"بومرنگ" پس از Su-57

155

در کشور خود پیامبر بودن خوب نیست. اما افسوس که آنچه قبلاً بارها گفته شد محقق شد.

Rosoboronexport از طریق مدیر عامل خود الکساندر Mikheev در مورد "پتانسیل صادرات عظیم" پلت فرم بومرنگ صحبت کرد. بله، بله، همان چیزی که به طرز چشمگیری در رژه ها نشان داده شد، که آخرین، نداشتن، برتر و غیره در متن است.



من ترجمه می کنم: با قیاس با Su-57، MiG-35، این بدان معنی است که وزارت دفاع از خرید بومرنگ برای ارتش روسیه خودداری کرد.

بر این اساس این خودرو به جز بازارهای داخلی به کاوش در هر بازاری رفت. خوب، واقعاً اگر BTR-82A به خوبی از عهده وظایف خود بر می آید، چرا به این "بومرنگ" نیاز داریم؟ یا نه این که کوه مجتمع نظامی-صنعتی موش دیگری به دنیا آورد، بلکه چیز دیگری است؟

هیچ شکایتی در مورد VPK وجود ندارد. با قضاوت بر اساس مقالات در رسانه ها و گزارش های تلویزیونی، هر ساله چیزی مرگبار، بی نظیر در جهان، پیشرفته و غیره اختراع می کنیم. سپس گریه های شادی فروکش می کند و روال معمول شروع می شود. یعنی معلوم می شود که چندین سال و میلیاردها روبل بیهوده هدر رفته است ، هیچ کس به این اختراع نیاز ندارد. و اولاً دستور دهنده یعنی وزارت دفاع نیازی به آن ندارد.

و سپس آهنگ آشنای دردناک در مورد "حضور پتانسیل عظیم صادرات" آغاز می شود.

من به نقل از Mikheev می پردازم که "خودروهای جنگی ساخته شده بر اساس این پلت فرم آماده مقابله با کشورهای آفریقا، خاورمیانه، آسیای جنوب شرقی و CIS هستند."

این چیزی است که او در مورد بومرنگ گفته است.

اما در مورد سایر محصولات، همه چیز دقیقاً یکسان است. همان Su-57 را در نظر بگیرید که اخیراً در گزارش های مربوط به تمرین رژه هوایی ماه مه، مجدداً "بی نظیر در جهان" خوانده شده است.


اما بله، واقعاً همینطور است. Su-57 در جهان مشابهی ندارد، زیرا تنها جنگنده نسل پنجمی است که هیچ کس به آن نیازی ندارد و علاقه ای به آن ندارد.

چنگدو J-20 چینی تقاضا دارد، F-35 آمریکایی در سراسر جهان فروخته می شود، اما Su-57 ... افسوس.

خیر، البته این واقعیت است که پرو به فکر خرید 3 (سه فروند) Su-57 است و ویتنام نیز به فکر خرید ...

من با پتانسیل عظیم صادراتی موافقم.

و اگر یک مورد مجزا بود ...

چندی پیش، ما در مورد چیدمان MiG-35 صحبت کردیم که در یک سری کر 6 (شش!!!) خودرو سفارش داده شد. نمی دانم وجود داشت یا نه داستان RSK "MiG" سیلی های حساس تر، من فکر نمی کنم. اما واقعیت این است که هواپیما اصلا مورد تقاضا نبود و مورد نیاز نبود. شش نسخه - این فقط برای نمایش به خریداران بالقوه است. خوب، و همراهی متناظر در قالب گرامافون با آهنگی در مورد پتانسیل صادرات.


حیف که ماشین کاملا خوبه اما… آفریقا، آسیا… کشورهای مستقل مشترک المنافع…

با این حال، ما از آسمان به زمین سقوط خواهیم کرد. و روی زمین یک "بومرنگ" داریم. که از سال 2015 در رژه ها به نمایش درآمده است و در شرف تولید است.

با این حال، نه.

ابتدا پشت گرانی ماشین پنهان شدند. بله، این بحث بسیار جدی است، چرا ناوشکن با هزینه ناو هواپیمابر، چرا یک نفربر زرهی که مانند یک تانک به پول وزن دارد؟

پاسخ صحیح نیازی نیست

اما سال گذشته، زمانی که رد کامل سفارش واقعاً ظاهر شد، قیمت بومرنگ ناگهان کاهش یافت! مدیر کل شرکت تولیدی "VPK" الکساندر کراسوویتسی بیانیه ای هیجان انگیز داد: کاهش هزینه "بومرنگ" تا حدود سه برابر امکان پذیر شد.

خوب، این تعجب آور نیست، همه مجبور به کسب درآمد بودند، حتی سرایدار عمو Seryozha. بنابراین، همانطور که از "تحقیقات تحلیلی" انجام شده مشخص شد، کاملاً همه تولید کنندگان قطعات هزینه محصولات خود را چندین بار افزایش دادند.

واقعاً چه فایده ای دارد؟ بودجه ادامه خواهد داشت ...


بودجه شکست خورد. بومرنگ در حال آزمایش بود، اما ظاهراً در پشت صحنه اشاره شده بود که از نظر هزینه نیازی به مخزن روی چرخ نیست. به یک نفربر زرهی نیازمندیم.

همانطور که من فهمیدم، ژنرال های شیطانی به رهبری "VPK" آمدند و شروع به چرخاندن بازوهای خود کردند و به "آرماتا" سر تکان دادند که همچنین "هیچ مشابهی در جهان ندارد" و همچنین مانند یک جنگنده ایستاده است.

و مهمتر از همه، در حجم هایی نیز خریداری می شود که قطعاً سودی را برای تولید کنندگان وعده نمی دهد. زیرا در تجارت پرهزینه توسعه و تولید تجهیزات نظامی مدرن، نکته اصلی چیست؟ درست است، تولید سریال.

اگر همین میگ 35 یا "آرماتا" به صورت متوالی رانده شود نه قطعه، بلکه با ده ها (هواپیما) و صدها (مخازن)، سپس هزینه خواهد شد ... خوب، آن را به سادگی خواهد بود.

در کل به رهبری "VPK" اشاره شد، رهبری فهمید و "بومرنگ" جلوی چشم ما قیمت خورد. این منطقی است، زیرا اگر ارتش ما به یک نفربر زرهی نیاز دارد، پس نه به قیمت آرماتا.

اما ورود بومرنگ به ارتش روسیه اتفاق نیفتاد. حتی با وجود کاهش تقریباً سه برابری قیمت فروش.

و در اینجا نیز منطق وجود دارد.

با توجه به چیزی که آنقدر سقوط کرده است، کسی نمی گوید. اما در واقع، گزینه های کمی وجود دارد. یا با کاهش قیمت‌های فروش قطعات در صورتی که قیمت‌شان واقعاً بیش از حد بی‌شرمانه باشد، یا با خود پیکربندی. یعنی نصب قطعات و تجهیزات ارزانتر.

به هر حال، در اینجا یک مثال زنده برای شما آورده شده است. باز هم Su-57.


قیمت تخمینی Su-57 100 میلیون دلار اعلام شد. قیمت معمولی در بازار جهانی برای چنین هواپیمایی است و معاملات بهتری نیز وجود داشته است. فرانسوی ها سال گذشته رافالی را به قیمت 218 میلیون یورو به هندی ها فروختند و رافال را - خوب، حتی در اصل نه Su-57.


Su-35 های ما که همکلاسی های رافال هستند با 75 میلیون دلار به چین می روند.


و ناگهان، تابستان گذشته، وزارت دفاع یک قرارداد بلندمدت برای خرید 76 فروند Su-57 به قیمت 32 میلیون دلار برای هر واحد امضا کرد.

یعنی جنگنده نسل 5 قیمتی دو و نیم برابر جنگنده نسل چهارم دارد. مزخرف؟ نه اون کلمه

رقم بسیار عجیب معامله، حتی اگر در نظر بگیریم که "برای خود"، "به نام منافع میهن" و هر چیز دیگری پوچ است.

بله، برای فناوری شوروی و اکنون روسی (زیرا همه از اتحاد جماهیر شوروی می آید)، نسبت قیمت به کیفیت یکی از بهترین ها در جهان بود. یعنی ویژگی های عملکرد خوب و عملکرد رزمی با استانداردهای جهانی کاملاً با قیمت کمی ترکیب شده بود.

BMP؟ حدود یک میلیون دلار. نفربر زرهی؟ اگر در مورد BTR-82A صحبت کنیم، 563 هزار دلار، در حالی که "برای خودم" از نظر حتی ارزان تر خواهد بود، زیرا حدود 28 میلیون روبل.


ولی ببخشید BTR-82 هنوز همون BTR-60 هست که تازه تنظیم شده. بله موتور دیزل بله برج اما در واقع همان BTR-60 است با زره ضد گلوله و عدم حفاظت مین. و همانطور که جنگنده ها با BTR-70 در افغانستان روی زره ​​سوار شدند، 30 سال بعد در دونباس و سوریه نیز سوار شدند، زیرا گلوله البته احمق است، اما مین برای نفربر زرهی گور است.




"بومرنگ" قول داد قوی تر شود. با این حال، ما در این مورد جداگانه صحبت خواهیم کرد، موضوع طولانی و غنی است. اکنون ما به تئوری علاقه نداریم، بلکه در عمل به آن علاقه داریم.

اما در عمل قیمت بومرنگ چه در نسخه چرخدار (BTR K-16) و چه در نسخه ردگیر (BMP K-17) به هیچ وجه قابل مقایسه با قیمت BTR-60 در نسخه جدید نخواهد بود. بسته بندی

اگر بومرنگ را با رقبای اصلی در بازار خارجی مقایسه کنیم، دو مورد از آنها وجود دارد: Stryker آمریکایی و LAV III کانادایی.




اما «بومرنگ» در اینجا «ضخیم‌تر» به نظر می‌رسد. و زره می تواند نه تنها در برابر گلوله های 7,62 میلی متری محافظت کند، و قدرت موتور بسیار قوی تر است و همچنین با سلاح نیز.

افسوس. همه چیز فقط سوال قیمت را خراب می کند. و قیمت ... قیمت مثل BTR-82 نیست. و بنابراین، "چاق" در تمام ویژگی های عملکرد و قیمت "بومرنگ" ممکن است برای خریداران خارجی جالب نباشد.

بیایید صادقانه به این سوال پاسخ دهیم: مصرف کننده اصلی تجهیزات نظامی روسیه کیست؟ بله، آفریقا، آسیا، کشورهای مستقل مشترک المنافع. یعنی به دور از ثروتمندترین کشورها، که دقیقاً به آنچه "بدتر نیست" بلکه ارزان تر است علاقه مند هستند. واضح است که اینطور نیست اخبار، فقط از دسته اطلاعات نه چندان خوشایند. بله، روسیه عمدتاً کشورهای جهان سوم را مسلح می کند و اگر بتواند چیزی را به همان هندی ها و چینی ها بفروشد، کمی از جهان دوم را مسلح می کند.

اما بیشتر مورد سوم. او هیچ پولی نداشت و هرگز نخواهد داشت. و بنابراین ارزان تر، به صورت اعتباری، و حتی پس از آن مطلوب است که این وام را ببخشید.

بنابراین بسیار مشکوک است که کشورهای جهان سوم به محصولی مانند بومرنگ علاقه مند شوند. هزینه کمتری برای تانک ها پرداخت می کنند.

یک خودروی جنگی پیشرفته فقط برای ارتش های مربوطه کشورهای مربوطه مقرون به صرفه است.

و در اینجا یک سوال سرسام آور مطرح می شود: چرا این همه؟


چرا صدها نفر روی تانک‌های جدید، نفربرهای زرهی، خودروهای جنگی پیاده نظام، هواپیماها کار می‌کنند، در صورتی که سرنوشت همه تحولات یکسان است: دریافت وضعیت "پتانسیل صادرات زیادی دارد" و بس؟ و سپس سرنوشت توسعه نه در روسیه، بلکه در زیمبابوه، آنگولا، میانمار و سایر کشورهای به همان اندازه توسعه یافته تعیین خواهد شد؟

چرا ما به تمام دفاتر طراحی، آزمایشگاه ها، کارخانه ها نیاز داریم؟ چرا میلیون ها روبل خرج می شود اگر ثمره کار در هر جایی به جز روسیه استفاده شود؟

اوه بله... سود برای روزبورونکسپورت... البته در این صورت می توان از منافع امنیت ملی غافل شد. ما قرار نیست با کسی بجنگیم، آنچه در اختیار نیروهای مسلح ما است برای حفاظت بیش از حد کافی است، بنابراین ...

بنابراین همه این "دارای پتانسیل صادرات بالا" خیلی خوب به نظر نمی رسند. به خصوص با توجه به اینکه لیست آخرین تحولاتی که به ارتش ما نرسیده است و به عنوان تکمیل بودجه محسوب می شود و به هرکسی که بتواند پرداخت کند ارائه می شود.

چیدمان خیلی قشنگی نیست

جالب است که «پوزیدون ها» و «پیشروها» هم به فروش می رسند؟ اگر معلوم شود که قیمت بسیار بالاست چه؟ چون در کل بومرنگی که بعد از Su-57 پرواز می کند، البته هواپیما را پایین نمی آورد، اما ... اما به هیچ وجه به امنیت ما کمک نمی کند.

و بگذارید یادآوری کنم که پول برای توسعه، آزمایش، تولید و غیره به وفور خرج شد. این چیزی است که من را بیشتر غمگین می کند. از این گذشته ، خریداران آفریقا ممکن است هزینه ها را نپردازند ...
کانال های خبری ما

مشترک شوید و از آخرین اخبار و مهم ترین رویدادهای روز مطلع شوید.

155 نظرات
اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. +8
    6 مه 2020 06:15
    نه، خوب، آنها انواع لباس ها را برای رژه های کارناوال تولید می کنند؟ اینجا، a
    ما تجهیزاتی برای رژه تولید می کنیم! فقط گرونه...
    1. + 26
      6 مه 2020 07:13
      مقاله یک واقعیت ناخوشایند را آشکار می کند. تحولاتی وجود دارد، اما این در نیروها نیست. و همچنین تلاش برای پاسخ به این سوال دردناک - چرا نوآوری های موفقیت آمیز مورد تقاضای ارتش نیستند.

      همه حاضر نیستند واقعیت را دقیقاً همانطور که هست بپذیرند. این به ویژه در مورد میهن پرستان جنگویست ما صادق است. بنابراین اکنون آنها شروع به دلبستگی می کنند به جزئیات و با صدای بلند عصبانی می شوند. هنوز چالش اصلی پیام مقاله غیرممکن خواهد بود.
      1. + 20
        6 مه 2020 07:53
        مدیر کل شرکت تولیدی "VPK" الکساندر کراسوویتسی بیانیه ای هیجان انگیز داد: کاهش هزینه "بومرنگ" تا حدود سه برابر امکان پذیر شد.

