچف. ژنرال آلمانی Geider ... (نام خانوادگی او را واقعاً به خاطر ندارم) در دفتر خاطرات خود می گوید که تلفات اتحاد جماهیر شوروی در 22 ژوئن بالغ بر 850 هواپیما بود و قسمت عمده آن بمب افکن هایی بود که بدون پوشش جنگنده استفاده می شد. در همان زمان، بیش از 6000 سورتی پرواز برای دفع تهاجم آلمان انجام شد.
    این واقعیت که ترفندهای کثیف کافی وجود داشت و عوامل آلمانی کار می کردند یک واقعیت است ، بسیاری از دستورات برای پوشاندن فرودگاه ها (از بهار 1941) محقق نشد ، دستور پراکنده کردن هواپیما و ایجاد فرودگاه های دروغین نیز به طور کامل نبود.
    نسبت باخت ها 1 به 2 به نفع آلمانی ها است، این روز اول است. بیشتر در واقع 1 به 1، میانگین است.
    هوانوردی اتحاد جماهیر شوروی چند هفته بعد شروع به متحمل شدن تلفات اصلی کرد، هنگامی که قطعات یدکی و سوخت تمام شد، تجهیزات به سادگی در فرودگاه ها رها شدند.
  12. smaug78
    smaug78 17 آوریل 2020 19:55
    -11
    باز هم رومن جغدی را روی کره زمین می کشد ... به جای اسطوره شوروی ، خود را ایجاد می کند - به سلامتی - روسی ... که به همان اندازه بد است ...
    1. غیرقطعی
      غیرقطعی 17 آوریل 2020 20:20
      + 10
      مشکل نویسنده چیست؟ جوهر اسطوره؟
      1. smaug78
        smaug78 17 آوریل 2020 20:59
        +3
        این واقعیت که حمله به همان فرودگاه چندین بار در طول روز انجام شد + عدم امکان مانور فرودگاه برای خلبانان ما - این دلیل اصلی "چنین آغازی" است. و همه چیزهایی که رومن می نویسد ثانویه است ... علاوه بر این ، موج اول هواپیماهای آلمانی اغلب قبلاً توسط جنگنده های وظیفه روبرو شده بود.
        1. الکسی R.A.
          الکسی R.A. 17 آوریل 2020 21:43
          +7
          نقل قول از smaug78
          این واقعیت که حمله به همان فرودگاه چندین بار در طول روز انجام شد + عدم امکان مانور فرودگاه برای خلبانان ما - این دلیل اصلی "چنین آغازی" است.

          به علاوه، فقدان قابلیت تعمیر (سلام به اصلاح عقب نیروی هوایی)، همراه با جابجایی مکرر به دلیل تغییرات در خط مقدم. به همین دلیل، لازم بود هواپیما را در محل قدیمی در تعمیر باقی بگذاریم، که با یک عقب مستقر، می توان ظرف چند روز آن را بازسازی کرد.
          1. smaug78
            smaug78 18 آوریل 2020 08:46
            0
            البته، اما در مورد روز اول جنگ بیشتر نوشتم.
        2. غیرقطعی
          غیرقطعی 17 آوریل 2020 21:53
          +6
          یعنی اگر خلبان نمی داند چگونه پرواز کند، تیراندازی کند، ناوبری کند - این ثانویه است. نکته اصلی داشتن یک فرودگاه جایگزین است؟
          1. smaug78
            smaug78 18 آوریل 2020 08:45
            0
            توانایی پرواز، تیراندازی، ناوبری نیز در بین خلبانان ما وجود داشت، البته به میزان کمتری نسبت به خلبانان آلمانی. و همچنین سیستم آموزشی، زیرساخت و غیره. اما، متأسفانه، اگر باند فرودگاه آسیب ببیند و / یا هواپیماهای آسیب دیده در طول حمله قبلی به آن نابود شوند، کمک چندانی نخواهند کرد، و شما باید هواپیماهای باقی مانده را به هوا ببرید تا موج دوم یا سوم حملات را دفع کنید. . چیزی مثل این hi
            1. غیرقطعی
              غیرقطعی 18 آوریل 2020 08:48
              +4
              واضح است که همه چیز به WFP مربوط می شود. اما آیا آنها سعی نکردند بیشتر از باند فرودگاه به این سوال نگاه کنند؟
              شما نمی توانید پاسخ دهید، سوال بلاغی است.
              1. smaug78
                smaug78 18 آوریل 2020 08:51
                -1
                شما نمی توانید پاسخ دهید، سوال بلاغی است.
                ممنون بابت اجازه خندان خوشحالم که دید بسیار گسترده ای دارید، اما همه چیز در جهت اشتباه است.
  13. سیریل جی...
    سیریل جی... 17 آوریل 2020 19:57
    +5
    نویسنده آگاه نیست. CommandHerat یک BMW-801 است. برای مثال، اهرم‌های مسر باید کمی کمتر از Yak یا Spitfire جابه‌جا شوند.
    1. suxnumx
      suxnumx 18 آوریل 2020 16:21
      0
      و به هر حال، به دلیل این "ماشین معجزه" خود کورت تانک تقریباً در یک پرواز آزمایشی جان خود را از دست داد. رجوع کنید به "نابغه" فوک ولف. تانک بزرگ کورت "ال. آنتسلیویچ.
      "مسر" دمای روغن و خنک کننده را به طور خودکار حفظ می کرد.
  14. غیرقطعی
    غیرقطعی 17 آوریل 2020 20:02
    + 11
    جنگنده های انواع جدید، اگرچه مکان های منظمی برای ایستگاه های رادیویی از نوع RSI-3 Eagle داشتند، اما به آنها مجهز نبودند. مجموعه RSI - 3 (ایستگاه رادیویی جنگنده) شامل فرستنده RSI-3 Orel و گیرنده RSI-3 Sokol بود.

    فرستنده RSI-3M1.
    چگونه از عملکرد این تجهیزات اطمینان حاصل کنیم. می توانید یک مقاله جداگانه بنویسید.
    1. غیرقطعی
      غیرقطعی 17 آوریل 2020 20:09
      + 10

      گیرنده RSI-4A.
      1. غیرقطعی
        غیرقطعی 17 آوریل 2020 20:12
        + 13
        برای مقایسه، ایستگاه رادیویی "همتا" آلمان (فرستنده گیرنده) FUG-7a، که بر روی اکثر نسخه های Me-109 نصب شده بود.
  15. EUG
    EUG 17 آوریل 2020 20:02
    +7
    آلمانی ها نسبت به تعداد سورتی پروازها تعداد نبردهای هوایی بسیار بیشتری نسبت به ما دارند - این کیفیت کنترل است.
    1. suxnumx
      suxnumx 18 آوریل 2020 16:23
      +2
      این در درجه اول به دلیل تولید کم هواپیماهای شوروی است. اکثر عملیات تعمیر و نگهداری معمولی 3 تا 5 برابر بیشتر از دشمنان نیاز به زمان دارند.
  16. Cer59
    Cer59 17 آوریل 2020 20:15
    -4
    خوب بپوش می نویسد، می نویسد و مزخرف. در واقع از دست دادن حدود 5 هواپیما در فرودگاه ها! خلبانان آنها را نگه داشتیم. در طول جنگ ما مقدار قابل توجهی خلبان داشتیم. و بسیار عجیب است که اغلب از مدرسه و جنگ می نویسند. حتی در سال 000 حدود پنج هزار خلبان در رزرو وجود داشت. و این محور پیروزی ما بود.
    اکنون در مورد قیمت برتری هوایی. 1700 از تنها یک ME-109 از سری های مختلف برای ژوئن، جولای، و اوت !!!! بله، برای این ضررها، کمی فرمان شلیک کنید. این تقریباً 17 اسکادران است. اینها چه هستند؟
    و چه کسی چکش کرد؟ i-16!!!!! بله آنها زیبا هستند و تا لا، و 7، 9 یاکی در پایان 42 سال و 16 بار عمده مبارزه را به دوش کشید.
    صعود از 16 آخر برای یک پیچ رزمی به 950 متر رسید و سرعت 550 همانطور که خلبان ها گفتند ما فقط سری آخر را دادیم. بقیه بالای 450-480 هستند.
    Vorozheikin در خاطرات خود یک پاراگراف مانند نسخه های اولیه i-16 و i153 دارد که با Yu-88 همخوانی دارد. معلوم شد که آنها فقط ارتفاع می گیرند و با کاهش .... باور نکنید، بخوانید.
    و به صراحت بگوییم، از آخرین هواپیماها، به اصطلاح، فقط Yak-1 و Lagg-3 (سری های قبل از جنگ) می توانستند با آلمانی ها به طور برابر بجنگند. میگ 3 در ارتفاع پایین سنگین و غیر فعال بود.
    حالا در مورد رادیو آلمانی ها برای بقیه گیرنده ها یک فرستنده گیرنده 1 برای پنج ماشین داشتند.
    اکنون در مورد تاریخ، حدود دو سال پیش یک کتاب بسیار زیبا منتشر شد، مطالعه "همه جنگنده های هوایی استالین"، مطالعه ای که در دنیا همتا ندارد!!!! تلفات کل جنگ بیشتر از آن چیزی بود که ویران کرد. بارها به نفع ما بود، پس شاید کافی است داستان دو سوسک - خروشچف (خروشچ-ژوک به زبان اوکراینی) و ژوکف درباره تلفات ما در همه جا و همه را باور کنیم؟
    و آیا می توانید به خاطر بیاورید که آلمان در ژانویه 1943 چه چیزی را بسیج کامل کرد؟ و این با تلفات رسمی 300-500. بله، ارتش ذخیره 000 نفر در اوایل جنگ، بله، سه خدمت اجباری 1-200،000 در کل سه سنی، خوب، حدود 550،700 نفر، کجا بودند. آنها می روند، متحدان؟
    بنابراین آلمانی ها با اصرار ژنرال های متوسط ​​از روی اجساد آنها عبور کردند، زیرا ما فقط چنین ژوکوف را داشتیم. برای درک این:
    V. V L A D I M I R O V
    D U T A Y S L A V
    ورق زدن کتاب مارشال ژوکوف G.K.
    «خاطرات و تأملات».
    و مهمتر از همه، آلمان این باخت را به طور رسمی اعلام نکرد.
    بخوانید: ضررهای آلمان
    http://www.poteryww2.narod.ru/kritika/kritika_24.html
    به خوبی نوشته شده. وگرنه 13-14 ساله ها به سربازی دعوت نمی شدند.
    و بنابراین بله، کشور ما متحمل خسارت شد، اما حداقل. تلفات سنگین غیرنظامیان اما آلمانی ها نیز حدود 6،000،000 نفر را تنها در اثر حملات از دست دادند.
    در 10 سال پایه و اساس گذاشته شد. اساس پیروزی
    1. نظر حذف شده است.
  17. ضرب کننده نیرو
    ضرب کننده نیرو 17 آوریل 2020 21:01
    -1
    واضح است که چرا لوفت وافه به راحتی و به طور طبیعی برتری هوایی را برای سه سال تضمین کرد.

