بررسی نظامی

Su-57 ارتقا یافته قصد دارد سیستم های هیدرولیک را کنار بگذارد

151

نیروهای هوافضای روسیه در آینده نزدیک ممکن است یک Su-57 مدرن جدید دریافت کنند. به گزارش ایزوستیا به نقل از منابعی در مجتمع نظامی-صنعتی، هواپیمای به روز شده به جای سیستم هیدرولیک، محرکه های الکترومکانیکی دریافت خواهد کرد.


اولین پرواز Su-57 ارتقا یافته ممکن است در اوایل سال 2022 انجام شود و کار برای جایگزینی کامل سیستم کنترل هیدرولیک با یک سیستم الکترومکانیکی در حال انجام است. قرار است آزمایش این جنگنده جدید حداقل دو سال طول بکشد. علاوه بر بررسی ویژگی های پرواز جنگنده به روز شده، باید برای محافظت مطمئن درایوهای الکتریکی در برابر تداخل خارجی و تخلیه رعد و برق، کار انجام شود.

در عین حال، خاطرنشان می شود که انتقال کامل به درایوهای الکتریکی از نظر فنی یک کار بسیار دشوار است، اما وقتی حل شود، مزایای غیرقابل انکاری نسبت به هواپیماهای "معمولی" به ارمغان می آورد. فرض بر این است که جایگزینی سیستم هیدرولیک با درایوهای الکتریکی دید راداری هواپیما را کاهش می دهد، تعمیر و نگهداری آن را ساده می کند و جنگنده را در صورت شکست دوام بیشتری می بخشد. همچنین، جنگنده بسیار سبک تر و مانور پذیرتر می شود.

مشکل جایگزینی سیستم هیدرولیک با سیستم الکترومکانیکی نیز در غرب مطرح است. بنابراین، جنگنده آمریکایی F-35 در حال حاضر دارای یک سیستم الکترو هیدرولیک مخلوط است: هر عنصر از پر دارای مدار هیدرولیک مستقل خود است که توسط یک درایو الکتریکی کنترل می شود. شرکت سوئدی SAAB که جنگنده‌های ساب JAS 39 Gripen را تولید می‌کند، در حال توسعه یک سیستم کنترل کاملاً الکترومکانیکی برای هواپیماهای خود است.

لازم به ذکر است که اگرچه Su-57 هنوز در مرحله نهایی آزمایش است، مهندسان روسی در حال حاضر چندین برنامه را برای نوسازی آینده آن آماده می کنند، زیرا علم ثابت نمی ماند و پتانسیل مدرن سازی تعبیه شده در این هواپیما بسیار بالا است.
151 تفسیر
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. زائربیک
    زائربیک 28 آوریل 2020 13:47
    + 16
    این یک موضوع بسیار امیدوارکننده در بخش مدنی است، حتی بیشتر.
    1. پیت میچل
      پیت میچل 28 آوریل 2020 22:22
      +4
      نقل قول از زاوربک
      موضوعی امیدوارکننده در بخش مدنی نیز

      خوب، اگر اشتباه نکنم، پس B787 یک سیستم هیدرولیک به معنای کلاسیک ما ندارد: به طور کلی، هر موتور هیدرولیک سیستم هیدرولیک خود را دارد. در صورت خرابی، بلوک بیرون کشیده می شود و دیگری وارد می شود، پایانه ها وصل می شوند و جلو می روند.
  2. وویکا آه
    وویکا آه 28 آوریل 2020 13:49
    -5
    در سریال اول (برد شماره 1) آیا هیدرولیک از کار افتاده یا چه؟
    به خاطر این تغییر؟
    1. رمان 66
      رمان 66 28 آوریل 2020 13:59
      +6
      بله، همه چیز برای چندین مدار پشتیبان وجود دارد، به سختی
    2. venik
      venik 28 آوریل 2020 13:59
      +5
      نقل قول از: voyaka uh
      در سریال اول (برد شماره 1) آیا هیدرولیک از کار افتاده یا چه؟ به خاطر این تغییر؟

      ======
      واقعیت نیست! آنچه دقیقاً در آنجا اتفاق افتاده است برای مدت طولانی طبقه بندی می شود که قابل درک است. اما، در 10 خودروی پیش تولید، چنین اتفاقی نیفتاد. شاید ازدواج کارخانه ای ..... هر چند چه کسی می داند؟
      و انتقال به درایوهای الکتریکی کاملاً است طبیعی فرآیند نوسازی از این گذشته ، نوشته شده بود که همه سعی می کنند از "هیدرولیک" دور شوند ، اگرچه این کار آسانی نیست!
      1. بارکاس
        بارکاس 28 آوریل 2020 14:15
        0
        می گوید که این برای افزایش بقای هواپیما در صورت انفجار موشک نزدیک است.
        https://www.vpk-news.ru/articles/56702?utm_source=warfiles.ru
        1. گریگوری_45
          گریگوری_45 28 آوریل 2020 14:58
          + 10
          نقل قول از بارکاس
          می گوید که این برای افزایش بقای هواپیما در صورت انفجار موشک نزدیک است

          تکه‌های موشک‌های کلاهک جنگی به خوبی مهارها و سیم‌ها را از بین می‌برند... هیچ کنترلی وجود ندارد - و بس، آنها به داخل پرواز کردند.
          1. وارگو
            وارگو 28 آوریل 2020 16:24
            + 11
            به احتمال زیاد با سیم ها، هدایت مدارهای ثانویه نسبت به هیدرولیک آسان تر خواهد بود. خوب، به طور کلی، هنگام بحث در مورد انفجار موشک، به نظر من این است که آنها در حال حاضر بیشتر به فکر نجات خدمه هستند تا ادامه پرواز بیشتر. من فکر می کنم نکته اصلی هنوز وزن و سهولت نگهداری است. با این حال، نگهداری درایو الکتریکی آسان‌تر است و عمر طولانی‌تری دارد. مزایای زیادی برای این وجود دارد
            1. گریگوری_45
              گریگوری_45 28 آوریل 2020 17:57
              +6
              نقل قول از vargo
              من فکر می کنم نکته اصلی هنوز وزن است

              به نظر شما الکترومکانیک ها هیدرولیک کمتری دارند؟ الکترومکانیک را باید به عنوان کل مدار درک کرد - از کنترل کننده تا محرک، و کابل های سیگنال، و سیم های برق به ضخامت لوله های هیدرولیک برای انتقال جریان صد و نیم آمپر، یک جعبه دنده (یا وسیله دیگری برای انتقال گشتاور از محور موتور) درایو را برای حرکت ایرلن یا سکان توسعه می دهد؟ حتی با سرعت بالا؟

              نقل قول از vargo
              با این حال، نگهداری درایو الکتریکی آسان‌تر است و عمر طولانی‌تری دارد.

              شک دارم. مخصوصاً برای درایوهایی که در حالت معکوس کار می کنند (و اکثر هواپیماهای این چنینی دارند) حالا اگر هیچ قطعه متحرکی در درایو الکتریکی وجود نداشت، موضوع متفاوت بود ...

              من خودم یک برقکار هستم و با شور و اشتیاق از "برق" به عنوان "مال من" دفاع خواهم کرد، اما فقط در جایی که استفاده موجه باشد. در مدارهای قدرت که نیاز به تلاش زیاد است و با زمان واکنش خوب، هیدرولیک را ترجیح می دهم (البته تحت کنترل الکترونیک)
              1. طیف
                طیف 28 آوریل 2020 18:13
                +3
                مدت ها پیش یک بار برای من توضیح داده شد که هیدرولیک برای همه خوب است، مگر در مواردی که تغییرات دما زیاد به محصول ارائه شود. دماهای مختلف به سیالات کاری متفاوت نیاز دارند. و اگر در طول عملیات رزمندگان نادیده گرفته شوند، مکانیسم را می توان کشت.
                من نمی دانم چگونه در هواپیما انجام شد، اما از وجود یک سیستم گرمایشی برای هیدرولیک تعجب نخواهم کرد.
                1. گریگوری_45
                  گریگوری_45 28 آوریل 2020 19:27
                  0
                  نقل قول از شبح
                  مدت ها پیش یک بار برای من توضیح داده شد که هیدرولیک برای همه خوب است، مگر در مواردی که تغییرات دما زیاد به محصول ارائه شود.

                  این مهمترین نقطه ضعف هیدرولیک است. حتی در ماشین های زمینی با درایو هیدرولیک (لودر، بیل مکانیکی)، روغن باید در دماهای پایین (به ویژه در شاخه های "بن بست"، بدون گردش سیال) گرم شود تا خط کار کند (در غیر این صورت پمپ و توزیع کننده). دریچه ها را می توان با خیال راحت پیچ کرد)، با کار فشرده مکانیزم های هیدرولیک - خنک
              2. باستانی
                باستانی 28 آوریل 2020 18:46
                +4
                نقل قول: Gregory_45
                به نظر شما الکترومکانیک ها هیدرولیک کمتری دارند؟

                پشتیبانی نوشیدنی ها .. همانطور که می گویند ... همان ... "عذاب شک های مبهم" در مورد وضعیت پارامترهای وزن و اندازه هواپیما، پس از چنین مدرن سازی درخواست
                1. پیت میچل
                  پیت میچل 28 آوریل 2020 23:05
                  +2
                  نقل قول: باستانی
                  .. "عذاب شکهای مبهم"

                  اگر بخواهید، هیدرولیک های کلاسیک با واحدهای هیدرومکانیکی جداگانه جایگزین می شوند که عبارتند از: یک سیال کار، یک پمپ فشار و یک محرک. هر بلوک مستقل است - من پایانه ها را بیرون کشیدم و تمام شد، ما بلوک را تغییر می دهیم ... اگر ساده است، یک بلوک مشابه برای هر محرک. B787 نمونه ای از این موارد است
                  1. باستانی
                    باستانی 29 آوریل 2020 08:59
                    +4
                    نقل قول از پیت میچل
                    سپس هیدرولیک های کلاسیک با واحدهای هیدرومکانیکی جداگانه جایگزین می شوند

                    من نقل قول را کمی متفاوت خواندم - "..... هواپیمای به روز شده به جای سیستم هیدرولیک، درایوهای الکترومکانیکی دریافت خواهند کرد.
                    .... کار تعویض کامل سیستم هیدرولیک کنترل های الکترومکانیکی در حال حاضر در حال انجام است. "
                    آیا متوجه نمی شوید که بین تعاریف "جداسازی بلوک های g/m" و .. "جایگزینی کامل g/s" تفاوت وجود دارد؟
                    1. پیت میچل
                      پیت میچل 29 آوریل 2020 10:16
                      +2
                      من B787 را به عنوان مثال ذکر کردم. هنوز هم هیدرولیک دارد، اما ساختار سیستم در حال حاضر متفاوت است.
                      1. باستانی
                        باستانی 29 آوریل 2020 11:59
                        +2
                        نقل قول از پیت میچل
                        من B787 را به عنوان مثال ذکر کردم

                        با دقت خواندم. اما احتمالاً همه اینها در مرحله طراحی و نه در "مرحله" فراهم شده است. "جالب" - رزمندگان می گویند
                        این چیه"منفی ، و "غیرنظامیان" ادعا می کنند که "این" خوب ).
                      2. پیت میچل
                        پیت میچل 29 آوریل 2020 13:07
                        +3
                        هر چه آنها در مورد بوئینگ می گویند، این قدرتمندترین طراحی است، بدون مشارکت روسیه و مدارس تولید.
                        گونه ای از تغییر کلی در طرح ساخت سیستم، پس از راه اندازی رسمی اعلام شده تولید
                        نقل قول: باستانی
                        هل دادن به یک non-shove داده شده
                        - یک منفی بزرگ، اگرچه اگر وقت و مالی دارید، چرا که نه
                      3. باستانی
                        باستانی 29 آوریل 2020 18:30
                        +3
                        نقل قول از پیت میچل
                        هر چه آنها در مورد بوئینگ می گویند، این قدرتمندترین طراحی است، بدون مشارکت روسیه و مدارس تولید.