        راستش من هول کردم .. اول فکر کردم اشتباه تایپی است شاید 30 درصد اما سه بار! جای تعجب نیست که با این هزینه های اضافی و طمع و عدم کنترل، چرا نیروها آخرین تکنولوژی را ندارند.. و به زودی در کشورهای ثالث وجود نخواهد داشت.. اتفاقاً آیا ما فرصت ها را با کشورهای ثالث برابر کرده ایم در خرید تجهیزات نظامی؟ کسی فعالانه صنعت دفاعی ما را تضعیف می کند. شاید آخرین چیزی که هنوز به نحوی از روزهای اتحاد جماهیر شوروی کار می کند.
        1. + 21
          6 مه 2020 08:09
          نقل قول از Svarog
          اما سه بار!

          یک نفر نگران توان دفاعی کشور است و یک نفر هم جیب خود را روی این موضوع می بندد.

          و کیست؟ بله، همه کسانی که می توانند به یک پنی برسند، از عمومی گرفته تا سازنده. زمان چنین است. در زمان‌های پر دردسر، همیشه همین‌طور است، تا زمانی که نظام باطل فرو بریزد.
          1. + 11
            6 مه 2020 12:04
            نقل قول: Stas157
            و کیست؟ بله، همه کسانی که می توانند به یک پنی برسند، از عمومی گرفته تا سازنده. زمان چنین است. در زمان‌های پر دردسر، همیشه همین‌طور است، تا زمانی که نظام باطل فرو بریزد.

            زمان های پر دردسر چیست؟ همیشه گرانی بیش از حد توسط صنعت وجود داشته است. SW. M. Svirin نوشت که رفیق Saltsman در ابتدا هزینه اولین KV را یک میلیون روبل برای هر تانک تعیین کرد. ABTU و NPOها از چنین قیمت‌هایی غافلگیر شدند و اکیداً توصیه کردند که آنها را دوباره محاسبه کنند. پس از اولین محاسبه مجدد، قیمت به 800 هزار کاهش یافت، پس از دوم - به 600 هزار. لبخند
            1. + 12
              6 مه 2020 12:36
              سه برابر قیمتش چنده؟

              نقل قول: Alexey R.A.
              همیشه گرانی بیش از حد توسط صنعت وجود داشته است. SW. M. Svirin نوشت

              شما پشم شخصی را با دولت اشتباه نگیرید. اگر اکنون تمام سود به جیب مالک می رود ، پس در اتحاد جماهیر شوروی - به دولت! و اینها، همانطور که در اودسا می گویند، دو تفاوت بزرگ هستند.

              نقل قول: Alexey R.A.
              زمان های پر دردسر چیست؟

              من در این مورد بحث نمی کنم. برخی حتی در زمان یلتسین هم راحت بودند!
            2. + 19
              6 مه 2020 14:20
              خوب، در زمان تولید KV، رفیق سالتمن می‌توانست جنگل را قطع کند یا اصلاً از دیوار جلوتر نرود، به همین دلیل است که قیمت را به سرعت محاسبه کرد.
              1. +1
                6 مه 2020 17:38
                نقل قول: هوانورد_
                خوب، در زمان تولید KV، رفیق سالتمن می‌توانست جنگل را قطع کند یا اصلاً از دیوار جلوتر نرود، به همین دلیل است که قیمت را به سرعت محاسبه کرد.

                التماس می کنم... رفیق زالتسمن غرق نشدنی بود. حتی کمیسیون مخلیس نتوانست او را سرنگون کند: علیرغم واقعیات تسلیم ارتش تانک های غیرآماده جنگی و جعل فاحش گزارشات که در LKZ فاش شد، سالتسمن به کارگردانی ادامه داد و بعداً در طول جنگ، او به طور کلی به صندلی کمیسر خلق منتقل شد.
                1. +5
                  6 مه 2020 18:01
                  این راز بزرگ است، حتی اگر او در برابر مهلیس مقاومت کند. مهلیس در پاسخ به گلایه های هم قبیله های خود که چرا این همه از آنها را برای اخراج توصیه می کند، پاسخ داد: من اولاً یک کمونیست و ثانیاً یهودی هستم. خوب، "ما هندنبورگ نداریم" (جوزف ویساریونوویچ) چطور؟ یا شاید او می دانست که چگونه قیمت را خیلی سریع کاهش دهد؟
            3. +2
              6 مه 2020 19:19
              بودجه توسعه توسط morph rf تأمین می شود، آنها همچنین دارندگان حق چاپ هستند.. و آنها کاملاً می دانند که چند سال انسانی برای چه چیزی لازم است. در حال حاضر آجیل ها آنقدر خراب شده اند که اصولاً هزینه های نامناسب غیرممکن است، حتی هزینه های هدفمند هنوز نیاز به اثبات دارد. بومرنگ و غیره به خاطر تحریم ها بلند نشد. زره، الکترونیک، تصویرگرهای حرارتی، و غیره، همه چیز بورژوازی است، اما در آنالوگ های ما دیگر نیازهای مشخصات فنی را برآورده نمی کند .. چه می توانم بگویم، حتی لاستیک های میشلن. در مورد اجزای ما، او آنقدر بهبود یافت که در بهترین حالت، فقط یک خالی می تواند شنا کند.. اینجا بیشتر تقصیر من است. برای همه مفید است که خمیر بیشتری از خود عبور دهند و کسی به فکر بهینه سازی نباشد و سهم اصلی در قیمت کار دستی است حتی سیم با دست در عایق پیچیده می شود. بسته بندی که در زمان پدربزرگ استالین توسعه یافته است، اسناد طراحی استفاده از انواع نمدها و غیره را تصریح می کند، که در دنیای مدرن فقط هزینه ایجاد برخی چیزهای کوچک به صورت دستی را افزایش می دهد، اما هیچ کس نمی خواهد آن را تغییر دهد - مانند کار می کند. که و دست اندرکاران این صنایع دستی هیچ کس اورکلاک نخواهد کرد. در نهایت قیمت آن کیهانی است
            4. +6
              6 مه 2020 19:33
              نقل قول: Alexey R.A.
              پس از اولین محاسبه مجدد، قیمت به 800 هزار کاهش یافت، پس از دوم - به 600 هزار.

              و اگر لاورنتی پالیچ نیز به محاسبات مجدد دعوت می شد، آنگاه قیمت حتی بیشتر کاهش می یافت. خندان
              1. 0
                6 مه 2020 19:49
                نقل قول: الف

                و اگر لاورنتی پالیچ نیز به محاسبات مجدد دعوت می شد، آنگاه قیمت حتی بیشتر کاهش می یافت.

                این بعید است - حتی اولین کمیسر مردمی کنترل دولتی اتحاد جماهیر شوروی (معاون سابق کمیسر دفاع خلق و رئیس اداره اصلی سیاسی ارتش سرخ) نتوانست کاری برای ایزاک مویسویچ انجام دهد. و لو زاخاروویچ با خلق و خوی تند متمایز شد - فرمانده لشکر 1 تفنگ وینوگرادوف و فرمانده توپخانه ارتش 44 گونچاروف نمونه ای از این هستند.
                1. +5
                  6 مه 2020 19:52
                  نقل قول: Alexey R.A.
                  نقل قول: الف

                  و اگر لاورنتی پالیچ نیز به محاسبات مجدد دعوت می شد، آنگاه قیمت حتی بیشتر کاهش می یافت.

                  این بعید است - حتی اولین کمیسر مردمی کنترل دولتی اتحاد جماهیر شوروی (معاون سابق کمیسر دفاع خلق و رئیس اداره اصلی سیاسی ارتش سرخ) نتوانست کاری برای ایزاک مویسویچ انجام دهد. و لو زاخاروویچ با خلق و خوی تند متمایز شد - فرمانده لشکر 1 تفنگ وینوگرادوف و فرمانده توپخانه ارتش 44 گونچاروف نمونه ای از این هستند.

                  چرا با بدیهیات بحث کنیم..
        2. +7
          6 مه 2020 08:50
          نقل قول از Svarog
          جای تعجب نیست که با چنین هزینه های اضافی و طمع و عدم کنترل، چرا نیروها از آخرین فناوری برخوردار نیستند.

          حیف که مردان ما لبه ها را نمی بینند
          در کل به رهبری "VPK" اشاره شد، رهبری فهمید و "بومرنگ" جلوی چشم ما قیمت خورد.

          برای ارتش ما هیچ فناوری مدرن و جدید وجود ندارد ...
        3. + 16
          6 مه 2020 10:41
          راستش من هول کردم .. اول فکر کردم اشتباه تایپی است شاید 30 درصد اما سه بار! جای تعجب نیست که با چنین هزینه های اضافی و طمع و عدم کنترل، چرا نیروها از آخرین فناوری برخوردار نیستند.

          بنابراین، نه برای آن، از دوران برژنف، مجتمع نظامی-صنعتی با ضرر و زیان رانده شد، اما برای اینکه آنها را خصوصی یا حداقل OJSC کنند و امکان افزایش قیمت ها وجود داشته باشد، اما حاشیه را حذف کنید، دولت به هر حال خرید می کند ....
          به شما یادآوری می کنم، برای کسانی که اطلاعی ندارند، قیمت جنگنده معروف MiG-21 دقیقاً به اندازه BMP-1 ارزان قیمت است. و نه 100 میلیون دلار مانند Su-57. باید پنجه های ربوی را از مجتمع نظامی-صنعتی قطع کرد...
          1. +3
            7 مه 2020 20:49
            باید پنجه های ربوی را از مجتمع نظامی-صنعتی قطع کرد...

            بله، یکی به شما خواهد داد. چرا مدیران روستک از آسیابان و کراس کات بدترند؟ آنها همچنین می خواهند در هر دقیقه یک لامو کسب کنند. چرا آنها بدتر هستند؟
            اما به طور جدی، تا زمانی که با حقوق مدیران کشوری، مدیران کل و سایر روسا که شامل هزینه تجهیزات نظامی و تجهیزات نظامی می شوند، اوضاع را سر و سامان ندهند، تا آن زمان ما با قیمت ها یک هیاهو خواهیم داشت. و در واقع - به نظر می رسد هرگز
        4. +4
          6 مه 2020 16:21
          بله، و اینجا طمع و حاشیه است. در مورد تولید سریال و هزینه بالای قطعات بود. آن زیباترین فرمان ها، صفحه نمایش های LCD و صندلی های ضد مین. مدیر به معنای واقعی کلمه بیان کرد که به دلیل ارزان شدن پر کردن، هزینه کاهش می یابد. شاید یک ماژول جنگی ارزان تر و ساده تر نصب کنند. دلایل زیادی برای شادی وجود ندارد. من شخصا بومرنگ را دوست ندارم، اما به دلیل عدم وجود بهتر ...
        5. 0
          6 مه 2020 21:09
          و نمایندگان نظامی در زمان تشکیل قیمت به کجا نگاه کردند؟
        6. +2
          7 مه 2020 10:42
          اما هیچ جا برای چه چیزی گفته نشده است. من یکی از این محصولات را می شناسم که در آن MO توانست قیمت را به نصف کاهش دهد. در نتیجه دستمزد کارگران کارخانه 2.5 برابر کاهش یافت و تعدادی از آنها اخراج شدند. بعلاوه، به تمام اصرارها برای یادآوری محصول، یک پاسخ شنیده می شود: "محصول از پذیرش نظامی گذشته است و برای این نوع پول نیازی به هموروئید اضافی با آن نداریم."
      2. نظر حذف شده است.
      3. +3
        6 مه 2020 09:10
        من می خواهم اضافه کنم
        توسعه "آرماتا" / بومرنگ / ... به دلیل عدم تمایل ارتش روسیه به خرید خودروهای مدرن شوروی که منسوخ تلقی می شدند آغاز شد. امروزه «عموهای مسئول» رویه مدرن کردن تانک‌های شوروی را «راه‌حل مؤثر» می‌نامند که به روسیه کمک می‌کند با شرایط مساوی با ناتو مخالفت کند.
        من می دانم که بودجه نظامی فدراسیون روسیه از کره جنوبی و هلند کمتر است.
        اما پول به آرامی به خارج از کشور می رود.
        بهترین ها برای کودکان ... خارجی.
        بنا به دلایلی، نویسندگان به قیمت گذاری نمی پردازند. ربع قرن پیش، من با تعمیر دو قطعه از تجهیزات برخورد کردم. در تخمین قبل از "TOTAL"، همه چیز شمارش شده در 2 ضرب شد. یعنی 100٪ اضافه شده.
        در پاسخ، شرایط حسابداری، پیوندهایی به دسته ای از انواع اسناد نظارتی دارد.
        و این در یک شرکت دولتی است.
        من فکر می کنم که حتی امروز قیمت را می توان با خیال راحت به دو تقسیم کرد.
        واقعیت این است که آنها از یک دسته واسطه نیز تغذیه می کنند که در صورت تمایل می توان آنها را قطع کرد.
        1. +3
          6 مه 2020 10:37
          نقل قول از knn54
          من می دانم که بودجه نظامی فدراسیون روسیه از کره جنوبی و هلند کمتر است.

          شما نمی دانید که فدراسیون روسیه چه نوع بودجه نظامی دارد، یا فقط مزخرف می گویید؟
          نقل قول از knn54
          واقعیت این است که آنها از یک دسته واسطه نیز تغذیه می کنند که در صورت تمایل می توان آنها را قطع کرد.

          به من نگویید چه واسطه هایی می توانند در تولید T-14 یا Su-57 باشند؟
        2. + 12
          6 مه 2020 12:15
          نقل قول از knn54
          توسعه "آرماتا" / بومرنگ / ... به دلیل عدم تمایل ارتش روسیه به خرید خودروهای مدرن شوروی که منسوخ تلقی می شدند آغاز شد.