    این افسانه و اسطوره اصلی است. در هیچ مقطعی از زمان، لوفت وافه به دلیل تعداد بسیار کمش، برتری یا برتری هوایی در کل جبهه شوروی-آلمان نداشت. به صورت محلی و برای مدت کوتاهی - بله، امکان ایجاد وجود داشت.
    دوباره تثبیت IA. باز هم برشمردن جزئیات تاکتیکی و فنی ناچیز. بله، هواپیماهای آلمانی از نظر فنی پیشرفته تر بودند. اما تعداد کمی از آنها برای چنین جبهه عظیمی وجود داشت، هیچ صحبتی از برتری هوایی وجود نداشت.
    "آنها پرواز کردند ، اما دشمن را پیدا نکردند" (ما به پوکریشکین نگاه می کنیم ، او اغلب این را دارد و نه تنها با او)

    آلمانی ها همیشه این را دارند. این ویژگی جبهه شوروی و آلمان است. درصد بسیار زیادی از سورتی پروازها از هر دو طرف، از جمله بمب افکن ها و هواپیماهای ضربتی، عموماً بدون برخورد با هواپیماهای دشمن بود. حتی در ارتفاع 41 متری، بمب افکن های شوروی اغلب در حین پرواز با دشمن هوایی مواجه نمی شدند.
    در واقع، صدها و هزاران هواپیما چه فایده ای دارند اگر کنترل آنها غیرممکن باشد

    به عنوان مثال، تنها جاده ای در قسمت خاصی از جبهه وجود دارد که سطح سختی دارد که در نتیجه با ستون های نیروهای دشمن مسدود می شود. برای اینکه صدها هواپیما به این ستون ها حمله کنند، سیستم کنترل و هدف گیری زمینی لازم نیست. که به نیروی هوایی ارتش سرخ اجازه داد تا از این صدها هواپیما به طور موثر استفاده کند. دیروز در موضوع دیگری مثال زد - 29 ژوئن 1941. در این روز، واحدهای 11 TD 62 بار (!) توسط هواپیماهای شوروی مورد حمله قرار گرفتند. و این فقط یک تقسیم است. این مورتان نیست و فالز در 44 نیست، این Z. اوکراین در ژوئن 41 است.
    اما هیچ مقاله ای در این زمینه وجود نداشت. همه چیز به نوعی در مورد "برتری هوایی" اسطوره ای آلمانی، یا تجزیه و تحلیل بیهوده برنامه های هارتمن، یا در مورد ایستگاه های رادیویی در Messerschmitt و عدم حضور آنها در I-16 است.
    1. 1970 من
      1970 من 17 آوریل 2020 21:40
      + 10
      نقل قول از Force Multiplier
      همه چیز در مورد است اسطوره ای "برتری هوایی" آلمان
      - جواب منفی..
      من اینطور مشکوک بودم - ما وانمود کردیم که با استالینگراد به مسکو برمی گردیم تا بعداً محکم تر به ورماخت لگد بزنیم (که معلوم شد لوفت وافه به طور افسانه ای (!!!) از آن حمایت می کند).
      احمق احمق احمق
    2. الکسی R.A.
      الکسی R.A. 17 آوریل 2020 21:49
      +9
      نقل قول از Force Multiplier

      به عنوان مثال، تنها جاده ای در قسمت خاصی از جبهه وجود دارد که سطح سختی دارد که در نتیجه با ستون های نیروهای دشمن مسدود می شود. برای اینکه صدها هواپیما به این ستون ها حمله کنند، سیستم کنترل و هدف گیری زمینی لازم نیست.

      اوه-هه ... و سپس "مسرها" ظاهر می شوند. و Berezina شروع می شود - راه رفتن در گروه های کوچک برای تاثیر دائمی بر دشمن هواپیماها تکه تکه نابود می شوند. اما هیچ جنگنده ای از خود وجود ندارد - به هر حال، یک سیستم کنترل و هدف گیری مستقر در زمین ضروری نیست، کسی نیست که جنگنده ها را فراخواند و هدایت کند، اجازه دهید هرکسی خودش بجنگد.
      قبلاً دیدیم که تا آغاز جنگ زمان زیادی نداشتیم. آنها تعامل با هواپیماهای جنگنده را انجام ندادند ، شلیک هوایی و بمباران در زمین تمرین در یک محیط بسیار ساده انجام شد. آنها زمان آماده شدن برای عملیات جنگی در شب، رسیدن به هدف و بمباران در پرتوهای نورافکن را نداشتند، تاکتیک های انجام عملیات جنگی توسط هواپیماهای جنگنده یک دشمن بالقوه را مطالعه نکردند، آسیب پذیری های جنگنده فاشیست آلمانی را نمی دانستند. هواپیما تشکل های ما روی زمین توسط پرچم ها کنترل می شدند و در هوا با سیگنال های معمولی به شکل تاب دادن هواپیما از بال به بال دیگر از ارتباطات رادیویی استفاده نمی شد. در هفته های اول جنگ، بمب افکن ها و حتی هواپیماهای تهاجمی اغلب به جای اینکه در مدت زمان کوتاهی ضربات قدرتمندی به دشمن وارد کنند، به صورت پراکنده به دشمن حمله می کردند.
      هنگام فرود آمدن با چتر نجات عواقب چنین تاکتیکی را از روی زمین مشاهده کردم. پس از برخورد دو جفت Me-109 با هواپیمای ما و از دست دادن تنها یک هواپیما، یک جفت Il-2 از سمت شرق به داخل پرواز کرد و شروع به هجوم به تانک های دشمن در حال حرکت کرد. "مسرها" باقی مانده در آنجا به آنها حمله کردند و بلافاصله هر دو هواپیمای تهاجمی را سرنگون کردند. چند دقیقه بعد دو "سیلت" دیگر به داخل پرواز کردند و آنها نیز به همان سرنوشت دچار شدند. به زودی یک هواپیمای بمب افکن Pe-2 بر فراز من پرواز کرد و شروع به بمباران کرد. «مسرشمیتز» به سوی حمله شتافت. پس از یک درگیری هوایی کوتاه، تنها دو هواپیمای ما سالم به خانه رفتند.
      خدمه هواپیماهای تهاجمی و بمب افکن های ما قهرمانانه رفتار کردند، وارد یک نبرد هوایی نابرابر شدند و حتی در شعله های آتش به ستون تانک آلمانی نفوذ کردند، آن را بمباران کردند و به سمت آن شلیک کردند... اما اگر همزمان عمل می کردیم، در یک دستور نبرد واحد عمل می کردیم. با مشت محکم فولادی ضربه کوبنده ای به دشمن زدیم، خسارات بسیار بیشتری را متحمل می شد و مردم و تجهیزات را نجات می دادیم.
      © بوگدانوف N.G. در آسمان - نگهبانان گچینسکی
      1. ضرب کننده نیرو
        ضرب کننده نیرو 18 آوریل 2020 00:41
        -4
        و سپس "مسر" وجود دارد. و Berezina شروع می شود - هواپیماهایی که در گروه های کوچک برای تأثیر مداوم بر روی دشمن پرواز می کنند در قسمت هایی از بین می روند

        با این وجود، نتیجه حملات بمباران، حتی در مثال فوق، خسارات وارده را کاملاً توجیه کرد. جنگ در هوا این نیست که جنگنده های چه کسی بیشتر ساقط شوند. علاوه بر این، مزرعه‌ها همیشه ظاهر نمی‌شدند، بیشتر اوقات ظاهر نمی‌شدند و تاکتیک‌های مورد استفاده قرار می‌گرفت
        در گروه های کوچک برای تأثیر دائمی بر دشمن

        موثرترین. آلمانی ها دقیقاً از همین تاکتیک استفاده کردند. و همچنین دوست داشتند بمب افکن ها را در طول روز در گروه های کوچک بدون پوشش بفرستند. زیرا از نظر فنی اسکورت بمب افکن های تندرو که در فاصله ای از خط مقدم با جنگنده ها عمل می کردند برای هر دو طرف غیرممکن بود. ما عمدتاً جو 87 را اسکورت می‌کردیم (اما نه همیشه) که دور از خط مقدم پرواز نمی‌کردند.
        هدف گیری - آلمانی ها هم در 41 متر آن را نداشتند. جنگنده ها روزانه 10 سورتی پرواز را صرف پوشش ستون های سربازان خود (JG 3) یا گشت زنی بر روی گذرگاه ها (گذرگاه های Dniester و JG 77) می کردند و بیشتر این سورتی پروازها بدون برخورد با هواپیماهای شوروی انجام می شد.
        1. victor50
          victor50 18 آوریل 2020 14:50
          +2
          نقل قول از Force Multiplier
          آلمانی ها دقیقاً از همین تاکتیک استفاده کردند. و همچنین دوست داشتند بمب افکن ها را در طول روز در گروه های کوچک بدون پوشش بفرستند.