                        چه کسی این را مناقشه می کند؟ باور کن
                      4. تغذیه کننده
                        تغذیه کننده 30 آوریل 2020 07:39
                        -1
                        باستانی دیروز، 18:30 جدید
                        +1
                        نقل قول از پیت میچل
                        هرچه در مورد بوئینگ می گویند، این قدرتمندترین طراحی است، بدون مشارکت روسیه و مدارس تولید[i][/i]
                        من با آن مخالفم. شرم بر شماست که مشارکت روسیه را در اینجا جمع کنید. شما آشکارا از همه جنبه های هوانوردی غیرنظامی عقب مانده اید و نه تنها عقب مانده اید، بلکه برای همیشه عقب مانده اید.
                      5. فیلوسوف
                        فیلوسوف 30 آوریل 2020 14:05
                        0
                        افرادی که با مقوله های ابدیت کار می کنند همیشه سرگرم کننده هستند: همیشه، هرگز و غیره. و غیره.
                  2. گریگوری_45
                    گریگوری_45 29 آوریل 2020 19:55
                    +1
                    نقل قول از پیت میچل
                    هیدرولیک های کلاسیک با واحدهای هیدرومکانیکی جداگانه جایگزین می شوند که عبارتند از: یک سیال کار، یک پمپ فشار و یک محرک. هر بلوک مستقل است - من پایانه ها را بیرون کشیدم و تمام شد، ما بلوک را تغییر می دهیم ... اگر ساده است، یک بلوک مشابه برای هر محرک. B787 نمونه ای از این موارد است

                    با این وجود ، هیدرولیک هیدرولیک باقی می ماند (اکنون مرسوم است که یک درایو هیدرولیک را چنین درایو می نامیم که قسمت قدرت آن هیدرولیک است و کنترل آن می تواند هر چیزی باشد (مکانیکی ، هیدرولیک ، برقی) و این به الکترومکانیک نزدیک نیست.
                    از مقاله:
                    به گزارش ایزوستیا به نقل از منابعی در مجتمع نظامی-صنعتی، هواپیمای به روز شده به جای سیستم هیدرولیک، محرکه های الکترومکانیکی دریافت خواهد کرد.
                    1. پیت میچل
                      پیت میچل 29 آوریل 2020 20:35
                      +2
                      ممنون میشم در مورد درایو هیدرولیک توضیح بدید.. ببخشید میخندم.
                      در مورد تغییر منطق ساخت سیستم های هیدرولیک صحبت کردیم. دور شدن از مخزن/پمپ/خطوط لوله/مکانیسم هیدرولیک کلاسیک... به واحدهای مجزا که همه آن را شامل می شود. هر واحد یک سیال/پمپ/محرک در حال کار است، بسیار فشرده و به راحتی قابل تعویض است. تصور کنید: برای مثال، سه محرک هیدرولیک برای فلپ مورد نیاز است: و خلبان اهمیتی نمی‌دهد - اینها سه محرک هیدرولیک هستند که توسط یک سیستم هیدرولیک تغذیه می‌شوند. یا سه بلوک برای آن فلپ خاص کار می کنند. طراحان اهمیتی نمی دهند - آنها برای وزن و حجم مبارزه می کنند.
                      اما کنترل بله است: پایانه ها متصل هستند و تمام است، نکته اصلی این است که قطبیت را اشتباه نگیرید احساس
                      و با این حال، بله، این الکترومکانیک نیست، با این حال، هیچ راهی بدون درایوهای هیدرولیک وجود ندارد
                      1. پیت میچل
                        پیت میچل 29 آوریل 2020 20:45
                        +2
                        سنور گرگوری، شما هنوز من را گمراه می کنید ... ببخشید، بعداً آن را خواندم: ما اساساً در مورد یک چیز صحبت می کنیم
                        نقل قول: Gregory_45
                        این رویکردی است که من همیشه از آن حمایت کرده ام. الکترو هیدرولیک از نوع بلوک که سرعت و قدرت را با انعطاف پذیری کنترل الکترونیکی ترکیب می کند

                        در B787 این اصل اجرا می شود. من برای برادر بزرگترش دوباره آموزش دیدم و در کنار مربی که آنها را تحسین کردند - این آینده است ...
              3. مارکونی 41
                مارکونی 41 28 آوریل 2020 21:56
                -1
                زمانی کنترل الکتریکی روی خودروها رویایی نبود، اما اکنون تقریباً عادی شده است.
                1. گریگوری_45
                  گریگوری_45 28 آوریل 2020 22:19
                  +2
                  نقل قول: مارکونی41
                  زمانی، کنترل درایو الکتریکی و روی خودروها رویایی بود که دست نیافتنی نبود

                  خودروهای الکتریکی قدیمی تر از همتایان ICE خود هستند. نسخه های کاملاً کارآمد در اواسط قرن 19 ایجاد شد.

                  خدمه برق رابرت اندرسون اسکاتلندی

                  و مخازن با انتقال الکتریکی (سنت شاموند، فرانسه، جنگ جهانی اول) برای مدت طولانی شناخته شده است

                  خودروهای برقی برای مدت طولانی بهبود نیافته اند، به دلیل عدم وجود باتری های جادار و زیرساخت برای چنین خودروهایی.

                  درایوهای الکترومکانیکی نیز برای مدت بسیار طولانی شناخته شده بوده و به طور گسترده مورد استفاده قرار می گیرند. این در مورد چیزهای جدیدتر نیست، بلکه در مورد آنچه برای یک جنگنده ارجحیت دارد.
                2. گریگوری_45
                  گریگوری_45 28 آوریل 2020 22:38
                  +1
                  و به تجهیزات راهسازی (لودر، بیل مکانیکی، جرثقیل و غیره) نگاه کنید. تقریبا تمام آن هیدرولیک است. چرا؟ از این گذشته ، از نظر فنی امکان نصب درایو الکتریکی وجود دارد ، اما این کار انجام نمی شود.
                  1. یجین
                    یجین 30 آوریل 2020 03:16
                    0
                    گریگوری_45
                    28 آوریل 2020 22:38
                    +1
                    و به تجهیزات راهسازی (لودر، بیل مکانیکی، جرثقیل و غیره) نگاه کنید. تقریبا تمام آن هیدرولیک است. چرا؟ از این گذشته ، از نظر فنی امکان نصب درایو الکتریکی وجود دارد ، اما این کار انجام نمی شود.

                    نه کاملاً چنین نیست، در تجهیزات فوق سنگین مانند کامیون کمپرسی معدن با ظرفیت حمل بیش از 100 تن، طرح درایو:
                    ICE-ELECTRIC GENERATOR-ELECTROMOTOR روی چرخ های محرک که می تواند وزن گیربکس را به میزان قابل توجهی کاهش دهد.
              4. اصلی نیست
                اصلی نیست 29 آوریل 2020 00:11
                +2
                نقل قول: Gregory_45
                الکترومکانیک را باید به عنوان کل مدار درک کرد - از کنترل کننده تا محرک، و کابل های سیگنال، و سیم های برق به ضخامت لوله های هیدرولیک برای انتقال جریان صد و نیم آمپر، یک جعبه دنده (یا وسیله دیگری برای انتقال گشتاور از محور موتور) درایو را برای حرکت ایرلن یا سکان توسعه می دهد؟ حتی با سرعت بالا؟

                همه چیز درست است! و با این حال صحیح نیست. در واقع هیچ کس هیدرولیک را رد نمی کند، فقط پمپ های هیدرولیک به محرک ها منتقل می شوند و کنترل و پمپ ها با برق کار می کنند.
                1. گریگوری_45
                  گریگوری_45 29 آوریل 2020 06:21
                  +2
                  نقل قول: غیر اصلی
                  در واقع هیچ کس هیدرولیک را رد نمی کند، فقط پمپ های هیدرولیک به محرک ها منتقل می شوند و کنترل و پمپ ها با برق کار می کنند.

                  این رویکردی است که من همیشه از آن حمایت کرده ام. بلوک الکترو هیدرولیک که سرعت و تلاش زیاد را با انعطاف پذیری کنترل الکترونیکی ترکیب می کند. اما مقاله به صراحت می گوید:
                  به گزارش ایزوستیا به نقل از منابعی در مجتمع نظامی-صنعتی، هواپیمای به روز شده دریافت خواهد کرد. درایوهای الکترومکانیکی به جای سیستم هیدرولیک
                  1. اصلی نیست
                    اصلی نیست 29 آوریل 2020 20:36
                    0
                    نقل قول: Gregory_45
                    Grigory_45 (Gregory) امروز، 06:21 جدید

                    روزنامه ها و تلویزیون، یا بهتر است بگوییم روزنامه نگاران آنها در مورد فناوری در سطح یک پسر مدرسه ای می دانند، اگرچه بسیاری از دانش آموزان هنوز هم آنها را شروع می کنند! و می دانند چگونه اعلام کنند، در حالی که با چهره ای باهوش!
              5. VO3A
                VO3A 29 آوریل 2020 03:17
                +1
                و اینکه ما پیشرفتی در ساخت موتورهای الکتریکی فشرده و قدرتمند داریم؟ نه!!!
                میزان مصرف تثبیت کننده و شدت حرکات آن در حین مانور و در حالت برخاستن و فرود توسط یک محرک الکتریکی قابل تامین است؟ آیا می تواند تلاش لازم را همراه با یک جابجایی سریع ارائه دهد؟...
                باتری ها برای اطمینان از عملکرد مکانیسم ها در حالت های اضطراری کافی نیستند، الزامات APU متفاوت است و حالت های عملکرد نیز ...
                انتقال به درایو تمام الکتریکی یک فرض تئوری است، نه چیزی بیشتر...
                1. یک جدید
                  یک جدید 30 آوریل 2020 01:04
                  0
                  در واقع برنامه ریزی شده است.
                  1. VO3A
                    VO3A 30 آوریل 2020 19:06
                    -1
                    هر لینک یا بیشتر...
                    1. یک جدید
                      یک جدید 30 آوریل 2020 19:37
                      0
                      https://fpi.gov.ru/projects/khimiko-biologicheskie-i-meditsinskie-issledovaniya/vtsp-elektrodvigatel/
              6. Cheerrock
                Cheerrock 29 آوریل 2020 15:15
                0
                و برای تمام ثروت شما نیاز به نسلی با حاشیه مناسب دارید. تا آنجا که من به یاد دارم، در یک دریم لاینر، مقداری سنگین وزن روی سهم باتری ها و ژنراتورها می افتد.
          2. سیروکو
            سیروکو 29 آوریل 2020 17:05
            0
            نقل قول: Gregory_45
            هیچ کنترلی وجود ندارد - و بس، آنها رسیدند.