          توسعه "آرماتا" به موازات خرید وسایل نقلیه مدرن T-90 شوروی و متعاقب آن مدرن سازی وسایل نقلیه T-72B شوروی انجام شد.
          امتناع وزارت دفاع از خرید T-90 به دلیل "کهنگی" افسانه ای نبود، بلکه به دلیل این واقعیت بود که UVZ دائماً قیمت تانک را افزایش می داد و برای آخرین بار آنها را تا 70٪ افزایش می داد. پس از آن، فرمانده کل SV در دلش می گفت که خرید پلنگ ارزان تر است.
        3. 0
          7 مه 2020 20:56
          اکنون تقریباً یکسان است: صندوق RFP (بسته به hh)، مواد، مالیات. و 150% سربار. روش خاصی برای محاسبه وجود دارد.
      4. +5
        6 مه 2020 12:38
        "تحولاتی وجود دارد"
        من شخصاً در مورد مهندسان خود تردیدی ندارم، این امکان وجود دارد که "تحولات" دیگری نیز وجود داشته باشد. اما بودجه لاستیکی نیست. پول کافی برای همه چیز نیست بنابراین، لازم است - بهترین و تنها چیزی را انتخاب کنید که فقط در ارتش ما مورد تقاضا باشد. و برای صادرات اینجا کی کیف پول کافی داره برای چی ....
        1. +5
          6 مه 2020 19:29
          اکنون هیچ کس با هزینه خود چیزی توسعه نمی دهد، بنابراین من می توانم برای تحقیق و توسعه هزینه کنم، سپس آنها شروع به فکر می کنند، سپس مشخصات فنی را تشکیل می دهند و از آنجایی که مدیران موثر اکنون در راس هستند، برای تسلط بر بودجه، کمی توانایی های خود را، حداقل در خطوط تحویل و غیره در هر مرحله از تمام اجزاء تزئین کنند
          1. من با شما موافقم. من مطمئناً در این صنعت حرفه ای نیستم. اما در هر صورت، هر یک از شرکت کنندگان در این فرآیندها، از مهندس گرفته تا مأمور سفارش دهنده، باید مسئولیت شخصی اعمال خود را بر عهده بگیرند. اما حتی در این مورد نیز نمی توان کاملاً از خطا مصون بود. به نظر من تسلیح یک پیشنهاد-اجرا-اجرا و قبل از سفارش است. اینجا غیرممکن است که کامل باشی. زمان، کاربرد عملی و شانس همه چیز را در جای خود قرار می دهد. هیچ چیز در طبیعت کامل نیست. و حتی بیشتر از آن، در توسعه انواع جدید سلاح، یعنی در اختلاف بین یک مهندس - یک مشتری - یک خریدار. علاوه بر این، این "مدیران موثر" یک دوجین هستند .... (((
      5. -2
        6 مه 2020 13:03
        نقل قول: Stas157
        مقاله یک واقعیت ناخوشایند را آشکار می کند. تحولاتی وجود دارد، اما این در نیروها نیست.

        فقط این است که Su-57 \ Armata \ Kurgan \ Boomerang در ابتدا یک پروژه روابط عمومی مجتمع نظامی-صنعتی ما با هدف بازارهای خارجی (از جمله پست اتحاد جماهیر شوروی) بود و با پول روسیه توسعه و تبلیغ می شد. هیچ اشتباه و شرم آور نیست، آنها به سادگی تجربه خارجی را تکرار کردند. به علاوه، با ظهور شویگو، روابط عمومی در منطقه *.ru برای تبلیغات افزایش یافته است.
        در مورد وزارت دفاع ما، نوسازی و استفاده از پول ذخیره شده برای رفع حفره های مشکل ساز سود بیشتری دارد، که با موفقیت انجام می شود. مشکل این است که بیشتر این "سوراخ ها" برای روابط عمومی نامناسب هستند، خوب، چه کسی به تسمه های سلاح یا رایانه های رزمی با ارتباطات همزمان / ناهمزمان بسته اهمیت می دهد؟ این فقط مورد توجه متخصصان باریک است، نه برای افراد عادی ...
      6. +1
        6 مه 2020 15:23
        و پیام اصلی، سیستمی است: "یا سوسیالیسم یا سرمایه داری" - و هیچ چیز بیهوده خشمگین نیست.
      7. +2
        7 مه 2020 10:31
        نقل قول: Stas157
        و همچنین تلاش برای پاسخ به این سوال دردناک - چرا نوآوری های موفقیت آمیز مورد تقاضای ارتش نیستند.

        من فکر می کنم که ارتش توسعه ممکن است مورد تقاضا باشد، اما هیچ پولی برای این تجهیزات وجود ندارد و دلایل این امر در حال حاضر یک سؤال کاملاً متفاوت است که مستقیماً برای ارتش به عنوان چنین است، شاید نداشتن.
      8. +1
        7 مه 2020 14:50
        در ارتش، تجهیزات آزمایش شده با زمان. به طور گسترده، فناوری جدید به هیچ کشوری در جهان تحمیل نشده است. برای اینکه این سکوی تانک به یک اسب کار تبدیل شود، باید از هر طرف وارد آن شود. و شاید هنوز به سربازان فرستاده نشده است - برای مدرن کردن (به همان اندازه تمام شود). و در مورد همه همینطور است. خب سخنرانان در بین مراجع بودند، هستند و خواهند بود. (چون مردم مغرور هستند).
      9. 0
        8 مه 2020 11:25
        ... چرا نوآوری های موفقیت آمیز مورد تقاضای ارتش نیستند ... زیرا هیچ مشتری عادی در وزارت دفاع روسیه وجود ندارد. قبلاً هر نوع از نیروها مشتریان خود را داشتند که می دانستند نیروها به چه چیزی نیاز دارند. اکنون مدیریت EaP وجود دارد که در آن ...
      10. 0
        8 مه 2020 14:27
        منبع (آنا-نیوز) آزمایشات دولتی نفربر زرهی بومرنگ

        مدیر کل شرکت سازنده در مورد کار بر روی ایجاد نفربرهای زرهی بهبود یافته و دوره آزمایش دولتی خودروهای جدید صحبت کرد. 


        در کارخانه ماشین سازی آرزاماس، واقع در منطقه نیژنی نووگورود، بخشی از VPK، آنها در حال مونتاژ دسته ای از نفربرهای زرهی بومرنگ هستند که برای آزمایش دولتی در نظر گرفته شده است. تکمیل آزمایشات نسخه بهبودیافته نفربر زرهی برای سال آینده برنامه ریزی شده است. الکساندر کراسوویتسکی، مدیر کل شرکت صنعتی نظامی در مصاحبه با خبرگزاری روسی ریانووستی در این باره صحبت کرد.
         
        الکساندر کراسوویتسکی گفت: اکنون تاسیسات تولید VPK در حال مونتاژ نمونه های اولیه بومرنگ برای آزمایش های دولتی هستند که قرار است سال آینده تکمیل شوند.
         
        همچنین مدیر کل شرکت صنایع نظامی گفت: بنگاه ها در حال آماده سازی برای تولید انبوه نفربرهای زرهی جدید هستند. این امکان تولید بومرنگ را در هر حجمی که توسط وزارت دفاع روسیه سفارش داده شود، پس از اتمام آزمایشات دولتی این پلت فرم را فراهم می کند.
         
        پیش از این از تکمیل آزمایشات اولیه پلت فرم چرخدار بومرنگ خبر داده بودیم.
         
        در نتیجه این آزمایشات، یک نسخه بهبود یافته از نفربر زرهی ایجاد شد. "بومرنگ‌های" جدید بدنه گسترش یافته و همچنین حفاظت زرهی با ضمیمه‌های اضافی را دریافت خواهند کرد. گسترش بدنه باعث افزایش جابجایی و بهبود شناوری خودروها می شود و همچنین به نیروی فرود اجازه می دهد تا با راحتی بیشتری در داخل قرار گیرد و خودروی زرهی با سرعت بیشتری خارج شود.
         
        بومرنگ یک پلت فرم چرخدار یکپارچه است که توسط شرکت صنعتی نظامی ساخته شده است. بر اساس این پلت فرم، خودروی جنگی پیاده نظام چرخدار K-17 ساخته شد که برای اولین بار در سال 2015 در رژه پیروزی و همچنین نفربر زرهی K-16 به عموم مردم نشان داده شد. در نسخه پایه، خودروی جنگی پیاده نظام K-17 به ماژول رزمی Epoch با یک توپ 30 میلی متری خودکار با مسلسل 7,62 میلی متری کواکسیال و سیستم موشکی ضد تانک کورنت مجهز شده است. نفربر زرهی K-16 مجهز به یک ماژول رزمی با مسلسل 12,7 میلی متری است.
  2. نظر حذف شده است.
    1. نظر حذف شده است.
      1. نظر حذف شده است.
        1. نظر حذف شده است.
          1. نظر حذف شده است.
    2. +7
      6 مه 2020 07:55
      نقل قول: Vladimir_2U
      این به تنهایی مقاله را در دسته مزخرفات شرورانه قرار می دهد.

      چرا مزخرف؟ آیا از سفارشات SU 57 اطلاعی دارید؟ به من بگو؟
      1. +2
        6 مه 2020 08:02
        نقل قول: Vladimir_2U
        تنها جنگنده نسل پنجمی که هیچ کس به آن نیازی ندارد و علاقه ای به آن ندارد.
        چه چیزی، و به نیروهای هوافضای روسیه نیازی نیست؟
        1. +4
          6 مه 2020 08:04
          نقل قول: Vladimir_2U
          چه چیزی، و به نیروهای هوافضای روسیه نیازی نیست؟

          در مورد پتانسیل صادرات بود. و البته آنها ما را خواهند فروخت، زیرا علامت "سه پایان" چقدر می توانند در این مورد "کسب" کنند..
          1. +2
            6 مه 2020 08:30
            من ترجمه می کنم: با قیاس با Su-57، MiG-35، این بدان معنی است که وزارت دفاع
            از خرید امتناع کرد
            "بومرنگ" برای ارتش روسیه.
            در مورد این است.
      2. +1
        6 مه 2020 09:16
        زیرا.
        به استدلال توجه کنید. به خصوص در جایی که "تحویل" F-35 به کشورهای شرکت کننده در پروژه برای توسعه آن به عنوان "فروش" ارائه می شود و به وضوح قابل درک است که در بازار جهانی تسلیحات نقل می کنم: "اف آمریکایی -35 در سرتاسر جهان فروخته می شود، اما Su-57…».
        اگرچه بدیهی است که اینطور نیست.
    3. نظر حذف شده است.
  3. + 20
    6 مه 2020 06:18
    رومن، شما مرا شگفت زده می کنید ... su 57 سفارشی از منطقه مسکو وجود دارد. با 70 واحد چیزی. بومرنگ در محاکمه و هیچ کس هرگز نگفته است که او به سربازان نمی رود. مثال شما خیلی دور از ذهن است و بدون هیچ دلیل ظاهری ... تمام تجهیزاتی که در حال توسعه هستند همیشه برای صادرات آزمایش می شوند. به یک دلیل ساده، کارخانه ها بدون توجه به اینکه آیا سفارشی از منطقه مسکو وجود دارد یا خیر، باید کار کنند. اگر ظرفیت 500 دستگاه در سال باشد و منطقه مسکو 200 دستگاه سفارش دهد تا کارخانه با نیم قدرت کار کند؟ نتیجه گیری دیگری از سریال بلاههههه. یک انگشت به آسمان ... MIG 35 از نمونه های کلی در همه موارد متمایز است. این یک ماشین مدرن است و مانند همان بومرنگ یا su 57 کاملاً جدید نیست. به صورت مفهومی و.
    1. + 16
      6 مه 2020 07:00
      یک گرایش مد روز، اما نه اصلاً جدید برای فریاد زدن "همه چیز از دست رفته" به هر خبری.
      1. نظر حذف شده است.
    2. + 10
      6 مه 2020 07:08
      نقل قول از carstorm 11
      رومن، شما مرا شگفت زده می کنید ... su 57 سفارشی از منطقه مسکو وجود دارد. با 70 واحد چیزی.

      و ناگهان، تابستان گذشته، وزارت دفاع یک قرارداد بلندمدت برای خرید 76 فروند Su-57 به قیمت 32 میلیون دلار برای هر واحد امضا کرد.

      یعنی جنگنده نسل 5 قیمتی دو و نیم برابر جنگنده نسل چهارم دارد.

      قیمتش واقعا جالبه
      1. + 17
        6 مه 2020 07:15
        قیمت های صادراتی و قیمت های داخلی دو چیز متفاوت هستند. آندری از چلیابینسک یک سال پیش برای مدت طولانی همه چیز را با مهارت بیشتری در آنجا نقاشی کرد. خواندن. این همه بسیار ساده است. قیمت صادراتی Su-35 ممکن است به 100 میلیون دلار برسد.اما باید بدانید که قرارداد صادرات شامل موارد زیادی است که وقتی به نیروی هوافضای ما و نیروی هوایی ایالات متحده تحویل می‌شود، توسط مواد دیگر پوشش داده می‌شود. . یعنی تعمیر و نگهداری و آموزش خلبانان و مهمات و شاید چیز دیگری خواهد بود. و مهمترین چیز.

        قیمت هواپیمای ما برای نیروهای هوافضا بر اساس هزینه این هواپیماها تعیین می شود. قیمت گذاری دقیقاً به این صورت اتفاق می افتد - سازنده با نمایندگان نظامی در مورد میزان هزینه های تولید دسته ای از "محصولات" در مقدار، طبق قرارداد توافق می کند و سپس نرخ بازدهی را که توسط قانون تعیین شده است کاهش می دهد. این هزینه ها

        اما قیمت هواپیمای ما در بازار خارجی با توجه به عرضه و تقاضای تجهیزات نظامی تعیین می شود. و اگر نسبت قیمت به کیفیت Su-35 به گونه ای است که می توان آن را با قیمت 80 تا 100 میلیون دلار خریداری کرد، پس چرا باید آن را ارزان تر بفروشیم؟
    3. +2
      6 مه 2020 07:11
      من شخصاً نگران چیز دیگری هستم. پیشرفت های زیادی وجود دارد، اما یکپارچه نیستند و بنابراین تولید آنها گران است. بله، و نه تنها به این دلیل. بیاد داشته باشیم که در زمان جنگ اتحاد جماهیر شوروی تولید می کرد. مجموعه ای کوچک از سلاح ها، اما به طور انبوه و ارزان.
      1. -2
        7 مه 2020 14:54
        اکنون جنگی در کار نیست. اکنون مرحله توسعه فناوری است. اکنون زمان همه چیز سنگین و گران، سبک و حتی گرانتر است. اما مهمترین چیز توسعه فناوری است. جنگی رخ خواهد داد - سریع، کارآمد، عظیم و ارزان خواهد بود، زیرا آنها این کار را نه برای پول، بلکه برای غذا انجام خواهند داد.
        1. +5
          7 مه 2020 18:29
          نقل قول: همکار
          جنگی رخ خواهد داد - سریع، کارآمد، عظیم و ارزان خواهد بود، زیرا آنها این کار را نه برای پول، بلکه برای غذا انجام خواهند داد.