          و در اینجا باید آسهای ما را بخوانید - در مورد گروه های کوچک بمب افکن های آلمانی و بدون پوشش. درخواست و در مورد اثربخشی اعتصابات ما در "گروه های کوچک" یک قسمت تلخ در سیمونوف هم در مستندها و هم در زنده ها و مردگان وجود دارد. شش بمب افکن بدون پوشش ... بعد از ظهر ... یکی از آنها که برمی گردند توسط مسرز در مقابل نویسنده به پایان می رسد.
          1. ضرب کننده نیرو
            ضرب کننده نیرو 18 آوریل 2020 18:28
            0
            اسناد هر دو طرف باید خوانده شود. همه چیز وجود دارد، هم در مورد تاکتیک های Luftwaffe و هم در مورد فعالیت و اثربخشی بالای هوانوردی شوروی در ارتفاع 41 متری، که ادبیات عامه پسند سرسختانه نادیده می گیرد.
    3. victor50
      victor50 18 آوریل 2020 14:44
      +1
      نقل قول از Force Multiplier
      همه چیز به نوعی در مورد اسطوره آلمانی "برتری هوایی" است.

      جالب اینجاست که آیا خاطرات حداقل یک سرباز نیروی زمینی را خوانده اید؟ همه عملاً حتی در 43 بمباران بدون مجازات مواضع ما توسط آلمانی ها را دارند. بله، و در 44 سالگی، اما کمتر و نه همیشه بدون مجازات.
      1. هشت پا
        هشت پا 18 آوریل 2020 18:39
        +2
        نقل قول از victor50
        آیا خاطرات حداقل یکی از سربازان نیروی زمینی را خوانده اید؟ همه عملاً بمباران بدون مجازات مواضع ما توسط آلمان ها را دارند

        ))
        بیشتر بهت میگم جایی که واقعاً برتری هوایی وجود داشت - فرانسه 44 - در خاطرات نیروی زمینی هر از گاهی آلمانی ها پرواز می کنند و زباله می کنند. خوب، این است که نه به طور مستقیم ترسناک-وحشتناک، اما آنها به طور کامل روبرو می شوند. همین پاتون از عبور از رود راین در 45 مارس ناراضی است.
      2. ضرب کننده نیرو
        ضرب کننده نیرو 18 آوریل 2020 19:30
        +3
        آیا اسناد نیروی زمینی آلمان را خوانده اید؟ در آنجا ، در تابستان 41 ، دائماً در مورد فعالیت زیاد هوانوردی شوروی ، خسارات سنگین از اقدامات آن و ذکر عدم پوشش از لوفت وافه بود.
        در مورد برتری. عددها خودشان گویای مطلب هستند. در روز 24 ژوئن 1941، سپاه پنجم هوایی 5 سورتی پرواز انجام داد. در همان روز، نیروی هوایی جبهه جنوب غربی که مخالف آن بود، 253 سورتی پرواز (بدون احتساب 591 جهنم و 63 جهنم) انجام داد که از این تعداد 14 سورتی بمب افکن، که 241 درصد از تعداد موجود را تشکیل می داد.
        در مجموع در 22 تا 24 ژوئن، 5 فروند Fl.Korps 1244 سورتی پرواز انجام دادند و در این سه روز، 97 هواپیمای شوروی در نبردهای هوایی و 529 فروند در زمین اعلام شد (که به ترتیب 6 و 107 فروند در 24.06 ژوئن اعلام شد. ). به این تعداد باید حدود 200 سورتی پرواز (به نفع آلمانی ها گرد) IV اضافه کرد. Fl.Korps vs SWF. 16 یگان شناسایی دیگر وابسته به ارتش که جزء سپاه 5 نبودند. به طور متوسط ​​هر روز 10 پرواز. 1244 + 200 + 480 = 1724 حرکت در سه روز با حداکثر استفاده از هر چیزی که می تواند پرواز کند.
        نیروی هوایی جبهه جنوب غرب تنها در 23 ژوئن 1022 سورتی پرواز (بدون احتساب لشکرهای 63 و 14) انجام داد و در عین حال با نصف نیرو عمل کرد. و طی سه روز 22-24.06 به دلایلی 448 فروند هواپیما را از دست داد که 32 فروند از آنها در حوادث و بلایا، 15 فروند در حین عقب نشینی رها شده بودند، 16 فروند توسط خود منهدم شد تا به دست دشمن نیفتد و 234 هواپیما توسط دشمن منهدم شد. زمین. در مجموع، 234 مورد توسط دشمن در زمین منهدم شد - 13 SB، 2 Pe-2، 3 Il-2، 3 Yak-2 و 7 DB-3، اما 77 I-153، 27 I-15 و 66 I-16. ، 35 MiG-3 و 1 Yak-1. نتیجه گیری از تعداد تلفات روی زمین واضح است - حملات آلمان به فرودگاه های شوروی به هیچ وجه بر توانایی نیروی هوایی جبهه جنوب غربی برای حمله به نیروهای زمینی دشمن تأثیری نداشت.
        مقایسه ساده تعداد سورتی پروازها نیز به خوبی نشان می دهد که آلمانی ها هیچ برتری هوایی نداشتند.
  18. evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
    evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 17 آوریل 2020 21:49
    -6
    چند نکته در مورد مقاله توسط نویسنده محترم.
    ,, برتری ,, نه برای سه سال که برای دو. کمتر از دو سال ,, باد کرده ,, nemchura. ,, کوبان ,, بهار 1943 است. ,, Raked ,, نازی ها در نهایت پس. در متن شما به دلایلی برای کورسک آمده است.
    ,, Blown away ,, در هوا سرانجام در جبهه شرقی آلمانها در سال 1944. در سال 1943، شاهین های استالینیستی قبلاً در شرایط مساوی با این حرامزاده ها (با در نظر گرفتن کیفیت هواپیما) جنگیدند. چرا اینقدر در مورد "جانوران بور"، گورینگ؟ خوب، اگر آنها اینطور باشند ... خلبانان شوروی که با چتر نجات یافته بودند، توسط شوالیه ها،، ... (فلان و فلان) در هوا مورد اصابت گلوله قرار گرفتند. به ستون پناهندگان تیراندازی کردند .. ,, غیر انسان های معمولی ,,. برای زنان و پیران و کودکان... کشتی های بهداشتی غرق شدند. و هنگامی که "خروس سرخ شده" به شدت شروع به "نوک زدن" کرد، آنها شروع به درمان خلبانان اسیر شوروی کردند، دو بار افراط در اردوگاه های کار اجباری.
    و تاکتیک آنها، شغال، کل جنگ بود. حمله از بالا، از جهت خورشید، هنگام غواصی، گرفتن در هنگام برخاستن و فرود، سوزاندن یک تازه وارد، پایان دادن به یک حیوان زخمی.
    به اصطلاح،،، سرمایه داری،، او فقط چنین ... آموزش می دهد. خرده فروشان، یک هواپیمای دو موتوره برای دو خودروی سرنگون شده در نظر گرفتند...
    و اگر تنها،، عامل انسانی،،، ... را در نظر بگیرید! پس تا گاستلو، تالالیخین، سافونوف، مارسیف کجا هستند!
    ,, ایستگاه های رادیویی خوب ,, از سال 1943 کمک به نازی ها را متوقف کردند و همچنین ,, موتورهای خوب ,,. مگه نه؟ و،، ساعات پرواز خوب، - نیز.
    اتحاد جماهیر شوروی در طول جنگ با موتورها مشکل داشت. غرب همچنان از قدرت آنها شگفت زده است. که ما، با این حال، x در tal در مورد. آنچه در مورد آنها؟ امپریالیسم دارند. جهان،، همکاری،،. موتورهای اولین ,, نازک , و ,, لاپرهای کی بود؟ درست است - بریتانیایی. چه کسی در کل جنگ مبالغ دیوانه وار را وارد صنعت هوانوردی آلمان نازی کرد؟ درست است - امپریالیست های ایالات متحده. و البته، آنها بازده مناسبی دریافت کردند - سود و دستاوردهای فنی "در دسترس عموم".
    روسیه شوروی مجبور بود فقط به خودش تکیه کند. کمک کرد، متحدان،،؟ یک شغل خوش‌نظر، البته... اگر نمی‌دانید که آنها جنگ جهانی دوم را هم اختراع و هم سازماندهی کردند.
    درست مثل اولی...
    در سال 1939، اتحادیه با دریافت گردن از خلبانان ژاپنی در خلخین گل، به سرعت یک تیم مهمان از هوانوردان با تجربه را سازمان داد. این «تیپ آتش نشانی» به سرعت جنگجویان تندرو سرزمین آفتاب طلوع «لبخند گسترده» را از شیر گرفت.
    و در سال 1941 با ,, Hans ,, مشابه ,, عدد ,, عبور نکرد. تیم Suprun با وظیفه خود کنار نیامد... خلبانان عالی، مواد عالی. ..چرا؟
    پاسخ در قلمرو معنوی نهفته است. روسیه وظیفه ای دارد که خداوند تعیین کرده است - حفظ ارتدکس (در رابطه قدیمی، صحیح و وفادار بین خالق و خلقت) تا پایان زمان. همه،،، شوخی‌ها،، و پرتاب‌های دیگر مانند،،، ساختن کمونیسم،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،، ((یا،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،، به هر کسی که علاقه مند می سازد، به هیچ کس علاقه مند نمی سازد. به هر کسی! (،، اینجا ماهی نیست!،،)
    میخوای دعوا کنی؟ دریافت ,, 1941st ,, و ,, sign ,, . یک بار نگرفتی؟ دریافت ,, 1991th ,, ... مانند مدرسه اصلاح و تربیت ...
    اما لازم به ذکر است که فارغ التحصیل سابق مدرسه الهیات گوری I.V. ژوگاشویلی - استالین فناوری اطلاعات را درک کرد.
    و هوانوردان شوروی فهمیدند. به همین دلیل است که پس از سال 1941 در "هواپیماهای" اتحاد جماهیر شوروی چنین نشان "سرگرم کننده" مانند دایره (نماد ابدیت) را در پنتاگرام "شماتیک" (نماد دجال) نخواهید یافت. آنها ستاره را کاملاً رها نکردند - زاییده فکر تروتسکی-برونشتاین، اما آنها شروع به ساختن چنان لبه سفید کردند که با عرض پرتو خود پنتاگرام نفرین شده قابل مقایسه بود. (به تصاویر هواپیماهای شوروی پس از سال 1943 توجه کنید).
    نه «ایستگاه های رادیویی»، نه «موتورها» و نه «ساعت پرواز» عوامل تعیین کننده نیستند. با این، برای مثال، در سال 1991 بسیار عالی بود. اما ناوگان هوایی شگفت انگیز سرزمین شوروی (مثل ارتش، نیروی دریایی، KGB، وزارت امور داخلی ...) هیچ کاری برای نجات کشور از سقوط در وابستگی استعماری به جهانی گرایان - سرمایه داران -،، وارثان ایدئولوژیک،، شروران انجام نداد. که دو جنگ جهانی را در قرن بیستم به راه انداخت
    1. ایسلورد
      ایسلورد 22 آوریل 2020 16:11
      0
      این جریان آگاهی است. قارچ خوب
  19. iouris
    iouris 17 آوریل 2020 22:32
    -4
    برای گروهی که نمی خواهند بفهمند، چون خیلی پیچیده است، اسطوره ها و افسانه ها را ارائه دهید. هر کسی که به آن نیاز دارد می تواند آن را بفهمد، بنابراین این بازی ها را با اعداد (سرعت، ارتفاع، کمیت ...) تمام کنید. واقعیت این است که چنین استدلالی طبیعتاً به این می‌انجامد که «آمریکایی‌ها پیروز شدند، چون پول بیشتری دارند و ما پر از جنازه شدیم».
  20. senima56
    senima56 17 آوریل 2020 22:56
    -6
    مارک سولونین، فکر می کنم، همه چیز در کتاب فوق العاده "در فرودگاه های خواب آرام ..." توصیف و توضیح داده شده است.
    1. هوانورد
      هوانورد 18 آوریل 2020 00:00
      -1
      فکر می کنم خواندن آن برای همه مفید باشد، حتی اگر نکات ظریفی در آنجا وجود داشته باشد.
      http://www.urantia-s.com/library/solonin/peace_sleep/full
      1. هوانورد_
        هوانورد_ 18 آوریل 2020 09:20
        +5
        خوب، مارک سولونین، البته، یک اقتدار است، هر چند در سطح رزون.
        1. هوانورد
          هوانورد 18 آوریل 2020 09:25
          -2
          آیا من نوشتم - اقتدار؟
          پر از انواع ناسازگاری ها و چیزهای دیگر است، من به آن اشاره نمی کنم.
          این روزنامه نگاری است که به جای پاسخ دادن به آنها سوالاتی را مطرح می کند.
          برای مدت طولانی در آگاهی توده ها وجود داشت که آلمانی ها ناگهان در یک حمله در سپیده دم 22 ژوئن هواپیمای شوروی را نابود کردند.
          1. هوانورد_
            هوانورد_ 18 آوریل 2020 09:34
            +1
            موافقم که در این توده بدبو گاهی اوقات دانه های مروارید وجود دارد (مانند افسانه معروف لافونتن)، اما این منبع بسیار نفرت انگیزی است. و ناله کردن در مورد هواپیمای منهدم شده البته آزاردهنده است، اگرچه در اکثر موارد به دلیل از دست دادن قلمرو و در نتیجه عدم امکان تعمیر، مشکل در تامین سوخت، تاکتیک های توسعه نیافته استفاده و ... استفاده گسترده از هوانوردی در مناطق خاص فقط با ایجاد ارتش های هوایی (1942) ظاهر شد ، یعنی ساختار نیروی هوایی ما در آغاز جنگ بهینه نبود.
            1. هوانورد
              هوانورد 18 آوریل 2020 10:11
              0
              کتاب‌ها همیشه مرجعی نیستند که پاسخ و توضیحات درست بدهند، گاهی اوقات خود به خود سؤال را مطرح می‌کنند، حتی اگر پاسخ آن اشتباه باشد، و شما قبلاً آن را با خواندن آن می‌بینید.
              گاهی اوقات سوالات به اندازه پاسخ ها مهم هستند.
              "آنها پرواز کردند ، اما دشمن را پیدا نکردند" (ما به پوکریشکین نگاه می کنیم ، این اغلب با او اتفاق می افتد و نه تنها با او).