            کنترل وجود دارد، در قالب درایوهای مکانیکی، قطر میله ها حدود 35 میلی متر است. (ممکن است در قطر اشتباه کرده باشم) اگر هم هیدرولیک و هم سروو خراب شود، خلبان آب از روی فرمان می فشارد، اما خودش ماشین را نجات می دهد.
            1. گریگوری_45
              گریگوری_45 29 آوریل 2020 20:10
              0
              نقل قول از سیروکو
              کنترل وجود دارد، در قالب درایوهای مکانیکی، قطر میله ها حدود 35 میلی متر است. (ممکن است در قطر اشتباه کرده باشم) اگر هم هیدرولیک و هم سروو خراب شود، خلبان آب از روی فرمان می فشارد، اما خودش ماشین را نجات می دهد.

              هیچ سیم کشی مکانیکی اضافی در ماشین های مدرن وجود ندارد.
              اکنون آنها EDSU برگشت ناپذیر (EDSU با مسئولیت کامل) را قرار می دهند که در آن انتقال سیگنال های کنترلی از خلبان (از RSS یا RPPU) به محرک ها به صورت سیگنال های الکتریکی اجرا می شود و غیر از کنترل الکترونیکی ارائه نمی شود. .سیم کشی مکانیکی الزامات را برآورده نمی کند، بدتر از خیر است و کاملا رها شده است
      2. گریگوری_45
        گریگوری_45 28 آوریل 2020 14:57
        +1
        نقل قول از venik
        یک فرآیند کاملاً طبیعی مدرنیزاسیون. از این گذشته ، نوشته شده بود که همه سعی می کنند از "هیدرولیک" دور شوند.

        آره خیلی خوب؟ هیدرولیک استفاده می شود و مورد استفاده قرار خواهد گرفت، در ترکیب با الکترونیک تمام نیازها را پوشش می دهد
        1. venik
          venik 28 آوریل 2020 19:00
          0
          نقل قول: Gregory_45
          هیدرولیک استفاده می شود و مورد استفاده قرار خواهد گرفت، در ترکیب با الکترونیک تمام نیازها را پوشش می دهد

          =======
          خوب، بیایید با این واقعیت شروع کنیم که شیرهای هیدرولیک نیز به نوعی درایو الکتریکی نیاز دارند. خوب، و ثانیا، هیدرولیک در مقایسه با یک موتور الکتریکی بسیار کمتر قابل اعتماد است: یک خط هیدرولیک یا یک واشر آب بندی ترکیده است (و فشار وجود دارد وای! مثلاً Su-27 در سیستم هیدرولیک فشار دارد. 270 اتمسفر!!!)، فشار در سیستم کاهش یافت - و kirdyk!
          و اگر اضافه بارهای متعدد و تغییرات دما را در نظر بگیریم، احتمال بروز عیوب پنهان بسیار قوی است! حتی در خودروها نیز این امر غیر معمول نیست و حتی در هواپیما .......
          1. گریگوری_45
            گریگوری_45 28 آوریل 2020 19:42
            -1
            نقل قول از venik
            شیرهای هیدرولیک برای کنترل نیز به نوعی درایو الکتریکی نیاز دارند

            به طور طبیعی سیستم‌های هیدرو هیدرولیک یا سیستم‌های مکانیکی-هیدرولیک به طور غیرقابل برگشتی متعلق به گذشته هستند، جای آنها را الکتروهیدرولیک می‌گیرد. اما سیگنال های کنترل جریان پایینی دارند (برای تغذیه شیر برقی الکتروشیر به مقدار زیادی نیاز نیست) و به هیچ وجه روی سرعت هیدرولیک تأثیر نمی گذارد. من بیشتر نگران محرک‌ها هستم - آن چیزهایی که مستقیماً روی مجموعه هواپیما تأثیر می‌گذارند (شاسی، آیلرون، فلپ و غیره) همچنین در این مجموعه‌ها روانکاری وجود دارد (همه جا که قطعات متحرک مکانیزم وجود دارد و دوباره وجود دارد. در دماهای مختلف رفتار متفاوتی دارند)، همچنین در معرض استرس و سایش هستند. موتورهای الکتریکی قدرتمند با اندازه کوچک باید خنک شوند (تقریباً تمام خودروهای برقی نظامی (نمونه اولیه) دارای ژنراتورها و موتورهای الکتریکی خنک کننده و اغلب مبدل هستند)

            هیچ شکایتی در مورد مدارهای کنترل وجود ندارد (اتوبوس های دیجیتال کاملاً قابل اعتماد هستند، علاوه بر این، آنها دارای تکرار هستند - هم از نظر رابط ها و هم توسط پروتکل ها)، اما در مورد محرک ها - من شخصاً مطمئن نیستم که الکترومکانیک برای یک جنگنده بهترین باشد. انتخاب با این حال، آینده نشان خواهد داد. و برای این کار لازم نیست منتظر Su-57 ارتقا یافته باشیم - این سیستم را می توان در آزمایشگاه پرواز آزمایش کرد
            1. 40821
              40821 29 آوریل 2020 20:55
              +1
              خوب، فلپ ها توسط سیلندرهای هیدرولیک کنترل نمی شوند، بلکه از طریق بالابرهای پیچی که توسط یک گیربکس هدایت می شوند، کنترل می شوند.
          2. EUG
            EUG 30 آوریل 2020 05:42
            0
            270؟ یا 280؟ اگر اشتباه نکنم پله 70 اتمسفر است. - 210 در Su-27 280 وجود داشت، سپس پیش بینی 350 است. مدت زیادی است که با این برخورد نکرده ام، فقط می خواهم توضیح دهم.
            1. venik
              venik 30 آوریل 2020 10:25
              0
              نقل قول از Eug
              در Su-27 280، پیش بینی بیشتر 350

              ====
              بله درست است! این فقط در Su-27 است - فشار در سیستم هیدرولیک 280 است کیلوگرم بر سانتی متر مربع، که وقتی به "اتمسفر" ترجمه می شود، رقم 271.2 atm را می دهد.
              1. EUG
                EUG 1 مه 2020 05:16
                +1
                متشکرم! واحدهای مختلف و کیت تبدیل را در نظر نگرفته است...
                1. venik
                  venik 1 مه 2020 12:27
                  +1
                  نقل قول از Eug
                  واحدهای مختلف و کیت تبدیل را در نظر نگرفته است...

                  =======
                  غیر ترسناک! در آنجا کیت ترجمه 1.03 است. در فشارهای پایین (که معمولاً در زندگی روزمره با آن مواجه می شویم) مانند "پیانو نمی نوازد" است، اما در فشارهای بالا این 3٪ "با یک پنی" بیرون می آیند. نوشیدنی ها
    3. استالکر
      استالکر 28 آوریل 2020 14:15
      +2
      آیا یک متر سیم سبکتر از یک متر هیدروتیوب است؟
      1. venik
        venik 28 آوریل 2020 14:16
        -1
        نقل قول از Stallker
        آیا یک متر سیم سبکتر از یک متر هیدروتیوب است؟

        =====
        خوب، چی فکر میکنی؟ چه چیزی راحت تر است؟
        1. استالکر
          استالکر 28 آوریل 2020 14:18
          -1
          من از شما نپرسیدم))) و این یک سوال پیشرو بود تا شخص ماهیت جایگزینی آب با برق را بفهمد
          1. venik
            venik 28 آوریل 2020 14:57
            -2
            نقل قول از Stallker
            من از شما نپرسیدم

            =======
            و ما که قبلاً به "شما" تغییر کرده ایم؟ به نظر می رسد که آنها در یک سندباکس بازی نکرده اند و در یک گلدان ننوشته اند ...
            یا بی ادبی در "تو" در خون؟
            1. استالکر
              استالکر 28 آوریل 2020 14:58
              -7
              شما به یک نفر متوسل می شوید، شما به دو یا چند نفر
              1. وارگو
                وارگو 28 آوریل 2020 16:26
                +3
                به نظر می رسد که درس های مربوط به هنجارهای نجابت را از دست داده اید) در مورد آنهاست
                1. استالکر
                  استالکر 28 آوریل 2020 16:31
                  -2
                  چنین درسی وجود ندارد و قوانینی در زبان روسی نیز وجود ندارد، اما من نیازی به القای استانداردهای نجابت خودم ندارم.
                  1. نظر حذف شده است.
                    1. نظر حذف شده است.
      2. سرگاتارا 1969
        سرگاتارا 1969 28 آوریل 2020 14:19
        +6
        داخل لوله روغن گران قیمتی هست تا یخ نزند. فیلترهای پمپ هیدرولیک مخزن هیدرولیک.
        1. گریگوری_45
          گریگوری_45 28 آوریل 2020 15:02
          +1
          نقل قول از seregatara1969
          داخل لوله روغن گران قیمتی هست تا یخ نزند. فیلترهای پمپ هیدرولیک مخزن هیدرولیک

          آیا درایو الکترومکانیکی مستقیم و بدون روغن کاری است؟ دوم - برق اضافی را از کجا دریافت خواهید کرد؟ موتور هیدرولیک به خط یک موتور توربوجت در حال کار متصل است و در حالی که موتورها کار می کنند، فشار وجود دارد. برای برق، شما نیاز به نصب ژنراتورهای اضافی دارید. و آنها چیزهای کوچک و سبکی نیستند ...
          1. AAG
            AAG 28 آوریل 2020 16:29
            +4
            یک موتور هیدرولیک برای هیدرولیک همان ژنراتور برای برق است. سوال این است که کدام قابل اطمینان تر، سبک تر، ارزان تر است (الویت ها ممکن است تغییر کنند) به علاوه خود درایوها البته با سنسورها ...
            تسمه های الکتریکی ظاهراً راحت تر از خطوط هیدرولیک نصب و آزمایش می شوند. اما من یک سوال برای افراد نزدیک به این موضوع دارم: در مورد بقا چطور؟ فرمان با استفاده از مایکروویو با در باز؟
            1. گریگوری_45
              گریگوری_45 28 آوریل 2020 17:38
              0
              نقل قول از AAG
              اما، من یک سوال از افراد نزدیک به این موضوع دارم: در مورد بقا چطور؟ از نظر جنگ الکترونیک

              به همان روشی که در یک هواپیما با درایوهای هیدرولیک (پنوماتیک) است.
              تمام کنترل ها مدت هاست الکترونیکی بوده است، تنها تفاوت در مکانیسم های فعال (قدرت) است. یعنی چه چیزی آسانسور را فشار می دهد (به عنوان مثال) - یک سیلندر هیدرولیک یا یک محرک الکترومکانیکی. در هر صورت کنترل بوستر (بدون ارتباط مستقیم با بدنه کنترل)، بوسیله باس های دیجیتال، کنترلر، کلید برق، شیر برقی و ... می باشد. اگر مدار کنترل از کار بیفتد، اصلاً مهم نیست که چه نوع محرک ها هستند.
              1. AAG
                AAG 28 آوریل 2020 17:46
                +1
                من موافقم، و منظور شما را متوجه شدم. من "چانه زنی" نمی کنم :-)))، اما شما همچنین می دانید که ایجاد، بازتولید یک بلوک جداگانه (اجرایی، کنترل) واقعی است (البته در محدوده های خاص، و در اینجا محافظت از همه مهارها وجود دارد، شاید معلوم شود که بازی ساخته شده است ...
            2. گریگوری_45
              گریگوری_45 28 آوریل 2020 17:46
              -1
              نقل قول از AAG
              ظاهراً مهارهای الکتریکی نسبت به خطوط هیدرولیک آسان‌تر آزمایش می‌شوند