          در یک جنگ مدرن، زمانی برای انجام دادن وجود نخواهد داشت، فقط باید زمان داشته باشیم تا آشیانه ها و انبارها را باز کنیم و بیرون بیاوریم، بیرون بیاوریم و بیرون بیاوریم.
    4. +8
      6 مه 2020 07:46
      از مقاله کاملاً مشخص نیست که مشکل چیست؟
      مدل های جدید تجهیزات مطابقت ندارند؟
      بودجه ای برای تولید انبوه وجود ندارد؟
      به طور کلی، بودجه وجود دارد، اما، در حال حاضر، هیچ کار فوری وجود ندارد که برای آنها به آرمات و بومرنگ نیاز است؟
      به احتمال زیاد هر دوی این موارد اتفاق می افتد.
      شاید صادرات کمک کند که به همین دلیل امکان تولید نمونه های جدید برای RA وجود دارد.
      1. +5
        6 مه 2020 09:56
        نقل قول: الکسیف
        از مقاله کاملاً مشخص نیست که مشکل چیست؟

        همه چیز کاملاً واضح است - تغییر قدرت مورد نیاز است (و تحت چه سسی سرو می شود ، مهم نیست).
        نقل قول: الکسیف
        مدل های جدید تجهیزات مطابقت ندارند؟

        بله، این فقط سس است.
        1. +6
          6 مه 2020 10:54
          نقل قول از NEOZ
          همه چیز کاملاً واضح است - تغییر قدرت مورد نیاز است (و تحت چه سسی سرو می شود ، مهم نیست).

          در عین حال به هر خبری می چسبند و همیشه سعی می کنند آن را با دید منفی منتشر کنند.
    5. نظر حذف شده است.
    6. نظر حذف شده است.
    7. +7
      6 مه 2020 19:44
      نقل قول از carstorm 11
      تمام تجهیزاتی که در حال توسعه هستند همیشه برای صادرات آزمایش می شوند.

      فقط این سخت است که به یک مشتری خارجی آنچه را که مشتری خارجی می گوید با دلیل کامل بفروشید، شما او را به خدمت می گیرید و نیروهای خود را تجهیز می کنید، سپس در مورد خرید صحبت می کنیم.
      1. +4
        7 مه 2020 05:12
        نقل قول: الف
        فقط این سخت است که به یک مشتری خارجی آنچه را که مشتری خارجی می گوید با دلیل کامل بفروشید، شما او را به خدمت می گیرید و نیروهای خود را تجهیز می کنید، سپس در مورد خرید صحبت می کنیم.

        کاملا موافقم این لحظه کاملاً توسط manaHers موثر بارها و بارها با سرسختی که شایسته کاربرد بهتر است نادیده گرفته می شود. اسلحه هایی که کسی قبلاً خریده است، فروش خوبی دارد. اگر کسی خرید نمی کند، اظهارات تبلیغاتی در بهترین حالت می تواند باعث علاقه مودبانه و در بدترین حالت تمسخر شود. برای فروش موفق اسلحه، به یک مشتری پایه نیاز دارید.
        اگرچه برخی از انواع سلاح ها تنها پس از خرید توسط مشتریان خارجی و شناسایی موثر بر اساس نتایج عملیات در جمهوری ارمنستان ظاهر شدند. پس از آن، وزارت دفاع فدراسیون روسیه وانمود کرد که به شدت غافلگیر شده است و شروع به خرید سلاح های ذکر شده در بالا برای ارتش خود کرد، البته گاهی اوقات در مقادیر هومیوپاتی. به عنوان مثال می توان به T-90، Su-30، Pantsir-S1 اشاره کرد. اما اینها همچنان استثناهایی از قاعده هستند، هر چه که می توان گفت.
        1. +2
          7 مه 2020 18:26
          نقل قول: Gregory_78
          کاملاً موافقم

          تنها راه برای فروش چیزی در آنجا بدون خرید آن در اینجا این است که اعلام کنید آن چیز فقط برای صادرات ساخته شده است، مانند Northrop F-5 Tiger. این خودرو رسماً فقط برای صادرات ساخته شد و تنها پس از اینکه خود را در ویتنام ثابت کرد، وزارت دفاع ایالات متحده تصمیم گرفت آنها را برای نیروی هوایی ایالات متحده سفارش دهد.
  4. -1
    6 مه 2020 06:20
    برای «مدیران» ما در صنایع دفاعی، ملاک اصلی و اصلی فعالیتشان تقویت توان دفاعی کشور نیست، بلکه استفاده از بودجه بودجه در درجه اول برای افزایش ثروت شخصی است. بنابراین، اثربخشی فناوری ایجاد شده و مطابقت آن با مقتضیات زمان و آینده مورد توجه آنها است، همانطور که خرگوش های استرالیایی به شرایط زندگی خرس های قطبی علاقه مند هستند.
    1. +2
      6 مه 2020 06:46
      مدت زیادی است که کار نکرده است اکنون برای دریافت وجوه در صنایع دفاعی باید یک سری معیارها را رعایت کنید. خیلی وقت است که پولی به این شکل داده نمی شود. بنابراین تمام وام ها و به دست آوردن.
      1. +3
        6 مه 2020 11:19
        خدا کنه که اینطور باشه اما تجهیزات سریال برای نیروهای مسلح RF کجاست؟
        1. +3
          6 مه 2020 12:21
          سریال به طور خاص چیست؟) اگر در مورد موارد جدید صحبت می کنید، بسیاری از ایالت ها هنوز رد نشده اند. و بنابراین تاریکی سریالی)
          1. +3
            6 مه 2020 16:43
            من در مورد نمونه های اصلی صحبت می کنم. Su-57، "Armata"، و غیره، نیروگاه برای کشتی ها.
  5. +7
    6 مه 2020 06:45
    در کل البته «بومرنگ» مورد نیاز است. ما فقط به این دلیل نیاز داریم که از جان مردم محافظت کنیم. اما در اینجا باید سخت فکر کنید و حساب کنید: شما به یک Su 57 نیاز دارید، شما به یک Armata نیاز دارید، به یک ائتلاف نیاز دارید، به کشتی ها و زیردریایی های جدید نیاز دارید، اما نمی توانید همه چیز و همه جا بخرید. باید اولویت بندی کنید
    من در مورد Rafal موافق نیستم - این یک ماشین بسیار جدی با فناوری های مخفی کاری و اویونیک بسیار با کیفیت است. شاید برای Su-57 مسابقه ای نباشد، اما چه کسی آنجا را می داند ... با این حال، بیهوده نبود که او تمرینات رپتور را هدف گرفت. در اینجا بالاخره باید در نظر گرفت که رافال در این سری قرار دارد، اما Su-57 هنوز نیست. همچنین یک شاخص است.
    1. Kpd
      +4
      6 مه 2020 07:57
      رافال: اولین پرواز 4 ژوئیه 1986، شروع عملیات در 18 مه 2001.
      Su-57: اولین پرواز 29 ژانویه 2010، شروع عملیات ...
      هنوز پانزده سال گذشته است، همانطور که در مورد رافال، می توانید کمی صبر کنید.
  6. نظر حذف شده است.
    1. +6
      6 مه 2020 07:10
      پس او یک طوفان است، او شجاع را دوست دارد. چشمک و واضح است که شما در این مورد مشکل دارید. از قبل با جزییات و شواهد شروع کنید تا نشان دهید که چرا از زبان شما استفاده می کنم تا عرشه را با زبان عاقل شما بچرخانم. خندان
      1. وقتی نوجوانان با سروصدا همه چیز را مرتب می کنند، یا مادربزرگ های مست به یکدیگر فحش می دهند، آیا شما هم برای پیوستن به بحث عجله دارید؟ در هر صورت، باندبازی های این چنینی قطعاً مورد من نیست.
        1. نظر حذف شده است.
          1. نظر حذف شده است.
            1. نظر حذف شده است.
              1. افرادی با دیدگاه ها و عقاید متفاوت هستند

                به طور جدی؟
                یعنی اگر کسی مثلاً بنویسد که دولت کنونی روسیه را اینقدر ضد مردمی و دزد نمی‌داند، بلافاصله و بی‌رحمانه او را به عنوان یک پوتینی با دستمزد لقب نمی‌دهند و دیالوگ می‌شود. با لحنی محترمانه با او شروع کرد؟
                یا به نظر شما تفاوت دیدگاه ها و باورها در متفاوت بودن میزان نفرت و پیچیدگی توهین های پشت پرده علیه سیاستمداران و شخصیت های رسانه ای قابل اعتراض است؟
                1. +1
                  6 مه 2020 09:49
                  شما اکنون سعی می کنید به جزئیات بپردازید، یعنی به بحثی بین نمایندگان مختلف جامعه. اما شما وارد جامعه شدید و خود را به عنوان یک نوع مرد باهوش نشان دادید بدون اینکه حتی یک کلمه در مورد اصل موضوع موضوع صحبت کنید. و جامعه ای که در مورد این موضوع بحث می کرد با یک جنسیت گروهی مقایسه شد. چرا روی حصار واتل سایه انداختن، اگر جارو به مغز بند نیست، آنچه گفته می شود، دفعه بعد اول فکر کنید که شبیه یک آدم نه چندان عاقل نشوید،، (ج) برای این ادیو!
                  1. بیشتر شبیه au revoir، هه! قرار نیست خودتخریبی کنی، نه؟ از سایت.
      2. +1
        6 مه 2020 10:14
        نقل قول: DEDPIHTO
        از قبل با جزئیات و با شواهدی برای افشاگری شروع کنید

        من نوشتن کل مقاله را فایده ای نمی بینم. چند نمونه از دستکاری را در این مقاله نشان خواهید داد؟
    2. +2
      6 مه 2020 10:02
      نقل قول: سیدور آمنپودستویچ
      دستکاری افرادی که خیلی عاقل نیستند کار سختی نیست، که این مقاله به خوبی آن را تایید می کند.

      کاملا موافقم!!!
      مقاله 100% دستکاری!!!! از سریال "هر آدمی دیر یا زود میمیرد... نتیجه گیری: وزارت بهداشت استعفا بدهد!!!!"
  7. +8
    6 مه 2020 06:57
    خب، Su-57 هم قرار بود اول 6-12 دستگاه بخرند. و حالا قرارداد 76 قطعه بسته شده است. شاید آنقدر که ما دوست داریم نباشد، اما کافی هم نیست. پس پیغمبر شما معلوم شد نه چندان ....
    1. +1
      8 مه 2020 05:46
      اکنون برای 76 قطعه قرارداد امضا کرده است. شاید آنقدر که ما دوست داریم نباشد، اما کافی هم نیست. پس پیغمبر شما نه چندان ....

      این در مقایسه با ناوگان F-22 موجود و F-35 سفارش داده شده چقدر است؟ گردن کلفت
      1. 0
        8 مه 2020 06:05
        به نظر شما چرا مهم است؟
        1. 0
          11 مه 2020 01:55
          زیرا این اساساً هم قابلیت های عملیاتی گروه ملی و هم پتانسیل صادرات محصول را مشخص می کند ... چشمک لبخند
  8. +7
    6 مه 2020 07:08
    در اینجا چیزی است که می تواند باشد، زیرا. عمر سرویس نفربر زرهی 82a هنوز معتبر است، هیچ فوریتی (و نه دلار رایگان) برای معرفی بومرنگ وجود دارد، به خصوص که پتانسیل رزمی آنها (82) با نصب ماژول های جنگی جدید بهبود یافته است. بله، امروز در جنگ های مدرن در اوج کمال نیستند، حتی مرگبارتر با مین های زمینی یا گلوله باران به سادگی از مسلسل های 7.62 با زره پوش ... اما اگر چیزی در تاکتیک های انجام این امر در نظر گرفته شود، و اصولا در همین سوریه کاماز تایفون نه نفربر زرهی 82 با بچه های زرهی ...
    نسخه صادراتی به عنوان یک گزینه برای کار کردن با مدل فعلی و به منظور بدست آوردن پول برای بهبود برای خود به کار گرفته می شود و دادن شغل و شروع تولید بی اهمیت نیست.

    به گزارش تی 14، غم انگیز است که در ارتش نیست، اما ممکن است شرایط اینجا هم همینطور باشد، یک T-72 B3 به روز شده وجود دارد، اما دیروز، و توجه داشته باشید که اطلاعات مربوط به تحویل تانک های جدید به سوریه، این T است. -90! چرا ما همچنان به "پرچ کردن" دیروز ادامه می دهیم؟ به نظر می رسد برای اینکه بعداً آن را با حداقل تلاش به یک تانک بدون سرنشین سنگین تغییر دهید ، معلوم می شود که از قبل آماده است ، تقریباً ...
    چرا T 90 اگر Armata T 14 وجود دارد؟ می توان وجوه را به نسبت کاهش داد، به عنوان مثال، 40٪ - T90، 60٪ - T 14، یا تغییرات ...

    Su 57، به نوعی مانند مقدار امضا شده، جلوتر از 8 سال تولید خواهد بود. تنها سوال در مورد موتور مرحله دوم است ... من حتی به رادار فوتون فکر نمی کنم ، اما اگر آنها این کار را انجام دهند و آن را به استفاده واقعی برسانند ، خوشحالی وجود دارد ...
    چرا برای صادرات؟ بنابراین، به طور کلی، نسل 5 فقط ایالات متحده است، ما، چین ... چرا که نه؟

    به طور کلی ، من همه چیز را می خواهم ، بلافاصله و بهترین ... مثل همیشه)
    1. +8
      6 مه 2020 07:20
      زیرا حفظ آمادگی رزمی ضروری است. بنابراین، آنها همیشه در هر ارتشی در جهان ارتقا خواهند یافت. t 72 b 3 امکان تعویض سریع تجهیزات قدیمی را فراهم می کند. نمونه های کاملاً کاملاً جدید برای جایگزینی تدریجی کافی هستند. شما نمی توانید در یک روز تصمیم بگیرید که تمام تانک ها را با مخازن جدید جایگزین کنید.
      1. +1
        8 مه 2020 05:44
        t 72 b 3 امکان تعویض سریع تجهیزات قدیمی را فراهم می کند. نمونه های کاملاً کاملاً جدید برای جایگزینی تدریجی کافی هستند. شما نمی توانید در یک روز تصمیم بگیرید که تمام تانک ها را با مخازن جدید جایگزین کنید.

        T-72 - منسوخ شده حتی قبل از تولید آن. اگر می خواهید - حتی می توانم توضیح دهم - "چرا" ... گردن کلفت
        1. AAG
          0
          8 مه 2020 15:51
          نقل قول از Zementbomber
          t 72 b 3 امکان تعویض سریع تجهیزات قدیمی را فراهم می کند. نمونه های کاملاً کاملاً جدید برای جایگزینی تدریجی کافی هستند. شما نمی توانید در یک روز تصمیم بگیرید که تمام تانک ها را با مخازن جدید جایگزین کنید.