              این اتفاق می افتد، اما نه اغلب.
              در خاطرات، به عنوان یک قاعده، اگر یک سورتی پرواز یک نبرد است، این یک امر ضروری است، در هر صورت، فرد تصور می کند. درست است، سؤالاتی مطرح شد - چگونه است که هواپیماهای دشمن، اما دشمن را پیدا نکردند؟
              و هنگامی که اطلاعاتی در مورد تعداد سورتی پروازها و نبردهای انجام شده ظاهر شد، سؤالات شروع شد.
              و برای مثال در سولونین بود که با بررسی موضوع احتمال نبرد هوایی توسط جنگنده هایی روبرو شدم که تنها وسیله مشاهده آنها دیدگاه خودشان در رابطه با جنگ جهانی دوم است.
              و در عین حال - بر روی ویژگی های یک BVB قابل مانور مدرن، که در آن شما همچنین باید به دید تکیه کنید.
              hi
              1. هوانورد_
                هوانورد_ 18 آوریل 2020 12:37
                +1
                در خاطرات، به عنوان یک قاعده، اگر یک سورتی پرواز یک جنگ باشد،

                خوب، چه کسی پرواز ناموفق را توصیف می کند؟ بله، و فقط اپیزودهای پویا در خاطره باقی مانده است، باز هم، خاطرات یک نوع ادبیات جداگانه است، بسیار نزدیک به حماسه، داستان ها، افسانه ها. البته نه همه نویسندگان، بلکه بسیاری. به خصوص در ستاد فرماندهی بالا. همانطور که Yu.I. موخین، آغاز خاطرات G.K. معنای ژوکوف بسیار یادآور پایان خاطرات مانشتاین است - اگر کسی به آنها نیروهای اضافی بدهد چه می کنند.
          2. لیام
            لیام 18 آوریل 2020 09:49
            -3
            نقل قول از آویور
            من به آن اشاره نمی کنم.

            کی می شدی؟)
            ذرت گاو بسیار در این موضوع است. او به سادگی "نفو کننده" است زیرا رد کردن او دشوار است)
            1. هوانورد
              هوانورد 18 آوریل 2020 10:29
              0
              به طور کلی، هر زمان که ممکن است، ترجیح می دهم به واقعیت ها رجوع کنم، نه مقامات.
              در مورد سولونین، به نظر من، او سعی کرد به یکباره بیش از حد را پوشش دهد و به همه سؤالات پاسخ دهد و این باعث انتقاد می شود.
              به عنوان مثال، او می نویسد که I-153، از نظر مانورپذیری افقی، کاملاً قادر به مبارزه با Me109 بود، اگرچه بدیهی است که Me109 می تواند تصویر خود را از نبرد، بدون در نظر گرفتن درد در افقی، تحمیل کند.
              اما در عین حال فقط فکر می کنم خواندن آن بسیار مفید خواهد بود و اولاً به دلیل سؤالاتی که ایجاد می کند.
              1. لیام
                لیام 18 آوریل 2020 10:48
                0
                به بیان دقیق، می تواند. حیف است که آنها در آن جنگ به صورت عمودی جنگیدند. اما اینها جزئیات هستند، کتاب در مورد چیز کاملاً متفاوتی است. و پیام ها و نتیجه گیری های اصلی در واقع دشوار است.
                1. هوانورد
                  هوانورد 18 آوریل 2020 10:55
                  0
                  به طور دقیق می توانم.

                  میتوانست. اگر می توانستم مبارزه ام را تحمیل کنم
                  و شما باید کتاب را بخوانید.
                  شما را تشویق می کند که به دنبال پاسخ باشید.
  21. هوانورد
    هوانورد 17 آوریل 2020 23:56
    0
    بنابراین، در 22.06.1941 ژوئن 1540، ما نه 377 نوع هواپیمای جدید در خط تماس، بلکه XNUMX داشتیم. کمی کمتر. اما همچنین یک عدد، هر چه کسی بگوید.