              نباید چیزی باشد که برای سازنده آسان تر باشد، بلکه چیزی باشد که به طور مطلوب بر کیفیت هواپیما تأثیر بگذارد. درایو الکترومکانیکی، با تمام سادگی، دارای یک اشکال قابل توجه است - نرخ واکنش پایین. اگر فشار تقریباً فوراً هنگام باز شدن شیر افزایش یابد، برای اینکه محرک الکتریکی ساقه را گسترش دهد (مثلاً)، مدت زمان معینی می گذرد، زیرا انتقال انرژی مکانیکی از موتور الکتریکی از طریق یک دنده کاهش)

              بله، خط هیدرولیک ممکن است آسیب ببیند. اما می توان با استفاده از شیرهای قطع کننده از نشتی جلوگیری کرد و افزونگی را ایجاد کرد. سیم های برق نیز ممکن است آسیب ببینند - دستگاه نیز از کار می افتد.
            3. 40821
              40821 29 آوریل 2020 20:49
              0
              موتور هیدرولیک اگر قیاس کنیم موتور الکتریکی است و پمپ هیدرولیک ژنراتور است موتور هیدرولیک مصرف کننده است و پمپ هیدرولیک منبع انرژی هیدرولیک است.
        2. گریگوری_45
          گریگوری_45 28 آوریل 2020 15:07
          0
          نقل قول از seregatara1969
          فیلترهای پمپ هیدرولیک مخزن هیدرولیک

          الکترومکانیکی نیز پر از کاستی است. به عنوان مثال، یکی از بسیاری از موارد: موتور الکتریکی دارای گشتاور پایینی روی شفت است، به این معنی که یک گیربکس مورد نیاز است، و هر چه نیروی محرکه بیشتر باشد، نسبت دنده بیشتر است. این اندازه و وزن بزرگ است. این سرعت خروجی کم است. همه اینها برای یک هواپیمای جنگی بسیار بد است.
          1. AAG
            AAG 28 آوریل 2020 18:20
            +1
            خوب، احتمالاً این مسئله منبع تغذیه دستگاه، نشانگرهای وزن و اندازه است. اگر برقکار اجازه دهد، می تواند اجازه دهد، در سطح توسعه صنعت ما، ژنراتورها قوی تر هستند، سنسورهای موقعیت گسسته تر، حساس تر هستند. ، درایوهای الکتریکی قوی تر هستند، مبدل هایی با نسبت دنده های دیگر ...
            در پایان، هزاران هیبریدی از صنعت خودروسازی ژاپن در جاده های ما پرسه می زنند که ویژگی های دینامیکی ضعیفی ندارند، با قابلیت اطمینان مناسب، اما از نظر اقتصادی بسیار سودآورتر هستند، یعنی راندمان در بهترین حالت خود است.
            اما با ایمنی نویز، پاسخ دقیقی دریافت نکردم.
            1. گریگوری_45
              گریگوری_45 28 آوریل 2020 20:09
              -1
              مدارهای کنترل برای محرک های هیدرولیک یا الکترومکانیکی یکسان هستند. بنابراین، مدارهای کنترل هم در آنجا و هم در آنجا به طور بالقوه در معرض تداخل و تأثیرات خارجی هستند. علاوه بر این، مدارهای جریان پایین بیشتر مستعد تداخل هستند (سطح تداخل می تواند با سیگنال مفید قابل مقایسه باشد).
              هنگام استفاده از درایوهای الکترومکانیکی، تداخل اضافه می شود - از موتورهای الکتریکی، ژنراتورها، مبدل ها و غیره، یعنی. از خود سیستم الکتریکی هواپیما. هواپیما باید الزامات سختگیرانه تری را برای سازگاری الکترومغناطیسی اجزاء برآورده کند
              1. AAG
                AAG 30 آوریل 2020 23:47
                0
                از شما برای زمانی که برای من صرف کردید متشکرم، اما، متأسفانه، چیز جدیدی یاد نگرفتم، شاید کسی چیزی بکشد ...
                بازم ممنون...
        3. 40821
          40821 29 آوریل 2020 20:45
          0
          خوب، AMG 10 در حال حاضر در تاریخ ثبت شده است، اکنون و برای 40 سال است که تقریباً مصنوعی است. استرهای مبتنی بر اسید فسفریک یا سیلوکسان های مبتنی بر سیلیکون.
    4. قاسم
      قاسم 28 آوریل 2020 14:37
      +5
      درایوهای الکتریکی، الکسی، در بسیاری از هواپیماهای غیرنظامی هستند. اما مشکل این است که "واکنش" آنها کندتر است. هواپیماها توسط موتورهای الکتریکی کنترل می شوند و عمل کردن به زمان نیاز دارد. برای هواپیماهای جنگی قابل مانور، این غیرقابل قبول است - گاهی اوقات جابجایی هواپیماها یا تثبیت کننده های الکتریکی چند دقیقه طول می کشد. برای یک هواپیما، این طبیعی است، اما برای یک هواپیمای جنگی ... بنابراین، آنها از هیدرولیک استفاده کردند.
      اکنون انجام شده است. کپی کردن مدارهای قدرت برای یک موتور الکتریکی آسان تر است. و اگر هیدرولیک آسیب ببیند و مایع نشت کند، هر جنگنده کنترل خود را از دست می دهد.
      این یک کار مجدد نیست، بلکه کاهش وزن، بهبود قابلیت اطمینان هواپیما است. این کار توسط شرکت APKB (بخشی از گروه شرکت های Sotsium) انجام شد. hi
      1. وویکا آه
        وویکا آه 28 آوریل 2020 15:42
        +3
        حرکت الکتریکی کندتر است؟ مطمئنی؟
        اما در حال حاضر اینورتر وجود دارد.
        اینورتر-موتور-گیربکس تک مرحله ای.
        در اینجا تسلا بدون زحمت از بوگاتی و فراری پیشی می گیرد.
        در مورد هواپیما، من دقیقا نمی دانم ... توسل
        1. قاسم
          قاسم 28 آوریل 2020 16:00
          -1
          این هواپیما با کمک هواپیماهای کنترل - ایلرون، تثبیت کننده، سکان کنترل، مانور را انجام می دهد. در هواپیماهای غیرنظامی، از طریق پنجره، در هنگام فرود و برخاستن، می توانید نحوه عملکرد آن را ببینید - نسبتاً آهسته. به دلیل اضافه بار و سرعت زیاد، از سیستم های هیدرولیک قدرتمندی در هواپیماهای جنگی استفاده می شود.
        2. گریگوری_45
          گریگوری_45 29 آوریل 2020 20:19
          +1
          نقل قول از: voyaka uh
          حرکت الکتریکی کندتر است؟ مطمئنی؟

          کاملا. این یک واقعیت است. طبیعتاً اگر سیستم های قابل مقایسه را از نظر قدرت مقایسه کنیم. به عنوان مثال، یک درایو الکتریکی با توان نیم وات می تواند یک میله را به شادی یک درایو هیدرولیک به بیرون پرتاب کند، اما چه کسی به آن در هواپیما نیاز دارد، جایی که نیروهای هواپیماهای کنترلی به ده ها تن می رسد؟

          نقل قول از: voyaka uh
          اینورتر-موتور-گیربکس تک مرحله ای

          و دقیقاً در زنجیر کاهنده موتور است که "اتصال" درایو الکترومکانیکی نهفته است. اینرسی موتور به علاوه کاهش سرعت (سرعت) در خروجی گیربکس (آنها پایین می آیند). فشار در دهانه شیر تقریباً بلافاصله افزایش می یابد.

          نقل قول از: voyaka uh
          در اینجا تسلا بدون زحمت از بوگاتی و فراری پیشی می گیرد

          مقایسه با یک خودرو کاملاً نادرست است، زیرا چیزی جز درک برتری موتور الکتریکی در دینامیک شتاب نسبت به موتور احتراق داخلی ارائه نمی دهد. و سوال این است که هیدرولیک چه ربطی به آن دارد؟
          1. قاسم
            قاسم 29 آوریل 2020 21:10
            0
            گریگوری، شما باید پاسخ را به الکسی "ضمیمه" می کردید، نه به من. در غیر این صورت او آن را نخواهد دید. hi
          2. وویکا آه
            وویکا آه 30 آوریل 2020 09:58
            0
            من پاسخ شما را درک می کنم، ممنون
            مقایسه با تسلا دلیل آن است: موتور و درایو در آنجا به طرز مبتکرانه ای ساده شده اند.
            حق اختراع آنها توسط همه رقبا خریداری / رهگیری شد.
            و این طراحی به یک خودروی مقرون به صرفه اجازه می دهد تا از یک مکان سبقت بگیرد
            سوپراسپرت های میلیون دلاری
            یعنی سرعت واکنش درایو بالاست. با سرعت هیدرولیک نمیتونم
            مقایسه کنید
      2. 40821
        40821 29 آوریل 2020 21:04
        0
        چه نوع مزخرفات شدیدی.در کجای بسیاری از هواپیماهای غیرنظامی موتورهای الکتریکی هواپیماها را کنترل می کنند؟در اکثر هواپیماها سکان ها و ایلرون ها از چرخ دنده های فرمان کنترل می شوند.یعنی سیلندرهای هیدرولیک.
    5. Joker62
      Joker62 28 آوریل 2020 15:09
      0
      نه، هیدرولیک امتناع نکرد، بلکه به سادگی برای این کار مدرن شد - جایگزینی هیدرولیک با برق.
      اینجا همه چیز خیلی ساده نیست، تفاوت های ظریف وجود دارد، من همه چیز را فهرست نمی کنم، مقاله را دوباره بخوانید و خواهید دید که همه مشکل دارند.
    6. بانزای
      بانزای 28 آوریل 2020 16:53
      -4
      نه شوید گنگ. همه چیز فقط طبق برنامه پیش می رود. اما شما زیر تابه این را نخواهید فهمید.
    7. پیرامیدون
      پیرامیدون 28 آوریل 2020 17:19
      0
      نقل قول از: voyaka uh
      در سریال اول (برد شماره 1) آیا هیدرولیک از کار افتاده یا چه؟
      به خاطر این تغییر؟

      برای کسانی که فقط سرفصل ها را می خوانند و بلافاصله نتیجه گیری می کنند:
      فرض بر این است که جایگزینی سیستم هیدرولیک با درایوهای الکتریکی دید راداری هواپیما را کاهش می دهد، تعمیر و نگهداری آن را ساده می کند و جنگنده را در صورت شکست دوام بیشتری می بخشد. همچنین، جنگنده بسیار سبک تر و مانور پذیرتر می شود.
    8. NN52
      NN52 28 آوریل 2020 19:17
      +2
      وویکا اوه (الکسی)

      مهم نیست. نرم افزار "فرم افزار".
  3. لاتین
    لاتین 28 آوریل 2020 13:53
    +2
    SU-27SM مجهز به EDSU (سیستم کنترل از راه دور الکترونیکی) است.
    1. رمان 66
      رمان 66 28 آوریل 2020 13:59
      +5
      که هیدرولیک را مستثنی نمی کند
      1. لاتین
        لاتین 28 آوریل 2020 14:43
        -4
        نقل قول: رمان66
        که هیدرولیک را مستثنی نمی کند

        ولی تایید نمیکنه
    2. زائربیک
      زائربیک 28 آوریل 2020 14:34
      +1
      این به درایو ...... و عدم خروج هوا از موتور توربوجت اشاره دارد. توربوجت فقط یک ژنراتور و سیم به بدنه دارد. همه چیز در بدنه با برق کار می کند. هدف همین است.
      1. پیرامیدون
        پیرامیدون 28 آوریل 2020 17:23
        0
        نقل قول از زاوربک
        و حذف هوا از موتور توربوجت

        رابطه بین هیدرولیک و هوای یک موتور توربوجت چیست؟ درخواست
        1. زائربیک
          زائربیک 28 آوریل 2020 18:08
          +1
          این من به طور کلی در مورد مفهوم .... که آنها می خواهند جایگزین نه تنها هیدرولیک
    3. گریگوری_45
      گریگوری_45 28 آوریل 2020 15:04
      +9
      نقل قول از letinant
      SU-27SM مجهز به EDSU (سیستم کنترل از راه دور الکترونیکی) است.