          T-72 - منسوخ شده حتی قبل از تولید آن. اگر می خواهید - حتی می توانم توضیح دهم - "چرا" ... گردن کلفت

          میشه توضیح بدید لطفا
          1. 0
            10 مه 2020 22:08
            ارگونومی کاملا مشمئز کننده، ابزار بسیار ضعیف اطلاعات و پشتیبانی ارتباطی، AZ ناموفق، تثبیت کننده سلاح با قابلیت های غیرقابل قبول محدود، بار کوچک مهمات عملی و قرارگیری بسیار ناموفق آن، زره فاصله دار فقط در نزدیکی برج (و حتی در آن زمان حتی در تمام برجستگی های عمودی) با پرکننده فایبرگلاس یا حتی ماسه.
            1. AAG
              0
              11 مه 2020 05:57
              نقل قول از Zementbomber
              ارگونومی کاملا مشمئز کننده، ابزار بسیار ضعیف اطلاعات و پشتیبانی ارتباطی، AZ ناموفق، تثبیت کننده سلاح با قابلیت های غیرقابل قبول محدود، بار کوچک مهمات عملی و قرارگیری بسیار ناموفق آن، زره فاصله دار فقط در نزدیکی برج (و حتی در آن زمان حتی در تمام برجستگی های عمودی) با پرکننده فایبرگلاس یا حتی ماسه.


              با تشکر از توضیحات، اما، این سوال پیش می آید: چه چیزی، و چگونه آن را در اصلاحات رفع کردند؟ hi
              1. 0
                11 مه 2020 09:36
                مشکل این است که تقریباً همه این نقاط (به جز موارد غیر رادیکال 1، 2، 4.) را می توان به عنوان بخشی از نوسازی با حجم کمتری نسبت به جایگزینی برج با یک برج کاملاً جدید - تا حد اساسی آن اصلاح کرد. هندسه جدید - حتی در تئوری از نظر فیزیکی غیرممکن است.
                1. AAG
                  0
                  11 مه 2020 09:47
                  یعنی باید امیدوار بود که نبرد تانک نداشته باشیم توسل از این گذشته، T-72، با تغییراتی، اکثریت را تشکیل می دهد (؟).
                  1. 0
                    11 مه 2020 10:09
                    خوب، NYA، واقعی دکترین کاربرد NE روسیه نشان می دهد که درست است، واقعی محتمل مخالفان نیروی زمینی فدرال، نیروهای زمینی ایالت هایی خواهند بود که دارای UG مشابه یا حتی بدتر از ناوگان تانک فعلی روسیه هستند. نباید فراموش کرد که اساس ناوگان تانک PLA هنوز "نوع 59" است (اگرچه "همه چیز آنقدر ساده نیست" در آنجا - چینی ها قبلاً تانک هایی در "مقدار زیاد" دارند که بسیار بهتر از آخرین نسخه های T-90)، SV نیروهای مسلح اوکراین عمدتاً T-64 است (که شما آن را بدتر از T-72 می دانید - یک نظر بحث برانگیز، اما این نظر تقریباً جهانی شما است). ترکیه - هنوز تقریباً و حتی از M46 (M48 - مطمئناً) استفاده می کند، گرجستان و آذربایجان - به عنوان یک نیروی نظامی در صورت وقوع یک جنگ گسترده وجود ندارند. مغولستان - به خودی خود اصلاً به عنوان یک نیروی نظامی وجود ندارد - در صورت هر گونه درگیری مسلحانه، بی اهمیت ترین. ارتش ملی افغانستان و شمال شرق همه کشورهای آسیای میانه به جز قزاقستان (جایی که همان T-72 های قدیمی در خدمت هستند و T-54/55 در ذخیره هستند) به هیچ وجه قادر به "جنگ منظم" نیستند. ایران در دفاع در زمین فوق العاده قوی است، اما در حمله کاملاً درمانده خواهد بود. و در مورد بلاروس، آنها انتظار دارند (به هر حال کاملاً اشتباه) که به سادگی به سمت "برادران" "اگر چیزی" شلیک نکنند ...
  9. دقیقا! با این پول باید مجتمع نظامی-صنعتی را تمام کرد، ارتش را منحل کرد، 1000 و 1 مادربزرگ را با یک گربه سیر کرد! هیچ کس به سلاح نیاز ندارد! او را نمی توان خورد! خندان
    این مزخرفات را بارها شنیده ام ممکن است کافی باشد؟
  10. -8
    6 مه 2020 07:31
    بله، این در مورد قیمت نیست - این موضوع، اگر چیزی باشد، ما تصمیم می گیریم. و این واقعیت که این هیولای نفربر زرهی با وزنی مانند تانک T-62 در ارتش مورد نیاز نیست، نکته اصلی است.
    1. + 12
      6 مه 2020 08:41
      نقل قول از Doliva63
      بله، این در مورد قیمت نیست - این موضوع، اگر چیزی باشد، ما تصمیم می گیریم. و این واقعیت که این هیولای نفربر زرهی با وزنی مانند تانک T-62 در ارتش مورد نیاز نیست، نکته اصلی است.

      و چه کسی شرایط توسعه چنین نفربر زرهی، تانک و خودروی جنگی پیاده نظام را صادر کرده است؟ آیا این MO ما نیست؟ عزیزم هست این ژنرال های ما بودند که در سراسر کشور فریاد زدند که دیگر تابوت روی چرخ و ریل (BTR-82A و BMP-3) و بیست و پنجمین نوسازی T-25 را نخرند. معلوم می شود که ژنرال های فعلی کاملا از تابوت ها راضی هستند؟ البته که نه. به سادگی پولی برای خرید پیشرفت های جدید وجود ندارد. اما شما نمی توانید در مورد آن صحبت کنید. این به حرفه آنها پایان می دهد.
      1. +2
        6 مه 2020 10:46
        و چه کسی شرایط توسعه چنین نفربر زرهی، تانک و خودروی جنگی پیاده نظام را صادر کرده است؟ آیا این MO ما نیست؟ عزیزم هست

        من فکر نمی کنم بیشتر شبیه ایده های KB UVZ باشد. ترمیناتور یک مثال است. IMHO
      2. -4
        6 مه 2020 19:45
        نقل قول از kjhg
        نقل قول از Doliva63
        بله، این در مورد قیمت نیست - این موضوع، اگر چیزی باشد، ما تصمیم می گیریم. و این واقعیت که این هیولای نفربر زرهی با وزنی مانند تانک T-62 در ارتش مورد نیاز نیست، نکته اصلی است.

        و چه کسی شرایط توسعه چنین نفربر زرهی، تانک و خودروی جنگی پیاده نظام را صادر کرده است؟ آیا این MO ما نیست؟ عزیزم هست این ژنرال های ما بودند که در سراسر کشور فریاد زدند که دیگر تابوت روی چرخ و ریل (BTR-82A و BMP-3) و بیست و پنجمین نوسازی T-25 را نخرند. معلوم می شود که ژنرال های فعلی کاملا از تابوت ها راضی هستند؟ البته که نه. به سادگی پولی برای خرید پیشرفت های جدید وجود ندارد. اما شما نمی توانید در مورد آن صحبت کنید. این به حرفه آنها پایان می دهد.

        چه چیزی باعث می شود فکر کنید که وزارت دفاع برای پیاده نظام نفربر زرهی 34 تنی سفارش داده است؟ خوب این مزخرف است. شناور نمی شود و از روی پل نمی گذرد. چگونه یک شرکت MCP می تواند وظایف خود را بر روی چنین ماشین هایی انجام دهد؟ من به نحوی یک نفربر زرهی را در یک باتلاق روی شکمم کاشتم - آنها به سختی 4 نفربر زرهی همسایه های من را بیرون آوردند و این قرار است فوراً پرتاب شود یا چه؟ خندان آیا شما اصلاً در ارتش خدمت کردید تا با او بحث کنید که او به چه چیزی نیاز دارد و به چه چیزی نیاز ندارد؟
        1. -1
          11 مه 2020 09:49
          چه چیزی باعث می شود فکر کنید که وزارت دفاع برای پیاده نظام نفربر زرهی 34 تنی سفارش داده است؟ خوب این مزخرف است. شناور نمی شود و از روی پل نمی گذرد.

          آیا می دانید msbn معمولاً به عنوان بخشی از bntgr عمل می کند؟ آن ها به او یک شرکت تانک داده می شود. و تحرک تاکتیکی آن به دلیل باز بودن آن تانک ها روی پل ها و خاک ها محدود شده است. که بسیار سنگین تر از 34 تن هستند و نسبت به BMP-3 برای ظرفیت باربری خاک بسیار سخت تر هستند.
          و اینکه چه چیزی را در SMEها با تشکیلات در نظر گرفته شده برای عملیات در تئاترهای عملیات با شبکه رودخانه توسعه یافته، دو شرکت TBMP و یکی - LBMP (قابلیت شنا) تجهیز کنیم - به عنوان راه حلی برای آینده، توسط ستاد کل توصیه شد. از SV و توسط ستاد کل نیروهای مسلح اتحاد جماهیر شوروی در سال 1988 پشتیبانی شد.
          و در مورد مناطق بسیار باتلاقی و تندرا - آیا b-ns باید به نفربرهای زرهی روی شاسی برفی و باتلاقی مجهز شوند؟
          PS به این دلیل است که "متخصصان" با تجربه در فرماندهی MSR 100500 سال پیش "مقامات" در مسائل ارتش تلقی می شوند - آنها پیچالی هستند و به طور منظم اتفاق می افتد.
          1. 0
            11 مه 2020 18:15
            نقل قول از Zementbomber
            چه چیزی باعث می شود فکر کنید که وزارت دفاع برای پیاده نظام نفربر زرهی 34 تنی سفارش داده است؟ خوب این مزخرف است. شناور نمی شود و از روی پل نمی گذرد.

            آیا می دانید msbn معمولاً به عنوان بخشی از bntgr عمل می کند؟ آن ها به او یک شرکت تانک داده می شود. و تحرک تاکتیکی آن به دلیل باز بودن آن تانک ها روی پل ها و خاک ها محدود شده است. که بسیار سنگین تر از 34 تن هستند و نسبت به BMP-3 برای ظرفیت باربری خاک بسیار سخت تر هستند.
            و اینکه چه چیزی را در SMEها با تشکیلات در نظر گرفته شده برای عملیات در تئاترهای عملیات با شبکه رودخانه توسعه یافته، دو شرکت TBMP و یکی - LBMP (قابلیت شنا) تجهیز کنیم - به عنوان راه حلی برای آینده، توسط ستاد کل توصیه شد. از SV و توسط ستاد کل نیروهای مسلح اتحاد جماهیر شوروی در سال 1988 پشتیبانی شد.
            و در مورد مناطق بسیار باتلاقی و تندرا - آیا b-ns باید به نفربرهای زرهی روی شاسی برفی و باتلاقی مجهز شوند؟
            PS به این دلیل است که "متخصصان" با تجربه در فرماندهی MSR 100500 سال پیش "مقامات" در مسائل ارتش تلقی می شوند - آنها پیچالی هستند و به طور منظم اتفاق می افتد.

            آیا خودتان برای مدت طولانی فرماندهی MSR را بر عهده داشتید؟ خندان
            1. 0
              12 مه 2020 00:37
              هرگز دستور نداد. گروهان پیاده سبک برای عملیات در جنگل، 1996-97. - اگر خیلی به تجربه تیم من علاقه دارید. لبخند
              1. 0
                13 مه 2020 19:43
                البته یک تجربه کنجکاو است، اما برای ارزیابی تقاضا برای این یا آن تجهیزات در نیروهای مسلح RF (هر چند من در آن خدمت نکردم خندان ) به وضوح کافی نیست، موافقم. ما اینجا نه پیاده نظام سبک داریم، نه جنگل. چت کردن خوب بود hi
      3. +3
        6 مه 2020 21:30
        بی ارزش؟ این وضعیت برای همه مناسب است. ژنرال ها با تشکیل TK بر پول تخصیص یافته تسلط پیدا می کنند. صنعت از طریق تحقیق و توسعه و نمونه سازی به سرعت بر آنها مسلط است. سپس در سال اول و دوم آزمایش هایی را انجام می دهند و پس از آن زمان شروع به مدرن سازی آنچه ایجاد شده است می رسد. همه چیز در تجارت است. اگر چیزی پذیرفته شد به معنای مسئولیت پذیری است. و آیا لازم است؟ آنچه مهم است نتیجه نیست، بلکه فرآیند است.
    2. +1
      6 مه 2020 20:05
      فن آوری های جدید مورد نیاز است، و آنها مورد نیاز هستند، آنها اجازه می دهند تاکتیک های رفتار را تغییر دهند، بهینه سازی کنند. به عنوان مثال، وجود یک بایوس در همان نفربر زرهی به شما این امکان را می دهد که بار مهمات، سوخت و روان کننده های آن را از راه دور کنترل کنید، و سرویس های تامین به طور خودکار می دانند که کجا و چقدر باید تحویل دهند، (خوب، برای مثال این است) و این زمان را برای خدمه آزاد می کند، به فرمانده اجازه می دهد تا زمان بیشتری را به طور مستقیم به تاکتیک های استفاده از فناوری اختصاص دهد، و غیره در همه چیز. در همان 80 در حال حاضر جایی برای نصب تمام تجهیزات اضافی وجود ندارد، که فقط زندگی خدمه را پیچیده می کند، و همچنین این باغ وحش با انواع رابط ها، شما باید یک دسته تجهیزات اضافی را برای اطمینان از سازگاری حمل کنید. در نتیجه، فضای ماشین در حال حاضر تمام شده است. اما همه می‌خواهند که شناور باشد، توانایی، قابلیت اطمینان و ایمنی بالایی داشته باشد.
      1. +4
        6 مه 2020 21:35
        شما نمی توانید به تدریج یک کشتی جنگی قایقرانی را به یک آرمادیلو و سپس یک آرمادیلو را به یک رزمناو موشکی ارتقا دهید. و آنچه در بایوس و سایر اتوماسیون‌ها اتفاق می‌افتد، دقیقاً همان چیزی است که به نظر می‌رسد. از این رو حجیم بودن، هزینه بالا و عدم استفاده از آن. برخلاف دشمن که در تمام خودروها، تانک ها و سایر نفربرهای زرهی ترمینال های یکسانی دارد.
  11. +8
    6 مه 2020 07:35
    سپس گریه های شادی فروکش می کند و روال معمول شروع می شود.