    اما برای من عدد خوبی است.
    این بدان معنی است که آلمانی ها نمی توانستند آنها را "در یک فرودگاه در خواب آرام" با یک ضربه ناگهانی نابود کنند.
    جنگ پس از 22.06.1941/XNUMX/XNUMX ادامه یافت.
    به همین ترتیب، با تانک های "که در مناطق غربی نبودند"، همانطور که دوست دارند هنگام شمارش تانک های ما بنویسند و از نظر حذف می شوند.
  22. لوکول
    لوکول 18 آوریل 2020 00:42
    -2
    اما نکته سومی نیز وجود دارد که در قسمت بعدی در مورد آن صحبت خواهیم کرد و سپس نتیجه نهایی را خواهیم گرفت.

    ما منتظریم تا همه چیز بد نباشد، اعتراض خاصی وجود ندارد.
  23. svp67
    svp67 18 آوریل 2020 06:46
    +3
    همه چیز درست به نظر می رسد، اما نویسنده هنوز در مورد تاکتیک اشاره نکرده است. آلمانی ها در تاکتیک های استفاده از هوانوردی از جمله هواپیماهای جنگنده و به طور قابل توجهی از ما پیشی گرفتند. پرواز سه هواپیمای ما نمی توانست با پرواز چهار هواپیمای آلمانی که آن هم به دو جفت تقسیم شده بود، رقابت کند. در موج اول حمله در 22 ژوئن، آلمان ها حمله خود را ادامه دادند و جنگنده ها را در موج دوم و بمب افکن ها را در موج سوم قرار دادند. و در نتیجه، حتی اگر جنگنده‌های ما می‌توانستند برای دفع موج اول بلند شوند، سپس توسط امواج دوم و سوم مورد حمله قرار می‌گرفتند، به سادگی نابود می‌شدند، زیرا اجازه فرود عادی را نداشتند و اغلب به سادگی سقوط می‌کردند. تمام سوخت را کار کرده است. در نتیجه، جنگنده ها مجبور شدند با هر چیزی که در آسمان بالای فرودگاه خود باقی گذاشته بودند، بجنگند و بمب افکن ها، نیروهای زمینی و سایر اشیاء مهم را بدون پوشش رها کردند.
    کار خدمات زمینی اشکال زدایی ضعیفی داشت. هواپیماهایی که به سایت های ذخیره رفتند بدون سوخت و مهمات ماندند و منهدم شدند.
    به طور خلاصه، ساده تر است که بگوییم با آنچه در نیروی هوایی ما، در روز اول جنگ خوب بود - با میل به مبارزه و شکست دادن دشمن است.
  24. itarnmag
    itarnmag 18 آوریل 2020 08:30
    +2
    به علاوه یک شرایط دیگر. من خواندم که جنگنده I-16 در کنترل هواپیما کاملاً سختگیر بود. ممکن است این هم تاثیر داشته باشد. و ارتباطات رادیویی دردناک ترین موضوع دوره ابتدایی جنگ است، نه تنها برای هواپیما، بلکه برای تانک ها.
    1. svp67
      svp67 18 آوریل 2020 18:31
      +1
      به نقل از itarnmag
      خواندم که جنگنده I-16 در کنترل هواپیما کاملاً سختگیر بود

      متأسفانه، بله، زیرا سکوی اسلحه I-16 بهترین نمونه نبود، که خلبانان ما را مجبور به نزدیک شدن به فاصله "تپانچه شلیک" کرد، اما مشکل دیگری در مورد I-16 از نظر قدرت، در صلاحیت آلمان وجود داشت. ، از پایین، قبل از جیکوب، مقام دوم را به خود اختصاص داد.
  25. Kolin
    Kolin 18 آوریل 2020 10:22
    +1
    مشکل اصلی نیروی هوایی ارتش سرخ، عدم تطابق بین میزان بنزین هوانوردی و تعداد هواپیماهاست؛ در بیشتر زمان های جنگ، ماهانه 5-6 سورتی پرواز به ازای هر هواپیما داشتیم، یعنی. می توانید با خیال راحت تعداد خلبانان را 2 برابر و تعداد هواپیماها را نیز 2 برابر کاهش دهید.
    این به هیچ وجه بر تعداد سورتی ها تأثیر نمی گذارد ، اما می توان بنزین برای آموزش را 2 برابر بیشتر اختصاص داد و همه هواپیماها به جز برای یک دوره کوتاه در 42 می توانند تمام فلزی شوند.
  26. وویکا آه
    وویکا آه 18 آوریل 2020 12:41
    -2
    «قبل از جنگ، کمیسیونی به رهبری الکساندر یاکولف تعدادی هواپیما از جمله Bf.109E, Bf.110, Ju.88, Do.215 از آلمان خریداری کرد.» ////
    ----
    آلمان نمونه های جدیدترین هواپیمای خود را با آرامش به اتحاد جماهیر شوروی تحویل داد
    نه "لخت"، بلکه در یک مجموعه کامل.
    این نشان می دهد که هیتلر به طور جدی روی اتحاد با اتحاد جماهیر شوروی علیه انگلیس حساب می کرد.
    1. suxnumx
      suxnumx 18 آوریل 2020 16:49
      0
      یا همانطور که A.S. Yakovlev در خاطرات خود نوشت ، امیدوار بود که او را با برتری فناوری آلمان بترساند و متوجه شد که در زمان باقی مانده مخالفت با آن دشوار خواهد بود. به هر حال، اجرای مشابهی برای فرانسوی ها در سال 1940، کمی قبل از حمله به آنها، اجرا شد.
  27. ser56
    ser56 18 آوریل 2020 15:42
    0
    "در کل، من این را فکر می کنم غیبت در سرویس تشخیص رادار نیروی هوایی KA "
    نویسنده با موضوعات آشنا نیست - "از 21 ژوئن 1941، واحدهای نیروهای VNOS بخشی از 13 منطقه دفاع هوایی اتحاد جماهیر شوروی بودند:
    6 هنگ
    35 گردان مجزا
    5 دهان مجزا
    انجام وظایف توسط یک سیستم از پست های مشاهده تضمین شد، و در مهمترین مناطق - ایستگاه های رادار (RLS). سیستم VNOS یک میدان مشاهده بصری پیوسته از حریم هوایی در منطقه مرزی در عمق 150-250 کیلومتری و اطراف اشیاء به ویژه مهم کشور در عمق 60-120 کیلومتر ایجاد کرد. بنابراین، تنها در مناطق نظامی مرزی، 1 هنگ، 19 گردان جداگانه، 3 شرکت VNOS، 1 گردان رادیویی مستقر شدند و دفاع هوایی مسکو توسط 702 پست VNOS تأمین شد.

    در دوره 21 تا 23 سپتامبر 1941، با کمک اولین رادارهای داخلی (RUS-2) و اقدامات بعدی هواپیماهای جنگنده، توپخانه ضد هوایی و سایر سیستم های دفاع هوایی لنینگراد و ناوگان بالتیک، طرح فرماندهی نظامی آلمان برای انهدام ناوگان اتحاد جماهیر شوروی در خلیج فنلاند با انجام عملیات هوایی سه روزه نیروهای هوایی آنها خنثی شد. "
    می توان در مورد کاستی ها صحبت کرد، اما انکار رادار در نیروی هوایی ارتش سرخ نادانی است ... درخواست
    1. سیترون
      سیترون 18 آوریل 2020 21:39
      0
      ببین چه دیدند، ببین چه دیدند، اما نتوانستند به کسی بگویند! تمام ارتباطات از طریق یک تلفن سیمی است و سیم ها معمولاً به ویژه در زمان خصومت قطع می شوند. و با واکی تاکی در اتحاد جماهیر شوروی تا زمان فروپاشی بسیار غم انگیز بود. من خودم در حین خدمت در SA از آن استفاده کردم، طراحان را می کشتم. الان بهتره؟ در فیلم آموزش رزمی ارتش روسیه، سربازان در دست کنوود.
      زود نتیجه نمیگیرم...
      1. الکسی R.A.
        الکسی R.A. 21 آوریل 2020 11:53
        +1
        نقل قول از سیترون
        ببین چه دیدند، ببین چه دیدند، اما نتوانستند به کسی بگویند! تمام ارتباطات از طریق یک تلفن سیمی است و سیم ها معمولاً به ویژه در زمان خصومت قطع می شوند.

        بدتر از همه، ارتباطات VNOS عمدتاً از طریق خطوط غیرنظامی انجام می شد. زیرا سرویس VNOS با ارتباطات سیمی خودش در بهترین حالت تا یک چهارم ارائه شد. و ارتباطات رادیویی برای VNOS به طور کلی چیزی عمیقا تئوری بود.
    2. لئو_59
      لئو_59 19 آوریل 2020 10:37
      0
      قربان، در اطلاعات "صلاحیت دار" شما هیچ لینک پشتیبان و اطلاعات دقیقی از تعداد رادارهای پدافند هوایی در منطقه حملات دشمن در ژوئن 1941 وجود ندارد. بنابراین، با در نظر گرفتن ارزیابی شما از نویسنده، شما -1 هستید.
      1. ser56
        ser56 19 آوریل 2020 18:23
        0
        نقل قول: Leo_59
        شما -1.