      کلمه کلیدی - سیستم کنترل یعنی سیگنال های کنترل الکتریکی هستند و بخش قدرت (اجرایی) می تواند هر - حتی مکانیکی، حتی پنوماتیکی، حتی هیدرولیک باشد.
  4. venik
    venik 28 آوریل 2020 14:05
    +1
    "...توجه داشته باشید که اگرچه Su-57 هنوز در مرحله نهایی آزمایش است... "
    =====
    چیزی که من احتمالا اشتباه متوجه شدم ... به نظر می رسد که بردی که خراب شده و اولین سریال بوده است؟
    واضح است که آزمایش ها ادامه دارد و ادامه خواهد یافت (حتی پس از ورود به "سری"، همانطور که مدرن شده است) - روند کاملاً طبیعی است - همیشه و همه جا همینطور!)، اما برای اینکه بنویسیم که تولید این خودرو، به نظر می رسد شروع شده است، "در مراحل پایانی تست است"..... خب یه جورایی" کمیلفو نیست"! درخواست
    1. knn54
      knn54 28 آوریل 2020 14:13
      -3
      ولادیمیر همه چیز ساده است:
      - برداشت وجوه اضافی؛
      - تغییر زمان.
      خب، من باور نمی‌کنم که امروز به معنای واقعی کلمه این موضوع مطرح شده باشد.
      1. venik
        venik 28 آوریل 2020 14:20
        -1
        نقل قول از knn54
        ولادیمیر همه چیز ساده است:
        - برداشت وجوه اضافی؛
        - تغییر زمان.
        خب، من باور نمی‌کنم که امروز به معنای واقعی کلمه این موضوع مطرح شده باشد.

        =======
        نیکلاس! خوب، همانطور که هیچ کس نگفت که تولید سری تاخیر خواهد داشت قبل از معرفی یک EDSU کامل؟
        فقط یکی از زمینه های نوسازی را صدا کرد ....
        اگر چه، اگر شما درست - بسیار غم انگیز خواهد بود!
        1. گریگوری_45
          گریگوری_45 28 آوریل 2020 15:11
          +6
          نقل قول از venik
          تولید SERIES تا زمانی که EDSU کامل اجرا شود به تعویق خواهد افتاد؟

          اوه اوه))) EDSU در هواپیما در حال حاضر وجود دارد، برای اطلاع شما - آنها در همه جنگنده های سوخو هستند. هواپیما بدون EDSU پرواز نمی کند!
          1. venik
            venik 28 آوریل 2020 17:34
            0
            نقل قول: Gregory_45
            اوه اوه))) EDSU در هواپیما در حال حاضر وجود دارد، برای اطلاع شما - آنها در همه جنگنده های سوخو هستند.

            =======
            آره؟ حق برای همه؟ و در مورد Su-15 هم؟ وجود دارد مانند تقویت کننده سیستم کنترل، از پدال و دستگیره - از طریق تقویت کننده های هیدرولیک و کشش های سخت! در مورد Su-25، Su-24 و حتی در Su-27 که سیستم هیدرولیک کار می کند، همینطور است. درایوهای فرمان سیستم کنترل، ارابه فرود و درهای آنها، ترمز چرخ، ورودی هوا (گوه و مش)، فلپ ترمز.
            اما شروع با Su-30 - بله وجود دارد! EDSU (و همچنین در تمام هواپیماهای نسل 4+ و 4++)!
            پس بیان شما:
            نقل قول: Gregory_45
            هواپیما بدون EDSU پرواز نمی کند!

            ببخشید - کاملاً دیوانه!
            PS اما این که همانطور که نویسنده مقاله ادعا می کند "هیدرولیک" در Su-57 - او خودش در شوک است - به احتمال زیاد مشکلی وجود دارد .... شاید هم منظور برخی از آنها باشد. عناصر سیستم های کنترلی که در آن درایوهای هیدرولیک هنوز استفاده می شود (مثلاً عقب نشینی ارابه فرود؟) ... درخواست
            1. گریگوری_45
              گریگوری_45 28 آوریل 2020 18:15
              +1
              نقل قول از venik
              آره؟ حق برای همه؟


              نقل قول از venik
              نقل قول: Gregory_45
              هواپیما بدون EDSU پرواز نمی کند!

              ببخشید - کاملاً دیوانه!

              شما باید درک کنید که ما در مورد جنگنده های مدرن صحبت می کنیم، نه در مورد هواپیماهای دوباله یا هواپیماهای مسافربری. و بله، من یک کلمه مهم اضافه نکردم - بدون EDSU کامپیوتری. آن ها سیستمی که بدون دخالت خلبان توانایی کنترل سطوح و سیستم های آیرودینامیکی هواپیما را دارد.

              نقل قول از venik
              آره؟ حق برای همه؟ و در Su-15 هم؟

              آیا هنوز Su-2 را به خاطر می آورید))

              در مورد هواپیماهای جنگی مدرن، نه Su-35، نه F-22، نه Su-57، نه F-22 (و نه ده ها و نیم ماشین مختلف) نمی توانند بدون EDSU کامپیوتری در هوا بمانند. فقط به لطف رایانه آنها "مستقیم" پرواز می کنند
              1. نظر حذف شده است.
            2. اشتباه کرد
              اشتباه کرد 29 آوریل 2020 16:39
              +2
              برای دستیابی به بالاترین قابلیت مانور ممکن، Su-27 در ابتدا از نظر طولی از نظر استاتیک ناپایدار بود. بدون EDSU، حتی در پروژه هم نبود.
              1. گریگوری_45
                گریگوری_45 29 آوریل 2020 20:57
                0
                نقل قول: ارور
                برای دستیابی به بالاترین قابلیت مانور ممکن، Su-27 در ابتدا از نظر طولی از نظر استاتیک ناپایدار بود. بدون EDSU، حتی در پروژه هم نبود.

                این یک واقعیت شناخته شده است
  5. راس 42
    راس 42 28 آوریل 2020 14:05
    -2
    اولین پرواز Su-57 مدرن ممکن است در اوایل سال 2022 انجام شود.
    ... اگرچه Su-57 هنوز در مرحله نهایی آزمایش ...
    ... بالاخره علم ثابت نمی ماند و پتانسیل مدرن سازی تعبیه شده در هواپیما بسیار زیاد است.

    پس چه چیز دیگری وجود دارد: پتانسیل مدرنیزاسیون یا پتانسیل مدرنیزاسیون؟ باور کن
    اینجاست، میخالیچ! علم هنوز نمی ایستد، تولید سریال رسمی هنوز "تکمیل نشده است"، اما پتانسیل مدرن سازی با حاشیه گذاشته شده است ...
    یا شاید، بیایید حقیقت را بگوییم که محصولی به نام Su-57 به اندازه‌ای «خام» است که یک دشمن احتمالی را با آن بترساند؟
    به نوعی، این نشانک های بالقوه در پروژه ها مرا به یاد مراقبت از فرزندانی می اندازد که باید چیزی را برای برش بگذارند ...
  6. پرو پاول
    پرو پاول 28 آوریل 2020 14:07
    -5
    شما Su-57SM18M ارتقا یافته را به این سری می دهید!
  7. fa2998
    fa2998 28 آوریل 2020 14:13
    -2
    Evo هنوز در سری منتشر نشده است، آنها در حال حاضر آن را مدرن می کنند. این یک عملکرد بی پایان است. hi
    منهای، همانطور که من می بینم، این هواپیما تقریبا 20 سال است که در حال توسعه بوده است. درخواست
    1. گربه_ نظامی
      گربه_ نظامی 28 آوریل 2020 14:27
      -1
      چیزی شبیه Angara-A5M: حتی یک کیلوگرم محموله را در مدار قرار نداده است، اما در حال حاضر در حال "مدرن سازی" است.
    2. venik
      venik 28 آوریل 2020 14:32
      +1
      نقل قول: fa2998
      منهای، همانطور که من می بینم، این هواپیما تقریبا 20 سال است که در حال توسعه بوده است.

      =======
      و چقدر F-35 در حال توسعه بود، می توانید به من بگویید؟
      فقط سال 2001 را مسیح خدا نگذارید (امسال که طراحی T-10 (Su-57) شروع شد، آمریکایی ها قبلاً مسابقه را کامل کرده اند و پروژه تمام شده لاکهید مارتین (مدل X-35) را انتخاب کرده اند. توسعه آن جایی در سال های 1996-1997 آغاز شد!
      1. گریگوری_45
        گریگوری_45 28 آوریل 2020 15:17
        +2
        نقل قول از venik
        T-10 (Su-57)

        Su-57 (PAK FA) دارای شاخص OKB است T-50
        طراحی دقیق نمونه اولیه Kh-35 در سال 1996 آغاز شد، T-50 در سال 1999 (در آن سال بود که دفتر طراحی سوخو به طور رسمی کار بر روی T-50، یک جنگنده نسل 5، یک نسل جدید I- را آغاز کرد. 21 مجتمع هوانوردی رزمی
        1. venik
          venik 28 آوریل 2020 17:02
          +2
          نقل قول: Gregory_45
          Su-57 (PAK FA) دارای شاخص OKB T-50 است

          ======
          خوب، البته - T-50! در مورد "T-10" - این فقط یک "اشتباه" است! من فقط بعد از نظر شما متوجه شدم.
          ----
          نقل قول: Gregory_45
          طراحی عملیاتی نمونه اولیه X-35 در سال 1996 و T-50 در سال 1999 آغاز شد (در آن سال بود که دفتر طراحی سوخو به طور رسمی کار بر روی T-50، یک جنگنده نسل 5 را آغاز کرد.