    متوجه نشدم این خوبه یا بد؟
    آیا باید به گریه های شادی آور ادامه داد یا روال معمول یعنی کار را شروع کرد؟
  12. نظر حذف شده است.
  13. +1
    6 مه 2020 07:49
    این همه پیشرفت و برنامه ریزی برای تحویل سریال آنها به نیروهای مسلح روسیه در چه سالی است؟ 2014 و قبل از آن. اونوقت قیمت نفت چنده؟

    نظر من احمقانه است که هنوز پولی وجود ندارد، و اقلام فوری تری برای هزینه وجود دارد
    1. نظر حذف شده است.
  14. نظر حذف شده است.
  15. نظر حذف شده است.
  16. +2
    6 مه 2020 08:15
    نفربرهای زرهی و خودروهای جنگی پیاده نظام برای فدراسیون روسیه بیشتر از آرماتا مورد نیاز هستند. و تا زمانی که محصولات جدید در خدمت ما نباشند، هیچ کس آنها را نخواهد خرید.
    1. -2
      6 مه 2020 20:09
      نقل قول از زاوربک
      نفربرهای زرهی و خودروهای جنگی پیاده نظام برای فدراسیون روسیه بیشتر از آرماتا مورد نیاز هستند. و تا زمانی که محصولات جدید در خدمت ما نباشند، هیچ کس آنها را نخواهد خرید.

      یعنی برای فروختن این کثافت به آفریقا باید قبولش کنیم؟ سرد! خندان
      1. +4
        6 مه 2020 21:31
        چه جهنمی آنجاست؟
        1. +5
          7 مه 2020 14:10
          با راننده سابق BTR-80 بحث نکنید. بالاخره یک بار آنقدر روی آن گیر کرد که 3 ماشین جنگی پیاده نظام به سختی بیرون کشیده شد. حالا برای او، هر چیزی که از دهه 80 سنگین تر است، چرند است.
          1. 0
            7 مه 2020 21:54
            نقل قول از kjhg
            با راننده سابق BTR-80 بحث نکنید. بالاخره یک بار آنقدر روی آن گیر کرد که 3 ماشین جنگی پیاده نظام به سختی بیرون کشیده شد. حالا برای او، هر چیزی که از دهه 80 سنگین تر است، چرند است.

            صلاحیت شما در مسائل نظامی در حد یک "راننده مکانیک BTR-80" است، زیرا چنین موقعیتی وجود ندارد. اما من آن را برای شما مستقر خواهم کرد: من در آن زمان فرمانده یک جوخه شناسایی / رئیس شناسایی SME در یک نفربر زرهی بودم - فقط تصور کنید که پیشاهنگان من چگونه به شناسایی این هیولاهای زیر 3 متر می روند؟ کجا و چگونه می توانید روی یکی پنهان شوید، چگونه آن را بپوشانید، چگونه از تشخیص زودهنگام با چنین ابعادی جلوگیری کنید؟ نه، لعنتی، من نمی خواهم اینطور دعوا کنم.
            1. نظر حذف شده است.
            2. AAG
              0
              8 مه 2020 15:57
              نقل قول از Doliva63
              نقل قول از kjhg
              با راننده سابق BTR-80 بحث نکنید. بالاخره یک بار آنقدر روی آن گیر کرد که 3 ماشین جنگی پیاده نظام به سختی بیرون کشیده شد. حالا برای او، هر چیزی که از دهه 80 سنگین تر است، چرند است.

              صلاحیت شما در مسائل نظامی در حد یک "راننده مکانیک BTR-80" است، زیرا چنین موقعیتی وجود ندارد. اما من آن را برای شما مستقر خواهم کرد: من در آن زمان فرمانده یک جوخه شناسایی / رئیس شناسایی SME در یک نفربر زرهی بودم - فقط تصور کنید که پیشاهنگان من چگونه به شناسایی این هیولاهای زیر 3 متر می روند؟ کجا و چگونه می توانید روی یکی پنهان شوید، چگونه آن را بپوشانید، چگونه از تشخیص زودهنگام با چنین ابعادی جلوگیری کنید؟ نه، لعنتی، من نمی خواهم اینطور دعوا کنم.

              چنین موقعیتی در بخش من وجود داشت.
              وگرنه در مورد ابعاد با شما موافقم.
              1. 0
                8 مه 2020 18:37
                نقل قول از AAG
                نقل قول از Doliva63
                نقل قول از kjhg
                با راننده سابق BTR-80 بحث نکنید. بالاخره یک بار آنقدر روی آن گیر کرد که 3 ماشین جنگی پیاده نظام به سختی بیرون کشیده شد. حالا برای او، هر چیزی که از دهه 80 سنگین تر است، چرند است.

                صلاحیت شما در مسائل نظامی در حد یک "راننده مکانیک BTR-80" است، زیرا چنین موقعیتی وجود ندارد. اما من آن را برای شما مستقر خواهم کرد: من در آن زمان فرمانده یک جوخه شناسایی / رئیس شناسایی SME در یک نفربر زرهی بودم - فقط تصور کنید که پیشاهنگان من چگونه به شناسایی این هیولاهای زیر 3 متر می روند؟ کجا و چگونه می توانید روی یکی پنهان شوید، چگونه آن را بپوشانید، چگونه از تشخیص زودهنگام با چنین ابعادی جلوگیری کنید؟ نه، لعنتی، من نمی خواهم اینطور دعوا کنم.

                چنین موقعیتی در بخش من وجود داشت.
                وگرنه در مورد ابعاد با شما موافقم.

                پاسخ را نوشت - نوشت و او رفت خندان روی نفربر زرهی - راننده؛ ما مثلاً آنها سمت «راننده پیشاهنگ» داشتند، اما مکانیک نبودند خندان و Mech-water تماماً کاترپیلار است، از جمله BTR-D. اگرچه، شاید، اکنون همه چیز متفاوت است، من در نیروهای مسلح RF خدمت نکردم.
                1. AAG
                  +1
                  8 مه 2020 18:54
                  اتفاق می افتد، آن هم اتفاق افتاده است LOL
                  ظاهراً این نوع حرکت دهنده (چرخ، کاترپیلار) تجهیزات نیست که موقعیت را تعیین می کند: درایورهای MAZ-543، -7917، مکانیک - درایوهای صنوبر ...
                  و تایپیست های دفاتر در جایگاه موتورسواران شناسایی بودند! خندان
                  1. +1
                    8 مه 2020 19:04
                    تایپیست های دفاتر در جایگاه موتورسواران شناسایی بودند! خیلی باحال! خندان ما نمی توانستیم این کار را انجام دهیم.
                    در مورد رانندگان. تا آنجا که من به یاد دارم، نکته در پیشرانه نبود، بلکه در زیر مجموعه تجهیزات بود: اگر در امتداد خط کنترل خودرو می رفت، پس رانندگان بودند، اگر در امتداد خط وسایل نقلیه زرهی، رانندگان مکانیکی. نفربر زرهی در امتداد خط خودرو راه می رفت. استثنا فقط موتورسیکلت ها بود - آنها در امتداد خط GBTU راه می رفتند ، اما به آنها رانندگان مکانیکی نمی گفتند خندان اما من در مورد MAZ ها بحث نمی کنم - به یاد نمی آورم که آنجا چگونه بود، حداقل برای مدتی یک دسته MAZ و KrAZ داشتم.
                    1. AAG
                      +1
                      8 مه 2020 19:17
                      بیشتر بگم ما هیچ وقت موتور سیکلت نداشتیم و سمت کارکنان زمان جنگ بود!
                      بله، برای ما (RVSN) همه چیز تا حدودی متفاوت از دیگران بود. لبخند
                      1. +1
                        8 مه 2020 19:30
                        نقل قول از AAG
                        بیشتر بگم ما هیچ وقت موتور سیکلت نداشتیم و سمت کارکنان زمان جنگ بود!
                        بله، برای ما (RVSN) همه چیز تا حدودی متفاوت از دیگران بود. لبخند

                        باحالتر! خندان اتفاقاً من زیاد دوام نیاوردم و توانستم در نیروهای موشکی استراتژیک خدمت کنم - در چیتا وقتی ارتش موشکی در آنجا مستقر بود یک شرکت ارتش برای مبارزه با خرابکاران تشکیل دادم. حوزه مسئولیت - درست تا اورنبورگ! در واقع، در نیروهای موشکی استراتژیک همه چیز تا حدودی با دیگران متفاوت است! خندان نوشیدنی ها
                      2. AAG
                        0
                        8 مه 2020 19:54
                        در چه سالی سال 88 به عنوان ستوان به درویانایا آمدم. نوشیدنی ها
                      3. 0
                        8 مه 2020 19:59
                        در پاییز 90. پس از تعویض از GSVG.
                      4. AAG
                        +1
                        8 مه 2020 20:06
                        در آن زمان ما قبلاً کار زشتی انجام داده بودیم - "پیونیرها" را با پرتاب کاهش دادیم ...
                      5. 0
                        10 مه 2020 19:38
                        نقل قول از AAG
                        در آن زمان ما قبلاً کار زشتی انجام داده بودیم - "پیونیرها" را با پرتاب کاهش دادیم ...

                        53 ارتش. نوشیدنی ها فرمانده را به خاطر ندارم، اما سرلشکر نگاشف با من رئیس ستاد بود، اگر اسکلروز دروغ نمی گوید. خوب، شما اولین نفری بودید که پیشگامان را "حذف" کردید - اما سرنوشت چنین است، هیچ کاری نمی توان کرد.
            3. 0
              11 مه 2020 10:19
              شما به طور کلی می فهمید که BTR-80 در جوخه شناسایی MSB یک پیچالال پیچالال است. برای کدام یک که به این شکل کار کرده است باید حداقل از چند ستاره محروم شود؟ هیچ جمع آوری CCO
              1. 0
                11 مه 2020 19:02
                اگر SME روی یک نفربر زرهی است، چرا چنین است؟ کاملا منطقی هم هست در اینجا شرکت شناسایی در مسیر بود، زیرا. هنگ تانک بود در هنگ پیاده همسایه نیز 2 نفربر زرهی و 6 نفربر زرهی در گروهان شناسایی حضور داشتند. اتحاد - شنیده اید؟ خندان
                1. 0
                  12 مه 2020 01:00
                  بله - می دانم که "بهینه سازی" مدت ها قبل از ظهور این "کلمه جادویی" اختراع شده است. گردن کلفت که این واقعیت را نافی نمی کند که اختصاص یک BTR-80 به یک جوخه شناسایی نفربر زرهی جلوه ای مسحور کننده از "استعداد جایگزین" رفقای چنین تصمیمی است. BRDM-2 وجود دارد. با شرکت شناسایی SME "چرخ دار" - وضعیت متفاوت است - دارای یک جوخه شناسایی و هوابرد. اگر فقط یک گردان تانک و یک باتری در یک هنگ در مسیرها وجود داشته باشد، نفربرهای زرهی چرخدار در این جوخه کاملا مناسب هستند.
                  1. 0
                    13 مه 2020 19:58
                    اینجا من نمی فهمم. چه جوخه هوابرد شناسایی، تو چی؟! نزدیکترین جوخه به پیاده نظام در گردان شناسایی لشکر است. خندان و نه همه جا. مثلا من یک جوخه تهاجمی هوابرد داشتم که شامل 3 گروه هجومی شناسایی بود و یک جایی هم جوخه های هوابرد شناسایی با جوخه های هوابرد شناسایی بودند. چه کسی برای چه چیزی «زندان» شده است. اما در زیر بخش، چیزی از این نوع وجود نداشت. درست است، هم آموزش VDP و هم آموزش کوهستان در آموزش شرکت های شناسایی هنگ گنجانده شده بود، اما این کار در همه جا انجام نمی شد.
        2. 0
          7 مه 2020 21:41
          نقل قول از زاوربک
          چه جهنمی آنجاست؟

          اگر در مورد بومرنگ است، پس همین است.
  17. EUG
    +3
    6 مه 2020 08:16
    فناوری شوروی، همانطور که برای من، به دلایلی مورد تقاضا بود - "چتر" ژئوپلیتیکی بر اساس مفهوم جایگزین "ساده تر و ارزان تر" برای غرب ساخته شد. "چتر"، به بیان ملایم، اکنون پر از سوراخ است، مفهوم "ساده تر و ارزان تر" با موفقیت توسط "شرکا" تسلط یافته است، اغلب تجهیزاتی از سهام و بر اساس تحولات شوروی. نتیجه گیری - برای موفقیت تجاری، به تجهیزات واقعاً پیشرفتی مانند سیستم های دفاع هوایی زمینی، BMP-3 نیاز دارید. در غیر این صورت، تلاش برای رقابت با رقبا در زمینه خود (و در حال حاضر تجهیزات سفارش داده شده و با نگاهی بسیار قابل توجه به الزامات "همکاران" توسعه می یابد) موفقیت آمیز نخواهد بود. متأسفانه، تا آنجا که من متوجه شدم، اکنون مشابهی با کمیسیون نظامی-صنعتی سابق وجود ندارد، یا در هنگام تصمیم گیری، ملاحظات «برش» حاکم است و نهاد ژنرال ها که نفوذ و اختیارات بسیار جدی در بحث و گفتگو دارند. مفاهیم فناوری توسعه یافته تا حد زیادی از بین رفته است ...
  18. نظر حذف شده است.
  19. نظر حذف شده است.
  20. +1
    6 مه 2020 08:56
    نمی توانم بگویم نویسنده اشتباه کرده است. بله، مجتمع نظامی-صنعتی فعلی، در حال حاضر، اول از همه کالاهای صادراتی ایجاد می کند. مسئله اصلی اینجا پول گرفتن است. اما این ارتباط بسیار کمی با ایجاد نمونه هایی برای محافظت از سرزمین پدری آنها دارد. خودتان ببینید که چه مقدار از آنچه ایجاد شد به خدمت ارتش شما درآمد. بله، پول بودجه خرج می شود، اما نه به نفع ارتش آنها. و شرکت چنین نمونه های جدیدی در رژه چیزی بیش از یک کمپین تبلیغاتی نیست. یا شاید به سادگی از ارتش در مورد نیازهایش سؤال نمی شود.
    1. +1
      6 مه 2020 11:42
      نقل قول از AlexGa
      یا شاید به سادگی از ارتش در مورد نیازهایش سؤال نمی شود.

      ارتش بیچاره ما که توسط الیگارش های مجتمع نظامی-صنعتی خفه شده است! من قبلا اشک ریختم
  21. -2
    6 مه 2020 09:09
    مقاله خوب
    وحشت. قلع.