        حداقل یک دوجین ... گردن کلفت
        نقل قول: Leo_59
        هیچ مرجع پشتیبانی و داده های دقیقی وجود ندارد،

        و من این مقاله را ننوشتم، به یک نادرستی اشاره کردم ... درخواست
        1. لئو_59
          لئو_59 19 آوریل 2020 19:59
          0
          مشخص شده؟؟؟ سپس من به شما "تشویق" دادم ... بنابراین چند (و کجا) ایستگاه راداری در منطقه پایگاه داده در ژوئن-ژوئیه 1941 (و این دوره در مقاله مورد بحث قرار گرفته است) وجود داشت؟ آیا می خواهید اشاره کنید؟
          من خیلی شرمنده ام، اما تا به حال اسم این رادارها را نشنیده بودم (((
        2. لئو_59
          لئو_59 20 آوریل 2020 10:39
          0
          بدتر از این وجود ندارد - صبر کنید و به عقب برگردید ...
          اطلاعات زیر در مورد ایستگاه رادار ارتش سرخ در سال 1941 یافت شد (گویی قانع کننده)
          https://tech.wikireading.ru/2474
          اولین رادارهای داخلی روسیه زادگاه رادیو است. مقالات تاریخی.
          خلاصه: اگر یک کریستال نمک وارد یک سطل آب شد، پس برای ترشی خیار خیلی زود است؛). روسیه به طور کلی چیزهای زیادی است وطن مادری ...
          1. ser56
            ser56 20 آوریل 2020 14:25
            0
            نقل قول: Leo_59
            بدتر از این وجود ندارد - صبر کنید و به عقب برگردید ...

            چرا هیستری خندان
            نقل قول: Leo_59
            https://tech.wikireading.ru/2474

            بنابراین همه چیز نوشته شده است - من در کتاب دیگری خواندم - در مورد تاریخ دفاع هوایی ... درخواست
            نقل قول: Leo_59
            من خیلی شرمنده ام، اما تا به حال اسم این رادارها را نشنیده بودم (((

            ممنون که شکاف دانش را برطرف کردید... نوشیدنی ها
            1. لئو_59
              لئو_59 20 آوریل 2020 14:32
              0
              "همه چیز اینگونه نوشته شده است - من در کتاب دیگری خواندم - در مورد تاریخ دفاع هوایی ..."
              منتظر نباش
              من از جاهل های خودراضی پر زرق و برق خوشم نمیاد...
              1. ser56
                ser56 20 آوریل 2020 14:45
                0
                نقل قول: Leo_59
                من از جاهل های خودراضی پر زرق و برق خوشم نمیاد...

                خب اسم خودتو گذاشتی... گردن کلفت نادان - من و تو مجبورت کردیم به خودت ثابت کنی! سخت نبود، درسته؟ متذکر می شوم که شما نیز از فانابری پیش پا افتاده رنج می برید ... خندان
                نقل قول: Leo_59
                منتظر نباش

                من قبلاً متوجه شدم که شما بد تربیت شده اید ... درخواست
                با این حال، سطح تحصیلات شما به شما اجازه نمی دهد در مورد آن حدس بزنید - پس با آن زندگی کنید ... گردن کلفت
                1. لئو_59
                  لئو_59 20 آوریل 2020 17:36
                  0
                  پیشنهاد این است: بهتر است That Same Book (ظاهراً مادربزرگتان که در ستاد پدافند هوایی خدمت می کرد) را باز کنید و از آنجا اطلاعات خود را نقل کردید و تفاوت بین نادان و نادان را پیدا کنید. فقط عینکتو بردار ;)
                  1. ser56
                    ser56 20 آوریل 2020 19:34
                    0
                    نقل قول: Leo_59
                    پیشنهاد این است:

                    من این را خواهم گفت، پیشنهادات شما به دلیل بی اهمیت بودن حتی مورد توجه قرار نمی گیرد ... درخواست
                    کسانی که در جهل گرفتار شده اند عذرخواهی می کنند اگر افراد تحصیل کرده ای هستند - این طبیعی است، شما نمی توانید همه چیز را بدانید، اما اگر آنها تحصیل نکرده باشند، عقده حقارت خود را به یک سرزنش منتقل می کنند. احساس
                    Flud رفت، موفق باشید! hi
                    1. لئو_59
                      لئو_59 20 آوریل 2020 19:48
                      0
                      تاریخ: ناامید.
  28. suxnumx
    suxnumx 18 آوریل 2020 16:42
    +1
    من این تصور را داشتم که ورود "آتش" به نیروها در سال 1941 انواع جدید هواپیماها بیش از آنکه خوب باشد، مشکلاتی را به همراه داشت. این ماشین‌های نسبتاً «خام» نه تنها در آن شرایط نمی‌توانستند سریعاً توسط کارکنان پرواز و فنی تسلط یابند، بلکه به دلیل افزایش طول پرواز و اجرای برخاست، نیاز به گسترش بیشتر فرودگاه‌ها داشتند. در بهار سال 1941، سازندگان نظامی به طور همزمان اکثر فرودگاه ها را "شخم زدند"، که هواپیمای خط مقدم را از امکان پراکندگی و مانور محروم کرد. معلوم شد که هواپیماها در تعداد نسبتاً کمی از فرودگاه ها شلوغ بودند که دشمن به خوبی از آن آگاه بود.
    M. Maslov به داده‌هایی استناد می‌کند که I-16های "منسوخ" در سال 1941 بهترین نسبت هواپیماهای سرنگون شده دشمن به تلفات جنگی خود را داشتند و حتی از Yak-1 که به طور رسمی تعیین شده بود نیز پیشی گرفتند. "همسر محبوب" "بهترین جنگنده شوروی در دوره اولیه جنگ جهانی دوم." درست است، به دلیل سایش قابل توجه قسمت مادی، خرها نسبت بیشتری از تلفات غیر جنگی داشتند.
    1. هشت پا
      هشت پا 18 آوریل 2020 18:41
      +1
      نقل قول: su25
      من این تصور را داشتم که ورود "آتش" به نیروها در سال 1941 انواع جدید هواپیماها بیش از آنکه خوب باشد، مشکلاتی را به همراه داشت.

      بدیهی.

      و این فقط در مورد هواپیما نیست.
    2. ناشناس
      ناشناس 19 آوریل 2020 08:48
      0
      شاید آنها نباید بی پروا I-180 را رها می کردند. این هواپیما در واقع توسعه ای از I-16 بود.
      این می تواند به یک رابط میانی بین I-16 و هواپیماهای جدید با موتورهای آب خنک تبدیل شود. و بعداً با برطرف شدن بیشتر کاستی‌های M-82، کشور می‌تواند یک جنگنده مدرن با موتور خنک‌کننده هوا تهیه کند.
      1. ser56
        ser56 19 آوریل 2020 18:27
        +2
        نقل قول از ignoto
        نباید بی پروا I-180 را رها می کرد.

        یک نصب برای ایجاد KB جدید وجود دارد hi و پولیکارپوف یک طراح بزرگ است، نه یک دسیسه‌گر سخت‌افزار... درخواست
        مورد دیگر این است که با راه اندازی 3 نوع دستگاه جدید به طور همزمان، 3 بواسیر با تنظیم دقیق، قرار دادن سری و نگهداری دریافت کردند و نه یک ... hi
  29. واولا
    واولا 18 آوریل 2020 17:39
    0
    مقاله عالی، چیزهای جدید زیاد.
  30. 2112vda
    2112vda 19 آوریل 2020 08:49
    +2
    نقل قول: طیف
    بقیه تلفات را زنان، سالمندان و کودکان و در مجموع 29 میلیون نفر تشکیل می دهند. همراه با ارتش