          ======
          در مورد X-35 (که بعداً F-35 شد) - به نظر می رسد که او آن را نوشته است ، اما T-50 - به نظر می رسد طراحی اولیه از نیمه دوم سال 2001 شروع شده است ... اگرچه تفاوت کمی است! در هر صورت - از ابتدای طراحی تا اولین پرواز، آنچه آنها دارند، آنچه ما داریم - گذشت خوب. 10 سال. چه به خودی خود شگفت انگیزبا توجه به اینکه ایالت ها چنین فروپاشی وحشتناک اقتصاد (و کل کشور) و فرار مغزها از صنایع پیشرفته را که ما تجربه کرده ایم تجربه نکرده اند!
          درست است ، F-35 در سال 2015 (یعنی 9 سال پس از اولین پرواز) شروع به ورود به سربازان کرد و اولین تولیدات ما فقط امسال برنامه ریزی شده است (تفاوت 11 سال است) ..... این یک سوال تفسیری از fa2998او شکایت کرد که Su-57 تقریباً 20 سال است که در حال توسعه بوده است.
      2. پیت میچل
        پیت میچل 30 آوریل 2020 02:21
        +2
        نقل قول از venik
        و اینکه F-35 چقدر در حال توسعه بود، نمی توانید بگویید

        برنامه های متعددی را شروع کردند که بعداً در سال 93 ادغام شدند.
    3. ویکتور تسنین
      ویکتور تسنین 28 آوریل 2020 14:35
      +7
      آنها مدرنیزه نمی شوند، بلکه برای آینده تحقیقاتی انجام می دهند که فرآیندی کاملاً عادی و عاقلانه است. به شما این امکان را می دهد که یک برنامه تئوری و عملی برای بهبود بیشتر محصول داشته باشید.

      کل چرخه زندگی چنین کاری خواهد بود، من به طعنه برخی از مفسران می نویسم.
    4. الکسی R.A.
      الکسی R.A. 28 آوریل 2020 14:48
      +8
      نقل قول: fa2998
      Evo هنوز در سری منتشر نشده است، آنها در حال حاضر آن را مدرن می کنند. این یک عملکرد بی پایان است.

      این یک عمل عادی است: کارخانه ماشین را به صورت سری عرضه می کند و دفتر طراحی شروع به آماده سازی اصلاحات بعدی خود می کند.
    5. VitaVKO
      VitaVKO 28 آوریل 2020 15:05
      +4
      نقل قول: fa2998
      منهای، همانطور که من می بینم، این هواپیما تقریبا 20 سال است که در حال توسعه بوده است

      توسعه منحصر به فرد است و مهندسان را نمی توان عجله کرد. آنها با اولین سریال عجله کردند، در نتیجه یک فاجعه. اکنون صنعت هواپیما موقعیت منحصر به فردی دارد که در نتیجه آن برای آینده ای جدی و شروع آزمایش فناوری ها برای یک رهگیر دوربرد امیدوار کننده ضروری است.
  8. A. Privalov
    A. Privalov 28 آوریل 2020 14:19
    0
    اولین پرواز Su-57 مدرن ممکن است در اوایل سال 2022 انجام شود

    و کجا، متأسفانه، مدرن نشده است؟
    در آنجا، آنها هنوز باید با یک پرونده سوزن کار کنند و کار کنند - آنها آن را به نقطه اصلی نرسانده اند، اما اکنون "مدرن شده" خواهد شد.
    خوب...
    1. الکسی R.A.
      الکسی R.A. 28 آوریل 2020 14:57
      +5
      نقل قول: A. Privalov
      من هنوز باید با یک پرونده سوزن کار کنم و کار کنم - آنها آن را به نقطه اصلی نرسانده اند، اما اکنون "مدرن شده" خواهد شد.

      اینها کارهای موازی هستند. برخی یک خودروی سریال را لیس می زنند و تولید انبوه آن را آغاز می کنند، برخی دیگر در حال آماده سازی اصلاحات بعدی برای جایگزینی محصول سریال هستند.
      به یاد داشته باشید که همان «بیست و یکم» یا «بیست و سوم» چند بار تکرار شد. چشمک
    2. Fantazer911
      Fantazer911 28 آوریل 2020 15:22
      -3
      مدرنیزاسیون احتمالاً به معنای تکمیل با یک پرونده سوزنی به اندازه مورد نیاز است LOL
  9. fa2998
    fa2998 28 آوریل 2020 14:47
    0
    نقل قول از venik
    و چقدر F-35 در حال توسعه بود، می توانید به من بگویید؟

    بله همین سن از سال 2001. اما اینها 3 (سه) هواپیما هستند و 500 فروند از قبل ساخته شده است و هزار خلبان برای آن. می توانند با آرامش ارتقا دهند. hi
    1. نظر حذف شده است.
    2. پیت میچل
      پیت میچل 30 آوریل 2020 02:24
      +2
      نقل قول: fa2998
      در همان سن، از سال 2001

      بسیار متاسفم: در سال 2001 نتیجه مسابقه اعلام شد. از سال 93 شروع به انجام آنها کرد
  10. گریگوری_45
    گریگوری_45 28 آوریل 2020 14:56
    +4
    در Su-57 ارتقا یافته، آنها قصد دارند سیستم های هیدرولیک را کنار بگذارند. کار بر روی جایگزینی کامل سیستم کنترل هیدرولیک با یک سیستم الکترومکانیکی در حال حاضر در حال انجام است.

    خوب، چرا اینطور است؟ هیدرولیک مزایای خود را دارد و رد کردن آن عاقلانه نیست
    مزایای درایو هیدرولیک کافی است:
    - تنظیم بدون پله سرعت حرکت لینک خروجی، طیف گسترده ای از سرعت ها، ارائه با کیفیت بالا سرعت های پایدار پایین.
    - ابعاد کوچک و وزن واحدهای هیدرولیک
    - سرعت بالا، زمان شتاب عالی، به دلیل کمتر بودن ممان اینرسی قطعات دوار، بر خلاف موتورهای الکتریکی که زمان شتاب آنها می تواند چندین ثانیه باشد، از کسری از ثانیه تجاوز نمی کند.
    - هیدرولیک امکان معکوس شدن مکرر حرکت پیوند خروجی گیربکس هیدرولیک را فراهم می کند (این برای یک جنگنده مهم است - اتومبیل های مدرن فقط با کمک رایانه پرواز می کنند ، هواپیماهای کنترل شده دائماً درگیر هستند)
    - سهولت تبدیل حرکت چرخشی به رفت و برگشتی بدون استفاده از چرخ دنده های مکانیکی در معرض سایش

    نه، من پیام را نمی فهمم ... یا ما نمی دانیم چگونه هیدرولیک خوب بسازیم؟ بنابراین در مورد بهترین درایوهای الکترومکانیکی روسی در جهان ، چیزی شنیده نمی شود ...
    1. igor67
      igor67 28 آوریل 2020 15:15
      +2
      نقل قول: Gregory_45

      نه، من پیام را نمی فهمم ... یا ما نمی دانیم چگونه هیدرولیک خوب بسازیم؟

      روغن استفاده شده در سیستم هیدرولیک AMG بسیار مضر است، در تعمیرگاه ما در تعمیرگاه سیستم هیدرولیک، بسیاری از افراد بر اثر سرطان جان خود را از دست دادند، تاثیر بخارات AMG، من شش ماه کار کردم و این مغازه را ترک کردم، هیچ شیری به آفات کمک نمی کند .
      1. گریگوری_45
        گریگوری_45 28 آوریل 2020 15:21
        0
        نقل قول از igor67
        روغن استفاده شده در سیستم هیدرولیک AMG بسیار مضر است

        من چیزی در مورد روغن هوانوردی برای سیستم های هیدرولیک نمی گویم. من نمی دانم ... اما سوخت مایع موشک نیز مخلوطی برای بهبود سلامت نیست، اما هیچ کس موشک ها (و موتورهای موشکی) را لغو نمی کند. به انواع دیگر سوخت تغییر دهید، کمتر سمی است.
        1. igor67
          igor67 28 آوریل 2020 15:31
          +1
          نقل قول: Gregory_45
          من چیزی در مورد روغن هوانوردی برای سیستم های هیدرولیک نمی گویم.

          من همین الان به سوال لفظی شما در مورد کیفیت روغن جواب دادم، روی همون MI24، یک زمان تبدیل شده برای نیروی هوایی الجزایر، برای کاهش وزن و قیمت خیلی چیزها را از هیدرولیک حذف کردند، احتمالا ارابه فرود غیر قابل جمع شدن به احتمال زیاد بدنه سوپاپ قطع شده است. مایعاتی که برای Su 57 نیز ممکن است مسیر کاهش وزن و حجم را طی کرده باشند و تجهیزات هیدرولیک را اشغال کرده باشند، اما موارد زیادی وجود دارد که باید تغییر کنند.
          1. گریگوری_45
            گریگوری_45 28 آوریل 2020 15:34
            +2
            Mi-35 به سادگی ساده و ارزان تر شد، به همین دلیل مکانیسم تمیز کردن ارابه فرود حذف شد.
            درایو هیدرولیک قدرت ویژه بالایی دارد، به عنوان مثال. توان در واحد وزن کل عناصر. این پارامتر برای درایوهای هیدرولیک 3-5 برابر بیشتر از درایوهای الکتریکی است. بدون افزایش انبوه
            1. igor67
              igor67 28 آوریل 2020 15:38
              +1
              نقل قول: Gregory_45
              Mi-35 به سادگی ساده و ارزان تر شد، به همین دلیل مکانیسم تمیز کردن ارابه فرود حذف شد.
              درایو هیدرولیک قدرت ویژه بالایی دارد، به عنوان مثال. توان در واحد وزن کل عناصر. این پارامتر برای درایوهای هیدرولیک 3-5 برابر بیشتر از درایوهای الکتریکی است. بدون افزایش انبوه

              MI24 ساده شده، در زندگی مثل Mi35 برای صادرات رفت، همیشه از محصول 245 به 242، خود شاسی سبک تر شد، آیا تا به حال شاسی را از 24ki جدا کرده اید؟
      2. AAG
        AAG 28 آوریل 2020 16:48
        0
        چرا مضر است؟لیست YATZh (مایعات فنی سمی) به اصطلاح مشروط است.
      3. 40821
        40821 29 آوریل 2020 21:12
        0
        در کشور ما، برعکس، AMG10 تقریباً آب مقدس محسوب می شود، اما دوغاب مدرن skydrol، ngzh، 7-50s واقعاً سرطان زا است.
    2. پیرامیدون
      پیرامیدون 28 آوریل 2020 17:34
      0
      نقل قول: Gregory_45
      - ابعاد کوچک و وزن واحدهای هیدرولیک

      محرک های سیستم های الکتریکی و هیدرولیک از نظر وزن قابل مقایسه هستند، اما پمپ های هیدرولیک، خطوط لوله و دوغاب وزن بیشتری نسبت به ژنراتورها، سیم ها و آویزها دارند. بله، و با نصب شبکه های برق، مشکل کمتری نسبت به خطوط لوله وجود دارد.
      1. گریگوری_45
        گریگوری_45 28 آوریل 2020 18:07
        0
        نقل قول از پیرامیدون
        محرک های سیستم های الکتریکی و هیدرولیک از نظر وزن قابل مقایسه هستند، اما پمپ های هیدرولیک، خطوط لوله و دوغاب وزن بیشتری نسبت به ژنراتورها، سیم ها و آویزها دارند.