    اگرچه منطق هنوز در رویکرد وجود دارد.
    شما نمی توانید سلاح های جدید تولید کنید، ظرفیت یا سفارش کافی ندارید - پس حداقل دفاتر طراحی و مدارس را نجات دهید.

    به آنها دستور دهید تا نسل های جدیدتری از آرمات ها، تمیناتورها، بومرنگ ها، ناوهای هواپیمابر هسته ای، رزمناوها، آنگارا، فدراسیون ها و غیره را توسعه دهند. بیایید مدرسه قدیمی را حفظ کنیم.

    و سپس شاید بیگانگان ناگهان به داخل پرواز کنند و برای دزدی و سودهای فوق العاده شلیک کنند ....
  22. +7
    6 مه 2020 09:29
    اگر بومرنگ را با رقبای اصلی در بازار خارجی مقایسه کنیم، دو مورد از آنها وجود دارد:

    خندان خندان خندان
    دو؟
    یا دویست و بیست و دو؟

    در واقع، بازار در بخش BM چرخ دار بیش از حد بارگذاری شده است، خودروهایی برای هر قابلیت مورد نیاز و برای هر کیف پولی وجود دارد. بله، به علاوه فشار فعال بخش خودروهای زرهی و MRAP

    فقط بچه های دریپاسکا به طرز احمقانه ای دیر کردند. زیرا آنها به دنبال فرصتی لحظه ای برای شیر دادن به ارتش برای نوسازی BTR-80 و انتشار BTR-82 بودند.
  23. +2
    6 مه 2020 09:30
    نویسنده افسردگی قرنطینه ای دارد... و این بسیار دلخراش است، و سپس چشم انداز همراه با خروج از انزوا به عقب رانده می شود. طبق داده های رسمی فقط کار در حال انجام است و آزمایشات جدید در ساختمان جدید در ماه ژوئن آغاز خواهد شد. حرف زدن در مورد صادرات شعار "مدیران موثر" است، به این ترتیب گرفتن آن آسان تر است.
  24. نظر حذف شده است.
  25. +1
    6 مه 2020 09:59
    تنها یک توضیح منطقی برای این جهش وجود دارد - آنها می خواهند هوش شرکای ما را دیوانه کنند ...
  26. -1
    6 مه 2020 10:12
    به نظر می رسد اسکوموروخوف نمی داند که قیمت تجهیزات برای خودش و صادرات متفاوت است. EMNIP برای قیمت Su-35 2,2-2,3 میلیارد روبل است. و su-57 2,6-2,7 میلیارد روبل دارد.
    به طور کلی در مورد بومر خنده دار است، ماشین هنوز تستش را به پایان نرسانده است، و در اینجا نتایجی در مورد ابعاد کیهانی و حماقت کیهانی گرفته شده است.
  27. +1
    6 مه 2020 10:18
    وزارت دفاع ما مرا به یاد برهمن ها می اندازد، آنها همچنین همیشه نمی توانند تصمیم بگیرند که چه می خواهند. اینجا وزارت دفاع فدراسیون روسیه است، ابتدا دستور می دهند، سپس معلوم می شود که لازم نیست. و همچنین من را به یاد زنی می اندازد که با سفارش یک دسته آشغال در یک کاتالوگ آنلاین، شروع به اندازه گیری و درک این موضوع می کند که هیچ چیز مناسب و دوست ندارد. در پایان، تمام آشغال ها به عقب فرستاده می شوند
  28. DMI
    -1
    6 مه 2020 11:32
    جالب است که نویسنده چه خواهد نوشت وقتی بومرنگ به سریال و داخل نیروها برود. و این اجتناب ناپذیر است. خودرویی با این کلاس و ویژگی های عملکردی در ارتش مورد نیاز است، فوری مورد نیاز است. پس با وجود تمام مشکلات، بومرنگ باید در خدمت باشد. اما "تحلیلگران"، طبق معمول، جنگل را برای درختان نمی بینند. من مشتاقانه منتظر و مشتاقانه منتظر متنی هستم که "توجیهی" ارائه کند که چرا بومرنگ با این وجود صدها نفر تصویب شد و به تولید رسید.
    1. -1
      6 مه 2020 12:29
      نقل قول از DM
      جالب است که نویسنده چه خواهد نوشت وقتی بومرنگ به سریال و داخل نیروها برود. و این اجتناب ناپذیر است. خودرویی با این کلاس و ویژگی های عملکردی در ارتش مورد نیاز است، فوری مورد نیاز است. پس با وجود تمام مشکلات، بومرنگ باید در خدمت باشد. اما "تحلیلگران"، طبق معمول، جنگل را برای درختان نمی بینند. من مشتاقانه منتظر و مشتاقانه منتظر متنی هستم که "توجیهی" ارائه کند که چرا بومرنگ با این وجود صدها نفر تصویب شد و به تولید رسید.

      بنابراین او می نویسد - آنها صدها نفر رفتند، اما هزاران مورد نیاز بود. آن را دزدیدند. این اسکوموروخوف است، مهم نیست در مورد چه چیزی می نویسد، خروجی همان است.
    2. 0
      6 مه 2020 14:28
      خب همانطور که می بینید، داستان SU-57 نویسنده را به فکر فرو نبرد و بهانه ای بیاورد.
  29. نظر حذف شده است.
  30. -1
    6 مه 2020 12:21
    بله، زیرا در سال 2019، 37 الیگارش دیگر وجود داشت و همه شرکت ها سود خود را افزایش دادند، و آنها فقط آنقدر به صنایع واقعا ضروری می دهند تا از بین نروند. و ارتش هم همینطور. فقط پول کافی برای سلاح های استراتژیک و مدرن سازی آسان تجهیزات قدیمی وجود دارد و این پایان داستان است. یا به نظر شما 70 فروند Su-57 کافی است؟ یا 137 اتصالات مختلف؟ آره افتضاحه!!!! اگر همه را فقط به 3 نامه می فرستادند و می گفتند همه چیز را غارت می کنیم بهتر است حداقل صادقانه بود!
  31. +2
    6 مه 2020 13:50
    بالاخره کی به دست خط‌نویس اینترنتی می‌رسد که از شروع تحقیق و توسعه تا شروع خرید سریال نمونه‌های تجهیزات نظامی جدید، 10-15 (یا حتی بیشتر) سال می‌گذرد؟ اگر کسی فکر می کند که من بیهوده صحبت می کنم، اجازه دهید تاریخچه توسعه تجهیزات در اتحاد جماهیر شوروی را بخواند: همان T-64، در نهایت، که آنها شروع به طراحی آن در اوایل دهه 60 کردند، و خرید سریال در سال 70 آغاز شد. اواسط اواخر دهه XNUMX و آنچه نمونه های اولیه در رژه نشان می دهند این است که اعصاب هشداردهنده ها آرام شود که روسیه پس از فروپاشی اتحادیه برای آنها چیزی طراحی و ایجاد نمی کند.
    1. +1
      6 مه 2020 19:11
      بالاخره کی به دست خط‌نویس اینترنتی می‌رسد که از شروع تحقیق و توسعه تا شروع خرید سریال نمونه‌های تجهیزات نظامی جدید، 10-15 (یا حتی بیشتر) سال می‌گذرد؟

      هرگز نخواهد آمد. عموم مردم ارتش و سلاح های آن را از طریق بازی های رایانه ای درک می کنند.
  32. +1
    6 مه 2020 14:18
    خوب، چرا شما اینقدر در مورد خرید تجهیزات نظامی هیجان زده اید .. همه گیر می گذرد ، اقتصاد بهبود می یابد ، پول ظاهر می شود ... و همه چیز دیگر ، همانطور که در سال 46 جنگ برای سیاره شروع شد ، بنابراین هنوز کسی نمی خواهد با آن تمام کنید، فقط یک بازیکن دیگر آمد. اما وزارت امور خارجه ما را فراموش نکرده است.
  33. -1
    6 مه 2020 14:19
    بنابراین ما بلافاصله 57 SU-1000، 10 هزار تانک آرماتا می خریم و تعداد بی شماری بومرنگ وجود دارد! بگذارید ابتدا آن را به ذهنشان بیاورند، در غیر این صورت چیزی برای جستجو پیدا می کنند، کپی هایی از مرحله اول، مانند مدل وزن و وزن، سپس یک کپی نوار نقاله که کاملاً ویژگی های اعلام شده را ندارد، و بعد از 10 سال، پس آنچه شما نیاز دارید!
  34. +1
    6 مه 2020 16:17
    جنگنده J-20 در سال 2017 وارد خدمت شد، اکنون در عملیات نظامی آزمایشی است، به جز نیروی هوایی PLA در هیچ جا در خدمت نیست.
    Su-57، Armata، Boomerang برای مدت طولانی تحت عملیات نظامی آزمایشی قرار خواهند گرفت، این یک مرحله اجتناب ناپذیر قبل از قرار گرفتن در سری است، نیازی به وحشت نیست.
  35. 0
    6 مه 2020 16:26
    بنابراین حداقل در مجتمع نظامی-صنعتی بازگشت به اولویت کاهش هزینه ها ضروری است و سود باید به عقب رانده شود.
  36. +1
    6 مه 2020 20:31
    مقاله نوعی طرح جسورانه روی فن است.
    1 SU-57 در حال خرید است. در سری های استاندارد سال های اخیر 8-12 خودرو در سال خریداری می شود. شما می توانید پول زیادی بریزید، کارخانه را مدرن کنید، افراد را استخدام و آموزش دهید، و همه 70 کار را در یک سال انجام دهید. و بعد ناله کن که هزاران کارگر اخراج شده اند و عکس های یک کارخانه خالی را بگذار.
    2. آرماتا در حال آزمایش. ارتش و تانک و خودروی جنگی پیاده نظام منتظر او هستند. و بله، شما همچنین می توانید از قبل شروع به ناله کردن کنید. پس از اتمام آزمایشات، حداکثر مجموعه گردان / تیپ در سال خریداری می شود. باز هم، بودجه لاستیکی نیست. اگر وزارت دفاع می گوید که n نمونه تجهیزات می خواهد، به این معنی نیست که فردا خریداری می شود.
    3 بومرنگ، 30+ تن. این نفربر زرهی چیست؟ این یک خودروی جنگی پیاده نظام چرخدار است. با احتیاط. در شرکت ارتباطات جایگزین است. و KShM نیز. و این در ازای 16 تن BTR-82 است، و حتی به قلب فشار دهید که زره او نازکتر است؟ برای تعویض آنها به حدود 6 هزار نیاز دارند. کورگان ها و T-15 های فوق العاده ای وجود دارند، بنابراین آنها در نقش خودروهای جنگی پیاده نظام قرار می گیرند. اما یک نفربر زرهی به یک نفربر ارزان قیمت نیاز دارد.
    4 تا میگ 35 و چند تا بخرم؟ این چه ماشینی انقلابی است؟ یا قیمت MiG-35 نصف قیمت Su-35 است؟
    چرا به BTR 82 اشاره نکنیم که این بدنه و موتور از اواخر دهه شصت می آید و حتی یک چراغ جلو غیرفعال هم لحظه ای در سری ندارد؟
  37. 0
    6 مه 2020 21:42
    نقل قول از دمیورژ
    در شرکت ارتباطات جایگزین است. و KShM نیز.

    البته درست است، فقط KShM مبتنی بر این نفربر زرهی برای 8-10 سال دیگر توسعه خواهد یافت.
  38. 0
    6 مه 2020 22:07
    مطمئنا همینطوره. خریداران آفریقایی هزینه را پرداخت نخواهند کرد.
  39. -1
    6 مه 2020 22:41
    نقل قول: "چرا میلیون ها روبل خرج می شود اگر حاصل کار در هر جایی به جز روسیه استفاده شود؟" پایان نقل قول
    رویکرد بازاریابی عادی: مفهوم 3P (People-Place-Price). بی پول؟ برو کنار.
  40. +2
    6 مه 2020 22:43
    اسکوموروخوف، همانطور که اغلب اتفاق می افتد، حیله گر است، به طرز ماهرانه ای دم خود را خمیر می کند. به نظر می رسد که افکار هوشمندانه زیادی وجود دارد، اما در پایان - چیزی غیرقابل خوردن. چه نتیجه ای می توان از مقاله گرفت این است که برای تحقیق و توسعه پول خرج نکنید؟ از دست دادن شایستگی، غرق شدن در الکترونیک، علم مواد و غیره؟
    سوال: رومن چی میخواستی بگی؟؟؟؟
  41. +3
    7 مه 2020 00:50
    یا آنچه را که لازم است سفارش نکنید، یا آنچه را که دستور داده شده است انجام ندهید؟ یا هر دو؟
  42. -3
    7 مه 2020 08:47
    حتی عنوان قبلاً زرد و فریبنده است، در مورد کل مقاله چه باید گفت.
  43. +2
    7 مه 2020 08:59
    نقل قول: هوانورد_
    خوب، در زمان تولید KV، رفیق سالتمن می‌توانست جنگل را قطع کند یا اصلاً از دیوار جلوتر نرود، به همین دلیل است که قیمت را به سرعت محاسبه کرد.

    فقط قیمت ها و هنجارها را کاهش می دهند.
  44. -2
    7 مه 2020 09:53
    «در کشور خود پیامبر بودن بد است. اما افسوس که آنچه قبلاً بارها گفته شد محقق شد.



    Rosoboronexport از طریق مدیر عامل خود الکساندر Mikheev در مورد "پتانسیل صادرات عظیم" پلت فرم بومرنگ صحبت کرد. بله، بله، همان چیزی که به طرز چشمگیری در رژه ها نشان داده شد، که آخرین، نداشتن، برتر و غیره در متن است.

    و چی؟ فکر می کنند این تکنیک قابل صادرات است و چرا بد است؟ اینکه مجتمع نظامی-صنعتی درآمد کسب کند؟ یا نویسنده آن را دوست ندارد؟ آیا تمام دستورات نظامی در خارج از کشور باید به ایالات متحده برسد؟

    «چندی پیش، ما در مورد طرح بندی MiG-35 صحبت کردیم که در یک سری کر کننده از 6 (شش!!!) خودرو سفارش داده شد. من نمی دانم که آیا سیلی های حساس تری در تاریخ RAC MiG وجود داشته است یا خیر، فکر نمی کنم. اما واقعیت این است که هواپیما اصلا مورد تقاضا نبود و مورد نیاز نبود. شش نسخه - این فقط برای نمایش به خریداران بالقوه است. خوب، و همراهی متناظر در قالب یک گرامافون با آهنگی در مورد پتانسیل صادرات.»