    مادرم گفت که چگونه آنها تقریباً دو هفته در شکاف‌های باز زیر بمباران آلمان نشستند. در این هنگام برادر کوچکترش بیمار شد و فوت کرد، او نوزاد بود. هنگامی که بمباران پایان یافت، جاده مجاور با اجساد مردم، اسب ها و حیوانات اهلی که تکه تکه شده بودند پوشیده شد. آلمانی ها به سادگی ستون پناهندگان را اتو کردند. در سال 1942 در نزدیکی استالینگراد بود، ما یک استپ داریم، هیچ جایی برای پناهندگان وجود ندارد که پنهان شوند. پناهجویان از اوکراین و مناطق غربی روسیه بودند. اکنون لیبرال ها درباره اروپای «فرهنگی» برای ما قصه می گویند. جانور همیشه همان جانور بوده، هست و خواهد بود. آنها فقط یک چیز را تشخیص می دهند، زور.
  31. داوینچی
    داوینچی 19 آوریل 2020 10:45
    0
    اما آلمانی ها دانشکده مهندسی عالی خود را داشتند، آنها پتانسیل داشتند. آلمانی ها فرهنگ تولید بسیار بالا (کیفیت تولید) داشتند (و هنوز هم دارند). از این رو کار اتوماسیون، ساعت موتور و غیره.
    1. Roman_VH
      Roman_VH 20 آوریل 2020 00:28
      0
      و به من نگویید چرا 100500 مایل ساعت موتور برای هواپیمایی مورد نیاز است که 15 تا 20 سورتی پرواز را همراه با آموزش پشت سر بگذارد.
      و بله، فرهنگ وجود داشت. به خصوص در تانک ها در مرحله نهایی قابل توجه بود.
      1. داوینچی
        داوینچی 20 آوریل 2020 13:13
        0
        ترک این مقاله: آموزش فشرده خلبانان اتحاد جماهیر شوروی به دلیل توسعه سریع موتورهای هواپیما غیرممکن بود. علاوه بر این، اطلاعاتی وجود داشت که عمر کم موتور موتورهای تانک نیز منجر به خرابی های زودرس می شد. خوب، کیفیت پایین (یعنی سطح بالای ازدواج) یک راز نیست. من به دنبال بی اعتبار کردن فناوری شوروی نیستم، اما اتفاقی که افتاد، افتاد. متأسفانه، ما کمیت، کمیت را به قیمت کیفیت داریم - این یک کلمه است (اغلب - حتی اکنون).
  32. کوستادینوف
    کوستادینوف 19 آوریل 2020 12:16
    +2
    1. آلمانی ها در سال 1941 هیچ برتری هوایی نداشتند. آمار غیرقابل انکاری در مورد پروازهای هوایی آلمان و شوروی در سال 1941 وجود دارد. از 22 ژوئن 41 تا پایان سال، هوانوردی شوروی به تنهایی 459 پرواز رزمی انجام داد. هوانوردی آلمان نتوانست حتی نیمی از جنگنده های شوروی را بسازد.
    2. ارزیابی اثربخشی واقعی هوانوردی در برابر اهداف زمینی دشوار است، اما نه هوانوردی شوروی و نه آلمان هیچ ضرر قاطعی به دشمن وارد نکردند. موثرترین استفاده هوانوردی آلمانی شناسایی و تصحیح آتش توپخانه دوربرد و کوتاه برد و بمباران شبانه Po-2 شوروی بود. در بهترین حالت، حملات هوایی به سربازان در میدان نبرد و اشیاء تیل ضربه می زد، فقط تزریق ها مسیر خصومت ها را تغییر ندادند.
    3، برای سازماندهی حملات علیه سربازان آلمانی و دشمن و اسکورت هواپیماهای تهاجمی توسط جنگنده ها در عمق تاکتیکی، نیازی به رادار و رادیو نیست.
    4. از دست دادن هوانوردی شوروی در طول یک عقب نشینی سریع در وهله اول پرتاب اتومبیل ها به فرودگاه ها است - هواپیمایی که آسیب کمی داشته باشد یا سوخت نداشته باشد یا فرودگاه آسیب دیده باشد طی یک عقب نشینی سریع رها می شود. علاوه بر این، بسیاری از خودروها به دلیل تصادفات فنی، خطاهای خلبان، از دست دادن جهت و حذف به دلیل کاهش منابع گم شدند. سپس تلفات توپخانه و مسلسل های ضدهوایی خودکار کالیبر کوچک آلمانی وجود دارد. آخرین مکان در نبردهای هوایی گم می شود و همه آنها از جنگنده ها نیستند. علاوه بر این، اغلب جنگنده ها فقط هواپیماهایی را که در اثر آتش ضد هوایی آسیب دیده بودند یا مشکلات فنی داشتند، پایان می دادند که حتی بدون مشارکت جنگنده ها از بین می رفتند. همین را می توان به طور کامل در مورد ضررهای آلمان گفت.
    5. کمبود جنگنده های قدیمی شوروی فقط در هنگام مبارزه با بمب افکن های آلمانی شکست خورد - هیچ برتری در سرعت و سلاح های ضعیف وجود ندارد (همچنین برای MiG-3). البته می توانید از ارتفاع برای رهگیری یو-88 استفاده کنید، اما یو-88 نیز می تواند با کاهش حرکت کند. اسلحه ها فقط توسط یک سری کوچک I-16 شلیک می شدند و سرعت آنها حتی به میزان قابل توجهی کمتر بود.
    تعمیم: عقب نشینی شوروی در سال 1941 نتیجه برتری نیروی زمینی آلمان بود. برتری هوایی هوانوردی آلمان شکست نخورد و هوانوردی دو طرف تأثیر تعیین کننده ای در روند خصومت ها نداشت. بهترین راه حل برای حملات هوایی این است که وحشت نکنید و مورد حمله قرار نگیرید - هواپیما ضربه نمی زند. خسارات شوروی به دلیل عقب نشینی سریع و توپخانه ضدهوایی برتر کالیبر کوچک آلمان. اگر کاستی هایی از سوی رهبری شوروی در جنگ هوایی وجود داشته باشد، این کمبود ضدهوایی و مسلسل خودکار و عدم آمادگی نیروی زمینی برای استفاده از سلاح های سبک متعارف علیه هواپیماهای کم پرواز و واکنش در برابر حملات هوایی است.
    1. التوریستو
      التوریستو 19 آوریل 2020 14:41
      0
      بله، نظر خوبی است، نویسنده بیش از حد تحت تأثیر پارامترهای فنی قرار گرفت.
      سلام بلغارستان کجاست سیگار و لوبیا بی تی تو گوجه و خون خرس... همه چی رو پس بده...!!!!
  33. 57 پاول
    57 پاول 19 آوریل 2020 12:26
    0
    تجهیز واحدهای خط تماس با آلمانی ها به هواپیماهای جدید بدون خلبانان آموزش دیده حماقت بزرگی بود.
  34. التوریستو
    التوریستو 19 آوریل 2020 14:35
    -1
    در کل مقاله خوب و معقولی است. با این حال، یکی از دلایل برتری اتومبیل های آلمانی را نشان نمی دهد - استحکام بالاتر بدنه هواپیما و در نتیجه سرعت شیرجه بالاتر. بنابراین، آس های آلمانی این فرصت را داشتند. برای انتخاب لحظه و محل حمله و در صورت بروز هر مشکلی سریعاً تخلیه .... علاوه بر این، نویسنده با این استدلال که اتحاد جماهیر شوروی و آلمان از نظر ساخت موتور در شرایط مساوی شروع کردند. اینطور نیست RI از نظر فنی در سال 1913 برای چندین دهه از آلمان عقب مانده بود ... اما چه می توانم بگویم RI خدا نجات داد در تولید کودهای نیتروژنی 1000 برابر کمتر از آلمان بود ...
  35. بوبروفسکی
    بوبروفسکی 19 آوریل 2020 15:46
    +1
    با تشکر، مقاله خوبی است. یه چیز دیگه هم هست پدربزرگم از اول جنگ در هوانوردی می‌جنگید و می‌گفت در ابتدای جنگ یک لشکر هوانوردی توسط یک لشکر فنی خدمت می‌کرد. و در حین جابجایی هواپیماهای هوانوردی به مکان جدید پرواز کردند و سپس بخش فنی به جلو رفت. به همین دلیل، تناقضات و اتلاف زمان زیادی برای تعمیر و نگهداری هواپیما وجود داشت. و از سال 1942 ، آنها به سیستم RAB (مناطق هوایی) تغییر مکان دادند ، یک شبکه کامل از پایگاه های هوایی ایجاد شد ، هواپیماها به فرودگاه های جدید پرواز کردند و قبلاً یک پایگاه هوایی با یک فرودگاه آماده ، قطعات یدکی و تعمیر وجود داشت. خدمات و مهمات. بلافاصله بهبودی را احساس کرد. من با بررسی ها موافقم که بسیاری از هواپیماها به دلیل عقب نشینی و عدم امکان تعمیر رها شدند. در مورد تانک ها هم همینطور بود. بله، کنترل آن برای خلبانان ما دشوارتر بود، اما خود آلمانی ها به یاد آوردند که اگر یک جنگنده روسی هواپیمای مهاجم را به موقع می دید، سریع می چرخید و بهتر است با آن دست و پنجه نرم نکنید. از نظر تاکتیک های آلمانی، پدربزرگم به یاد می آورد که در هنگام بازگشت از یک ماموریت، هواپیماهایی که قبلا سرعت خود را از دست داده بودند و در حال فرود بودند، چند بار توسط جنگنده های آلمانی مورد اصابت گلوله قرار می گرفتند. یک تاکتیک معمولی دزدی از اعتصابات از گوشه و کنار. و او اغلب هنگام تماشای فیلم هایی در مورد هوانوردی خشمگین می شد، از این که نشان می دهد سلاح های ضد هوایی چگونه از فرودگاه محافظت می کنند خشمگین می شد و می گفت که در طول کل جنگ او حتی یک اسلحه ضد هوایی در فرودگاه آنها ندیده است. من یک کتاب در مورد مهندس ما Mikulin A.A. او به یاد می آورد که چگونه کارخانه موتور هواپیما در کالوگا ساخته می شد. توسط دهقانان روستاهای اطراف و از منطقه کالوگا ساخته شده است. آنها ساختند و بلافاصله تحصیل کردند تا تراشکاری، آسیابان، قفل ساز و حرفه های دیگر شوند. ابتدا صد در صد ازدواج کردند. و آلمانی ها در جنگ جهانی اول تعداد کافی متخصص برای کار در هوانوردی داشتند. شگفت انگیز است که چقدر توانسته ایم در این مسیر انجام دهیم.
    1. داوینچی
      داوینچی 20 آوریل 2020 13:18
      0
      این قانون تایید شده است که سازماندهی درست نیمی از موفقیت است.
  36. دزفدت
    دزفدت 19 آوریل 2020 16:54
    0
    تصمیم به آوردن هواپیماها در جعبه و مونتاژ آنها در فرودگاه ها بسیار عاقلانه بود. آنها سپس به آلمانی ها رفتند ...
  37. ua3igz
    ua3igz 19 آوریل 2020 18:47
    0
    شما خود را یک "تکنیکی" می دانید، اما پس چرا با شماره ها تماس می گیرید؟ حساب، شروع مدرسه)))

    "... نه 1540 هواپیما از انواع جدید، بلکه 377. کمی کمتر. اما همچنین یک عدد، هر چه کسی بگوید...."
    1. AAG
      AAG 19 آوریل 2020 21:55
      0
      برخی تشابهات بد در مورد تعدادی از مسائل امروز خود را نشان می دهد ... اگرچه نیروهای هوافضا، به نظر غیرتخصصی من، فاجعه بارترین مکان در نیروهای مسلح RF نیست.
    2. Roman_VH
      Roman_VH 20 آوریل 2020 00:39
      0
      در این مورد، این یک اصطلاح فنی نیست، بلکه یک ابزار ادبی است.
  38. بوگاتیرف
    بوگاتیرف 20 آوریل 2020 01:47
    0
    این عامل بود، اما عامل اصلی نبود.
    با تعداد 3500 جنگنده در مقابل 1200 جنگنده، با سازماندهی و تاکتیک های شایسته می توان حداقل برابری هوایی را تضمین کرد. بعضی جاها این کار موفق شد و آنجا ناله های گودریان را در خاطراتش می بینیم. اگر این حداقل در نیمی از بخش‌ها موفق می‌شد، این به خودی خود باعث می‌شد که حمله رعد اسا در تابستان 1941 غیرممکن شود.
  39. لئو_59
    لئو_59 20 آوریل 2020 22:16
    0
    به طور کلی، من معتقدم که نبود سرویس تشخیص راداری در نیروی هوایی یک فضاپیما، یک سرویس رادیویی برای کنترل هواپیما و به طور کلی ارتباطات، مشکلاتی را بسیار بیشتر از عدم وجود آخرین نوع هواپیما ایجاد کرد.