        از نظر توان ویژه، هیدرولیک 3 برابر یا بیشتر از الکترومکانیک بهتر است (یعنی با همان قدرت، درایو الکتریکی تقریباً 3 برابر سنگین تر خواهد شد) و هر چه قدرت بالاتر باشد، تفاوت بیشتر قابل مشاهده است.
        معجزه الکتریکی به خوبی در سرووهای کم توان
  11. نیکولایویچ I
    نیکولایویچ I 28 آوریل 2020 14:57
    +2
    و چنین ضرب المثلی وجود دارد: "بهترین دشمن خوبی است!" بله ... البته ... در صورت لزوم، پس لازم است! فقط فریفته نشو! متوقف کردن و سپس، در انتظار هواپیمای "ایده آل"، می توانید "صد سال" به نوسازی بپردازید ... و سپس بگویید که اکنون آنها با چنین هواپیماهایی پرواز نمی کنند ...! درخواست
  12. حقه باز
    حقه باز 28 آوریل 2020 15:10
    -3
    به تدریج، Su-57 فقط به یک چرخ گوشت پرنده و خود پادشاه آسمان تبدیل می شود. اگر با هیدرولیک در پس سوز سرعت 57 به 2 ماخ برسد، پس چه چیزی از آن حاصل می شود ترسناک است که فکر کنید، همه هواپیماهای ناتو رسما به اهداف پرواز تبدیل می شوند. چیزی که نمی تواند جز شادی باشد.
  13. اولهون
    اولهون 28 آوریل 2020 15:10
    0
    "نیروهای هوافضای روسیه ممکن است در آینده نزدیک دریافت کنند."
    اولین پرواز Su-57 مدرن ممکن است انجام شود.
    بیشتر نخواند
    1. به دنبال
      به دنبال 28 آوریل 2020 15:43
      0
      خوب، چرا ادامه مطلب را نخواندید؟
  14. میله 1
    میله 1 28 آوریل 2020 15:12
    +3
    نکته اصلی اجرای قرارداد از سال 2019 است. 76 قطعه تا سال 2027 .. و در سال 2028 تولید Su-57M با نوسازی همزمان Su-57 قبلا تولید شده با استفاده از فناوری های emki تا حد امکان (تا حد امکان) آغاز شود.
  15. به دنبال
    به دنبال 28 آوریل 2020 15:39
    +3
    در این "هواپیما" می توانید تمام زندگی خود را "کوپن برش دهید". جوایز دریافت کنید.
  16. حداکثر 1995
    حداکثر 1995 28 آوریل 2020 15:47
    -2
    سرد! او هنوز وارد نیروی هوایی نشده است، اما در حال مدرنیزه شدن است.
    و به حق. وان آرمات برای نسل سوم در رژه شرکت کرده است.
    1. AAG
      AAG 28 آوریل 2020 17:13
      0
      یک بار دیگر، یک سوال برای افراد خبره (مهندسین سیستم نزدیک، برق‌کارهای متخصص، گوسفندان جنگ الکترونیک، متخصصان Persvet، نمی‌دانم چه کسی در اوج است): یک برق‌کار چقدر در برابر تشعشعات مایکروویو، سایر انواع مشابه بایاک‌ها مقاوم است. ?
      بیش از یک هفته پیش، آنها در مورد مشکل موتورهای دیزل صحبت کردند (برای نیروی دریایی، SV، به ویژه تانک ها، هرچند، به نظر من، موضوع بسیار گسترده تر است). نتیجه گیری اینکه Comman Rail خوب است (اگرچه خودمان نمی توانیم این کار را انجام دهیم)، اما "خاموش کردن" آن چندان دشوار نیست ...
      آیا این نوع مزخرفات اینجا اتفاق نمی افتد؟ در مورد محافظ سیم ها، احتمالاً ارزش آن را ندارد، بدون یک زمین واقعی به سختی امکان پذیر است ...
      1. حداکثر 1995
        حداکثر 1995 28 آوریل 2020 22:58
        -1
        افسوس، چیز خاصی نیست
        اما در نظرات بسیاری از مطالب جالب ظاهر می شود، به دنبال این موضوع باشید ....
  17. روباه آبی
    روباه آبی 28 آوریل 2020 16:27
    0
    موضوع جدید نیست. در بمب افکن SB، هیدرولیک در بخشی از سیستم ها نصب شده بود، و الکترومکانیک قبلاً روی Pe-2 نصب شده بود.
  18. بانزای
    بانزای 28 آوریل 2020 17:05
    -3
    لعنتی. هواپیمای نسل پنجم نخواهیم داشت. برای بی فایده بودن MO آنجا پول نمی سوزاند. این یک بستر برای اجرای سری 6 بعدی است. و آنها با آزمایش کار درست را انجام می دهند.
  19. senima56
    senima56 28 آوریل 2020 17:13
    -3
    هیدرولیک همیشه یک "نقطه ضعیف" در اتحاد جماهیر شوروی بوده است! بدیهی است که در این زمینه با «بیماری های دوران کودکی» کنار نیامده اند.
    1. قبل
      قبل 28 آوریل 2020 17:49
      +1
      یا شاید یک درایو کلاسیک از یک موتور الکتریکی با گیربکس وجود نداشته باشد، اما بیایید بگوییم یک درایو پیزوالکتریک، مانند یک فشار دهنده در انژکتورهای دیزل.
    2. igor67
      igor67 28 آوریل 2020 18:21
      0
      به نقل از: senima56
      هیدرولیک همیشه یک "نقطه ضعیف" در اتحاد جماهیر شوروی بوده است! بدیهی است که در این زمینه با «بیماری های دوران کودکی» کنار نیامده اند.

      هیدرولیک از همه سوراخ ها جاری شد ، به نوعی آنها برای تعمیر mi 24 ، لیبی به ما مراجعه کردند ، برخی از شیلنگ ها توسط فرانسوی جایگزین شدند ، تفاوت بلافاصله آشکار شد ، به علاوه به احتمال زیاد کمبود مهر و موم و حلقه های O-Ring ، هر نسخه لاستیکی دارای علائم چند رنگ بود. با نشان دادن تاریخ ساخت، اغلب آنها به دلیل نداشتن مورد مناسب به تاخیر انداخته اند، موردی از نشت روغن در AN22 وجود داشت، از دست دادن 20 لیتر، در حالی که یک خودرو از تاشکند به کیف پرواز کرد، مشکل حل شد. در ساده ترین حالت، به دلیل نبود پارانیت لازم برای واشر، از همان چیزی که بود ایجاد شد، در نتیجه پارانیت به نوعی شکاف تبدیل شد و در نتیجه روغن در هنگام پرواز از بین رفت.
    3. AAG
      AAG 28 آوریل 2020 18:31
      0
      هیدرولیک همیشه یک "نقطه ضعیف" در اتحاد جماهیر شوروی بوده است!"
      اگر سخت نیست، لطفا توضیح دهید. مکان‌های دشوار زیادی در اتحادیه وجود داشت. اما آنها به هر طریقی بیرون آمدند... متأسفانه، اکنون وضعیت به مراتب بهتر از این است ...
  20. دزفدت
    دزفدت 28 آوریل 2020 20:02
    0
    تعویض درایو هیدرولیک چگونه بر EPR هواپیما تأثیر می گذارد؟
  21. تبر مت
    تبر مت 28 آوریل 2020 20:06
    0
    شاید می خواهند سقف را بالاتر بیندازند تا از شر هیدرولیک خلاص شوند؟ با یک موتور جدید، و در الکترومکانیک، پرش به فضای نزدیک کاملا امکان پذیر است. و این موثرترین مانور برای افزایش برد و کار روی ماهواره هاست. در هر صورت، این یک راه حل مترقی است. می توان آن را با آنچه که آنها اتخاذ کردند مقایسه کرد، مثلاً از استفاده از کابل های کششی خودداری کردند، سرعت الکترومکانیک نیز بهتر است، هیچ اتلاف زمانی برای تحت فشار قرار دادن اتاق های آماده وجود ندارد.
  22. iouris
    iouris 28 آوریل 2020 20:15
    0
    این ایده جالب است، فقط به نوعی به طور ناگهانی از فردی که تصمیم گیرنده مسئول است بازدید کرد (DM). این وظیفه نسل جدید است.
  23. رونالد ریگان
    رونالد ریگان 28 آوریل 2020 22:26
    0
    همه اینها دیروز است.
    درایوهای الکترواستاتیک
    (زمانی که ماده با تغییر شکل پارامتر الکتریکی و تغییر شکل آن)
    - جالب است.
    1. iouris
      iouris 28 آوریل 2020 23:05
      +1
      نقل قول: رونالد ریگان
      درایوهای الکترواستاتیک (زمانی که مواد با تغییر پارامتر الکتریکی شکل می گیرند) - این جالب است.

      هدف مشخص است، اما مسیر ثبت اختراع تا اجرا پیچ در پیچ است.
  24. یوری مالیشکو
    یوری مالیشکو 29 آوریل 2020 10:14
    0
    به نظر ما چگونه است - مدرنیزاسیون را پالایش محصولی که هنوز کامل نشده است، در واقع یک محصول نامید!
  25. خویشاوندان
    خویشاوندان 29 آوریل 2020 16:28
    -1
    نقل قول: Gregory_45
    نقل قول از vargo
    من فکر می کنم نکته اصلی هنوز وزن است

    به نظر شما الکترومکانیک ها هیدرولیک کمتری دارند؟ الکترومکانیک را باید به عنوان کل مدار درک کرد - از کنترل کننده تا محرک، و کابل های سیگنال، و سیم های برق به ضخامت لوله های هیدرولیک برای انتقال جریان صد و نیم آمپر، یک جعبه دنده (یا وسیله دیگری برای انتقال گشتاور از محور موتور) درایو را برای حرکت ایرلن یا سکان توسعه می دهد؟ حتی با سرعت بالا؟

    نقل قول از vargo
    با این حال، نگهداری درایو الکتریکی آسان‌تر است و عمر طولانی‌تری دارد.

    شک دارم. مخصوصاً برای درایوهایی که در حالت معکوس کار می کنند (و اکثر هواپیماهای این چنینی دارند) حالا اگر هیچ قطعه متحرکی در درایو الکتریکی وجود نداشت، موضوع متفاوت بود ...