    ماشین هنوز به صورت خام تمام می شود، این یک روند کاملا طبیعی است، اما برای برخی رئیس به زوزه کشیده است! گچ برداشته می شود، بیمار می رود. همه چیز زشت است ...

    PS و حیف که VO از پایین دیگری شکست ...
  45. +1
    7 مه 2020 10:34
    من با نتیجه گیری نویسنده موافق نیستم. او به عنوان رئیس انجمن کار می کرد، که تقریباً تمام شرکت های مجتمع نظامی-صنعتی سن پترزبورگ را شامل می شد، بنابراین من بسیاری از سؤالات را نه از طریق شنیده ها، بلکه از زبان مدیران می دانم. این واقعیت که ادعاهایی برای قدرت وجود دارد، بنابراین آنها همیشه خواهند بود. تصمیمات مدیریت نه تنها مثبت است، بلکه مجموعه ای از مزایا و معایب است. کارایی تصمیم‌ها - منفی‌ها را در جایی که حداقل منفی هستند و مثبت‌ها در شرایط فعلی حداکثر اثربخشی دارند، قرار دهید. بنابراین، هر محلول را می توان هم بالا برد و هم در زیر پایه پایین آورد. حال به اصل ماده می پردازیم. در دهه 90، شرکت های صنایع دفاعی فقط به لطف صادرات زنده ماندند. من شرکتی را می شناسم که در حال حاضر 80 تا 90 درصد محصولاتش صادر می شود. بنابراین، عدم امکان AF خود برای خرید مدل های جدید سلاح، به طور موقت تأکید می کنم، به هیچ وجه به معنای توقف نیست. بیایید تاریخ ایجاد T-90 را از سال 1986 به یاد بیاوریم. یک مدل آزمایشی جدید در ابتدای سال 1989 آماده شد. 2 سال بعد، در مارس 1991، وزارت دفاع آن را برای تولید انبوه توصیه کرد، اما رویدادهای بعدی در کشور اجازه نداد این طرح به واقعیت تبدیل شود. اولین کشوری که قراردادی را برای تامین T-90 های روسی منعقد کرد، هند بود. به لطف این قرارداد بود که کارخانه در سال 2001، زمانی که بودجه نیروهای مسلح به شدت کاهش یافت و عرضه ارتش خود به حالت تعلیق درآمد، تولید را از سر گرفت. یکی دیگر از معایب مواد این است که توسعه سلاح های جدید همیشه با پول بودجه انجام نمی شود، حداقل 50٪ از پیشرفت ها توسط خود شرکت ها انجام می شود. در زمینه تسلیحات، روسیه یک نسل (از 10 تا 20 سال برای انواع مختلف) از آمریکا جلوتر بود. و اینها صدها فناوری هستند که هیچ مشابهی در جهان ندارند و در مناطق غیرنظامی قابل اجرا هستند. بنابراین، برای مقامات کاملاً منطقی است که نه در خرید سلاح‌های جدید، بلکه در تجاری‌سازی فناوری‌های جدید سرمایه‌گذاری کنند، که اجازه می‌دهد تا یک سؤال فنی و فناوری جدید را حل کند.
  46. +1
    7 مه 2020 17:44
    تنها یک پاسخ وجود دارد: پولی وجود ندارد و نخواهد بود! از وطن خود دفاع کنید؟ بچه ها زایمان می کنند؟ آنها دیگر زایمان نمی کنند، زمان مناسب نیست ....
  47. 0
    7 مه 2020 18:41
    نه تنها تانک جدید نخواهیم داشت، بلکه ممکن است به زودی کشوری هم نداشته باشیم. الان باید نگران این موضوع باشید.
  48. +2
    7 مه 2020 19:32
    صادقانه بگویم، گاهی اوقات درک ارتش ما بسیار دشوار است، آنها تجهیزات مجتمع نظامی-صنعتی را تحت شرایط و پارامترهای خاصی سفارش می دهند، مهندسان، طراحان این کار را انجام می دهند، وقت می گذارند، بودجه می گذرانند، به طوری که ارتش از تجهیزات سفارش داده شده دماغ خود را بالا می برد. ، می گویند گران است و واقعاً ضروری نیست؟! ما دیگر در اتحاد جماهیر شوروی زندگی نمی کنیم که در آن چیزی شبیه به این نورد و ما چندین نوع تجهیزات برای یک کار داشتیم، جهان تغییر کرده است، ارتش ما باید درک کند که مجتمع نظامی-صنعتی با ضرر کار نمی کند، وقت و منابع را صرف می کند. تجهیزاتی که خود مشتری پس از آن خودداری می کند، در پس از همه، ما در مورد دفاع از کشور صحبت می کنیم.
    1. +1
      8 مه 2020 05:39
      مجتمع نظامی-صنعتی با ضرر کار نخواهد کرد، اتلاف وقت و منابع روی تجهیزاتی که خود مشتری از آن امتناع می ورزد، در نهایت ما در مورد توان دفاعی کشور صحبت می کنیم.

      من به درستی فهمیدم، تعداد تانک های موجود در کل دنیا بیشتر از بقیه است - آیا برای شما کافی نیست؟ گردن کلفت
  49. +1
    8 مه 2020 00:27
    به نظر من همه چیز تا حدودی ساده تر است. صاحبان OJSC RF تصمیم گرفتند این OJSC را به طور کامل ببندند، یا به عنوان دفتری که سود مورد انتظار را به ارمغان نمی آورد، یا خطرات مرتبط، طبق پیش بینی های آنها، شروع به فراتر رفتن از سود دریافتی کردند، خوب، شاید شخص دیگری پیشنهاد داده باشد. صاحبان پول خوبی برای قلمرو متعلق به شرکت، چاه یا مزرعه گوسفند در مورد خاص ما دارند. اما مهم نیست که چگونه بود، صاحب قاطعانه تصمیم گرفت با مزرعه خداحافظی کند. اثاثیه، زیورآلات دلخواه، طلا و نقره خانوادگی را از خانه ارباب بیرون می آورد. گوسفندان برای اینکه زیر پایشان راه نبندند و با ظاهر احمقانه و درمانده خود دل صاحب سابق سابق را به هم نزنند، آنها را به گوسفندان بردند، جایی که بی سر و صدا از گرسنگی نفخ می کنند و می خواهند که اجازه دهند. برای چریدن (البته برای آنها حیف است، اما، صادقانه بگویم، این به آنها بستگی ندارد، کارها باید انجام شود). برای اینکه گوسفندان خودسرانه دروازه را بزنند و جلوی دروازه فرار نکنند، به دستور نگه داشتن و رها نکردن سگ چوپان کاشتند، شاید حتی صاحب جدید زمین را به سگ های چوپان معرفی کردند و او قبلاً به آنها قول داده بود که در هر صورت آنها را بدون یک لقمه نان رها نمی کند - مهم این است که آنها خدمات را به درستی انجام دهند خوب ، در کل همه چیز به نوعی همینطور است. من شخصاً در این شرایط به سه چیز علاقه دارم: 1- ما یا زمینی که در آن چرا می کنیم به چه کسی فروخته شد. 2 آیا صاحب جدید قصد دارد ما را به عنوان دام نگه دارد یا قرار است نژادهای زیباتر و سودآورتر گوسفند را جایگزین ما کند و ما به ترتیب زیر چاقو - برای گوشت و پوست. و شاید اصلا قرار نیست به پرورش گوسفند بپردازد و قصد دارد در مرتع سابق ما نوعی صنعت شیمیایی بسازد.3 دقیقاً چگونه مراسم انتقال قدرت را برگزار می کنند. خوب، مثلاً فرض کنید پس فردا - 9 مه، صاحب سابق ما در تلویزیون صحبت می کند و می گوید "- خسته شدم، دارم می روم، به گوسفندها نگاه کنید، اینجا صاحب جدید شما است، فلان آقای. لی سونگ پاک، دوستش داشته باش، اطاعت کن و او با تو خوب رفتار خواهد کرد و حتی گاهی غذا می‌دهد. یا یک روز خوب از خواب بیدار می‌شویم و در تلویزیون چهره‌های کاملاً متفاوتی را نشان می‌دهند، به احتمال زیاد با شکافی کج چشم. در اصل، ما دیگر نمی تواند به هیچ وجه بر رویدادها تأثیر بگذارد، فقط کنجکاو است
    1. 0
      8 مه 2020 21:30
      - پیپ به زبونت بزن عزیزم!
      - زیرا، اگر به تمام مزخرفات فعلی از دید یک بازرگان نگاه کنید، همه چیز همگرا می شود ....
  50. 0
    8 مه 2020 00:29
    پیشرفت‌های جدید مورد نیاز است زیرا این توسعه فن‌آوری‌ها، مواد و مهارت‌های مهندسی است، در حالی که لازم است این پیشرفت‌ها آزمایش‌های نظامی و خدمات معمولی را پشت سر بگذارند، زیرا تنها این امکان و ضرورت را بیشتر می‌کند.
  51. 0
    8 مه 2020 01:31
    من خیلی وقت پیش به این ایده رسیدم. که همه چیز از فرهنگ سرچشمه می گیرد. ما به سادگی به ملتی از هکرها، پیشنهادهای خودنمایی و اره کننده های بودجه تبدیل شده ایم. همچنین خوب است که حداقل در حال توسعه چیز جدیدی هستیم، در غیر این صورت ممکن است بدتر از این باشد، مانند دهه 90.
  52. +1
    8 مه 2020 05:35
    مشکل در سازمان تحقیق و توسعه و تولید و تامین تجهیزات نظامی، موشک و مهمات در کشور شماست. شما "مجتمع [کمیسیون] نظامی-صنعتی فدراسیون روسیه" را دارید - ارزشش را دارد روی MO. رسما. و حتی بر دولت. در چنین شرایطی چه و چرا می توان انتظار داشت؟
  53. این اظهارنظرها عمدتاً در جهت هتک حرمت به سرقت در بین مقامات و غیره بود.
    و این همیشه بوده و خواهد بود.
    اما مشکل جایگزینی اسلحه در ارتش در هواپیمای دیگری است و کمتر قدیمی و فراگیر نیست.
    و وابسته به عصر و نظام سیاسی نیست.
    در رایش سوم و روسیه تزاری و در ایالات متحده آمریکا در طول جنگ داخلی بود.
    به طور خلاصه: بهترین ها همیشه دشمن خوبی ها هستند. یک نمونه اخیر از تاریخ ما تلاش برای جایگزینی AK است. مهم نیست که چه مدل هایی ساخته می شوند، آنها بهتر و راحت تر هستند، اما هیچ کس موفق به جابجایی سلاح های قابل اعتماد و اثبات شده نشده است.
    1. طبیعی است که هنوز به نتیجه نرسیده است.
      پیشرفت دیر یا زود همه چیز را هضم خواهد کرد. حتی چیزی که کامل به نظر می رسد.
  54. +1
    8 مه 2020 18:47
    نقل قول: کاتب
    بالاخره کی به دست خط‌نویس اینترنتی می‌رسد که از شروع تحقیق و توسعه تا شروع خرید سریال نمونه‌های تجهیزات نظامی جدید، 10-15 (یا حتی بیشتر) سال می‌گذرد؟ اگر کسی فکر می کند که من بیهوده صحبت می کنم، اجازه دهید تاریخچه توسعه تجهیزات در اتحاد جماهیر شوروی را بخواند: همان T-64، در نهایت، که آنها شروع به طراحی آن در اوایل دهه 60 کردند، و خرید سریال در سال 70 آغاز شد. اواسط اواخر دهه XNUMX و آنچه نمونه های اولیه در رژه نشان می دهند این است که اعصاب هشداردهنده ها آرام شود که روسیه پس از فروپاشی اتحادیه برای آنها چیزی طراحی و ایجاد نمی کند.

    T-64 در سال 64 وارد خدمت سربازان شد و قطعنامه در مورد پذیرش آن در سال 66 صادر شد، اگر این اتفاق بیفتد.
    1. 0
      12 مه 2020 01:05
      اولین کیت گردان در نوامبر 63 به نیروها تحویل داده شد.
      1. 0
        13 مه 2020 20:09
        من تعجب می کنم که "کیت گردان" چیست و چه تفاوتی با یک گردان تانک دارد؟ خندان
        1. -1
          16 سپتامبر 2020 09:09
          زیرا در گردان تانک - نه تنها تانک ها و "مجموعه تانک های گردان" دقیقاً دسته ای است برای تجهیز کامل یک گردان تانک به تانک (معمولاً پس از جنگ - یک پرسنل 31 تانک).

«بخش راست» (ممنوع در روسیه)، «ارتش شورشی اوکراین» (UPA) (ممنوع در روسیه)، داعش (ممنوع در روسیه)، «جبهه فتح الشام» سابقاً «جبهه النصره» (ممنوع در روسیه) ، طالبان (ممنوع در روسیه)، القاعده (ممنوع در روسیه)، بنیاد مبارزه با فساد (ممنوع در روسیه)، ستاد ناوالنی (ممنوع در روسیه)، فیس بوک (ممنوع در روسیه)، اینستاگرام (ممنوع در روسیه)، متا (ممنوع در روسیه)، بخش Misanthropic (ممنوع در روسیه)، آزوف (ممنوع در روسیه)، اخوان المسلمین (ممنوع در روسیه)، Aum Shinrikyo (ممنوع در روسیه)، AUE (ممنوع در روسیه)، UNA-UNSO (ممنوع در روسیه) روسیه)، مجلس قوم تاتار کریمه (ممنوع در روسیه)، لژیون "آزادی روسیه" (تشکیل مسلح، تروریستی در فدراسیون روسیه شناخته شده و ممنوع)

«سازمان‌های غیرانتفاعی، انجمن‌های عمومی ثبت‌نشده یا اشخاصی که وظایف یک عامل خارجی را انجام می‌دهند» و همچنین رسانه‌هایی که وظایف عامل خارجی را انجام می‌دهند: «مدوسا»؛ "صدای آمریکا"؛ "واقعیت ها"؛ "زمان حال"؛ "رادیو آزادی"؛ پونومارف لو; پونومارف ایلیا؛ ساویتسکایا؛ مارکلوف; کمالیاگین; آپاخونچیچ; ماکارویچ؛ داد؛ گوردون؛ ژدانوف؛ مدودف؛ فدوروف؛ میخائیل کاسیانوف؛ "جغد"؛ "اتحاد پزشکان"؛ "RKK" "Levada Center"؛ "یادبود"؛ "صدا"؛ "شخص و قانون"؛ "باران"؛ "Mediazone"؛ "دویچه وله"؛ QMS "گره قفقازی"؛ "خودی"؛ "روزنامه نو"