    شفاف سازی:
    اگر تو باور داشته باشی:
    https://tech.wikireading.ru/2474, то
    "... مطابق تصمیم کمیته دفاع زیر نظر شورای کمیسرهای خلق اتحاد جماهیر شوروی در 27 دسامبر 1939، NII-20 برای تولید و تحویل 10 مجموعه رادار Redut به کمیساریای خلق دفاع دریافت شد. RUS-2).

    تا 10 ژوئن 1941، هر ده مجموعه به مشتری تحویل داده شد. در سال 1941، NII-20 نمونه اولیه نسخه تک آنتن رادار Redut-41 را ایجاد کرد که قبلاً در شرایط جنگی آزمایش شده بود.

    در نبرد برای مسکو، فقط رادارهای داخلی RUS-2 می توانستند در نیروهای پدافند هوایی حضور داشته باشند. در این نبرد، واحدهای نظامی که استفاده رزمی از رادار RUS-2 را انجام دادند، جوخه های رادیویی نظارت هوایی، هشدار و ارتباطات (VNOS) بودند. در سیستم پدافند هوایی مسکو، این جوخه های رادیویی طبق دستور ستاد فرماندهی سپاه 337 پدافند هوایی شماره 1 در تاریخ 1602 مارس 26، بخشی از 1941 گردان رادیویی جداگانه VNOS بودند.

    با آغاز جنگ، گردان رادیویی دارای 9 رادار هشدار اولیه بود که مواضع خود را در مناطق شهرهای کلین، موژایسک، کالوگا، تولا، ریازان، میتیشچی، ولادیمیر، یاروسلاول، کاشین اشغال کردند. در نزدیکی Mozhaisk در روستای Kolychevo در 14 ژوئن 1941، رادار Redut-S، یعنی اولین مدل آزمایشی نوع ثابت تک آنتن RUS-1S [2] مستقر شد. "

    مجموع: در آغاز جنگ در نزدیکی مسکو (و فقط!) فقط 10 رادار Redoubt (+ یک انگلیسی) وجود داشت.
    بقیه منسوخ هستند، 45 واحد از رده خارج شده اند. "انگار" - رادار Raven) می تواند (یا نه؟) در اطراف لنینگراد باشد.
    نتیجه - در مناطق مرزی غربی در ژوئن 1941 هیچ راداری وجود نداشت. با همه عواقبش آنچه برای من محقق وقایع ماه های اول جنگ لازم بود، مهم بود که بدانم.
  40. دیمیتری ولادی موریچ
    دیمیتری ولادی موریچ 21 آوریل 2020 13:10
    0
    DB 601 سوخت کمتری نسبت به M-105 و AM-35A ما به ترتیب 25,5 و 28,5 درصد مصرف کرد.


    جای تعجب نیست که اکنون وضعیت قابل مقایسه است.
    حتی در موتورهای وسایل نقلیه تجاری یا تجهیزات ویژه، مشابه در کلاس قدرت و محیطی، موتورهای Kamens 22٪ سوخت کمتری نسبت به YaMZ مصرف می کنند.
    در عین حال ، آنها از نظر قابلیت اطمینان و منبع 3-5 برابر از دومی پیشی می گیرند.
  41. دیمیتری ولادی موریچ
    دیمیتری ولادی موریچ 21 آوریل 2020 13:32
    +1
    تجربه جنگ بزرگ میهنی به ویژه دوره اول و قسمت دوم نشان داد که عمدتاً به دلیل عقب ماندگی فنی هوانوردی جنگنده خود دچار ناکامی هایی شدیم که تأثیر بسزایی در اقدامات در عملیات نیروی زمینی داشت.

    در روزهای اولیه، لوفت وافه برتری هوایی استراتژیک را در سراسر جبهه به دست آورد و آن را تا نبرد کورسک و نبرد در آسمان بر فراز کوبان حفظ کرد.


    نباید فراموش کرد که پایگاه های تابعیت هواپیماهای جنگنده به آلمان و اتحاد جماهیر شوروی متفاوت بود.

    در اینجا چیزی است که معاون سابق فرمانده کل نیروی هوایی اتحاد جماهیر شوروی واسیلی واسیلیویچ رشتنیکوف در خاطرات خود "چه بود - بود" در مورد "تجدید ساختار نیروی هوایی اتحاد جماهیر شوروی توسط اوستینوف با استفاده از مثال اشتباهات در زیر مجموعه" می نویسد. نیروی هوایی در 1941-1942-1943:
    در آن زمان ارتش های هوایی خط مقدم هوانوردی دوباره از زیر مجموعه فرماندهی کل نیروی هوایی خارج شدند. این سازه ها که توسط "پرسترویکا" اوستینوف به نیروی هوایی مناطق نظامی تبدیل شده بودند ، این ساختارها که قبلاً بیش از یک بار بوجود آمده بودند ، فقط در زمینه روش شناسی آموزش پرواز ، کارکنان و تجهیزات نظامی به صلاحیت فرمانده کل تعلق داشتند. اکنون فرماندهان نیروهای ولسوالی ها (جبهه ها، اگر به جنگ برسد) به این راحتی هوانوردی مستقیماً زیرمجموعه خود را برای انجام نوعی عملیات هوایی در آنجا رها نمی کنند. آویزان خواهد شد و بر فراز میدان نبرد آویزان خواهد شد و نیروهای جنگنده را پوشش می دهد و از آنها پشتیبانی می کند. در آن، تحت تسلط هواپیماهای دشمن، به ویژه در موازنه خسارات، موفقیت چندانی حاصل نخواهد شد و نمی توان به تغییری در ماهیت استفاده از نیروی هوایی خود امیدوار بود. این دقیقاً زمانی است که ساختار سازمانی ماهیت استفاده رزمی از نیروها را از پیش تعیین می کند.

    بیماری مزمن قدیمی و پیش از جنگ، دست کم گرفتن عامل برتری هوایی، و همچنین اصل تمرکز نیروها بر روی وظیفه اصلی، گذرا بود و بخش بزرگی از نسل جدید فرماندهان بالقوه را به شدت تحت تاثیر قرار داد.


    و همچنین در همان مکان در Reshetnikov VV:
    آنها دوست دارند، آه، چگونه فرماندهان زمینی عاشق مدیریت و فرماندهی هوانوردی هستند.

    همانطور که در خاطره ها، آن روزهای وحشتناک سال چهل و یکم، که پس از آن، در بهار و تابستان سال بعد، ستاد مجبور شد، درست در جریان جنگ، دست های هوانوردی را باز کند، برای تبدیل نیروی هوایی جبهه ها به ارتش های هوایی، ناپدید شد.


    این تبعیت نیروی هوایی به مناطق نظامی بود که مانع از مانور نیروی هوایی و تمرکز سریع آنها در جهت حملات اصلی سربازان آلمانی - تابعیت از مناطق و بعداً به جبهه ها - جدایی ادارات نشد. هوانوردی - این اشتباه استراتژیک اصلی فرماندهی هوانوردی است.

    بله - محاسبات اشتباه تاکتیکی از نظر ارتباط ضعیف پست های VNOS مهم بود، اما ناتوانی در تمرکز نیروهای هوایی - منجر به خسارات غیرقابل توجیه و جدا کردن نیروهای نیروی هوایی برای "پوشش" نیروها شد، به جای کسب برتری هوایی و "پرواز بی فایده به بیرون". از منبع موتورها و سوخت.
  42. Ua3qhp
    Ua3qhp 21 آوریل 2020 16:33
    0
    نقل قول: کوستادینوف
    بمب افکن - بدون برتری در سرعت و سلاح های ضعیف (همچنین برای MiG-3).

    حتی BF-109F تسلیحات کمی بهتر از نسخه اصلی MiG-3 دارد.
    MiG-3 یک رهگیر در ارتفاع بالا است، اینکه از آن برای مقاصد دیگر استفاده شده است، بحث دیگری است.
  43. میاندر51
    میاندر51 21 آوریل 2020 21:49
    0
    حتی قبل از توده: تلفات اصلی هوانوردی در 2-3 روز جنگ رخ داد، زمانی که مهمات و سوخت تمام شد.
    تدارکات بهتر از ارتباطات نبود. با توجه به وحشت هوایی آلمان در جاده ها. بنابراین بخش عمده ای از هواپیما به سادگی رها شد.
  44. سیبری54
    سیبری54 25 آوریل 2020 18:31
    0
    قبل از صحبت در مورد اشتباهات و مه جنگ در ژوئن 1941، باید در مورد پیمان عدم تجاوز دیگری که کشور ما (البته از داخل مسکو آن را به سختی می توان دید) با ژاپن منعقد کرد و یکی از مواد این قرارداد گفت. قراردادی که می‌گوید: اگر یکی از طرفین معاهده به ثالث حمله کند، باطل و باطل تلقی می‌شود. بنابراین شروع جنگ طبیعی است، بنابراین فرماندهانی که در روز اول جنگ وارد ژنرال فرمانداری شدند، تیرباران نشدند. فقط به دلیل سردرگمی درهم ریختگی سرویس های ویژه.