    من خودم یک برقکار هستم و با شور و اشتیاق از "برق" به عنوان "مال من" دفاع خواهم کرد، اما فقط در جایی که استفاده موجه باشد. در مدارهای قدرت که نیاز به تلاش زیاد است و با زمان واکنش خوب، هیدرولیک را ترجیح می دهم (البته تحت کنترل الکترونیک)

    چرا صدها آمپر؟ فلزی که در آنجا دم می شود چیست؟ در راه‌آهن، پیشرانه‌های الکتریکی بر روی پیچ‌ها کار می‌کنند و هوش مصنوعی را فشار می‌دهند، که نمی‌توان آن‌ها را هم از نظر جرم و هم از نظر نیرویی که به آن‌ها وارد می‌شود، مقایسه کرد. و آنها توسط رگه های تنها 0,9 میلی متر کنترل می شوند. خیلی به نوع موتورهای الکتریکی و گیربکس بستگی دارد. کنترلرها؟ و توده های بزرگ چطور؟ سیستم های هیدرولیک نیز بسیار سنگین و حجمی هستند و نسبت به سیستم های الکترومکانیکی بیشتر در معرض تأثیرات دما هستند.
    1. گریگوری_45
      گریگوری_45 29 آوریل 2020 20:45
      0
      نقل قول: خویشاوندان
      چرا صدها آمپر؟

      در این مورد، متأسفانه، باید این واقعیت را بیان کنم که شما نمی دانید درایو الکتریکی چگونه کار می کند.
      توان جریان مصرفی مستقیماً به توان خروجی و ولتاژ تغذیه بستگی دارد. کار مفید - از لحظه زور. لحظه نمی تواند کمتر از آنچه لازم است باشد. این به طور مستقیم به سرعت چرخش بستگی دارد (اگر در مورد یک موتور الکتریکی استاندارد صحبت کنیم) - هرچه کمتر باشد، لحظه بالاتر است (شما می توانید این وابستگی را حتی در یک ماشین معمولی مشاهده کنید - برای غلبه بر شرایط دشوار جاده، آنها به یک دنده پایین تر، سرعت را کاهش می دهد، اما لحظه نیرو را افزایش می دهد یا مثال دوم - آیا دروازه ای با درایو الکتریکی دیده اید؟ خود برگ دروازه بسیار آهسته حرکت می کند، اگرچه موتور با سرعت بالا کار می کند - 1500 دور در دقیقه)

      البته، شما می توانید یک موتور با سرعت بالا با اندازه کوچک، با مصرف کم - اما همچنین با گشتاور کم، استفاده کنید. سپس برای افزایش گشتاور خروجی باید گیربکسی با ضریب دنده بزرگ نصب کنید (هرچه گشتاور بیشتر باشد سرعت در همان قدرت کمتر می شود و قدرت منهای راندمان یکسان است) درایو قادر خواهد بود آنچه را که باید حرکت دهد، اما حرکت سرعت بدنه کار به میزان قابل توجهی کاهش می یابد. برای افزایش سرعت واکنش، باید نسبت دنده گیربکس را کاهش دهید (در حالت ایده آل، اصلاً نباید وجود داشته باشد) و این یک موتور منحصر به فرد قدرتمند با جریان زیاد است.
      و سرعت واکنش برای یک هواپیمای جنگی بسیار مهم است. اگر جابجایی هواپیماها یا سکان ها ده ها ثانیه، دقیقه طول بکشد، از چه نوع نبرد هوایی می توانیم صحبت کنیم؟ این هنوز برای هواپیماهای غیرنظامی زیاد پیش نرفت، اما برای وسایل نقلیه جنگی کاملاً غیرقابل قبول است.

      سرعت واکنش پایین یکی از معایب حیاتی یک درایو الکترومکانیکی است.
      1. خویشاوندان
        خویشاوندان 3 مه 2020 09:10
        0
        همه اینها خوب است که شما در اینجا مثالی از مطالب سخنرانی آوردید. اما اگر مثال های خاصی را هم برخاسته از این موضوع ذکر کنید. به عنوان مثال، سرعت سکان ها، انواع موتورهای الکتریکی مورد استفاده برای کنترل، حداقل برخی از ویژگی های شبکه الکتریکی داخل هواپیما. آن وقت بود که می توانستی لقب غرورآمیز برق کار با تجربه را به تن کنی و دیگران را به خاطر چیزی سرزنش کنی.
  26. دزفدت
    دزفدت 29 آوریل 2020 16:45
    0
    قابل ذکر است که چنین مشکلی در زمان جنگ ویتنام شناخته شده بود. به همین دلیل، توسعه دهندگان هواپیمای تهاجمی Su-25 تقویت کننده های هیدرولیک را در دهه 1970 رها کردند. اما تجربه رزمی نشان داده است که بدون هیدرولیک، خلبانان گاهی قدرت بدنی کافی برای انجام مانورهای پیچیده و همچنین کنترل یک هواپیمای تهاجمی با وزن برخاست بزرگ را ندارند. بنابراین، در دهه 1980، بوسترهای هیدرولیک به طراحی Rook اضافه شد.

    برخلاف هیدرولیک های سنتی، درایوهای الکتریکی بسیار ایمن تر هستند. هواپیماها توسط موتورهای الکتریکی کوچک کنترل می شوند که مدارهای قدرت منتهی به آنها می توانند بارها تکرار شوند. بنابراین، اگر آنها آسیب ببینند، همیشه یک کانال یدکی وجود دارد. در حال حاضر، تمام هواپیماهای مسافربری مدرن مجهز به درایوهای الکتریکی هستند - بوئینگ-787، ایرباس A-350، روسی MS-21

    اما چرا هوانوردی نظامی قبلاً بدون کنترل الکتریکی هواپیماها عمل می کرد؟ مشکل سرعت است. برای انجام یک مانور پیچیده بر روی جنگنده ها، باید در کسری از ثانیه ایلرون ها، تثبیت کننده ها و سکان ها را جابجا کرد. تا همین اواخر موتورهای الکتریکی چنین قابلیتی نداشتند و به ثانیه ها و حتی دقیقه ها نیاز داشتند. که برای یک هواپیمای کند قابل قبول است، اما به وضوح برای یک داگ فایت فوق مانور پذیر مناسب نیست.

    اما در سال 2019 مشخص شد که شرکت APKB (بخشی از گروه شرکت‌های Sotsium) قادر به توسعه درایوهای الکتریکی با ویژگی‌های مشخص شده است. در همان سال موارد جدید مورد آزمایش قرار گرفتند. با سیستم های جدید، جنگنده نسل پنجم روسی باید اولین پرواز خود را در اوایل سال 2022 انجام دهد.

    https://vpk-news.ru/articles/56702
    1. 40821
      40821 29 آوریل 2020 21:46
      0
      بوئینگ-787، ایرباس A-350، MS-21 همگی دارای سیستم هیدرولیک هستند.فشار بوئینگ-787 و ایرباس A-350 حدود 340 کیلوگرم بر سانتی متر مربع مکانیزه، اسپویلر با درایو الکتریکی است.
    2. suxnumx
      suxnumx 29 آوریل 2020 21:58
      0
      به نقل از دزفدت
      بر خلاف هیدرولیک های سنتی، محرک های الکتریکی بسیار ایمن تر هستند.

      چرا؟ بعید به نظر می رسد که قدرت آنبورد اجازه استفاده از درایوهای الکتریکی بدون دنده را بدهد. بر این اساس، اگر موتور الکتریکی یا سیستم منبع تغذیه آن از کار بیفتد، درایو گیر کرده و حتی افزونگی در اینجا کمکی نخواهد کرد. در عین حال، نشت روغن از مدار اصلی درایو هیدرولیک در عملکرد پشتیبان تداخلی ایجاد نمی کند.
  27. FreeDIM
    FreeDIM 29 آوریل 2020 17:10
    0
    هیدرولیک یک مزیت بسیار مهم دارد - مقاومت در برابر EMP است. تمام الکترومکانیک ها به شدت در معرض آسیب هم با جنگ الکترونیک و هم توسط EMP در هنگام انفجار یک بار هسته ای هستند. البته با توجه به روند عدم استفاده از سلاح های هسته ای در هیچ درگیری، فناوری های «استیمپانک» محکوم به انقراض هستند. اما در مورد "بدابوم بزرگ" بهتر است هیدرولیک را فراموش نکنید
    1. 40821
      40821 29 آوریل 2020 21:37
      0
      برای باز کردن شیر، قرقره نیاز به سیگنال الکتریکی دارد و سیگنال EDSU را می دهد.
      1. suxnumx
        suxnumx 29 آوریل 2020 21:52
        0
        لازم نیست. با پنوماتیک و "با طناب" امکان پذیر است؛)
  28. کوتوز
    کوتوز 29 آوریل 2020 18:14
    -1
    "آنها قصد دارند Su-57 مدرن را کنار بگذارند" - شاید ارزش آن را داشته باشد که Su57 را در اصل برای بیش از 20 سال رها کنیم "در آینده نزدیک آن را دریافت کنند" - آینده کجاست؟
  29. EUG
    EUG 29 آوریل 2020 21:37
    0
    بنابراین به نظر می رسد که کنترل الکترو هیدرولیک در هر سه کانال هنوز روی اولین Su-35 بود، من یک بخش داخلی داشتم، موتورهای هیدرولیک الکتریکی با سیلندرهای هیدرولیک 4 عددی به وضوح قابل مشاهده بودند. در کنار هر کنترل سیگنال الکتریکی است و سپس موتور الکتریکی فشار سیال را روی میله سیلندر هیدرولیک ایجاد می کند که حرکت آن مستقیماً به کنترل متصل است. فشار در سیلندرهای هیدرولیک 280 نشان داده شد. سیستم هیدرولیک معمولی (زمانی که سیگنال کنترل توسط هیدرولیک منتقل می شود) سرعت کافی برای کنترل اجسام ناپایدار استاتیکی ندارد و درایو هیدرولیک به دلیل اجرای نرم به طور کامل رها نشده است. بسیار جالب است که منظور آنها در مقاله چیست.
  30. suxnumx
    suxnumx 29 آوریل 2020 21:50
    0
    به شما یادآوری می کنم که چندین نفر از اولین جنگنده های تورنادو بریتانیا با EDSU به دلیل تداخل ایجاد شده توسط سیستم کنترل در نتیجه عملکرد ایستگاه های پخش غیرنظامی قدرتمند از بین رفتند. تصور اینکه EDSU در شرایط تداخل الکترومغناطیسی قدرتمندی که به طور هدفمند توسط دشمن ایجاد می شود، چه احساسی خواهد داشت دشوار نیست.
  31. طوفان
    طوفان 30 آوریل 2020 00:49
    0
    این تأیید دیگری بر این واقعیت آشکار است که Su-57 برای تولید انبوه آماده نیست.
    در حال حاضر، خرید سالیانه Su-35 برای نیروی هوافضا برای هنگ رزمی ضروری است و تعداد آنها به 200 دستگاه می رسد تا تولید انبوه موتور مرحله دوم، اویونیک، سیستم الکترومکانیکی و تسلیحات ایجاد شود.
  32. Fast_mutant
    Fast_mutant 1 مه 2020 09:46
    0
    نقل قول از venik
    خوب، و ثانیا، هیدرولیک در مقایسه با موتور الکتریکی بسیار کمتر قابل اعتماد است: یک خط هیدرولیک یا یک واشر آب بندی ترکیده است (و فشار وجود دارد وای! مثلاً Su-27 در سیستم هیدرولیک فشار 270 دارد. جو ها!!!)

    من هیچ مشکلی نمی بینم نه جدی! در خودروها فشار بیشتری در سیستم های هیدرولیک وجود دارد. و سالها در شرایط دمایی مختلف (از 30- تا 50+) بدون تعمیر و نگهداری و به طور معمول کار می کنند. و واشر در چنین فشارهایی اصلا استفاده نمی شود. خوب، به جز گاهی اوقات حلقه های مسی. و شما واقعاً آنها را "ترک نمی کنید". بنابراین، به طور کلی، تنها یک مشکل باقی می ماند - سیال کار سیستم با محدوده دمایی زیاد. اما در اینجا شیمی کمک خواهد کرد.